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SOCIEDAD => ACTUALIDAD Y POLÍTICA => Mensaje iniciado por: Cocito en Sep 04, 2024, 12:06

Título: Un año de la ley de vivienda: así están los precios y la oferta en Canarias
Publicado por: Cocito en Sep 04, 2024, 12:06
La ley de vivienda del Gobierno de Pedro Sánchez, en vigor desde el 26 de mayo de 2023, pretendía facilitar el acceso a la vivienda limitando las subidas de alquiler y protegiendo a inquilinos vulnerables. Sin embargo, tras un año, la ley ha tenido efectos contraproducentes: la oferta de viviendas en alquiler en Canarias ha caído un 24% y los precios han aumentado un 9,7%, agravando la escasez de oferta en el mercado inmobiliario. Los precios de venta también han subido más del 18%. Expertos califican la ley como un "fracaso total" debido a su incapacidad para revertir la falta de oferta residencial.
Título: Re:Un año de la ley de vivienda: así están los precios y la oferta en Canarias
Publicado por: tirajanero en Sep 04, 2024, 12:17
Mucha gente se ha pasado al vacacional antes de que cierren el cotarro.


Mientras tanto en Argentina, después de la derogación de los topes al alquiler y proteger al propietario, la oferta ha aumentado un 212% y los precios han caído un 26%

https://www.google.com/amp/s/www.larazon.es/economia/milei-alquileres_2024082766cd7f87797ae1000174968d.html%3foutputType=amp
Título: Re:Un año de la ley de vivienda: así están los precios y la oferta en Canarias
Publicado por: CDT en Sep 05, 2024, 23:15
La solución es no hacer nada, para eso está el mercado con sus remedios infalibles y perfectos.

Antes de la aprobación de la ley de vivienda, comprar y alquilar estaba totalmente regalado, tanto en Canarias como en cualquier lugar de España.
Título: Re:Un año de la ley de vivienda: así están los precios y la oferta en Canarias
Publicado por: tirajanero en Sep 06, 2024, 08:15
No es el mercado el que limita al máximo el suelo urbano, licencias, impuestos de todo tipo etc.


Si la ley de vivienda no tiene nada que ver por qué en España baja la oferta y suben los precios y en Argentina pasa lo contrario?
Título: Re:Un año de la ley de vivienda: así están los precios y la oferta en Canarias
Publicado por: Cocito en Sep 06, 2024, 12:28
Del gobierno y los ayuntamientos no esperes nada. El Plan de Vivienda 2020-2025 es un auténtico fracaso, como los anteriores. En 2021, el Gobierno de Canarias prometió un nuevo plan de vivienda con una inversión de 664 millones de euros para la construcción de vivienda protegida y pública, con el objetivo de promover más de 6.000 viviendas nuevas en el archipiélago. Pero la realidad es muy distinta: ese dinero se está destinando principalmente a ayudas al alquiler.

Seguimos viviendo de los restos de los años 2000-2008. ¡Ya está bien del cachondeo! Y luego, cuando intentas hacerte una casa por tu cuenta, te enfrentas a 1-2 años de espera para obtener la licencia de obra y todos los permisos en regla.

Es imposible. Los ayuntamientos están más interesados en seguir especulando con el suelo: compran barato, venden caro, y mientras tanto sacan más dinero con el IBI y las plusvalías, como el Ayuntamiento de Santa Cruz.
Título: Re:Un año de la ley de vivienda: así están los precios y la oferta en Canarias
Publicado por: Tere_H en Sep 07, 2024, 19:19
Cita de: tirajanero en Sep 04, 2024, 12:17Mucha gente se ha pasado al vacacional antes de que cierren el cotarro.


Mientras tanto en Argentina, después de la derogación de los topes al alquiler y proteger al propietario, la oferta ha aumentado un 212% y los precios han caído un 26%

https://www.google.com/amp/s/www.larazon.es/economia/milei-alquileres_2024082766cd7f87797ae1000174968d.html%3foutputType=amp

SMI Argentina: 262.000 pesos (247 euros)

(https://tinypic.host/images/2024/09/07/GFDasCsXsAEUean.jpg)

96.000 pesos (90.62€) para la luz. Le quedan 166.000 pesos (156.70€)

Comida: 55.000/70.000 pesos

Agua: 20.000 / 30.000 pesos

Les queda para el alquiler y para otros gastos: 91.000 pesos, aprox.

Precio medio de alquiler de vivienda en Argentina (noticia de hace 3 días): entre 450.000 y 810.000 pesos.

https://www.infobae.com/economia/2024/09/04/los-alquileres-siguen-siendo-altos-para-los-bolsillos-de-muchos-argentinos-pero-bajaron-los-precios-las-razones/

Cuéntanos otra.
Título: Re:Un año de la ley de vivienda: así están los precios y la oferta en Canarias
Publicado por: tirajanero en Sep 07, 2024, 20:55
Pues imagínate como sería si no hubiese subido la oferta y bajado los precios. A ver si te crees que tantos años de peronismo se arreglan en 8 meses.
Título: Re:Un año de la ley de vivienda: así están los precios y la oferta en Canarias
Publicado por: Tere_H en Sep 08, 2024, 12:18
Cita de: tirajanero en Sep 07, 2024, 20:55Pues imagínate como sería si no hubiese subido la oferta y bajado los precios. A ver si te crees que tantos años de peronismo se arreglan en 8 meses.

Claro que en ocho meses no se van a "arreglar tantos años de Peronismo". No sé exactamente el tiempo que tendrá que transcurrir para "arreglar tantos años de Peronismo". Lo que sí sé es que, de momento, en ocho meses, los que están padeciendo las políticas liberticidas son los jubilados, los estudiantes, la clase media-baja, y no precisamente "la casta". Mientras tanto, Javier Milei viajando a recoger premios de entidades privadas, para insultar a líderes políticos extranjeros, y no para cerrar acuerdos comerciales-económicos en pro de la inversión en su país, por ejemplo.
Y la Bullroch pagando para que la policía muela a palos a los jubilados en las calles. Que si lo hace cualquier líder de la izquierda, sobre todo Pedro Sánchez, tendríamos todos los hilos de este subforo petados de vídeos, recortes de periódico, memes, etc, posteados por ti para denunciar tal cosa. Pero como es tu amado líder argentino ni hablas del tema, y si lo llegas a hacer es para justificarlo. Nada nuevo después de meses de "apagón" de ZB.
Título: Re:Un año de la ley de vivienda: así están los precios y la oferta en Canarias
Publicado por: tirajanero en Sep 08, 2024, 12:24
Los jubilados y las clases medias bajas argentinas estaban gozando hasta hace 8 meses, votaron en masa a Milei porque les dio un aire.


Que la policía reprima a manifestantes violentos es algo normal.
Título: Re:Un año de la ley de vivienda: así están los precios y la oferta en Canarias
Publicado por: Tere_H en Sep 08, 2024, 13:20
Cita de: tirajanero en Sep 08, 2024, 12:24Los jubilados y las clases medias bajas argentinas estaban gozando hasta hace 8 meses, votaron en masa a Milei porque les dio un aire.


Que la policía reprima a manifestantes violentos es algo normal.

Ah, que pegar porrazos sin piedad contra jubilados de 70 años es "algo normal". Ya tenía claro la clase de persona que eras, pero por si a alguien le quedaba alguna duda, ya la has disipado.
Título: Re:Un año de la ley de vivienda: así están los precios y la oferta en Canarias
Publicado por: tirajanero en Sep 08, 2024, 16:42
Habrá habido algún disturbio en una manifestación de pensionistas y ya pintas a la policía argentina como que van pegándole porrazos a los viejos.


No cojas lucha, el peronismo no va a volver al poder en mucho tiempo. Lo de Alberto Fernández los termino de matar.
Título: Re:Un año de la ley de vivienda: así están los precios y la oferta en Canarias
Publicado por: Cocito en Sep 10, 2024, 12:21
Que tiene que ver el mercado inmobiliario argentino con el español, es comparar manzanas con papas.
Título: Re:Un año de la ley de vivienda: así están los precios y la oferta en Canarias
Publicado por: tirajanero en Sep 10, 2024, 12:41
Pues que en Argentina los peronistas habían puesto tope al precio del alquiler. Y al llegar Milei y derogar ese tope y más regulaciones estatales al alquiler la oferta se ha disparado y los precios han bajado. Al contrario de los lugares como en los que el alquiler está hiperregulado
Título: Re:Un año de la ley de vivienda: así están los precios y la oferta en Canarias
Publicado por: Cocito en Sep 10, 2024, 12:55
Cita de: tirajanero en Sep 10, 2024, 12:41Pues que en Argentina los peronistas habían puesto tope al precio del alquiler. Y al llegar Milei y derogar ese tope y más regulaciones estatales al alquiler la oferta se ha disparado y los precios han bajado. Al contrario de los lugares como en los que el alquiler está hiperregulado

Argentina lleva 6 años devaluándose el ladrillo, estas mezclando mercados que no tienen ni punto de comparación. Este año ha caído la demanda en el alquiler temporal casi un 40%, tambien ha caído el turismo un 13% y mayor tipo de interés, junto con una complejidad de hipotecas.

A la mínima liberación la mejora se nota pero solo en alquileres, comprar un inmueble para hacer dinero en Argentina... Lo siento pero tengo 60 países mejores.

Todas las medidas de control de precios, bajar requisitos de grandes tenedores y subidas de impuestos, son para destrozar el mercado inmobiliario en todo occidente.

Y posteriormente, claro está, intervenir el mercado a su antojo a un nivel superior.

En la siguiente fase vendrán expropiaciones, contratos de alquiler perpetuos, alquileres forzosos a minorías...

Nada nuevo bajo el sol el político crea el problema, y después te da "su solución".
Título: Re:Un año de la ley de vivienda: así están los precios y la oferta en Canarias
Publicado por: tirajanero en Sep 10, 2024, 14:39
Es que no estoy comparando mercados, estoy comparando el "mercado argentino peronista" con el "mercado argentino de Milei". Lo de Milei es otra evidencia de que hiperregular la vivienda no la abarata
Título: Re:Un año de la ley de vivienda: así están los precios y la oferta en Canarias
Publicado por: Cocito en Sep 10, 2024, 15:58
Cita de: tirajanero en Sep 10, 2024, 14:39Es que no estoy comparando mercados, estoy comparando el "mercado argentino peronista" con el "mercado argentino de Milei". Lo de Milei es otra evidencia de que hiperregular la vivienda no la abarata

Ya claro, se te ha olvidado que el alquiler temporal se muda alquiler tradicional, mayor oferta y menor precio.

La inversión extranjera es ridícula, por mucho que sea en dólares, nadie mete un € en semejante republica bananera.
Título: Re:Un año de la ley de vivienda: así están los precios y la oferta en Canarias
Publicado por: tirajanero en Sep 10, 2024, 17:00
Yo no estoy haciendo un análisis de mercado del sector inmobiliario argentino, solo he mostrado lo que provocan las hiperregulaciones del alquiler
Título: Re:Un año de la ley de vivienda: así están los precios y la oferta en Canarias
Publicado por: Cocito en Sep 11, 2024, 12:48
Cita de: tirajanero en Sep 10, 2024, 17:00Yo no estoy haciendo un análisis de mercado del sector inmobiliario argentino, solo he mostrado lo que provocan las hiperregulaciones del alquiler
Pero es que no ha sido la regularización es como si aquí en España un puñetero gobierno le de por construir 300.000 viviendas de un año para otro en regimen de alquiler pues claro abaratan el resto, Argentina se ha puesto 40% del mercado temporal a largo plazo (alquiler tradicional) y claro bajan los precios.

Aquí en España lo del ladrillo huele a fritanga de lejos, encima el BCE como siga bajando el crédito poquito a poco se puede montar una burbuja de tres pares en la compra.

Ya el crédito de consumo para subebordillos, iphone, viajitos y derivados esta a niveles superiores de la burbuja.

Título: Re:Un año de la ley de vivienda: así están los precios y la oferta en Canarias
Publicado por: Cocito en Sep 25, 2024, 22:57
Piso en los gladiolos
3 habitaciones
Sin garaje (aparcar en la zona es un coñazo)
280.000 euros

https://www.idealista.com/inmueble/105898895/

Todo un chollazo.
Título: Re:Un año de la ley de vivienda: así están los precios y la oferta en Canarias
Publicado por: Barosse en Sep 27, 2024, 09:49
Una compañera de trabajo compró la semana pasada en Las Caletillas.

70m
2 habitaciones
Garaje
Terraza de 30 m

270.000€
Título: Re:Un año de la ley de vivienda: así están los precios y la oferta en Canarias
Publicado por: Batman en Sep 27, 2024, 10:19
Es una locura lo que sube el mercado inmobiliario en un plis.. yo compré en agosto de 2021 en La Orotava.

Adosado 140m²
Terraza en toda la planta superior
Garaje doble
Trastero
155.000 (precio por debajo de tasación)

Me gustaría saber en cuanto la tasarían ahora .
Título: Re:Un año de la ley de vivienda: así están los precios y la oferta en Canarias
Publicado por: Barosse en Sep 27, 2024, 10:45
Cita de: Batman en Sep 27, 2024, 10:19Es una locura lo que sube el mercado inmobiliario en un plis.. yo compré en agosto de 2021 en La Orotava.

Adosado 140m²
Terraza en toda la planta superior
Garaje doble
Trastero
155.000 (precio por debajo de tasación)

Me gustaría saber en cuanto la tasarían ahora .

Hostias, venía a presumir de "buena suerte", pero en tu caso lo mejora.

Yo, diciembre de 2021, dúplex en La Gallega, 105m², 3 habitaciones, 2 baños, garaje, trastero. Tasado en 152.000, compré por 132.000.

Por lo que vi la última vez que hice un "sondeo" por la zona, si quisiera vender ahora no bajaría de 200.000.

Título: Re:Un año de la ley de vivienda: así están los precios y la oferta en Canarias
Publicado por: Cocito en Sep 27, 2024, 15:51
Cita de: Barosse en Sep 27, 2024, 09:49Una compañera de trabajo compró la semana pasada en Las Caletillas.

70m
2 habitaciones
Garaje
Terraza de 30 m

270.000€

La gente se pensaba que imprimir euros en frankfurt era una broma.

Candelaria es la benidorm para los langostos de Tenerife. He visto hasta 4.000 euros el m2.
Título: Re:Un año de la ley de vivienda: así están los precios y la oferta en Canarias
Publicado por: Cocito en Oct 01, 2024, 16:07
El precio de la vivienda en Canarias sube un 4,57 % en el tercer trimestre.

Pero no se preocupen en Santa Cruz lo tienen todo bajo control, adjudica la construcción de las 37 viviendas públicas de María Jiménez.

A disfrutar este fin de semana del Plenilunio en Santa Cruz.
Título: Re:Un año de la ley de vivienda: así están los precios y la oferta en Canarias
Publicado por: tio phil en Oct 01, 2024, 18:38
Cita de: Cocito en Oct 01, 2024, 16:07El precio de la vivienda en Canarias sube un 4,57 % en el tercer trimestre.

Pero no se preocupen en Santa Cruz lo tienen todo bajo control, adjudica la construcción de las 37 viviendas públicas de María Jiménez.

A disfrutar este fin de semana del Plenilunio en Santa Cruz.

Yo estoy expectante por ver cuantas viviendas sociales se van a construir en esa enorme finca que se va a edificar en la zona de La Paz en el Puerto de la Cruz. Viviendas sociales para jubilados centroeuropeos, por supuesto. Y mis hijos, pensandose seriamente en irse a trabajar a Holanda o Belgica porque aqui no encuentran trabajo de lo suyo  y no pueden pagarse un alquiler ni entre cuatro.
Título: Re:Un año de la ley de vivienda: así están los precios y la oferta en Canarias
Publicado por: Batman en Oct 01, 2024, 19:05
Cita de: tio phil en Oct 01, 2024, 18:38Yo estoy expectante por ver cuantas viviendas sociales se van a construir en esa enorme finca que se va a edificar en la zona de La Paz en el Puerto de la Cruz. Viviendas sociales para jubilados centroeuropeos, por supuesto. Y mis hijos, pensandose seriamente en irse a trabajar a Holanda o Belgica porque aqui no encuentran trabajo de lo suyo  y no pueden pagarse un alquiler ni entre cuatro.

Le mandan viviendas sociales en la Paz y bajará el precio en la zona, que parece Los Ángeles de Tenerife...
Título: Re:Un año de la ley de vivienda: así están los precios y la oferta en Canarias
Publicado por: tio phil en Oct 01, 2024, 23:10
Cita de: Batman en Oct 01, 2024, 19:05Le mandan viviendas sociales en la Paz y bajará el precio en la zona, que parece Los Ángeles de Tenerife...

En esa zona, obviamente, sería imposible. Pero lo que quería decir es que, cuando conviene y se puede hacer negocio, de pronto aparece suelo disponible incluso en un ayuntamiento como el Puerto de la Cruz.

No hay voluntad política para construir vivienda social por parte de ninguna institución, da igual que sea un derecho recogido en la Constitución. Y cualquier intento de cooperativismo o empresa participada por cualquier organismo gubernativo corre el riesgo de convertirse en un nido de corrupción y chanchulleo.
Título: Re:Un año de la ley de vivienda: así están los precios y la oferta en Canarias
Publicado por: Cocito en Oct 01, 2024, 23:33
Cita de: tio phil en Oct 01, 2024, 23:10En esa zona, obviamente, sería imposible. Pero lo que quería decir es que, cuando conviene y se puede hacer negocio, de pronto aparece suelo disponible incluso en un ayuntamiento como el Puerto de la Cruz.

No hay voluntad política para construir vivienda social por parte de ninguna institución, da igual que sea un derecho recogido en la Constitución. Y cualquier intento de cooperativismo o empresa participada por cualquier organismo gubernativo corre el riesgo de convertirse en un nido de corrupción y chanchulleo.

Piensa como tu concejal de urbanismo para que voy a devaluar el suelo y la vivienda, si los ayuntamientos depende económicamente de esta misma?

Vivimos en un país con unos 50 millones de habitantes y subiendo, y con casi 100 millones de turistas al año, y unos tipos de interés a la baja, es imposible.

Título: Re:Un año de la ley de vivienda: así están los precios y la oferta en Canarias
Publicado por: tio phil en Oct 02, 2024, 00:38
Cita de: Cocito en Oct 01, 2024, 23:33Piensa como tu concejal de urbanismo para que voy a devaluar el suelo y la vivienda, si los ayuntamientos depende económicamente de esta misma?

Vivimos en un país con unos 50 millones de habitantes y subiendo, y con casi 100 millones de turistas al año, y unos tipos de interés a la baja, es imposible.



Yo es que creo que si se encuentra suelo para especular, en cualquier ayuntamiento, si se tiene voluntad y ganas de gestionar, se puede poner suelo a disposición para construir vivienda social. Otra cosa es, como tu dices, que los ayuntamientos sigan dependiendo de las licencias de obras para financiarse, y que los constructores no quieran ganar diez si pueden ganar cincuenta. Por eso hacen falta políticas valientes que se ocupen de las mayorías y no de los intereses de unos pocos. 
Título: Re:Un año de la ley de vivienda: así están los precios y la oferta en Canarias
Publicado por: Batman en Oct 02, 2024, 09:29
En todos los municipios hay solares disponibles para construir, ya sea vivienda pública o privada.. de la privada no opinaré, porque evidentemente los precios para comprar y construir no deben ser baratos para los bolsillos de empresarios que, aunque tengan dinero, deben buscar la rentabilidad.. pero el estado o los cabildos si deben destinar dinero a la vivienda pública, aunque sea deficitaria, para garantizar viviendas dignas y asequibles a la ciudadanía.
Hace años los que no podían acceder a una vivienda eran personas con sueldos muy bajos o de una sociedad "marginal"... Ahora hablamos de jóvenes con estudios y trabajos, a parte de los casos anteriores. Y eso es un paso atrás en la búsqueda del estado de bienestar.

Obviamente, hay que mejorar las condiciones económicas de todo el mundo, pero también hace falta una oferta de vivienda digna por parte del estado que, actualmente, es testimonial.
Título: Re:Un año de la ley de vivienda: así están los precios y la oferta en Canarias
Publicado por: Tere_H en Oct 03, 2024, 10:43
El estado no tiene competencia directa en materia de vivienda, pero sí que puede regular otros aspectos que afecten indirectamente, como la regulación de los alquileres.

Las CCAA tienen la competencia en ordenación del territorio, urbanismo y vivienda. Los Ayuntamientos conceden licencias en función de las leyes autonómicas.

En Tenerife hay municipios como Adeje y Arona (principalmente) que ceden solares municipales a empresas extranjeras que terminan "sembrando" hoteles por todas partes. No se prioriza en la construcción de vivienda social.
Título: Re:Un año de la ley de vivienda: así están los precios y la oferta en Canarias
Publicado por: Cocito en Oct 03, 2024, 20:13
Cita de: Tere_H en Oct 03, 2024, 10:43El estado no tiene competencia directa en materia de vivienda, pero sí que puede regular otros aspectos que afecten indirectamente, como la regulación de los alquileres.

Las CCAA tienen la competencia en ordenación del territorio, urbanismo y vivienda. Los Ayuntamientos conceden licencias en función de las leyes autonómicas.

En Tenerife hay municipios como Adeje y Arona (principalmente) que ceden solares municipales a empresas extranjeras que terminan "sembrando" hoteles por todas partes. No se prioriza en la construcción de vivienda social.

Desde la Ley 7/1985, de 2 de abril, Reguladora de las Bases del Régimen Local, los ayuntamientos ya empezaron a tener competencias directas sobre vivienda, y más adelante Aznar impulsó esta tendencia con medidas adicionales.

Ahora, hablando de estos dos municipios en la isla, entiendo perfectamente que decidan dedicar una gran parte de su suelo para uso hotelero o turístico, y no tengo ningún problema con ello. Al final, su recaudación no se basa en exprimir al contribuyente, sino en la actividad económica que generan.

Y no me vas a decir que el IBI que pagan los hoteles es el mismo que el de 40 familias viviendo en esas mismas parcelas, ¿verdad? Está claro que no se puede comparar el impacto económico y fiscal que tiene el sector turístico frente al residencial.

Lo que no tiene sentido, por ejemplo, es lo que pasa en Güímar, donde el contribuyente tiene que aguantar la incompetencia de un arquitecto municipal que, además, es el único que hay. El tipo "teletrabaja" desde su casa y parece que le molesta absolutamente cualquier proyecto que le llega. Es un vago de mucho cuidado, y la gestión del urbanismo en el municipio se resiente por su actitud.

Esto es de primero de socialismo: si les das la casa, dejan de ser dependientes de ti. Pero si los políticos, además de no construir vivienda social, se dedican a invertir en terrenos, pisos y derivados, ya no solo controlan y especulan con el suelo, sino que perpetúan la dependencia.

Para rematar, te dan una "paguita" de alquiler de mierda, para que te mantengas atado y siempre necesites su ayuda.

Así, cada cuatro años, cuando te toque votar, ya sabes a quién elegir para no perder esas migajas. Es un sistema que les funciona de maravilla, mucho mejor que resolver el problema de raíz.



Título: Re:Un año de la ley de vivienda: así están los precios y la oferta en Canarias
Publicado por: Cocito en Oct 03, 2024, 20:18
https://www.idealista.com/inmueble/105937380/foto/19/

4400€ m2  ::)  ::)

Título: Re:Un año de la ley de vivienda: así están los precios y la oferta en Canarias
Publicado por: Cocito en Oct 28, 2024, 16:40
(https://www3.gobiernodecanarias.org/noticias/wp-content/uploads/2024/10/El-Gobierno-y-el-Ayuntamiento-de-Las-Palmas-de-Gran-Canaria-supervisan-la-finalizacion-de-76-viviendas-protegidas-3.jpeg)

Como me tocan las narices estas cosas: Pablo Rodríguez y Carolina Darias con sus trajecitos y sonrisa de catálogo, posando ahí en el nuevo "emblema de la vivienda digna", o eso dicen, ¿no? A ver, que estamos hablando de un edificio de cinco plantas, dos locales comunitarios (que seguro terminan siendo para guardar las cosas del ayto), y 35 plazas de aparcamiento, que eso no da ni para la familia de cada uno, ya me dirás tú. ¡Ah! Y no olvidemos los 12 trasteros, que casi que dan más para presumir que para guardar nada.

Y, claro, aquí el Ejecutivo alardeando del "refuerzo de su compromiso" con la vivienda protegida. Suena bonito, eh, pero después vas y miras y el edificio da para cuatro gatos en una isla donde no cabe ni un alfiler y las listas de espera están por las nubes. Eso sí, fotos no faltan, ¿eh? Porque lo que es propaganda, mano, ¡de eso sí que vamos sobrados!

¡Diecisiete añazos, primo, casi nada! Eso sí que es un "compromiso firme" con la vivienda, pero a ritmo de folía lenta, vamos. ¿Cómo que 17 años para reponer unas cuantas VPO? Aquí hasta el gofio caduca.