ZonaBlanquiazul

🇮🇨 CANARIAS TIENE UN LÍMITE 🇮🇨

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Cita de: tirajanero en Abr 21, 2024, 14:31No, no se de qué va esa PNL.
Las reinvidicaciones de ayer, pues difícil de saber porque convocaban decenas de organizaciones y no había algo concreto
Si a tu cuñada le choricean las horas extras, para eso están los sindicatos y la inspección de trabajo. Pero no sé muy bien que propones, acabar con el turismo de masas, para que en lugar de tener un trabajo, este en el paro?

Pues a mí me parece que estas 40.000 personas lo tenían muy claro y muy concreto..! 👏👏🇮🇨🇮🇨

Canarias necesita cambiar la forma de turismo. Dentro de poco nos pasará como a Ibiza, pagando 400€ por una cama en un balcón.

Cita de: siempre tt en Abr 21, 2024, 15:28Pues a mí me parece que estas 50.000 personas lo tenían muy claro y muy concreto..! 👏👏🇮🇨🇮🇨

Cómo que? Medidas concretas.


Lo único que sacó en claro es  que Canarias sea un destino turístico de ricos únicamente. Porque lo de que los ecologistas canarios vengan a hablar de diversificar la economía cuando son los del "no a todo", me da la risa.

También en otras ciudades como Barcelona

(https://i.ibb.co/TKHT18J/20-A-Urquinaona-1.jpg) (https://ibb.co/Q86ckNh)


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Cita de: siempre tt en Abr 21, 2024, 15:37También en otras ciudades como Barcelona

(https://i.ibb.co/TKHT18J/20-A-Urquinaona-1.jpg) (https://ibb.co/Q86ckNh)


(https://i.ibb.co/RQ7rT9y/20-A-Urquinaona-2.jpg) (https://ibb.co/KVm4xXw)

Incluso en Inglaterra leí.

https://www.youtube.com/watch?v=J72t-D2t3sY&t=15s&ab_channel=CanariasAhora

Y ahora que?

En agosto todos escapando a las islas hermanas y usando el descuento de residente para hacer lo mismo que hacen los guiris aquí en otro lado sea Fuerteventura, Lanzarote, ir al carnaval a pringar todo de compras en Madrid y Barcelona.

Entiendo las quejas, la devaluación del euro, inflación y derivados ha bajado los estándares de calidad de vida de los años 90s y principios 2000s.

Pero no he visto ningún tipo de medida coherente donde este año solucionen los problemas.

Cita de: Batman en Abr 21, 2024, 15:30Canarias necesita cambiar la forma de turismo. Dentro de poco nos pasará como a Ibiza, pagando 400€ por una cama en un balcón.

Si tu quieres salir de la isla barato, también tendrán que entrar barato no?

Cita de: siempre tt en Abr 21, 2024, 15:28Pues a mí me parece que estas 40.000 personas lo tenían muy claro y muy concreto..! 👏👏🇮🇨🇮🇨

Te puedo asegurar que habían muchas más de 40.000 ayer en Tenerife pese a que el Cabildo trato por todos los medios a su alcance que la gente fuera y pudiera manifestarse.

Medidas muchas, pero mas que medidas concretas, lo de ayer era demostrar un malestar social generalizado y forzar a la clase politica a negociar.

Medidas hay muchas posibles desde que paguen X cantidad por día (como en media europa), que por menos de X dias no puedas alquilar a un particular (como en NY), demoler la estupida ley de prioridad vacacional, respetar las leyes de preservacion natural, imponer tasas por visitas a lugares reconocido (por ejemplo, el Teide) y controlar el n° de visitantes diarios (lo de Anaga clama al cielo....).

No sé, medidas hay miles, la cosa es moverse, incluso, desarrollar y diversificar nuestra economia, industrias como las tecnologicas son ligeras, generan fuertes ingresos y en Canarias hay empresas muy interesantes (por ejemplo, en Tenerife esta una de las proveedoras de IBM), demos un empujon por ahí y no dependamos SOLO del Turismo.

Lo de diversificar la economía está muy bien. Pero estoy seguro que los de ayer serían los primeros en oponerse si resulta que la explotación de tierras raras en Canarias es viable. O están encantados con que hayan cerrado la refinería que generaba cientos de empleos de calidad y es una infraestructura estratégica.

Cita de: tirajanero en Abr 21, 2024, 21:05Lo de diversificar la economía está muy bien. Pero estoy seguro que los de ayer serían los primeros en oponerse si resulta que la explotación de tierras raras en Canarias es viable. O están encantados con que hayan cerrado la refinería que generaba cientos de empleos de calidad y es una infraestructura estratégica.

Te conozco ya, 'los de ayer' deja las etiquetas y los prejuicios. Ayer no estabas y fue una manifestacion muy diversa donde todo el mundo civica y pacificamente veló por un futuro más responsable para Canarias.

Hay alternativas limpias con nuestro patrimonio y hay caminos para poder preservarlo.

Cita de: Tenerife en Abr 22, 2024, 02:16Te conozco ya, 'los de ayer' deja las etiquetas y los prejuicios. Ayer no estabas y fue una manifestacion muy diversa donde todo el mundo civica y pacificamente veló por un futuro más responsable para Canarias.

Hay alternativas limpias con nuestro patrimonio y hay caminos para poder preservarlo.

Quién ha dicho que no fuera pacífica y cívica?


Que alternativas hay?

Cita de: Tenerife en Abr 21, 2024, 20:25Medidas muchas, pero mas que medidas concretas, lo de ayer era demostrar un malestar social generalizado y forzar a la clase politica a negociar.

Medidas hay muchas posibles desde que paguen X cantidad por día (como en media europa), que por menos de X dias no puedas alquilar a un particular (como en NY), demoler la estupida ley de prioridad vacacional, respetar las leyes de preservacion natural, imponer tasas por visitas a lugares reconocido (por ejemplo, el Teide) y controlar el n° de visitantes diarios (lo de Anaga clama al cielo....).

No sé, medidas hay miles, la cosa es moverse, incluso, desarrollar y diversificar nuestra economia, industrias como las tecnologicas son ligeras, generan fuertes ingresos y en Canarias hay empresas muy interesantes (por ejemplo, en Tenerife esta una de las proveedoras de IBM), demos un empujon por ahí y no dependamos SOLO del Turismo.

Pues seria interesante que aportaras 10 medidas concretas, porque sinceramente yo vi a la gente muy a su bola, entiendo el malestar pero es que cada uno iba a su bola.

- Me gustaría conocer Tenerife donde te ha cobrado en UE, en que frontera, porque yo me he hecho viajes en coche desde Algeciras a Rusia y no he tenido que pagar otra cosa que no sea algún peaje.

- Ósea que si tiene que ir un profesor a la gomera para realizar una sustitución de 15-30 días no puede alquilar.

- Entiendo que te refieres a la ley de calidad turística, que solamente un municipio esta "disfrutando de ella" con desastrosos resultados.

- Preservación natural me parece normal, es lógico pero hay que empezar en casa aquí todo sabemos que pasa cuando hay un concierto, carnaval o van a la playa el canario medio, lo de poner tasas a absolutamente todo ya lo tiene Lanzarote y no es que mejore precisamente, recaudan más pero no se sabe muy bien a donde va, porque no hay ninguna mejora a los problemas de la isla.

- Servidores, tecnológicas, nos cuesta mantener el suministro de red eléctrica, gracias a las placas, molinos y que no se renueva una subestación desde hace décadas, ahora queremos poner en Canarias centros de datos, servidores, quiero que me explique por ejemplo OVH en que le interesa poner un data center a nivel geográfico de 200Twh de gasto de energía más agua. La posición geográfica no beneficia nada para este tipo de servicios, el coste de la energía a pesar de ser subvencionado otras regiones europeas tienen tarifas e impuestos mas bajos.

Yo al 90% estoy de acuerdo con los postulados que se defendían en la manifestación de ayer.

El 10% restante tiene que ver con que muchos de esos manifestantes son los del "no a todo". Y el "no a todo" ha conllevado la destrucción de la industria en Canarias, personificada en la refinería de Santa Cruz, como apuntó tirajanero. Una cosa es oponerte a barbaridades tipo megahoteles invadiendo espacios naturales, o meter un monstruoso tendido eléctrico en plena corona forestal. Pero la industria, bien gestionada, es empleo de calidad. Y cuando digo "bien gestionada" me refiero a acotada en espacios muy determinados (polígonos y puertos ya existentes...) y con una infraestructura acorde.

Pero sí, en general estoy de acuerdo con lo que hizo que saliera la gente a la calle el sábado. Yo ya peino canas, y echo mucho de menos la isla que teníamos hace 25 ó 30 años. Incluso si me apuran, hasta hace 10. Pero hace 30 sí era el "paraíso". Yo lo personifico en el Puertito de Güímar, donde he pasado prácticamente toda mi vida, y he visto su crecimiento y degradación a lo largo de las décadas.

En mi caso, fui a la manifestación porque:

- Canarias (o Tenerife, que es el caso que mejor conozco) está sobreexplotadísima.

- El turismo no puede ser la única fuente de ingresos. Ni que todo gire en torno a ello.

- Mucha población para tan poco espacio e infraestructuras precarias y no acordes al volumen de habitantes. Esto influye en precios de la vivienda, colas en las carreteras, aguas fecales en el mar, y un largo etc.

- Necesario un cambio de modelo que genere trabajo y deje riqueza en las islas. El turismo solo beneficia a cadenas hoteleras y compañías aéreas que no dejan aquí un céntimo. Y a la hostelería. Y todos los puestos de trabajo que generan son explotación y bajos salarios como norma general.

Ese cambio de modelo hay que estudiarlo y no lo podemos proponer nosotros. Nosotros los ciudadanos de a pie solo vemos los problemas y para aportar las soluciones están los políticos. Me hace gracia que vengan aquí a un foro a pedir soluciones como si no las hubiera o como si fuese un imposible. Por favor, dejen de hacer el papel del "no a todo" lo que sea cambio.

Soy partidario de que España luche por el Monte Tropic, por explotar recursos naturales como las tierras raras, etc. siempre y cuando dejen riqueza aquí y no generen un destrozo ecológico irremediable. No quiero que me lo digan las ONG o colectivos, muchos subvencionados por potencias extranjeras que no quieren que nos desarrollemos, quiero que se estudie la viabilidad real desde el punto de vista económico y ecológico.

Generar algún tipo de industria potente aquí, la astrofísica aprovechando al IAC, la biomédica, no sé, lo que se les ocurra, para eso deben haber economistas y gente con visión que trabaje en la administración. Si tienen intereses reales por el bienestar, no creo que sea difícil plantear un cambio de modelo o diversificarlo, porque el turismo seguirá estando y no se puede renunciar a ello. Otra cosa es que haya lobbies, intereses o ideologías que vayan contra el bienestar general.

Cita de: tirajanero en Abr 22, 2024, 09:08Quién ha dicho que no fuera pacífica y cívica?


Que alternativas hay?

Si te molestas en leer el hilo al cual respondes ves que se citan varias alternativas, pero queda mejor dar la imagen de que no hay y son 4 'hippies' sin cabeza. Tanto yo como Guayota te hemos enumerado un par, sin ser ninguno de los dos (presumiblemente) representantes de nada. La cosa es buscar precisamente alternativas y no depender de lo mismo de siempre eternamente que aquí no genera riquezas sino migajas.

No, han planteado los problemas, no las soluciones o las alternativas.

Y lo que dice Guayota sobre otras industrias o tierras raras, no lo comparte la mayoría de las organizaciones que convocaron la mani. Que se han opuesto hasta lo de crear unos estudios de cine en Telde. Que se va a hacer en los terrenos de lo que ahora es un campo de Golf

Cita de: Cocito en Abr 22, 2024, 09:41Pues seria interesante que aportaras 10 medidas concretas, porque sinceramente yo vi a la gente muy a su bola, entiendo el malestar pero es que cada uno iba a su bola.

- Me gustaría conocer Tenerife donde te ha cobrado en UE, en que frontera, porque yo me he hecho viajes en coche desde Algeciras a Rusia y no he tenido que pagar otra cosa que no sea algún peaje.

- Ósea que si tiene que ir un profesor a la gomera para realizar una sustitución de 15-30 días no puede alquilar.

- Entiendo que te refieres a la ley de calidad turística, que solamente un municipio esta "disfrutando de ella" con desastrosos resultados.

- Preservación natural me parece normal, es lógico pero hay que empezar en casa aquí todo sabemos que pasa cuando hay un concierto, carnaval o van a la playa el canario medio, lo de poner tasas a absolutamente todo ya lo tiene Lanzarote y no es que mejore precisamente, recaudan más pero no se sabe muy bien a donde va, porque no hay ninguna mejora a los problemas de la isla.

- Servidores, tecnológicas, nos cuesta mantener el suministro de red eléctrica, gracias a las placas, molinos y que no se renueva una subestación desde hace décadas, ahora queremos poner en Canarias centros de datos, servidores, quiero que me explique por ejemplo OVH en que le interesa poner un data center a nivel geográfico de 200Twh de gasto de energía más agua. La posición geográfica no beneficia nada para este tipo de servicios, el coste de la energía a pesar de ser subvencionado otras regiones europeas tienen tarifas e impuestos mas bajos.

Las medidas ya te las puse, de hecho, contestas a un par.....

Por partes, en ese viaje que enumeras de Algeciras al báltico (límite de Europa por el norte) no habrás pasado por lugares turísticos como Italia, Barcelona, Croacia o Grecia donde cada noche que pases tienes que pagar un montante que varía entre 1 o 2 euros. Como comprenderás, las personas empadronadas en la localidad no tienen que pagarlo. Si tu vives en Barcelona no pagas 1 euro al día, pero si vuelas a Barcelona y haces noche allí SÍ. En la situación geográfica de Canarias, si vuelas a Canarias vas a hacer noche aquí y vas a recaudar mucho más de 16M€ de euros sólo con esta medida.

Los alquileres VACACIONALES por menos de 20 días están prohibidos en NY y Venecia. Si va un profesor a La Gomera va a trabajar y no se considera alquiler VACACIONAL. La idea es precisamente, desviar el flujo turístico a los hoteles, apartamentos, etc... y liberar casas para el alquiler de los locales.

Precisamente, que sea el año que más turistas vienen y que hablemos de la precariedad de infraestructuras así como que seguimos bajando en los niveles de pobreza refleja que ese dinero no se queda en la sociedad canaria. Te informo que para la industria tecnológica, de entre las muchas salidas, no necesitas tener el servidor central de datos aquí. Si te especializas, por ejemplo, en la biomedicina lo que tienes aquí es el conocimiento experto y los centros de investigación que pueden hacer uso de sus recursos privados en la distancia o de los públicos (el Supercomputador de Tenerife, por ejemplo). Esta industria, lejos de lo que se cree, no requiere de la localizacion de todas las piezas del engranaje en un mismo punto. Siempre puedes acompañar con medidas que beneficien y favorezcan la implantanción de empresas aquí que beneficien una industria ligera pero que deja muchos millones como las tecnológicas.

Hay que buscar alternativas, porque quedarnos como hoy y encima tener que agredecer que el Turismo 'nos salva' verdaderamente es de ser ignorantes. El dinero del turismo está en manos de muy poquitos y no repercute positivamente en la sociedad.

Cita de: tirajanero en Abr 22, 2024, 12:01No, han planteado los problemas, no las soluciones o las alternativas.

Y lo que dice Guayota sobre otras industrias o tierras raras, no lo comparte la mayoría de las organizaciones que convocaron la mani. Que se han opuesto hasta lo de crear unos estudios de cine en Telde. Que se va a hacer en los terrenos de lo que ahora es un campo de Golf

"Medidas hay muchas posibles desde que paguen X cantidad por día (como en media europa), que por menos de X dias no puedas alquilar a un particular (como en NY), demoler la estupida ley de prioridad vacacional, respetar las leyes de preservacion natural, imponer tasas por visitas a lugares reconocido (por ejemplo, el Teide) y controlar el n° de visitantes diarios (lo de Anaga clama al cielo....)."

¿Y esto que son?

En Canarias ya hay una "ecotasa" que es el coste del billete, eso ya es un filtro de precio. Pero aún así, dudo que los 70 u 80 euros que le pueda costar a una familia esa ecotasa vayan a hacer que no vengan, lo único que hará es que en lugar de gastarlo en una cena o excursión, acabará en manos de un político. En Lanzarote te sablan por entrar a cualquier lado y no creo que la gente haya dejado de ir, y tampoco veo donde está yendo ese dinero.

También vamos a pagar una ecotasa si vamos al sur o a otra isla?

Nueva york o Venecia son ciudades que reciben el cuádruple y el doble de turistas que Canarias, y son ciudades repito. No un territorio de 7000 km2.

En Las VV hay de todo, hay casas terreras, apartamentos en zonas turísticas etc. No puedes matar moscas a cañonazos. Hay pueblos del interior de Gran Canaria, que se han revitalizado gracias a las VV, y eso básicamente es turismo rural que es un turismo de calidad, antaño estaba la opción de las casas rurales pero era mucho más difícil la licencia.


Y si chapas las VV, olvídate del turismo interinsular o irte al sur porque los hoteles pondrán los precios en la estratosfera.


Lo de respetar los enp, eso es dejadez de las administraciones, porque eso ya está, pero no lo cumplen. Por ejemplo, las dunas de Maspalomas es una reserva natural especial, o sea, es una categoría más restrictiva que en un parque nacional, y eso es un disparate de gente. Tienen a la policía canaria haciendo el piñata por ahí sin competencias, que los metan en los enp a controlar y a multar.

Cita de: tirajanero en Abr 22, 2024, 13:00En Canarias ya hay una "ecotasa" que es el coste del billete, eso ya es un filtro de precio. Pero aún así, dudo que los 70 u 80 euros que le pueda costar a una familia esa ecotasa vayan a hacer que no vengan, lo único que hará es que en lugar de gastarlo en una cena o excursión, acabará en manos de un político. En Lanzarote te sablan por entrar a cualquier lado y no creo que la gente haya dejado de ir, y tampoco veo donde está yendo ese dinero.

No has entendido que la cosa no es quedarte aquí sólo. La cosa es que los que vengan nos den más dinero. El billete se lo queda la aerolínea y los intermediarios. Si nos visitan 16M de personas al año y cada una paga entre 1 y 2 euros por día son mínimo 16M€ (obviamente más porque se quedan más de 1 día). Son 16M€ que estamos renunciando sin motivo alguno. Ya luego, lo de 'en Lanzarote te sablan bla bla bla' es un tema político, votemos por mejores políticos en ese caso, pero no dejemos de recaudar dinero. Prefiero que ese dinero vaya al gobierno de Canarias antes que a las aerolíneas, a los dueños de hoteles, etc...

Cita de: tirajanero en Abr 22, 2024, 13:00También vamos a pagar una ecotasa si vamos al sur o a otra isla?

Las tasas en Europa se aplican a los visitantes de otras comunidades. Tu como catalán no pagas por pasar 1 noche en Barcelona, como canario no pagas por ir a Valverde una noche, como grancanario podrás ir a la capital y hospedarte sin pagar adicional.

Cita de: tirajanero en Abr 22, 2024, 13:00Nueva york o Venecia son ciudades que reciben el cuádruple y el doble de turistas que Canarias, y son ciudades repito. No un territorio de 7000 km2.

En Canarias tenemos 16M de turistas, digamos sabiendo que no es así, que vienen equitativamente cada mes la misma cantidad (1,33M), lo cual sumado a la población autóctona somos 3,66M de personas equivaliendo a una densidad poblacional de 489 personas por km2. Es una medida totalmente aplicable a zonas con una densidad poblacional altamente elevadas. Esta medida lo que hace es habilitar más viviendas al mercado local. De hecho, en el sur alemán, tienes que residir X tiempo (creo que 2 años) para poder comprar una vivienda tratando de evitar así la especulación. Hay zonas en La Gomera y La Palma con alquileres por encima de los 900 euros al mes y te puedes imaginar entonces como está el tema de la accesibilidad a la vivienda. En Santa Cruz y La Laguna hay más VV que pisos en alquiler y no son 'zonas turísticas' típicas.

Cita de: tirajanero en Abr 22, 2024, 13:00En Las VV hay de todo, hay casas terreras, apartamentos en zonas turísticas etc. No puedes matar moscas a cañonazos. Hay pueblos del interior de Gran Canaria, que se han revitalizado gracias a las VV, y eso básicamente es turismo rural que es un turismo de calidad, antaño estaba la opción de las casas rurales pero era mucho más difícil la licencia.


Y si chapas las VV, olvídate del turismo interinsular o irte al sur porque los hoteles pondrán los precios en la estratosfera.

Sí, porque hasta hace 5 años sin VV no había turismo interinsular. Será que los viajes a la Gomera y La Palma en caravana o apartamentos todavía no se han inventado. El dueño de la vivienda podrá alquilar a más de 10 días, 20, etc... a los turistas de larga estancia y si prefiere algo más estable que lo alquile a la gente local que busque alojamiento por mes.

Cita de: tirajanero en Abr 22, 2024, 13:00Lo de respetar los enp, eso es dejadez de las administraciones, porque eso ya está, pero no lo cumplen. Por ejemplo, las dunas de Maspalomas es una reserva natural especial, o sea, es una categoría más restrictiva que en un parque nacional, y eso es un disparate de gente. Tienen a la policía canaria haciendo el piñata por ahí sin competencias, que los metan en los enp a controlar y a multar.

Pues con más razón, proteger y dotar de más medios los espacios naturales protegidos.  Limitar el número de turistas que pueden visitarlos diariamente. En Tenerife hay caminatas donde tu te anotas y te dan fecha para realizarlas porque es un espacio protegido, hagamos lo mismo con el Teide, Anaga, las Dunas, etc... Y endurezcamos la ley para todos, si pisas las dunas, si aparcas fuera de zonas, multas que importen y duelan.

Cita de: Tenerife en Abr 22, 2024, 12:07Las medidas ya te las puse, de hecho, contestas a un par.....

Por partes, en ese viaje que enumeras de Algeciras al báltico (límite de Europa por el norte) no habrás pasado por lugares turísticos como Italia, Barcelona, Croacia o Grecia donde cada noche que pases tienes que pagar un montante que varía entre 1 o 2 euros. Como comprenderás, las personas empadronadas en la localidad no tienen que pagarlo. Si tu vives en Barcelona no pagas 1 euro al día, pero si vuelas a Barcelona y haces noche allí SÍ. En la situación geográfica de Canarias, si vuelas a Canarias vas a hacer noche aquí y vas a recaudar mucho más de 16M€ de euros sólo con esta medida.

Los alquileres VACACIONALES por menos de 20 días están prohibidos en NY y Venecia. Si va un profesor a La Gomera va a trabajar y no se considera alquiler VACACIONAL. La idea es precisamente, desviar el flujo turístico a los hoteles, apartamentos, etc... y liberar casas para el alquiler de los locales.

Precisamente, que sea el año que más turistas vienen y que hablemos de la precariedad de infraestructuras así como que seguimos bajando en los niveles de pobreza refleja que ese dinero no se queda en la sociedad canaria. Te informo que para la industria tecnológica, de entre las muchas salidas, no necesitas tener el servidor central de datos aquí. Si te especializas, por ejemplo, en la biomedicina lo que tienes aquí es el conocimiento experto y los centros de investigación que pueden hacer uso de sus recursos privados en la distancia o de los públicos (el Supercomputador de Tenerife, por ejemplo). Esta industria, lejos de lo que se cree, no requiere de la localizacion de todas las piezas del engranaje en un mismo punto. Siempre puedes acompañar con medidas que beneficien y favorezcan la implantanción de empresas aquí que beneficien una industria ligera pero que deja muchos millones como las tecnológicas.

Hay que buscar alternativas, porque quedarnos como hoy y encima tener que agredecer que el Turismo 'nos salva' verdaderamente es de ser ignorantes. El dinero del turismo está en manos de muy poquitos y no repercute positivamente en la sociedad.

Contesto a un par porque con las legislación en la mano y siendo realistas no se pueden llevar a cabo.

Cuando 15.000 falsos gomeros que no viven en la gomera pero están empadronados allí o descendientes, en cualquier fiesta o época vacacional, eso se supone que es sostenible no? Yo he visto Hermigua multiplicar su población por 3 en verano cuando la realidad son 800 habitantes reales en invierno.

Eso se considera que es positivo, están bonificados con descuentos y es digamos turismo low cost airbnb vacacional y compritas en el super. Pero si lo hace esto mismo Merkel por ejemplo un personaje famoso que acude a la gomera todos los años es malo.

Hace 12 años hicieron una manifestación en contra del petróleo, por defender el medioambiente y el modelo turístico, ahora no hay petróleo (lo sacará parece ser marruecos en un futuro) y ahora es contra el modelo que se defendió. Al menos en esa manifestación que fue mas masiva que la actual, se entendía cual era la solución pro y contras. Pero en esta las soluciones son poco realistas.

El problema de superpoblación es por una carente infraestructura, me van a decir que Fuerteventura esta superpoblada? La gomera? Lanzarote? solo hay dos islas masificadas desde mi punto de vista Gran Canaria y Tenerife.

Pero que solución ponemos? Expulsamos a la gente? Nos quedamos con 500.000 habitantes cada una? Que hacemos con los godos? Que hacemos con los inmigrantes legales y que hacemos con los ilegales?

Que la solución es pagar 1 o 5 euros diarios?

Pongamos 5 días por un 1€ por día Tenerife 16M de turistas 80M de euros solucionan todos los problemas de infraestructura?

Me siguiente duda en Ibiza ya solucionaron sus problemas? En Barcelona también? Lisboa? Praga? Berlín? creo que no.

Oye señor que yo vengo de Madrid pero tengo una empresa en Canarias y tengo que pagar la "ecotasa"?

Creo que en el foro algunos ya peinan canas y es momento de reflexionar. Debemos hacer autocrítica sobre quiénes apostaron por este modelo y por qué. Solo hace falta echar un vistazo a cómo estaban las islas en las décadas de los 30s, 40s, 50s y 60s.

No solo las áreas metropolitanas, sino también las zonas más remotas sufrían de falta de infraestructura. No teníamos agua potable para todos, ni electricidad llegaba a cada hogar. Recordemos los barrios chabolistas que proliferaban, basta con mencionar Taco o Barrio Nuevo lleno de Gomeros que escapaban para tener una vida mejor. Muchos de nuestros padres y abuelos vendieron tierras agrícolas en el sur para dar paso a hoteles y apartamentos.

El abandono del campo fue una decisión, trabajar menos y ganar el doble o el triple de lo que la tierra proporcionaba. La escasa industria canaria de la época fue eliminada o boicoteada, y con la entrada en Europa, llegaron nuevos impuestos.

Es hora de mirar hacia atrás, entender nuestras decisiones pasadas y aprender de ellas.

Como dice el lema CANARIAS TIENE UN LÍMITE, SI PERO CUAL es algo que nadie todavía sabe explicarme.

Cita de: Cocito en Abr 22, 2024, 13:27Contesto a un par porque con las legislación en la mano y siendo realistas no se pueden llevar a cabo.

Cuando 15.000 falsos gomeros que no viven en la gomera pero están empadronados allí o descendientes, en cualquier fiesta o época vacacional, eso se supone que es sostenible no? Yo he visto Hermigua multiplicar su población por 3 en verano cuando la realidad son 800 habitantes reales en invierno.

Eso se considera que es positivo, están bonificados con descuentos y es digamos turismo low cost airbnb vacacional y compritas en el super. Pero si lo hace esto mismo Merkel por ejemplo un personaje famoso que acude a la gomera todos los años es malo.

Pero señor, ¿que tiene que ver el tocino con la velocidad? Los canarios no representan ni el 2% del problema. El problema es asumir 16M de personas con las infraestrcturas que tenemos, la precariedad y los deficits que está dejando esa industria en la sociedad. Los de Tenerife que van a la Gomera no hacen daño como todos los alemanes que viviendo en Alemania, con su sueldo aleman, se compran parcelas en la Gomera que sólo usan 1 vez al año y cuando vienen de vacaciones. Esta práctica dispara el precio para los locales y genera una burbuja que deja fuera a las personas nacidas en su isla que deben emigrar a otras islas o fuera. No pongamos ejemplos absurdos por favor.

Cita de: Cocito en Abr 22, 2024, 13:27Hace 12 años hicieron una manifestación en contra del petróleo, por defender el medioambiente y el modelo turístico, ahora no hay petróleo (lo sacará parece ser marruecos en un futuro) y ahora es contra el modelo que se defendió. Al menos en esa manifestación que fue mas masiva que la actual, se entendía cual era la solución pro y contras. Pero en esta las soluciones son poco realistas.

El problema de superpoblación es por una carente infraestructura, me van a decir que Fuerteventura esta superpoblada? La gomera? Lanzarote? solo hay dos islas masificadas desde mi punto de vista Gran Canaria y Tenerife.

La Gomera y La Palma están en su límite, lo sabe todo el que ha vivido en alguna de ambas y quiere acceder a una vivienda. Ahora mismo hay más población de la que las islas pueden asumir y lo está padeciendo las personas nacidas en ellas. No hablo de Lanzarote y Fuerteventura porque no me pilla su realidad tan cercana pero imagino que será igual que en nuestra provincia porque ellos acogen aún más turistas.

Lo del petróleo está bueno como cuñita y tal, estuve en ambas en Santa Cruz, no había más en aquel entonces y tampoco inválida que son dos problemas paralelos. Sin mezclarlos, España debe hacerse valer sobre Marruecos y Canarias debe solventar el problema social derivado del turismo de masas.

Cita de: Cocito en Abr 22, 2024, 13:27Que la solución es pagar 1 o 5 euros diarios?

Pongamos 5 días por un 1€ por día Tenerife 16M de turistas 80M de euros solucionan todos los problemas de infraestructura?

Me siguiente duda en Ibiza ya solucionaron sus problemas? En Barcelona también? Lisboa? Praga? Berlín? creo que no.

Oye señor que yo vengo de Madrid pero tengo una empresa en Canarias y tengo que pagar la "ecotasa"?

Creo que en el foro algunos ya peinan canas y es momento de reflexionar. Debemos hacer autocrítica sobre quiénes apostaron por este modelo y por qué. Solo hace falta echar un vistazo a cómo estaban las islas en las décadas de los 30s, 40s, 50s y 60s.

No solo las áreas metropolitanas, sino también las zonas más remotas sufrían de falta de infraestructura. No teníamos agua potable para todos, ni electricidad llegaba a cada hogar. Recordemos los barrios chabolistas que proliferaban, basta con mencionar Taco o Barrio Nuevo lleno de Gomeros que escapaban para tener una vida mejor. Muchos de nuestros padres y abuelos vendieron tierras agrícolas en el sur para dar paso a hoteles y apartamentos.

El abandono del campo fue una decisión, trabajar menos y ganar el doble o el triple de lo que la tierra proporcionaba. La escasa industria canaria de la época fue eliminada o boicoteada, y con la entrada en Europa, llegaron nuevos impuestos.

Es hora de mirar hacia atrás, entender nuestras decisiones pasadas y aprender de ellas.

Como dice el lema CANARIAS TIENE UN LÍMITE, SI PERO CUAL es algo que nadie todavía sabe explicarme.

Renunciemos a unos 80-100M€ euros extras al año porque antes no se hacía. Como antes salió mal sigamos mal. No tomemos medidas, quedemonos igual. ¿Si vienes de Madrid y tienes una empresa en Canarias donde estás empadronado? ¿Ha dejado la gente de viajar a Lisboa, Barcelona, Ibiza, Mykonos por la ecotasa? No entiendo tanto complejo de inferioridad con otros sitios.

Tiraja quiere a todos los inmigrantes fuera y que todos sus vecinos sean polacos , luego los canarios que no tienen la suerte de otros de heredar de sus familias que se vayan fuera por qué aquí no tendrán ninguna oportunidad, a no ser que sea de camarero en un hotel del sur y pegándose 3 horas en coche para ir y volver del trabajo.

Yo solo doy un dato, los hoteles de 5 estrellas del sur de Tenerife han subido un 40 a 60% el precio de la noche para la próxima temporada de invierno, si se atreven a hacer esto es por qué saben que la demanda va a subir aun más.


Añado otra cosa, no paran de sonar tambores de guerra con los hoteles que van a abrir en el norte de África, como siempre manipulando y generando miedo.

Hablo cada día con turistas de alto poder adquisitivo y ni gratis irían al norte de África.

A todos los que se van a verónicas los mandaría allí con un lacito y en pack metería a garitano y a bodiger para que entrenen y jueguen en el widad arafat de Mauritania

Pero recaudar ese dinero para que? Para dárselo a Casimiro o al Tito Berni? No noto yo esa diferencia de infraestructuras en Lanzarote respecto a otras islas, pese a que cobren sus "ecotasas". No va a desincentivar que dejen de venir, pero en vez de gastarselo en algún negocio o servicio irá al estado. Otra cosa sería poner una ecotasa realmente restrictiva en plan 50 euros persona y día, como en Galápagos.


Lo de no cobrar a los canarios y al resto de españoles si, que yo sepa es ilegal, aunque se hace aquí en un montón de negocios.


Esos cálculos de densidad están cogidos con pinzas, pero ni con esas te acercas ni de lejos a las densidades de esos destinos. Yo pondría límite a las VV en VPO o en pisos si así lo determina la comunidad de vecinos. Hay mucha gente que se ha ido al mercado vacacional porque es más seguro de cara a los morosos. Hay que darle más garantías a los propietarios en el alquiler convencional


Pues claro que había turismo interinsular, pero si le sumas el récord de turismo(alta demanda) con reducción drástica de la oferta, tendras unos precios por las nubes. De hecho desde ASCAV insinúan constantemente que la campaña contra las VV está alentada por la patronal hotelera. No lo veo desencaminado.

Anda que no hay canarios que se van un finde o un puente a una villa, con lo que propones eso se acabaría. Habría que ver la legalidad de eso también, los propietarios de VV no se van a quedar quietos mientras les cierras el negocio.


Yo veo bien que se ponga coto al acceso a los enp. Pero claro, hay que ponerle las pilas a mucho funcionario y empleado publico, y eso tiene coste político. Porque no es lo mismo, estar en una oficina o ir con el coche a controlar un merendero, que poner a esos agentes a patear por Anaga, hacer noches etc. Y lo de las dunas es un canteo, que se hace la vista gorda porque buena parte del turismo de Maspalomas viene precisamente para hacer cruising y demás en las Dunas.

Cita de: SofaScore en Abr 22, 2024, 13:53Tiraja quiere a todos los inmigrantes fuera y que todos sus vecinos sean polacos , luego los canarios que no tienen la suerte de otros de heredar de sus familias que se vayan fuera por qué aquí no tendrán ninguna oportunidad, a no ser que sea de camarero en un hotel del sur y pegándose 3 horas en coche para ir y volver del trabajo.

Yo solo doy un dato, los hoteles de 5 estrellas del sur de Tenerife han subido un 40 a 60% el precio de la noche para la próxima temporada de invierno, si se atreven a hacer esto es por qué saben que la demanda va a subir aun más.


Añado otra cosa, no paran de sonar tambores de guerra con los hoteles que van a abrir en el norte de África, como siempre manipulando y generando miedo.

Hablo cada día con turistas de alto poder adquisitivo y ni gratis irían al norte de África.

A todos los que se van a verónicas los mandaría allí con un lacito y en pack metería a garitano y a bodiger para que entrenen y jueguen en el widad arafat de Mauritania

Pues claro que no quiero ilegales, los ilegales suponen gasto social e inseguridad. Los turistas son fuente de riqueza. Algunos parece que quieren lo contrario.


Las VV están en manos de canarios en su inmensa mayoría, que esa es otra.

Cita de: Tenerife en Abr 22, 2024, 13:41Pero señor, ¿que tiene que ver el tocino con la velocidad? Los canarios no representan ni el 2% del problema. El problema es asumir 16M de personas con las infraestrcturas que tenemos, la precariedad y los deficits que está dejando esa industria en la sociedad. Los de Tenerife que van a la Gomera no hacen daño como todos los alemanes que viviendo en Alemania, con su sueldo aleman, se compran parcelas en la Gomera que sólo usan 1 vez al año y cuando vienen de vacaciones. Esta práctica dispara el precio para los locales y genera una burbuja que deja fuera a las personas nacidas en su isla que deben emigrar a otras islas o fuera. No pongamos ejemplos absurdos por favor.

La Gomera y La Palma están en su límite, lo sabe todo el que ha vivido en alguna de ambas y quiere acceder a una vivienda. Ahora mismo hay más población de la que las islas pueden asumir y lo está padeciendo las personas nacidas en ellas. No hablo de Lanzarote y Fuerteventura porque no me pilla su realidad tan cercana pero imagino que será igual que en nuestra provincia porque ellos acogen aún más turistas.

Lo del petróleo está bueno como cuñita y tal, estuve en ambas en Santa Cruz, no había más en aquel entonces y tampoco inválida que son dos problemas paralelos. Sin mezclarlos, España debe hacerse valer sobre Marruecos y Canarias debe solventar el problema social derivado del turismo de masas.

Renunciemos a unos 80-100M€ euros extras al año porque antes no se hacía. Como antes salió mal sigamos mal. No tomemos medidas, quedemonos igual. ¿Si vienes de Madrid y tienes una empresa en Canarias donde estás empadronado? ¿Ha dejado la gente de viajar a Lisboa, Barcelona, Ibiza, Mykonos por la ecotasa? No entiendo tanto complejo de inferioridad con otros sitios.

Yo tengo una vivienda familiar en el Hermigua estoy haciendo algún mal? Tengo que ponerla en alquiler social? Como va el asunto, porque Hermigua otra cosa no pero lleva perdiendo población desde los años 40s, para vivir donde tu quieres vivir. Y si viene un alemán y me la compra, yo como la uso poco en el tiempo me apetece venderla, se lo prohíbes, como va este asunto?. Muchos empadronados pero la realidad del pueblo es la mitad son los que viven y que nos conocemos todos.

- Me imagino que con esto estas a favor de prohibir la adquisición de viviendas a extranjeros sean UE o no y godos no?

Si en Hermigua vivieron 6.000 habitantes porque ahora no pueden vivir 900 reales? Hay mas gomeros viviendo en Tenerife que en la propia Gomera y que no pueden vivir mas, si hay un porrón de casas abandonadas.

Aquí en Tenerife se ha protestado por la refinería muchas veces, cuando la refinería se marche tenemos un plan llanos 2.0, la minería no se plantea, la extracción del petróleo tampoco, tener industrias por el tema aduanero es un coñazo porque pierdes competitividad, que se hizo con la antigua fabrica de Phillips Morris? Pues nada almacenes, trasteros.

Tu me ves rechazando dinero? Porque yo no he dicho eso, pero tu ecotasa no va a solucionar los principales problemas de agua, electricidad, vivienda, sanidad, infraestructura, ni tampoco va a disminuir la cantidad de turistas, ya que la gente paga dinero por sacarse fotos e irse.

Tampoco resuelves el problema de la superpoblación, que hacemos un campo de concentración en hoya fría? Prohibimos tener hijos? Prohibimos que la gente venga a vivir aquí?

Godos go home?
Ciudadanos UE go home?
Ciudadanos ilegales go home?
Venezolanos de abuelos canarios go home?

Cuantos quieres en Tenerife? Cuantos deben vivir en Tenerife según los cálculos de ustedes?


Tirajanero: Te pueden cobrar o no si eres residente, lo demás es inconstitucional, el godo medio se hace residente y ya disfruta de las ventajas del canario medio de ir a Fuerteventura a montar en camellos.

Cita de: tirajanero en Abr 22, 2024, 14:05Pero recaudar ese dinero para que? Para dárselo a Casimiro o al Tito Berni? No noto yo esa diferencia de infraestructuras en Lanzarote respecto a otras islas, pese a que cobren sus "ecotasas". No va a desincentivar que dejen de venir, pero en vez de gastarselo en algún negocio o servicio irá al estado. Otra cosa sería poner una ecotasa realmente restrictiva en plan 50 euros persona y día, como en Galápagos.

No desvirtues el hilo intentando lo de siempre, gracias. Es más positivo recaudar ese dinero siempre, que ya luego se use mal o bien lo dirán las urnas.

Cita de: tirajanero en Abr 22, 2024, 14:05Lo de no cobrar a los canarios y al resto de españoles si, que yo sepa es ilegal, aunque se hace aquí en un montón de negocios.

Vete a Barcelona (España) y me cuentas.

Cita de: tirajanero en Abr 22, 2024, 14:05Esos cálculos de densidad están cogidos con pinzas, pero ni con esas te acercas ni de lejos a las densidades de esos destinos. Yo pondría límite a las VV en VPO o en pisos si así lo determina la comunidad de vecinos. Hay mucha gente que se ha ido al mercado vacacional porque es más seguro de cara a los morosos. Hay que darle más garantías a los propietarios en el alquiler convencional

Con pinzas nada, fue precavido porque hay mucha más densidad por momentos de los 16M de turistas no todos vienen regularmente 1.33M cada mes. Hay meses y zonas donde la densidad poblacional debe ser mucho más elevada a 489 personas x km2, de todos modos, es una estimación a la baja para hacer ver que SI hay un problema poblacional. En lo referente al mercado del alquiler, si necesitan más garantías, más ventajas, es otro diálogo y me parece adecuado. Lo clave es traspasar ese mercado vacacional (donde van porque hay más dinero) al mercado convencional. La forma de lograrlo quizás pueda ser dar más garantías en conjunto con generar más mercado poniendo coto a las VV.

Cita de: tirajanero en Abr 22, 2024, 14:05Pues claro que había turismo interinsular, pero si le sumas el récord de turismo(alta demanda) con reducción drástica de la oferta, tendras unos precios por las nubes. De hecho desde ASCAV insinúan constantemente que la campaña contra las VV está alentada por la patronal hotelera. No lo veo desencaminado.

Anda que no hay canarios que se van un finde o un puente a una villa, con lo que propones eso se acabaría. Habría que ver la legalidad de eso también, los propietarios de VV no se van a quedar quietos mientras les cierras el negocio.

A una villa poquitos en finde y puente. No se acabaría. Se irían a un apartamento o un hotel. A los propietarios de VV por el bien de la sociedad los trasladas al mercado convencional porque un pibe o piba no es normal que hasta los 50 no se pueda emancipar porque en La Laguna te piden 1100 de alquiler al mes por 45m2 pagando 3 meses por adelantado mientras cobras (con suerte) 1200 euros al mes.

Cita de: tirajanero en Abr 22, 2024, 14:05Yo veo bien que se ponga coto al acceso a los enp. Pero claro, hay que ponerle las pilas a mucho funcionario y empleado publico, y eso tiene coste político. Porque no es lo mismo, estar en una oficina o ir con el coche a controlar un merendero, que poner a esos agentes a patear por Anaga, hacer noches etc. Y lo de las dunas es un canteo, que se hace la vista gorda porque buena parte del turismo de Maspalomas viene precisamente para hacer cruising y demás en las Dunas.

Perfecto, que se pongan las pilas quien se las tenga que poner. De eso va esto, de poner a todos los que forman parte del problema en orden para una solución.

Cita de: Cocito en Abr 22, 2024, 14:14Yo tengo una vivienda familiar en el Hermigua estoy haciendo algún mal? Tengo que ponerla en alquiler social? Como va el asunto, porque Hermigua otra cosa no pero lleva perdiendo población desde los años 40s, para vivir donde tu quieres vivir. Y si viene un alemán y me la compra, yo como la uso poco en el tiempo me apetece venderla, se lo prohíbes, como va este asunto?. Muchos empadronados pero la realidad del pueblo es la mitad son los que viven y que nos conocemos todos.

Te responde por partes. Tienes libertad de usarla. Tienes libertad de alquilarla como vivienda convencional. Yo propondría que un alemán la puede comprar si ha residido dos años ininterrumpidos previamente en Canarias la mayoría del tiempo (demuestra así que quiere vivir aquí y no especular o tener una vivienda de vacaciones). ¿Ganas menos dinero? Quizás. ¿Habría más acceso a los locales a viviendas porque yo no está el mercado especulador? Totalmente. Entonces quizás Hermigua deje de perder población porque los que nacen allí podrían tener la posibilidad de tener casa allí.

Cita de: Cocito en Abr 22, 2024, 14:14- Me imagino que con esto estas a favor de prohibir la adquisición de viviendas a extranjeros sean UE o no y godos no?

Si en Hermigua vivieron 6.000 habitantes porque ahora no pueden vivir 900 reales? Hay mas gomeros viviendo en Tenerife que en la propia Gomera y que no pueden vivir mas, si hay un porrón de casas abandonadas.

Restringues la adquisición de viviendas a extranjeros (busca la definición de extranjero si tu país es España) siempre que no demuestren que quieren vivir aquí. Más bien, evitas que haya especuladores y las casas que compran para alquilar vacacionalmente y venir 1 vez al año a tomar el sol. Priorizas el acceso de la población que vive aquí los 365 días del año.

Cita de: Cocito en Abr 22, 2024, 14:14Aquí en Tenerife se ha protestado por la refinería muchas veces, cuando la refinería se marche tenemos un plan llanos 2.0, la minería no se plantea, la extracción del petróleo tampoco, tener industrias por el tema aduanero es un coñazo porque pierdes competitividad, que se hizo con la antigua fabrica de Phillips Morris? Pues nada almacenes, trasteros.

Tu me ves rechazando dinero? Porque yo no he dicho eso, pero tu ecotasa no va a solucionar los principales problemas de agua, electricidad, vivienda, sanidad, infraestructura, ni tampoco va a disminuir la cantidad de turistas, ya que la gente paga dinero por sacarse fotos e irse.

Tampoco resuelves el problema de la superpoblación, que hacemos un campo de concentración en hoya fría? Prohibimos tener hijos? Prohibimos que la gente venga a vivir aquí?

No hay sólo una medida, la gente se centra en la ecotasa y minimiza su impacto. Rechazas dinero desde que dices que no quieres ecotasa. Luego, la solución no la conforma una medida unica sino un conjunto, en ese conjunto es donde se busca paliar el efecto generado en nuestra economía por el turismo de masas. El resto de cosas son tonterías, se te dan bien los discursos largos sin replica pero cuando se te hace contraparte tienes que salir con boberias del palo de 'campos de concentración' o centrarte en industrias fallidas en el pasado. Claro, porque generar una industria de marketing, biomedicina, astrofisica o cualquiera ligera sería síntoma de fracaso porque hace 20 años cerró Phillips Morris.

Cita de: Cocito en Abr 22, 2024, 14:14Godos go home?
Ciudadanos UE go home?
Ciudadanos ilegales go home?
Venezolanos de abuelos canarios go home?

Cuantos quieres en Tenerife? Cuantos deben vivir en Tenerife según los cálculos de ustedes?

Muñeco de paja. Intentas hacer ver esta reivindiación como una disputa e incluso tintes racistas hacia el resto de los españoles con el 'godo'. Al final, proyectas lo que intentas reflejar. Lo podrás intentar minimizar lo que quieras, la realidad es que unos proponen e intentan unas mejores condiciones para los canarios y otros se quedan en casa diciendo cuñadismos.

Cita de: Cocito en Abr 22, 2024, 14:14Tirajanero: Te pueden cobrar o no si eres residente, lo demás es inconstitucional, el godo medio se hace residente y ya disfruta de las ventajas del canario medio de ir a Fuerteventura a montar en camellos.

Hacerte residente es super fácil, seguro que ahora la gente de Madrid se hará residente en Canarias. Por el tema vuelos tienes una cantidad de residentes increible ahora mismo. El carajito señor, que es la 1 y media todavía.

No te pueden cobrar más, hay una sentencia del TS

https://www.diariodenavarra.es/noticias/navarra/2023/10/30/el-supremo-prohibe-cobrar-no-residentes-abonarse-polideportivos-587318-300.html

Cita de: tirajanero en Abr 22, 2024, 14:31No te pueden cobrar más, hay una sentencia del TS

https://www.diariodenavarra.es/noticias/navarra/2023/10/30/el-supremo-prohibe-cobrar-no-residentes-abonarse-polideportivos-587318-300.html

Sí, es lo mismo abonarte a un polideportivo. Además, no cobras más a no residentes. Es un tasa a visitantes/no residentes, los residentes están exentos. Es diferente.

No es desvirtuar el hilo. Tú dices que un turista que se va a gastar 1000 euros en destino, si le pones una ecotasa de 50 euros, se va a gastar 1050. Yo creo que eso no es así. Perfectamente se puede gastar 950 y los 50 para los políticos.


Está cogido con pinzas porque en ese cálculo asumes que esos turistas están un mes, cuando la estancia media está en 10 días, por lo que tus cálculos hacen agua.

No es un tema aparte, muchas gente se pasa al vacacional por seguridad. Encima en el tradicional se demoniza al propietario desde la política y se le amenaza constantemente con ponerle un tope etc pues pasa lo que pasa. Que le den seguridad jurídica al propietario y verás como mejora el mercado del alquiler.

Por el bien de la sociedad? Por que tiene el propietario particular de salvar la papeleta de que el Estado tenga una política de vivienda ridícula? La gente que vive del vacacional que hacemos con ella? Al paro?

Se supone que los de la manifestación no están en contra del turismo, si no del turismo de masas, y tú ahora estás justificando acabar con el turismo rural, que es uno de los tipos de turismo de más calidad que puede haber.



Es necesario emanciparse en el centro de la laguna? No hay más opciones? Que se vayan a Barraco Grande o a él sobradillo y seguro que el precio es más bajo. Las hipotecas están mas bajas que los alquileres, también es otra opción. Y si te piden 3 meses por adelantado, es porque la desprotección del propietario hace que tenga que poner todos los filtros que pueda para no verse alquilando a unos morosos. Pero según tú, ese debate es aparte.

Cita de: Tenerife en Abr 22, 2024, 14:37Sí, es lo mismo abonarte a un polideportivo. Además, no cobras más a no residentes. Es un tasa a visitantes/no residentes, los residentes están exentos. Es diferente.

El polideportivo es el caso concreto, lo relevante es en lo que se sustenta la sentencia, del TS, que no es al tribunal de cuenca.

Artículo 14
Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.

Si tú le cobras más a un cliente español que a otro por donde está empadronado lo estás discriminando.


Otra cosa es que cuele, y nadie reclamé. Pero realmente no se puede hacer.

A mí lo de los "godos" me hace gracia.

Yo siempre que voy a la península, sea Madrid, Galicia, Aragón o donde sea, me gusta pensar que estoy en mi país. Madrid me pertenece tanto como a un madrileño o a un extremeño. No acepto debate sobre eso.

Por tanto, cada vez que escucho "igualar" a un "godo" con un alemán, británico o venezolano... ya ni me molesta, simplemente me hago una idea de la mentalidad del que lo ha dicho/escrito. Un peninsular sevillano aquí tiene (o debería tener) los mismos derechos que tú, güimarero, aronero o palmense.

Cita de: tirajanero en Abr 22, 2024, 14:47No es desvirtuar el hilo. Tú dices que un turista que se va a gastar 1000 euros en destino, si le pones una ecotasa de 50 euros, se va a gastar 1050. Yo creo que eso no es así. Perfectamente se puede gastar 950 y los 50 para los políticos.


Está cogido con pinzas porque en ese cálculo asumes que esos turistas están un mes, cuando la estancia media está en 10 días, por lo que tus cálculos hacen agua.

Si, si viene 50 días pagará 50 euros. Pero lo normal es que pague 5 o 10. Seguro que dejaran de ir los turistas por eso, como en todos los lugares de Europa donde se aplica.

Cita de: tirajanero en Abr 22, 2024, 14:47No es un tema aparte, muchas gente se pasa al vacacional por seguridad. Encima en el tradicional se demoniza al propietario desde la política y se le amenaza constantemente con ponerle un tope etc pues pasa lo que pasa. Que le den seguridad jurídica al propietario y verás como mejora el mercado del alquiler.

Por el bien de la sociedad? Por que tiene el propietario particular de salvar la papeleta de que el Estado tenga una política de vivienda ridícula? La gente que vive del vacacional que hacemos con ella? Al paro?

Se supone que los de la manifestación no están en contra del turismo, si no del turismo de masas, y tú ahora estás justificando acabar con el turismo rural, que es uno de los tipos de turismo de más calidad que puede haber.

Las constructoras y los especuladores forman parte del problema de alquileres en Canarias, que es un problema social. No son el único agente pero participan. Y no, no estoy en contra del turismo rural, estoy en contra de que el alquiler vacacional acabe con las posibilidades de acceso a vivienda de gente de aquí. Si tu quieres visitar Icod tienes muchos paradores, hoteles y apartamentos.

Cita de: tirajanero en Abr 22, 2024, 14:47Es necesario emanciparse en el centro de la laguna? No hay más opciones? Que se vayan a Barraco Grande o a él sobradillo y seguro que el precio es más bajo. Las hipotecas están mas bajas que los alquileres, también es otra opción. Y si te piden 3 meses por adelantado, es porque la desprotección del propietario hace que tenga que poner todos los filtros que pueda para no verse alquilando a unos morosos. Pero según tú, ese debate es aparte.

Vale, en el Sobradillo hay dos pisos 800 euros y 750 hoy en el idealista. Esto supone un costo del 62,5% del salario medio que percibe una persona de Canarias. Pero no, no hay zonas tensionadas.

Cita de: tirajanero en Abr 22, 2024, 14:51El polideportivo es el caso concreto, lo relevante es en lo que se sustenta la sentencia, del TS, que no es al tribunal de cuenca.

Artículo 14
Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.

Si tú le cobras más a un cliente español que a otro por donde está empadronado lo estás discriminando.


Otra cosa es que cuele, y nadie reclamé. Pero realmente no se puede hacer.

Aprovecha, denuncia al Ayuntamiento de Barcelona.

Cómo si paga 200, la ecotasa tiene lógica si quieres desincentivar la llegada masiva, para eso tiene que ser realmente alta, estilo Galápagos. De no se así, seguirán viniendo, pero gastarán menos, porque parte del presupuesto de las vacaciones irá a pagar la ecotasa. Tú prefieres que los políticos manejen ese dinero, y yo prefiero que ese dinero este en el bolsillo del turista para que se lo gaste en lo que sea. Cada uno tiene su opinión.


Las constructoras? De que tienen la culpa? De no construir? Cómo si ellas lo quisieran construir más para ganar dinero.

No estás en contra del turismo rural, pero te lo quieres cargar. La cantidad de casas bien arregladas, con su piscina etc que hay funcionando, te crees que van a ir alquiler tradicional? Y si van, te crees que las van a alquilar a un precio barato?


Dudo mucho que el precio medio en el sobradillo sea ese, pero te lo compro, prohíben las 4 VV que habrá en el Sobradillo, y cuanto bajará el alquiler? Probablemente haya más casas vacías porque los propietarios no quieren alquilar por inseguridad que VV.

Con que poco nos conformamos, llevanos diciendo toda la vida que vivimos en el paraíso y por 500 euros en una semana lo pueden disfrutar, mientras el de aquí se tiene que seguir partiendo la espalda para uso y disfrute del turista.

No estoy en contra del turismo ya que vivo de el pero si tan paraíso son nuestras islas que lo paguen por lo que vale, y el que quiera gastarse 500e semana tiene a tunez y marruecos que le darán una gran bienvenida a base de te de menta y tomates regados con agua fecales.

Podríamos tener nuestras islas como Formentera, pero la lacra política prefirió vender por migajas que ahora es oro.

Tiraja también decirte que sin ese inmigrante ahora mismo los hoteles no podrían trabajar ya que están llenos los mismos de trabajadores sudamericanos y africanos

- Primero como soy cuñado, cualquier tipo de restricción de compraventa de vivienda en el marco legal europeo no se puede aplicar, de verdad no entiendo estas gilipolleces de (YO PROPONGO) sin ofender.

La ley que prohíbe las restricciones a los movimientos de capitales relacionados con la adquisición de bienes inmuebles por parte de nacionales de la Unión Europea no residentes se encuentra establecida principalmente en los Tratados de la Unión Europea, específicamente en los artículos 63 a 66 del Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea (TFUE).

Estos artículos establecen los principios de la libre circulación de capitales dentro del mercado único europeo, lo que implica la prohibición de restricciones a la inversión y la adquisición de bienes inmuebles por parte de ciudadanos de la UE en otros países miembros.

Además de los tratados, existen directivas y regulaciones de la UE que respaldan este principio y que han sido adoptadas por los Estados miembros para garantizar su aplicación uniforme en toda la Unión Europea.

- Segundo, en cuanto limitar la llegada de turistas: Dentro del espacio Schengen, que abarca la mayoría de los países de la Unión Europea y algunos países asociados, no se pueden imponer controles fronterizos regulares entre los países participantes. Solo en en situaciones excepcionales, como emergencias de salud pública (Pandemia) o desastres naturales.

- Tercero, como vamos a prohibir que personas de la península como mi padre EL "GODO" según la Constitución Española, todos los ciudadanos tienen el derecho a la libre circulación y residencia en todo el territorio español artículo 19 de la Constitución Española (Los españoles tienen derecho a elegir libremente su residencia y a circular por el territorio nacional).

Personalmente el tema racista y derivados creo que sobra, media familia provienen de Venezuela, Godos, Portugueses, Italianos, mujer Rusa, no se creo que sobra un poco, aunque entiendo perfectamente Tenerife que no tengas ni idea en cuanto es el límite, ya me ha pasado anteriormente. Soy de los pocos que esta a favor de legalizar la inmigración ilegal en este foro, así que creo que es algo que sobra.

- Cuarto, el sábado pasado en Weyler, no vi a nadie pidiendo la derogación o modificación de la última ley de alquiler. Lo más coherente que vi fue la propuesta de crear más viviendas sociales, algo que tiene sentido porque aquí no se ha construido nada y se practica la dependencia de la ayuda en alquiler. El problema de la vivienda es que no aparece por arte de magia de un día para otro.

- Quinto, en el aspecto a proteger el medioambiente, estoy totalmente de acuerdo e incluso creo que deberíamos acondicionar las zonas para poder disfrutarlo mejor. Desde hace varios años, mi mujer y yo practicamos senderismo, y en Anaga, por ejemplo, es casi imposible encontrar aparcamiento si no llegas antes de las 7:00 de la mañana tanto por guiris como por locales. Además, muchos senderos están vandalizados con grafitis, basura, etc.

Desde mi experiencia, los alemanes son mucho más cuidadosos con el medio ambiente y la contaminación en la ciudad que el canario promedio. Es triste ver cómo está Santa Cruz, da realmente asco caminar por allí, vandalizado, lleno de basura, meadas y cagadas de perro.

Ya existen varios senderos a los que no se puede acceder sin permiso, creo que deberían hacer lo mismo en el Teide y ampliar las zonas de estacionamiento para evitar el colapso y proteger nuestro entorno natural.

- Sexto, en cuanto a la aplicación de la mal llamada "ecotasa", personalmente la veo como una medida coherente, aunque creo que se podría hacer más. Sin embargo, no es la solución definitiva a los problemas que enfrentan los canarios. La cantidad que se espera recaudar no representa ni siquiera el 1% de los 11.000 millones de euros que maneja el presupuesto del gobierno de Canarias.

Para ponerlo en contexto, el descuento para que los canarios viajen a Madrid, Barcelona y entre islas con fines turísticos, de estudio o para visitar a la familia, asciende a 825 millones de euros. Esto es casi ocho veces más de lo que se espera recaudar con la ecotasa. Además, una isla como Tenerife está necesitando desesperadamente alrededor de 3.000 millones de euros en infraestructura y ese es el verdadero problema.

El tramo del anillo insular va a costar 256 millones de euros. Realmente no entiendo por qué la ecotasa se presenta como el nuevo milagro, menos para 2.200.000 habitantes.

Quiero dejar constancia de primera mano quieren acabar con la VV: desde mucho antes, pero ahora gracias a las manifestaciones del sábado, se está protegiendo aún más el lobby hotelero indirectamente. Esto significa que los hoteles van a obtener mayores ganancias y se va a incrementar el valor de compra y venta de los mismos, porque el suelo turístico es muy limitado. Además, se espera erradicar la competencia desleal de las viviendas vacacionales en municipios turísticos como Arona, Adeje, Puerto de la Cruz, etc. (SIEMPRE EN PEQUEÑOS PROPIETARIOS)

Todo esto se debe a la normativa que están planeando introducir, ya que la normativa actual sobre la calidad del turismo, establecida por el gobierno anterior, está en riesgo de ser revocada en Europa en los próximos años pero ya esta destrozando.

La nueva normativa obliga a los propietarios de viviendas en Mogán a cederlas a un tour operador público, incluso si se trata de una residencia habitual y primera vivienda. Lo peor es que apenas recibirán una compensación, que ni siquiera les alcanzará para pagar sus hipotecas.

Cuando se trata de solucionar problemas reales, prefiero mantener los pies en la tierra. Viendo la situación actual, creo firmemente que la única solución es mejorar la infraestructura de las islas y optimizar el uso del suelo. Necesitamos construir al menos 20.000 viviendas públicas al año para abordar la crisis de vivienda de manera efectiva.

¿Qué partidas públicas vamos a recortar para obtener esos 3.000 millones de euros solo para Tenerife? ¿De dónde sacaremos ese dinero? ¿Dejaremos de vender el escaño de CC para viajes gratis en Titsa?

Cita de: Barosse en Abr 22, 2024, 14:56A mí lo de los "godos" me hace gracia.

Yo siempre que voy a la península, sea Madrid, Galicia, Aragón o donde sea, me gusta pensar que estoy en mi país. Madrid me pertenece tanto como a un madrileño o a un extremeño. No acepto debate sobre eso.

Por tanto, cada vez que escucho "igualar" a un "godo" con un alemán, británico o venezolano... ya ni me molesta, simplemente me hago una idea de la mentalidad del que lo ha dicho/escrito. Un peninsular sevillano aquí tiene (o debería tener) los mismos derechos que tú, güimarero, aronero o palmense.

Si te refieres a mí, Barosse, no es mi intención ofender ni señalar a la gente "GODA". Mi padre es de la península, tengo mucha familia allí, y él vivió en primera persona la situación en los 70s.

Simplemente me parece anecdótico cómo algunos colectivos quieren eliminar el beneficio de residente canario para los nacidos en la península o esa "godofobia" que parece resurgir, como si estuviéramos en los años 70 u 80, pero de una manera más extraña.

Cita de: Cocito en Abr 22, 2024, 17:19- Segundo, en cuanto limitar la llegada de turistas: Dentro del espacio Schengen, que abarca la mayoría de los países de la Unión Europea y algunos países asociados, no se pueden imponer controles fronterizos regulares entre los países participantes. Solo en en situaciones excepcionales, como emergencias de salud pública (Pandemia) o desastres naturales.

Nadie ha hablado de poner un número máximo de turistas. Lo que se ha hablado es tomar medidas para que los que vengan dejen más dinero.

Cita de: Cocito en Abr 22, 2024, 17:19- Tercero, como vamos a prohibir que personas de la península como mi padre EL "GODO" según la Constitución Española, todos los ciudadanos tienen el derecho a la libre circulación y residencia en todo el territorio español artículo 19 de la Constitución Española (Los españoles tienen derecho a elegir libremente su residencia y a circular por el territorio nacional).

Personalmente el tema racista y derivados creo que sobra, media familia provienen de Venezuela, Godos, Portugueses, Italianos, mujer Rusa, no se creo que sobra un poco, aunque entiendo perfectamente Tenerife que no tengas ni idea en cuanto es el límite, ya me ha pasado anteriormente. Soy de los pocos que esta a favor de legalizar la inmigración ilegal en este foro, así que creo que es algo que sobra.

Nos inventamos enemigos. Lo llevas intentando un rato, pero nadie a favor de la manifestación ha hecho una sola declaración en el foro en contra de la llegada de nacionales. Los españoles se pueden mover libremente por Canarias. La única medida al respecto es citada es que si no son de esta CCAA tengan que pagar una tasa al acceder a espacios naturales (como ya pasa en Lanzarote para los que no somos de allí). Si de ahí entiendes que hay racismo es problema tuyo sinceramente.

Cita de: Cocito en Abr 22, 2024, 17:19- Cuarto, el sábado pasado en Weyler, no vi a nadie pidiendo la derogación o modificación de la última ley de alquiler. Lo más coherente que vi fue la propuesta de crear más viviendas sociales, algo que tiene sentido porque aquí no se ha construido nada y se practica la dependencia de la ayuda en alquiler. El problema de la vivienda es que no aparece por arte de magia de un día para otro.

Pues no estuviste entonces.

Cita de: Cocito en Abr 22, 2024, 17:19La nueva normativa obliga a los propietarios de viviendas en Mogán a cederlas a un tour operador público, incluso si se trata de una residencia habitual y primera vivienda. Lo peor es que apenas recibirán una compensación, que ni siquiera les alcanzará para pagar sus hipotecas.

Esa normativa es un despropósito más fruto del actual modelo turístico.

Cita de: Cocito en Abr 22, 2024, 17:19¿Qué partidas públicas vamos a recortar para obtener esos 3.000 millones de euros solo para Tenerife? ¿De dónde sacaremos ese dinero? ¿Dejaremos de vender el escaño de CC para viajes gratis en Titsa?

Si tuviera un billete de loteria con 100 euros no lo voy a cobrar porque... ¿de dónde sacaré entonces los 50.000 que me quedan por pagar de Hipoteca?

Cita de: SofaScore en Abr 22, 2024, 15:25Con que poco nos conformamos, llevanos diciendo toda la vida que vivimos en el paraíso y por 500 euros en una semana lo pueden disfrutar, mientras el de aquí se tiene que seguir partiendo la espalda para uso y disfrute del turista.

No estoy en contra del turismo ya que vivo de el pero si tan paraíso son nuestras islas que lo paguen por lo que vale, y el que quiera gastarse 500e semana tiene a tunez y marruecos que le darán una gran bienvenida a base de te de menta y tomates regados con agua fecales.

Podríamos tener nuestras islas como Formentera, pero la lacra política prefirió vender por migajas que ahora es oro.

Tiraja también decirte que sin ese inmigrante ahora mismo los hoteles no podrían trabajar ya que están llenos los mismos de trabajadores sudamericanos y africanos

Oferta y demanda. Comparar a Canarias con Formentera que es poco más que la Graciosa.

Sin esos inmigrantes, los empresarios no tendrían trabajadores, y tendrian que subir sueldos. Ninguna patronal del mundo está en contra de la inmigración.

De verdad te parece bien la chapuza que han realizado toda la basofia politica canaria en los ultimos 40 años referente al turismo? aqui nadie dice tengamos que echar abajo a todos los hoteles, los hoteles de calidad son los que hay que mantener y las escorias de timesharing y apartamentuchos cerrarlas o mejorarlas y que la noche les salga minimo 500€.

Es mejor generar lo que generamos ahora pero con solo 100.000 turistas al mes, que con el 500.000 que nos visitan ahora por mes.

Y te digo que todos te los pueden pagar, esperate ahora cuando vengan los gringos que cada vez se estan mejorando las conexiones con el otro lado del charco.

Cualquiera que te lea pensara  que tu chiringuito de pisos de viviendas vacaciones te lo van a cerrar y que te tendras que poner a trabajar de nuevo o alquilar tus apartamentos a gente que lo necesita para currar

Cita de: Tenerife en Abr 22, 2024, 17:46Nadie ha hablado de poner un número máximo de turistas. Lo que se ha hablado es tomar medidas para que los que vengan dejen más dinero.



Nos inventamos enemigos. Lo llevas intentando un rato, pero nadie a favor de la manifestación ha hecho una sola declaración en el foro en contra de la llegada de nacionales. Los españoles se pueden mover libremente por Canarias. La única medida al respecto es citada es que si no son de esta CCAA tengan que pagar una tasa al acceder a espacios naturales (como ya pasa en Lanzarote para los que no somos de allí). Si de ahí entiendes que hay racismo es problema tuyo sinceramente.

Pues no estuviste entonces.

Esa normativa es un despropósito más fruto del actual modelo turístico.

Si tuviera un billete de loteria con 100 euros no lo voy a cobrar porque... ¿de dónde sacaré entonces los 50.000 que me quedan por pagar de Hipoteca?

No sé con qué organizador fuiste, pero hay varios como ATAN que comentaron que 'El número de turistas tiene que adecuarse a la capacidad de nuestros territorios'. Las pancartas que vi decían #ADIOS AL TURISMO DE MASAS, TURISMO DE MASA = PICHE, ME SOBRAN NOMADAS Y HOTELES, GUIRI GO HOME. Parece que los organizadores en TVC se confundieron y en prensa nacional, para no ir, vi desde colectivos de pensionistas pidiendo una subida de pensiones hasta la protección de los CHORLITEJOS.

Sinceramente, Tenerife, en una convocatoria y ves un cartel sobre la Ley de Residencia, cada quien suelta su película al respecto. Le preguntas al señor y te dice claramente: "Aquí no puede vivir todo el mundo". Muchos nómadas y luego más de 22,000 personas peninsulares viven aquí en Canarias, algo que no se puede permitir.

No vi ningún cartel pidiendo la derogación de la ley actual de alquileres, pero sí vi muchos en contra de las Viviendas Vacacionales y las Moratorias Turísticas. La falta de camas para tanta gente y la necesidad de viviendas asequibles fueron temas recurrentes, pero curiosamente no se mencionó nada sobre la ley del alquiler, que ha sido un desastre. Tampoco había nada sobre la okupación.

He visto pancartas en contra del Anillo Insular y, como siempre digo, ha sido una obra costosa que beneficia a poca gente de la isla. Sin embargo, curiosamente, el tío de Santiago del Teide está a favor.

Puedes hablar por ti, Tenerife, pero no por el resto de los manifestantes y colectivos que participaron en la manifestación. Había gente de todo tipo, desde quienes abogan por la ECOTASA hasta los que se oponen a vender viviendas a extranjeros, pasando por quienes exigen una ley de residencia y la moratoria turística, y aquellos que reclaman guiris y nómadas para su casa.

3.000 millones, un poco menos que toda la recaudación por IGIC en un año, pero bueno, parece que confían en que la ecotasa nos resolverá todos los problemas.

Cita de: SofaScore en Abr 22, 2024, 20:33De verdad te parece bien la chapuza que han realizado toda la basofia politica canaria en los ultimos 40 años referente al turismo? aqui nadie dice tengamos que echar abajo a todos los hoteles, los hoteles de calidad son los que hay que mantener y las escorias de timesharing y apartamentuchos cerrarlas o mejorarlas y que la noche les salga minimo 500€.

Es mejor generar lo que generamos ahora pero con solo 100.000 turistas al mes, que con el 500.000 que nos visitan ahora por mes.

Y te digo que todos te los pueden pagar, esperate ahora cuando vengan los gringos que cada vez se estan mejorando las conexiones con el otro lado del charco.

Cualquiera que te lea pensara  que tu chiringuito de pisos de viviendas vacaciones te lo van a cerrar y que te tendras que poner a trabajar de nuevo o alquilar tus apartamentos a gente que lo necesita para currar

O sea que quieres eliminar el turismo nacional y el turismo interinsular. Que Canarias sea un turismo de ricos únicamente.

Ni que decir tiene que para atender a 100.000 personas hace falta menos personal que para atender a 500.000. Supongo que tú le darás trabajo a esa gente.


Yo no tengo VV, pero si tengo gente cercana que las tiene, y por ejemplo en Tunte y Santa Lucía, buena parte de la clientela de los restaurantes y tiendas de los pueblos viene de los turistas que se quedan en esas VV. Y salvo alguna excepción, son casas muy bien preparadas, con piscina, terraza etc. Si obligas a esa gente a ir al alquiler tradicional, no lo va a hacer, y si lo hacen no va a ser un alquiler asequible porque esas casas lo valen. Por lo que se alquilarán a los famosos nómadas digitales o la venderan al mejor postor.

Datos de @ChemaBlancoL

(https://pbs.twimg.com/media/GLxCU84WMAAiVNs?format=jpg&name=small)

A mi parecer, se esta intentando visualizar la critica, lucha, queja y/o la manifestación del sábado, como un ataque al turismo en general.

Y eso, es culpa, para mi, de ciertos sectores promocionales de la propia manifestación y posteriormente, aprovechada por sectores hoteleros y hosteleros, que se han quedado con lo que les ha interesado, para seguir diciendo, que si no fuese por los guiris, seguiríamos viviendo en cuevas.

Es evidente, que estamos en una situación limite, con una tendencia constante a peor, y que viene dado por una desigualdad económica entre los "turistas" que han venido, con todas las facilidades del mundo, para quedarse de manera definitiva, con los residentes nacidos aquí.

Y esto, no es de hoy. Esto comenzó hace mucho tiempo, siendo empeorado por las facilidades que le dio Franco a sus aliados alemanes, para salir de su país después de la Segunda Guerra Mundial. Por ello, hoy en día, hay urbanizaciones enteras, donde solo hay alemanes. Pero, de la misma manera, que antes llegaron portugueses, holandeses, ingleses, etc.

Y creo que eso, es una realidad histórica, que hay que asumirla, pero a día de hoy, hay que ponerle freno a la venta de viviendas a personas que no hayan residido en las Islas durante x tiempo. Y, por otro lado, tener un tope a la adquisición de viviendas (no puede ser que hayan empresas, que adquiera un numero indeterminado de viviendas para luego convertirlas en VV o revenderlas a precios que solo pueden adquirir gente con una capacidad económica, que en Canarias, solo puede disfrutar 4 gatos, porque los sueldos que tenemos son una puta basura en comparación que cualquier europeo con las mismas características profesionales). Por ejemplo.

En definitiva, llevar esto, al simplismo de "Guiris Go Home" es, a mi parecer, un estúpido error fatal. El turismo es nuestro motor, pero todo el turismo; el chino, el ruso, el alemán, el peninsular y el local; pero el venir, para quedarse, no es viable. Ya no.

El turismo nacional ya está eliminado, los hoteles con los que yo trabajo el turismo nacional representa un 3%, aunque subas los precios ese 3% se mantendría por qué son los bolsillos de clase media alta sin contar el IMSERSO que ya apenas vienen por los precios de los viajes.

Y tanto que me parece bien que haya menos mano de obra, tú qué tanto críticas al inmigrante, los italianos vividores se tendrían que ir y daríamos una oportunidad al de aquí, los hoteles ahora mismo no encuentran mano de obra .. fijate cuantas ferias de profesionales turísticos hay cada mes por qué no tienen donde agarrar.

Sobre tus amistades y sus vv, si son palacios de más de 200m2 pues me parece bien, eso solo atrae turismo de calidad, ya si son pisos o apartamentos que no superan los 120m pues ya le estás quitando oportunidades a las familias residentes.

Si no están tan lejos nuestras posturas tiraja, el canario debe de proteger lo suyo y no vender a cualquier precio como ya se ha hecho.

Los peninsulares son más del 3%

https://es.statista.com/estadisticas/521911/numero-de-turistas-internacionales-en-canarias-por-pais-de-residencia/

Al italiano no te lo puedes quitar de encima si no cambia la ley. Pero con los ilegales si puedes actuar. Y cambiar las condiciones de contratación para que baje el paro y con ello, mejoren los salarios.

No es que sean palacios, son casas rurales con su piscina, terraza, zona de barbacoa etc. No son casas para alquiler convencional, y en caso de eso el alquiler no debería de bajar de 1000 euros.

Una compañera de trabajo está alquilando un piso en Telde, ayer le mandó la inmobiliaria 3 candidatos que habían mandado la documentación ya, una familia colombiana con 2 niños, una mujer maltratada con su hija y una pareja sin hijos. Evidentemente, tal y como está la ley, nadie en su sano juicio le va a alquilar a esa mujer o la familia colombiana. Porque como te dejen de pagar no los echas ni en 3 años. Perjudica mucho más la desprotección que tiene el propietario en el alquiler tradicional que las VV

"Hay que diversificar la economía blabla". "no podemos poner todos los huevos en la misma cesta blabla"


https://www.canarias7.es/canarias/fuerteventura/satocan-marcha-atras-retira-tres-proyectos-tierras-20240502141318-nt.html

Mogán aprueba la ecotasa que para sorpresa de nadie, los canarios también pagaremos

https://twitter.com/CopeCanarias/status/1786361006983172424?t=9oOhIoW9nrLih9yauAXuHw&s=19

Si van a Puerto Rico, Anfi o Tauritito, ya saben a pasar por caja, que las compras de voto que hay en Mogán cada eleccion municipal no se pagan solas...

Cita de: tirajanero en May 02, 2024, 20:38"Hay que diversificar la economía blabla". "no podemos poner todos los huevos en la misma cesta blabla"


https://www.canarias7.es/canarias/fuerteventura/satocan-marcha-atras-retira-tres-proyectos-tierras-20240502141318-nt.html

Diversificar la economía con una práctica que potencialmente podría, en caso de desastre, dañar las otras partes de la economía no es lo más inteligente.

Cita de: tirajanero en May 04, 2024, 09:57Mogán aprueba la ecotasa que para sorpresa de nadie, los canarios también pagaremos

https://twitter.com/CopeCanarias/status/1786361006983172424?t=9oOhIoW9nrLih9yauAXuHw&s=19

Si van a Puerto Rico, Anfi o Tauritito, ya saben a pasar por caja, que las compras de voto que hay en Mogán cada eleccion municipal no se pagan solas...

Veo que estás a favor del 20A y que los políticos actualmente solo mirar a su ombligo y beneficio.

Menudo meme internacional hemos sido este fin de semana. Los medios europeos se han hecho eco de lo que hacen 4 ignorantes con banderas indepes, gritando y jaleando en contra del turismo. Hay una foto en el Diario de Avisos que es para preguntarle a esta gente si realmente saben dónde viven.

(https://diariodeavisos.elespanol.com/wp-content/uploads/2024/10/WhatsApp-Image-2024-10-20-at-17.50.32-1024x708.jpeg)

https://www.thesun.co.uk/news/31198242/anti-tourism-protesters-beach-brit-holiday-tenerife-spain/

https://metro.co.uk/2024/10/20/holidaymakers-look-anti-tourism-protesters-march-across-canary-islands-21832488/

https://www.express.co.uk/travel/articles/1964720/Brits-targeted-flee-beach-Tourist-Spain

https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/kanarische-inseln-tausende-demonstrieren-gegen-massentourismus-a-d9ae1421-3afb-4c5c-9bdc-d80223830a13

https://www.20min.ch/video/demonstration-auf-den-kanaren-gegen-massentourismus-103205809

Habría que recordarles a estos señores que muchos de sus abuelos vendieron las tomateras para construir apartamentos. Muchos permutaron sus terrenos a cambio de un apartamento en Los Cristianos y dejaron empleos como la agricultura o la pesca, que eran precarios y con peores condiciones, por profesiones como camarero, cocinero, recepcionista o incluso la cantidad de gomeros que vivían de la construcción.

Entiendo perfectamente los problemas de infraestructura que tiene la isla, pero no me imagino a esta gente con el cartel de "jediondos" protestando en Las Raíces por el exceso poblacional o diciendo que somos demasiados. El turista no tiene ni idea de los problemas locales, y tampoco es su culpa. Vienen a dejarse su dinero y a disfrutar de nuestra isla, la misma que nosotros disfrutamos todo el año.

Yo lo siento, pero a mí no me pueden decir que los "guiris" que aparecen en la foto son los culpables, y menos aún que lo sea una actividad en la que, por suerte o por desgracia, España y Canarias son número 1 a nivel internacional. Ni siquiera el turismo de pulserita o masivo que se practica en otras islas, en España o en otros países es el verdadero problema.

Canarias recibe una media de entre 20.000 y 50.000 inmigrantes (legales o ilegales) cada año, según el año. Perdemos población joven autóctona, que se marcha para buscarse la vida en otras regiones de España o Europa, y aun así la población total sigue aumentando.

El verdadero problema es que la isla lleva secuestrada en infraestructuras y obras desde 2005, por poner un ejemplo la TF1, o la obra que no llega de la TF5, o la falta de vivienda social y privada desde 2008. Todo esto, sumado a la cultura del pelotazo fomentada por ayuntamientos y la especulación urbanística generada por el Estado, ha dejado un caldo de cultivo perfecto. Y ahora los indepes aprovechan esta situación para tener algo de representación, culpando siempre a un enemigo fácil: o el "godo" o el "guiri".

Tengo la sensación de que las manifestaciones esta vez han errado el tiro. La mayor prueba de ello es que en cuanto se han acercado los manifestantes a un hotel de Lopesan o a un RIU, la policía ha tirado de porra.

Al turista hay que dejarlo tranquilo, los que nos tienen en la miseria son los políticos y los empresarios que se llevan la mayor parte de la riqueza y dejan las migajas. Las manifestaciones han de ser contra el turismo de miseria, no contra el turista que no tiene culpa de nada.

Los indepes han tratado de apropiarse de la movilización. Ha bajado mucho el número de manifestantes respecto al 20A. En Gran Canaria según la delegación de Gobierno solo fueron 1500 personas.

Cita de: tirajanero en Oct 21, 2024, 18:00Los indepes han tratado de apropiarse de la movilización. Ha bajado mucho el número de manifestantes respecto al 20A. En Gran Canaria según la delegación de Gobierno solo fueron 1500 personas.

En Tenerife, su influencia fue mucho menor que la que se organizó en Santa Cruz. Los organizadores independentistas han tomado todos los problemas sociales y económicos de las islas, los han mezclado y ha salido una mezcla infumable que nadie puede tragar.

Como dice Tío Phill, son movimientos absurdos y desproporcionados en relación con el turismo.

Desde el primer día en la Plaza Weyler me di cuenta de hacia dónde va esta historia. Hoy, todos los cabildos han salido con la misma premisa: turismo sostenible y restricciones a la vivienda vacacional. Está claro que con estas restricciones se está beneficiando a grupos como Lopesan o Riu, como menciona Tío Phill, por poner un ejemplo.

El lobby hotelero ve a la VV en competencia desleal.

Cita de: tio phil en Oct 21, 2024, 17:38Tengo la sensación de que las manifestaciones esta vez han errado el tiro. La mayor prueba de ello es que en cuanto se han acercado los manifestantes a un hotel de Lopesan o a un RIU, la policía ha tirado de porra.

Al turista hay que dejarlo tranquilo, los que nos tienen en la miseria son los políticos y los empresarios que se llevan la mayor parte de la riqueza y dejan las migajas. Las manifestaciones han de ser contra el turismo de miseria, no contra el turista que no tiene culpa de nada.

No hay forma de dirigir el turismo de miseria; nosotros también somos parte de eso cuando cogemos un avión. No vamos precisamente a dejarnos 20.000 € en un fin de semana.

Aquí en Canarias operan compañías como EasyJet, Ryanair, Jet2, Norwegian, Wizz y Tui. En el contexto global actual, lo veo imposible. Entiendo que tu opinión va hacia un turismo selecto, pero ¿qué haces en TFS? ¿Pides 50.000 € o no entras?

Para mucha gente, su hobby es coger una maleta, meterse en un 737 apretado y sacarse fotos en lugares distintos.

Los Airbnb y los vuelos de bajo costo han democratizado las vacaciones y los viajes económicos, permitiendo que experiencias que antes eran exclusivas de la clase media y alta ahora estén al alcance de muchos.

Es contradictorio que el canario pida una subvención para sus vacaciones en Fuerteventura y, al mismo tiempo, exija una ecotasa a los forasteros.

El tema del turismo en Canarias es algo que tenía arreglo aún en los años 80 y 90 del siglo pasado, pero se optó por el mucho y barato antes que por un turismo de calidad.

Lo más que se puede hacer ahora mismo es que las Islas que aún no han caido en el turismo de masas sigan intactas en la medida de lo posible, y que los beneficios de este turismo que no va a desaparecer por mucho que queramos sean mejor repartidos y se quede en Canarias la mayor cantidad posible.

Pero es dificil mientras los touroperadores tengan la sartén por el mango y las aerolineas low cost sean las que deciden a donde mandan a sus viajeros vendiendolos al mejor postor.

Yo sinceramente no le veo solución posible al asunto, sobre todo en las dos islas capitalinas, sobrepobladas, con la vivienda y el alquiler por las nubes, con infraestructuras tercermundistas y en breve con graves problemas de abastecimiento. Yo porque ya tengo una edad, pero si me pilla esto con 20 0 30 años, estaría fuera de aquí desde hace tiempo. Y es lo que desafortunadamente, van a tener que hacer mis hijos.

A mí lo que me toca la moral es que está gente no plantea alternativas a ese turismo de masas,al contrario, son los primeros en oponerse a cualquier proyecto que suponga diversificar la economía.


Tampoco les compro el relato de que el turismo que viene a canarias es de baja calidad, Canarias simplemente por el coste de los billetes tiene un filtro mayor que otros destinos. Y si quieres traer turismo de calidad, necesitas hoteles de lujo, casas rurales y viviendas vacacionales de lujo etc. A las que también se oponen

Cuánto puede costar el metro cuadrado en un terreno urbano de igueste Candelaria?
@Cocito

Lo que deben de estar caros son los alquileres en Candelaria


https://www.google.com/amp/s/www.abc.es/espana/canarias/detenidas-tres-personas-forzar-vivienda-echar-inquilino-20241022112338-nt_amp.html

Y probablemente les haya salido más barato que esperar a que el estado lo eche.

En Candelaria es de lo más caro de la isla.

Mi pregunta es para un amigo que quiere vender un suelo urbano en Igueste Candelaria.
Lo mismo si edifican por ahí algo..

Cita de: Batman en Oct 23, 2024, 15:24Cuánto puede costar el metro cuadrado en un terreno urbano de igueste Candelaria?
@Cocito

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