Sinceramente abro el hilo pero desmotivado total como la gran mayoría de los birrias hoy.
Partido que puede marca un antes y un después para todos aquellos que queremos ya un cese del entrenador y al menos tener un final de liga algo menos tenso fuera del terreno de juego , osea los aficionados.
Sobra decir que se le recibirá como la mayor pitada de la temporada seguro a la que le sumaría que llevasen pañuelos blancos en forma de protesta, lo digo ya que la Federación de Peñas no ha dado últimamente ningún comunicado donde diga el descontento de la grada ya que la última vez fué hace más de un mes, y sé que aquí me está leyendo alguno y alguna y tengo mucho cariño por supuesto, aunque he de admitir que poco pueden hacer si el que manda no da la orden
Muy a pesar mío y salvo sorpresa mayúscula los del Eibar pueden hacernos lo que nos hicieron el Barça B en la época de Julio Álvarez y Natalio, y solo espero que no tengamos el mismo final de temporada que esa vez , pero me veo este finde perdiendo nuevamente en el Heliodoro y con un par de goles pa' desgracia nuestra y que todos miren de una vez para el banquillo y terminen haciendo otra sonora pitada si se da ese resultado. Duele decir y escribirlo pero es la realidad.
Hablando de manera del equipo solo espero que se hagan cambios en el once y lo más normal es que juegue el capitán y quiten a Bodiguer ( siempre nos pasa lo mismo con los llamados saltos de calidad y que tardan en venir) y bueno Nacho ya no lo pondria más y mira que lo defendía pero quiero compromiso y actitud y ya no la tiene , así que me tocará aguantar a Buñuel aunque no sea de mi gusto o que haga el experimento de Löic en la izquierda.
Vamos a ver los entrenamientos de la semana pero me temo que vuelva Ángel al banquillo y entre Enric, porque no veo que vaya a poner a los dos delanteros y sentando a Roberto López.
Que Dios nos coja confesados. Siempre he sido cauteloso y positivo pero ya ando en el límite y paso de más disgustos.
Cita de: Chijero_87 en Abr 01, 2024, 10:51Sinceramente abro el hilo pero desmotivado total como la gran mayoría de los birrias hoy.
Partido que puede marca un antes y un después para todos aquellos que queremos ya un cese del entrenador y al menos tener un final de liga algo menos tenso fuera del terreno de juego , osea los aficionados.
Sobra decir que se le recibirá como la mayor pitada de la temporada seguro a la que le sumaría que llevasen pañuelos blancos en forma de protesta, lo digo ya que la Federación de Peñas no ha dado últimamente ningún comunicado donde diga el descontento de la grada ya que la última vez fué hace más de un mes, y sé que aquí me está leyendo alguno y alguna y tengo mucho cariño por supuesto, aunque he de admitir que poco pueden hacer si el que manda no da la orden
Muy a pesar mío y salvo sorpresa mayúscula los del Eibar pueden hacernos lo que nos hicieron el Barça B en la época de Julio Álvarez y Natalio, y solo espero que no tengamos el mismo final de temporada que esa vez , pero me veo este finde perdiendo nuevamente en el Heliodoro y con un par de goles pa' desgracia nuestra y que todos miren de una vez para el banquillo y terminen haciendo otra sonora pitada si se da ese resultado. Duele decir y escribirlo pero es la realidad.
Hablando de manera del equipo solo espero que se hagan cambios en el once y lo más normal es que juegue el capitán y quiten a Bodiguer ( siempre nos pasa lo mismo con los llamados saltos de calidad y que tardan en venir) y bueno Nacho ya no lo pondria más y mira que lo defendía pero quiero compromiso y actitud y ya no la tiene , así que me tocará aguantar a Buñuel aunque no sea de mi gusto o que haga el experimento de Löic en la izquierda.
Vamos a ver los entrenamientos de la semana pero me temo que vuelva Ángel al banquillo y entre Enric, porque no veo que vaya a poner a los dos delanteros y sentando a Roberto López.
Que Dios nos coja confesados. Siempre he sido cauteloso y positivo pero ya ando en el límite y paso de más disgustos.
Considero equivocado mirar únicamente hacia el banquillo... pese a sus reiterados errores.
La situación actual es competencia de los dirigentes y ejecutivos que la han propiciado y, en menor medida, de los actores sobre el césped.
En la compleja maquinaria del fútbol todas las piezas han de funcionar... y en este Tenerife son bastantes las que chirrían por desgracia.
Solo cabe apelar a la unión, la responsabilidad y al apoyo para salir adelante y no complicar más el futuro deportivo.
Hay que ir. Por el escudo, por los colores. Esta semana haré horas extra en el curro para poder estar ahí. Ya me da igual el entrenador, dirigentes... Solo quiero acabar la temporada de forma tranquila y digna.
Entre las dinámicas de ambos equipos, que nos tienen tomada la medida jugando bien o mal desde hace varias temporadas, que en el Tete hay varios en búsqueda SOS desaparecidos (Waldo, Roberto, Nacho otro perfil idéntico de pucela caso Michel...) empatar sería un milagrito. Pero los ambientes conflictivos y las explicaciones de directiva y dirección deportiva a fin de temporada, ahora toca subirse todos al carro de la salvación matemática,llega un calendario muy exigente. A Garitano ya solo pediría que jugador que no esté enchufado en el campo a la grada, que hay muchos pibes esperando la oportunidad para hacer más cosas por el equipo.
El silencio de las peñas es desolador también... No vayan a perder las cuatro entradas que les regalan.
Ganar, ganar, ganar... Hay que ganar, o por lo menos puntuar.
No hagan caso de los medios de comunicación que dicen que la temporada está acabada. No hay nada cerrado. Hay que certificar la permanencia.
Sé que no soy nadie para pedirlo, pero por favor, no dejen de asistir al estadio. Nos jugamos mucho, algo tan valioso como el fútbol profesional. Es el partido más importante de la temporada. Importante sacar algo positivo porque luego vamos al Carlos Belmonte donde, ahí sí o sí, no podemos perder.
Cabeza y a por este partido como sea.
Cita de: medueles_tenerife en Abr 03, 2024, 10:40Ganar, ganar, ganar... Hay que ganar, o por lo menos puntuar.
No hagan caso de los medios de comunicación que dicen que la temporada está acabada. No hay nada cerrado. Hay que certificar la permanencia.
Sé que no soy nadie para pedirlo, pero por favor, no dejen de asistir al estadio. Nos jugamos mucho, algo tan valioso como el fútbol profesional. Es el partido más importante de la temporada. Importante sacar algo positivo porque luego vamos al Carlos Belmonte donde, ahí sí o sí, no podemos perder.
Cabeza y a por este partido como sea.
Suscribo todo lo anterior.
Hay aún cierto margen de error pero hay que sumar. Según vayan pasando las jornadas, cada vez nos costará más ganar un partido.
El Eibar tiene buen potencial ofensivo pero, jugándoles con cabeza, es vulnerable atrás. Encarando bien y serios este choque, seguro que hay opciones.
Nos jugamos mucho y un ambiente negativo hacia el equipo y el banquillo restaría bastante. Estoy seguro del apoyo de nuestra gente, que no es ajena a la realidad actual.
Aun estando en manos de mercachifles, conviene valorar el estatus actual. No quiero siquiera pensar en la posibilidad de que se llegue a perder.
Históricamente, el Tenerife siempre ha superado momentos difíciles. Y este... es uno más.
Tengo tan claro que el Tenerife gana este partido, que ni lo voy a explicar.
Cita de: Barosse en Abr 03, 2024, 14:03Tengo tan claro que el Tenerife gana este partido, que ni lo voy a explicar.
Por el bien de Garitano, que así sea. Se está creando un caldo de cultivo, merecidamente, que raro me está pareciendo que no haya tenido ya algún que otro conflicto fuera del estadio como si tuvo Cervera, inmerecidamente.
No tengo ninguna confianza en este partido. El equipo está roto. El Éibar sólo tiene que aguantar el primer cuarto de hora y nos vendremos abajo como siempre.
Cita de: Barosse en Abr 03, 2024, 14:03Tengo tan claro que el Tenerife gana este partido, que ni lo voy a explicar.
Yo veo también muchas más opciones de ganar este partido que el siguiente en Albacete... supongo que si este partido lo perdemos habrá novedades, la situación con Garitano se haría más grave aun.
Lo tengo claro, voy el domingo a ver al Eibar y porque me gusta el fútbol.
Garitano capitán ala triste y sus grumetes de orgullo y ambición 0,00, no me dan ninguna gana de ir a verlos.
Contra el segundo mejor visitante de la liga lo tenemos difícil. Con el empate me conformo pero creo que la derrota es esperable (al igual que contra el Leganés).
Con tanto centrarse en el banquillo nos estamos olvidando de que el Tenerife se juega mucho esta domingo. Nada menos que la permanencia en el fútbol profesional.
En circunstancias normales, es posible que hagan falta 5 o 6 puntos todavía. Y hay que sacarlos cuanto antes...
Desde mi perspectiva, muy triste lo que se lee y escucha acerca del club, tanto por parte de los medios como de opinadores gratuitos. Se está creando un caldo de cultivo que no augura nada bueno.
Este año me están decepcionado muy mucho los jugadores.
Pueden creer más o menos en el entrenador, pero la manera en que se han tomado este año la liga es de pena.
Ellos sabrán, pero de esta m. de temporada ellos tbien salen perjudicados, se están devaluando.
Hoy no espero absolutamente nada del equipo
Escaso movimiento en el foro ante el partido de esta tarde. ¿Se han dado cuenta de que nos jugamos tres puntos vitales ante un gran rival?... Espero respeto máximo a los profesionales y apoyo incondicional hacia el equipo.
Esto no es de Garrido y su séquito, ni de Paulino y su consejo; es de todos. Hay cierto margen por delante pero se necesita una victoria cuanto antes..Mirando hacia abajo espero los patinazos rivales, pero lo principal es lo que podamos hacer nosotros. Y hoy es la primera oportunidad.
Estamos todos desanimados con lo que se ve dentro y fuera del campo.
Hoy perdemos. El Eibar nos va a enchufar mínimo un par.
Todo el tema del entrenador se ha llegado a una situación insostenible. Habrá pitos, el equipo no confía, se ha cargado a un vestuario con sus decisiones y él esta también quemado por todo lo sucedido.
El sistema de juego no funciona. Juegas a no encajar y sin embargo te llevas 3 de Zaragoza que estuvo 5 semanas sin meter un gol, te llevas 4 del Racing de Santander, encajas contra el Español un gol y gracias a Soriano no encajas más.... El sistema de juego no funciona.
Los jugadores están desquiciados y quieren acabar ya pero están dando una imagen pésima. No se dan cuenta que se están jugando su continuidad?. Con cuántos contamos para la próxima temporada?. Yo no quiero un jugador que baje los brazos y que se arrastre por el campo. Cuantos verdaderamente valen la pena para un proyecto serio?. Eso es lo que hay que preguntarse.
Escucharé el partido y sufrire en silencio. Pero bastante jodido estoy de toda esta situación.
La verdad es que no sé muy bien porque ir al Heliodoro hoy
Me gusta la competición y ir a un campo a ver a mi equipo que no compite, como que es ir a saber que lo vas a pasar mal.
Según Manoj hoy Ángel vuelve al banquillo... esto es lo que hay con este entrenador...
Cita de: tete4ever en Abr 07, 2024, 16:54Según Manoj hoy Ángel vuelve al banquillo... esto es lo que hay con este entrenador...
Y te sorprende?? Es su manera de actuar, si te fijas ya era mi pensamiento que iba a hacer eso en el comentario para abrir el hilo del partido. Es lo que hay....
Luismi me gusta de mediapunta, lo malo es que si ponen a Roberto en una banda se lo van a comer con papas a no se que entre por la derecha y tira hacia dentro con Luismi permutando.
Lo de Löic si entra espero que sea el lateral y no León como se viene comentando. De hecho fue otro consejo que puse para no tener que ver a Mellot en la izquierda.
Capaz y todo que damos la campanada, pero no pienso hacerme ilusiones
Confirmado que está jugando León de lateral... la primera vez que juega ahí desde que llegó...
Goooooooool Roberto.
Lo del eibar si es fútbol, da gusto verlos
Ya estamos otra vez jugando al arropaditos atrás y tentando a la suerte. Así acabaremos encajando más pronto que tarde.
Desde el gol el Tenerife ha perdido el balón. Ellos con 3 o 4 pases se ponen ya en 3/4.
Llegan y rematan como quieren
Para sorpresa de nadie, empata el Éibar.
Gallego se está jugando cositas
Que llegue el descanso o nos clavan el segundo.
A mí me estaba gustando el Tenerife, nos estábamos comiendo al Eibar. No entiendo ese paso para atrás 5 minutos después de haber marcado. Garitano y sus cosas.
Y el Eibar juega a lo mismo que el Tenerife. Eso de "El Eibar si juega a algo", no sé dónde lo ven..
Metimos un gol y dejamos de ir, ya sabíamos lo lo que iba a pasar.
Cuando logramos salir bien a un partido, la gasolina nos dura siempre quince o veinte minutos. Después, se acabó el Tenerife.
Cita de: Redondito en Abr 07, 2024, 19:20Metimos un gol y dejamos de ir, ya sabíamos lo lo que iba a pasar.
Lo de siempre, cuando toca estar por delante en el marcador o nos empatan o perdemos el partido.
No me está gustando nada León de lateral zurdo, vaya invento de Asier...
Cita de: tete4ever en Abr 07, 2024, 19:25Lo de siempre, cuando toca estar por delante en el marcador o nos empatan o perdemos el partido.
No me está gustando nada León de lateral zurdo, vaya invento de Asier...
No me disgusta la idea, cuando atacamos, atacamos dejando 3 centrales y permitiendo subir mucho a Mellot y creando superioridad con él en su banda, lástima que Mellot está teniemdo una temporada bástante gris en ataque.
El problema es que metimos el gol y dejamos de ir, eso es lo que no puede ser...hay que meterles la preocupación en el cuerpo al Eibar, sino, paso lo que pasó, que van a tener muchas y nos las van a clavar.
No entiendo, de este TT, la malisima salida a la contra que tenemos, se supone que jugamos a esto ¿no?.
Corredera esta teniendo una temporada que es para que se lo haga ver..defensivamente no da una, blandito, blandito...¿qué vamos a hacer el año que viene cuando nos falte Aitor?.
Me pareció que Luismo está en la posición de media punta, justo cuando más falta nos hace, es cuando menos fino está.
Roberto, buen gol, pero le falta último toque, se le nubla la vista cuando tiene que dar el último pase cerca del área.
15.000 en el estadio estando como está el equipo bastante es...
Madre mía, ahora mismo la única duda es cuánto va a tardar el Éibar en cascarnos el segundo.
Cita de: dcanarias en Abr 07, 2024, 19:45Madre mía, ahora mismo la única duda es cuánto va a tardar el Éibar en cascarnos el segundo.
Tal cual..!
Un equipo plano, plano...un reflejo del entrenador
Cita de: Redondito en Abr 07, 2024, 19:48Un equipo plano, plano...un reflejo del entrenador
Plano, sin fútbol, sin físico, sin alma...
Aleluya entra lo único bueno, nuestro 9
Ángel por Luismi. En fin.
Cita de: Noel_16 en Abr 07, 2024, 19:52Aleluya entra lo único bueno, nuestro 9
Sí, pero el cambio era otro.
Madre mía Luca Zidane. El Higuita de los pobres.
Al Cabesa le acaba de quitar años de vida.
Nose de que juega hoy leon, pero ahí no sirve
Bueno, Aketxe, el que faltaba.
Cita de: dcanarias en Abr 07, 2024, 19:49Plano, sin fútbol, sin físico, sin alma...
Sin entrenador... o peor, con un mal entrenador.
Yo no sé qué ve mal Garitao de Ángel para tenerlo sentado siempre... o, mejor dicho, qué ve en los que juegan que mejore la calidad de Ángel. Cada día que pasa entiendo menos de fútbol 😡
Esperando el segundo del Eibar
Teto por Enric. A Garitano se le ve satisfecho con el empate, parece.
Madre mía waldo????? Que le paso que chungo
Waldo fundidísimo, con calambres.
Cita de: dcanarias en Abr 07, 2024, 20:10Waldo fundidísimo, con calambres.
Tiene menos resistencia que yo.
Iba a escribir en broma que ahora metía a Buñuel por Waldo... y resulta que es lo que va a hacer. Y es la última ventana.
Ah pero Roberto seguía jugando? Porque lo enfocaron ahora
Cita de: dcanarias en Abr 07, 2024, 20:08Teto por Enric. A Garitano se le ve satisfecho con el empate, parece.
Garitano con el único que está satisfecho, es con él mismo... Vaya cenutrio negro que nos ha caído..!
Leon es un torno como lateral
Cita de: dcanarias en Abr 07, 2024, 20:12Iba a escribir en broma que ahora metía a Buñuel por Waldo... y resulta que es lo que va a hacer. Y es la última ventana.
Nope. También van a entrar Amo y el pequeñín.
Ojo con el añadido
Goooooooool Choooooo Ángeeeeel
Tetoooo y angelll miralooo garitanoolooo miraloo
Angelitoo de mi vida
Vamos!! Buena juegada de Teto e imposible que lo pare el portero.
Chosss con los buenos esto est otra cosa, no sé entera de que enric ya no vale
Diez minutos???
Cita de: dcanarias en Abr 07, 2024, 20:20Diez minutos???
Lo normal no se ha jugado yo lo dije antes
Cita de: siempre tt en Abr 07, 2024, 20:03Yo no sé qué ve mal Garitano de Ángel para tenerlo sentado siempre... o, mejor dicho, qué ve en los que juegan que mejore la calidad de Ángel. Cada día que pasa entiendo menos de fútbol 😡
No, no soy yo, es él, Garitano, que no tiene ni p... idea de fútbol...!
GOOOOOOOL DE ÁNGEL EL MALOOOO...!
Álvaro Romero está jodido. Mala pinta lo que se ve en la banda.
Por suerte, hoy Stoichkov está apestando.
Ufff espero qur no sea ligamentos, pero es rodilla
Cita de: dcanarias en Abr 07, 2024, 20:23Álvaro Romero está jodido. Mala pinta lo que se ve en la banda.
Se va al vestuario. Nos quedamos con diez.
Dicen que es rodilla
FINAAAAAAAAAL. Tres puntos IMPORTANTÍSIMOS. Me quedo eso y con la rabia y el compromiso tras el 2-1. El resto es lo de siempre, un desastre de juego y un despropósito instalado en el banquillo.
Grandísimos 3 puntos, no me esperaba nada hoy y conseguimos ganar. La permanencia ya casi atada, rematarlo con esos 2,3 puntitos más que nos faltan para cerrar definitivamente la permanencia y por enésima vez pensar en la siguiente temporada.
Pensar que con los jugadores que no suele contar son los que le andan salvando el culo hoy. Puro orgullo esos canteranos coño y el resto del equipo claro está, no jugando como deberían pero si sacando su orgullo y luchando al menos.
Al fin unos minutos de intensidad finales, con amor propio y garra para una victoria que sabe a casi definitiva para la permanencia.
Hacía tiempo que no vibraba el estadio, y supongo que muchos de nosotros, con lo visto en estos momentos finales de este partido. Yo, al menos, lo necesitaba con este desastre final de temporada.
Garitano, espero no verte más por aquí... eres de lo peorcito que hemos sufrido.
SIEMPRE TT..!! 🏴🏴🏴🏴
Cita de: Chijero_87 en Abr 07, 2024, 20:37Pensar que con los jugadores que no suele contar son los que le andan salvando el culo hoy. Puro orgullo esos canteranos coño y el resto del equipo claro está, no jugando como deberían pero si sacando su orgullo y luchando al menos.
+1
Ganamos el partido gracias a la entrada de Teto y Ángel, que en ataque aportan cosas diferentes al resto, 2 jugadores olvidados que deben ser titulares siempre (al menos con esta plantilla).
Buen partido de Loic también después de tanto tiempo sin jugar.
Se nos apareció un Ángel.
Hoy como en el partido ganado al Levante la pasada temporada se ha comprobado una vez más que si bien el rival te puede ganar por ser mejor, nunca debe ser porque ni luchas, ni corres igual, ni estas intenso ni centrado. Hay que seguir en esta línea para acabar lo más arriba posible y planificar la 24-25 cuanto antes.
Contento por la victoria porque acerca la permanencia al equipo. No me lo esperaba.
No entiendo la suplencia de Ángel. Es increíble que siga siendo suplente y lleva dos goles seguidos y si se le da minutos meterá más.
Enric no tiene gol. No debería continuar la próxima temporada. Es un jugador trabajador y nadie duda de su conpromiso pero para la próxima temporada no da.
Teto que buena aparición la suya. Si tuviese más minutos podría dar más.
Me alegro mucho por Loic. Contra el Eibar y partidazo. Espero que esto le sirva para crecer y dar su nivel para la próxima temporada.
Como se nota que no jugó Bodiger. No debe continuar la próxima temporada.
Por abajo esta muy apretada la cosa. Quedan 5 puntos para llegar a los 50.
Espero que el equipo tenga esta intensidad fuera de casa contra el Albacete que se juega la vida.
Por cierto la preparación física del equipo.... a mí me deja muchas lagunas.
Ya lo dije.
Una puta victoria, con intervención de la Virgen de Candelaria y dando una imagen penosa, y gente flipando en la radio contando los puntos para llegar a playoff... De verdad que a veces pienso que tenemos lo que merecemos.
En Albacte palamatoria fija...empieza la post temporada.
Cita de: dcanarias en Abr 07, 2024, 21:13Una puta victoria, con intervención de la Virgen de Candelaria y dando una imagen penosa, y gente flipando en la radio contando los puntos para llegar a playoff... De verdad que a veces pienso que tenemos lo que merecemos.
La verdad que es difícil entender de donde salen esos argumentos. El equipo sufre lo indecible para sacar los partidos adelante. Para el playoff haría falta ganar como 6 partidos mínimo. En otras palabras, inviable.
Cita de: Ach_to en Abr 07, 2024, 21:40La verdad que es difícil entender de donde salen esos argumentos. El equipo sufre lo indecible para sacar los partidos adelante. Para el playoff haría falta ganar como 6 partidos mínimo. En otras palabras, inviable.
Lo del play off solo lo piensan una minoría, incluso en esa minoría los hay que lo dirán de coña... no hay que darle importancia.
Cita de: dcanarias en Abr 07, 2024, 21:13Una puta victoria, con intervención de la Virgen de Candelaria y dando una imagen penosa, y gente flipando en la radio contando los puntos para llegar a playoff... De verdad que a veces pienso que tenemos lo que merecemos.
Si jugaremos en serio y con los buenos e iyendo a ganar,ni dudaría de esas victorias. Es más si ángel jugará lo que el tronco gallego, alguien dudaría de que sería el pichichi de la categoría?
El tema es, próximo fin de otra vez gallego y algún experimento más, bodiger o alguno de esos titular
Que haya gente que hoy, después de haberle ganado al Eibar, con una mejora de imagen (tampoco era tan difícil), en los primeros y últimos minutos del partido, mayormente, dándolo todo en los arreones finales del rival; coja la calculadora y mire hacia arriba, me parece normal.
Lo que no es normal, es que lo de hoy, en esta temporada, haya sido la excepción salvo en las primeras 10 jornadas.
Evidentemente, hay que asegurarse la permanencia, cuando la dinámica de resultados y de juego, es la que es y la que ha sido desde Octubre. Pero no soy capaz de entender, que se critique al que tiene ambición y se normalice a quienes esperan conseguir 5 puntos cuando quedan 24 en juego.
¿Que es una locura pensar en el play-offs? Puede ser. ¿Es imposible llegar al Play-offs? Mientras los números lo permitan, no es imposible y mas cuando estamos en el momento cumbre de la temporada, creyéndonos que no nos jugamos nada, y los ocho rivales que nos esperan, se juegan la vida por abajo o por arriba.
Ahora bien, lo que si nos jugamos, es la imagen que se le va a quedar a la gente antes de decidir si renovar o no el abono de la próxima temporada.
Solamente quedan 8 jornadas, es decir 24 puntos en juego.
Por cierto Enric no jugará el próximo partido por acumulación de amonestaciones al igual que Loic.
Añadamos la lesión de Álvaro Romero.
Recuperamos a Nacho y espero que Yanis pueda ir convocado porque tuvo molestias durante la semana.
El Albacete se juega la vida.
Cita de: TenerifeForever en Abr 07, 2024, 23:17Solamente quedan 8 jornadas, es decir 24 puntos en juego.
Por cierto Enric no jugará el próximo partido por acumulación de amonestaciones al igual que Loic.
Añadamos la lesión de Álvaro Romero.
Recuperamos a Nacho y espero que Yanis pueda ir convocado porque tuvo molestias durante la semana.
El Albacete se juega la vida.
Un problema para el próximo partido tener solamente como delantero a Ángel, también para el filial porque con lo que se están jugando y que seguramente sea convocado Ethyan...
Por cierto, no les pareció que cuando se lesionó Waldo y Garitano, capitán ala triste, iba a hacer el cambio por Buñuel la gente le cayó encima y se lo pensó he hizo tres cambios y metió también a Romero y Amo.
Cita de: Airpo en Abr 07, 2024, 23:12Que haya gente que hoy, después de haberle ganado al Eibar, con una mejora de imagen (tampoco era tan difícil), en los primeros y últimos minutos del partido, mayormente, dándolo todo en los arreones finales del rival; coja la calculadora y mire hacia arriba, me parece normal.
Lo que no es normal, es que lo de hoy, en esta temporada, haya sido la excepción salvo en las primeras 10 jornadas.
Evidentemente, hay que asegurarse la permanencia, cuando la dinámica de resultados y de juego, es la que es y la que ha sido desde Octubre. Pero no soy capaz de entender, que se critique al que tiene ambición y se normalice a quienes esperan conseguir 5 puntos cuando quedan 24 en juego.
¿Que es una locura pensar en el play-offs? Puede ser. ¿Es imposible llegar al Play-offs? Mientras los números lo permitan, no es imposible y mas cuando estamos en el momento cumbre de la temporada, creyéndonos que no nos jugamos nada, y los ocho rivales que nos esperan, se juegan la vida por abajo o por arriba.
Ahora bien, lo que si nos jugamos, es la imagen que se le va a quedar a la gente antes de decidir si renovar o no el abono de la próxima temporada.
No se trata de ambición o conservadurismo, sino de ver más allá de la punta de tu nariz, en este caso de un resultado, y tener un mínimo de capacidad de análisis sobre qué ha pasado en este partido y de cómo se han conseguido estos tres puntos. De mirar nuestra trayectoria de juego y resultados. De enterarse que estamos en el puesto 12 a 5 puntos del onceavo. A vivir en el planeta Tierra y no puestos de tripi en el país de los Teletubbies.
Hemos ganado un partido sin merecerlo, lo que, junto a otros resultados, haga que estemos virtualmente salvados. Esa es la única buena noticia de lo que se ha visto hoy.
¿Pensar ahora mismo en playoff? Por favor... Eso no es ambición, es no tener dos dedos de frente.
Lo de pensar en play off es de una flipada muy grande, ni las matemáticas, ni el juego, ni el entrenador, ni los jugadores, ni nada de nada, pero nada de nada.
Yo entiendo que la gente se haga pajas mentales, pero por su salud mental, olvídense de castigarse de esta manera.
Cita de: Redondito en Abr 07, 2024, 23:50Por cierto, no les pareció que cuando se lesionó Waldo y Garitano, capitán ala triste, iba a hacer el cambio por Buñuel la gente le cayó encima y se lo pensó he hizo tres cambios y metió también a Romero y Amo.
Fue así tal cual... pensaba que era el único que me había dado cuenta de eso
La honestidad y profesionalidad de la plantilla, un año más, va a salvar al Tenerife. Hay que aprovechar que ahora, con más de media permanencia en el bolsillo, los futbolistas se liberen y hagamos la mayor cantidad de puntos posibles. Más de 15.000 locos con el equipo en el puesto 12° y después de una semana turbia lo merecemos. También por los derechos televisivos, aún puede darnos para quedar del décimo para arriba: nos tenemos que enfrentar a Burgos y Racing de Ferrol.
Se dieron cuenta de que cuando Waldo cae lesionado solo llama a Buñuel? Y cuando empieza el runrún de la gente decide meter a Romero y hacer los 3 cambios ?
El invento de Jose León nos costo un gol.
Hemos ganados por dos chispazos y ya.
Cita de: Cocito en Abr 08, 2024, 11:16Se dieron cuenta de que cuando Waldo cae lesionado solo llama a Buñuel? Y cuando empieza el runrún de la gente decide meter a Romero y hacer los 3 cambios ?
El invento de Jose León nos costo un gol.
Hemos ganados por dos chispazos y ya.
Bueno, anoche oí los goles y durante la restrasmiciones de la radio dijeron que también agotaba las ventanas de cambios (no se si será verdad) y que no se había dado cuenta y que por eso metió también a Romero y Amo
Pero también si fue por eso, tampoco tiene salvación...El tipo constantemente está pensando en defender, está obsesionado.
Ya ayer la gente lo va conociendo y cuando nos iba a doblar el lateral, empatando en casa le caímos encima...es que es de vergüenza tanto cague.
Cita de: Cocito en Abr 08, 2024, 11:16Se dieron cuenta de que cuando Waldo cae lesionado solo llama a Buñuel? Y cuando empieza el runrún de la gente decide meter a Romero y hacer los 3 cambios ?
El invento de Jose León nos costo un gol.
Hemos ganados por dos chispazos y ya.
Lo de León de lateral no hay por donde cogerlo, poner fuera de sitio a nuestro mejor central... cuando le tocaba subir la banda se le notaba bastante que no tiene condiciones de lateral.
Menos mal que solamente quedan 8 partidos...
Hay que seguir luchando por como comenta el compañero por subir algún puesto y los derechos de televisión.
Se están jugando varios seguir el próximo año.
Ayer me pareció que Waldo estaba mejor. Le vi más rápido y con su desborde hasta que le duró la gasolina de la primera parte.
Luismi Cruz tiene que aparecer más.
Por lo menos se ganó y ayer pude respirar un poco. Espero que esta semana sea más tranquila. Que Garitano acabe temporada para no fastidiar el presupuesto de la próxima temporada.
Solo quiero apuntar algo.
Contento y aliviado después de los tres puntos,
un paso vital hacia la permanencia. Un partido igualado que pudo ganar cualquiera. Y esta vez, por suerte, salió cara.
Salvo al comienzo, el Estadio se olvidó de Garitano; estuvo con el Tenerife. El técnico es tan partícipe de las victorias como de las derrotas. Según leo y oigo, parece que se ganó a pesar de..., y no estoy de acuerdo.
A este equipo lo sostienen la entrega y la vergüenza de sus profesionales al margen de rendimiento y calidad. Aitor Sanz es el mejor ejemplo. Solo por eso ya se merecen nuestro respeto. Y esto no debe mezclarse con la gestión y el día a día de los dirigentes, que me inspiran más recelo y temor que confianza.
Creo que los medios, en su negocio, inflan este globo para mal... o para bien, según venga el viento. Es la prueba de que nuestro Tenerife vende... en su grandeza y en sus miserias.
Coincido en el sentimiento de alivio con cachucha. La victoria de ayer nos permite aclarar el panorama y alejar fantasmas.
Es verdad que no es merecida, en la medida en que la segunda parte no llegamos arriba y el Éibar, en el cómputo global, fue mejor que nosotros salvo en una media hora repartida en 2 tramos (principio de la primera parte y final de la segunda, como ya han apuntado). Pero así es el fútbol a veces.
Hace unos días creía que el equipo no iba a poder competir contra el Éibar, pero bueno, supo aguantar las acometidas del rival cuando le tocó (Soriano fue clave, otra vez) y convertir las pocas que tuvo (esta vez Ángel metió para dentro la ocasión que suele tener). Compitiendo así, quizás seamos capaces de evitar la caída en picado que podía darse en este tramo de 5 partidos complicados.
A conseguir otra victoria cuanto antes, a rascar otro par de empates, y a pensar en la temporada que viene.
Una cosa, y no me lo tomen a malas, pero no ven a Ángel un poco fallón en los mano a mano? Un delantero de su categoría no debería fallar tanto ahí.. ayer tuvo una después del gol, la semana pasada igual, en anteriores ocasiones más de lo mismo.. esas jugadas son clave. Ojo, que hace muchas cosas bien, pero a un delantero con su sueldo le pido que meta esas siempre..
Por cierto lo de los 10 minutos ayer que fue.
Porque fue una golfada de las grandes...
Cita de: Batman en Abr 08, 2024, 19:07Una cosa, y no me lo tomen a malas, pero no ven a Ángel un poco fallón en los mano a mano? Un delantero de su categoría no debería fallar tanto ahí.. ayer tuvo una después del gol, la semana pasada igual, en anteriores ocasiones más de lo mismo.. esas jugadas son clave. Ojo, que hace muchas cosas bien, pero a un delantero con su sueldo le pido que meta esas siempre..
Se las busca... les podrán salir bien o mal... si fueran todas bien estaría todavía jugando en primera.
Cuantas de esas tiene por partido? Cuantas de esas tiene Gallego?
No más preguntas señoría
Cita de: NinoBlanquiazul en Abr 09, 2024, 07:32Se las busca... les podrán salir bien o mal... si fueran todas bien estaría todavía jugando en primera.
Cuantas de esas tiene por partido? Cuantas de esas tiene Gallego?
No más preguntas señoría
Tenerlas y no tenerlas si no van pa la jaula, el resultado es el mismo.
Cita de: Batman en Abr 09, 2024, 09:29Tenerlas y no tenerlas si no van pa la jaula, el resultado es el mismo.
Ya sabemos que le tienes tirria por lo que cobra, pero muchisimo más cobra el pichichi y apenas le saca 10 goles para ser el delantero referencia de un equipo recién descendido , y haberlo jugado todos los minutos a excepción de 4 partidos creo, donde ha tirado unos cuantos penaltis y otros tantos fallados.
O si tampoco te vale estar con los mismos goles que Stoichkov o Aketxe que no solo han jugado más tiempo y más partidos en el equipo más goleador del campeonato y nosotros de los que menos tiramos a puerta de la liga.
No me gustaría que fueses entonces seguidor del Elche que es el equipo que más tira a puerta con mucha diferencia respecto al segundo que más tira de la liga o que ha tirado 150 tiros a puerta más que nosotros en lo que llevamos de competición y que solo han metido apenas 3 goles más que nosotros.
Aunque las falle mejor tenerlas a que ni eso, Ángel se sabe buscar las ocasiones y eso no lo tiene Enric que en cada partido tiene una ocasión de gol como mucho... normal que lleve tan pocos goles y la mitad sean de penalti.
Cita de: Chijero_87 en Abr 09, 2024, 10:00Ya sabemos que le tienes tirria por lo que cobra, pero muchisimo más cobra el pichichi y apenas le saca 10 goles para ser el delantero referencia de un equipo recién descendido , y haberlo jugado todos los minutos a excepción de 4 partidos creo, donde ha tirado unos cuantos penaltis y otros tantos fallados.
O si tampoco te vale estar con los mismos goles que Stoichkov o Aketxe que no solo han jugado más tiempo y más partidos en el equipo más goleador del campeonato y nosotros de los que menos tiramos a puerta de la liga.
No me gustaría que fueses entonces seguidor del Elche que es el equipo que más tira a puerta con mucha diferencia respecto al segundo que más tira de la liga o que ha tirado 150 tiros a puerta más que nosotros en lo que llevamos de competición y que solo han metido apenas 3 goles más que nosotros.
No se trata de tirria. Se trata de exigencia. Yo a un jugador de su categoría, le pido que esas las meta. Y no pasa nada. Que hace muchas cosas bien, pero que en los últimos partidos ha tenido varias así, que no han ido para dentro.. y luego criticamos a Garitano, con razón, pero si esas fáciles no van para dentro da igual lo que pase en el banquillo.
Enric tuvo otra contra el Zaragoza que también la manda rozando el palo.. son jugadores con sueldos altos y lo mínimo exigible es que esas las metan. Lo siento por ser exigente, se ve que tengo que bajar el listón con los jugadores y solo darles al entrenador y a los mismos de siempre (Enric, Buñuel, Bodiger, Nacho...)
Cita de: Batman en Abr 09, 2024, 10:22No se trata de tirria. Se trata de exigencia. Yo a un jugador de su categoría, le pido que esas las meta. Y no pasa nada. Que hace muchas cosas bien, pero que en los últimos partidos ha tenido varias así, que no han ido para dentro.. y luego criticamos a Garitano, con razón, pero si esas fáciles no van para dentro da igual lo que pase en el banquillo.
Enric tuvo otra contra el Zaragoza que también la manda rozando el palo.. son jugadores con sueldos altos y lo mínimo exigible es que esas las metan. Lo siento por ser exigente, se ve que tengo que bajar el listón con los jugadores y solo darles al entrenador y a los mismos de siempre (Enric, Buñuel, Bodiger, Nacho...)
Si metiera todas las que tiene estaría jugando en el Real Madrid, no en el Tenerife...
Cita de: Barosse en Abr 09, 2024, 10:50Si metiera todas las que tiene estaría jugando en el Real Madrid, no en el Tenerife...
Lo típico..
Cita de: Batman en Abr 09, 2024, 10:51Lo típico..
Hombre, es que es lógica aplastante. No se le puede pedir a un delantero que juega en Segunda una efectividad de otra categoría. No va a meter todos los 1x1 que tenga. Pero es que eso lo sabemos de cualquier delantero.
Yo entiendo el punto de
@Batman. Soy un amante confeso de Ángel, pero es muy raro que falle manos a manos como los de Zaragoza, contra el Huesca, ese que comentan del Eibar... Pero también entiendo que es difícil salir de suplente en prácticamente todos los partidos que juegas y mantener ese olfato.
De cualquier forma, poco más se le puede pedir a Angelito. Creo que con mayor protagonismo durante la temporada llevaría fácilmente 4 ó 5 goles más.
Cita de: medueles_tenerife en Abr 09, 2024, 11:55Yo entiendo el punto de @Batman. Soy un amante confeso de Ángel, pero es muy raro que falle manos a manos como los de Zaragoza, contra el Huesca, ese que comentan del Eibar... Pero también entiendo que es difícil salir de suplente en prácticamente todos los partidos que juegas y mantener ese olfato.
De cualquier forma, poco más se le puede pedir a Angelito. Creo que con mayor protagonismo durante la temporada llevaría fácilmente 4 ó 5 goles más.
Yo es que es cuestión de exigencia y jerarquía. según lo que cobres, te exijo. Igual que le he dado toda la temporada a Bodiger (no será por ser canario), le pido a Ángel que esas cosas las meta o que no se autoexpulse (aunque luego ha metido más difíciles).
No me nace darle palos a Buñuel porque vino con perfil bajo, al igual que tampoco me nace dárselos a Sipsic, a Loic o a Jesús y Alassan cuando jugaban. Sin embargo me molesta más cuando falla Amo, León, Mellot, Corredera..
Igualmente alabo el rendimiento de Ángel, no dejan de ser 10 goles en 33 partidos con 17 titularidades y 16 suplencias. Pero le pido más.
Cita de: Batman en Abr 09, 2024, 13:15Yo es que es cuestión de exigencia y jerarquía. según lo que cobres, te exijo. Igual que le he dado toda la temporada a Bodiger (no será por ser canario), le pido a Ángel que esas cosas las meta o que no se autoexpulse (aunque luego ha metido más difíciles).
No me nace darle palos a Buñuel porque vino con perfil bajo, al igual que tampoco me nace dárselos a Sipsic, a Loic o a Jesús y Alassan cuando jugaban. Sin embargo me molesta más cuando falla Amo, León, Mellot, Corredera..
Igualmente alabo el rendimiento de Ángel, no dejan de ser 10 goles en 33 partidos con 17 titularidades y 16 suplencias. Pero le pido más.
Pues es una persona con altos y bajos como todos, es imposible que meta la que tenga, es más ni tan siquiera ninguno de Segunda te va a meter 2 de 3 tiros o creo que ni 2 de 4 tiros.
El pichichi es el Braithwaite o como se escriba, ha tirado más de 30 tiros mínimo que Ángel( el primero ha tirado más de 70 y el segundo no llega a 40 tiros), ha jugado unos mil minutos más y siempre titular, de los cuales solo ha metido que 9-10 goles más ¿ y 6 siendo de penalti?
Entonces te vuelvo a repetir nosé que harías si fueses aficionado del Espanyol, Elche o incluso del Eibar que a pesar de ser el mas goleador tiene los mismos goles los delanteros titulares que el nuestro suplente y que solo a sido titular en algunos por lesión .
Otra cosa es que si es verdad y comparto contigo en lo de las rojas, pero es eso desesperación y ansiedad por hacerlo lo mejor posible en poco tiempo y con la camisa del equipo de tu tierra, esas rojas no las hubiese hecho si fuese del Mallorca, Zaragoza o Elche porque le daba igual.
Como al igual que Álvaro Romero no se hubiese lesionado si no quisiera jugar a tope los 5 minutos que le dan, porque iría trotando y ya.
Luego por nombres pues deberías exigirle más a Sipcic que a Mellot, ya que juega de titular y siempre todos los minutos y nos cagamos de miedo si tiene alguna molestia , porque 1 o 2 partidos puede jugar mal,pero nunca se ha escondido ni se ha borrado.
Bodiguer? Ni está ni se le espera, solo lo vi jugar bien contra la UD, y pasa por encima a Teto que a este si que le dan a diestro y siniestro y hace más en 10 minutos de un partido cualquiera que el otro en 20 partidos.
Empieza por pedir más al entrenador que no es novato y estoy seguro que cobra tanto como Enric o Ángel y tiene menos sangre que el entrenador de porteros que ya es decir.
Yo voy a dar mi opinion,
entiendo el grado de exigencia de Batman sobre Angel, es mas que posible que sea uno de los jugadores mejor pagados de la plantilla, y tal vez haya sido generoso porque es mas que probable que sea el mejor pagado, pero yo creo que se debería hablar al final de temporada y tener un hitorico de Angel de la 23/24.
Por de pronto, yo creo que es importante indicar que llegó al final de la pretemporada y tardó en entrar en el equipo, de hecho la primera vez que entró , de la tensión y exigencia, no duró nada y se autoexpulsó.
También, a su favor diré que Angel es constatable que ha dado puntos, si decimos abiertamente que nuestro portero nos ha dado puntos, es mas realista incluso estadístico decir que Angel nos ha dado puntos. Da lo mismo que un jugador meta 20 o 30 goles una temporada, lo que importa es que esos goles sirvan para ganar un partido, si me metes el 2 o 3 gol de mi equipo y ganas 2-0 o 3-0, a mi el que me preocupaba era el 1 gol, y si tiene que ser otro , entonces es que tú no eres un delantero resolutivo.
Esos mano a mano que ha fallado , pues si se puede decir que son errores, pero también han partido de situaciones muy retrasadas donde ha tenido que conducir el balón hasta la porteria, como el del Eibar, y Angel no es un chavalín de 20 años, Angel tiene un mecha corta y hay que aprovecharlo y jugar a lo que a él le beneficia, si el Tenerife fuera mas ofensivo y llevara mas el balón al aerea contraria a lo mejor Angel se funde menos que partiendo desde el medio porque NO le llegan balones.
EN fin, creo que todos al final de temporada valoraremos a cada jugador y por mi parte creo que Angel si se esta ganando una segunda temporada, otros que ha pedido el entrador y que salen cada finde a jugar , no me lo están demostrando, así que bueno, por mi parte creo que eso es todo...hay que ver la media del equipo y en funcion de eso dar aprobados y suspensos.
Bueno, contestaré por partes:
Cita de: Chijero_87 en Abr 09, 2024, 14:03Pues es una persona con altos y bajos como todos, es imposible que meta la que tenga, es más ni tan siquiera ninguno de Segunda te va a meter 2 de 3 tiros o creo que ni 2 de 4 tiros.
El pichichi es el Braithwaite o como se escriba, ha tirado más de 30 tiros mínimo que Ángel( el primero ha tirado más de 70 y el segundo no llega a 40 tiros), ha jugado unos mil minutos más y siempre titular, de los cuales solo ha metido que 9-10 goles más ¿ y 6 siendo de penalti?
Soy muy consciente de que no puede meter todas las que tiene, pero es el mejor pagado de la plantilla y le exijo como tal. Para mí los mano a mano sin jugador molestando cerca, deben ir para la jaula en un jugador de su salario/categoría.
Cita de: Chijero_87 en Abr 09, 2024, 14:03Entonces te vuelvo a repetir nosé que harías si fueses aficionado del Espanyol, Elche o incluso del Eibar que a pesar de ser el mas goleador tiene los mismos goles los delanteros titulares que el nuestro suplente y que solo a sido titular en algunos por lesión .
Yo tampoco sé que haría, me preocupa lo mío no lo de los demás.
Cita de: Chijero_87 en Abr 09, 2024, 14:03Otra cosa es que si es verdad y comparto contigo en lo de las rojas, pero es eso desesperación y ansiedad por hacerlo lo mejor posible en poco tiempo y con la camisa del equipo de tu tierra, esas rojas no las hubiese hecho si fuese del Mallorca, Zaragoza o Elche porque le daba igual.
Como al igual que Álvaro Romero no se hubiese lesionado si no quisiera jugar a tope los 5 minutos que le dan, porque iría trotando y ya.
Bueno, lo de la ansiedad te lo compraría si fuese un niño, pero con 38 tacos esa excusa no me vale.
Cita de: Chijero_87 en Abr 09, 2024, 14:03Luego por nombres pues deberías exigirle más a Sipcic que a Mellot, ya que juega de titular y siempre todos los minutos y nos cagamos de miedo si tiene alguna molestia , porque 1 o 2 partidos puede jugar mal,pero nunca se ha escondido ni se ha borrado.
Bodiguer? Ni está ni se le espera, solo lo vi jugar bien contra la UD, y pasa por encima a Teto que a este si que le dan a diestro y siniestro y hace más en 10 minutos de un partido cualquiera que el otro en 20 partidos.
Sipsic le tengo que pedir más que a Mellot? Por qué?Mellot es titular y renovó al alza, mientras que Sipsic no es titular, ha jugado 15 partidos y la mayoría de suplente, y tiene un contrato medio en la zona de la defensa.
Yo les exijo más a los que cobran más, ni por el DNI ni porque me caigan mejor o peor.
Teto? No me habrás leído a mí nada en su contra, ya que es de los jugadores que más me gusta ver jugar (y ha tenido partidos malos y no pasa nada por decirlo).
Cita de: Chijero_87 en Abr 09, 2024, 14:03Empieza por pedir más al entrenador que no es novato y estoy seguro que cobra tanto como Enric o Ángel y tiene menos sangre que el entrenador de porteros que ya es decir.
Y aquí ya te columpias.
Primero que no me tienes que decir a quién debo exigir más, porque yo no lo hago con ustedes. Solo doy mi opinión y la debato con mis argumentos.
Y segundo que puedes buscar en el foro lo que dije del funcionamiento del equipo desde pretemporada, donde recibí palos por remarcar las carencias de juego que había y que, ahora, todos ven (resultados mandan únicamente parece). Y a mí me gustaba Garitano cuando se le fichó, pero a la vista está que no ha cuajado y no pasa nada por decirlo. Pero le exijo lo mismo a Garitano que a los jugadores mejor pagados.
Espero que te haya quedado clara mi postura.
Cita de: edu1969 en Abr 09, 2024, 16:39Yo voy a dar mi opinion,
entiendo el grado de exigencia de Batman sobre Angel, es mas que posible que sea uno de los jugadores mejor pagados de la plantilla, y tal vez haya sido generoso porque es mas que probable que sea el mejor pagado, pero yo creo que se debería hablar al final de temporada y tener un hitorico de Angel de la 23/24.
Por de pronto, yo creo que es importante indicar que llegó al final de la pretemporada y tardó en entrar en el equipo, de hecho la primera vez que entró , de la tensión y exigencia, no duró nada y se autoexpulsó.
También, a su favor diré que Angel es constatable que ha dado puntos, si decimos abiertamente que nuestro portero nos ha dado puntos, es mas realista incluso estadístico decir que Angel nos ha dado puntos. Da lo mismo que un jugador meta 20 o 30 goles una temporada, lo que importa es que esos goles sirvan para ganar un partido, si me metes el 2 o 3 gol de mi equipo y ganas 2-0 o 3-0, a mi el que me preocupaba era el 1 gol, y si tiene que ser otro , entonces es que tú no eres un delantero resolutivo.
Esos mano a mano que ha fallado , pues si se puede decir que son errores, pero también han partido de situaciones muy retrasadas donde ha tenido que conducir el balón hasta la porteria, como el del Eibar, y Angel no es un chavalín de 20 años, Angel tiene un mecha corta y hay que aprovecharlo y jugar a lo que a él le beneficia, si el Tenerife fuera mas ofensivo y llevara mas el balón al aerea contraria a lo mejor Angel se funde menos que partiendo desde el medio porque NO le llegan balones.
EN fin, creo que todos al final de temporada valoraremos a cada jugador y por mi parte creo que Angel si se esta ganando una segunda temporada, otros que ha pedido el entrador y que salen cada finde a jugar , no me lo están demostrando, así que bueno, por mi parte creo que eso es todo...hay que ver la media del equipo y en funcion de eso dar aprobados y suspensos.
Yo no estoy valorando si la temporada de Ángel es buena o mala, que a la vista está que no ha sido mala. Pero solo estoy remarcando que lo veo fallón en los mano a mano (parece que no se puede decir) y que podría ir más arriba en la tabla de goleadores y, nosotros también en la clasificación, si esas las hubiese metido.. que no todo es cosa de Garitano, que tiene mucha culpa.