A primera hora Hamás ha atacado Israel por tierra, mar y aire. Han capturado alguna base militar, secuestrado y disparado a militares y civiles en el sur de Israel
https://twitter.com/descifraguerra/status/1710541942675698133?t=eN4h5smnVLduzSHGgI69xQ&s=19
Israel ha declarado el Estado de Guerra y a movilizado a los reservistas. Van a arrasar la franja de Gaza.
La extrema izquierda española apoyando a los terroristas de Hamás
https://twitter.com/em_martinez7/status/1710604899224850901?t=0_7M-LILQ6rWu1venQMjdw&s=19
No va a quedar una casa en pie en Gaza
https://twitter.com/CRNICASMILITAR1/status/1710623154165420265?t=tmmb2Rvhq-tcntSj4wz5HA&s=19
Supongo que Hamás buscaba precisamente eso, provocar una respuesta brutal de Israel.
Título del post: "Hamas invade Israel".
La realidad:
(https://palestinalibre.org/upload/images/mun22291112a.jpg)
Cita de: Tere_H en Oct 07, 2023, 14:12Título del post: "Hamas invade Israel".
La realidad:
(https://palestinalibre.org/upload/images/mun22291112a.jpg)
Ay esos mapas, qué fácil resulta manejarlos al antojo de cada cual...
Cita de: Barosse en Oct 07, 2023, 14:25Ay esos mapas, qué fácil resulta manejarlos al antojo de cada cual...
https://news.un.org/es/story/2022/10/1516277
Israel no "está en guerra"; Israel lleva décadas vulnerando el derecho internacional, alimentando la violencia y los asentamientos ilegales, y sometiendo a la población palestina a un régimen de apartheid con total impunidad y ante la pasividad de la comunidad internacional.
Cita de: Tere_H en Oct 07, 2023, 14:42https://news.un.org/es/story/2022/10/1516277
Israel no "está en guerra"; Israel lleva décadas vulnerando el derecho internacional, alimentando la violencia y los asentamientos ilegales, y sometiendo a la población palestina a un régimen de apartheid con total impunidad y ante la pasividad de la comunidad internacional.
No me parece mal.
Cita de: Tere_H en Oct 07, 2023, 14:12Título del post: "Hamas invade Israel".
La realidad:
(https://palestinalibre.org/upload/images/mun22291112a.jpg)
El título está mal, da a entender que Hamás es un ejercito. Pero solo son una panda de terroristas radicales
https://twitter.com/descifraguerra/status/1710629827383075219?t=OCvhxGS7tuRpL6i3G0OFwg&s=19
Después de esto, no va a quedar una piedra en Gaza
"Hamás invade Israel", una organización armada pero irregular que no es el ejército palestino invade otro país, alucinante el nivel de manipulación.
Jajajajajajajaja.
PD: VIVA PALESTINA LIBRE
Cita de: CDT en Oct 07, 2023, 17:15"Hamás invade Israel", una organización armada pero irregular que no es el ejército palestino invade otro país, alucinante el nivel de manipulación.
Jajajajajajajaja.
PD: VIVA PALESTINA LIBRE
Y que es lo que ocurrió hoy entonces? Un ataque terrorista masivo?
Cita de: tirajanero en Oct 07, 2023, 18:17Y que es lo que ocurrió hoy entonces? Un ataque terrorista masivo?
Hamas no es un ejército, de hecho ni siquiera tiene presencia en todo el territorio palestino, únicamente en Gaza, la Autoridad Nacional Palestina (Gobierno internacionalmente reconocido de Palestina está al margen de todo esto).
¿Tú qué crees?.
En Gaza. Hamás es hegemónica, no existe un ejército palestino en Gaza. Pero repito, si no ha sido una invasión, que ha sido lo de hoy?
Cita de: tirajanero en Oct 07, 2023, 18:29En Gaza. Hamás es hegemónica, no existe un ejército palestino en Gaza. Pero repito, si no ha sido una invasión, que ha sido lo de hoy?
Una invasión es una acción militar que consiste en la entrada de las fuerzas armadas de una entidad geopolítica en el territorio controlado por otra entidad semejante, normalmente con el objetivo de conquistar el territorio o cambiar el gobierno establecido.
Cita de: CDT en Oct 07, 2023, 18:30Una invasión es una acción militar que consiste en la entrada de las fuerzas armadas de una entidad geopolítica en el territorio controlado por otra entidad semejante, normalmente con el objetivo de conquistar el territorio o cambiar el gobierno establecido.
Una entidad geopolítica jajaja no sabes ni lo que dices.
Una fuerza irregular también puede invadir un territorio. Y más cuando estamos hablando que las fuerzas militares de Hamás son "el ejército palestino" en Gaza
Pero repito si no es una invasión, que es? Un ataque terrorista masivo? No es nada?
Cita de: tirajanero en Oct 07, 2023, 18:58Una entidad geopolítica jajaja no sabes ni lo que dices.
Una fuerza irregular también puede invadir un territorio. Y más cuando estamos hablando que las fuerzas militares de Hamás son "el ejército palestino" en Gaza
Pero repito si no es una invasión, que es? Un ataque terrorista masivo? No es nada?
Es una definición académica, iluminado.
No, el ejército palestino sería en todo caso un ejército convencional, bajo el mando de la Autoridad Nacional Palestina y no es el caso, Hamás no es el ejército palestino de Gaza.
Cita de: CDT en Oct 07, 2023, 19:07Es una definición académica, iluminado.
No, el ejército palestino sería en todo caso un ejército convencional, bajo el mando de la Autoridad Nacional Palestina y no es el caso, Hamás no es el ejército palestino de Gaza.
Muy bien , señor académico responda entonces que es lo que ha ocurrido hoy. Una invasión? Un picnic? Una visita inesperada?
Cita de: tirajanero en Oct 07, 2023, 19:20Muy bien , señor académico responda entonces que es lo que ha ocurrido hoy. Una invasión? Un picnic? Una visita inesperada?
Una invasión está claro que no, invasión, colonización y ocupación es lo que ha hecho Israel con los territorios palestinos.
Cita de: CDT en Oct 07, 2023, 19:40Una invasión está claro que no, invasión, colonización y ocupación es lo que ha hecho Israel con los territorios palestinos.
Pues si tan claro lo tienes, que es lo que ha sido? Cómo lo llamaría usted señor a académico?
Llevo años interesándome sobre este conflicto, y cada vez tengo más claro que nunca podrá haber solución pacífica.
Los niños de cada territorio han nacido con el odio en la sangre y eso no se va a curar.
Hamas siempre ha ido por su cuenta, Israel lo sabe, las Naciones Unidas lo saben, pero aún así, cada vez que lanzan ataques contra Israel, estos contraatacan de una manera desproporcionada contra los palestinos y, la comunidad internacional, condena siempre a los unos, y nunca a los otros.
Que unas vidas valgan más que las otras, es lo que más rabia me da de todo esto.
Para el que tenga interés en como se fundó Israel y como se fue adueñando de un pais soberano:
https://cadenaser.com/audio/1669140725909/
Cita de: pejeperro en Oct 07, 2023, 23:05Para el que tenga interés en como se fundó Israel y como se fue adueñando de un pais soberano:
https://cadenaser.com/audio/1669140725909/
La verdad solo hay una, e históricamente, muchos han querido cambiarla según sus conveniencias.
Por eso, en la Edad Media, en la Inquisición, y en algunos pueblos de antes y de hoy, antes que derramar sangre, se quemaban libros.
Que si, que Israel es muy malo, que los progres son estos
https://twitter.com/emily_habsburg/status/1710761314585301313?t=mcVMz_7dnP6m1-YqrVJM9Q&s=19
Cita de: tirajanero en Oct 08, 2023, 12:02Que si, que Israel es muy malo, que los progres son estos
https://twitter.com/emily_habsburg/status/1710761314585301313?t=mcVMz_7dnP6m1-YqrVJM9Q&s=19
Tú muy educado y respetuoso con esa manera despectiva de referirte a la gente progresista.
Luego hay que leer en otro subforo que si se te ha faltado al respeto, que si nicks ofensivos hacia ti y demás. Yo es que flipo.
Cita de: Tere_H en Oct 08, 2023, 13:28Tú muy educado y respetuoso con esa manera despectiva de referirte a la gente progresista.
Luego hay que leer en otro subforo que si se te ha faltado al respeto, que si nicks ofensivos hacia ti y demás. Yo es que flipo.
Progre es tan despectivo como facha.
Manifestarse a favor de Hamás con una bandera LGTB, ya hay que ser ignorante
https://www.europapress.es/catalunya/noticia-400-concentrados-barcelona-contra-apartheid-limpieza-etnica-palestina-20231008192233.html
Es curioso que Tirajanero vea una invasión en la gente que huye en patera de sus países, pero no vea una invasión lo que ha hecho Israel con Palestina toda la vida.
No me fío de Hamás y sus intenciones (¿controlados por el Mossad?), tampoco de que alguien a su conveniencia (el wahabismo saudí, por ejemplo), canalice la rabia y el odio generado por Israel hacia los palestinos y que surja de ahí se radicalice la cosa, pero lo que no voy a hacer es defender una atrocidad como la que ha ido haciendo Israel durante décadas.
Por supuesto que este conflicto no tiene solución que contente a todos.
Si viene Marruecos y nos invade y nos deja un trocito para vivir, y durante décadas nos van quitando más terreno, nos van humillando, etc. lo normal es que la respuesta nuestra hacia ellos sea peor que la de Hamás y que la única solución posible es que el invasor se vaya.
La cuestión es que los árabes judíos llevan ahí tanto tiempo como los árabes musulmanes o más. Cuando se decidió crear el Estado de Israel y el Estado palestino, fueron países musulmanes los que invadieron Gaza y Cisjordania que eran los territorios destinados a ese Estado palestino.Buen análisis:
https://youtu.be/JwW7J1aoTQw?si=vqHxvfAdkkFvnGJ_
Que Hamás es esto señores
https://www.google.com/amp/s/www.abc.es/internacional/israel-encuentra-cadaveres-260-civiles-festival-atacado-20231008225503-nt_amp.html
Los que sobrevivieron ya se habrán dado cuenta de lo que es Hamás
https://twitter.com/PuntaLeyend/status/1711139463659667750?t=rfvJ5fShSbua1o69a_r88g&s=19
Aquí resulta que un grupo de señores en cholas, ayudados por Irán, Líbano y derivados. Se plantan y organizan una mega operación coordinada con muchos puntos a la vez, sin usar ningún tipo de grupo de radiofrecuencia y que el mosad no sabe nada, todo sale perfecto, el gobierno de Israel tarda 15 horas en reaccionar porque era un día festivo..
Es que tienen hasta drones y saben operarlos, pero nadie sabe nada, abren la puerta, entran a la cocina se cogen las galletas pero no se las comen.
Y no se las comen por una sencilla razón, Israel ha dejado entrar a esta gente y tener un Casus Belli de manual para que las organizaciones internacionales estén tranquilas, pero los eliminaran en el mapa, al final lo que van en cholas son simples peones que ponen su sangre.
El tio sam ha salido al rescate con cazas, portaviones y lo que necesites en armamento, paga el contribuyente americano y la impresora hp.
Yo ni voy a defender Israel un estado inventado que no debe de existir con sus grupos radicales y Palestina con grupos radicales islámicos, a nivel geopolítico esto es bueno para Europa en un sentido, con otro conflicto mas, el dinero de usa no va para ucrania, creo que es una guerra que no se puede alargar mucho mas, comerciar con Rusia de nuevo y ser mas independientes del mundo anglo.
Es que estas películas ya las he visto antes, a lo largo de las décadas de 1920 y 1930, se produjo una creciente inmigración judía a Palestina. Esto generó tensiones con la población árabe local, que vio la inmigración judía como una amenaza a sus derechos y tierras.
En 1947, las Naciones Unidas propusieron un plan de partición que dividiría Palestina en dos estados, uno judío y uno árabe, con Jerusalén como ciudad internacional bajo administración internacional. El plan fue aceptado por los líderes judíos, pero rechazado por los líderes árabes.
Todo esto con un colonialismo ingles y anteriormente otomano perdida en la primera guerra mundial, por el tema de era un país soberano y tal.
En 1948 David Ben-Gurion, líder de la comunidad judía en Palestina, proclamó la independencia del Estado de Israel. Esto llevó al estallido de la Primera Guerra Árabe-Israelí, en la que varios estados árabes invadieron Israel en un intento de detener su fundación. Israel logró defenderse y expandir su territorio.
La guerra resultó en un gran número de palestinos desplazados y refugiados, creando un problema humanitario que persiste hasta el día de hoy.
En resumen mi punto de vista es Israel la que se ha dejado hacer esto para ir a saco y tener un Casus Belli de manual, las organizaciones mundiales no pueden estar en contra de Israel por la influencia que ellos tienen en el mundo y su condiciones de victima después de la segunda guerra mundial.
De ver esto y hondear banderas como si esto fuera un Tenerife - Las Palmas es patético, pero luego van repartiendo carnets de tolerantes y pro derechos humanos.
Cita de: Cocito en Oct 09, 2023, 12:40Aquí resulta que un grupo de señores en cholas, ayudados por Irán, Líbano y derivados. Se plantan y organizan una mega operación coordinada con muchos puntos a la vez, sin usar ningún tipo de grupo de radiofrecuencia y que el mosad no sabe nada, todo sale perfecto, el gobierno de Israel tarda 15 horas en reaccionar porque era un día festivo..
Es que tienen hasta drones y saben operarlos, pero nadie sabe nada, abren la puerta, entran a la cocina se cogen las galletas pero no se las comen.
Y no se las comen por una sencilla razón, Israel ha dejado entrar a esta gente y tener un Casus Belli de manual para que las organizaciones internacionales estén tranquilas, pero los eliminaran en el mapa, al final lo que van en cholas son simples peones que ponen su sangre.
El tio sam ha salido al rescate con cazas, portaviones y lo que necesites en armamento, paga el contribuyente americano y la impresora hp.
Yo ni voy a defender Israel un estado inventado que no debe de existir con sus grupos radicales y Palestina con grupos radicales islámicos, a nivel geopolítico esto es bueno para Europa en un sentido, con otro conflicto mas, el dinero de usa no va para ucrania, creo que es una guerra que no se puede alargar mucho mas, comerciar con Rusia de nuevo y ser mas independientes del mundo anglo.
Es que estas películas ya las he visto antes, a lo largo de las décadas de 1920 y 1930, se produjo una creciente inmigración judía a Palestina. Esto generó tensiones con la población árabe local, que vio la inmigración judía como una amenaza a sus derechos y tierras.
En 1947, las Naciones Unidas propusieron un plan de partición que dividiría Palestina en dos estados, uno judío y uno árabe, con Jerusalén como ciudad internacional bajo administración internacional. El plan fue aceptado por los líderes judíos, pero rechazado por los líderes árabes.
Todo esto con un colonialismo ingles y anteriormente otomano, por el tema de era un país soberano y tal.
En 1948 David Ben-Gurion, líder de la comunidad judía en Palestina, proclamó la independencia del Estado de Israel. Esto llevó al estallido de la Primera Guerra Árabe-Israelí, en la que varios estados árabes invadieron Israel en un intento de detener su fundación. Israel logró defenderse y expandir su territorio.
La guerra resultó en un gran número de palestinos desplazados y refugiados, creando un problema humanitario que persiste hasta el día de hoy.
En resumen mi punto de vista es Israel la que se ha dejado hacer esto para ir a saco y tener un Casus Belli de manual, las organizaciones mundiales no pueden estar en contra de Israel por la influencia que ellos tienen en el mundo y su condiciones de victima después de la segunda guerra mundial.
De ver esto y hondear banderas como si esto fuera un Tenerife - Las Palmas es patético, pero luego van repartiendo carnets de tolerantes y pro derechos humanos.
Estoy totalmente de acuerdo contigo en esto que comentas.
Cita de: Cocito en Oct 09, 2023, 12:40Aquí resulta que un grupo de señores en cholas, ayudados por Irán, Líbano y derivados. Se plantan y organizan una mega operación coordinada con muchos puntos a la vez, sin usar ningún tipo de grupo de radiofrecuencia y que el mosad no sabe nada, todo sale perfecto, el gobierno de Israel tarda 15 horas en reaccionar porque era un día festivo..
Es que tienen hasta drones y saben operarlos, pero nadie sabe nada, abren la puerta, entran a la cocina se cogen las galletas pero no se las comen.
Y no se las comen por una sencilla razón, Israel ha dejado entrar a esta gente y tener un Casus Belli de manual para que las organizaciones internacionales estén tranquilas, pero los eliminaran en el mapa, al final lo que van en cholas son simples peones que ponen su sangre.
El tio sam ha salido al rescate con cazas, portaviones y lo que necesites en armamento, paga el contribuyente americano y la impresora hp.
Yo ni voy a defender Israel un estado inventado que no debe de existir con sus grupos radicales y Palestina con grupos radicales islámicos, a nivel geopolítico esto es bueno para Europa en un sentido, con otro conflicto mas, el dinero de usa no va para ucrania, creo que es una guerra que no se puede alargar mucho mas, comerciar con Rusia de nuevo y ser mas independientes del mundo anglo.
Es que estas películas ya las he visto antes, a lo largo de las décadas de 1920 y 1930, se produjo una creciente inmigración judía a Palestina. Esto generó tensiones con la población árabe local, que vio la inmigración judía como una amenaza a sus derechos y tierras.
En 1947, las Naciones Unidas propusieron un plan de partición que dividiría Palestina en dos estados, uno judío y uno árabe, con Jerusalén como ciudad internacional bajo administración internacional. El plan fue aceptado por los líderes judíos, pero rechazado por los líderes árabes.
Todo esto con un colonialismo ingles y anteriormente otomano perdida en la primera guerra mundial, por el tema de era un país soberano y tal.
En 1948 David Ben-Gurion, líder de la comunidad judía en Palestina, proclamó la independencia del Estado de Israel. Esto llevó al estallido de la Primera Guerra Árabe-Israelí, en la que varios estados árabes invadieron Israel en un intento de detener su fundación. Israel logró defenderse y expandir su territorio.
La guerra resultó en un gran número de palestinos desplazados y refugiados, creando un problema humanitario que persiste hasta el día de hoy.
En resumen mi punto de vista es Israel la que se ha dejado hacer esto para ir a saco y tener un Casus Belli de manual, las organizaciones mundiales no pueden estar en contra de Israel por la influencia que ellos tienen en el mundo y su condiciones de victima después de la segunda guerra mundial.
De ver esto y hondear banderas como si esto fuera un Tenerife - Las Palmas es patético, pero luego van repartiendo carnets de tolerantes y pro derechos humanos.
Además se ha comentado que Hamás ha obtenido el material posiblemente en el mercado negro derivado de la guerra de Ucrania. Se le ha visto con material de la OTAN.
Raro es.
Lo único que tengo claro es que el pueblo palestino va a ser arrasado y Hamás se lo ha dejado botando a Israel. Y yo este tipo de estrategias fallidas... con una incursión de material tan grande en una zona tan vigilada.. lo siento pero no me lo creo. Una falsa bandera de manual.
Y ahora toca ver expectantes la hipocresía occidental, legitimando primero un estado como Israel y luego permitiendo que una dictadura religiosa y étnica realice un genocidio en su territorio.
Han muerto más de 800 israelíes. Para un falsa bandera tendría que estar de acuerdo muchísima gente dentro de las fuerzas de seguridad israelíes. Pensar que toda la gente con poder dentros de las fuerzas de seguridad israelíes van a estar de acuerdo con dejar morir a más 800 israelíes para buscar un casus belli, y sin que nadie filtre nada, muy rebuscado.
https://www.youtube.com/live/GCY3Sq27kE8?si=_PB3ihaCEQ5eAtCA
Cita de: tirajanero en Oct 09, 2023, 12:58Han muerto más de 800 israelíes. Para un falsa bandera tendría que estar de acuerdo muchísima gente dentro de las fuerzas de seguridad israelíes. Pensar que toda la gente con poder dentros de las fuerzas de seguridad israelíes van a estar de acuerdo con dejar morir a más 800 israelíes para buscar un casus belli, y sin que nadie filtre nada, muy rebuscado.
Te sorprendería? Las Torres Gemelas, el 11-M..
No se puede afirmar nada pero te parece fácil organizar y coordinar algo así, ante uno de los servicios de inteligencia más potentes del Mundo (Mossad), en un territorio completamente vigilado y aislado y con material de la OTAN conseguido en Ucrania.
Pues qué quieres que te diga, yo me creo más una falsa bandera a que puedan organizar algo así tan fácilmente en las narices del Mossad. A no ser que Hamás haya recibido ayuda externa (inteligencia, material, etc.) de otro país muy potente.
En el 11M a priori no tienen que ver los servicios secretos españoles, si no extranjeros.
Me parece más creíble que Hamás lo haya organizado con ayuda externa a que el Mosaad haya dejado que esto ocurra sin más.
Hamás utiliza correos humanos, comunicaciones por cable etc. Es difícil infiltrar a gente en una ciudad como Gaza.
https://www.google.com/amp/s/amp.antena3.com/noticias/mundo/supervivientes-festival-israel-aseguran-que-hamas-violo-mujeres-lado-cadaveres_202310096523c15d90d39d00010abb1a.html
Hamás no son 4 matados en cholas.
(https://pbs.twimg.com/media/F7_b-6zXYAAwXti?format=jpg&name=large)
Lo que sucede en Palestina es una atrocidad día a día. Israel es un país que no para de saltarse el derecho internacional y a atacar civiles palestinos, sometiéndoles a un genocidio similar que el que tuvieron ellos por los nazis. Poco a poco han aislado a los palestinos en pequeños campos de concentración para ir exterminándolos poco hasta acabar con todo lo que queda.
Israel actualmente (antes del atentado) estaba asumido en una profunda crisis social derivado de lo que propone Netanyahu (primer ministro) sobre que la justicia no sea soberana y pase por el parlamento. Esto ha generado dos corrientes muy opuestas en Israel aproximándose cada vez mas las posibilidad de una guerra civil.
A Netanyahu le hacía falta algo así para buscar un culpable exterior, desviar la atención y buscar un argumento para terminar de aniquilar a los Palestinos, y poderse hacer con la totalidad del territorio robado.
Por todo ello, y sabiendo lo potente que es la inteligencia Israelí, estoy seguro que ellos permitieron a Hamas que pasara y causaran un desastre, para ahora atacar con todo y masacrar a la población civil.
Está claro que para alguno, hay muertos de primera y de segunda
Tiraja falsa bandera es autodestrucción propia como uso USA con el Maine, Lusitania o Incidente del Golfo de Tonkín, esto es mirar para otro lado sabiendo que ocurriría esta gente a picado en el anzuelo, por lo visto se cargaron a gente del mosad infiltrada, ósea ya sabían algo.
Mira tu el Biden aparece rápido para suministrar armas, sin pisar terreno hostil, esta vendiendo armas como un cobrón, solo busca quien le ha pagado una parte importante de las campaña electoral y sacas conclusiones.
Esto está orquestado, yo no me creo una mierda de 4 tíos en cholas hacen y deshacen a su antojo, son peones utilizados para hacer una limpieza étnica, como hacen los otros que me hace gracia como blanquean sus actos.
Mira que Darwin siempre aparece en escena, me dirás tu que puta culpa tienen los 260 chavales que estarían bailando maluma flow en mitad de la frontera, pero mira muchos ni lo contaran o es su ultimo post de instagram, te das cuenta que la realidad es tozuda, como si no hubiera otros festivales en Europa, te tienes que ir a uno en una zona tensionada.
Y como por el fanatismo ideológico y por defender una bandera se justifica dichos actos.
El presidente de Israel perdería las elecciones, tenia una falta de apoyo total en el parlamento el país esta dividido, ahora esta mas unido porque hay "un chico malo un enemigo en común", me recuerda mucho a lo de Bin Laden y luego cuando lo "matan" en una sabanas de ikea y al mar, en plena época de decadencia de Obama.
Palestina siempre ha sido una zona títere de grandes imperios, que coño de palestina libre y soberanía, si las que tenían con los otomano durante 4 siglos a bote pronto se me pasa por la cabeza:
Imperio Romano
Alejandro Magno
Saladinos
Imperio Otomano
Reino Unido
Cita de: Guayota en Oct 09, 2023, 13:17Te sorprendería? Las Torres Gemelas, el 11-M..
No se puede afirmar nada pero te parece fácil organizar y coordinar algo así, ante uno de los servicios de inteligencia más potentes del Mundo (Mossad), en un territorio completamente vigilado y aislado y con material de la OTAN conseguido en Ucrania.
Pues qué quieres que te diga, yo me creo más una falsa bandera a que puedan organizar algo así tan fácilmente en las narices del Mossad. A no ser que Hamás haya recibido ayuda externa (inteligencia, material, etc.) de otro país muy potente.
Hay alguna foto de ese material OTAN?
Mi opinión en este conflicto va, como es habitual, en contra de la mayoría. Intento ser bastante preciso ya que es muy jodido opinar de algo así.
Quizás les resulta difícil pero hay gente, como yo, que condena la presión diaria que desde hace décadas ejerce Israel sobre el pueblo palestino. Que cree que el pueblo Palestino no es Hamás. Que cree que Hamás es una entidad puramente terrorista. Y, por último, que el hecho de que nos invada Marrueco no tiene nada que ver con una resolución de las Naciones Unidas.
Un conflicto complejísimo, donde cada parte tiene una gran parte de razón y que la única solución posible pasa por ceder todos y cada uno de ellos, incluso los no implicados directamente.
Cita de: mento11 en Oct 09, 2023, 15:35Hay alguna foto de ese material OTAN?
Mi opinión en este conflicto va, como es habitual, en contra de la mayoría. Intento ser bastante preciso ya que es muy jodido opinar de algo así.
Quizás les resulta difícil pero hay gente, como yo, que condena la presión diaria que desde hace décadas ejerce Israel sobre el pueblo palestino. Que cree que el pueblo Palestino no es Hamás. Que cree que Hamás es una entidad puramente terrorista. Y, por último, que el hecho de que nos invada Marrueco no tiene nada que ver con una resolución de las Naciones Unidas.
Un conflicto complejísimo, donde cada parte tiene una gran parte de razón y que la única solución posible pasa por ceder todos y cada uno de ellos, incluso los no implicados directamente.
De hecho, Hamás solo esta en Gaza que es la minoria de Palestina. En Cisjordania está Fatah que busca un estado secular y que esta enfrentado a Hamás.
A Palestina le interesa remover el avispero, muchos países árabes se estaban acercando a Israel, incluido Arabia Saudí y Marruecos, si Israel contesta con contundencia, eso forzará a que esos países paren su acercamiento a Israel e incluso rompan los acuerdos alcanzados. Lo de la división en Israel, llevan años repitiendo elecciones cada poco, de hecho cada vez los ultraortodoxos ganan más y más fuerza debido a que tienen muchos hijos.
Cita de: Tenerife en Oct 09, 2023, 15:57De hecho, Hamás solo esta en Gaza que es la minoria de Palestina. En Cisjordania está Fatah que busca un estado secular y que esta enfrentado a Hamás.
Hamás también está presente en Cisjordania y la ANP ha mostrado su apoyo al ataque de Hamás.
Hamás no son 4 matados en cholas, esa gente lleva décadas enfrentándose a Israel y si Israel entra en Gaza lo pagará caro, como le ocurrió en Líbano con Hezbola
Cita de: tirajanero en Oct 09, 2023, 17:05A Palestina le interesa remover el avispero, muchos países árabes se estaban acercando a Israel, incluido Arabia Saudí y Marruecos, si Israel contesta con contundencia, eso forzará a que esos países paren su acercamiento a Israel e incluso rompan los acuerdos alcanzados. Lo de la división en Israel, llevan años repitiendo elecciones cada poco, de hecho cada vez los ultraortodoxos ganan más y más fuerza debido a que tienen muchos hijos.
Estoy seguro que Marruecos dejará de que los inversores judíos para las explotaciones del Sahara fuera, las explotaciones de complejos turísticos también y dejaran de comprar armamento americano con tecnología de Israel seguro...
No hay que mezclar los países como Arabia Saudí, Marruecos, Qatar y derivados, ellos no quieren primaveras árabes en sus países y perder el poder sus reinos de taifas, no son gilipollas.
Mira como vacila el rey de marruecos, nadie le dice nada, todos agachan la puta cabeza desde los zurdos hasta los distros, no le lamen los huevos de milagro.
Sinceramente Estados Unidas e Israel esta interesado en mover el avispero por esa zona, para que noten el poder del dólar y cualquier medida de abandonar patrón dólar ya sabes un Gadafi mas, los de Arabia Saudí se lo van a pensar mas estos acercamientos con los Brics.
Estas bandas de extremistas del siglo XV son incompatibles con nuestro estilo de vida actual.
Por mucho que sobre el papel el universalismo, la globalización y las alianzas de naciones sea muy chupi guay la realidad es tozuda.
Cita de: tirajanero en Oct 09, 2023, 17:07Hamás también está presente en Cisjordania y la ANP ha mostrado su apoyo al ataque de Hamás.
Hamás no son 4 matados en cholas, esa gente lleva décadas enfrentándose a Israel y si Israel entra en Gaza lo pagará caro, como le ocurrió en Líbano con Hezbola
¿Qué presencia tiene Hamás en Cisjordania?.
Cita de: tirajanero en Oct 09, 2023, 17:05A Palestina le interesa remover el avispero, muchos países árabes se estaban acercando a Israel, incluido Arabia Saudí y Marruecos, si Israel contesta con contundencia, eso forzará a que esos países paren su acercamiento a Israel e incluso rompan los acuerdos alcanzados. Lo de la división en Israel, llevan años repitiendo elecciones cada poco, de hecho cada vez los ultraortodoxos ganan más y más fuerza debido a que tienen muchos hijos.
Arabia Saudí no ha reconocido a Israel y después de esto, por suerte no lo hará.
Bruselas suspende las "ayudas al desarrollo" a Palestina: "Es un punto de inflexión"
La "magnitud del terror y la brutalidad" del ataque lanzado contra Israel supone un "punto de inflexión", señala la Comisión Europea.
No se podía saber, la anglojudiada que nos gobierna en la UE.
Mejor voy a pagar la sangre de los ucranianos que están siendo triturados en Ucrania...
Que los americanos revientan el nord stream con Alemania, buag no pasa nada tito Biden es por nuestro bien de Europa.
Para mi la guerra de ucrania es de las mayores gilipolleces que he visto, algo que se podía ver solucionado vía diplomática sin pegar ni un puto tiro.
Pero no tienen que estar los mismos de siempre haciendo primaveras árabes y reventar naturalidad de las cosas.
PD: Solo nos falta Borrell apareciendo en la tv como salvador, ofreciendo euros de la impresora infinita y paralizando los medios militares europeos para dar soporte, logística y derivados.
Cita de: CDT en Oct 09, 2023, 17:20¿Qué presencia tiene Hamás en Cisjordania?.
Insignificante, su presencia en Cisjordania estaba limitada debido a la administración de la Autoridad Palestina, que estaba en manos de Fatah, un partido político rival.
Sionistas matando a su propio pueblo, no es la primera vez que pasa, ya dotaron en la segunda guerra mundial a la Alemania de Hitler de todo lo que necesitaban para limpiar europa de los bastardos de Yavhé.
Ahora unas pocas muertes de unos pobres judíos de sangre sucia por meter la zarpa en lo que queda de Palestina y posiblemente llamar a la puerta a Irán.. no es nada para estos genocidas eugenistas.
Cita de: Cocito en Oct 09, 2023, 17:27Insignificante, su presencia en Cisjordania estaba limitada debido a la administración de la Autoridad Palestina, que estaba en manos de Fatah, un partido político rival.
Pues por eso, Hamás no pinta nada en Cisjordania y están enfrentados a la OLP y la Autoridad Nacional Palestina, no sé de donde se saca tiraja esas cosas.
Cita de: CDT en Oct 09, 2023, 17:51Pues por eso, Hamás no pinta nada en Cisjordania y están enfrentados a la OLP y la Autoridad Nacional Palestina, no sé de donde se saca tiraja esas cosas.
Pues de los medios afines a vox y conservadores, incluso meto hasta el país, que ya te digo no se mojara mucho recriminando al pueblo judío porque es el que paga la fiesta.
https://elpais.com/
Entra al país vende la misma mierda que los medios del sistema, para ser tan "revolucionarios" con los de arriba no se moja tanto.
Nada mas en portada:
Por qué la potente Israel no vio venir el ataque de Hamás, te tienes que reír.
El video de la rave para que empatices con Israel, es que sinceramente nos vacilan como quieren, lo peor que cogemos bandos y banderas en asuntos que realmente nos importa una mierda.
Cita de: Cocito en Oct 09, 2023, 17:26Bruselas suspende las "ayudas al desarrollo" a Palestina: "Es un punto de inflexión"
La "magnitud del terror y la brutalidad" del ataque lanzado contra Israel supone un "punto de inflexión", señala la Comisión Europea.
No se podía saber, la anglojudiada que nos gobierna en la UE.
Mejor voy a pagar la sangre de los ucranianos que están siendo triturados en Ucrania...
Que los americanos revientan el nord stream con Alemania, buag no pasa nada tito Biden es por nuestro bien de Europa.
Para mi la guerra de ucrania es de las mayores gilipolleces que he visto, algo que se podía ver solucionado vía diplomática sin pegar ni un puto tiro.
Pero no tienen que estar los mismos de siempre haciendo primaveras árabes y reventar naturalidad de las cosas.
PD: Solo nos falta Borrell apareciendo en la tv como salvador, ofreciendo euros de la impresora infinita y paralizando los medios militares europeos para dar soporte, logística y derivados.
Mejor financiar al terrorismo, sin duda.
Ucranianos siendo triturados...
Puff...
Cita de: mento11 en Oct 09, 2023, 18:21Mejor financiar al terrorismo, sin duda.
Ucranianos siendo triturados...
Puff...
Si bueno según el conflicto armado son tus aliados revolucionarios o terroristas según el pin que tengan.
Hace 40 años muyahidines eran nuestro colegas financiados hasta las trancas y hoy disfrutando de la "libertad que otorga el Corán" en Afganistán.
Cita de: Cocito en Oct 09, 2023, 18:34Si bueno según el conflicto armado son tus aliados revolucionarios o terroristas según el pin que tengan.
Hace 40 años muyahidines eran nuestro colegas financiados hasta las trancas y hoy disfrutando de la "libertad que otorga el Corán" en Afganistán.
No, no es así. El terrorismo es terrorismo. Se mire como se mire. Y el que no lo vea en este y en cualquier conflicto tiene un sesgo importante. Da igual que hablemos de Palestina e Israel que de Rusia y Ucrania. Lo que es, es.
Cita de: mento11 en Oct 09, 2023, 20:56No, no es así. El terrorismo es terrorismo. Se mire como se mire. Y el que no lo vea en este y en cualquier conflicto tiene un sesgo importante. Da igual que hablemos de Palestina e Israel que de Rusia y Ucrania. Lo que es, es.
Echando a un lado lo que ha ocurrido en esta ocasión, que como se ha dicho, y es cierto, es la acción de Hamas más importante de toda su historia y que, las acciones terroristas que acaban con civiles inocentes, no deben ser justificadas; no son comparables los motivos de Hamas que los de ETA, IRA u otro tipo de organización conocida en occidente
Hamas, durante años, ha sido la unica lucha armada real que ha tenido el pueblo palestino ante el esterminio constante por parte de Israel contra su pueblo y la vista gorda de todo occidente e incluso oriente.
Palestina, realmente, ha estado, está y seguirá estando sola, y sólamente Hamas, usando la violencia, se ha mantenido firme en la lucha por los derechos de los palestinos.
¿Que es lamentable que mueran inocentes por parte de Hamas? Totalmente de acuerdo. Pero es que Israel lleva decadas, incrementado con la llegada de Netanyahu, haciendo que el pueblo Palestino se reduzca cada más, ya no solo matando, que es lo peor, sino aplicando medidas como el Apartheid, el fascismo y el nazismo. El odio del gobierno israelí, contra los palestinos, a día de hoy, se asemeja mucho al de la Alemania nazi contra los propios judios, a diferencia, de que la comunidad internacional, les apoya por acuerdos economicos y de seguridad, o mira para otro lado.
Ahora bien, estoy en la corriente de opinion, que dice, que hay algo detras (que eso si, que nunca lo sabremos, porque el que venga con pruebas, lo acabaran matando como de costumbre).
No me creo nada. No me creo lo de los chavales de varios lugares del mundo que se van a un festival de la paz en Israel y acaban muertos, no me creo que Hamas rompa el muro/valla de Gaza y entre como si nada en zonas recidenciales de Israel y no me creo que el Mossad, mientras, se haya ido de vacaciones.
Interesante video del analista militar Iago Rodríguez, en el que expone por qué no considera que haya sido falsa bandera.
https://www.youtube.com/live/ZBiyyWqq9ms?si=GLBPDi3wcIrvjvon
Una española desaparecida
https://theobjective.com/internacional/2023-10-09/maya-villalobo-gaza-hamas/
Cita de: Airpo en Oct 09, 2023, 21:55Echando a un lado lo que ha ocurrido en esta ocasión, que como se ha dicho, y es cierto, es la acción de Hamas más importante de toda su historia y que, las acciones terroristas que acaban con civiles inocentes, no deben ser justificadas; no son comparables los motivos de Hamas que los de ETA, IRA u otro tipo de organización conocida en occidente
Hamas, durante años, ha sido la unica lucha armada real que ha tenido el pueblo palestino ante el esterminio constante por parte de Israel contra su pueblo y la vista gorda de todo occidente e incluso oriente.
Palestina, realmente, ha estado, está y seguirá estando sola, y sólamente Hamas, usando la violencia, se ha mantenido firme en la lucha por los derechos de los palestinos.
¿Que es lamentable que mueran inocentes por parte de Hamas? Totalmente de acuerdo. Pero es que Israel lleva decadas, incrementado con la llegada de Netanyahu, haciendo que el pueblo Palestino se reduzca cada más, ya no solo matando, que es lo peor, sino aplicando medidas como el Apartheid, el fascismo y el nazismo. El odio del gobierno israelí, contra los palestinos, a día de hoy, se asemeja mucho al de la Alemania nazi contra los propios judios, a diferencia, de que la comunidad internacional, les apoya por acuerdos economicos y de seguridad, o mira para otro lado.
Ahora bien, estoy en la corriente de opinion, que dice, que hay algo detras (que eso si, que nunca lo sabremos, porque el que venga con pruebas, lo acabaran matando como de costumbre).
No me creo nada. No me creo lo de los chavales de varios lugares del mundo que se van a un festival de la paz en Israel y acaban muertos, no me creo que Hamas rompa el muro/valla de Gaza y entre como si nada en zonas recidenciales de Israel y no me creo que el Mossad, mientras, se haya ido de vacaciones.
Mi anterior post en este hilo es una respuesta válida a este comentario.
Y poco más puedo añadir.
Cita de: tirajanero en Oct 09, 2023, 22:06Interesante video del analista militar Iago Rodríguez, en el que expone por qué no considera que haya sido falsa bandera.
https://www.youtube.com/live/ZBiyyWqq9ms?si=GLBPDi3wcIrvjvon
Una española desaparecida
https://theobjective.com/internacional/2023-10-09/maya-villalobo-gaza-hamas/
Lo que me faltaba por ver. Este señor no es ni analista ni persona con un mínimo de capacidad intelectual. Cualquier cosa que diga es para pensar lo contrario.
Cita de: Airpo en Oct 09, 2023, 21:55Echando a un lado lo que ha ocurrido en esta ocasión, que como se ha dicho, y es cierto, es la acción de Hamas más importante de toda su historia y que, las acciones terroristas que acaban con civiles inocentes, no deben ser justificadas; no son comparables los motivos de Hamas que los de ETA, IRA u otro tipo de organización conocida en occidente
Hamas, durante años, ha sido la unica lucha armada real que ha tenido el pueblo palestino ante el esterminio constante por parte de Israel contra su pueblo y la vista gorda de todo occidente e incluso oriente.
Palestina, realmente, ha estado, está y seguirá estando sola, y sólamente Hamas, usando la violencia, se ha mantenido firme en la lucha por los derechos de los palestinos.
¿Que es lamentable que mueran inocentes por parte de Hamas? Totalmente de acuerdo. Pero es que Israel lleva decadas, incrementado con la llegada de Netanyahu, haciendo que el pueblo Palestino se reduzca cada más, ya no solo matando, que es lo peor, sino aplicando medidas como el Apartheid, el fascismo y el nazismo. El odio del gobierno israelí, contra los palestinos, a día de hoy, se asemeja mucho al de la Alemania nazi contra los propios judios, a diferencia, de que la comunidad internacional, les apoya por acuerdos economicos y de seguridad, o mira para otro lado.
Ahora bien, estoy en la corriente de opinion, que dice, que hay algo detras (que eso si, que nunca lo sabremos, porque el que venga con pruebas, lo acabaran matando como de costumbre).
No me creo nada. No me creo lo de los chavales de varios lugares del mundo que se van a un festival de la paz en Israel y acaban muertos, no me creo que Hamas rompa el muro/valla de Gaza y entre como si nada en zonas recidenciales de Israel y no me creo que el Mossad, mientras, se haya ido de vacaciones.
Hamás quiere exterminar a los israelíes. Lo de que los palestinos están desapareciendo no lo veo yo claro, demográficamente no paran de crecer
https://datosmacro.expansion.com/demografia/poblacion/palestina
Cita de: mento11 en Oct 09, 2023, 22:07Lo que me faltaba por ver. Este señor no es ni analista ni persona con un mínimo de capacidad intelectual. Cualquier cosa que diga es para pensar lo contrario.
Es un tipo bastante serio, trabaja con el ministerio de defensa y está muy bien relacionado con analistas militares de primer nivel.
Cita de: tirajanero en Oct 09, 2023, 22:10Es un tipo bastante serio, trabaja con el ministerio de defensa y está muy bien relacionado con analistas militares de primer nivel.
Este señor no tiene ni idea de absolutamente nada. Miente para su público para monetizar. Sus vídeos son basura y así queda demostrado cuando le replican. Da vergüenza.
Cita de: mento11 en Oct 09, 2023, 20:56No, no es así. El terrorismo es terrorismo. Se mire como se mire. Y el que no lo vea en este y en cualquier conflicto tiene un sesgo importante. Da igual que hablemos de Palestina e Israel que de Rusia y Ucrania. Lo que es, es.
No no no eso no es así, a ti te parece terrorismo los mercenarios chechenos en ucrania? Te parece terrorismo los mercenarios OTAN que ayudan a zelenski? Te parece terrorismo los blackwater que tenia pagados España en la guerra de Irak?
No serás tan inocente que los millones que hemos mandado para Palestina fueron destinados para acuíferos.
Prefiero llamarlos señores de la guerra o mercenarios, al final un mercenario y un soldado de ejercito nacional poco se diferencia.
Cita de: Airpo en Oct 09, 2023, 21:55Echando a un lado lo que ha ocurrido en esta ocasión, que como se ha dicho, y es cierto, es la acción de Hamas más importante de toda su historia y que, las acciones terroristas que acaban con civiles inocentes, no deben ser justificadas; no son comparables los motivos de Hamas que los de ETA, IRA u otro tipo de organización conocida en occidente
Hamas, durante años, ha sido la unica lucha armada real que ha tenido el pueblo palestino ante el esterminio constante por parte de Israel contra su pueblo y la vista gorda de todo occidente e incluso oriente.
Palestina, realmente, ha estado, está y seguirá estando sola, y sólamente Hamas, usando la violencia, se ha mantenido firme en la lucha por los derechos de los palestinos.
¿Que es lamentable que mueran inocentes por parte de Hamas? Totalmente de acuerdo. Pero es que Israel lleva decadas, incrementado con la llegada de Netanyahu, haciendo que el pueblo Palestino se reduzca cada más, ya no solo matando, que es lo peor, sino aplicando medidas como el Apartheid, el fascismo y el nazismo. El odio del gobierno israelí, contra los palestinos, a día de hoy, se asemeja mucho al de la Alemania nazi contra los propios judios, a diferencia, de que la comunidad internacional, les apoya por acuerdos economicos y de seguridad, o mira para otro lado.
Ahora bien, estoy en la corriente de opinion, que dice, que hay algo detras (que eso si, que nunca lo sabremos, porque el que venga con pruebas, lo acabaran matando como de costumbre).
No me creo nada. No me creo lo de los chavales de varios lugares del mundo que se van a un festival de la paz en Israel y acaban muertos, no me creo que Hamas rompa el muro/valla de Gaza y entre como si nada en zonas recidenciales de Israel y no me creo que el Mossad, mientras, se haya ido de vacaciones.
No comparto la opinión Airpo, Palestina tenia mas armamento apoyos y aliados de las ligas árabes en 1948, nada mas obtener la independencia ya estaban pegándose tiros, no interesado en firmar pactos desde el día 1 pues pasa lo que pasa, ojo que no defiendo que Israel este puesto ahí y los sibaritas del primer mundo digan pues aquí creamos un país nuevo de la nada, pero es que palestina no ha tenido soberanía hasta ayer como quien dice y cuando la tienen en vez de ser inteligentes, pues van a la guerra y con todos sus aliados en peso, pensaban que aplastarían a los judíos, las tensiones fueron muy anteriores a la fundación del estado de Israel.
Me cuentan una historia como si Palestina fuera un país soberano como España de siglos de antigüedad e independencia y eso no es así.
En esta historia no hay ningún santo, por ejemplo aquí nadie nombra el mundial de la vergüenza que fue el de Qatar y mira bien apoya a los "defensores de la palestina", igual que Irán, para algunos son héroes y para otros terroristas como nombran por aquí.
Yo no soy principal defensor de Israel ni del pueblo judío, siempre me ha parecido sus cifras del holocausto muy infladas, desmedidas, no comparto los actos de ninguno de los dos.
El visionario yago debería explicar como que 5000 misiles no se compran en un Bazar y el mosad que no se entere, que yago quiera tener una versión para salir en la secta, antena 3 y derivados perfecto.
Ya hay noticias de que Egipto ya estuvo avisando a Israel hace unos días sobre este evento y pasaron.
El presidente de Israel es un cerdo, lo era su padre en su día y este quiere poder simplemente, le importa una mierda cuantos civiles mueran, estas gobernado por psicópatas, quiere una limpieza étnica y usa sacar el musculo, la duda que tengo es si esto salpica a Irán.
Cita de: Cocito en Oct 09, 2023, 23:08El visionario yago debería explicar como que 5000 misiles no se compran en un Bazar y el mosad que no se entere, que yago quiera tener una versión para salir en la secta, antena 3 y derivados perfecto.
Ya hay noticias de que Egipto ya estuvo avisando a Israel hace unos días sobre este evento y pasaron.
El presidente de Israel es un cerdo, lo era su padre en su día y este quiere poder simplemente, le importa una mierda cuantos civiles mueran, estas gobernado por psicópatas, quiere una limpieza étnica y usa sacar el musculo, la duda que tengo es si esto salpica a Irán.
Yago precisamente dice que hay apoyo iraní y de Qatar a Hamás. Precisamente el se toma muy en serio a Hamás, no los considera 4 matados en cholas
Netanyahu lleva gobernando un montón de años, y la limpieza étnica no se ha producido, al contrario la población de Palestina no para de crecer.
Esto es lo que tenemos en el Gobierno de España
https://twitter.com/PedroOtamendi/status/1711483997405036873?t=D7_mhIr2kivXN6abd2t7JA&s=19
Tienen a una española secuestrada y las que pusieron el grito en el cielo por el poco de Rubiales ni una crítica a Hamás...
Cita de: Cocito en Oct 09, 2023, 23:03No comparto la opinión Airpo, Palestina tenia mas armamento apoyos y aliados de las ligas árabes en 1948, nada mas obtener la independencia ya estaban pegándose tiros, no interesado en firmar pactos desde el día 1 pues pasa lo que pasa, ojo que no defiendo que Israel este puesto ahí y los sibaritas del primer mundo digan pues aquí creamos un país nuevo de la nada, pero es que palestina no ha tenido soberanía hasta ayer como quien dice y cuando la tienen en vez de ser inteligentes, pues van a la guerra y con todos sus aliados en peso, pensaban que aplastarían a los judíos, las tensiones fueron muy anteriores a la fundación del estado de Israel.
Me cuentan una historia como si Palestina fuera un país soberano como España de siglos de antigüedad e independencia y eso no es así.
En esta historia no hay ningún santo, por ejemplo aquí nadie nombra el mundial de la vergüenza que fue el de Qatar y mira bien apoya a los "defensores de la palestina", igual que Irán, para algunos son héroes y para otros terroristas como nombran por aquí.
Yo no soy principal defensor de Israel ni del pueblo judío, siempre me ha parecido sus cifras del holocausto muy infladas, desmedidas, no comparto los actos de ninguno de los dos.
Pues yo te tengo que decir, que estoy de acuerdo en todo lo que has expuesto en este tema, incluso en esto que dices, que a mi parecer, no me contradice.
En este conflicto, como en muchos otros, la escala de grises es tremenda, y aquel que caiga en lo blanco o lo negro está totalmente equivocado. Han habido momentos, donde unos u otros, han tenido en su mano acabar con la sangre de inocentes, y por unas razones o por otras, no han querido.
Y tanto unos, como otros, usan a las víctimas civiles, como propaganda para justificar la sangre que ellos derraman.
Pero bueno, primero que nada, tendríamos que irnos muy al pasado para entender que hay dos pueblos que reivindican un trozo tierra como suya (los palestinos dicen ser descendientes de los filisteos y los israelitas de los hebreos y que esa tierra es la que Dios le prometió a Abraham y estas cosas). Aquí, para empezar y acabar, yo ya veo absurdo que se derrame tanta sangre por esto. Porque si cada pueblo de hoy, se pone a pedir tierras del pasado con violencia, la raza humana se extingue en pocos días.
Otra cosa, que es el caso a mi entender, es que occidente, por buscar apoyos en los israelitas en el pasado (en la primera guerra mundial, Gran Bretaña necesitó su apoyo para acabar con el Imperio Otomano, a cambio de cederles territorio para que establezcan en Palestina), se hayan pasado por el forro de los cojones, los derechos de los palestinos a tener su territorio, poniéndoles sobre la mesa únicamente compartir su tierra por las buenas o por las malas. Y ellos eligieron que no, y por las malas está el tema como está.
Ahora bien, caso que tu comentas. Hamas se crea casi 40 años después de 1948. Durante ese tiempo pasaron muchas cosas, como han pasado muchas otras desde la creación de Hamas hasta el día de hoy.
Y estoy de acuerdo en que somos, por norma general, unos hipócritas, todos. Pero, ¿qué quieres que te diga, si uno se entera por debajo de la mesa de lo que sucede en Palestina, de la opresión del gobierno israelí contra el pueblo palestino día sí y día también, y de pronto todo el mundo se pone a debatir sobre este conflicto porque Hamas ha matado a algunos blancos y a gente de bien?
Cita de: Airpo en Oct 10, 2023, 11:14Pues yo te tengo que decir, que estoy de acuerdo en todo lo que has expuesto en este tema, incluso en esto que dices, que a mi parecer, no me contradice.
En este conflicto, como en muchos otros, la escala de grises es tremenda, y aquel que caiga en lo blanco o lo negro está totalmente equivocado. Han habido momentos, donde unos u otros, han tenido en su mano acabar con la sangre de inocentes, y por unas razones o por otras, no han querido.
Y tanto unos, como otros, usan a las víctimas civiles, como propaganda para justificar la sangre que ellos derraman.
Pero bueno, primero que nada, tendríamos que irnos muy al pasado para entender que hay dos pueblos que reivindican un trozo tierra como suya (los palestinos dicen ser descendientes de los filisteos y los israelitas de los hebreos y que esa tierra es la que Dios le prometió a Abraham y estas cosas). Aquí, para empezar y acabar, yo ya veo absurdo que se derrame tanta sangre por esto. Porque si cada pueblo de hoy, se pone a pedir tierras del pasado con violencia, la raza humana se extingue en pocos días.
Otra cosa, que es el caso a mi entender, es que occidente, por buscar apoyos en los israelitas en el pasado (en la primera guerra mundial, Gran Bretaña necesitó su apoyo para acabar con el Imperio Otomano, a cambio de cederles territorio para que establezcan en Palestina), se hayan pasado por el forro de los cojones, los derechos de los palestinos a tener su territorio, poniéndoles sobre la mesa únicamente compartir su tierra por las buenas o por las malas. Y ellos eligieron que no, y por las malas está el tema como está.
Ahora bien, caso que tu comentas. Hamas se crea casi 40 años después de 1948. Durante ese tiempo pasaron muchas cosas, como han pasado muchas otras desde la creación de Hamas hasta el día de hoy.
Y estoy de acuerdo en que somos, por norma general, unos hipócritas, todos. Pero, ¿qué quieres que te diga, si uno se entera por debajo de la mesa de lo que sucede en Palestina, de la opresión del gobierno israelí contra el pueblo palestino día sí y día también, y de pronto todo el mundo se pone a debatir sobre este conflicto porque Hamas ha matado a algunos blancos y a gente de bien?
"Porque Hamás ha matado a algunos blancos y a gente de bien".
Curiosa forma de llamar a un acto terrorista.
Israel terrorista pero Hamás solo ha matado a unos blancos.
Por cierto, en cada vídeo que he visto y no son pocos todavía estoy esperando escuchar un Palestina libre. No deja de resultarme curioso que cada asesinato (yo no lo llamo muerte de unos blancos) lo hacen en nombre De Dios (Dios es grande). Seguro que esto son cosas mías y tampoco es importante.
Total, solo han muerto unos blanquitos y gente de bien.
(https://cdn.statcdn.com/Infographic/images/normal/16516.jpeg)
Esas son las cifras de heridos y muertos según el recuento de Naciones Unidas desde 2008 a 2020. Todas los asesinatos (concuerdo con mento que esto son asesinatos a civiles) son deplorables. Concuerdo también como mucho que Hamás es un grupo terrorista, que Israel lleva años desplazando y atacando a los palestinos y que en medio están los civiles como carne de cañon.
Cita de: mento11 en Oct 10, 2023, 13:28"Porque Hamás ha matado a algunos blancos y a gente de bien".
Curiosa forma de llamar a un acto terrorista.
Israel terrorista pero Hamás solo ha matado a unos blancos.
Por cierto, en cada vídeo que he visto y no son pocos todavía estoy esperando escuchar un Palestina libre. No deja de resultarme curioso que cada asesinato (yo no lo llamo muerte de unos blancos) lo hacen en nombre De Dios (Dios es grande). Seguro que esto son cosas mías y tampoco es importante.
Total, solo han muerto unos blanquitos y gente de bien.
¿En serio? ¿Eso es lo que sacas (totalmente fuera de contexto) del comentario?
Si te parece, llenamos esto de imágenes de sangre y mutilamiento para fortalecer los argumentos de cada uno y nos tomamos unas cervezas mientras.
Me reafirmo totalmente en lo dicho, ahora estamos hablando de esto porque Hamas ha matado a blancos y a gente de bien. Lo que ha habido antes, lo que ha hecho durante décadas Israel, no interesa, porque solo se han cargado y/u oprimido a musulmanes.
P.d. Y los judios tambien tienen Dios, eh... que fue quien les dio esas tierras.
Cita de: Airpo en Oct 10, 2023, 14:12¿En serio? ¿Eso es lo que sacas (totalmente fuera de contexto) del comentario?
Si te parece, llenamos esto de imágenes de sangre y mutilamiento para fortalecer los argumentos de cada uno y nos tomamos unas cervezas mientras.
Me reafirmo totalmente en lo dicho, ahora estamos hablando de esto porque Hamas ha matado a blancos y a gente de bien. Lo que ha habido antes, lo que ha hecho durante décadas Israel, no interesa, porque solo se han cargado y/u oprimido a musulmanes.
P.d. Y los judios tambien tienen Dios, eh... que fue quien les dio esas tierras.
Es lo que has dicho. Hablas de terrorismo pero del judío. Te olvidas del de Hamás (que no palestino). Por qué? Llevo meses aguantando esta misma actitud de muchísimas personas respecto a la invasión rusa, una falsa equidistancia que me avergüenza como ser humano.
A mí la segunda parte de tu mensaje no me representa. Ddesde el primer mensaje en este hilo llevo criticando las últimas décadas de Israel.
P.D: los judíos tiene un Dios, claro que sí, pero no matan en su nombre. Al menos en los vídeos del ejército israelí no he visto a ninguno gritarlo. En los de Hamás, en todos.
Cita de: mento11 en Oct 10, 2023, 14:52Es lo que has dicho. Hablas de terrorismo pero del judío. Te olvidas del de Hamás (que no palestino). Por qué? Llevo meses aguantando esta misma actitud de muchísimas personas respecto a la invasión rusa, una falsa equidistancia que me avergüenza como ser humano.
A mí la segunda parte de tu mensaje no me representa. Ddesde el primer mensaje en este hilo llevo criticando las últimas décadas de Israel.
P.D: los judíos tiene un Dios, claro que sí, pero no matan en su nombre. Al menos en los vídeos del ejército israelí no he visto a ninguno gritarlo. En los de Hamás, en todos.
¿Dónde he llamado terrorista a los judíos y no a los de Hamas?
No entiendo tu obsesión. Desde el primer momento, lo que más he criticado es la valoración de occidente del conflicto en función del color de piel del que dispara y del que recibe la bala.
No defiendo a Hamas, pero voy más allá. No veo la necesidad de estar hablando de Hamas constantemente cuando esto es un conflicto de más de un siglo.
P.D. Lo de que los judíos no maten en nombre de su Dios, yo no lo se, pero no entiendo la importancia de eso. Matar es matar, seas judío, musulmán o cristiano, y/o asesines a musulmanes, a negros o blancos.
https://twitter.com/remerikos/status/1711761058237497618
El islam es la mayor escoria y amenaza que existe sobre el planeta Tierra, así que yo soy partidario del exterminio de los más extremistas, y del control sobre los "moderados".
No tengo elementos de juicio para opinar de este conflicto.
Pero sí les recomiendo que lean "El hombre en busca del sentido", de Viktor Frankl.
Fue un recluso de un campo de concentración nazi. Quizás esta lectura arroje algo de luz entre tanta tiniebla, no para dilucidar culpables, sino para mirar hacia adelante.
Cita de: Barosse en Oct 10, 2023, 18:57El islam es la mayor escoria y amenaza que existe sobre el planeta Tierra, así que yo soy partidario del exterminio de los más extremistas, y del control sobre los "moderados".
El islam solo? las religiones cuando se convierten en radicalización, todas. Lo mismo que las ideologías. No te parece que en las aldeas de Afganistán podrían pensar eso mismo de nuestra cultura? que somos la mayor escoria y amenaza que existe, que vamos a sus países y los arrasamos. Ahora lo hacemos sin desplegar ejércitos y se maquilla un poco más todo, financiando a organizaciones y grupos.
En España un ejemplo: qué podría incidir en inestabilidad en este país? pues los independentismos, ETA, o instituciones como la monarquía polarizando a los republicanos (que ya emplearán esto cuando sea necesario). Ahora ya normalmente no te invade un ejército, ahora se financia este tipo de entes y se agita desde dentro.
Estaría también bien que pidiéramos responsabilidades aquí a los políticos, a qué organizaciones y países apoyamos, a quiénes damos medallas de oro, llaves de la ciudad, etc. y a quiénes enviamos ayuda "humanitaria". Nosotros, con nuestros impuestos y donaciones, ponemos nuestro granito de arena para financiar el terrorismo global.
Donaste para los White Helmets (Cascos Blancos) ? recuerdas cuando pedían dinero e incluso hicieron un documental? pues si lo hiciste, tu dinero fue para una organización yihadista. Y si no fuiste tú, fue el vecino.
No les gusta Hamás? pues Hamás apoyaba a esos "rebeldes" sirios en su lucha contra Assad. Busca un día si no lo conoces, cómo era la vida en Siria antes de que dinamitasen el país los supuestos rebeldes (abiertamente financiados por Al Nusra - la sucursal de Al Qaeda en Siria). Ya solo con ver imágenes de mujeres vestidas como en Turquía, Líbano, etc. (de calle, sin velos, burkas, ni nada, hay de todo) te hace ver cuánto de islamistas eran y si era el primer país de la lista que había que dinamitar para enseñarles nuestros valores democráticos. Por qué no empezaron con el golfo de Arabia, por ir a la raíz del problema?
Siria no era un país perfecto ni mucho menos. Pero es un país laico (en la práctica no tanto) donde convivían y conviven muchas religiones (cristianos, drusos, y diferentes derivadas del islam) , etnias, etc.
Y esto es un ejemplo de por qué el islam radical no es el único enemigo.
Hace años intento no ver nada de política, me encanta pero por más esfuerzos que hago, necesito mirar para otro lado, porque me afecta emocionalmente mucho ver las tropelías que ocurren y saber que somos partícipes de ello, de forma directa o indirecta.
Y te suelto toda esta chapa porque centraste todo en el islam y no creo que ese sea el enfoque.
No, el Islam no es como cualquier religión. Es una religión mucho más violenta(su profeta era un guerrero), y lo más importante, en el Islam suni no existe una jerarquía religiosa que adapte el mensaje al siglo XXI y que corte de raíz las "sectas", es mucho más fácil que un imán radical imponga su mensaje a cientos de miles de musulmanes a que lo haga un cura o un rabino.
Tiraja con la leona del confital y cantando esta canción en apoyo al pueblo sionista
https://youtu.be/TuSSlFZ8cfA?si=rWgqrAH9aAxjdmcc
Curioso como sus hermanos egipcios, tienen las fronteras cerradas a cal y canto, para que no entren refugiados.
Para los que piensan que el Gobierno israelí dejo a Hamás atacar para beneficiarse electoralmente
https://twitter.com/electo_mania/status/1712751040540418288?t=Jf82qaOlcQJpxJs0b9xxLA&s=19
Un buen análisis histórico de la cuestión
https://youtu.be/h3BYxLNO7nU?si=f4KaQ5V8MAIJ7xAo
Cita de: tirajanero en Oct 13, 2023, 14:34Para los que piensan que el Gobierno israelí dejo a Hamás atacar para beneficiarse electoralmente
https://twitter.com/electo_mania/status/1712751040540418288?t=Jf82qaOlcQJpxJs0b9xxLA&s=19
Escuchas música pero no sabes de donde, encima me pones al soporífero de Villanueva, todavía me acuerdo la ejperta de las vacunas que llevaba a su programa.
Un profesor degollado y dos heridos graves en un ataque yihadista en un instituto francés.
Unos llaman a la Yihad y ya sabemos que pasan cosas.
Cita de: Cocito en Oct 13, 2023, 14:59Escuchas música pero no sabes de donde, encima me pones al soporífero de Villanueva, todavía me acuerdo la ejperta de las vacunas que llevaba a su programa.
Tú si que sabes por lo visto, dime en qué ha beneficiado a Nethayahu la supuesta bandera falsa que insinuaste el otro día.
En qué se equivoca Villanueva en su programa? Matando al mensajero no consigues la razón
Cita de: Tere_H en Oct 07, 2023, 14:12Título del post: "Hamas invade Israel".
La realidad:
(https://palestinalibre.org/upload/images/mun22291112a.jpg)
Ese mapa por lo visto, está manipulado, como toda la historia respecto a este asunto, mezclando churros con longanizas y metiendo en el mismo saco a palestinos que no tienen nada que ver con Hamás y a los israelíes, que están en contra de que su gobierno colonice tierras dónde vive otro pueblo.
Oigo burradas y la mayoría, guiadas por la ideología estúpida del fanatismo político. La izquierda y la derecha, en su salsa, echando mierda que parecen críos jugando en el patio de un colegio.
Y lo peor de todo lo que oído y visto, a machangos justificando esas masacres porque dicen que es un castigo a Israel por lo que hace en Palestina. Así, sin cortarse. Escoria con patas. ¿ Qué tiene que ver toda esa gente civil, niños y bebés, con lo que hace su gobierno ? Lo mismo aplico con lo que hace Israel al atacar sitios dónde hay niños y gente inocente. Ahí se matan como perros y detrás de todo eso, están los zorros de siempre: Estados Unidos y Rusia. Tanto uno como el otro, removiendo el avispero en esa zona de Oriente Medio desde hace décadas. Ellos y sus países pelotas que no tienen personalidad alguna.
En lo que hablaron sobre como era antes Siria...pues cómo muchos países de esa zona; democráticos, las mujeres tenían libertad, no llevaban el trapo ese que les cubre todo y eran países laicos, desarrollados, al estilo occidental al igual que Afganistan, Irán o Líbano, considerado en su momento la Suiza del Mediterráneo, era un país muy rico y desarrollado, hasta que algún iluminado, se inventó para crear mal rollo toda esa región y tenerlos controlados, a esos grupos fanáticos, algunos se les volvió en contra y les ha salido rana y miren ahora en lo que se han convertido esos países, en nidos de terroristas fanáticos, corrupción y dictadores y en la ruina total.
Eso es lo que Occidente y Rusia y esta última desde cuando era la Unión Soviética, han creado ahí y ahora, todos dándose golpes en el pecho. Por cierto, Israel tiene el mismo derecho a establecerse ahí como lo tienen otros países. Palestina no siempre existió ni como país y ya estaba ahí, antes de que los romanos llegaran, Judea, la tierra de los judíos, esa por la que ellos defienden y en su momento, también se lo arrebataron.
Otra cosa es cómo actúan y que se quieren comer territorios que ya no son suyos, pero vamos, que ahí nadie escapa ni son unos santos y USA y Rusia y los aliados de ambos, menos aún.
Pero bueno, eso seguirá ahí por décadas y todos serán fanáticos defendiendo a un país y otros a otro país o territorio y justificando lo injustificable y todo por simple ideología no por lógica y conocimiento de lo que realmente pasa ahí. La mayoría, yo me incluyo, por supuesto, no sabe ni la mitad de lo que ahí pasa realmente. Les recomiendo a alguno que deje de ver o leer a los medios pro palestinos o pro israelíes porque vamos, las contradicciones y el fanatismo ideológico es lo que abunda ahí mas que el verdadero conocimiento de ese conflicto. Que me pongan a un experto historiador o político o militar, que de lejos se le ve el rejo ideológico y lo que dice, se ve que es eso, a favor de lo que apoya ( da igual a qué lado ) hace que su opinión, tenga el mismo valor que la cagada de una mosca.
Y yo, repito, ni me inclino por unos ni por otros porque no soy de ahí ni vivo realmente todo eso bueno, sí, de lejos por los medios e comunicación y cada cual, dando las noticias según sople el viento y su ideología.
Eso sí, repito una vez más, justificar esas matanzas crueles y horribles y los secuestros de gente que ni tenían con qué defenderse, ver como tratan a un niño de doce años o lo que hicieron con esos bebés y madres embarazadas y que no lo denuncien y lo justifiquen yendo con la palestina puesta, pues qué quieren que les digan, que me gustaría verlos a ellos y sus familias en esos kibbutz y vivir lo que esa pobre gente, vivió y sufrió.
Lo mismo con los que justifican que Israel bombardee y destruya lugares dónde residen gente inocente.
Y una cosa. Mientras que en Israel conviven todas las religiones y te ves mezquitas o sinagogas o iglesias católicas en el país, luego en Gaza, por ejemplo, no te dejan que levantes algo que no tenga que ver con una Mezquita ni confieses otra religión porque no sales vivo de ahí. Eso y la corrupción tan alta que hay en esos territorios y como entre ellos mismos, se odian y se matan con guerra civiles de por medio. Así que pobrecitos oprimidos tampoco es que sean y mas cuando Israel abandonó hace años Cisjordania y son ellos, los israelíes, los que suministran agua, electricidad, comida y permiten que vayan a su país a trabajar cuando si hubiesen querido, todo eso no estaría siendo realidad y que se busquen la vida los palestinos.
Quitando el tema de las tierras ocupadas y el político militar, ya quisiéramos ser como ellos, que de la nada, han levantado un país desarrollado tecnológicamente; con una industria militar desarrollada, avanzado en el campo de la agricultura y su adaptación a un medio seco como es la zona dónde está ese país; a la cabeza en patentes de todo tipo y un buen sistema educativo y gente muy preparada y un avanzado programa espacial, entre tantas cosas que destacan y eso que han vivido y siguen viviendo en guerra contra varios países a su alrededor, ninguno, que yo sepa, se caracteriza por ser democracias y mucho menos, desarrollados en todos los campos como lo está Israel.
En eso, admiro y mucho a Israel. Y nosotros, sin esos problemas tan graves que sufren ellos, en un país de pandereta cuya mentalidad de todo buen estudiante, es irse del país para prosperar o ser funcionario; la cultura científica brilla por su ausencia y la industria que antaño poseía España, se ha ido a tomar viento o a terminado en manos de empresas foráneas y una alta tasa de paro encima. Y esto, culpa de los gobiernos, da igual de qué partido y del pueblo.
En Israel viven un millón de palestinos y decenas de miles de palestinos cruzan de Cisjordania para trabajar en Israel. Hamás quiere exterminar a los israelíes.
Cita de: Cocito en Oct 13, 2023, 15:00Un profesor degollado y dos heridos graves en un ataque yihadista en un instituto francés.
Unos llaman a la Yihad y ya sabemos que pasan cosas.
Si el radicalismo se combate con radicalismo tenemos este tipo de cosas.
Si la señorita Von der Leyen, la principal representante de Europa, a los dos segundos de empezar este nuevo episodio del conflicto, le da todo el apoyo a Israel para que se defienda y días después tiene que recular al ver el grado de violencia que ha tomado todo, es que estamos ahora mismo en manos de unos políticos, a nivel mundial, vendidos al mejor postor.
No se ha aprendido nada de las Guerras del Golfo, de los ataques de Al Qaeda, yihadistas y demás porquería que ha venido detrás. Gentes que financiadas en su mayoría por occidente, se han aprovechado de la incultura y de la pobreza de sus pueblos para radicalizarlos contra los propios occidentales.
Ahora, volvemos a estar a merced de que esta gentuza no tenga los medios para hacer atrocidades, aunque a algunos, y a la vista está, solo les basta una comida de coco y un cuchillo.
https://cadenaser.com/nacional/2023/10/14/francia-cierra-el-museo-del-louvre-por-motivos-de-seguridad-y-despliega-a-7000-soldados-en-las-calles-cadena-ser/
No pasa nada, el Islam es la religión del amor...
Cita de: tirajanero en Oct 14, 2023, 20:47No pasa nada, el Islam es la religión del amor...
Revisa la islamofobia que padeces.
Cita de: Tere_H en Oct 15, 2023, 10:43Revisa la islamofobia que padeces.
No la reservo, me parece la religión mayoritaria más retrógrada que hay.
Cita de: Tere_H en Oct 15, 2023, 10:43Revisa la islamofobia que padeces.
Supongo que tiene la misma que Roberto vaquero conocido mundialmente por ser diestro.
https://x.com/wallstwolverine/status/1712877854675907012?s=46
Cita de: mento11 en Oct 15, 2023, 17:21Supongo que tiene la misma que Roberto vaquero conocido mundialmente por ser diestro.
https://x.com/wallstwolverine/status/1712877854675907012?s=46
Porfavor..... Roberto Vaquero es más próximo a Abascal, Salvini y Putin que a Feijoo o Sanchez, ya sabemos lo que es, lo que busca y lo que quiere lograr con post así. No sé que se pretende demostrar con estos debates. Es que me parecen absurdos. Las muertes vienen de situaciones más complejas que 'la religión mata por religión', viene de precariedad social que no facilita la integración, viene de propaganda de bandos extremistas religiosos y ultra nacionalistas, es que es un cumulo de cosas tan grandes y complejas de resolver que reducirlo a 'matan por su religion porque son malos de cuna' me parece inentar cazar moscas a cañonazos.
Cita de: Tenerife en Oct 15, 2023, 17:52Porfavor..... Roberto Vaquero es más próximo a Abascal, Salvini y Putin que a Feijoo o Sanchez, ya sabemos lo que es, lo que busca y lo que quiere lograr con post así. No sé que se pretende demostrar con estos debates. Es que me parecen absurdos. Las muertes vienen de situaciones más complejas que 'la religión mata por religión', viene de precariedad social que no facilita la integración, viene de propaganda de bandos extremistas religiosos y ultra nacionalistas, es que es un cumulo de cosas tan grandes y complejas de resolver que reducirlo a 'matan por su religion porque son malos de cuna' me parece inentar cazar moscas a cañonazos.
Ningún debate.
https://x.com/eldisidenteOK/status/1713479608845176966?s=20
Bonito país se nos está quedando.
Cita de: Tenerife en Oct 15, 2023, 17:52Porfavor..... Roberto Vaquero es más próximo a Abascal, Salvini y Putin que a Feijoo o Sanchez, ya sabemos lo que es, lo que busca y lo que quiere lograr con post así. No sé que se pretende demostrar con estos debates. Es que me parecen absurdos. Las muertes vienen de situaciones más complejas que 'la religión mata por religión', viene de precariedad social que no facilita la integración, viene de propaganda de bandos extremistas religiosos y ultra nacionalistas, es que es un cumulo de cosas tan grandes y complejas de resolver que reducirlo a 'matan por su religion porque son malos de cuna' me parece inentar cazar moscas a cañonazos.
Pero que precariedad social, Osama Bin Laden estaba forrado, los que atentaron en el 11-S eran ingenieros con estudios en Occidente, no eran 4 desarrapados
Negar que el Islam es una religión en la que es mucho más fácil que surjan radicales es negar la realidad.
Tiraja, deberías de pensar a veces como actuaría un psicópata teniendo el control total del mundo..
Si crees que uno de los mil bin Laden que nos han mostrado los medios de comunicación fue el que mandó a tumbar las torres gemelas significa que estás muy perdido.
Las torres gemelas fue otro ataque de falsa bandera de estos psicópatas para hacer varias cosas, y entre ellas está hundir en tus procesos cognitivos ese sentimiento de rechazo y odio al islam.
Sigue pensando que nuestros amos que fueron capaces de tirar dos bombas atómicas ahora no serían capaces de sacrificar a un puñado de borregos del redil por conseguir lo que ellos quieren.
Cita de: SofaScore en Oct 16, 2023, 00:21Tiraja, deberías de pensar a veces como actuaría un psicópata teniendo el control total del mundo..
Si crees que uno de los mil bin Laden que nos han mostrado los medios de comunicación fue el que mandó a tumbar las torres gemelas significa que estás muy perdido.
Las torres gemelas fue otro ataque de falsa bandera de estos psicópatas para hacer varias cosas, y entre ellas está hundir en tus procesos cognitivos ese sentimiento de rechazo y odio al islam.
Sigue pensando que nuestros amos que fueron capaces de tirar dos bombas atómicas ahora no serían capaces de sacrificar a un puñado de borregos del redil por conseguir lo que ellos quieren.
Estoy de acuerdo. Y lo de Israel también. Dirigentes mandando a matar a sus propios hijos para hacer una limpieza étnica. En qué mundo vivimos...
Cita de: SofaScore en Oct 16, 2023, 00:21Tiraja, deberías de pensar a veces como actuaría un psicópata teniendo el control total del mundo..
Si crees que uno de los mil bin Laden que nos han mostrado los medios de comunicación fue el que mandó a tumbar las torres gemelas significa que estás muy perdido.
Las torres gemelas fue otro ataque de falsa bandera de estos psicópatas para hacer varias cosas, y entre ellas está hundir en tus procesos cognitivos ese sentimiento de rechazo y odio al islam.
Sigue pensando que nuestros amos que fueron capaces de tirar dos bombas atómicas ahora no serían capaces de sacrificar a un puñado de borregos del redil por conseguir lo que ellos quieren.
Claro que sí, y luego se mete EEUU más de 20 años en un secarral como Afganistán donde no hay recursos naturales, dejandose cientos de miles de millones de dólares para nada.
De creerse que todo lo que ocurre es una conspiración también se sale. Del 11M no te niego que la versión oficial no hay por donde cogerla y el juicio fue una vergüenza, pero no todo el monte es orégano
Han salido ya varias encuestas hechas después del ataque de Hamás, el Gobierno se hunde en las encuestas, por lo que lo de la falsa bandera pierde aún más el sentido
https://edition.cnn.com/2023/10/15/us/chicago-landlord-attack-muslim-boy-mother/index.html
Radicales del mundo, es vuestro momento.
Sumar pide el reconocimiento de Palestina para votar a Sánchez
https://twitter.com/elconfidencial/status/1713844668297863416?t=i1_lTnOm8PXp8OidkoLsOg&s=19
Por qué ahora después del ataque salvaje de Hamás y no antes?
Cita de: tirajanero en Oct 16, 2023, 13:50Sumar pide el reconocimiento de Palestina para votar a Sánchez
https://twitter.com/elconfidencial/status/1713844668297863416?t=i1_lTnOm8PXp8OidkoLsOg&s=19
Por qué ahora después del ataque salvaje de Hamás y no antes?
De suma importancia para los problemas de España.
Buen análisis del profesor Alberto Garin que vivió varios años en Jerusalem
https://youtu.be/Hy6zOxiyKow?si=wNifOEc0blbBMCb5
Cita de: Barosse en Oct 16, 2023, 14:24De suma importancia para los problemas de España.
Es como que vox no defienda a Israel y podemos no este a favor de Irán.
Son los que les dan de comer, ahora el feminismo es algo secundario, entras en las cuentas de redes sociales es palestina 24h, evidentemente los problemas del país son algo secundario.
El zurdo de salón tiene un cacao mental interesante, al menos el zurdo obrero tenia un relato y un sentido.
Las declaraciones de Belarra, Enrique Santiago,etc. tienen consecuencias, comunicado de la embajada de Israel
https://twitter.com/IsraelinSpain/status/1713957414213452122?t=nAyHYrD8-xMCRO-NoBXtFQ&s=19
Los terroristas de Hamás son "facciones armadas palestinas"
https://twitter.com/PedroOtamendi/status/1714227608752189951?t=x0VDxuoDavNfxOcLWAdfag&s=19
Estás que se la pasan hablando de Terrorismo machista, terrorismo financiero etc se ponen de perfil ante los verdaderos terroristas.
Cómo su camarada
https://twitter.com/pabloharour/status/1711663052880273738?t=6P6UKks2c4-XpjJ0EK_TGA&s=19
Resumen del conflicto:
Hamás son terroristas que responden con terrorismo a los otros terroristas que son el gobierno de Israel que lleva décadas saltándose los derechos humanos e invadiendo territorio soberano de Palestina con la condescendencia de EEUU. En medio, la población civil que sufre represión y ven como pierden su territorio y su vida.
La solución a este conflicto es trazar una línea perfecta como existe en África o entre Corea del norte y del sur, y que Israel se quede con la mitad norte, y Palestina con la mitad sur, junto a un pacto de no agresión. Lógicamente los envalentonados y ricos Israelitas lo que buscan es exterminar al pueblo palestino como quería hacer Hitler con ellos, pero de una forma más "amigable" con el apoyo de algunas potencias mundiales.
Una mentira repetida 1000 veces no se convierte en verdad. La poblacion de Palestina aumenta de forma constante
https://datosmacro.expansion.com/demografia/poblacion/palestina
Israel siempre ha aceptado la solucion de los 2 estados, fueron los paises musulmanes antes y Hamas ahora quienes no lo aceptaron/aceptan.
Ya los acogeremos nosotros que nos sobra el dinero
https://www.europapress.es/internacional/noticia-rey-jordano-dice-desplazamiento-palestinos-jordania-egipto-linea-roja-20231017103920.html
Cita de: tirajanero en Oct 17, 2023, 14:54Una mentira repetida 1000 veces no se convierte en verdad. La poblacion de Palestina aumenta de forma constante
https://datosmacro.expansion.com/demografia/poblacion/palestina
Israel siempre ha aceptado la solucion de los 2 estados, fueron los paises musulmanes antes y Hamas ahora quienes no lo aceptaron/aceptan.
Claro, Israel apuesta por dos estados: el suyo ocupando el 90% del territorio, dejándole el 10% menos prósperos a los Palestinos.
Eso es como si los canariones invaden Tenerife y se quedan con todo, dejándonos a nosotros el PIRS
La Falange con la causa Palestina
https://theobjective.com/espana/politica/2023-10-13/falange-arabe-franco-palestina-sionismo-israel/
Cita de: tirajanero en Oct 17, 2023, 20:37La Falange con la causa Palestina
https://theobjective.com/espana/politica/2023-10-13/falange-arabe-franco-palestina-sionismo-israel/
Que pensará Vox de todo esto...
Está buena la Falange para hablar, cuando ellos son los que querían exterminar a media España, y si pudieran, lo harían. Bueno, realmente tendrían que exterminar a mas de media España, que somos más, a pesar de que en su momento exterminaron a gran parte de la población. Pensarán "qué rápido se reproducen las ratas".
Cita de: pejeperro en Oct 18, 2023, 09:35Que pensará Vox de todo esto...
Está buena la Falange para hablar, cuando ellos son los que querían exterminar a media España, y si pudieran, lo harían. Bueno, realmente tendrían que exterminar a mas de media España, que somos más, a pesar de que en su momento exterminaron a gran parte de la población. Pensarán "qué rápido se reproducen las ratas".
VOX está con Israel, la extrema derecha y la extrema izquierda con Hamas.
Son más? Los partidos de derechas han sacado más votos y diputados en las últimas elecciones, otra cosa es que Sanchez sea capaz de pactar con la derecha catalana y vasca con tal de retener el poder.
Me sorprende que no se haya hablado nada del hospital bombardeado por Israel que ha causado la muerte de 600 civiles.
Un crimen de guerra auténticamente desproporcionado, pero como es un país que "comparte valores con nosotros" y ellos son unos putos musulmanes, meto la cabeza bajo tierra como un avestruz y ya la sacaré para dar lecciones de moral cuando todo ese odio que he generado me venga en contra.
Y todo esto por culpa de PUTIN Y RUSIA, que FRACASARON en el alto al fuego en Israel y Palestina: https://efe.com/mundo/2023-10-17/rusia-fracasa-en-la-onu-con-una-resolucion-que-pedia-un-alto-el-fuego-inmediato-en-gaza/
Cita de: Guayota en Oct 18, 2023, 11:03Me sorprende que no se haya hablado nada del hospital bombardeado por Israel que ha causado la muerte de 600 civiles.
Un crimen de guerra auténticamente desproporcionado, pero como es un país que "comparte valores con nosotros" y ellos son unos putos musulmanes, meto la cabeza bajo tierra como un avestruz y ya la sacaré para dar lecciones de moral cuando todo ese odio que he generado me venga en contra.
Y todo esto por culpa de PUTIN Y RUSIA, que FRACASARON en el alto al fuego en Israel y Palestina: https://efe.com/mundo/2023-10-17/rusia-fracasa-en-la-onu-con-una-resolucion-que-pedia-un-alto-el-fuego-inmediato-en-gaza/
Israel dice que el cohete es del grupo Yihad Islámica
https://www.google.com/amp/s/amp.lasexta.com/noticias/internacional/quien-masacrado-civiles-hospital-gaza-israel-hamas-yihad-islamica-cruzan-acusaciones_20231018652f8b4da3bb2e0001637db8.html
El cohete habría caído en el parking y no hay ningún edificio del hospital destruido
https://twitter.com/JosPastr/status/1714552770118733994?t=DCoOEWlXLXmlpSpAj8cpTw&s=19
Te lo repito por si no te has enterado, hay un millón de israelíes musulmanes. En Israel se respeta la libertad religiosa, en Gaza no hay libertad religiosa.
Entre Israel y Hamás, sinceramente me creo más a Israel.
Cita de: tirajanero en Oct 18, 2023, 11:24Israel dice que el cohete es del grupo Yihad Islámica
https://www.google.com/amp/s/amp.lasexta.com/noticias/internacional/quien-masacrado-civiles-hospital-gaza-israel-hamas-yihad-islamica-cruzan-acusaciones_20231018652f8b4da3bb2e0001637db8.html
El cohete habría caído en el parking y no hay ningún edificio del hospital destruido
https://twitter.com/JosPastr/status/1714552770118733994?t=DCoOEWlXLXmlpSpAj8cpTw&s=19
Te lo repito por si no te has enterado, hay un millón de israelíes musulmanes. En Israel se respeta la libertad religiosa, en Gaza no hay libertad religiosa.
Israel ha dado 40 mil versiones ya. De hecho pusieron un tuit indicando que habían bombardeado el hospital y luego lo borraron, luego han acusado a YI, a Hamás, han dicho que llamaron 1h antes para desalojar, etc.
Y yo te lo repito por si no te has enterado: bombardear civiles no está justificado porque haya o no haya libertad religiosa. Y estos días lo ha hecho en infinidad de ocasiones Israel, incluso tendiendo trampas en la frontera con Egipto.
Si lo importante es la libertad religiosa, ¿por qué entonces occidente financia a grupos salafistas y van a por países seculares como Siria?
Cita de: Guayota en Oct 18, 2023, 11:57Israel ha dado 40 mil versiones ya. De hecho pusieron un tuit indicando que habían bombardeado el hospital y luego lo borraron, luego han acusado a YI, a Hamás, han dicho que llamaron 1h antes para desalojar, etc.
Y yo te lo repito por si no te has enterado: bombardear civiles no está justificado porque haya o no haya libertad religiosa. Y estos días lo ha hecho en infinidad de ocasiones Israel, incluso tendiendo trampas en la frontera con Egipto.
Si lo importante es la libertad religiosa, ¿por qué entonces occidente financia a grupos salafistas y van a por países seculares como Siria?
Por favor, Guayota, seamos serios. Después de dos años de guerra en Rusia aún eres capaz de asegurar que el hospital lo bombardeó Israel. Que no te digo yo que no hayan sido, pero lo que tampoco te puedo decir es que hayan sido.
Ya viste el material OTAN que está utilizando Hamás?
Cita de: Guayota en Oct 18, 2023, 11:57Israel ha dado 40 mil versiones ya. De hecho pusieron un tuit indicando que habían bombardeado el hospital y luego lo borraron, luego han acusado a YI, a Hamás, han dicho que llamaron 1h antes para desalojar, etc.
Y yo te lo repito por si no te has enterado: bombardear civiles no está justificado porque haya o no haya libertad religiosa. Y estos días lo ha hecho en infinidad de ocasiones Israel, incluso tendiendo trampas en la frontera con Egipto.
Si lo importante es la libertad religiosa, ¿por qué entonces occidente financia a grupos salafistas y van a por países seculares como Siria?
Israel ha sacado imágenes de hoy, solo se ve afectado el aparcamiento, no se ve ningun cráter que debería de haber producido un misil israelí.
https://twitter.com/FDIonline/status/1714537074840244315?t=1fvmP2FAHhJAF-6sgPo_ww&s=19
Por tanto Hamás ya está mintiendo sobre el bombardeo, Hamás precisamente busca dar la mayor pena posible, por ejemplo
https://twitter.com/A3Noticias/status/1714572072096039111?t=ElFdii4AjKzThIDDOTdElA&s=19
Si tú le das mas credibilidad a Hamás que a Israel, alla tú.
Expertos en geolocalizar, dicen que es un misil palestino.
https://twitter.com/GeoConfirmed/status/1714390254935851272?t=Sy3rR60CG6vLvvJ1oJAlwg&s=19
Cita de: mento11 en Oct 18, 2023, 12:30Por favor, Guayota, seamos serios. Después de dos años de guerra en Rusia aún eres capaz de asegurar que el hospital lo bombardeó Israel. Que no te digo yo que no hayan sido, pero lo que tampoco te puedo decir es que hayan sido.
Ya viste el material OTAN que está utilizando Hamás?
Yo tampoco lo puedo asegurar, reconozco que caí en la propaganda por no ver todas las versiones bien y caer en sentimentalismos que solo sirven para discutir en bucle y que todos nos encasillemos en nuestras posiciones aún más, en vez de hablar de la raíz del conflicto. Mea culpa.
Luego también antes vi la rueda de prensa con los cadáveres alrededor y me olió mal.
Así que rectifico y no me posiciono sobre este ataque, todavía.
Me acordé que esto de los hospitales y cadáveres ya lo hicieron también los hermanos de Hamás en Siria, acusando a Rusia.. les encanta las escenificaciones. Por cierto, propaganda falsa y muy chusca que se comieron todos durante años, de ahí y de varios documentales de Movistar+, imagino que vendrá eso de que Rusia es el mayor país asesino del mundo.
Cita de: Guayota en Oct 18, 2023, 12:45Yo tampoco lo puedo asegurar, reconozco que caí en la propaganda por no ver todas las versiones bien y caer en sentimentalismos que solo sirven para discutir en bucle y que todos nos encasillemos en nuestras posiciones aún más, en vez de hablar de la raíz del conflicto. Mea culpa.
Luego también antes vi la rueda de prensa con los cadáveres alrededor y me olió mal.
Así que rectifico y no me posiciono sobre este ataque, todavía.
Me acordé que esto de los hospitales y cadáveres ya lo hicieron también los hermanos de Hamás en Siria, acusando a Rusia.. les encanta las escenificaciones. Por cierto, propaganda falsa y muy chusca que se comieron todos durante años, de ahí y de varios documentales de Movistar+, imagino que vendrá eso de que Rusia es el mayor país asesino del mundo.
Más bien al contrario. Rusia seguramente sea el país más asesino del mundo según los datos que existen una vez te informas. No hay nadie, nadie, ningún país, que frene las guerras con la vida de sus propia población. Eso lo hizo la URSS y lo está haciendo Rusia.
En lo demás pues eso, creo que a estas alturas todas las noticias de este tipo se deben poner en cuarentena. Pero todas, las de un bando, las del otro (aunque las de unos lados más que las de otros), las de asesinos, las de armamento como lo que te dije de que Hamás esté utilizando armamento OTAN (de verdad?). Hay países que necesitan la propaganda y su imagen para seguir su lucha.
Hamás la necesita e Israel lo que no necesita es ensuciar su imagen (más aún).
Es que lo de Hamás es un canteo, te ves cámaras grabando a un padre gritándole a su supuesto hijo que está bajo los escombros. En esa situación lo lógico sería soltar la cámara y ayudar a desescombrar digo yo, no quedarte grabando durante 2 minutos la conversación.
Lo dice Alberto Garin en la entrevista
https://youtu.be/Hy6zOxiyKow?si=zFxiRFxnmgD7bNVP
Hamás necesita cuantos más muertos mejor, quieren dar la mayor pena posible.
Cita de: mento11 en Oct 18, 2023, 12:58Más bien al contrario. Rusia seguramente sea el país más asesino del mundo según los datos que existen una vez te informas. No hay nadie, nadie, ningún país, que frene las guerras con la vida de sus propia población. Eso lo hizo la URSS y lo está haciendo Rusia.
En lo demás pues eso, creo que a estas alturas todas las noticias de este tipo se deben poner en cuarentena. Pero todas, las de un bando, las del otro (aunque las de unos lados más que las de otros), las de asesinos, las de armamento como lo que te dije de que Hamás esté utilizando armamento OTAN (de verdad?). Hay países que necesitan la propaganda y su imagen para seguir su lucha.
Hamás la necesita e Israel lo que no necesita es ensuciar su imagen (más aún).
¿Por qué solo hablas de Rusia y no contestaste a lo de las 2 bombas atómicas? ¿No puede ser que estés desinformado o que no estés siendo objetivo, o eso lo descartas? Lo digo porque dices "una vez te informas", y parece que estás dando a entender que tú sí estás informado y los demás no.
Está analfabeta es ministra de España
https://twitter.com/ionebelarra/status/1714570822638092455?t=BF-7ZuD8AlVV9iQeyHOrDg&s=19
El ministro de exteriores diciendo una cosa y los ministros de Sumar diciendo la contraria. El resto de países tomando nota.
Nos están "acribillando" a base de mucha información interesada, por parte de los dos bandos.
Esto es un conflicto, en el que cuesta ser objetivo, por una razón o por otra, y tendemos a creernos las informaciones que vienen de parte del bando al que uno apoya o simpatiza.
Pero mi realidad, que no quiere decir que sea la verdad, es que Hamas e Israel, se están peleando, no solo con armas de fuego, sino con la información, para intentar obtener más apoyos fuera de sus fronteras.
Yo, a dia de hoy, ni me creo a unos ni a otros, lo único que me creo es que Israel y Occidente son los principales responsables de este conflicto y son ellos, los únicos, que pueden darle solución. Hamas es un grupo terrorista y un estado considerado de derecho y democrático, como Israel, no debe ponerse al mismo nivel que los terroristas, masacrando a civiles y enviando información falsa para ver si cuela.
Cita de: Airpo en Oct 18, 2023, 13:18Nos están "acribillando" a base de mucha información interesada, por parte de los dos bandos.
Esto es un conflicto, en el que cuesta ser objetivo, por una razón o por otra, y tendemos a creernos las informaciones que vienen de parte del bando al que uno apoya o simpatiza.
Pero mi realidad, que no quiere decir que sea la verdad, es que Hamas e Israel, se están peleando, no solo con armas de fuego, sino con la información, para intentar obtener más apoyos fuera de sus fronteras.
Yo, a dia de hoy, ni me creo a unos ni a otros, lo único que me creo es que Israel y Occidente son los principales responsables de este conflicto y son ellos, los únicos, que pueden darle solución. Hamas es un grupo terrorista y un estado considerado de derecho y democrático, como Israel, no debe ponerse al mismo nivel que los terroristas, masacrando a civiles y enviando información falsa para ver si cuela.
Coincido con el último párrafo. Eso es lo que debería ser el debate, no los bombardeos a hospitales y el nº de muertos, que como les dije, fui yo quien cometí el error de caer en la propaganda y sacar esto en el debate.
Otro experto en OSINT que analiza y explica porque es un cohete Palestino
https://twitter.com/OAlexanderDK/status/1714376384464736653?t=md8NSGark1KI6wyBtMrPFg&s=19
Egipto dice que sus hermanos musulmanes no son Welcome en su país
https://www.heraldo.es/noticias/internacional/2023/10/18/egipto-propone-enviar-a-los-palestinos-al-desierto-de-negev-en-vez-de-al-sinai-1684969.html
Cita de: Guayota en Oct 18, 2023, 13:21Coincido con el último párrafo. Eso es lo que debería ser el debate, no los bombardeos a hospitales y el nº de muertos, que como les dije, fui yo quien cometí el error de caer en la propaganda y sacar esto en el debate.
Y te honra por ello.
Estoy de acuerdo, en que el debate debe ser más profundo, direccionandolo en las causas y motivos que han llevado a este conflicto, para así buscarle una solución coherente.
Todo lo demás, a mí por lo menos, me sobra.
Cita de: Guayota en Oct 18, 2023, 13:17¿Por qué solo hablas de Rusia y no contestaste a lo de las 2 bombas atómicas? ¿No puede ser que estés desinformado o que no estés siendo objetivo, o eso lo descartas? Lo digo porque dices "una vez te informas", y parece que estás dando a entender que tú sí estás informado y los demás no.
Qué me pusiste de las dos bombas atómicas? Perdona, no lo he visto ni lo veo.
Es que hasta la fecha me has dicho que Rusia no asesina, que Hamás tiene armamento OTAN y que el hospital fue obra de Israel (aunque luego dijiste no saberlo). Por eso creo que estoy más informado que tú. Son datos fácilmente demostrables. Pero no te lo digo a mal, simplemente es lo que creo.
Cita de: Airpo en Oct 18, 2023, 13:18Nos están "acribillando" a base de mucha información interesada, por parte de los dos bandos.
Esto es un conflicto, en el que cuesta ser objetivo, por una razón o por otra, y tendemos a creernos las informaciones que vienen de parte del bando al que uno apoya o simpatiza.
Pero mi realidad, que no quiere decir que sea la verdad, es que Hamas e Israel, se están peleando, no solo con armas de fuego, sino con la información, para intentar obtener más apoyos fuera de sus fronteras.
Yo, a dia de hoy, ni me creo a unos ni a otros, lo único que me creo es que Israel y Occidente son los principales responsables de este conflicto y son ellos, los únicos, que pueden darle solución. Hamas es un grupo terrorista y un estado considerado de derecho y democrático, como Israel, no debe ponerse al mismo nivel que los terroristas, masacrando a civiles y enviando información falsa para ver si cuela.
De acuerdo en todo. Pero un apunte: esta guerra no demuestra nada respecto a la propaganda. Esto es así desde que existen las guerras. La propaganda es un porcentaje muy amplio de una guerra. Para convencer a tu población, a tus militares y a los rivales. Y te digo más, en la doctrina OTAN (la más avanzada como se puede ver) no existe como tal, sin embargo, Rusia basa su estrategia en la propaganda.
Cita de: mento11 en Oct 18, 2023, 15:17Qué me pusiste de las dos bombas atómicas? Perdona, no lo he visto ni lo veo.
Es que hasta la fecha me has dicho que Rusia no asesina, que Hamás tiene armamento OTAN y que el hospital fue obra de Israel (aunque luego dijiste no saberlo). Por eso creo que estoy más informado que tú. Son datos fácilmente demostrables. Pero no te lo digo a mal, simplemente es lo que creo.
No sabes ni leer bien (te he dicho que Rusia es un país imperialista y bélico y según tú, he dicho que no asesina; sobre las armas dije "se comenta que" y en base a eso hice una hipótesis de un ataque de falsa bandera igual que en otro comentario), así que imagina lo informado que estás. Tampoco va a malas eh. Buen rollo.
Cita de: Guayota en Oct 18, 2023, 15:25No sabes ni leer bien (te he dicho que Rusia es un país imperialista y bélico y según tú, he dicho que no asesina; sobre las armas dije "se comenta que" y en base a eso hice una hipótesis de un ataque de falsa bandera igual que en otro comentario), así que imagina lo informado que estás. Tampoco va a malas eh. Buen rollo.
Lo mío de verdad que iba a buenas. Conversación de bar con dos cervezas.
Y puede ser lo de no leer bien porque vuelvo a leer lo de Rusia y sigo leyendo lo contrario 😂😂
Rusia sigue doctrina urss y sigue usando sus contactos con África y su influencia en paises ex satélites, no todos porque muchos se ha pasado a bando otan y al dinero de la impresora de la UE.
Me preocuparía mas de lo que tenemos en Europa, tenemos caballos de troya por todos lados con "Problemas mentales" generando ruido.
Budistas atacando la Sinagoga de Melilla
https://twitter.com/ACOM_es/status/1714736863657730491?t=vsPULPaG55jDByXh9sXLcQ&s=19
Y Sánchez sin cesar a Belarra
Que genocidas más raros estos israelíes
https://www.google.com/amp/s/www.lavanguardia.com/internacional/20231018/9310306/israel-biden-palestina-hamas-explosion-ataque-hospital-oriente-medio.amp.html
Cita de: mento11 en Oct 18, 2023, 15:20De acuerdo en todo. Pero un apunte: esta guerra no demuestra nada respecto a la propaganda. Esto es así desde que existen las guerras. La propaganda es un porcentaje muy amplio de una guerra. Para convencer a tu población, a tus militares y a los rivales. Y te digo más, en la doctrina OTAN (la más avanzada como se puede ver) no existe como tal, sin embargo, Rusia basa su estrategia en la propaganda.
Si, estoy de acuerdo, la propaganda en las guerras no es nuevo. Pero también, creo yo, que estaremos de acuerdo, en que las cosas han cambiado mucho, desde las últimas "grandes" guerras que han habido (Golfo, Vietnam, 2ª Guerra Mundial, Guerra Civil Española, etc.).
Las redes sociales te permiten, grabar un video en directo, subirla a donde coño sea, y desde el momento que carga, lo pueden ver en todo el Mundo.
Eso no pasaba antes y, sobre todo, esa propaganda, llegaba a muy poca gente, y tarde.
En cuanto a Rusia, yo creo que está anclada, en muchos aspectos, al pasado. La URSS terminó de aquella manera, como aquí, acabo el franquismo, de aquella manera. Pero hay cositas, que no han cambiado y se ven, se huelen, lo sabemos, pero, lo normalizamos.
Cita de: tirajanero en Oct 18, 2023, 23:38Que genocidas más raros estos israelíes
https://www.google.com/amp/s/www.lavanguardia.com/internacional/20231018/9310306/israel-biden-palestina-hamas-explosion-ataque-hospital-oriente-medio.amp.html
Uy si, que sea un pais vecino el que deje pasar la ayuda humanitaria y no ellos mismos que están atentando contra población civil sin miramientos.
El gobierno Israelí es tan genocida como Hamás. La diferencia es que unos se ven como los salvajes que son, y los otros son los niños mimados de EEUU que están aplicando el mismo genocidio que les aplicaron a ellos en la 2º guerra mundial.
Cita de: pejeperro en Oct 19, 2023, 09:21Uy si, que sea un pais vecino el que deje pasar la ayuda humanitaria y no ellos mismos que están atentando contra población civil sin miramientos.
El gobierno Israelí es tan genocida como Hamás. La diferencia es que unos se ven como los salvajes que son, y los otros son los niños mimados de EEUU que están aplicando el mismo genocidio que les aplicaron a ellos en la 2º guerra mundial.
No, si te parece abre Israel si frontera para que los de Hamás vayan a inmolarse a gusto a los puestos fronterizos.
Si Israel quisiera no quedaba una sola piedra en Gaza
Lo del Genocidio es una mentira, la población Palestina no hace más que crecer.
Los que atentan contra población civil son los de Hamás, que objetivo militar había en el concierto?
Por cierto, según las leyes de Ginebra si un bando usa escudos humanos y el otro bando ataca, el que comete el crimen de guerra es el que puso los escudos humanos no el que bombardea.
Y esta inútil sigue con la perreta
https://twitter.com/CapitanBitcoin/status/1714924715662307460?t=mAc8pMXktblcYTXQDIHlJQ&s=19
Por qué coño no la cesan?? Está representado al Gobierno de España!!
Cita de: tirajanero en Oct 19, 2023, 09:48No, si te parece abre Israel si frontera para que los de Hamás vayan a inmolarse a gusto a los puestos fronterizos.
Si Israel quisiera no quedaba una sola piedra en Gaza
Lo del Genocidio es una mentira, la población Palestina no hace más que crecer.
Los que atentan contra población civil son los de Hamás, que objetivo militar había en el concierto?
Por cierto, según las leyes de Ginebra si un bando usa escudos humanos y el otro bando ataca, el que comete el crimen de guerra es el que puso los escudos humanos no el que bombardea.
Israel tiene que abrir la frontera para que entre la ayuda humanitaria. La población Palestina está creciendo pero cada vez tiene mas territorio usurpado por Israel, lo que provoca que estén en campos de concentración encubiertos.
¿Estarías de acuerdo en que Marruecos se asiente en Canarias y nos metan a todos en El Hierro? Eso lleva décadas haciéndolo Israel.
Hamás efectivamente atenta contra la población civil. ¿Israel no? ¿Qué objetivo militar había en el hospital? ¿Por qué Israel puso un tweet que decía que habían acabado con terroristas infiltrados en el hospital y luego quitaron el tweet al ver la reacción internacional? De repente pasaron de adjudicarse el golpe a decir que los misiles eran de Hamás
Si la población de Palestina está creciendo como puedes hablar de Genocidio? Repito, si Israel quisiera no quedaba una piedra en Gaza. Tienen la capacidad de hacerlo perfectamente.
Israel le ha declarado la Guerra a Hamás, si abre la frontera los de Hamás se van a inmolar en los puestos fronterizos.
Son ciudadanos israelíes los que hacen asentamientos ilegales en suelo palestino, que posteriormente el estado israelí desaloja, aunque muchas veces los utiliza para negociar.
https://www.google.com/amp/s/www.lavanguardia.com/internacional/20200422/48677591062/israel-desaloja-y-derriba-estructuras-en-colonias-en-la-cisjordania-ocupada.html%3ffacet=amp
Hasta hace 30 años no había muros y vallas en Gaza y Cisjordania, eso se tuvo que poner porque el nivel de atentados era tan grande que era la única solución.
Si tú eres incapaz de ver la diferencia entre ir a un concierto matar y violar a todo el que pilles, y bombardear una instalación militar de Hamás y que se produzcan muertos civiles por daños colaterales, es imposible que comprendas nada.
Israel no atacó el Hospital, que una cuenta en tuiter de un proisraeli reivindique X cosa no implica a que el Ejército israelí lo haya hecho. Aquí te dejo una recopilación de expertos en OSINT que analizaron el asunto
https://maldita.es/malditateexplica/20231018/investigacion-osint-explosion-hospital-gaza/
Pero oye si tú como nuestra ministra Belarra prefieres creer lo que dice una organización terrorista como Hamas que te hace una rueda de prensa rodeados de muertos, pues alla tú.
Cómo debería defenderse Israel de Hamás? Le manda flores?
En Más Hamás se ponen agresivos cuando les dicen la verdad
https://twitter.com/Girauters/status/1714944046160871761?t=K_80-UEKgWGPIC_BsejZmA&s=19
Cita de: pejeperro en Oct 19, 2023, 12:41Israel tiene que abrir la frontera para que entre la ayuda humanitaria. La población Palestina está creciendo pero cada vez tiene mas territorio usurpado por Israel, lo que provoca que estén en campos de concentración encubiertos.
¿Estarías de acuerdo en que Marruecos se asiente en Canarias y nos metan a todos en El Hierro? Eso lleva décadas haciéndolo Israel.
Hamás efectivamente atenta contra la población civil. ¿Israel no? ¿Qué objetivo militar había en el hospital? ¿Por qué Israel puso un tweet que decía que habían acabado con terroristas infiltrados en el hospital y luego quitaron el tweet al ver la reacción internacional? De repente pasaron de adjudicarse el golpe a decir que los misiles eran de Hamás
Sus amigos de Egipto no están por la labor ni de recibir refugiados, ni de ayudarlos.
País de pandereta
https://www.google.com/amp/s/amp.marca.com/futbol/granada/2023/10/20/6531a625ca4741192d8b458c.html
Cita de: tirajanero en Oct 20, 2023, 18:21País de pandereta
https://www.google.com/amp/s/amp.marca.com/futbol/granada/2023/10/20/6531a625ca4741192d8b458c.html
Aquí te dejo las declaraciones del colega:
https://www.marca.com/futbol/granada/2023/10/13/65293703ca474199278b45b6.html?_gl=1*1qzd7g8*_ga*ZGtCaTc5VGhXaTlsenVXOFl5SHFISF9DTW9zMFhWaUN0WDdTQUVDdEozN0NHYktmWnNOdnlQdi1HMGhCSG5GOQ..
Cita de: pejeperro en Oct 20, 2023, 23:50Aquí te dejo las declaraciones del colega:
https://www.marca.com/futbol/granada/2023/10/13/65293703ca474199278b45b6.html?_gl=1*1qzd7g8*_ga*ZGtCaTc5VGhXaTlsenVXOFl5SHFISF9DTW9zMFhWaUN0WDdTQUVDdEozN0NHYktmWnNOdnlQdi1HMGhCSG5GOQ..
Unos mensajes fruto de la lógica rabia que sentía cualquier israelí ese día, y que borro enseguida. Cómo tienen que reaccionar los israelíes viendo a los de Hamás atacando un concierto o matando a ancianos?
Que no se pueda garantizar la seguridad de un jugador de La Liga es de coña.
Cita de: tirajanero en Oct 21, 2023, 00:26Unos mensajes fruto de la lógica rabia que sentía cualquier israelí ese día, y que borro enseguida. Cómo tienen que reaccionar los israelíes viendo a los de Hamás atacando un concierto o matando a ancianos?
Que no se pueda garantizar la seguridad de un jugador de La Liga es de coña.
Te hago la misma pregunta. ¿Cómo se siente un palestino cuando los han ido desplazando sistemáticamente de su territorio, separando fisicamente Gaza de Cisjordania y teniéndolos como campos de concentracion?
Dime otro pais que no pueda moverse libremente por su tereitorio porque un pais invasor le ha partido el pais en trozos y se ha apropiado con la mayoría
Cita de: pejeperro en Oct 21, 2023, 13:16Te hago la misma pregunta. ¿Cómo se siente un palestino cuando los han ido desplazando sistemáticamente de su territorio, separando fisicamente Gaza de Cisjordania y teniéndolos como campos de concentracion?
Dime otro pais que no pueda moverse libremente por su tereitorio porque un pais invasor le ha partido el pais en trozos y se ha apropiado con la mayoría
Israel acepto desde el principio la solución de los 2 estados, fueron los musulmanes los que no lo aceptaron, porque se creían que podían echar al mar a los judíos. Fueron a la guerra varias veces y perdieron. Y buena parte de los palestinos sigue sin aceptar lo de los 2 estados.
El muro es algo relativamente reciente, porque los palestinos asumieron una estrategia terrorista y era la única manera de controlar ese problema.
Que quieres que haga Israel? Que se dejen matar?
Es que yo no sé si alguno se cree que existía un país llamado Palestina y de repente llegaron judíos allí y crearon un estado. Y la historia no es así.
Estás ONG viven de nuestros impuestos
https://twitter.com/WillyTolerdoo/status/1715677103113257196?t=xxfR6Ao4sOY3btXrV1mI1g&s=19
Cita de: tirajanero en Oct 21, 2023, 14:23Israel acepto desde el principio la solución de los 2 estados, fueron los musulmanes los que no lo aceptaron, porque se creían que podían echar al mar a los judíos. Fueron a la guerra varias veces y perdieron. Y buena parte de los palestinos sigue sin aceptar lo de los 2 estados.
El muro es algo relativamente reciente, porque los palestinos asumieron una estrategia terrorista y era la única manera de controlar ese problema.
Que quieres que haga Israel? Que se dejen matar?
Es que yo no sé si alguno se cree que existía un país llamado Palestina y de repente llegaron judíos allí y crearon un estado. Y la historia no es así.
Y como es la historia? Porque hasta el año 48 tampoco existía un estado de Israel y los palestinos ya estaban en ese territorio.
Cita de: antes wikileaks en Oct 21, 2023, 14:42Y como es la historia? Porque hasta el año 48 tampoco existía un estado de Israel y los palestinos ya estaban en ese territorio.
Resumiendo muchísimo:
En ese territorio siempre han habido judíos, musulmanes y cristianos.
Todo eso era territorio del Imperio otomano, tras la primera guerra mundial se lo quedaron los ingleses, durante la segunda guerra mundial los ingleses se pusieron a hacer promesas incompatibles entre sí a las diversas comunidades religiosas, tras la Segunda Guerra mundial se decide crear 2 estados, uno judío y otro musulmán, los estados musulmanes de la zona se niegan, se anexan los territorios que le corresponderían a Palestina y declaran la guerra a Israel con tal de aniquilarlos, pierden e Israel se consolida.
El historiador Alberto Garin lo explica perfectamente aquí
https://youtu.be/Hy6zOxiyKow?si=Zd0pezb6I0IRo6G4
Este señor ha vivido varios años en Jerusalem y conoce perfectamente el conflicto.
Resumen totalmente sesgado. Aquí un resumen de National Geographic que no creo que sea muy propalestino:
https://historia.nationalgeographic.com.es/a/israel-palestina-como-cuando-comenzo-conflicto_20332
Israel y Palestina: ¿cómo y cuándo comenzó el conflicto?
A finales del siglo XIX, el periodista Theodor Herzl planteó la idea de crear un Estado judío, algo que se cumplió en 1947 cuando las Naciones Unidas votaron la partición de Palestina en dos Estados: uno judío y otro árabe.
El origen del denominado conflicto en Palestina-Israel tiene sus raíces históricas en lo sucedido a finales del siglo XIX en ese territorio. Sus causas no manan de la religión, sino de la colonización llevada a cabo por el movimiento sionista. El sionismo es una doctrina a la vez que un proyecto político, nacionalista e intrínsecamente colonial.
El sionismo, los Acuerdos secretos Sykes-Picot y la Declaración Balfour
Desde 1896 el término sionista se aplica al movimiento político fundado por Theodor Herzl, periodista judío nacido en el Imperio austrohúngaro. A pesar de que este movimiento no se basó en la religión en su origen, se valió de este factor como forma de reclamo para poder crear un Estado judío.
Cuando Herzl escribió Der Judenstaat (El estado de los judíos) Palestina no era su prioridad. Antes había sopesado la posibilidad de crear la nueva nación en otros lugares como Argentina, Uganda, Chipre, Kenia, Mozambique, la Península del Sinaí o el Congo.
Finalmente, eligió Palestina motivado por la «poderosa leyenda (religiosa)» que tenía a su favor, a pesar de que él y otros líderes sionistas que le apoyaban se declaraban ateos o "no creyentes". El movimiento sionista fue transformándose en un proyecto colonial desde sus orígenes, reconocido por sus propios dirigentes, con el objetivo de ir apropiándose del territorio gradualmente, a través de colonias, y buscando el apoyo, en un primer momento del Imperio otomano, y después, de los británicos, entre los que había importantes simpatizantes como el banquero Lionel Walter Rothschild.
De otro lado, en el marco de la Primera Guerra Mundial, hay que destacar que Francia y Gran Bretaña necesitaban el apoyo de los árabes para vencer a los otomanos, por lo que utilizaron en su provecho el anhelo de independencia enmarcado en el gran despertar árabe que prevalecía en la región de Próximo y Medio Oriente.
No obstante, las promesas realizadas en este sentido desde el inicio por las dos potencias estaban ya previamente amañadas. Al mismo tiempo que hacían proposiciones de independencia a los árabes, estos dos países se repartían los territorios del derrocado Imperio en diferentes zonas.
Los verdaderos planes se habían ido trazando a lo largo de los años con los Acuerdos secretos de Sykes-Picot en 1916 y fueron desvelados por los bolcheviques después de la caída del Zar. El inglés Sir Mark Sykes y el francés George Picot se habían dividido la región en dos zonas bajo su influencia, en forma de "mandatos". Como consecuencia, la "Gran Siria" se descompondría, Francia se quedaría con Siria y Líbano, y Gran Bretaña con Transjordania(actual Jordania), Iraq y Palestina.
Esta situación se agravó para Palestina porque no solo daría comienzo la colonización inglesa, sino que estos se comprometieron formalmente, como partidarios del movimiento sionista, a través de la Declaración Balfour de 1917, a construir «un hogar nacional judío en Palestina», lo que fomentó la colonización sionista de la Palestina histórica, la cual ya había comenzado a finales del s. XIX.
Asimismo, la propia idiosincrasia del sionismo como movimiento colonial aplicó –y sigue aplicando en la actualidad– el modelo de "colonización blanca". Es decir, aquella que reemplaza en todas sus formas a la población indígena por una población colona emigrada. Dicho concepto estará intrínsecamente relacionado con la "transferencia" de población, eufemismo utilizado para nombrar la expulsión, que estará presente en todos los planes trazados por los dirigentes sionistas y presentados en diferentes instancias internacionales, y posteriormente llevado a cabo por sus fuerzas militares.
El Mandato británico y la partición de Palestina
Por lo tanto, los ingleses tomaron el control de Palestina en 1917, aunque se oficializó en 1920. Este hecho produjo que la población palestina sufriera diferentes crisis como protesta contra el colonialismo inglés y su apoyo a la constante y agresiva migración sionista.
Algunos ejemplos que lo constatan fueron el levantamiento de al-Buraq en 1929, los disturbios de 1933, la gran revuelta (al-Zawra al-kubra) árabe de 1936-39, y finalmente la destrucción de la mayor parte de la Palestina histórica en 1948.
Consecuentemente, entre 1946 y 1947,los británicos decidieron ceder el problema de Palestina a las Naciones Unidas. Por un lado, debido a las demandas sionistas respaldadas en ese momento por EE. UU. y el problema del creciente terrorismo judío en Palestina que les empezó a tener también como objetivo. Y por el otro, por una cada vez mayor presión árabe que exigía sus derechos y el cumplimiento de las promesas realizadas.
El 29 de noviembre de 1947 unas Naciones Unidas apenas sin experiencia, puesto que dicho organismo había sido creado en 1945, votó formalmente la partición de Palestina a través de la Resolución 181, que permitía la división del territorio en dos Estados –uno judío y otro árabe–.
Las Naciones Unidas ignoraron así el origen de la población del país otorgándole el 55 % del territorio al Estado judío, pese a que la población seguía siendo mayoritariamente árabe (musulmanes y cristianos) y a que la población judía no llegaba a poseer el 6 % de la tierra.
Ambos grupos rechazaron la propuesta. Los judíos, porque querían más territorio sin la población árabe, y los árabes, porque se negaban a dividir la tierra con una comunidad colonizadora que quería desarabizarla.
La creación de Israel y la Nakba
Finalmente, la creación unilateral del Estado de Israel en mayo de 1948, como culmen de la colonización llevada a cabo, tuvo como consecuencia la transformación violenta del territorio y la expulsión de más de la mitad de la población palestina. Esta se convirtió en su mayor parte en refugiada, en lo que cada vez más investigadores consideran una limpieza étnica.
Entre 750 000 y 800 000 personas de diferentes credos –musulmanes y cristianos– y posiciones sociales fueron expulsadas de sus casas y de sus tierras en lo que se denomina en árabe como al-Nakba (la catástrofe, el desastre). Su patrimonio personal y colectivo fue expropiado o destruido.
De igual forma, las aldeas, pueblos y barrios de las ciudades donde habitaban fueron, según el interés, derruidos o vaciados de sus propietarios y rehabitados con los colonos llegados.
Desde entonces, la sociedad palestina sería disgregada para siempre en tres grupos distintos: aquellos que fueron expulsados a los países árabes colindantes o a otros lugares; aquellos que permanecieron en el recién creado Estado de Israel (no considerada como refugiada); y quienes se dirigieron hacia lo que quedaba de la Palestina histórica en Cisjordania, Gaza y Jerusalén. A ninguno de ellos se les ha permitido regresar a sus hogares originales hasta el día de hoy.The Conversation
Mar Gijón Mendigutía, Investigadora Postdoctoral Juan de la Cierva, Universidad del País Vasco / Euskal Herriko Unibertsitatea
Muy bien a ese resumen ignora deliberadamente el hecho de que siempre hubo judíos en esos territorios(lo achaca todo a la llegada de judíos europeos) y que Palestina nunca fue un estado, es un concepto geografíco, era una parte más del Imperio otomano. Luego le falta la parte en la que los musulmanes nunca aceptaron la solución de los 2 estados y quisieron exterminar a los judíos y echarlos al mar, para ello le declararon la guerra hasta en 4 ocasiones y solo después de perder las 4 guerras parte de los palestinos han asumido los 2 estados. También le falta la parte de que han sido los propios países árabes los que han negado la creación del estado palestino, de hecho hubo hasta una guerra entre jordanos y palestinos.
El vídeo de Alberto Garin lo explica muy bien.
Cita de: tirajanero en Oct 23, 2023, 12:28Muy bien a ese resumen ignora deliberadamente el hecho de que siempre hubo judíos en esos territorios(lo achaca todo a la llegada de judíos europeos) y que Palestina nunca fue un estado, es un concepto geografíco, era una parte más del Imperio otomano. Luego le falta la parte en la que los musulmanes nunca aceptaron la solución de los 2 estados y quisieron exterminar a los judíos y echarlos al mar, para ello le declararon la guerra hasta en 4 ocasiones y solo después de perder las 4 guerras parte de los palestinos han asumido los 2 estados. También le falta la parte de que han sido los propios países árabes los que han negado la creación del estado palestino, de hecho hubo hasta una guerra entre jordanos y palestinos.
El vídeo de Alberto Garin lo explica muy bien.
Dices que "siempre hubo judíos en esa zona", desde cuándo empieza a contar? Podrías decirme cuántos judíos hubo en comparación con los musulmanes en esa zona? especialmente durante el imperio otomano que estuvo establecido en esa zona tantos siglos y fue la situación previa de la zona antes de la invasión de los inmigrantes judíos.
Y por último, por qué no es para ti esto una invasión y sí que 4 pobres diablos se suban en una patera huyendo de la miseria?
Cita de: Guayota en Oct 23, 2023, 13:03Dices que "siempre hubo judíos en esa zona", desde cuándo empieza a contar? Podrías decirme cuántos judíos hubo en comparación con los musulmanes en esa zona? especialmente durante el imperio otomano que estuvo establecido en esa zona tantos siglos y fue la situación previa de la zona antes de la invasión de los inmigrantes judíos.
Y por último, por qué no es para ti esto una invasión y sí que 4 pobres diablos se suban en una patera huyendo de la miseria?
No se trata de cuándo se empieza a contar, es más simple que eso: el pueblo hebreo estuvo mucho antes que los musulmanes en aquellos lares. Que es un tema hiper-complicado, pero esa pregunta simple no tiene otra respuesta.
Cita de: Barosse en Oct 23, 2023, 13:16No se trata de cuándo se empieza a contar, es más simple que eso: el pueblo hebreo estuvo mucho antes que los musulmanes en aquellos lares. Que es un tema hiper-complicado, pero esa pregunta simple no tiene otra respuesta.
Sin ser un experto en historia... los musulmanes han estado más tiempo en la península ibérica que España como nación, por poner un ejemplo. Eso les justificaría según tú, que ahora quieran apropiarse de Al Andalus. Por eso pregunto que desde cuándo empieza a contar. Desde que ellos se establecieron? antes? después?
Como no es un argumento lógico, nos parece una aberración que el Estado Islámico proclame esto como suyo, verdad?
Si empezamos a dar saltos y a justificar situaciones del presente por temas de hace miles de años en los que se han sucedido infinidad de eventos después, no acabamos nunca y todo valdría y tendría justificación.
Lo inmediatamente anterior y que ayuda al análisis del conflicto actual, es el Mandato de la Autoridad de Palestina de Gran Bretaña y antes el Imperio Otomano que duró varios siglos en esa zona. Irte más atrás no tiene sentido. La creación del estado de Israel en el siglo XX es artificial y a dedo basado en un evento de antes de Cristo.
Por eso digo, judíos sí había en el imperio otomano pero claro establecidos en Constantinopla/Estambul principalmente, y comparas con los árabes y musulmanes y no hay color. Por eso me parece toda una invasión a dedo y planificada, y según tirajanero había judíos en esa zona, claro, como cristianos ahora en Gaza y él dice que no.
Cita de: Guayota en Oct 23, 2023, 14:20Sin ser un experto en historia... los musulmanes han estado más tiempo en la península ibérica que España como nación, por poner un ejemplo. Eso les justificaría según tú, que ahora quieran apropiarse de Al Andalus. Por eso pregunto que desde cuándo empieza a contar. Desde que ellos se establecieron? antes? después?
España, como concepto de nación, no. Pero los cristianos sí estaban en la península antes de la islamización a partir del 711.
Partiendo de la base de que el judaísmo es un religión anterior al Islam, y que los lugares santos de los judíos están en esa zona te puedes hacer una idea de la cantidad de años que llevan los judíos en la zona.
Lo de que Israel es un país artificial, claro, todos los países son creaciones artificiales. Israel no es más artificial que Palestina.
Israel si acepto los 2 estados. Fueron los palestinos los que no lo aceptaron y buena parte de ellos sigue sin aceptarlo hoy en día. Hay un millón de israelíes musulmanes, no hay judíos en Gaza.
Los musulmanes no han estado más años que los cristianos en la Península, y no siquiera en la misma Al Andalus eran mayoría los musulmanes, los mozárabes fueron mayoría la mayor parte del tiempo.
En resumen, que según tú, como hace 2.000 años una religión tuvo un reino y lo reflejaron en un libro religioso, como "llegaron antes", 2.000 años después un grupo de personas tienen derecho a crear un estado a dedo.
Muy pobre ese argumento.
Das vía libre a cualquier cosa con la justificación de la religión.
Espeluznante a la vez que peligroso.
Cita de: Guayota en Oct 23, 2023, 16:44En resumen, que según tú, como hace 2.000 años una religión tuvo un reino y lo reflejaron en un libro religioso, como "llegaron antes", 2.000 años después un grupo de personas tienen derecho a crear un estado a dedo.
Muy pobre ese argumento.
Das vía libre a cualquier cosa con la justificación de la religión.
Espeluznante a la vez que peligroso.
Precisamente lo que se suele hacer con eso es argumentar a los pro-palestinos que directamente dicen que son los musulmanes quienes "tienen derechos históricos" sobre esas tierras.
Cita de: Barosse en Oct 23, 2023, 16:47Precisamente lo que se suele hacer con eso es argumentar a los pro-palestinos que directamente dicen que son los musulmanes quienes "tienen derechos históricos" sobre esas tierras.
Como si no hubiera palestinos cristianos.
Cita de: Barosse en Oct 23, 2023, 16:47Precisamente lo que se suele hacer con eso es argumentar a los pro-palestinos que directamente dicen que son los musulmanes quienes "tienen derechos históricos" sobre esas tierras.
No, el argumento de los pro Palestinos no es religioso, ustedes lo han llevado a ese terreno porque hace 2.000 años era como a ustedes les gustaba, pero que ni ese argumento de la religión es válido para los filosionistas.
Han vivido allí siglos asentados y ahora les han echado de casa porque lo decidieron 4 en una oficina en Europa y les han enjaulado porque dicen que hace 2.000 años esas tierras eran suyas y un libro religioso así lo dice.
No tiene justificación ninguna.
Cita de: Guayota en Oct 23, 2023, 16:54No, el argumento de los pro Palestinos no es religioso, ustedes lo han llevado a ese terreno porque hace 2.000 años era como a ustedes les gustaba, pero que ni ese argumento de la religión es válido para los filosionistas.
Han vivido allí siglos asentados y ahora les han echado de casa y les han enjaulado porque otros dicen que hace 2.000 años esas tierras eran suyas y un libro religioso así lo dice.
No tiene justificación ninguna.
Han vivido allí siglos asentados después de ocupar esas tierras echando a los que anteriormente a ellos vivieron siglos asentados...
No, han habido judíos viviendo en esa zona ininterrumpidamente. Todos los lugares sagrados del judaísmo están en esa zona.
Luego los que tú consideras colonos europeos, no lo son, en todo caso lo fueron sus abuelos o bisabuelos. Un tipo que lleva ahí desde hace 3 o 4 generaciones no tiene otra tierra a la que volver, Israel es su tierra.
Y repito hay un millón de israelíes musulmanes.
Cita de: Barosse en Oct 23, 2023, 16:57Han vivido allí siglos asentados después de ocupar esas tierras echando a los que anteriormente a ellos vivieron siglos asentados...
Claro, antes del Reino de Israel no había nadie allí. Empieza a contar desde que quieres y te interesa.
La conclusión es que hay que crear un país llamado Australopitecuskistán y que todos venimos de África, así que los que vienen en patera tienen derecho a invadirnos.
Si te das cuenta, sin querer ofender, puede llegar a parecer ridículo debatir con estos argumentos. Pues esa es la base del estado israelí.
Cita de: Guayota en Oct 23, 2023, 17:11Claro, antes del Reino de Israel no había nadie allí. Empieza a contar desde que quieres y te interesa.
La conclusión es que hay que crear un país llamado Australopitecuskistán y que todos venimos de África, así que los que vienen en patera tienen derecho a invadirnos.
Si te das cuenta, sin querer ofender, puede llegar a parecer ridículo debatir con estos argumentos. Pues esa es la base del estado israelí.
Pero es que es falso lo que dices, han habido judíos allí desde hace miles de años. Jerusalem, Hebrón, Tiberiades etc. Son lugares sagrados para los judíos y siempre han habido judíos en ellos.
Que propones tú? Desaparecer Israel? A donde mandas a los millones de israelíes?
Los servicios de inteligencia británicos concluyen que el cohete del Hospital fue lanzado desde Gaza
https://efe.com/mundo/2023-10-23/londres-misil-gaza-hospital/
Y Belarra sigue siendo ministra
Cita de: Guayota en Oct 23, 2023, 17:11Claro, antes del Reino de Israel no había nadie allí. Empieza a contar desde que quieres y te interesa.
La conclusión es que hay que crear un país llamado Australopitecuskistán y que todos venimos de África, así que los que vienen en patera tienen derecho a invadirnos.
Si te das cuenta, sin querer ofender, puede llegar a parecer ridículo debatir con estos argumentos. Pues esa es la base del estado israelí.
Pero es que el conflicto que nos ocupa es Israel-Palestina, no Fenicia vs Babilonia que a día de hoy no tiene ningún tipo de representación a nivel estado o grupo étnico.
No me ofende, pero es que para mí el argumento ridículo es el tuyo (que no es tuyo, se usa mucho en general). El pueblo que ha llegado hasta nuestros días es el hebreo. No empiezo a contar "desde donde quiero", sino desde el origen de los pueblos involucrados en el conflicto.
Cita de: tirajanero en Oct 23, 2023, 17:40Pero es que es falso lo que dices, han habido judíos allí desde hace miles de años. Jerusalem, Hebrón, Tiberiades etc. Son lugares sagrados para los judíos y siempre han habido judíos en ellos.
Que propones tú? Desaparecer Israel? A donde mandas a los millones de israelíes?
A día de hoy, tocará pasar por el aro de dos estados como los que se propusieron en 1947, aunque aquello haya sido una invasión injusta. En 1947 te habría dicho que fuera a todos los invasores y nada de 2 estados. Pero han pasado muchos años y la opción menos mala es la de 2 estados independientes. Aunque acabarán matándose nuevamente.
Pregunta tonta para Tirajanero: Si según tú, los judío aceptaron los dos estados y son los Palestinos los que no lo han aceptado, ¿Por qué Israel le ha ido robando tierras sistemáticamente a los Palestinos hasta meterlos a todos en los reductos de Gaza y Cisjordania?
Cita de: pejeperro en Oct 24, 2023, 13:01Pregunta tonta para Tirajanero: Si según tú, los judío aceptaron los dos estados y son los Palestinos los que no lo han aceptado, ¿Por qué Israel le ha ido robando tierras sistemáticamente a los Palestinos hasta meterlos a todos en los reductos de Gaza y Cisjordania?
Porque les han declarado la Guerra 4 veces y han ganado las 4. Y han devuelto territorio después de ganar esas guerras. Si hay un muro es porque no habia otra forma de parar los atentados terroristas. Que debe de hacer Israel? Dejarse matar?
Cita de: tirajanero en Oct 24, 2023, 13:22Porque les han declarado la Guerra 4 veces y han ganado las 4. Y han devuelto territorio después de ganar esas guerras. Si hay un muro es porque no habia otra forma de parar los atentados terroristas. Que debe de hacer Israel? Dejarse matar?
Lo que debe hacer Israel es dejar de matar inocentes con sus bombas y misiles en Gaza. Ya hay más de 2000 niños muertos en Gaza y esos niños no son terroristas de Hamás.
Condenó lo que hizo Hamás el día 7. No soy ni pro palestino ni pro israelí.
Cita de: antes wikileaks en Oct 24, 2023, 13:32Lo que debe hacer Israel es dejar de matar inocentes con sus bombas y misiles en Gaza. Ya hay más de 2000 niños muertos en Gaza y esos niños no son terroristas de Hamás.
Condenó lo que hizo Hamás el día 7. No soy ni pro palestino ni pro israelí.
Israel no tiene la culpa de que Hamás haga esto
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1716210128678990294?t=HrZ4ZgADWl1EjwLVMxiIdA&s=19
Aparte que las cifras de muertos en Gaza son tan creíbles como los 500 muertos del aparcamiento del hospital
Cita de: tirajanero en Oct 24, 2023, 13:22Porque les han declarado la Guerra 4 veces y han ganado las 4. Y han devuelto territorio después de ganar esas guerras. Si hay un muro es porque no habia otra forma de parar los atentados terroristas. Que debe de hacer Israel? Dejarse matar?
Curiosos, en la 4 veces les ha devuelto territorio pero Palestina cada vez es mas pequeño. Deberíamos declararle la guerra a la provincia de Las Palmas, ganar, y después devolverle Gran Canaria y quedarnos con Fuerteventura y Lanzarote. Seríamos los buenos según la lógica tirajanera.
Te pongo un bonito vídeo de un soldado Israelí rematando a un Palestino. Tirajanero dirá que lo hizo por buena persona, para que no sufra, o quizás que el Palestino se estaba haciendo el dormido y quería atentar contra los soldados...
https://www.youtube.com/watch?v=uZT7o2IG-gU
Cita de: tirajanero en Oct 24, 2023, 14:31Israel no tiene la culpa de que Hamás haga esto
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1716210128678990294?t=HrZ4ZgADWl1EjwLVMxiIdA&s=19
Aparte que las cifras de muertos en Gaza son tan creíbles como los 500 muertos del aparcamiento del hospital
Si tu justificas la matanza de inocentes y niños para acabar con una organización terrorista tu y yo no tenemos nada más que hablar.
Cita de: antes wikileaks en Oct 24, 2023, 14:41Si tu justificas la matanza de inocentes y niños para acabar con una organización terrorista tu y yo no tenemos nada más que hablar.
Muy bien, que debe de hacer Israel?dejarse bombardear?
Cita de: pejeperro en Oct 24, 2023, 14:36Curiosos, en la 4 veces les ha devuelto territorio pero Palestina cada vez es mas pequeño. Deberíamos declararle la guerra a la provincia de Las Palmas, ganar, y después devolverle Gran Canaria y quedarnos con Fuerteventura y Lanzarote. Seríamos los buenos según la lógica tirajanera.
Te pongo un bonito vídeo de un soldado Israelí rematando a un Palestino. Tirajanero dirá que lo hizo por buena persona, para que no sufra, o quizás que el Palestino se estaba haciendo el dormido y quería atentar contra los soldados...
https://www.youtube.com/watch?v=uZT7o2IG-gU
No sería el mismo caso, no es Israel la que ha declarado la Guerra esas 4 veces. Cómo tampoco fue quien atacó el 7 de octubre.
Me pones un vídeo de un soldado israelí hace 7 años en relación a que? Algunos militares israelíes han cometido crímenes de guerra, pero eso no convierte a todo el ejército israelí en criminal. En cambio, Hamás no es que cometa crímenes de guerra, es que son terroristas directamente. Tienes cientos de videos de lo que hicieron el día 7. Pero si tú quieres equiparar al ejército de un país democrático con una banda terrorista eres libre.
Cita de: tirajanero en Oct 24, 2023, 15:08Muy bien, que debe de hacer Israel?dejarse bombardear?
No se que debe hacer...lo que no debe hacer es matar a miles de niños inocentes para acabar con los terroristas de Hamás...eso lo entiende cualquier persona con un mínimo de sentido común y humanidad
Solo espero que mayoría de la gente de este planeta no piense como tú...porque si es así...deberíamos extinguirnos.
Que son niños tiraja...no hay nada en este mundo que justifique masacrar niños...haga lo que haga Hamás...eso no lo justifica.
Imagina que en España unos terroristas se atrincheran en un colegio y el gobierno los bombardea porque hay que acabar con los terroristas al precio que sea aunque mueran los niños
En serio te lo digo...revisa tus principios morales porque no todo vale en la vida
Muy bien, entonces según tú, Israel se debe dejar bombardear por Hamás, aún a riesgo de que en esos bombardeos de Hamás mueran niños israelíes.
Las leyes de Ginebra son claras, el crimen de guerra lo comete el que utiliza escudos humanos no el que ataca un objetivo militar en el que el enemigo ha puesto escudos humanos
Yo creo que los que se deben revisar sus principios morales son los que equiparan al ejército de un país democrático con terroristas sanguinarios como los de Hamás. Y además le compran todo el discurso a los terroristas de Hamás tragándose cualquier noticia o dato que difunden los terroristas.
Cita de: tirajanero en Oct 24, 2023, 16:18Muy bien, entonces según tú, Israel se debe dejar bombardear por Hamás, aún a riesgo de que en esos bombardeos de Hamás mueran niños israelíes.
Las leyes de Ginebra son claras, el crimen de guerra lo comete el que utiliza escudos humanos no el que ataca un objetivo militar en el que el enemigo ha puesto escudos humanos
Yo creo que los que se deben revisar sus principios morales son los que equiparan al ejército de un país democrático con terroristas sanguinarios como los de Hamás. Y además le compran todo el discurso a los terroristas de Hamás tragándose cualquier noticia o dato que difunden los terroristas.
Este es el último mensaje en el que interactuo contigo
No voy a debatir más con alguien que justifica la muerte de niños. Sean de la raza o religión que sean, sean israelíes o palestinos, asesinar niños es una barbarie.
Cita de: antes wikileaks en Oct 24, 2023, 16:58Este es el último mensaje en el que interactuo contigo
No voy a debatir más con alguien que justifica la muerte de niños. Sean de la raza o religión que sean, sean israelíes o palestinos, asesinar niños es una barbarie.
Si tú tramposamente dices que yo estoy justificando la muerte de niños, yo diré que tú le estás comprando el relato a una organización terrorista que utiliza a niños como escudos humanos y pidiendo que Israel deje tranquilos a los terroristas de Hamás para que sigan matando a niños israelíes.
Artículos 28 y 29 de la convención de Ginebra
https://www.icrc.org/es/doc/resources/documents/treaty/treaty-gc-4-5tdkyk.htm
Cita de: tirajanero en Oct 24, 2023, 17:33Si tú tramposamente dices que yo estoy justificando la muerte de niños, yo diré que tú le estás comprando el relato a una organización terrorista que utiliza a niños como escudos humanos y pidiendo que Israel deje tranquilos a los terroristas de Hamás para que sigan matando a niños israelíes.
Artículos 28 y 29 de la convención de Ginebra
https://www.icrc.org/es/doc/resources/documents/treaty/treaty-gc-4-5tdkyk.htm
Ni ETA es España, ni Hamás es Palestina
Cita de: pejeperro en Oct 24, 2023, 18:30Ni ETA es España, ni Hamás es Palestina
Si, y? Israel está atacando objetivos militares
Si un guerrillero de Hamás se mezcla con civiles, esos civiles se convierten en objetivos militares?
Cita de: SofaScore en Oct 24, 2023, 19:18Si un guerrillero de Hamás se mezcla con civiles, esos civiles se convierten en objetivos militares?
Bienvenido a la guerra, hay un huevo de gente en palestina hasta los cojones de esta banda que se defiende por aquí.
Cita de: SofaScore en Oct 24, 2023, 19:18Si un guerrillero de Hamás se mezcla con civiles, esos civiles se convierten en objetivos militares?
Que debe de hacer Israel? Dejar que esas baterías les sigan bombardeando y matando israelíes?
Según los amigos de la wikipedia, Hamás fue creado por Israel.
Es Hamás el Frankenstein de Israel? Lo crearon para justificarse en el futuro lo que están haciendo ahora? Por qué Netanyahu se aprieta tanto la corbata? Puede que tiraja lo sepa
Israel alentó las divisiones dentro de la OLP si, eso justifica lo que hace Hamás? Cómo se debe defender Israel de los bombardeos de Hamás?dejándose matar?
Cita de: tirajanero en Oct 24, 2023, 19:22Que debe de hacer Israel? Dejar que esas baterías les sigan bombardeando y matando israelíes?
Aquí los únicos que saben lo que pasa en Israel son los propios israelíes , luego ves como los sionistas censuran y compran toda el abanico mediático...
Eso justifica matar a todos esos civiles por matar un guerrillero? Si saben de hace tiempo que Hamás , su Frankenstein es financiado por Irán? Por qué no se meten con ellos? Saben que todo oriente se les cae encima, es más fácil crecer el imperio sionista de esta manera
Cita de: tirajanero en Oct 24, 2023, 19:33Israel alentó las divisiones dentro de la OLP si, eso justifica lo que hace Hamás? Cómo se debe defender Israel de los bombardeos de Hamás?dejándose matar?
Todo esto son las consecuencias del asesinato de arafat y de aquel presidente israelí que estuvo apunto de sellar la paz
Y como te dije ya a los sionistas no les importa que mueran unos pocos judíos sangre sucia como así ellos mismos los llaman, la kabahla y Yavhé están haciendo girar su rueda de muerte con ellos a la batuta.
Deberías de leer algo de lo que piensan los sionistas y de la eugenesia que quieren imponer en los suyos
A los sionistas no les importa que mueran unos pocos sionistas, no como Hamas que te pone lanzadores de cohetes en guarderías porque está preocupadisima por las vidas de su gente.
Repito, que debe de hacer Israel para defenderse de Hamás? Les manda flores a los terroristas?
Una nueva entrevista a Alberto Garin sobre el conflicto
https://youtu.be/8ZJTg_Dzftc?si=NZio4AB75X9rfU5h
Irán financia a Hazbollah, a Hamás le financia principalmente Catar.
Quien comercia con Catar y tiene relaciones con ellos es financiador del terrorismo yihadista.
Así que retorcer y distorsionar el apoyo a Palestina diciendo que están defendiendo a Hamas, no lo veo. Mejor responsabilizar a quienes permiten que exista el yihadismo.
Cita de: tirajanero en Oct 24, 2023, 20:39Una nueva entrevista a Alberto Garin sobre el conflicto
https://youtu.be/8ZJTg_Dzftc?si=NZio4AB75X9rfU5h
No soy de juzgar por las apariencias pero diría que usa las tipicas gafas judías. Quizás por eso vea todo escorado hacia el lado israelí
Cita de: pejeperro en Oct 24, 2023, 22:03No soy de juzgar por las apariencias pero diría que usa las tipicas gafas judías. Quizás por eso vea todo escorado hacia el lado israelí
"Típicas gafas judías" porque rebatir lo que dice como que no
Cita de: tirajanero en Oct 24, 2023, 23:21"Típicas gafas judías" porque rebatir lo que dice como que no
Que si, Tirajanero, que los Palestinos son los malos porque han sufrido represión y los han echado de sus hogares desde 1947 que se "inventó" el Estado de Israel y un grupo armado que nada tiene que ver con el gobierno palestino, se ha tomado la justicia por su mano, y como al gobierno israelí le dan miedo los atentados, pues quieren exterminar lo que queda del pueblo palestino.
Esto sería un buen resumen
Cita de: pejeperro en Oct 25, 2023, 10:46Que si, Tirajanero, que los Palestinos son los malos porque han sufrido represión y los han echado de sus hogares desde 1947 que se "inventó" el Estado de Israel y un grupo armado que nada tiene que ver con el gobierno palestino, se ha tomado la justicia por su mano, y como al gobierno israelí le dan miedo los atentados, pues quieren exterminar lo que queda del pueblo palestino.
Esto sería un buen resumen
Sigo diciéndolo y no me bajan del burro. Igual que se creó Israel con argumentos de chiripa y lo defienden, se podrá crear Tamazgha cuando a 4 oficinistas de Washington les apetezca, para que el pueblo bereber, con una cultura, alfabeto, historia, etc. común tenga su propio estado por fin ya que han sido maltratados y perseguidos en sus países.
Y las islas Canarias las podrán reclamar porque hace 500 años vivían bereberes (guanches) en las islas y ellos llegaron primero, además son islas africanas.
Canarias es amazigh.
Cita de: Guayota en Oct 25, 2023, 23:26Sigo diciéndolo y no me bajan del burro. Igual que se creó Israel con argumentos de chiripa y lo defienden, se podrá crear Tamazgha cuando a 4 oficinistas de Washington les apetezca, para que el pueblo bereber, con una cultura, alfabeto, historia, etc. común tenga su propio estado por fin ya que han sido maltratados y perseguidos en sus países.
Y las islas Canarias las podrán reclamar porque hace 500 años vivían bereberes (guanches) en las islas y ellos llegaron primero, además son islas africanas.
Canarias es amazigh.
Sé que es pura ironía, y que hoy en día, la independencia de Canarias basada en la teoría guanche/bereber está casi muerta, pero coño... es para darle una vueltita, cuando escuchas según que argumentos, sobre según que estado o país.
Cita de: pejeperro en Oct 25, 2023, 10:46Que si, Tirajanero, que los Palestinos son los malos porque han sufrido represión y los han echado de sus hogares desde 1947 que se "inventó" el Estado de Israel y un grupo armado que nada tiene que ver con el gobierno palestino, se ha tomado la justicia por su mano, y como al gobierno israelí le dan miedo los atentados, pues quieren exterminar lo que queda del pueblo palestino.
Esto sería un buen resumen
Curiosa forma de exterminar tienen los israelíes cuando la población palestina no hace más que aumentar.
Si hubieses escuchado la entrevista a Garin verías que reparte culpas por igual.
Pero lo dicho, que solución propones?
Cita de: Guayota en Oct 25, 2023, 23:26Sigo diciéndolo y no me bajan del burro. Igual que se creó Israel con argumentos de chiripa y lo defienden, se podrá crear Tamazgha cuando a 4 oficinistas de Washington les apetezca, para que el pueblo bereber, con una cultura, alfabeto, historia, etc. común tenga su propio estado por fin ya que han sido maltratados y perseguidos en sus países.
Y las islas Canarias las podrán reclamar porque hace 500 años vivían bereberes (guanches) en las islas y ellos llegaron primero, además son islas africanas.
Canarias es amazigh.
Todos los estados son creaciones artificiales.
Hablas de que Israel se inventó después de la IIGuerra mundial, como si Palestina hubiese existido en algún momento, ambos eran creaciones artificiales.
Cita de: Guayota en Oct 25, 2023, 23:26Sigo diciéndolo y no me bajan del burro. Igual que se creó Israel con argumentos de chiripa y lo defienden, se podrá crear Tamazgha cuando a 4 oficinistas de Washington les apetezca, para que el pueblo bereber, con una cultura, alfabeto, historia, etc. común tenga su propio estado por fin ya que han sido maltratados y perseguidos en sus países.
Y las islas Canarias las podrán reclamar porque hace 500 años vivían bereberes (guanches) en las islas y ellos llegaron primero, además son islas africanas.
Canarias es amazigh.
Pues se te caerán los huevos al suelo cuando te enteres que hay países que se han creado, o han caído, porque un nota se quería empotrar a una princesita, o porque sus padres así lo decretaron.
Cita de: tirajanero en Oct 26, 2023, 06:48Todos los estados son creaciones artificiales.
Hablas de que Israel se inventó después de la IIGuerra mundial, como si Palestina hubiese existido en algún momento, ambos eran creaciones artificiales.
Los estados son una cosa y las naciones otras. Palestina era una nación que convivía ya en un territorio. Los judíos eran minoría en ese estado y la gran mayoría estaba dispersa por el mundo con culturas e idiomas diferentes.
Hubo una invasión planificada (¿eso no te parece invasión y sí unos negritos que vienen en patera para irse a otro lado?) de judíos a la zona impulsada por las potencias imperialistas europeas y el sionismo. Hubo llamamientos, entre otros por Theodor Herzl padre del sionismo, para que los judíos del mundo fueran a la que ellos consideran su tierra porque así lo dice un libro sagrado de hace 2.000 años.
Parten desde entonces con la primera aliyá a finales del siglo XIX habiendo 24 mil judíos vs 535 mil no judíos (árabes semitas, tanto musulmanes, el 90%, como cristianos, el 10%). Otra cosa, cómo es que en un imperio musulmán (el otomano) de hace más de un siglo, permitían la existencia de judíos y les respetaban sus lugares de culto? no decían que el islam es una religión violenta y represiva?
1916-1917: ya había empezado la invasión sionista y hay 85.000 vs 800.000 habitantes. Inglaterra y las grandes potencias, aparte de la propia influencia sionista en ellas, veían bien la creación de un estado judío sirviente del imperialismo, ante los deseos de los árabes de crear un propio estado en las zonas árabes del imperio otomano (Siria, Líbano, Palestina, Irak, Arabia Saudí, Jordania). Esa zona geopolíticamente estratégica por posición y recursos, no se podía entregar a un estado árabe unido y facilitaba a Gran Bretaña el paso entre sus colonias (desde Egipto, paso por Palestina, Irak, y salida por el golfo pérsico hasta la India).
Antes de la segunda guerra mundial, allá por 1930, unos 174.000 habitantes judíos vs 837.000 no judíos.
Como refugiados del Holocausto nazi llega el espaldarazo definitivo: pasan de 174 mil a los 637.000 vs los 1,3M de árabes, tras la II GM y previo a la creación del estado artificial. Tú les hubieras hecho un bloqueo naval, por tierra y aire a los invasores.
Eso sí es un ejemplo clarísimo de invasión planificada de un territorio donde ya existe una nación viviendo allí desde hace muchos siglos.
No puedes estar criticando repitiendo en todos los hilos lo que dice Vox de "invasión" porque vengan 4 desgraciados en pateras y luego justificar esto. Cada día pienso más, que no tienes criterio propio y que solo obedeces a una agenda marcada y de ahí no te sales. No debates ni reflexionas, sueltas consignas.
Al menos reconoce que fue una invasión planificada y artificial, la historia es la que es, por suerte esta vez, hay unanimidad en los hechos y es por eso que tienen que darle la vuelta y hablar de hace 2.000 años y mil movidas más para justificar todo.
La creación del estado de Israel es una vergüenza para la humanidad y un precedente peligroso que se legitime en 2023 para cualquier idea que se le ocurra a algún iluminado. Y como no, las narices de las grandes potencias imperialistas europeas, detrás. Luego hablas de paternalismo, pero detrás del acuerdo Sykes-Picot, la declaración de Balfour, la creación del estado de Israel, etc. está occidente.
Esto es un debate, el análisis del origen del conflicto.
Otro debate es la solución que haya que darle ahora al conflicto. Ya lo hecho, hecho está. Y no puedes borrar Israel del mapa por la cara. Pero por reconocer la chapuza en el origen, que es imposible no verlo, tampoco pasa nada, eh?
Cita de: Barosse en Oct 26, 2023, 10:34Pues se te caerán los huevos al suelo cuando te enteres que hay países que se han creado, o han caído, porque un nota se quería empotrar a una princesita, o porque sus padres así lo decretaron.
Muy ambiguo, con lo larga que es la historia hay millones de ejemplos así o peores; de qué hablas en concreto y de qué conflicto actual hablas que haya tenido ese origen?
Y una cosa, lo de que a día de hoy a algún iluminado se le ocurra algo como Israel, está vigente y existe esa posibilidad, eh? Por eso le doy importancia. No porque la creación de Israel haya sido en 1948 ese pensamiento de crear estados artificiales porque me sale del naipe o por darle un territorio a X etnia o religión, no sigue vigente. Lo de que dos reyes se follen y creen un estado, eso es cosa del pasado, salvo tema de tribus africanas que no me meto, que Barosse me diga algún ejemplo actual en el que no caigo.
Un ejemplo de lo que digo: Kurdistán nunca ha existido, son una etnia que nunca han tenido estado propio, y EEUU a día de hoy, financia abiertamente a los kurdos para lograr su independiencia de Siria, inicialmente. Pero el pueblo kurdo está en varios países más como Turquía, Irak o Irán. Así que probablemente se extienda ese conflicto de lograr su independencia.
Lo mismo pueden hacer con los bereberes en cualquier momento que les apetezca. Por eso pongo ese ejemplo. Aunque eso esté lejos a día de hoy.
Si compran este tipo de creaciones, están en todo su derecho pero imagino que serán coherentes con sus ideas y cuando vengan los bereberes a reclamar Canarias entonces nos iremos sin rechistar o nos quedamos asimilando su estado porque estaría legitimado.
Cosa que por cierto, a mi me la sudaría si me convencen con su proyecto político.
A mi lo que me gustaría saber es qué entiendes por "estado artificial"... Creo que TODOS lo son.
Todos los estados son artificiales y todas las naciones son artificiales.
No existía un estado Palestino. No había diferencias entre un árabe de la actual Jordania y uno de la actual Cisjordania. Ya habían judíos viviendo en la zona, y en el siglo XIX empezaron a llegar por miles, incluso antes de que naciera el sionismo, en el siglo XIX millones de personas emigraban de Europa incluidos judios
Lo que se hizo en Israel, desplazar a gente de x comunidades a uno y otro lado, se hizo también en Polonia, sé expulsó a más de un millón de alemanes de sus casas porque quedaban dentro de las nuevas fronteras de Polonia y también paso en Pakistán. La cosa es que la población desplazada se asimilo. En el caso de Israel muchos siguen en campos de refugiados porque los estados árabes de la zona les prometieron que iban a acabar con Israel y volverían a sus casas.
Por cierto muchos israelíes actuales son judíos que vivían en Estados árabes y fueron expulsados de esos estados en represalia por la expulsión de musulmanes de territorios israelíes.
Hoy en día no hay una solución perfecta.
Y yo parto de una islamofobia reconocida y, desde mi punto de vista, justificada. Así que tampoco me voy a meter en muchos debates que no van a llevar a ningún lado.
Cita de: Barosse en Oct 26, 2023, 11:50A mi lo que me gustaría saber es qué entiendes por "estado artificial"... Creo que TODOS lo son.
Yo creo que está clarísimo lo que dice Guayota. Todos los Estados se han creado a base de guerras y de matrimonios entre Reyes, salvo Israel que es el primer estado (el único que conozco) que ha sido creado por países extranjeros para que viva un grupo concreto de individuos, desplazándo a la población que vivía allí desde hacía cientos de años.
Cita de: pejeperro en Oct 26, 2023, 12:30Yo creo que está clarísimo lo que dice Guayota. Todos los Estados se han creado a base de guerras y de matrimonios entre Reyes, salvo Israel que es el primer estado (el único que conozco) que ha sido creado por países extranjeros para que viva un grupo concreto de individuos, desplazándo a la población que vivía allí desde hacía cientos de años.
¿Y por qué es lícito/aceptable una cosa, y no la otra?
Cita de: tirajanero en Oct 26, 2023, 12:25No existía un estado Palestino.
https://elefectopigmalion.files.wordpress.com/2011/01/mapa_2gm_expansic3b3n_eje-historiadelmundocontemporaneo1-blogspot-com-manolo-ibc3a1c3b1ez-la-segunda-guerra-mundial.jpg?w=586&h=377
Tirajanero, pide a la ONU que modifique los mapas anteriores a la segunda guerra mundial, que deben de estar todos mal
Cita de: pejeperro en Oct 26, 2023, 12:33https://elefectopigmalion.files.wordpress.com/2011/01/mapa_2gm_expansic3b3n_eje-historiadelmundocontemporaneo1-blogspot-com-manolo-ibc3a1c3b1ez-la-segunda-guerra-mundial.jpg?w=586&h=377
Cita de: Barosse en Oct 26, 2023, 12:33¿Y por qué es lícito/aceptable una cosa, y no la otra?
Yo veo igual de ilícito que Alemania invadiera Polonia como que le robaran a Palestina gran parte de su territorio para crear otra nación.
Tirajanero, ¿Que opinas de lo que dice este periodista que está en Israel y conoce de primera mano lo que pasa ahí?
https://www.lasexta.com/programas/el-intermedio/mikel-ayestaran-recrudecimiento-guerra-gaza-muchos-colegas-periodistas-escriben-despedirse_20231025653978cba1cbe0000184d22b.html
"Israel está usando la sed y el hambre como arma de guerra"
Cita de: Barosse en Oct 26, 2023, 11:50A mi lo que me gustaría saber es qué entiendes por "estado artificial"... Creo que TODOS lo son.
Cita de: Barosse en Oct 26, 2023, 12:33¿Y por qué es lícito/aceptable una cosa, y no la otra?
Pues una cosa es que, con el devenir de la historia, hayan surgido naciones en un territorio determinado (un grupo determinado de personas, que pueden tener o no mismo origen étnico, religioso, ideológico, pero que sí comparten al menos una forma organizarse entre sí, en un territorio determinado).
Y otra cosa es que ahora 4 o 5 oficinistas digan que los bereberes necesitan un estado propio donde vivir (con las excusas que sean) y estén legitimados a formar un estado entre Canarias y Egipto.
No sé por qué es tan complicado ver la diferencia de lo que es una creación artificial de una natural.
No es que esté bien una sí y otra no. No estoy a favor de las guerras, que se formen estados por matrimonios, por tribus o por religiones. Es que una nación tiene una lógica histórica que ha desembocado en ella y lo otro se lo han sacado de la chistera.
Si aún así no lo logran ver pues nada, no seguiré malgastando energía en esta parte del debate.
Cita de: pejeperro en Oct 26, 2023, 12:33https://elefectopigmalion.files.wordpress.com/2011/01/mapa_2gm_expansic3b3n_eje-historiadelmundocontemporaneo1-blogspot-com-manolo-ibc3a1c3b1ez-la-segunda-guerra-mundial.jpg?w=586&h=377
Tirajanero, pide a la ONU que modifique los mapas anteriores a la segunda guerra mundial, que deben de estar todos mal
No hay nada que modificar, eso no eran Estados, Palestina nunca fue un estado.
Hay decenas de Estados hechos con escuadra y cartabón en el mundo, y vienen a decir ahora que Israel es el único estado que se ha formado porque 4 burócratas quisieron.
Cita de: pejeperro en Oct 26, 2023, 12:35Yo veo igual de ilícito que Alemania invadiera Polonia como que le robaran a Palestina gran parte de su territorio para crear otra nación.
No te enteras, si hubieses visto la entrevista de Garin sabrías que lo que ocurrió entre Alemania y Polonia fue lo mismo. Pero a diferencia de los palestinos, los alemanes desplazados de Polonia sé integraron en Alemania, no se quedaron en campos de refugiados a la espera de que eliminarán al estado polaco para poder volver a sus casas.
Cita de: pejeperro en Oct 26, 2023, 13:01Tirajanero, ¿Que opinas de lo que dice este periodista que está en Israel y conoce de primera mano lo que pasa ahí?
https://www.lasexta.com/programas/el-intermedio/mikel-ayestaran-recrudecimiento-guerra-gaza-muchos-colegas-periodistas-escriben-despedirse_20231025653978cba1cbe0000184d22b.html
"Israel está usando la sed y el hambre como arma de guerra"
Opino que me gustaría preguntarle a ese periodista como cree el que tiene que acabar con Hamas Israel?
Y también me gustaría preguntarle qué si el podría hacer en Gaza a Hamás las mismas críticas que hace en Israel al Gobierno israelí?
Por cierto, cómo va a tener un cerco Israel sobre Gaza, si Gaza tiene frontera con Egipto, que es un país musulmán?? Son genocidas también los egipcios??
Cómo para creerse algo de lo que digan desde Gaza los de Hamás
https://twitter.com/CapitanBitcoin/status/1718248882289660114?t=LucdxLXzWFs3yvmQ1mCeWQ&s=19
Pero los israelíes deben vencer a Hamás enviándoles ramos de flores y besos volados
https://www.google.com/amp/s/elpais.com/internacional/2023-10-30/decenas-de-detenidos-en-disturbios-antisemitas-en-el-aeropuerto-de-la-republica-rusa-de-daguestan.html%3foutputType=amp
Esto es de auténticos psicópatas. Justo hacerlo en este momento es una provocación en toda regla y poner a Madrid en el foco de cualquier represalia gratuitamente. Nadie lo espera, ni lo pide, y ellos van y lo hacen. Perros falderos del sionismo buscando la aprobación de sus amos. No hay otra explicación.
Madrid aprueba otorgar a Israel su Medalla de Honor municipal a propuesta de Vox y en plena invasión de Gaza
https://www.eldiario.es/madrid/somos/madrid-aprueba-otorgar-israel-medalla-honor-municipal-propuesta-vox-plena-invasion-gaza_1_10641709.html
Cita de: tirajanero en Oct 30, 2023, 12:00Pero los israelíes deben vencer a Hamás enviándoles ramos de flores y besos volados
https://www.google.com/amp/s/elpais.com/internacional/2023-10-30/decenas-de-detenidos-en-disturbios-antisemitas-en-el-aeropuerto-de-la-republica-rusa-de-daguestan.html%3foutputType=amp
La lucha de Israel es contra Palestina, no contra Hamás. Hamás no es Palestina ni Palestina es Hamás. Si no lo ves, es que estás abducido por los medios sionistas.
Eso es de Psicópatas y que haya ministras inventándose que Israel bombardeo un hospital y acusando al estado israelí de cometer un genocidio, es lo más normal del mundo.
Hamás es la fuerza hegemónica y quien controla Gaza, y la lucha de Hamás si es contra Israel, por tanto tiene todo el derecho del mundo a defenderse.
Y yo que tenía entendido que Hamás está donde está porque ganó unas elecciones.
Cita de: tirajanero en Oct 30, 2023, 13:24Eso es de Psicópatas y que haya ministras inventándose que Israel bombardeo un hospital y acusando al estado israelí de cometer un genocidio, es lo más normal del mundo.
Hamás es la fuerza hegemónica y quien controla Gaza, y la lucha de Hamás si es contra Israel, por tanto tiene todo el derecho del mundo a defenderse.
Y los palestinos tienen todo el derecho del mundo para defenderse y atacar a los invasores. Es simple lógica. Hamás es uno de los grupos armados que hay. La retórica de "Palestina = Hamás = Irán" se la intentas colar a otros si quieres.
PP y Vox serán responsables de cualquier represalia que haya contra Madrid. Les importa una mierda todo. Hacer esto en una situación así, gratuitamente, es provocar sin venir a cuento. Todo para quedar bien con los amos que les financian. Qué jodida vergüenza.
Cita de: Barosse en Oct 30, 2023, 13:27Y yo que tenía entendido que Hamás está donde está porque ganó unas elecciones.
Es tan absurdo como decir que España = PSOE. Y es que ni eso, porque Hamás no tiene prácticamente presencia en Cisjordania. Casi cuela.
Cita de: Guayota en Oct 30, 2023, 13:36Es tan absurdo como decir que España = PSOE. Y es que ni eso, porque Hamás no tiene prácticamente presencia en Cisjordania. Casi cuela.
Pero de eso a decir que Hamás no es Palestina ni Palestina es Hamás, creo que en tu cabeza sonaba mejor...
El partido más votado. Algo de Hamás si que será Palestina...
Cita de: Barosse en Oct 30, 2023, 13:38Pero de eso a decir que Hamás no es Palestina ni Palestina es Hamás, creo que en tu cabeza sonaba mejor...
El partido más votado. Algo de Hamás si que será Palestina...
Vale pues España = PSOE.
Igualmente no sé ni qué debato contigo de política, matarías a decenas de personas en alta mar por hacer literalmente nada.
Cita de: Guayota en Oct 30, 2023, 13:42Vale pues España = PSOE.
Igualmente no sé ni qué debato contigo de política, matarías a decenas de personas en alta mar por hacer literalmente nada.
No entiendes. España no es que sea el PSOE, pero tampoco se puede decir que el PSOE no tiene nada que ver con España como vienes a decir respecto a Palestina y Hamás.
El partido más votado. Que lo dices como si fuese Falange o los Verdes. Tampoco me hagas comulgar con ruedas de molino, que tengo una edad.
Cita de: Barosse en Oct 30, 2023, 13:44No entiendes. España no es que sea el PSOE, pero tampoco se puede decir que el PSOE no tiene nada que ver con España como vienes a decir respecto a Palestina y Hamás.
Creo que el que no entiendes eres tú. Yo no he dicho que Hamás no tenga que ver con Palestina. He dicho que Hamás no es Palestina, ni Palestina es Hamás.
Cita de: Guayota en Oct 30, 2023, 13:48Creo que el que no entiendes eres tú. Yo no he dicho que Hamás no tenga que ver con Palestina. He dicho que Hamás no es Palestina, ni Palestina es Hamás.
Si es el partido más votado significa que la mayoría de la población apoya sus actos, sean los que sean.
Me siento un poco raro teniendo que explicar estas cosas a alguien que considero tiene cierta cultura.
Cita de: Guayota en Oct 30, 2023, 13:31Y los palestinos tienen todo el derecho del mundo para defenderse y atacar a los invasores. Es simple lógica. Hamás es uno de los grupos armados que hay. La retórica de "Palestina = Hamás = Irán" se la intentas colar a otros si quieres.
PP y Vox serán responsables de cualquier represalia que haya contra Madrid. Les importa una mierda todo. Hacer esto en una situación así, gratuitamente, es provocar sin venir a cuento. Todo para quedar bien con los amos que les financian. Qué jodida vergüenza.
Estás justificando el ataque terrorista de Hamás del día 7??
"Hamás es uno de los grupos armados que hay" no, Hamás es un grupo terrorista que gobierna la franja de Gaza porque tuvo el apoyo mayoritario de los habitantes de Gaza.
O sea si mañana hay un atentado islamista en Madrid la responsabilidad será de VOX y PP.
Según tú, sun terrorista islamista estaría legitimado a cometer un atentado en Madrid porque el pleno del Ayuntamiento ha aprobado concederle una medalla al pueblo israelí. Sin embargo, Israel no está legitimado para tratar de eliminar a Hamás después de que Hamás violara, secuestrará y asesinara a más de 1000 civiles.
Israel se está echando encima a toda la comunidad internacional. Millones de manifestantes en todo el mundo piden que Israel pare el genocidio que está realizando contra Palestina.
Lo último que sabemos es que elon Musk ha dicho que dará internet 5g a la franja de gaza gracias a su red de mas de 1.000 satélites, y el Estado de Israel le ha declarado la guerra a Elon Musk, convirtiéndolo en un enemigo militar. Israel busca aniquilar a la población Palestina a base de bombas, hambre y sed y no tolera que nadie ayude a Palestina. Es más, hay una censura tremenda en el país silenciando todo lo que pasa en Gaza a través del corte de toda telecomunicación con el exterior, y saben que este movimiento de Elon Musk es un jaque a su estrategia, porque empezará a salir a la luz la salvajada a la que están sometiendo a los palestinos.
Que se repitan atentados en Israel es lo más normal y esperable del mundo, ya que muchos Palestinos han perdido a su familia y ya no les queda nada que perder.
Cita de: Barosse en Oct 30, 2023, 13:51Si es el partido más votado significa que la mayoría de la población apoya sus actos, sean los que sean.
Me siento un poco raro teniendo que explicar estas cosas a alguien que considero tiene cierta cultura.
Me costó encontrarlos y no veo otra fuente, pero aquí están. Últimas elecciones en 2006.
https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_parlamentarias_de_Palestina_de_2006
De 1 millón de votos, 440 mil son a Hamás. 410 mil a Fatah.
Pero es que en Palestina había en 2006 unos 3.406.000 habitantes. Esto es, un 12,91% de la población palestina votó a Hamás. Así que sí, no tiene sentido decir que Hamás = Palestina ni Palestina = Hamás.
Me siento igual de raro yo eh?
Cita de: Guayota en Oct 30, 2023, 14:17Me costó encontrarlos y no veo otra fuente, pero aquí están. Últimas elecciones en 2006.
https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_parlamentarias_de_Palestina_de_2006
De 1 millón de votos, 440 mil son a Hamás. 410 mil a Fatah.
Pero es que en Palestina había en 2006 unos 3.406.000 habitantes. Esto es, un 12,91% de la población palestina votó a Hamás. Así que sí, no tiene sentido decir que Hamás = Palestina ni Palestina = Hamás.
Me siento igual de raro yo eh?
Bueno, entonces como dice tirajanero ¿qué haces, cómo te defiendes del terrorismo?
Cita de: Barosse en Oct 30, 2023, 14:18Bueno, entonces como dice tirajanero ¿qué haces, cómo te defiendes del terrorismo?
Bueno tras quedar sin respuesta con lo anterior ahora me pregunto yo: Y cómo te defiendes de un genocidio de un estado nazi militarizado y agresivo?
Cita de: Guayota en Oct 30, 2023, 14:23Y cómo te defiendes de un genocidio de un estado nazi militarizado y agresivo?
Yo lo tengo claro porque estoy loco y soy islamófobo. La política para otros, yo tengo claro que el Mundo está en guerra y son ellos o somos nosotros.
Cita de: Barosse en Oct 30, 2023, 13:51Si es el partido más votado significa que la mayoría de la población apoya sus actos, sean los que sean.
Me siento un poco raro teniendo que explicar estas cosas a alguien que considero tiene cierta cultura.
Barosse, los miles de niños y bebés que están muriendo en Palestina no son Hamás ni votan a nadie. Son solo niños inocentes. Israel está en su derecho de defenderse y acabar con Hamás...pero no matando niños inocentes...nunca se justifica la muerte de niños de la raza o religión que sean. Es igual de horrible que mueran niños israelíes que niños palestinos
Cita de: Barosse en Oct 30, 2023, 14:18Bueno, entonces como dice tirajanero ¿qué haces, cómo te defiendes del terrorismo?
Cualquier medida salvo masacrar a la población por la que "lucha Hamás". La guerra y las matanzas generales crean mas odio. Si Israel no se aprovechara y no robara territorio sistemáticamente a los palestinos, no hubiera habido tantos problemas.
Los grandes atentados, en general, son el resultado de grandes agresiones previas
(https://elordenmundial.com/wp-content/webp-express/webp-images/doc-root/wp-content/uploads/2023/10/grafico-muertos-israel-palestina-ordenador-texto.png.webp)
Y a esto hay que añadir los miles de palestinos asesinados desde el 7 de octubre.
Pero eh, que está justificado porque Israel tiene derecho a defenderse (aunque maten en territorio palestino).
Resumiendo: la razón la tiene el que mata menos.
En la 2ª Guerra Mundial murieron menos alemanes que soviéticos. Ergo, la razón la llevaba Hitler.
Cita de: Barosse en Oct 30, 2023, 14:46Resumiendo: la razón la tiene el que mata menos.
En la 2ª Guerra Mundial murieron menos alemanes que soviéticos. Ergo, la razón la llevaba Hitler.
No sabes por dónde salir porque sales escaldado con todos los argumentos que sueltas y tienes que huir para adelante subiendo la apuesta con lo que sea para que no se hable de lo anterior.
La razón la tiene Palestina porque fue invadida por los sionistas poco a poco y crearon un estado artificial en sus tierras. Ya se ha debatido eso y ustedes justifican la invasión y el genocidio porque en un libro sagrado dice que hace 2.000 años eso pertenecía a no sé quién. Luego también hablan de fanatismo religioso jaja.
Lo que tú tanto te quejas de invasión de negros y moros? Pues imagina eso pero siendo una invasión real y no imaginaria con la maquinaria de un estado bélico detrás.
Menudo doble rasero.
Cita de: Guayota en Oct 30, 2023, 14:59No sabes por dónde salir porque sales escaldado con todos los argumentos que sueltas y tienes que huir para adelante subiendo la apuesta con lo que sea para que no se hable de lo anterior.
La razón la tiene Palestina porque fue invadida por los sionistas poco a poco y crearon un estado artificial en sus tierras. Ya se ha debatido eso y ustedes justifican la invasión y el genocidio porque en un libro sagrado dice que hace 2.000 años eso pertenecía a no sé quién. Luego también hablan de fanatismo religioso jaja.
Lo que tú tanto te quejas de invasión de negros y moros? Pues imagina eso pero siendo una invasión real y no imaginaria con la maquinaria de un estado bélico detrás.
Menudo doble rasero.
No es que no sepa por dónde salir, simplemente doy un hecho: los números se pueden manejar al antojo que queramos cada uno.
De cualquier forma, como dije antes, serán unos hijos de puta pero son mis hijos de puta. Representan mi estilo de vida, los valores de Occidente frente a la barbarie. Lo siento.
Cita de: Guayota en Oct 30, 2023, 14:23Bueno tras quedar sin respuesta con lo anterior ahora me pregunto yo: Y cómo te defiendes de un genocidio de un estado nazi militarizado y agresivo?
A ver si me aclaro.
Israel(un estado democrático, con libertad religiosa y sexual) es según tu un "Estado Nazi militarizado y agresivo"
Hamás(una banda terrorista indistinguible del ISIS, que nos mataría a todos nosotros si nos tuvieran a tiro), son un "grupo armado"
Cita de: tirajanero en Oct 30, 2023, 15:55A ver si me aclaro.
Israel(un estado democrático, con libertad religiosa y sexual) es según tu un "Estado Nazi militarizado y agresivo"
Hamás(una banda terrorista indistinguible del ISIS, que nos mataría a todos nosotros si nos tuvieran a tiro), son un "grupo armado"
Eso no es doble rasero.
Lo más bestia del ataque de Hamás es que fueron a un Festival de gente de izquierdas que apoyaba la causa palestina y se los cepillaron a todos. Hay que estar ciego para no ver qué Hamás es tu enemigo.
Cita de: tirajanero en Oct 30, 2023, 15:55A ver si me aclaro.
Israel(un estado democrático, con libertad religiosa y sexual) es según tu un "Estado Nazi militarizado y agresivo"
Hamás(una banda terrorista indistinguible del ISIS, que nos mataría a todos nosotros si nos tuvieran a tiro), son un "grupo armado"
A saber que llamas tú libertad religiosa;
https://www.latimes.com/espanol/internacional/articulo/2023-04-18/cristianos-se-quejan-de-crecientes-ataques-en-israel
https://www.ayudaalaiglesianecesitada.org/noticias/ataques-contra-cristianos-en-israel/
https://www.monitordeoriente.com/20230323-los-cristianos-se-enfrentaran-a-penas-de-carcel-en-israel-por-hacer-proselitismo-de-acuerdo-con-un-proyecto-de-ley/
https://es.euronews.com/2022/04/15/semana-santa-en-jerusalen-el-temor-de-los-habitantes-cristianos-a-quedarse-en-un-enclave
¿Libertad sexual?, ni siquiera es legal el matrimonio sexual o el divorcio.
Para variar hablas haciendo propaganda.
Y antes de que me contestes echando balones fuera con Hamás te diré que son igual de fundamentalistas que los judíos que gobiernan Israel.
A un integrista islámico (y yo diría que a la inmensa mayoría de islámicos) se la suda si eres de izquierdas o de derechas, si apoyas la causa palestina o no. Eso son gilipolleces de la progresía woke occidental.
Cita de: tirajanero en Oct 30, 2023, 15:55A ver si me aclaro.
Israel(un estado democrático, con libertad religiosa y sexual) es según tu un "Estado Nazi militarizado y agresivo"
Hamás(una banda terrorista indistinguible del ISIS, que nos mataría a todos nosotros si nos tuvieran a tiro), son un "grupo armado"
Lo he dicho 42 mil veces. Si quieres te lo repito por enésima vez para que te aclares. Hamás es una organización terrorista, islamista, uno de los grupos armados que lucha por Palestina, y que sus hermanos en Siria son los "rebeldes" rebanacuellos que blanquean y apoyan en la prensa occidental.
En Siria a quién apoyas? Y tú
@Barosse ?
Cita de: Guayota en Oct 30, 2023, 16:40En Siria a quién apoyas? Y tú @Barosse ?
Uf, me la suda bastante. Por mí, que se maten todos entre ellos.
Cita de: Barosse en Oct 30, 2023, 16:41Uf, me la suda bastante. Por mí, que se maten todos entre ellos.
Vaya nivel eh. Te me has caído a lo grande.
Cita de: Guayota en Oct 30, 2023, 16:44Vaya nivel eh. Te me has caído a lo grande.
Ya te he dicho que en lo que respecta al islam, por mí que desaparezca de la faz de la tierra.
Cita de: Guayota en Oct 30, 2023, 16:40Lo he dicho 42 mil veces. Si quieres te lo repito por enésima vez para que te aclares. Hamás es una organización terrorista, islamista, uno de los grupos armados que lucha por Palestina, y que sus hermanos en Siria son los "rebeldes" rebanacuellos que blanquean y apoyan en la prensa occidental.
En Siria a quién apoyas? Y tú @Barosse ?
Entonces por qué te quejas de que Israel trate de eliminar a Hamás? Te recuerdo que HAMAS tiene a 230 rehenes israelíes, que debe de hacer?
En Siria? Con Al Assad.
Cita de: tirajanero en Oct 30, 2023, 17:09Entonces por qué te quejas de que Israel trate de eliminar a Hamás? Te recuerdo que HAMAS tiene a 230 rehenes israelíes, que debe de hacer?
En Siria? Con Al Assad.
Así me gusta. Y qué opinas de que las grandes potencias, incluida Israel, para derrocar a Al Assad, hayan financiado, entrenado, apoyado, armado , etc. a grupos islamistas iguales o peores que Hamás como Jabhat Al Nusra o Daesh?
Me quejo de que eso de eliminar a Hamás es una excusa barata para seguir/continuar cometiendo su genocidio a mayor escala y con una supuesta legitimidad. Israel no va a por Hamás. Es la excusa para masacrar palestinos y seguir colonizando territorio. Y además por los últimos argumentos parece que están preparando el terreno para hacerse un win win diciendo que Irán financia a Hamás para meter al objetivo real de EEUU en la batidora y justificar cualquier acción contra ellos.
Al Asas es aliado de Hezbola, para Israel en la Guerra de Siria todos eran enemigos.
Donde está el genocidio? La población Palestina no hace más que aumentar!!!
Repito, según tú como debe de responder Israel? Cómo puede liberar a sus rehenes? Mandando flores?
Aqui el "grupo armado" luchando por la libertad de Palestina
https://www.google.com/amp/s/amp.elmundo.es/internacional/2023/10/30/653f83e821efa0af658b4587.html
Cita de: tirajanero en Oct 30, 2023, 18:15Al Asas es aliado de Hezbola, para Israel en la Guerra de Siria todos eran enemigos.
Donde está el genocidio? La población Palestina no hace más que aumentar!!!
Repito, según tú como debe de responder Israel? Cómo puede liberar a sus rehenes? Mandando flores?
No has contestado. Qué opinas de que las grandes potencias hayan financiado al terrorismo contra Al Assad, ya sea con los "rebeldes moderados" de la ideología de Hamás, como con los sanguinarios de Daesh?
Cita de: tirajanero en Oct 30, 2023, 18:55Aqui el "grupo armado" luchando por la libertad de Palestina
https://www.google.com/amp/s/amp.elmundo.es/internacional/2023/10/30/653f83e821efa0af658b4587.html
A saber la credibilidad de la noticia, pero entre otras cosas, lo que hicieron en el festival matando civiles, es por lo que les llamo grupo terrorista. Sanguinarios que matan civiles gratuitamente no, gracias.
En el caso de Israel quien mata civiles es el estado, no un grupo aislado no representativo.
Cita de: Guayota en Oct 30, 2023, 14:38(https://elordenmundial.com/wp-content/webp-express/webp-images/doc-root/wp-content/uploads/2023/10/grafico-muertos-israel-palestina-ordenador-texto.png.webp)
Y a esto hay que añadir los miles de palestinos asesinados desde el 7 de octubre.
Pero eh, que está justificado porque Israel tiene derecho a defenderse (aunque maten en territorio palestino).
En 3 semanas, han asesinado a 7.000 palestinos de los cuales 3.000 son niños. Un 60 y pico % de los que han asesinado en décadas.
Y te tienes que creer que los fascistas estos van solamente a por Hamás.
Cita de: Guayota en Oct 30, 2023, 21:52No has contestado. Qué opinas de que las grandes potencias hayan financiado al terrorismo contra Al Assad, ya sea con los "rebeldes moderados" de la ideología de Hamás, como con los sanguinarios de Daesh?
A saber la credibilidad de la noticia, pero entre otras cosas, lo que hicieron en el festival matando civiles, es por lo que les llamo grupo terrorista. Sanguinarios que matan civiles gratuitamente no, gracias.
En el caso de Israel quien mata civiles es el estado, no un grupo aislado no representativo.
Opino que la geopolítica hace relaciones muy extrañas, occidente reculó cuando vio el monstruo que habían creado y de hecho han acabado aceptando a Al Asad como mal menor.
Hay una diferencia gigantesca entre atacar un objetivo militar y que mueran civiles que se encuentran en la zona, a ir a un festival con 0 objetivos militares a matar a 200 civiles.
Cita de: Guayota en Oct 30, 2023, 22:32En 3 semanas, han asesinado a 7.000 palestinos de los cuales 3.000 son niños. Un 60 y pico % de los que han asesinado en décadas.
Y te tienes que creer que los fascistas estos van solamente a por Hamás.
Dudas de la credibilidad de la noticia de que la chica que se vio malherida en una pickup al final la decapitaron. Pero das por válidos los datos de víctimas que da HAMAS?? Supongo que en esas 7000 estarán contadas las 500 de la inventada del ataque al hospital y demás.
O sea le das mas credibilidad a un grupo terrorista que a un Estado democrático como Israel.
Israel ha declarado como zona de guerra el norte de la franja, le ha dado 3 semanas de margen a los civiles para que evacuen hacia al sur.
Cita de: tirajanero en Oct 31, 2023, 09:28Opino que la geopolítica hace relaciones muy extrañas, occidente reculó cuando vio el monstruo que habían creado y de hecho han acabado aceptando a Al Asad como mal menor.
Hay una diferencia gigantesca entre atacar un objetivo militar y que mueran civiles que se encuentran en la zona, a ir a un festival con 0 objetivos militares a matar a 200 civiles.
Claro, un error de cálculo y extraños compañeros de viaje en esto de la geopolítica, igual que los muyahidines en Afganistán y todo eso.
Me estás vendiendo que a los servicios de inteligencia les sobra lo de inteligencia? No sé, Rick.
Cita de: tirajanero en Oct 31, 2023, 09:32Dudas de la credibilidad de la noticia de que la chica que se vio malherida en una pickup al final la decapitaron. Pero das por válidos los datos de víctimas que da HAMAS?? Supongo que en esas 7000 estarán contadas las 500 de la inventada del ataque al hospital y demás.
O sea le das mas credibilidad a un grupo terrorista que a un Estado democrático como Israel.
Israel ha declarado como zona de guerra el norte de la franja, le ha dado 3 semanas de margen a los civiles para que evacuen hacia al sur.
Lo ha reconocido un canal de tv israelí y se hace eco de ello Europapress.
https://www.europapress.es/internacional/noticia-ascienden-mas-8300-palestinos-muertos-bombardeos-israel-contra-franja-gaza-20231030122934.html
Y lo del canal israelí:
(https://pbs.twimg.com/media/F9rdtHIXAAALSr4?format=jpg&name=medium)
https://twitter.com/AlnaouqA/status/1718929979180736698
Encima llaman terroristas a los más de 7.000 palestinos asesinados.
Cuál es la fuente de esa cifra? HAMAS, no hay más preguntas señoría.
Tú eres libre de darle credibilidad a lo que digan los de Hamás. Y yo soy libre de no creerme nada de lo que diga una banda terrorista que utiliza escudos humanos y hace ruedas de prensa rodeados de cadáveres.
Cita de: tirajanero en Oct 31, 2023, 09:57Cuál es la fuente de esa cifra? HAMAS, no hay más preguntas señoría.
Tú eres libre de darle credibilidad a lo que digan los de Hamás. Y yo soy libre de no creerme nada de lo que diga una banda terrorista que utiliza escudos humanos y hace ruedas de prensa rodeados de cadáveres.
No es Hamás.
La ONU habla de las mismas cifras de niños:
https://news.un.org/es/story/2023/10/1525332
Esto es de hace una semana de la propia ONU y por entonces iban por 5000 y pico.
https://news.un.org/es/story/2023/10/1525117
Así que sí, son ciertas esas cifras.
Lo "bueno" de este conflicto, es que hay división real de apoyos y opiniones (árabes por un lado y sionistas por otro) y no es como otros conflictos como Siria donde hay pensamiento único y te bombardean a fake news. Aquí también las hay, pero es más fácil contrastarlo.
Cita de: Guayota en Oct 31, 2023, 10:13No es Hamás.
La ONU habla de las mismas cifras de niños:
https://news.un.org/es/story/2023/10/1525332
Esto es de hace una semana de la propia ONU y por entonces iban por 5000 y pico.
https://news.un.org/es/story/2023/10/1525117
Así que sí, son ciertas esas cifras.
Lo "bueno" de este conflicto, es que hay división real de apoyos y opiniones (árabes por un lado y sionistas por otro) y no es como otros conflictos como Siria donde hay pensamiento único y te bombardean a fake news. Aquí también las hay, pero es más fácil contrastarlo.
Curiosamente las cifras de la ONU son las mismas que da HAMAS, ergo son las cifras de Hamás.
Hay que tener el cerebro muy lavado para percibir propaganda de las noticias de Israel(donde hay libertad de prensa y ese tipo de detalles nimios) y no percibir como propaganda las cifras, videos etc de Hamás. Señores que hacen ruedas de prensa rodeados de cadáveres!!
Por ejemplo
https://twitter.com/bakalaofresco/status/1717576134546600311?t=XC9PEdXCrIUCZfiuJsji9w&s=19
https://twitter.com/Doct_Tricornio/status/1718286862916194424?t=1g3L2rYzLAqtVvl5NMfHHQ&s=19
Cita de: tirajanero en Oct 31, 2023, 11:13Curiosamente las cifras de la ONU son las mismas que da HAMAS, ergo son las cifras de Hamás.
Hay que tener el cerebro muy lavado para percibir propaganda de las noticias de Israel(donde hay libertad de prensa y ese tipo de detalles nimios) y no percibir como propaganda las cifras, videos etc de Hamás. Señores que hacen ruedas de prensa rodeados de cadáveres!!
Por ejemplo
https://twitter.com/bakalaofresco/status/1717576134546600311?t=XC9PEdXCrIUCZfiuJsji9w&s=19
https://twitter.com/Doct_Tricornio/status/1718286862916194424?t=1g3L2rYzLAqtVvl5NMfHHQ&s=19
Yo solo comparto cifras oficiales. Israel dice que Hamás mató a 1200 personas, por qué es tan increíble que Israel, con una fuerza mil veces superior, no haya matado 7.000 personas?
Pero que digas tú lo de cerebro lavado, que eres una especie de bot de Vox y que vomitas toda su propaganda sin pensamiento propio, no reflexionas ni debates, solo compartes una agenda... y me hablas de libertad de prensa? EN ISRAEL??? Permíteme decirme que me meo de la risa. Eso no existe en ningún lugar del mundo. Y menos en un estado terrorista como Israel.
Cifras oficiales de las autoridades de Gaza, que sorpresa, están controladas por Hamás. Los de los 500 muertos en el aparcamiento del Hospital.
Que yo no debato? Y que estamos haciendo?
Si en Israel hay libertad de prensa, los medios critican al Gobierno etc. Sabes dónde no ocurre eso? En Gaza.
Estado terrorista? Ves como le compras todo el relato a Hamás?
Cita de: tirajanero en Oct 31, 2023, 11:43Cifras oficiales de las autoridades de Gaza, que sorpresa, están controladas por Hamás. Los de los 500 muertos en el aparcamiento del Hospital.
Que yo no debato? Y que estamos haciendo?
Si en Israel hay libertad de prensa, los medios critican al Gobierno etc. Sabes dónde no ocurre eso? En Gaza.
Estado terrorista? Ves como le compras todo el relato a Hamás?
Yo no le compro relato a ninguna organización terrorista. Me remito a los hechos. Tú justificas un genocidio.
Esos datos lo comparten la ONU y las agencias de prensa internacionales. Aparte de una tv israelí.
Qué más quieres? qué cifras da Israel?
Pues claro que le compras el relato, hablas de estado terrorista, de genocidio, repites las mismas cifras que Hamás etc.
Yo no justifico un genocidio, niego que exista un genocidio, los palestinos cada vez son más
https://datosmacro.expansion.com/demografia/poblacion/palestina
Si Israel quisiera hacer un genocidio, no quedaría una sola piedra en la Franja de Gaza.
Israel no puede dar cifras de los muertos palestinos porque no controla el territorio, da cifras sobre sus propios muertos.
Que las agencias internacionales se hagan eco de la cifra que da HAMAS no convierte la cifra de Hamás en real, la inmensa mayoría de medios compraron el bulo del hospital y eso no lo convertía en realidad.
Quieres más hechos? En Israel hay libertad de prensa, en Gaza no.
Cita de: tirajanero en Oct 31, 2023, 11:54Pues claro que le compras el relato, hablas de estado terrorista, de genocidio, repites las mismas cifras que Hamás etc.
Yo no justifico un genocidio, niego que exista un genocidio, los palestinos cada vez son más
https://datosmacro.expansion.com/demografia/poblacion/palestina
Si Israel quisiera hacer un genocidio, no quedaría una sola piedra en la Franja de Gaza.
Israel no puede dar cifras de los muertos palestinos porque no controla el territorio, da cifras sobre sus propios muertos.
Que las agencias internacionales se hagan eco de la cifra que da HAMAS no convierte la cifra de Hamás en real, la inmensa mayoría de medios compraron el bulo del hospital y eso no lo convertía en realidad.
Quieres más hechos? En Israel hay libertad de prensa, en Gaza no.
Pero de qué te vale lo que llamas libertad de prensa, que aquí se supone que la hay, si luego te puedo poner 40 mil links diferentes dando esas cifras y no te lo crees porque dices que está manipulado?
Esa es la libertad de prensa? jajaja. Me desorino.
Libertad de prensa solo si dicen lo que quiero leer.
Ya te lo adelanto yo: la libertad de prensa no existe. Es una pantomima que se han creído los pro democracia para creerse sus propias mentiras de libertad.
Me puedes poner 40 mil enlaces que repiten como loros la misma cifra que da la única fuente, que es Hamás. Si la fuente es la misma de que vale que se hagan eco 40.000 medios? El problema esta en que se da por válida la información que da un grupo terrorista
Libertad de prensa es que haya medios que sean críticos con el Gobierno, en Gaza ningún medio es crítico con el Gobierno de Hamás, porque los decapitan.
Los pro democracia? Y tú qué eres? Prodictadura?
Cita de: tirajanero en Oct 31, 2023, 12:30Me puedes poner 40 mil enlaces que repiten como loros la misma cifra que da la única fuente, que es Hamás. Si la fuente es la misma de que vale que se hagan eco 40.000 medios? El problema esta en que se da por válida la información que da un grupo terrorista
Libertad de prensa es que haya medios que sean críticos con el Gobierno, en Gaza ningún medio es crítico con el Gobierno de Hamás, porque los decapitan.
Los pro democracia? Y tú qué eres? Prodictadura?
Libertad de prensa es la que diga el accionariado del medio de comunicación. ¿Eso es libertad real en busca de la verdad objetiva, o es contar la verdad que interesa al accionista del medio? Esa es la trampa del liberalismo de llamar libertad a lo que sea. El que paga, manda. Y si no puedes pagar, pintas 0.
De verdad, tan difícil es verlo y creerse la pantomima de la libertad de prensa como el summum de la lucha objetiva por la verdad?
Es de parvulitos.
Si crees en la libertad de prensa de occidente, te has llevado un cachetón sin manos. Medios internacionales a mansalva, incluida la ONU, en las supuestas democracias con libertad de prensa, hablando de 7.000 palestinos muertos, pero no te lo crees.
Se ve que tiene defectos muy gordos eso que llamas libertad de prensa eh?
Guayota, no vale la pena entrar en debate con Tirajanero. El buscará cualquier argumento sesgado para tener la razón. Además, tiene tiempo para ello (recuerda que es funcionario) y durante toda la mañana ha estado contestándote y buscando enlaces a noticias, pero seguro que estará en contra de las 37,5 horas semanales porque hunden a los empresarios y da alas a Hamás para atentar con el bendito y amable estado de Israel
No, la libertad de prensa es que tienes el derecho a publicar lo que quieras, obviamente a más dinero tengas, más alcance tendrás. Aunque gracias a internet esto está cambiando. Hoy en día, hay periodistas independientes que con sus podcast tienen un alcance muy grande.
En Israel existen medios y periodistas críticos con el gobierno israelí. En Gaza no existen medios ni periodistas críticos con Hamas.
Y dale con las agencias de prensa y la ONU. La fuente es UNA y es HAMAS. Mismo caso del bulo del hospital, por qué hay que creerse está cifra y no el bulo del hospital?
Cita de: pejeperro en Oct 31, 2023, 13:02Guayota, no vale la pena entrar en debate con Tirajanero. El buscará cualquier argumento sesgado para tener la razón. Además, tiene tiempo para ello (recuerda que es funcionario) y durante toda la mañana ha estado contestándote y buscando enlaces a noticias, pero seguro que estará en contra de las 37,5 horas semanales porque hunden a los empresarios y da alas a Hamás para atentar con el bendito y amable estado de Israel
Los funcionarios tenemos muchos más días libres que el resto de empleados, eso es cierto.
Cita de: tirajanero en Oct 31, 2023, 13:08Los funcionarios tenemos muchos más días libres que el resto de empleados, eso es cierto.
Pues debes tener 215 años de servicio en la administración para acumular tantas vacaciones jejeje
Cita de: pejeperro en Oct 31, 2023, 13:11Pues debes tener 215 años de servicio en la administración para acumular tantas vacaciones jejeje
No todos los funcionarios somos Charos de ventanilla...
Cita de: tirajanero en Oct 31, 2023, 13:07No, la libertad de prensa es que tienes el derecho a publicar lo que quieras, obviamente a más dinero tengas, más alcance tendrás. Aunque gracias a internet esto está cambiando. Hoy en día, hay periodistas independientes que con sus podcast tienen un alcance muy grande.
En Israel existen medios y periodistas críticos con el gobierno israelí. En Gaza no existen medios ni periodistas críticos con Hamas.
Y dale con las agencias de prensa y la ONU. La fuente es UNA y es HAMAS. Mismo caso del bulo del hospital, por qué hay que creerse está cifra y no el bulo del hospital?
"Libertad de prensa es derecho a publicar lo que quieras". Pues sí, aunque sea mentira o una verdad a medias. Eso es lo que llaman libertad de prensa.
Un concepto un tanto raro. Pues lo asocias a democracia, pureza y a la verdad y no es más que una forma más de pervertirla con un falso envoltorio de pureza.
Prefiero un solo medio que cuente la verdad, a la pluralidad donde cada uno cuenta la verdad a su manera y todos la pervierten, qué quieres que te diga.
Pallywood
https://twitter.com/HoyPalestina/status/1719752689381147116?t=_-rJX77DcJ3NoomB3NXqvw&s=19
Eh pero no hay que dudar de las cifras de muertos que diga está gente, lo que diga Hamás va a misa...
Cita de: tirajanero en Nov 01, 2023, 23:44Pallywood
https://twitter.com/HoyPalestina/status/1719752689381147116?t=_-rJX77DcJ3NoomB3NXqvw&s=19
Eh pero no hay que dudar de las cifras de muertos que diga está gente, lo que diga Hamás va a misa...
Hay que ser miserable para vacilarte de las desgracias de esta guerra. Es la guerra mas desigual que he visto nunca porque están completamente cercados por Israel por tierra, mar y aire esperando a morir de hambre.
Si, Israel, ese país del que algunos dicen que es un bastión de vida occidental en esa zona, país democrático donde los haya, en el que los judíos Ortodoxos van a ser un 25% en pocos años. Costumbres Ortodoxas:
- Las mujeres casadas no pueden enseñar el pelo en público
- Tras menstruación o parto, las mujeres no pueden mantener relaciones sexuales hasta bañarse en el "micvé", que es un tipo de bañera que está en las sinagogas
- Los niños varones deben pasar por una circuncisión obligatoria a los 8 días de nacer.
- Los hombres se levantan todas las mañanas dando gracias a Dios por no haber nacido mujer.
- Mujeres y hombres deben ir separados en las guaguas.
- A las mujeres se les niega el pan y la sal
- Las mujeres se casan con quien digan sus padres, y debe ser aprobada la boda por el Rabino de turno
- En Israel no existe el divorcio civil (solo el religioso)
- Mujeres y niñas no aparecen ni en catálogos (incluso de empresas como IKEA)
- Los ultraortodoxos no hacen servicio militar, no trabajan y están mantenidos por el Estado
- Hijos de parejas judías que no están casadas se consideran bastardos, y solo se podrán casar con otros bastardos.
- Los hijos de los ultraortodoxos estudian en el 90% temario religioso, relegando la ciencia y matemáticas a una hora a la semana.
El problema es que esta gente tiene 8-12 hijos de media frente a los 2 hijos del resto por lo que es un par de generaciones, serán la mayoría del país. Si la educación de estos niños es del 3º mundo, en varias generaciones Israel será un país del 3º mundo
Ahora tampoco se puede enseñar y criticar la patética propaganda de Hamás?
Gaza no está completamente cercada por Israel, tiene frontera con Egipto, país musulmán.
Me hace gracia que utilices a los ultraortodoxos para criticar a Israel, cuando en Palestina el fanatismo religioso es mayor.
Los ultraortodoxos no son prosionistas precisamente, de hecho no realizan el servicio militar etc. Y los hay que directamente rechazan al estado israelí
https://www.google.com/amp/s/www.diariovasco.com/sociedad/judios-repudian-israel-20190610142444-ntvo_amp.html
No es democrático Israel?
Obviamente Israel es lo más occidental que hay en Oriente Medio, aquí tienes a la secular Palestina
https://www.google.com/amp/s/amp.elmundo.es/internacional/2022/10/07/634077fcfc6c83180d8b458e.html
Tiraja te recomiendo que te leas dos o tres libros y vivir 1 mes entero sin internet, tu salud mental te lo agradecera, vivir vicariamente 24 horas diarias pendiente del circo político y de las desgracias de los demás acabará con tu humanidad .
En el link que pones, me parece mal que se usen las desgracias de los demás de esa manera, ya todos sabemos que en la guerra hay muertes, lo único que fomenta está clase de vídeos es más odio por ambos lados, solo hay que ver tu reacción al vídeo.
Hazme caso que ya luego me agradecerás , un viajecito a Perú o 1 simplemente 1 semana en Agaete sin internet ni tv ni periodicos te vendrá bien
La poca humanidad que pueda haber en alguien, se la quita el ejército donde te enseñan que los daños colaterales son útiles para llegar al fin que buscas. Yo lo siento, en este circo no pienso participar.
Para mí los terroristas de Hamas son basura, y los gobernantes de Israel que mandan a masacrar Gaza con la excusa de Hamas, otra basura más.
Que les den por culo a las religiones, son todas basura. Todas mandan a la guerra a los suyos a lo largo de la historia. Son la mayor epidemia del mundo.
Con todo el respeto
@Batman , no lo digo solo por ti sino como reflexión en general: no posicionarse siempre quien sale ganando es el agresor, el que tiene la sartén cogida por el mango. A Israel le benefician quienes les apoyan y quienes miran para otro lado o equiparan a Hamás con Palestina y lo igualan a los terroristas del estado de Israel.
Se puede condenar el ataque terrorista de Hamás y no es incompatible con decir que todo NO empezó el 7 de octubre, es un conflicto centenario, en el que han participado muchos actores. Hamás no ha estado siempre, ni Hamás es Palestina, ni Palestina es Hamás. Hamás es además, una creación de Israel y hay teorías o sospechas de que siguen controlándolos.
El origen del conflicto ya todos saben cuál es y qué ha ocurrido todos estos años.
Lo de Hamás es una forma de cegarnos con el discurso y la manipulación mediática. Repito, Hamás no es el pueblo palestino ni el 7 de octubre empezó todo.
Cita de: Guayota en Nov 02, 2023, 13:35Con todo el respeto @Batman , no lo digo solo por ti sino como reflexión en general: no posicionarse siempre quien sale ganando es el agresor, el que tiene la sartén cogida por el mango. A Israel le benefician quienes les apoyan y quienes miran para otro lado o equiparan a Hamás con Palestina y lo igualan a los terroristas del estado de Israel.
Se puede condenar el ataque terrorista de Hamás y no es incompatible con decir que todo NO empezó el 7 de octubre, es un conflicto centenario, en el que han participado muchos actores. Hamás no ha estado siempre, ni Hamás es Palestina, ni Palestina es Hamás. Hamás es además, una creación de Israel y hay teorías o sospechas de que siguen controlándolos.
El origen del conflicto ya todos saben cuál es y qué ha ocurrido todos estos años.
Lo de Hamás es una forma de cegarnos con el discurso y la manipulación mediática. Repito, Hamás no es el pueblo palestino ni el 7 de octubre empezó todo.
Me importa un pepino, con todo el respeto, quién empezó el conflicto. El conflicto es conflicto por la religión, y ese es el problema del mundo. Un virus con variantes peligrosas por todos lados, pero al final todas virus que infectan mentes y, en algunos casos, hasta lo más hondo dispuestos a matar por una "causa justa".
Yo estoy posicionado, en contra de un conflicto artificial creado por los dos lados (financiación y religión). La guerra, es negocio, de hecho el más lucrativo del planeta. No voy a defender a Israel, no voy a defender a Hamas y siento pena por Palestina, porque es el "daño colateral" de los dos bandos, a los que les da igual la muerte de ese pueblo puesto que el objetivo real de los dos es imponerse al resto.
Cita de: Batman en Nov 02, 2023, 13:48Me importa un pepino, con todo el respeto, quién empezó el conflicto. El conflicto es conflicto por la religión, y ese es el problema del mundo. Un virus con variantes peligrosas por todos lados, pero al final todas virus que infectan mentes y, en algunos casos, hasta lo más hondo dispuestos a matar por una "causa justa".
Yo estoy posicionado, en contra de un conflicto artificial creado por los dos lados (financiación y religión). La guerra, es negocio, de hecho el más lucrativo del planeta. No voy a defender a Israel, no voy a defender a Hamas y siento pena por Palestina, porque es el "daño colateral" de los dos bandos, a los que les da igual la muerte de ese pueblo puesto que el objetivo real de los dos es imponerse al resto.
La guerra religiosa es por parte de Israel. Que Palestina sea mayoritariamente musulmana no significa que el origen de la guerra por parte de ellos sea religioso.
Tú estás viviendo tranquilamente en tu tierra y de repente llegan unos señores que dicen que esa tierra les pertenece porque lo dice un libro sagrado, que son el pueblo elegido por dios, y empiezan a llegar en ráfagas de miles de inmigrantes y poco a poco te van desplazando. Nuestra motivación en el conflicto no sería religiosa.
Por lo que, el trasfondo de Israel es religioso y el de Palestina no.
Desde que una religión dice que son el pueblo elegido y que esas tierras les pertenecen porque en un libro sagrado de hace 2.000 años bla bla bla, y realizan una invasión con ese argumento, el otro pueblo que ya estaba establecido ahí, imagino que tendrá derecho a defenderse. No por religión sino por justicia y supervivencia.
Cita de: Guayota en Nov 02, 2023, 14:21La guerra religiosa es por parte de Israel. Que Palestina sea mayoritariamente musulmana no significa que el origen de la guerra por parte de ellos sea religioso.
Tú estás viviendo tranquilamente en tu tierra y de repente llegan unos señores que dicen que esa tierra les pertenece porque lo dice un libro sagrado, que son el pueblo elegido por dios, y empiezan a llegar en ráfagas de miles de inmigrantes y poco a poco te van desplazando. Nuestra motivación en el conflicto no sería religiosa.
Por lo que, el trasfondo de Israel es religioso y el de Palestina no.
Desde que una religión dice que son el pueblo elegido y que esas tierras les pertenecen porque en un libro sagrado de hace 2.000 años bla bla bla, y realizan una invasión con ese argumento, el otro pueblo que ya estaba establecido ahí, imagino que tendrá derecho a defenderse. No por religión sino por justicia y supervivencia.
En este tipo de conflictos, la religión es la excusa y no la causa. Es la manera de conseguir el apoyo de tus compatriotas para llegar al objetivo que no es otro que el poder y la hegemonía territorial.
Ya ha pasado más veces, en las cruzadas con la excusa de la religión, lo que se pretendía realmente era tener más poder, más territorio bajo dominio.
La humanidad lleva toda su existencia peleándose por dominio y poder, territorios de caza, recursos. Esa es la naturaleza humana, la religión es la excusa para justificarlo, una excusa más como puede ser la raza aria. Al final el objetivo es la conquista, el poder, los recursos. A los negros de África se les esclavizaba con la excusa de que eran seres inferiores y el objetivo era económico. Siempre habrá una excusa para justificar el dominio de unos sobre otros.
Recordemos que Hamás no tiene presencia en Cisjordania. ¿Lo de Israel no era una lucha contra el terrorismo de Hamás?.
Es que se desmonta todo viendo este mapa.
(https://elordenmundial.com/wp-content/uploads/2023/03/mapa-cisjordania.png)
Cita de: antes wikileaks en Nov 02, 2023, 15:12En este tipo de conflictos, la religión es la excusa y no la causa. Es la manera de conseguir el apoyo de tus compatriotas para llegar al objetivo que no es otro que el poder y la hegemonía territorial.
Ya ha pasado más veces, en las cruzadas con la excusa de la religión, lo que se pretendía realmente era tener más poder, más territorio bajo dominio.
La humanidad lleva toda su existencia peleándose por dominio y poder, territorios de caza, recursos. Esa es la naturaleza humana, la religión es la excusa para justificarlo, una excusa más como puede ser la raza aria. Al final el objetivo es la conquista, el poder, los recursos. A los negros de África se les esclavizaba con la excusa de que eran seres inferiores y el objetivo era económico. Siempre habrá una excusa para justificar el dominio de unos sobre otros.
Sí, la religión es un instrumento de dominación. Está claro. Lo mismo que los nacionalismos.
Los sanitarios palestinos hacen cosas muy raras
https://twitter.com/ACOM_es/status/1722721229608464625?t=SSjIMBGYndIrK1EPfFK6bw&s=19
Cita de: tirajanero en Nov 10, 2023, 11:03Los sanitarios palestinos hacen cosas muy raras
https://twitter.com/ACOM_es/status/1722721229608464625?t=SSjIMBGYndIrK1EPfFK6bw&s=19
¿Que son cosas raras? ¿Dejarse matar?
¿Y si ese sanitario está recibiendo disparos israelies y la única forma de sobrevivir es coger un arma y escapar como pueda?
Curioso que te parezca que este sanitario haga cosas raras y o te parezca raro que los israelíes bombardeen hospitales y edificios enteros donde hay cientos de niños que están muriendo. Tampoco te parece raro que los israelies no dejen pasar a la ayuda humanitaria (si, de la ONU). Tampoco te parece raro que den órdenes a los Palestinos de emigrar hacia el sur, ¿Para qué? ¿Para quedarse definitivamente con su territorio y pertenencias?
Si un sanitario deja de atender a un herido y se preocupa por recoger el fusil del herido de sanitario no tiene nada, es un combatiente.
Les piden que vayan hacia el sur porque han declarado la ciudad de Gaza zona de guerra, y como los de Hamás no son precisamente un ejército al uso, es muy difícil distinguir a un civil de un miliciano de Hamás, por tanto si estás en esa zona correa grave peligro.
Europa Press @europapress
🔴 Israel aprueba una ley que permite el cierre de medios de comunicación extranjeros que puedan "dañar la seguridad del Estado"
https://twitter.com/europapress/status/1723980067372441959
La libertad de prensa de
@tirajanero era esto. Por supuesto que tendrá excusa y estará justificado.
De esto trata la libertad que vende el liberalismo. Mientras esté todo tranquilo y contenido, eres libre de hacer X o Y hasta un punto. Pero a la mínima, muestro la verdadera cara. Vayan de frente y muestren su verdadera cara desde el principio, "democratillas". La libertad no existe.
Israel está en guerra. Que yo sepa en la UE hay medios prohibidos como RT
Cita de: tirajanero en Nov 13, 2023, 11:33Israel está en guerra. Que yo sepa en la UE hay medios prohibidos como RT
Pobrecillos. Lo de cerrar medios de comunicación extranjeros seguro que no tiene nada que ver con que se sepa lo que realmente está ocurriendo en la zona y tapar todo lo posible la masacre que se está cometiendo. Como esto está creando una ola internacional de rechazo a Israel, lo mejor es cortar las comunicaciones y "ojos que no ven, corazón que no siente".
En Alemania no sabían de la existencia de los campos de concentración hasta bien entrado el conflicto. Los transportaban en convoys de trenes donde ponían "putas, ladrones,etc" y realmente lo que llevaban eran judíos, polacos e intelectuales afines a la diversidad cultural...
Técnicas de siempre para que tu pueblo no se revele...
Cita de: Batman en Nov 13, 2023, 13:05En Alemania no sabían de la existencia de los campos de concentración hasta bien entrado el conflicto. Los transportaban en convoys de trenes donde ponían "putas, ladrones,etc" y realmente lo que llevaban eran judíos, polacos e intelectuales afines a la diversidad cultural...
Técnicas de siempre para que tu pueblo no se revele...
Efectivamente. Si en la TV Israelita ponen la información que quieren darle al pueblo (sesgada por supuesto) y cierras medios extranjeros como la BBC, ¿Donde se puede informar el ciudadano crítico israelí? Pues en ningún sitio.
La ignorancia es la madre de todos los crímenes - Honoré de Balzac
Cita de: tirajanero en Nov 13, 2023, 11:33Israel está en guerra. Que yo sepa en la UE hay medios prohibidos como RT
Porque Rusia invadió a Ucrania. RT es un medio propagandístico que negaba la invasión y entre otras cosas amenazaba a Europa en repetidas ocasiones. Misma situación que Israel con Palestina oye, a veces dices unas cosas que no sé si te escuchas tú mismo.
La libertad de prensa está en Gaza
Cita de: tirajanero en Nov 13, 2023, 14:05La libertad de prensa está en Gaza
Ahora, por facto, dar a conocer que en Israel no hay libertad de prensa es igual a decir que en Gaza la hay. Hamas es un grupo terrorista atacando a civiles en Israel, Israel esta atacando a civiles en Gaza. No es tan dificil.
@Barosse alguna vez has tenido la oportunidad de hablar con un musulman?
A los progres les da un cortocircuito
https://twitter.com/Israel/status/1723971340825186754?t=QDCF4rpiqz4R6xTC_7m2Hw&s=19
Cita de: Batman en Nov 13, 2023, 15:44@Barosse alguna vez has tenido la oportunidad de hablar con un musulman?
Hablar seguramente, por pura estadística, si consideramos "hablar" a preguntar la hora a alguien por la calle...
Tener amistades o conocidos directos, no.
Sí que conozco gente cercana que ha tenido trato, a nivel laboral o por círculo de amistades.
Cita de: Barosse en Nov 13, 2023, 15:58Hablar seguramente, por pura estadística, si consideramos "hablar" a preguntar la hora a alguien por la calle...
Tener amistades o conocidos directos, no.
Sí que conozco gente cercana que ha tenido trato, a nivel laboral o por círculo de amistades.
Hablar, tener algún tipo de relación, no "hola y adiós".
Quizás conocer gente de esa religión o cultura te haga desprenderte de esa islamofobia..
Cita de: Batman en Nov 13, 2023, 16:06Hablar, tener algún tipo de relación, no "hola y adiós".
Quizás conocer gente de esa religión o cultura te haga desprenderte de esa islamofobia..
A ver, aunque me da un poco de pereza explicarlo: si hay mil millones de musulmanes en el mundo, evidentemente no creo que el 100% sean fanáticos terroristas. No creo que sea necesario explicarlo... Odio el islam, sus valores, principios y la amenaza que supone a nuestro estilo de vida.
Igual mis formas no son las más correctas y en estos temas tengo la mecha corta porque a mi edad ya me aplico lo de "al pan, pan y al vino, vino".
En contra de lo que pueda parecer, en el trato cercano soy una persona bastante relajada. ;D
Me colé con lo de hundir pateras, la verdad. Realmente no pienso eso, pero sí en extremar controles en cualquier ámbito.
Cita de: Barosse en Nov 14, 2023, 10:37Igual mis formas no son las más correctas y en estos temas tengo la mecha corta porque a mi edad ya me aplico lo de "al pan, pan y al vino, vino".
En contra de lo que pueda parecer, en el trato cercano soy una persona bastante relajada. ;D
Me colé con lo de hundir pateras, la verdad. Realmente no pienso eso, pero sí en extremar controles en cualquier ámbito.
Nunca está de más "recapacitar" sobre lo escrito.
Yo entiendo tus reticencias, yo tengo reticencias sobre viajar a Sudamérica y allí son todos católicos y evangelistas... Pero de ahí a pensar lo que has dicho, va un trecho
Cita de: Batman en Nov 14, 2023, 10:42Nunca está de más "recapacitar" sobre lo escrito.
Yo entiendo tus reticencias, yo tengo reticencias sobre viajar a Sudamérica y allí son todos católicos y evangelistas... Pero de ahí a pensar lo que has dicho, va un trecho
Prejuicios tenemos todos, en mayor o menor medida, lo reconozcamos o no.
Pues fíjate, a mí me encantaría viajar a ciertas zonas de Sudamérica. Siempre me atrajo mucho Argentina, en especial Buenos Aires y la zona de Andes patagónicos.
También Perú. Y en otras épocas de mi vida en la que eres más lanzado, me hubiera encantado bajar algún tramo del Amazonas. Devoraba libros y artículos (Vázquez-Figueroa escribió mucho sobre esa zona). Hoy día se me haría un mundo.
https://twitter.com/berliner_fdj/status/1725077687503380709
Pero eh, que la lucha de Israel es contra Hamás. Dejen de reírse de uno y vayan de frente.
Cita de: Guayota en Nov 16, 2023, 10:13https://twitter.com/berliner_fdj/status/1725077687503380709
Pero eh, que la lucha de Israel es contra Hamás. Dejen de reírse de uno y vayan de frente.
"Propaganda palestina, quién se la cree?"
Que asco da todo esto..
Si Israel fuera un Estado genocida, la población de Palestina no aumentaría exponencialmente como lo está haciendo. Y la guerra se hubiese acabado el día 8, porque hubiesen mandado un par de pepinos nucleares a Gaza y adiós.
Por cierto, otra prueba de las tragaderas de la gente de izquierdas, ayer Pedro Sánchez hizo un anuncio rimbombante prometió que "va a trabajar por el reconocimiento de Palestina como Estado en esta legislatura". Cómo que vas a trabajar? Con publicarlo en el BOE mañana tienes, pero suelta la milonga de qte va a trabajar y la izquierda aplaudiendole, de coña.
Cita de: Batman en Nov 16, 2023, 10:43"Propaganda palestina, quién se la cree?"
Que asco da todo esto..
Las imágenes no parece que estén muy inventadas...
Cita de: tirajanero en Nov 16, 2023, 10:43Si Israel fuera un Estado genocida, la población de Palestina no aumentaría exponencialmente como lo está haciendo. Y la guerra se hubiese acabado el día 8, porque hubiesen mandado un par de pepinos nucleares a Gaza y adiós.
Por cierto, otra prueba de las tragaderas de la gente de izquierdas, ayer Pedro Sánchez hizo un anuncio rimbombante prometió que "va a trabajar por el reconocimiento de Palestina como Estado en esta legislatura". Cómo que vas a trabajar? Con publicarlo en el BOE mañana tienes, pero suelta la milonga de qte va a trabajar y la izquierda aplaudiendole, de coña.
Nadie está hablando ahora de genocidios. Estoy poniéndote unas imágenes de Cisjordania donde Hamás no tiene presencia pero los colonos y el ejército amedrentan como delincuentes a cualquiera que no sea de ellos.
No era que la lucha de Israel no era contra el pueblo palestino sino contra un grupo terrorista?
Casi cuela.
Respecto a la demografía. Veremos cómo queda todo después de la invasión israelí y de una posible nueva Nakba.
Cita de: pejeperro en Nov 16, 2023, 10:44Las imágenes no parece que estén muy inventadas...
Era una ironía, estaba haciendo de tiraja
Cita de: Batman en Nov 16, 2023, 11:03Era una ironía, estaba haciendo de tiraja
Ah perdón, no te había entendido
Cita de: pejeperro en Nov 16, 2023, 10:44Las imágenes no parece que estén muy inventadas...
Yo ya he puesto unos cuantos montajes aquí. Pero vamos, que es una guerra
Cita de: Guayota en Nov 16, 2023, 10:54Nadie está hablando ahora de genocidios. Estoy poniéndote unas imágenes de Cisjordania donde Hamás no tiene presencia pero los colonos y el ejército amedrentan como delincuentes a cualquiera que no sea de ellos.
No era que la lucha de Israel no era contra el pueblo palestino sino contra un grupo terrorista?
Casi cuela.
Respecto a la demografía. Veremos cómo queda todo después de la invasión israelí y de una posible nueva Nakba.
Hamás y otros grupos islamistas tienen presencia en Cisjordania, otra cosa es que no sean hegemónicos como en Gaza. Pero Cisjordania no es un paraíso secular precisamente
https://amp.elmundo.es/internacional/2022/10/07/634077fcfc6c83180d8b458e.html
Llevan décadas denunciando un supuesto genocidio de Israel y la población no para de crecer. Si a Israel no le importarán los civiles no quedaría una piedra en Gaza
Cita de: tirajanero en Nov 16, 2023, 12:34Yo ya he puesto unos cuantos montajes aquí. Pero vamos, que es una guerra
Esas imágenes son de algo que sucede sistemáticamente, no es de ahora solo....si a ti eso te parece normal..
Cita de: Batman en Nov 16, 2023, 13:02Esas imágenes son de algo que sucede sistemáticamente, no es de ahora solo....si a ti eso te parece normal..
Claro que le parece normal, ¿Tu lo has visto alguna vez reconocer que se equivoca? Ya puedes poner a un israelí decapitando a un niño palestino que te dirá que, o es un montaje, o el niño era integrante de Hamás
Cita de: pejeperro en Nov 16, 2023, 13:16Claro que le parece normal, ¿Tu lo has visto alguna vez reconocer que se equivoca? Ya puedes poner a un israelí decapitando a un niño palestino que te dirá que, o es un montaje, o el niño era integrante de Hamás
Así es...deje de debatir con el por justificar la muerte de niños Palestinos argumentando el derecho a defenderse de Israel.
No puedo hablar con alguien cuyo fanatismo llega a ese extremo
Cita de: tirajanero en Nov 16, 2023, 12:44Hamás y otros grupos islamistas tienen presencia en Cisjordania, otra cosa es que no sean hegemónicos como en Gaza. Pero Cisjordania no es un paraíso secular precisamente
https://amp.elmundo.es/internacional/2022/10/07/634077fcfc6c83180d8b458e.html
Llevan décadas denunciando un supuesto genocidio de Israel y la población no para de crecer. Si a Israel no le importarán los civiles no quedaría una piedra en Gaza
genocidio
Del gr. γένος génos 'estirpe' y -cidio.
1. m. Exterminio o eliminación sistemática de un grupo humano por motivo de raza, etnia, religión, política o nacionalidad. U. t. en sent. fig.
Eso ocurre desde hace décadas. Lo que además ha hecho Israel, es ir comiendo territorio mediante el miedo, la coacción, asesinatos, robos, etc. y hacinando como animales a los palestinos en un territorio cada vez más pequeño y militarizado.
La Nakba produjo el desplazamiento de casi un millón de palestinos en 1948, a la vez que llegaban los invasores sionistas en ráfagas.
Y ahora más de 10.000 muertos con la excusa de derrotar a un grupo terrorista y más de un millón de desplazados.
Cita de: Guayota en Nov 16, 2023, 13:27genocidio
Del gr. γένος génos 'estirpe' y -cidio.
1. m. Exterminio o eliminación sistemática de un grupo humano por motivo de raza, etnia, religión, política o nacionalidad. U. t. en sent. fig.
Eso ocurre desde hace décadas. Lo que además ha hecho Israel, es ir comiendo territorio mediante el miedo, la coacción, asesinatos, robos, etc. y hacinando como animales a los palestinos en un territorio cada vez más pequeño y militarizado.
La Nakba produjo el desplazamiento de casi un millón de palestinos en 1948, a la vez que llegaban los invasores sionistas en ráfagas.
Y ahora más de 10.000 muertos con la excusa de derrotar a un grupo terrorista y más de un millón de desplazados.
Donde está el exterminio si la población Palestina no hace más que aumentar? Si Israel quisiera exterminarlos tiraba 2 pepinos en Gaza y ahí no quedaría nada.
Cita de: Batman en Nov 16, 2023, 13:02Esas imágenes son de algo que sucede sistemáticamente, no es de ahora solo....si a ti eso te parece normal..
Es una guerra, y hay un bando que utiliza a los civiles como escudos humanos. Según los acuerdos de Ginebra el bando que utiliza escudos humanos es el culpable.
Pero lo he dicho mil veces, como debería de haber reaccionado Israel a lo del día 7? Les manda flores a los palestinos?
Cita de: tirajanero en Nov 16, 2023, 13:33Donde está el exterminio si la población Palestina no hace más que aumentar? Si Israel quisiera exterminarlos tiraba 2 pepinos en Gaza y ahí no quedaría nada.
Exterminio OOOOOOOOOOOOO eliminación sistemática.
Esto segundo ocurre. Sabes lo que significa la "o" en esa frase?
Así que sí, lo de GENOCIDIO se cumple perfectamente.
Cita de: Guayota en Nov 16, 2023, 13:37Exterminio OOOOOOOOOOOOO eliminación sistemática.
Esto segundo ocurre. Sabes lo que significa la "o" en esa frase?
Así que sí, lo de GENOCIDIO se cumple perfectamente.
Donde está la eliminación sistemática si cada vez hay más palestinos?
Por qué Israel no manda 2 pepinos nucleares a Gaza?
Cita de: tirajanero en Nov 16, 2023, 13:36Es una guerra, y hay un bando que utiliza a los civiles como escudos humanos. Según los acuerdos de Ginebra el bando que utiliza escudos humanos es el culpable.
Pero lo he dicho mil veces, como debería de haber reaccionado Israel a lo del día 7? Les manda flores a los palestinos?
Eso que ves en el vídeo sucede de hace años, no me cuentes milongas.
Y nunca apoyaré los daños colaterales, y menos desde un gobierno que le encantan esos daños colaterales.
Los atentados de los palestinos también ocurren desde hace años.
No quieres daños colaterales? Y como se debe defender Israel de un enemigo que utiliza escudos humanos?
Cita de: tirajanero en Nov 16, 2023, 13:41Donde está la eliminación sistemática si cada vez hay más palestinos?
Por qué Israel no manda 2 pepinos nucleares a Gaza?
Datos desde 1970 a 2021
Israel pasa de 2.974.000 a 9.367.000 (aumento de un 315%)
Palestina pasa de 1.125.000 a 5.227.000 (464%)
La natalidad media de Israel es 3,5 hijos por mujer, mientras que la de Palestina es de casi 6 hijos por mujer.
Ergo, si tienen el doble de niños, ¿Por qué la población no crece el doble de rápido que la israelí?
Ahí lo tienes, genocidio
Cita de: pejeperro en Nov 16, 2023, 13:58Datos desde 1970 a 2021
Israel pasa de 2.974.000 a 9.367.000 (aumento de un 315%)
Palestina pasa de 1.125.000 a 5.227.000 (464%)
La natalidad media de Israel es 3,5 hijos por mujer, mientras que la de Palestina es de casi 6 hijos por mujer.
Ergo, si tienen el doble de niños, ¿Por qué la población no crece el doble de rápido que la israelí?
Ahí lo tienes, genocidio
Por qué Israel es un país desarrollado que tiene un sistema sanitario equiparable al nuestro mientras que Palestina es un caos que se gasta buena parte de las ayudas humanitarias que le dan en comprar armamento?
Cita de: tirajanero en Nov 16, 2023, 13:41Donde está la eliminación sistemática si cada vez hay más palestinos?
Por qué Israel no manda 2 pepinos nucleares a Gaza?
No los manda directamente porque la comunidad internacional le caería encima (parte está untada con dinero árabe, por eso hay tanta división de opiniones en este genocidio y no hay un pensamiento único como en otros donde no hay dos partes sino una) y piensa un poco, las consecuencias de mandar armas de destrucción masiva a pocos km de su territorio no es muy inteligente que digamos.
Pero no porque por valores humanos quieran salvaguardar la integridad de los palestinos. Si fuera por los sionistas, acabarían con todos de un plumazo. Los consideran y tratan como animales como buenos nazis que son.
Cita de: tirajanero en Nov 16, 2023, 14:04Por qué Israel es un país desarrollado que tiene un sistema sanitario equiparable al nuestro mientras que Palestina es un caos que se gasta buena parte de las ayudas humanitarias que le dan en comprar armamento?
¿Pero cómo va a tener Palestina un buen sistema sanitario si Israel se empeña en bombardear hospitales con la excusa de que hay túneles de Hamás debajo?
¿De verdad no se te remueve el estómago cuando ves a prematuros fuera de las incubadoras, hacinados en una esquina, y pequeños heridos y llorando?
Si no te remueve el estómago, es que eres un cyborg sin corazón
Cita de: pejeperro en Nov 16, 2023, 14:25¿Pero cómo va a tener Palestina un buen sistema sanitario si Israel se empeña en bombardear hospitales con la excusa de que hay túneles de Hamás debajo?
¿De verdad no se te remueve el estómago cuando ves a prematuros fuera de las incubadoras, hacinados en una esquina, y pequeños heridos y llorando?
Si no te remueve el estómago, es que eres un cyborg sin corazón
A mí no me entra en la cabeza...por mucho que intento entenderlo...por encima de cualquier ideología está la humanidad
Cita de: pejeperro en Nov 16, 2023, 14:25¿Pero cómo va a tener Palestina un buen sistema sanitario si Israel se empeña en bombardear hospitales con la excusa de que hay túneles de Hamás debajo?
¿De verdad no se te remueve el estómago cuando ves a prematuros fuera de las incubadoras, hacinados en una esquina, y pequeños heridos y llorando?
Si no te remueve el estómago, es que eres un cyborg sin corazón
La excusa? No amigo, está más que demostrado que Hamás utiliza hospitales, escuelas etc como escudos. Quién se salta las leyes de Ginebra es Hamás no Israel.
Repito, como debe acabar Israel con Hamas? Cuál es la respuesta adecuada al ataque del día 7?
@Political_Room
🇮🇱💥🇱🇧 A algunos miembros de la administración Biden les preocupa que Israel esté tratando de provocar a Hezbollah y crear un pretexto para una guerra más amplia en el Líbano que podría involucrar más a Estados Unidos y otros países en el conflicto - @axios
https://twitter.com/Political_Room/status/1724845316619321654?t=nqFO5w4Ch5nK1kWjHdDOIg&s=19
Si lo dicen estos otanistas pro yankis ya tiene que ser grave.
No lo entiendo, si Israel es una democracia pacífica que solo se defiende.
Cita de: tirajanero en Nov 16, 2023, 14:38La excusa? No amigo, está más que demostrado que Hamás utiliza hospitales, escuelas etc como escudos. Quién se salta las leyes de Ginebra es Hamás no Israel.
Repito, como debe acabar Israel con Hamas? Cuál es la respuesta adecuada al ataque del día 7?
Pues como un pais civilizado, y no como auténticos Nazis, que es lo que son
Cita de: pejeperro en Nov 16, 2023, 14:51Pues como un pais civilizado, y no como auténticos Nazis, que es lo que son
Muy bien, se más concreto, les envía Ramos de flores? Les dice a las familias de los cientos de secuestrados por Hamás, "mire podríamos atacar y cargarnos a miles de miembros de la banda que tiene a su hija secuestrada, pero como somos un país civilizado no haremos nada, para que no se hable mal de nosotros"
Cita de: tirajanero en Nov 16, 2023, 14:55Muy bien, se más concreto, les envía Ramos de flores? Les dice a las familias de los cientos de secuestrados por Hamás, "mire podríamos atacar y cargarnos a miles de miembros de la banda que tiene a su hija secuestrada, pero como somos un país civilizado no haremos nada, para que no se hable mal de nosotros"
Me voy a poner en modo Tirajanero:
¿Y que quieres que haga Hamás? Lo mínimo es violar y asesinar a los culpables israelitas que están haciendo un genocidio a los Palestinos y les roban sus tierras y sus medios de vida. Como mínimo, se deberían de inmolar en el centro de Tel-Aviv, que es lo mínimo que merece esa gente.
¿Has escuchado a alguien decir semejante barbaridad? Pues eso mismo estás diciendo tu en sentido contrario. Háztelo mirar, o si prefieres, hazte-oir
Cita de: pejeperro en Nov 16, 2023, 14:58Me voy a poner en modo Tirajanero:
¿Y que quieres que haga Hamás? Lo mínimo es violar y asesinar a los culpables israelitas que están haciendo un genocidio a los Palestinos y les roban sus tierras y sus medios de vida. Como mínimo, se deberían de inmolar en el centro de Tel-Aviv, que es lo mínimo que merece esa gente.
¿Has escuchado a alguien decir semejante barbaridad? Pues eso mismo estás diciendo tu en sentido contrario. Háztelo mirar, o si prefieres, hazte-oir
Lo dicho, eres incapaz de argumentar que es "actuar como un país civilizado"
Hamás es una banda terrorista, de hecho tienes otras formas de actuar dentro de la propia Palestina
Cita de: tirajanero en Nov 16, 2023, 15:00Lo dicho, eres incapaz de argumentar que es "actuar como un país civilizado"
Hamás es una banda terrorista, de hecho tienes otras formas de actuar dentro de la propia Palestina
Actuar como un país civilizado es reforzar las fronteras, y si tienes que actuar en el pais vecino, localiza las unidades militares de Hamas (tanques, vehiculos y aviones) y bombardea eso.
Bombardear hospitales y edificios de civiles, por mucho Hamás que haya debajo es de criminales. El fin nunca justifica los medios empleados.
Que una organizacion como Hamad, que apenas tiene arsenal bélico mas allá que ametralladoras y algún proyectil, ponga en jaque al 2° ejército mas potente del mundo, deja en evidencia que, o el ejército es mas penoso de lo que se vende, o están usando esto como excusa para el exterminio y la expulsión de los palestinos de sus tierras.
Entenderé que si tu perro muerde al vecino, este podrá romper la puerta de tu casa y acuchillar al perro, e incluso a tu hijo si va a proteger al perro.
Esta es la clase de cosas que defiendes
Cita de: pejeperro en Nov 16, 2023, 19:49Actuar como un país civilizado es reforzar las fronteras, y si tienes que actuar en el pais vecino, localiza las unidades militares de Hamas (tanques, vehiculos y aviones) y bombardea eso.
Bombardear hospitales y edificios de civiles, por mucho Hamás que haya debajo es de criminales. El fin nunca justifica los medios empleados.
Que una organizacion como Hamad, que apenas tiene arsenal bélico mas allá que ametralladoras y algún proyectil, ponga en jaque al 2° ejército mas potente del mundo, deja en evidencia que, o el ejército es mas penoso de lo que se vende, o están usando esto como excusa para el exterminio y la expulsión de los palestinos de sus tierras.
Entenderé que si tu perro muerde al vecino, este podrá romper la puerta de tu casa y acuchillar al perro, e incluso a tu hijo si va a proteger al perro.
Esta es la clase de cosas que defiendes
Alguno ha jugado mucho al calle of duty me parece a mí.
Hamás se camufla entre los civiles. No hay bases militares de Hamás, como tal. Un miliciano de Hamás es indistinguible de un civil.
Repito, si Hamás utiliza escudos humanos, es Hamás el responsable de lo que le ocurra a esos civiles no Israel, son las leyes de Ginebra
Cuéntale tu historia del perro y el vecino a los padres que han visto como se han llevado a sus hijas de un festival de música, la han violado y torturado hasta la muerte.
Cita de: tirajanero en Nov 16, 2023, 19:55Alguno ha jugado mucho al calle of duty me parece a mí.
Hamás se camufla entre los civiles. No hay bases militares de Hamás, como tal. Un miliciano de Hamás es indistinguible de un civil.
Repito, si Hamás utiliza escudos humanos, es Hamás el responsable de lo que le ocurra a esos civiles no Israel, son las leyes de Ginebra
Cuéntale tu historia del perro y el vecino a los padres que han visto como se han llevado a sus hijas de un festival de música, la han violado y torturado hasta la muerte.
Cuéntale tu historia a un padre que tenía a su mujer dando a luz en el hospital y un misil israelí ha terminado con el hospital y su familia, a ver las ganas que tiene de atentar contra Israel.
La violencia solo alimenta mas violencia, y no todo vale. Defender que Israel, para combatir un acto violento, tiene que hacer otro mas violento, es...... mejor lo dejo ahi
Israel en 24h bombardea Gaza, sur del Líbano y Damasco. Pobrecitos.. es que claro, se tienen que defender de Hamás.
Cita de: Guayota en Nov 17, 2023, 02:02Israel en 24h bombardea Gaza, sur del Líbano y Damasco. Pobrecitos.. es que claro, se tienen que defender de Hamás.
Esperando a ver la justificación de Tirajanero....
A Israel la están atacando desde todos esos sitios+ Yemen
Cita de: tirajanero en Nov 17, 2023, 10:26A Israel la están atacando desde todos esos sitios+ Yemen
Lo dicho, siempre se están defendiendo. Pobrecitos, con lo pacíficos que son que hasta tienen ocupado un territorio en Siria, los Altos del Golán, para que Siria no tenga que gastar recursos en ocuparlo. Todo sea por la paz.
Te repito este tuit de una de las cuentas más otanistas y subvencionadas por el status quo:
https://twitter.com/Political_Room/status/1724845316619321654
Indican que Israel está provocando a todo su alrededor para implicar a otros actores. Para decir eso esta gente, ya debe estar la cosa mal.
Y por qué ocupo Israel los altos del Golan? No será que Siria lo invadió varias veces?
Estás negando el lanzamiento de cohetes y drones contra Israel?
Cita de: tirajanero en Nov 17, 2023, 11:18Y por qué ocupo Israel los altos del Golan? No será que Siria lo invadió varias veces?
Estás negando el lanzamiento de cohetes y drones contra Israel?
Qué dices?
Israel ocupó los Altos del Golán de Siria en 1967 y expulsó de allí a 140.000 sirios que vivían en la zona. Lo que ha hecho siempre Israel, colonialismo de ocupación.
Tú estás negando las evidencias del colonialismo de ocupación sionista?
Cita de: Guayota en Nov 17, 2023, 11:53Qué dices?
Israel ocupó los Altos del Golán de Siria en 1967 y expulsó de allí a 140.000 sirios que vivían en la zona. Lo que ha hecho siempre Israel, colonialismo de ocupación.
Tú estás negando las evidencias del colonialismo de ocupación sionista?
Los sirios no atacaron a Israel en todas las guerras ?
A ver si ahora son hermanas de la caridad
Cita de: tirajanero en Nov 17, 2023, 12:05Los sirios no atacaron a Israel en todas las guerras ?
A ver si ahora son hermanas de la caridad
Lógico no? Volvemos al debate del otro día. La mera existencia de Israel, un país artificial creado de la nada, que ha invadido y expulsado a los que vivían en ese territorio, tiene sus consecuencias (pocas, para las que deberían).
Y ahora mismo están ocupando otro territorio, esta vez sirio, que no les pertenece.
Todos los países son artificiales y más los de Oriente Próximo que están hechos con escuadra y cartabón.
Están ocupando un territorio a consecuencia de los varios ataques que han sufrido desde ahí, no se van a ir por las buenas para que les vuelvan a hacer lo mismo
Cita de: tirajanero en Nov 17, 2023, 12:28Todos los países son artificiales y más los de Oriente Próximo que están hechos con escuadra y cartabón.
Están ocupando un territorio a consecuencia de los varios ataques que han sufrido desde ahí, no se van a ir por las buenas para que les vuelvan a hacer lo mismo
Bueno, pues entonces es normal que los catalanes ocupen parte del pais Español y se queden con eso. Al fin y al cabo, todos los paises son artificiales
Cita de: tirajanero en Nov 17, 2023, 12:28Todos los países son artificiales y más los de Oriente Próximo que están hechos con escuadra y cartabón.
Están ocupando un territorio a consecuencia de los varios ataques que han sufrido desde ahí, no se van a ir por las buenas para que les vuelvan a hacer lo mismo
Es que así lo decidieron dos oficinistas en Francia y Gran Bretaña. Lo natural era un país árabe. Los árabes (incluidos los palestinos) lo que querían era una nación árabe unida, y de ese deseo surgió el sionismo y por ende nació Israel, las potencias occidentales no querían dejar en manos de una nación unida y fuerte esa zona estratégica tan importante.
Si se hubiera constituido una nación árabe que abarcase desde Anatolia hasta Egipto y el golfo pérsico incluyendo la península arábiga, imagínate la super potencia que serían en una zona clave de la geopolítica.
Mejor dividirlos y fomentar el fanatismo religioso para tenerlos controladitos y en el medievo.
Cita de: Guayota en Nov 17, 2023, 13:39Es que así lo decidieron dos oficinistas en Francia y Gran Bretaña. Lo natural era un país árabe. Los árabes (incluidos los palestinos) lo que querían era una nación árabe unida, y de ese deseo surgió el sionismo y por ende nació Israel, las potencias occidentales no querían dejar en manos de una nación unida y fuerte esa zona estratégica tan importante.
Si se hubiera constituido una nación árabe que abarcase desde Anatolia hasta Egipto y el golfo pérsico incluyendo la península arábiga, imagínate la super potencia que serían en una zona clave de la geopolítica.
Mejor dividirlos y fomentar el fanatismo religioso para tenerlos controladitos y en el medievo.
Natural? Lo dices cómo si los árabes se llevarán bien entre ellos cuando han habido multitud de guerras civiles y demás en esos países y el factor tribal sigue siendo importantísimo para ellos
Cita de: pejeperro en Nov 17, 2023, 12:58Bueno, pues entonces es normal que los catalanes ocupen parte del pais Español y se queden con eso. Al fin y al cabo, todos los paises son artificiales
???
Cita de: tirajanero en Nov 17, 2023, 13:59Natural? Lo dices cómo si los árabes se llevarán bien entre ellos cuando han habido multitud de guerras civiles y demás en esos países y el factor tribal sigue siendo importantísimo para ellos
Niño qué es lo que no entiendes de que lo natural tras la caída del imperio otomano era construir una nación árabe en la zona (es lo que querían) y no dividirla con escuadras y cartabón y que lo que han hecho las potencias occidentales (ahora hablarás de paternalismo, pero bien que se quedaron en la zona administrando Francia y Gran Bretaña) es dividir y financiar el fanatismo religioso aparte de crear un estado artificial ahí que es claramente enemigo del resto y por ende lo hace pro intereses occidentales en la zona?
Hay que ser más abierto de mollera para darte cuenta que los nacionalismos que han surgido luego y el fanatismo religioso/étnico, es derivado de todas aquellas decisiones, para dividir al mundo árabe y por querer seguir teniendo el control de la zona.
Una nación árabe unida en esa zona sería potencia mundial y sería incontrolable. De hecho hoy el panarabismo es perseguido por las potencias occidentales. Se cargaron a Gaddafi, han ido a por Al Assad y han destrozado Siria fragmentándola financiando al ISIS y a los kurdos que es una etnia diferente, etc.
No hay que ser un lince para verlo. Corre y llámalo paternalismo que ya estás tardando.
La única democracia de oriente medio:
https://twitter.com/mundoarmenio/status/1726374069832999039?t=g87WkYbRzo7KaVWk8KIeAw&s=19
Los cristianos de Jerusalén acosados por los sionistas.
@Unicatolicos_es
🚨El Patriarcado Apostólico Armenio de Jerusalén emite un "comunicado urgente", afirmando que están bajo "amenaza existencial".
– Esta es una de las comunidades Cristianas más antiguas y continuas del mundo.
– Están situados en el barrio armenio de la Ciudad Vieja de Jerusalén.
– En sus iglesias conservan algunos de los manuscritos más antiguos, albergan el sitio donde nuestro Señor compartió su Última Cena.
⬇️⬇️⬇️
Las fuerzas israelíes están desalojando a los legítimos propietarios de lo que se le conoce como el "Jardín de las Vacas", que representa aproximadamente el 25% de todo el barrio Cristiano armenio, poniéndose del lado desarrolladores judíos de viviendas que están construyendo ilegalmente en la tierra que le pertenece a esta antigua comunidad Cristiana armenia.
Imagínese que alguien entre a su casa y a su terreno, y comience a destruir y construir sin su permiso, y al usted llamar a la policía, la policía se pone del lado de los intrusos ilegales echándote a ti fuera de tu propia casa ... sí, esto es exactamente lo que les está sucediendo a nuestros hermanos y hermanas Cristianos en Israel.
✍️"Esto se trata de otro paso claro hacia el fin de la presencia Cristiana en Jerusalén y en Tierra Santa".
Esto no sólo está ocurriendo en la Ciudad Antigua, sino en todo Israel y Palestina, como dice el comunicado al principio: "Esta amenaza existencial-territorial se extiende plenamente a todas las comunidades cristianas de Jerusalén".
No entiendo nada,si a mí me dijeron que el único problema era con los musulmanes y que los sionistas son pacíficos y tolerantes y son como nosotros 😂
A mas de uno le explotara la vena ahora que a los que atacan son cristianos.....
Cita de: Tenerife en Nov 20, 2023, 11:16A mas de uno le explotara la vena ahora que a los que atacan son cristianos.....
Huele a cable quemado, a alguno se le está cortocircuitando las ideas que ha escrito antes.. (no va por ti)
Definitivamente, Israel no tiene defensa ninguna.
Repito lo que dije anteriormente, yo no me posiciono en ningún bando, directamente pienso que esta guerra está más que buscada y las dos partes disfrutan con ella.
Cita de: Batman en Nov 20, 2023, 12:37Huele a cable quemado, a alguno se le está cortocircuitando las ideas que ha escrito antes.. (no va por ti)
Definitivamente, Israel no tiene defensa ninguna.
Repito lo que dije anteriormente, yo no me posiciono en ningún bando, directamente pienso que esta guerra está más que buscada y las dos partes disfrutan con ella.
Si está claro que aquí hay intereses de Irán, EEUU, Rusia, Israel, Hamas...... los civiles solo son carne de cañon.
A esto sí que se le llama meter la cabeza bajo tierra como un avestruz.
Retractarse o dudar no, pero por lo menos a veces el amigo Tirajanero muestra la dignidad de no justificar lo injustificable con silencios. Pero no me vendan luego la burra de que la culpa es de los musulmanes y que los sionistas son iguales que nosotros.
Israel es una dictadura militarista que no se diferencia en nada de los nazis. Los primeros antisemitas son ellos mismos, masacrando a otros pueblos semitas como el palestino.
Yo no escondo la cabeza, yo nunca he dicho que los israelíes sean hermanitas de la caridad. Me reafirmo en lo dicho, Israel es lo más parecido a nosotros que hay en Oriente Próximo.
Dictadura militarista? Compadre que estás defendiendo a un bando en el que no hay elecciones desde 2006.
Cita de: tirajanero en Nov 20, 2023, 14:49Yo no escondo la cabeza, yo nunca he dicho que los israelíes sean hermanitas de la caridad. Me reafirmo en lo dicho, Israel es lo más parecido a nosotros que hay en Oriente Próximo.
Dictadura militarista? Compadre que estás defendiendo a un bando en el que no hay elecciones desde 2006.
Cuando dices "nosotros", ¿te refieres a esa parte de España que se cargaría a 26 millones de españoles si pudiera?
Cita de: pejeperro en Nov 21, 2023, 10:03Cuando dices "nosotros", ¿te refieres a esa parte de España que se cargaría a 26 millones de españoles si pudiera?
Me refiero a todos los españoles. A ver si te crees que feministas y LGTB serían bien tratados en Palestina
Descifrando la Guerra @descifraguerra
🇮🇱🇵🇸 Yair Lapid, ex Primer Ministro israelí y líder de la oposición: "La mayoría de los muertos en Gaza son terroristas de Hamás. Los 12.000 muertos son del ejército de 40.000 personas de Hamás. Hasta nunca".
https://twitter.com/descifraguerra/status/1726575304712552861
Prensa israelí, ex ministros, etc. hablan de 12.000 muertos pero hoyga, que a mi un tío de Santa Lucía de Tirajana me ha dicho que no, que son cifras inventadas por Hamás.
Cita de: Guayota en Nov 21, 2023, 10:27Descifrando la Guerra @descifraguerra
🇮🇱🇵🇸 Yair Lapid, ex Primer Ministro israelí y líder de la oposición: "La mayoría de los muertos en Gaza son terroristas de Hamás. Los 12.000 muertos son del ejército de 40.000 personas de Hamás. Hasta nunca".
https://twitter.com/descifraguerra/status/1726575304712552861
Prensa israelí, ex ministros, etc. hablan de 12.000 muertos pero hoyga, que a mi un tío de Santa Lucía de Tirajana me ha dicho que no, que son cifras inventadas por Hamás.
Y eso que te estás saltando que dice que todos son terroristas, niños incluido...
Cita de: Guayota en Nov 21, 2023, 10:27Descifrando la Guerra @descifraguerra
🇮🇱🇵🇸 Yair Lapid, ex Primer Ministro israelí y líder de la oposición: "La mayoría de los muertos en Gaza son terroristas de Hamás. Los 12.000 muertos son del ejército de 40.000 personas de Hamás. Hasta nunca".
https://twitter.com/descifraguerra/status/1726575304712552861
Prensa israelí, ex ministros, etc. hablan de 12.000 muertos pero hoyga, que a mi un tío de Santa Lucía de Tirajana me ha dicho que no, que son cifras inventadas por Hamás.
Hamás dijo que eran 12000 hace un mes. Yo lo único que he dicho es que las cifras de los terroristas de Hamas no son creíbles.
Cita de: tirajanero en Nov 21, 2023, 10:36Hamás dijo que eran 12000 hace un mes. Yo lo único que he dicho es que las cifras de los terroristas de Hamas no son creíbles.
Pero si las dan por válidas los propios sionistas. Se está llevando un recuento no solo por el Ministerio de Salud de Gaza sino por la OMS y otras instituciones.
Viendo las fuentes que hasta los propios israelís las dan por buenas en muchos sitios, si no son 12.000 exactamente, por ahí debe andar.
El ministerio de Salud de Gaza=Hamás.
Es una guerra, que pretendes? Que no muera nadie?
Cita de: tirajanero en Nov 21, 2023, 12:39El ministerio de Salud de Gaza=Hamás.
Es una guerra, que pretendes? Que no muera nadie?
Claro, en las guerras es ético que bombardeen hospitales llenos de niños y enfermos. Todos ellos son potenciales miembros de Hamás cuando crezcan o se recuperen.
Cita de: pejeperro en Nov 21, 2023, 13:45Claro, en las guerras es ético que bombardeen hospitales llenos de niños y enfermos. Todos ellos son potenciales miembros de Hamás cuando crezcan o se recuperen.
No,,lo que no es ético es que uno de los bandos use escudos humanos. El que los utiliza es el responsable de lo que le ocurra a esos civiles.
Disfruten lo votado
https://www.vozpopuli.com/espana/gobierno-veto-yolanda-diaz-contratos-armas-israel.html
Cita de: pejeperro en Nov 21, 2023, 13:45Claro, en las guerras es ético que bombardeen hospitales llenos de niños y enfermos. Todos ellos son potenciales miembros de Hamás cuando crezcan o se recuperen.
En las guerras por desgracia pasa de todo. Usan a los civiles como escudos humanos, los ejércitos se esconden en hospitales... y a los contrarios, les importa también un bledo la vida de civiles y bombardean esté quien esté dentro con tal de conseguir su objetivo.
No me sorprendería que Hamás hubiera hecho algo de eso para esconderse. Pero esto no justifica que Israel tenga que bombardear esos hospitales.
Cita de: tirajanero en Nov 21, 2023, 17:30Disfruten lo votado
https://www.vozpopuli.com/espana/gobierno-veto-yolanda-diaz-contratos-armas-israel.html
No pueden darme más asco.
Siempre uno haciendo de poli bueno y otro de poli malo. Pero Yolanda apoyando a ese gobierno. Es vomitivo. Para qué temer a Vox teniendo ya a estos sinvergüenzas sin escrúpulos.
@HoyPalestina
URGENTE: Israel asesina al periodista palestino Mohammed Alzeq tras bombardear su casa en la Franja de Gaza.
(https://pbs.twimg.com/media/F_ffkGMXoAIEscX?format=jpg&name=large)
On the other side of the Berlin Wall
@03690jul
Era una mujer periodista, la voz que documentaba los abusos sionistas desde Al-Mayadeen TV, se llamaba Farah Omar. Israel hoy la ha ASESINADO, igual que a decenas de periodistas, por contar la verdad de sus crímenes. DEP.
(https://pbs.twimg.com/media/F_flArLXMAATNJy?format=jpg&name=small)
Un bombardeo israelí mata a dos periodistas en el sur de Líbano
El canal de televisión para el que trabajaban, la cadena panárabe Al Mayadin TV, denuncia que el ataque, en el que también murió otro hombre, fue intencionado
https://www.lavanguardia.com/internacional/20231121/9394676/bombardeo-israeli-mata-dos-periodistas-sur-libano.html
@RedPlaneta2
Desde el 7 de octubre Israel y los medios de comunicación occidentales difundieron el relato de que Hamás asesinó a las personas que estaban en el festival, sin embargo,+
(https://pbs.twimg.com/media/F_hkFm9W8AAEcnH?format=jpg&name=small)
@RedPlaneta2
Poco a poco nueva información está saliendo a la luz y un informe de la IDF admite que los helicópteros israelíes dispararon y mataron tanto a combatientes palestinos como a las personas del festival.
https://www.europapress.es/internacional/noticia-helicopteros-israelies-dispararon-contra-milicianos-civiles-festival-ataque-octubre-20231119123800.html?utm_campaign=smartclip_social&utm_medium=Social&utm_source=Twitter
@RedPlaneta2
En este video se puede apreciar a los helicópteros apache israelíes disparando a los vehículos de las personas que huían de la rave atacada por los palestinos.
VÍDEO: https://twitter.com/RedPlaneta2/status/1722899804601127042
En caso de que fuera verdad estaríamos hablando de que Hamás estaría utilizando escudos humanos por enésima vez
Un vídeo de visión nocturna cuando el ataque al festival fue de día. No se Rick...
Que hacemos con estos niños?
https://www.google.com/amp/s/www.infobae.com/america/mundo/2023/10/24/los-rostros-de-las-decenas-de-ninos-que-hamas-tomo-como-rehenes-y-se-llevo-a-gaza/%3foutputType=amp-type
Cómo debe reaccionar Israel? Con flores?
Cita de: tirajanero en Nov 22, 2023, 12:27En caso de que fuera verdad estaríamos hablando de que Hamás estaría utilizando escudos humanos por enésima vez
Esa es la excusa que pone Israel en sus informes militares, ¿de verdad te crees tan fácilmente esa excusa de los escudos humanos? Puede estar engañándote quien dispara, como quien utiliza escudos humanos. Lo mismo que dije en el otro mensaje aludiendo al hospital. Que se utilizan como escondites.
La noticia de los helicópteros:
https://www.europapress.es/internacional/noticia-helicopteros-israelies-dispararon-contra-milicianos-civiles-festival-ataque-octubre-20231119123800.html
Lo dice el propio estado sionista. No sé, Rick. No hacen falta más evidencias.
Eso sí, si en algún momento te entra la duda de a quién culpar: recuerda que quien dispara sabiendo que hay civiles israelíes tanto en el hospital como en el concierto, es el ejército sionista. Si los utilizan como escudos humanos, "dos no se pelean si uno no quiere", podrían no matar, pero decidieron matar.
No, lo dice un medio israelí basándose en un supuesto informe que las autoridades israelíes niegan.
Y lo del vídeo con visión nocturna cuando el ataque fue de día, sospechoso
Cita de: tirajanero en Nov 22, 2023, 14:14No, lo dice un medio israelí basándose en un supuesto informe que las autoridades israelíes niegan.
Y lo del vídeo con visión nocturna cuando el ataque fue de día, sospechoso
Tan crítico que se supone que eres y dudas sobre todo lo que se publica de una parte, y te crees todo lo que publica la otra. ¿Alguna vez has reconocido en tu vida que te has equivocado?
Cita de: pejeperro en Nov 22, 2023, 14:55Tan crítico que se supone que eres y dudas sobre todo lo que se publica de una parte, y te crees todo lo que publica la otra. ¿Alguna vez has reconocido en tu vida que te has equivocado?
Es que yo no creo que Israel sea una hermanita de la caridad, pero entre Israel y los terroristas de Hamás tengo claro de quién me fío más. Y lo del vídeo es un canteo
No dejen de ver esto. Racismo, clasismo e imperialismo en su máximo esplendor.
No es un ciudadano random pillado por la calle en EEUU. Fue asesor de la administración Obama (del que fue premio Nobel, sí!).
Es la catadura moral del nazi que sabe que tiene a todos de su lado y que puede decir, hacer y deshacer como le venga en gana.
VÍDEO
https://twitter.com/HoyPalestina/status/1727538867274674281
NOTICIA
https://www.larazon.es/internacional/detienen-asesor-administracion-obama-proferir-insultos-islamofobos-vendedor-comida-nueva-york_2023112465607e010d39ec0001b822e1.html
Los malos somos los occidentales.
No he visto a nadie aquí condenar el apuñalamiento de niños en Irlanda a manos de un ser de luz.
Pero si un flipado insulta a un vendedor musulmán, arde internet.
Cita de: Barosse en Nov 24, 2023, 14:51Los malos somos los occidentales.
No he visto a nadie aquí condenar el apuñalamiento de niños en Irlanda a manos de un ser de luz.
Pero si un flipado insulta a un vendedor musulmán, arde internet.
Un flipado que piensa lo mismo que todos ustedes y que además, fue asesor del premio Nobel Obama. Alguien sin importancia.
"Este impresentable es Stuart Seldowitz, un exasesor estadounidense que trabajó en el Consejo de Seguridad Nacional y se ocupó de asuntos relacionados con Israel y Palestina en el Departamento de Estado"
https://spanishrevolution.net/stuart-seldowitz-un-exasesor-estadounidense-matamos-4000-ninos-palestinos-no-es-suficiente/
(https://i0.wp.com/spanishrevolution.net/wp-content/uploads/2023/11/stuart-YT.jpg?fit=1920%2C1080&ssl=1)
Cita de: Guayota en Nov 24, 2023, 14:56Un flipado que piensa lo mismo que todos ustedes y que además, fue asesor del premio Nobel Obama. Alguien sin importancia.
"Este impresentable es Stuart Seldowitz, un exasesor estadounidense que trabajó en el Consejo de Seguridad Nacional y se ocupó de asuntos relacionados con Israel y Palestina en el Departamento de Estado"
https://spanishrevolution.net/stuart-seldowitz-un-exasesor-estadounidense-matamos-4000-ninos-palestinos-no-es-suficiente/
(https://i0.wp.com/spanishrevolution.net/wp-content/uploads/2023/11/stuart-YT.jpg?fit=1920%2C1080&ssl=1)
No me dices nada. Sigues comparando asesinatos con palabras.
Cita de: Barosse en Nov 24, 2023, 15:09No me dices nada. Sigues comparando asesinatos con palabras.
No te dice nada que un tipo con esa mentalidad haya estado de asesor de la supuesta mejor democracia del mundo que tiene clara influencia en un aliado como Israel? Joder, pues nada.
Cita de: Guayota en Nov 24, 2023, 15:31No te dice nada que un tipo con esa mentalidad haya estado de asesor de la supuesta mejor democracia del mundo que tiene clara influencia en un aliado como Israel? Joder, pues nada.
Me sigue pareciendo menos que lo otro.
El Sátrapa se creía que estaba en una entrevista de la Cadena Ser
https://twitter.com/el_pais/status/1728074857093460133?t=EceFvEsy2c9zhRZUuxxS6A&s=19
Cita de: tirajanero en Nov 24, 2023, 16:43El Sátrapa se creía que estaba en una entrevista de la Cadena Ser
https://twitter.com/el_pais/status/1728074857093460133?t=EceFvEsy2c9zhRZUuxxS6A&s=19
No es por defender al Sátrapa como lo llamas tú, pero es que tiene tela.
Va a Israel en muestra de apoyo, habla con Netanyahu reconociendo el derecho a Israel de defenderse del terrorismo, le habla de una solución de dos estados. En teoría es más o menos lo que hay hoy, no? Porque luego habría que ver cómo plantean esa solución, los territorios ocupados por los colonos para quiénes? O sea, todavía hay mucha tela que cortar y no ha dicho nada en lo que Israel pierda con respecto a la situación actual.
Pues esta es la reacción de Netanyahu, recuerdo que es el más moderado del régimen sionista. Le contesta que las consecuencias pueden ser tener pronto más terrorismo en tu propio suelo y ahora llaman a consultas a la embajadora.
A mi que este dictador que haga una amenaza así con una sonrisa en la boca ufffff, da mal rollo.
https://twitter.com/i/status/1727763541300547763
No, Pedro Sánchez está acusando implícitamente de atacar a civiles y no contento con ello se va a la frontera a hacer el paripé
https://twitter.com/Elad_Si/status/1728048852219940893?t=f33C6FlyoL94LVY6FMrDbw&s=19
Si tan seguro está de sus convicciones que mañana publique el reconocimiento de Palestina en el BOE, lo hizo con lo del Sáhara que es mucho más importante. Pero esto es jugar a "2 bandas" solo sirve para ser un paria Internacional. Que se ande con ojo el Sátrapa que el sistema Pegasus lo diseño Israel, seguro que tienen trapos sucios para sacarle
Aquí unas fotos de los peligrosos genocidas sionistas
https://twitter.com/will_pulido/status/1728099466899562699?t=krkvOzldYfl8Nrw1xqmuXw&s=19
Sánchez se muestra firme y avisa de que España "tomará sus propias decisiones" si la UE no reconoce un Estado palestino
https://www.20minutos.es/noticia/5193429/0/sanchez-se-muestra-firme-avisa-que-espana-tomara-sus-propias-decisiones-si-ue-no-reconoce-un-estado-palestino/?utm_medium=social&utm_campaign=noticias&utm_source=Twitter
Don Pedro Sánchez Parera yendo de poderoso con el primo de Zumosol al lado:
https://www.dw.com/es/biden-apoya-soluci%C3%B3n-de-dos-estados-en-crisis-israel-ham%C3%A1s/live-67208371
Y me parece la solución más coherente si se permite a Palestina plena independencia con un estado con ejército propio. Si es para seguir como hasta la fecha, no se soluciona nada.
Y tú confías en la palabra del Sátrapa?jajaja si el quiere mañana pública en el BOE que reconoce a Palestina
Cita de: tirajanero en Nov 25, 2023, 08:38Y tú confías en la palabra del Sátrapa?jajaja si el quiere mañana pública en el BOE que reconoce a Palestina
Él hará lo que le diga el primo de Zumosol. A mi lo que me chocó fue la "valentía" de ir a decir eso allí y diferenciarse de Europa. Pero casualmente coincide su postura con la del primo de Zumosol así que no creo que sea casualidad y ahora le haya dado por ir por libre en la geopolítica.
Reconocer ahora a Palestina 2 meses después del brutal atentado de Hamás. Es decirle a los terroristas que ese es el camino
@Santi_Abascal
Sánchez tiene la desvergüenza de tratar de dar lecciones a Israel después de que hayan sufrido el atentado más cruel y abyecto de la Historia.
Este es presidente ilegal, que ha conseguido el poder comprando el voto de los amigos de Hamas y demás ralea, y que ya siempre está del lado del terrorismo y del golpismo
https://twitter.com/Santi_ABASCAL/status/1728103755181134269?t=sFLdPZU0SM_QsxY8E40-VA&s=19
La oposición iraní aka muyahidines aprueban este comentario sobre el terrorismo.
Cita de: Guayota en Nov 25, 2023, 17:31@Santi_Abascal
Sánchez tiene la desvergüenza de tratar de dar lecciones a Israel después de que hayan sufrido el atentado más cruel y abyecto de la Historia.
Este es presidente ilegal, que ha conseguido el poder comprando el voto de los amigos de Hamas y demás ralea, y que ya siempre está del lado del terrorismo y del golpismo
https://twitter.com/Santi_ABASCAL/status/1728103755181134269?t=sFLdPZU0SM_QsxY8E40-VA&s=19
La oposición iraní aka muyahidines aprueban este comentario sobre el terrorismo.
Dialéctica incendiaria de un verdadero golpista. Caldo de cultivo para futuras acciones violentas.
El caldo de cultivo es premiar a los terroristas de Hamás reconociendo ahora a Palestina.
Aquí Hamás agradeciendo al Sátrapa
https://amp.elmundo.es/internacional/2023/11/25/6561f026fdddff5a898b4572.html
El país blanqueando a toda máquina
https://twitter.com/el_pais/status/1728093432315318454?t=JYrfmbgCHie2DPlepK-cYg&s=19
"Israel excarcela mujeres y niños"
"Hamás libera rehenes"
Que asco de panfleto
Cita de: tirajanero en Nov 25, 2023, 18:57El país blanqueando a toda máquina
https://twitter.com/el_pais/status/1728093432315318454?t=JYrfmbgCHie2DPlepK-cYg&s=19
"Israel excarcela mujeres y niños"
"Hamás libera rehenes"
Que asco de panfleto
Israel libera a mujeres y niños palestinos prisioneros en virtud del acuerdo de Hamáshttps://www.aljazeera.com/news/2023/11/24/israel-releases-palestinian-women-and-children-prisoners-under-hamas-deal
La liberación de 50 mujeres y niños secuestrados comenzará a las 10 a.m. del jueveshttps://www.timesofisrael.com/release-of-50-abducted-women-children-to-begin-10-a-m-thursday-israeli-official/
"The group, which includes young children and elderly women, are now back in Israel after being brought by the Red Cross from Gaza into Egypt."
El grupo, que incluye niños pequeños y mujeres de edad avanzada, está ahora de regreso en Israel después de haber sido traído por la Cruz Roja desde Gaza a Egipto.https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67524090
300 mujeres y niños palestinos en cárceles israelíes figuran en la lista antes de la liberación de prisioneroshttps://www.theguardian.com/world/2023/nov/22/officials-list-300-palestinians-to-be-freed-under-hostage-deal
Diarios de medio mundo andan "blanqueando a toda máquina". Deben estar al servicio de Pedro Sánchez JAJAJAJA
En fin. Cuando la obsesión enfermiza no deja ver más allá...
Cita de: Tere_H en Nov 25, 2023, 19:27Israel libera a mujeres y niños palestinos prisioneros en virtud del acuerdo de Hamás
https://www.aljazeera.com/news/2023/11/24/israel-releases-palestinian-women-and-children-prisoners-under-hamas-deal
La liberación de 50 mujeres y niños secuestrados comenzará a las 10 a.m. del jueves
https://www.timesofisrael.com/release-of-50-abducted-women-children-to-begin-10-a-m-thursday-israeli-official/
"The group, which includes young children and elderly women, are now back in Israel after being brought by the Red Cross from Gaza into Egypt."
El grupo, que incluye niños pequeños y mujeres de edad avanzada, está ahora de regreso en Israel después de haber sido traído por la Cruz Roja desde Gaza a Egipto.
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67524090
300 mujeres y niños palestinos en cárceles israelíes figuran en la lista antes de la liberación de prisioneros
https://www.theguardian.com/world/2023/nov/22/officials-list-300-palestinians-to-be-freed-under-hostage-deal
Diarios de medio mundo andan "blanqueando a toda máquina". Deben estar al servicio de Pedro Sánchez JAJAJAJA
En fin. Cuando la obsesión enfermiza no deja ver más allá...
La que no ve más allá eres tú, me quejo del lenguaje que usa el país
Israel EXCARCELA MUJERES y NIÑOS
Hamás LIBERA REHENES
Y los "niños palestinos" son adolescentes de hamas
Ministro de exteriores de Israel
https://twitter.com/elicoh1/status/1728466814366306358?t=_0zPfwAZk60YrX-qMxD0og&s=19
Cita de: tirajanero en Nov 25, 2023, 19:52La que no ve más allá eres tú, me quejo del lenguaje que usa el país
Israel EXCARCELA MUJERES y NIÑOS
Hamás LIBERA REHENES
Y los "niños palestinos" son adolescentes de hamas
Israel mismo ha empleado esos términos. Lo hizo cuando negó tener menores "encarcelados", y lo hizo ahora para decir que iba a "excarcelar" menores.
Cita de: Tere_H en Nov 25, 2023, 20:09Israel mismo ha empleado esos términos. Lo hizo cuando negó tener menores "encarcelados", y lo hizo ahora para decir que iba a "excarcelar" menores.
Y los de Hamás no estában encarcelados? Los de Hamás no eran mujeres y niños?
Elpais para variar está tratando de limpiar la imagen de Hamás, que lo de que Hamás agradezca al Sátrapa su discurso no queda muy bien
No se ni para que se molestan en compartir links, si para el que va dirigido el link lo usa como papel higiénico mental jajaja.
Cuando el país habla de que Israel excarcela a niños palestinos se refiere a esto
https://twitter.com/ACOM_es/status/1728070125809434925?t=friWHrpgmqzcRfkOmiNVig&s=19
Tirajanero eso de Palestina=Hamás es burda propaganda que te estás comiendo a conciencia. Y lo sabes pero a ti te la pela.
Hablar de dos estados no es blanquear a Hamás. De hecho Pedro Sánchez les llamó terroristas.
Que Israel y toda su panfletada quiera propagar eso que estás compartiendo no hace sino reafirmar lo que digo, que quieren hacer creer que la lucha palestina no existe sino que hay un grupo terrorista y con esa excusa cometer el genocidio.
Hablar de Hamás como terrorista y no del estado de Israel que en respuesta por una matanza de decenas de civiles (cuántos fueron de ellos desde que helicópteros?) han asesinado a 14 mil palestinos.. no sé, igual habría que repasar conceptos aparte de hacer introspección en uno mismo y ver si te gusta la política porque quieres buscar la verdad de las cosas o si simplemente te gusta el belicismo y sentirte integrado en un grupo.
Reconocer a Palestina justo 2 meses después del ataque de Hamás, es legitimar el terrorismo, es decirle a los terroristas "esta es la vía". Que Hamas agradezca al Sátrapa su discurso es prueba del error cometido.
Decenas de civiles? En el ataque del día 7 murieron más de 1000 israelíes y 300 policías y militares. Aparte centenares de secuestrados, violaciones etc.
El derecho a defenderse era esto:
https://twitter.com/03690jul/status/1728917059348881511?t=hlwRSNDBHw7r8rQoQTmBJg&s=19
Cita de: tirajanero en Nov 26, 2023, 12:01Reconocer a Palestina justo 2 meses después del ataque de Hamás, es legitimar el terrorismo, es decirle a los terroristas "esta es la vía". Que Hamas agradezca al Sátrapa su discurso es prueba del error cometido.
Decenas de civiles? En el ataque del día 7 murieron más de 1000 israelíes y 300 policías y militares. Aparte centenares de secuestrados, violaciones etc.
¿Y quiénes fueron los autores? Los terroristas, no la población civil a la que han masacrado a posteriori usando como paraguas el ataque previo de Hamás.
Si Hamás utiliza escudos humanos la responsabilidad de lo que les ocurra es de Hamás no de Israel. Por más que lo repitan mil veces no va a cambiar.
Y reconocer a Palestina ahora sería darle la razón a los terroristas, hay que estar ciego para no verlo
Cita de: tirajanero en Nov 27, 2023, 10:29Si Hamás utiliza escudos humanos la responsabilidad de lo que les ocurra es de Hamás no de Israel. Por más que lo repitan mil veces no va a cambiar.
Y reconocer a Palestina ahora sería darle la razón a los terroristas, hay que estar ciego para no verlo
Nuevamente volvemos a lo mismo, parece que el que no quieres verlo eres tú:
El conflicto palestino lleva más de un siglo, así que reconocer a Palestina no es dar razón a ningún terrorista. La historia no empieza desde que a ti te apetece. Antes del 7 de octubre hay miles y miles de muertos, especialmente en el bando palestino.
Por no poner en cuarentena qué ocurrió ese día, cuántos muertos hubo provocados por Israel y quién controla realmente a Hamás, pero bueno, eso son suposiciones que se pueden obviar y no son relevantes para el argumento principal, porque lo que ocurrió ese día es algo puntual de un historial bien grande.
El caso es que la invasión sionista empezó hace más de un siglo así que lo dicho.
El argumento tuyo es que solo se puede reconocer Palestina cuando a Israel le cuadre jajaja. Es lamentable las vueltas que hay que darle a las cosas y el cinismo e hipocresía tan grande que muestran.
Es obvio que si reconoces a Palestina justo después del ataque del 7 de Octubre le estás dando la razón a los terroristas.
Pero por si no te quedaba claro la propia Hamas saco un comunicado agradeciendo al Sátrapa su discurso
Ya luego tus teorías conspiranoicas sobre quien controla Hamás y demás van por otro lado.
Cita de: tirajanero en Nov 27, 2023, 14:57Es obvio que si reconoces a Palestina justo después del ataque del 7 de Octubre le estás dando la razón a los terroristas.
Pero por si no te quedaba claro la propia Hamas saco un comunicado agradeciendo al Sátrapa su discurso
Ya luego tus teorías conspiranoicas sobre quien controla Hamás y demás van por otro lado.
Conspiración es creer que Israel es una democracia.
Es evidencia histórica que Israel creó a Hamás y también que Israel masacró a sus propios civiles el 7 de octubre. En qué punto Hamás empezó a actuar por si misma y no bajo órdenes de Israel?
Lo que no te queda claro, es que el 7 de octubre es una raya más del tigre, así que reconocer independencia de Palestina no es dar la razón a ningún grupo terrorista.
Es patético ver cómo Israel y sus propagandistas sionistas intentan borrar todo lo anterior solo por tener la razón.
Cita de: Guayota en Nov 27, 2023, 18:41Conspiración es creer que Israel es una democracia.
Es evidencia histórica que Israel creó a Hamás y también que Israel masacró a sus propios civiles el 7 de octubre. En qué punto Hamás empezó a actuar por si misma y no bajo órdenes de Israel?
Lo que no te queda claro, es que el 7 de octubre es una raya más del tigre, así que reconocer independencia de Palestina no es dar la razón a ningún grupo terrorista.
Es patético ver cómo Israel y sus propagandistas sionistas intentan borrar todo lo anterior solo por tener la razón.
Israel es 24523 veces más democrático que Palestina
Evidencia ninguna? Un supuesto informe desmentido por las autoridades israelíes y un vídeo con visión nocturna cuando el ataque fue de día
Reconocer a Palestina AHORA es darle la razón a los terroristas
Cualquiera que lea a tirajanero pensaría que es el sobrino sionista de Netanyahu.
Puede que así sea y que el hermano de Netanyahu hecho raíces en san Bartolomé de tirajana y está esperando a que acaben con los palestinos para hacerse un chalesito en Gaza
Hoy me levanté con náuseas. Según Tirajanero, la culpa es de Pedro Sánchez.
La estrategia de Israel de "actúas exactamente como yo quiero o si no diré que apoyas al terrorismo" es burda y lamentable. Me ahorro lo que pienso de los que compran ese argumento.
Israel es libre de acusar a quien quiera de apoyar al terrorismo, igual que otros son libres de considerar que es un estado terrorista.
Parece que el Sátrapa se ha dado cuenta de la cagada y empiezan a recular
https://www.eldebate.com/espana/20231128/yolanda-diaz-anula-encuentro-embajador-palestino-liga-arabe_156881.html
Israel retira a su embajador de España, tanto hablar de Franco y se les ha pegado lo de rechazar a Israel
https://theobjective.com/internacional/2023-11-30/israel-retira-embajadora-espana/
Cita de: tirajanero en Nov 30, 2023, 16:25Israel retira a su embajador de España, tanto hablar de Franco y se les ha pegado lo de rechazar a Israel
https://theobjective.com/internacional/2023-11-30/israel-retira-embajadora-espana/
Vayamos diciendo adiós a Ceuta y Melilla, y espérate que nosotros igual no escapamos.
Atención señores!!! hay gol en Las Gaunas de Tato Abadía para adelantar al Logroñés:
Israel Knew Hamas's Attack Plan More Than a Year Ago
A blueprint reviewed by The Times laid out the attack in detail. Israeli officials dismissed it as aspirational and ignored specific warnings.
https://www.nytimes.com/2023/11/30/world/middleeast/israel-hamas-attack-intelligence.html
Ya tienen su 11-S.
Cerramos el hilo?
Que si Guayota que los israelíes están tan locos que se dejan matar a 1300 civiles para justificar su ataque a Palestina y ahora hacen altos al fuego para liberar a unas pocas decenas de civiles.
No se podía saber.... Crece el apoyo a Hamas en palestina por las actuaciones de Israel en tierras Palestinas en esta guerra (asesinatos y detenciones de palestinos inocentes).
Lo que dije al principio, la violencia solo crea más violencia.
Los houtíes parando el comercio mundial vía marítima en el estrecho de Bab el Mandeb. Me desorino.
Por cierto, y España en la coalición en el Mar Rojo, como buenos perros falderos de EEUU e Israel, para intentar contener a los houtíes.
Cita de: Guayota en Dic 22, 2023, 00:27Los houtíes parando el comercio mundial vía marítima en el estrecho de Bab el Mandeb. Me desorino.
Por cierto, y España en la coalición en el Mar Rojo, como buenos perros falderos de EEUU e Israel, para intentar contener a los houtíes.
Cuando te suban los precios de todo por el aumento de costes por tener que venir todas las mercancías de Asia vía Cabo de Buena esperanza o por el aumento del coste de los seguros para las navieras, no creo que te rías tanto.
Pero ver a gente de izquierdas tan pro palestinos tragando una vez más con otra incoherencia de su Gobierno, no está mal
El asesinato de 7 cooperantes humanitarios del World Center Kitchen también son daños colaterales, no?
Más de 200 en este conflicto... Asco de dirigentes...
Cita de: Batman en Abr 03, 2024, 08:48El asesinato de 7 cooperantes humanitarios del World Center Kitchen también son daños colaterales, no?
Más de 200 en este conflicto... Asco de dirigentes...
Me asquea todo esto, por eso ya evito ni hablar de ello. Pero si encima, lo que escuchas y ves es pura hipocresía, pues mas asco me dá.
Jose Andrés, criticó a Ione Belarra, cuando aún estaba en el gobierno, por llamar genocida al gobierno de Netanyahu, por que para él, se estaban defendiendo y tenían su derecho.
https://twitter.com/chefjoseandres/status/1713999167100424508?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1713999167100424508%7Ctwgr%5Edaf6e9bd57afcefb16bff858d9b5dfea4f5b2160%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.ondacero.es%2Fnoticias%2Fsociedad%2Fjose-andres-ione-belarra-usted-representa-espana-merece-ser-ministra_20231017652eb0ad8160fc0001384fba.html
Evidentemente, ahora no piensa lo mismo; de la misma manera, que mucha gente, no piensa lo mismo, porque ya se ha sobrepasado el "limite" de asesinatos, para cambiar de opinión.
Que a saber, cual es el limite para este:
https://twitter.com/PiliPaContraria/status/1775886052978266380/video/1
https://twitter.com/DebatAlRojoVivo/status/1775866158912008269/video/1
Cita de: Airpo en Abr 04, 2024, 16:49Me asquea todo esto, por eso ya evito ni hablar de ello. Pero si encima, lo que escuchas y ves es pura hipocresía, pues mas asco me dá.
Jose Andrés, criticó a Ione Belarra, cuando aún estaba en el gobierno, por llamar genocida al gobierno de Netanyahu, por que para él, se estaban defendiendo y tenían su derecho.
https://twitter.com/chefjoseandres/status/1713999167100424508?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1713999167100424508%7Ctwgr%5Edaf6e9bd57afcefb16bff858d9b5dfea4f5b2160%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.ondacero.es%2Fnoticias%2Fsociedad%2Fjose-andres-ione-belarra-usted-representa-espana-merece-ser-ministra_20231017652eb0ad8160fc0001384fba.html
Evidentemente, ahora no piensa lo mismo; de la misma manera, que mucha gente, no piensa lo mismo, porque ya se ha sobrepasado el "limite" de asesinatos, para cambiar de opinión.
Que a saber, cual es el limite para este:
https://twitter.com/PiliPaContraria/status/1775886052978266380/video/1
https://twitter.com/DebatAlRojoVivo/status/1775866158912008269/video/1
La verdad es que no hay nada como sufrirlo en las propias carnes para mostrar "empatía".
Es un genocida y un nazi. Eso que sufrió su pueblo en el pasado..
Israel cesa a 2 comandantes responsables del ataque a los miembros de la ONG del chef José Andrés
https://twitter.com/voz_populi/status/1776214937519431722?t=xQ7b1VGEcZJ6v266ZX25rA&s=19
Hamás también ha cesado a los responsables de la matanza del 7 de octubre, a no, que esos son heroes para ellos.
Cita de: tirajanero en Abr 05, 2024, 14:00Israel cesa a 2 comandantes responsables del ataque a los miembros de la ONG del chef José Andrés
https://twitter.com/voz_populi/status/1776214937519431722?t=xQ7b1VGEcZJ6v266ZX25rA&s=19
Hamás también ha cesado a los responsables de la matanza del 7 de octubre, a no, que esos son heroes para ellos.
Está bien.. pero antes de esos 7 ya han matado a 200 cooperantes de ONG. A esos los cesan porque pertenecen a una ONG estadounidense.. lavado de cara y tal..
Nazi y genocida, igualito que la peor pesadilla del pueblo judío.