Pues parece ser, que unos angelitos apoyados por occidente, han derrocado un régimen multiconfesional donde, dentro del caos de Oriente Medio, había vida más o menos normal. No podemos pretender que haya una democracia al uso en zonas donde existe un subdesarrollo por culpa de los extremismos religiosos. Por eso la República Árabe de Siria era un oasis en el desierto. Las religiones convivían una con otra (la navidad se celebraba en las calles) y las mujeres tenían libertad para vestir como les diera en gana, salir a la calle y estudiar carreras universitarias.
Ahora ya no.
Estos son los que apoyamos. EEUU, Israel, UE, Turquía, Catar y Arabia Saudí, culpables.
(https://pbs.twimg.com/media/GelsyJwXwAAufl1?format=jpg&name=medium)
A mi no me hablen luego de que no tenemos responsabilidad ni nada por el estilo.
Ah por cierto. Cuando todos los refugiados islamistas opositores de Bashar Al Assad venían a Europa, les daban asilo. Muchos no son terroristas, son familias muy religiosas, y siempre habrá de todo. Pero eran de un corte más conservador y religioso.
Ahora que quienes huyen de Siria son cristianos, musulmanes mucho más moderados, alauitas, chiitas y demás, ya han empezado a anunciar que cortan las solicitudes de asilo.
¿Qué cojones estamos haciendo?
Es un tema que no entiendo, sinceramente. Lo de que Occidente apoya al ISIS es algo que llevo años leyendo, pero ¿hasta qué punto está "demostrado"? ¿o es un bulo como tantos?
Sáltense lo de que "el ISIS nunca ataca a Israel, ahí tienes la prueba".
El enemigo de mi enemigo es mi amigo. Solo hay que ver que quienes han llegado al poder en Siria han dejado bien claro que sus enemigos, a los que van a seguir combatiendo, son Hezbola e Irán.
La rama suní wahabita y salafista es preferible que esté en el poder, esos que cortan los cuellos a quienes son diferentes, antes que el sátrapa de Al Assad, que permitía a drusos, kurdos, chiies y cristianos libertad religiosa y cultural.
Ya han impuesto la sharia como norma legal, impedido que hayan mujeres ejerciendo como jueces, pillarán a los kurdos en una pinza entre ellos y los turcos, han permitido que Israel ocupe los altos del Golán sin disparar un solo tiro incumpliento una vez mas las resoluciones de la ONU, y ahora irán a por el Líbano para cargarse a Hezbola junto con los israelíes llevandose la multiculturalidad de Libano por delante.
A ver si Occidente es ahora proclive a acoger a los que realmente van a resultar ser refugiados de esos dos paises que van a huir de ellos por verdadera necesidad de subsistir. Si lo de Al Assad les parecía una tiranía a muchos, van a alucinar con la sucursal que los taliban van a montar aqui al ladito en Siria y Libano. Y recen para que no se extienda a Turquía, país al que anticipo una gran inestabilidad aunque Erdogan ya haya intentado purgar su sociedad de islamistas moderados y laicos.
En Siria no hay una bando bueno. A mí me parece que Al Assas era el menos malo como Gadafi en Libia. Pero sus aliados, Hezbola o Irán no son mucho mejor que los suníes radicales.
Cada vez apoyo más a Israel, es lo único potable en esa zona.
Cita de: tirajanero en Dic 12, 2024, 16:03En Siria no hay una bando bueno. A mí me parece que Al Assas era el menos malo como Gadafi en Libia. Pero sus aliados, Hezbola o Irán no son mucho mejor que los suníes radicales.
Cada vez apoyo más a Israel, es lo único potable en esa zona.
Pues Israel apoya a los "moderados" del nuevo gobierno sirio. De hecho, han invadido parte del país sin que hayan rechistado. Les han destrozado la fuerza armada y naval, y tampoco han rechistado. Y casualmente la ofensiva yihadista, comenzó si no me equivoco al día siguiente del alto al fuego de Israel en Líbano.
Yo creo que Israel está contentos de tener a esos nuevos inquilinos en Siria. Encima han aprovechado el caos para desmembrarlos militarmente y tenerlos aún más atados.
Así que si lo miras de otra forma, todos estos angelitos son de tu bando.
Cita de: Barosse en Dic 12, 2024, 12:54Es un tema que no entiendo, sinceramente. Lo de que Occidente apoya al ISIS es algo que llevo años leyendo, pero ¿hasta qué punto está "demostrado"? ¿o es un bulo como tantos?
Sáltense lo de que "el ISIS nunca ataca a Israel, ahí tienes la prueba".
Lo tienes todo delante de tus narices. Simplemente une cositas, siéntate y disfruta, y en unos años cuando hayas visto el desarrollo de los acontecimientos que se van dando, están hilados por ahí, entonces hablamos. Yo ya me cansé de intentar debatir esto con gente que directamente no quiere ver las cosas, porque aceptarlo te puede tumbar toda tu existencia. Y obviamente no te informes de los medios de desinformación. Para mi es secundario y a veces inexistente, solo los uso para ver sus versiones y comparar.
Cita de: tirajanero en Dic 12, 2024, 16:03En Siria no hay una bando bueno. A mí me parece que Al Assas era el menos malo como Gadafi en Libia. Pero sus aliados, Hezbola o Irán no son mucho mejor que los suníes radicales.
Cada vez apoyo más a Israel, es lo único potable en esa zona.
Potable un país cuyo primer ministro está encausado en el Tribunal de la Haya, que ocupa ilegalmente territorios en los países vecinos, que ha asesinado a miles de niños en Gaza y el Líbano, que se pasa por el forro el derecho internacional y todas las leyes vigentes.
Amén de ser un país cuya ley fundamental dice que es un estado judío (eso no es radicalismo religioso) y es tan avanzado que ni siquiera existe el divorcio o el matrimonio civil.
Los voxetarras cada vez desbarran más.
Ya que dices que Israel es " mi bando", cual es el tuyo?. Israel es la única democracia de Oriente próximo.
HTS no ha rechistado porque obviamente no tienen capacidad alguna de responder ante Israel.
Lo de que el ataque se desencadene después del alto al fuego con Hezbola, tiene toda la logica, los yihadistas han visto que Hezbola que era el principal apoyo de Assad estaba tan mal que pacto un alto al fuego, ergo era un buen momento para atacar. A eso hay que sumarle que debido a la guerra en Líbano cientos de miles de sirios que estaban en Líbano habian vuelto a Siria.
Que en un principio EEUU y aliados apoyarán a grupos yihadistas para derrocar a Al Asaad, no quita para que lleven años combatiendolo. EEUU tiene tropas en Siria apoyando a los Kurdos y milicias locales que controlan pozos de petróleo.
Cita de: tirajanero en Dic 12, 2024, 19:56Ya que dices que Israel es " mi bando", cual es el tuyo?. Israel es la única democracia de Oriente próximo.
HTS no ha rechistado porque obviamente no tienen capacidad alguna de responder ante Israel.
Lo de que el ataque se desencadene después del alto al fuego con Hezbola, tiene toda la logica, los yihadistas han visto que Hezbola que era el principal apoyo de Assad estaba tan mal que pacto un alto al fuego, ergo era un buen momento para atacar. A eso hay que sumarle que debido a la guerra en Líbano cientos de miles de sirios que estaban en Líbano habian vuelto a Siria.
El Líbano también es una democracia, esa es otra tanta de las milongas que se repiten machaconamente por los medios sionistas y sus voceros, pero es mentira.
Y no, el Líbano no es Suiza pero Israel tampoco lo es.
Yo siempre apoyaré a los partidos laicos que protegen a las minorías como el Baath y a Hezbolá también porque es un movimiento de resistencia que nació para luchar contra la ocupación sionista, grupo que además apoyan muchos cristianos libaneses.
Estaría bien que ahora que el Baaz no gobierna, los judíos entraran hasta el mismo Damasco, me dan el mismo asco que los yihadistas y es evidente que no se atacan entre sí porque su objetivo era y es derrocar los gobiernos laicos y comprometidos con la causa palestina, como el de Assad.
Eso de que Hezbolá está mal permíteme dudarlo, básicamente porque Israel más allá de bombardear indiscriminadamente y llevarse por delante todo lo que pille, no pudo ocupar ni un triste poblado en territorio libanés, lo cual de por sí ya es bastante ridículo y hablamos de una ofensiva que duró dos meses.
Sinceramente, algo se nos escapa, Bashar el Assad estuvo realmente contra las cuerdas durante 2013-2014 hasta que los rusos intervinieron directamente en septiembre de 2015, nunca se planteó irse del poder y mucho menos regalarle el poder a Al Qaeda.
El ejército sirio ni siquiera luchó, abandonó sus posiciones de forma incomprensible, tras 13 años de guerra, algo se nos oculta, no es normal que Irán y Rusia hayan dejado caer al gobierno sirio y hasta si me apuras China, que siempre mantuvo relaciones estrechas con Damasco y siempre vetaba las resoluciones en su contra en el Consejo de Seguridad de la ONU.
Cita de: tirajanero en Dic 12, 2024, 19:59Que en un principio EEUU y aliados apoyarán a grupos yihadistas para derrocar a Al Asaad, no quita para que lleven años combatiendolo. EEUU tiene tropas en Siria apoyando a los Kurdos y milicias locales que controlan pozos de petróleo.
Turquía ha seguido apoyando grupos yihadistas hasta hoy, amén de que ocupaba muchísimo territorio fronterizo con Siria.
Lo de Estados Unidos con los kurdos es tan sólido, que precisamente cuando Turquía lanzó esas ofensivas contra los kurdos, no movieron un solo dedo a su favor.
En el Líbano los escaños se reparten por religión, no es que sea una democracia al uso.
Hezbola laico? Pero si son radicales chiis, es como decir que régimen de los Ayatolas en Irán es laico.
Hezbola está débil si, lo de los buscas y la eliminación de Nasrala les ha dejado tocadisimos. Que Israel no quiera borrar Líbano del mapa no significa que Hezbola este fuerte. Israel históricamente ha apoyado a los cristianos del Líbano, de hecho durante la Guerra civil libanesa compartían bando.
Que el ejército sirio se haya desmoronado de esa manera es sorpresivo, pero no hay que pensar en conspiraciones raras, a Rusia no le interesa perder sus bases sirias. Y de hecho su aviación se empleo a fondo, pero por mucho que bombardees, si en tierra todos huyen no hay manera de sostener el frente. Los asadistas no lucharon ni en latakia y Tartus que son las provincias de mayoría alauí. Eso indica que el apoyo al régimen estaba por los suelos.
Poner a Israel y a los yihadistas en un mismo nivel me parece absurdo. En Israel viven mas de un millón de musulmanes y son ciudadanos israelíes, cientos de miles de cristianos etc. Los homosexuales pueden hacer vida normal. Nada que ver con los yihadistas.
Y pensar que todo esto se desencadenó por la barbarie del 7 de octubre
Ya dije que no era Suiza, pero formalmente es una democracia, Israel tampoco se puede elevar a la categoría de democracia ejemplar precisamente.
Relee, no dije que Hezbolá sea laico, igualmente deberías leer su manifiesto;
https://www.reuters.com/article/world/hezbollah-cuts-islamist-rhetoric-in-new-manifesto-idUSTRE5AT3VK/
Defienden un Líbano laico, multicultural y plurireligioso como actualmente, nada de un estado islámico como Irán.
Para estar tan débiles Israel no pudo ocupar ni un triste villorrio en el Líbano durante dos meses, evidentemente que no es el ejército del siglo pero le hace frente a Israel con lo que tiene, te recuerdo que es una milicia irregular y ni siquiera tiene aviación o fuerzas navales.
Israel apoya tanto a los cristianos, que destruyó pueblos cristianos, iglesias y mató a libaneses cristianos en su ofensiva, como de hecho siempre ha sucedido.
En Siria con Assad las minorías eran protegidas, drusos, cristianos, alauitas, asirios, no sé que gran diferencia le ves a Israel en ese tema.
Parece que no todos los judíos tratan tan bien a los cristianos.
Yo no los he puesto al mismo nivel, Al Qaeda es una organización terrorista y merece ser totalmente exterminada, algo que intentaban Siria, Irán, Hezbolá y Rusia.
Israel los ha tenido en su frontera y nunca han hecho nada porque les beneficiaba al desgastar a sus rivales.
En cuanto a Israel ya expusé porque es un estado terrorista, colonizador, genocida y criminal.
Que me den personalmente el mismo asco, no quiere decir que sean iguales.
¿Hacer vida normal es no poder casarse?, porque en Israel no existe el matrimonio homosexual, otro mito más.
Todo este conflicto es muy anterior al 7 de octubre, seamos serios.
Se homosexual en Israel y sal a darte una vuelta fuera de Tel Aviv, pasate por un asentamiento de colonos o por un barrio ultraortodoxo de Jerusalen, seguro que se sentirán como en Chueca.
Cita de: tio phil en Dic 13, 2024, 16:57Se homosexual en Israel y sal a darte una vuelta fuera de Tel Aviv, pasate por un asentamiento de colonos o por un barrio ultraortodoxo de Jerusalen, seguro que se sentirán como en Chueca.
O siendo mujer...
A mí me parece mejor Al Asaad que los yihadistas, pero es evidente que si ha caído tan rápido es porque sus apoyos reales dentro de Siria era muy escasos actualmente.
Por qué no se puede equiparar Israel a una democracia occidental?
En Israel los homosexuales tienen mucho más derechos que en el resto de países de su entorno, que viven en la edad media
https://www.google.com/amp/s/www.lavanguardia.com/internacional/20221007/8559351/muere-decapitado-homosexual-palestino-cisjordania.amp.html
El matrimonio homosexual tampoco está reconocido en países como Italia o Polonia.
Israel apoyo a los cristianos en la guerra civil libanesa, en Israel viven cientos de miles de cristianos y más de un millón de musulmanes, y son ciudadanos israelíes de pleno derecho algo impensable en los países que lo rodean.
Que Israel no haya querido volver a invadir Líbano, no implica fortaleza de Hezbola.
Claro que esto es anterior al 7 de Octubre, pero si los de Hamas no hubieran hecho la barbaridad que hicieron esto no hubiera ocurrido.
Cita de: tirajanero en Dic 13, 2024, 17:44A mí me parece mejor Al Asaad que los yihadistas, pero es evidente que si ha caído tan rápido es porque sus apoyos reales dentro de Siria era muy escasos actualmente.
Por qué no se puede equiparar Israel a una democracia occidental?
En Israel los homosexuales tienen mucho más derechos que en el resto de países de su entorno, que viven en la edad media
https://www.google.com/amp/s/www.lavanguardia.com/internacional/20221007/8559351/muere-decapitado-homosexual-palestino-cisjordania.amp.html
El matrimonio homosexual tampoco está reconocido en países como Italia o Polonia.
Israel apoyo a los cristianos en la guerra civil libanesa, en Israel viven cientos de miles de cristianos y más de un millón de musulmanes, y son ciudadanos israelíes de pleno derecho algo impensable en los países que lo rodean.
Que Israel no haya querido volver a invadir Líbano, no implica fortaleza de Hezbola.
Claro que esto es anterior al 7 de Octubre, pero si los de Hamas no hubieran hecho la barbaridad que hicieron esto no hubiera ocurrido.
Tiene que haber una razón, para que un ejército curtido en una guerra de 13 años no haya querido luchar, así como las distintas milicias, las fuerzas iraníes y rusas...
A mí me pinta a golpe de estado blando con la aquiescencia de Assad, quién sabe si forzado por alguna extraña razón, no es normal perder el país en una semana cuando has estado resistiendo 13 años y has estado en una situación de inferioridad cuasi absoluta, en estos tiempos dominaba la mayor parte del país.
También es extraño que no haya habido resistencia de las fuerzas populares, veremos en un tiempo si se desarrolla algún tipo de guerrilla irregular, algunas informaciones dicen que parte del ejército se refugió en Irak con armamento pesado y que estaban dispuestos a luchar contra Al Qaeda.
¿Quizás porque las democracias occidentales son laicas y no estados confesionales?, ¿quizás porque en los estados occidentales hay divorcio y matrimonio civil?
Según tú el Líbano tiene déficit democrático porque el sistema político funciona en base a cuestiones religiosas.
Pero claro, Israel no tiene ningún déficit.
Cosa de Italia y Polonia, eres tú el que ha sacado a los homosexuales como paradigma de la gran modernidad de Israel.
Apoyó a una parte de los cristianos durante la guerra civil, en concreto a La Falange que cometió la mayor masacre de todo el conflicto con la ayuda de Israel;
https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Sabra_y_Shatila
Eso no quiere decir que hoy en día todos los cristianos estén con Israel, empezando porque el mayor partido cristiano libanés es aliado de Hezbolá;
https://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_Patri%C3%B3tico_Libre
El Líbano es vecino de Israel y los cristianos tienen los mismos derechos que los musulmanes, Siria es vecino de Israel y con el Baath los cristianos tenían los mismos derechos que los musulmanes, Egipto es vecino de Israel y los cristianos tienen los mismos derechos que los musulmanes.
Otro mito más de la propaganda judía que se desmonta fácilmente.
Una cosa es invadir y ocupar el pais como en el pasado y otra es crear una zona tapón como están haciendo ahora en Siria, donde tienen sus tropas a 20km de Damasco.
Tampoco implica debilidad de Hezbolá en ningún caso, sus capacidades militares siguen intactas.
Cómo puedes decir que el Líbano es una democracia al mismo nivel que la israelí, cuando la milicia de un partido político controla buena parte del país? Ya me dirás que tipo de democracia es esa en la que estado es incapaz de controlar el territorio.
Que Hezbola tiene sus capacidades intactas? Han eliminado a su líder, y han matado o herido a casi todos sus cuadros con el ataque de los buscas, aparte de los meses de bombardeos israelís.
Egipto es una democracia acaso? En esos países que nombras pueden vivir judíos? Porque en Israel si viven musulmanes
Ya ha surgido alguna milicia de antiguos mandos del ejercito sirio, eso se convertirá en una nueva Libia.
El Reino Unido es un estado confesional, el Rey de Inglaterra es el "papá" de la iglesia Anglicana.
Cita de: tirajanero en Dic 14, 2024, 09:57Cómo puedes decir que el Líbano es una democracia al mismo nivel que la israelí, cuando la milicia de un partido político controla buena parte del país? Ya me dirás que tipo de democracia es esa en la que estado es incapaz de controlar el territorio.
Que Hezbola tiene sus capacidades intactas? Han eliminado a su líder, y han matado o herido a casi todos sus cuadros con el ataque de los buscas, aparte de los meses de bombardeos israelís.
Egipto es una democracia acaso? En esos países que nombras pueden vivir judíos? Porque en Israel si viven musulmanes
Ya ha surgido alguna milicia de antiguos mandos del ejercito sirio, eso se convertirá en una nueva Libia.
El Reino Unido es un estado confesional, el Rey de Inglaterra es el "papá" de la iglesia Anglicana.
Hezbolá es una organización legal, nació para combatir la ocupación israelí y es el tercer partido político más votado del país.
Quién te lea pensará que Hezbolá va por ahí sometiendo al ejército libanés y la realidad es que es una guerrilla defensiva.
El ejército libanés está en la frontera, nadie los ha expulsado de allí, precisamente la FINUL ha dicho que es Israel quien constantemente está violando la soberanía del Líbano.
Muy democrático las bandas armadas de colonos judíos, que van amedrentando y expulsando a la población árabe en sus asentamientos ilegales, vamos yo creo que en Noruega o Suecia pasa lo mismo.
https://www.france24.com/en/live-news/20240612-israel-army-accused-of-active-support-for-settlers-in-west-bank-violence
https://www.brookings.edu/articles/extremist-israeli-settlers-are-nonstate-armed-actors/
Y para variar, el ejército judío al lado suyo colaborando, demostrando que son la misma basura.
¿Un país que ocupa e invade territorio de sus vecinos es una democracia?, ¿un país que se pasa por el forro las leyes internacionales y las resoluciones del Consejo de Seguridad de la ONU es una democracia?.
Un país democrático no discrimina en función del origen étnico y religioso de su población y antes de que me digas que los árabes tienen los mismos derechos que los judíos, te diré que legalmente y en los territorios ocupados eso no es así, se favorece constantemente todas las barrabasadas de los colonos, robo de tierras, expulsión forzada de población nativa, confiscación de propiedades, segregación racial y tantas otras.
Y voy más allá, muy democrático no resulta que tu primer ministro esté encausado en el Tribunal Penal Internacional por nada menos que crímenes de lesa humanidad.
Por cierto si te vas al índice de libertad de prensa en el mundo, Israel está en el puesto 137, por detrás de Cuba.
Qué democracia tan avanzada oiga.
Hablemos de los cristianos en Israel, parece que la realidad desmiente totalmente tu relato de la arcadia feliz en la cual todas las comunidades viven en paz y armonía;
https://www.theguardian.com/world/2023/apr/13/christians-are-in-danger-under-israeli-government-says-holy-land-patriarch
https://www.theguardian.com/world/2023/jan/05/security-footage-shows-men-smashing-stone-cross-jerusalem-cemetery
En Egipto o Líbano las comunidades cristianas no corren peligro alguno, ni se vandalizan sus monumentos por fanáticos religiosos de otro signo, en Siria lamentablemente ahora con Al-Qaeda sí pero con el régimen anterior tampoco.
Vale tiraja, Hezbolá está al borde de la disolución y entrega de armas, quizás antes de que acabe el año.
Cambias continuamente de registro, estabas hablando de los cristianos en los países vecinos de Israel, ahora saltas con que si Egipto no es una democracia, obviamente que no lo es pero ese no es el tema si no el supuesto maltrato a los cristianos.
Ahora saltas con los judíos, cuando deberías saber que la inmensa mayoría emigró a Israel (lo hicieron hasta los judíos europeos) cuando se creó el país y de hecho ya mucho antes se estaba produciendo una emigración masiva a la zona, inclusive estando los turcos allí antes de que entraran los ingleses.
Eres víctima de las cuñadeces falsarias pro-sionistas que difunden los medios a su favor, que si la única democracia en la zona, que si los más modernos, que si los homosexuales, que si los vecinos tratan mal a los cristianos...
Un poquito de rigor tiraja.
Pues si es necesario hacer guerra de guerrillas para exterminar a Al Qaeda en Siria lo bienvenido sea, cualquier método es válido, ahora mismo con los kurdos por un lado, Al Qaeda por el otro e Israel y Turquía entrando a Siria como Pedro por su casa, la situación tampoco es tan diferente a la de Libia.
Enséñame una ley con rango constitucional (Israel no tiene Constitución, sino leyes fundamentales) donde se diga que el Reino Unido es un estado- nación protestante y que son los protestantes los únicos sujetos capaces de ejercer la autodeterminación.
Me acusas de mover la portería cuando eres tú el que lo hace constantemente.
Yo lo único que he dicho es que Israel es el único país asimilable a una democracia occidental en la zona.
No puedes comparar a Israel con Noruega o Suecia, porque Noruega y Suecia no tienen unos vecinos que los quieren aniquilar.
Hezbola es más potente que el ejército libanés, controla de facto buena parte del Líbano, eso es totalmente incompatible con una democracia occidental.
Los judíos no pueden vivir en ningún país de los que rodean a Israel, en cambio hay más de un millón de ciudadanos israelíes es musulman. La diferencia es evidente.
Que más evidencia quieres de lo confesional que es el Reino Unido que el hecho de que el papá de la iglesia Anglicana sea el rey?
Pero vamos que no es el único estado confesional de Europa, todos los países escandinavos lo son y Grecia también.
Cita de: tirajanero en Dic 14, 2024, 15:27Me acusas de mover la portería cuando eres tú el que lo hace constantemente.
Yo lo único que he dicho es que Israel es el único país asimilable a una democracia occidental en la zona.
No puedes comparar a Israel con Noruega o Suecia, porque Noruega y Suecia no tienen unos vecinos que los quieren aniquilar.
Hezbola es más potente que el ejército libanés, controla de facto buena parte del Líbano, eso es totalmente incompatible con una democracia occidental.
Los judíos no pueden vivir en ningún país de los que rodean a Israel, en cambio hay más de un millón de ciudadanos israelíes es musulman. La diferencia es evidente.
Que más evidencia quieres de lo confesional que es el Reino Unido que el hecho de que el papá de la iglesia Anglicana sea el rey?
Pero vamos que no es el único estado confesional de Europa, todos los países escandinavos lo son y Grecia también.
Yo respondo en base a lo que tú dices, simple y llanamente, lo que pasa es que te has tragado todas las cuñadeces sionistas.
Que en una democracia occidental no hay ciudadanos de primera y de segunda, no hay segregación, no hay ocupación de territorios extranjeros, no hay negación de derechos para un grupo étnico determinado y la religión no está por encima de la autoridad civil.
Me vas a vender a mí que Israel es Suiza, hombre.
¿Qué vecinos los quieren exterminar?, ¿Egipto o Jordania que tienen relaciones diplomáticas con ellos?, ¿el Líbano que ni siquiera actúa cuando guerrean con Hezbolá?, ahora me dirás Irán que está a miles de kilómetros.
Otra milonga de la propaganda sionista, vender que Israel es un reducto de la humanidad y occidente contra millones de bárbaros y radicales que asedian constantemente a los judíos, cuando la realidad es totalmente la contraria, Israel tiene superioridad militar sobre todos ellos e interviene cada vez que quieren ya sea bombardeando, invadiendo, ocupando, colonizando...
Sí, Hezbolá es más fuerte que el ejército libanés, ¿y qué?, Hezbolá no está por encima del gobierno, de hecho forma parte del mismo, no impone guettos ni tiene capacidad para ponerse por encima del Estado, ya sea en un barrio shia de Beirut.
Otros partidos también tienen milicias armadas como Amal y los grupos palestinos.
Me parece a mí que no sabes cómo nació Israel, merced al terrorismo contra árabes e ingleses de grupos como el Irgún, Haganá, Levi que posteriormente integraron el ejército judío.
Incompatible con una democracia occidental es todo lo que se ha dicho de Israel.
Y sí, evidentemente es algo fuera de lo normal el hecho de que en un país haya milicias armadas al margen del ejército, pero si miras un poco la historia rápidamente llegas a la conclusión de que si existen es porque ha habido una serie de conflictos pasados que explican esa situación.
Conflictos que se mantienen a día de hoy y cuando además Israel se pasa por el forro la resolución 1701 del Consejo de Seguridad de la ONU, están bonitos los judíos para exigirle al Líbano que desarme a Hezbolá, lo que quieren es que eso suceda para ganar aún más en superioridad militar y poder seguir imponiendo su rodillo con la complicidad de occidente y especialmente los imperialistas yanquis.
Es como si ahora me dijeras que en Ucrania no hay democracia porque hay milicias armadas fruto de la guerra con Rusia.
No hay judíos en los países vecinos de Israel porque decidieron emigrar en masa a Israel, si hay tanto árabe en Israel es fruto de la ocupación de territorios, igualmente no sé qué quieres demostrar con eso cuando las mismas leyes israelís dice que los judíos tienen más derechos que el resto.
¿Los protestantes están por encima de otras religiones en Reino Unido o en los nórdicos?, ¿lo están los ortodoxos en Grecia?, pasame las respectivas leyes donde se diga que solo los miembros de una determinada religión puedan ejercer la autodeterminación y que no son iguales a los de otras religiones.
¿En esos países que mencionas hay un tribunal religioso encargado de los matrimonios y el divorcio?.
Ninguna democracia occidental está rodeada de bárbaros que los quieren aniquilar, ergo no es comparable. Los puedes comparar con los países de su entorno y es evidente que es lo más parecido a nuestra sociedad que hay en oriente próximo.
Yo no he dicho que Israel sea Suiza, pero comparada con los países que le rodean, sale ganando por muchísimo
Si la milicia de un partido es más fuerte que el ejército, significa que el Gobierno libanés no puede imponer su voluntad en buena parte del Líbano, algo totalmente incompatible con una democracia.
Los judíos tuvieron que huir de los países árabes porque los querían aniquilar. Pero ya si negamos la evidencia pues poco más puedo debatir
Todos los países que rodean Israel lo quisieron aniquilar, después de varias guerras han tenido que pasar por el aro porque no tienen la capacidad de vencer a Israel, pero no te quepa duda de qué si mañana Israel decidiera eliminar su ejercito, esos países aniquilarian el Estado de Israel
Tú dijiste que en Europa no había países confesionales, yo te he demostrado que si que los hay, y ahora te dedicas a mover la portería, diciendo que no existe X tribunal etc.
Vuelves a mentir, Israel no está rodeado por países que lo quieren exterminar, de los que hace frontera ni uno y el único que amenaza con hacerlo está a miles de kilómetros.
Otra cuñadez más del sionismo mediático.
Claro que sí, en occidente hay barrios a los que las mujeres no puedes entrar, porque hay turbas de fanáticos religiosos que las apedrean.
Turbas que además son protegidas por el gobierno ya que viven sin trabajar, de las paguitas que reciben por estudiar la Torá.
Es que el gobierno del Líbano no está enfrentado a Hezbolá ni quiere estarlo, entonces no existe ese enfrentamiento que dices donde el país se ve inerme ante una milicia armada, es un escenario ficticio, Hezbolá está en el gobierno y no tiene conflicto alguno con las autoridades porque es un grupo defensivo destinado a enfrentar las agresiones judías.
Sí, unos emigraron y otros fueron expulsados ,pero como represalia por la nakba, esto es el éxodo masivo de árabes del territorio ocupado por Israel.
Más de 700.000 árabes expulsados por la fuerza, destrucción de pueblos enteros, patrimonio, templos religiosos...
Una limpieza étnica en toda regla, antes de eso no se expulsó a los judíos de los países árabes.
Quisieron en su día, hoy no y por lo tanto ese relato es total y absolutamente falsario, es Israel quien agrede a sus vecinos con todo tipo de crímenes, quién se expande, ataca, invade y ocupa es única y exclusivamente Israel.
Sí claro y si Jordania, Líbano y Egipto disolvieran sus fuerzas armadas, Israel se extendería por su territorio, no te jode.
Igualito la confesionalidad de esos países con la de Israel, sigue retorciendo el argumento, si voy a Noruega seguro que no me dejan casarme porque no soy protestante.
Igualmente si no me expresé bien, no tengo problema en reconocerlo, al contrario que tú que le das vueltas a cualquier argumento.
Como países confesionales me refería, evidentemente a países donde haya discriminación en el sentido donde por ejemplo, no tengas derecho a la ciudadanía si no eres de esa religión.
Países donde no haya matrimonio, divorcio o ni siquiera un cementerio civil, países donde el transporte público no funcione un determinado día por motivos religiosos, o que en los colegios la alimentación responda a criterios religiosos.
Y eso no pasa en ningún país de Europa.
Israel es un pais gobernado por una coalición de extrema derecha, derecha extrema y extremistas religiosos. Quien no lo quiera ver, o tiene un problema o está de acuerdo.
Ya quisiera el carnicero de Netanyahu tener una decima parte del sentido de estado que reconocidos sionistas que hicieron mucho mas por la paz que el, siendo militares y políticos, como Isaac Rabin y Ariel Sharon.
Cita de: tio phil en Dic 14, 2024, 17:38Israel es un pais gobernado por una coalición de extrema derecha, derecha extrema y extremistas religiosos. Quien no lo quiera ver, o tiene un problema o está de acuerdo.
Ya quisiera el carnicero de Netanyahu tener una decima parte del sentido de estado que reconocidos sionistas que hicieron mucho mas por la paz que el, siendo militares y políticos, como Isaac Rabin y Ariel Sharon.
Pues sí, Rabin lo pagó con la vida, asesinado a manos de un miembro de la familia política de los que hoy gobiernan.
Sharon también intentó la paz y retiró a los colonos judíos de Gaza pero no olvidemos que en el Líbano fue cómplice de masacres como la de Sabrá y Chatila y que con la segunda intifada también se dió gusto con los palestinos...
Cita de: CDT en Dic 14, 2024, 18:16Pues sí, Rabin lo pagó con la vida, asesinado a manos de un miembro de la familia política de los que hoy gobiernan.
Sharon también intentó la paz y retiró a los colonos judíos de Gaza pero no olvidemos que en el Líbano fue cómplice de masacres como la de Sabrá y Chatila y que con la segunda intifada también se dió gusto con los palestinos...
Por eso digo, que siendo los dos ex militares y políticos del Likud y de derechas, intentaron la paz con la OLP y no dieron rienda suelta a todos los extremistas, que son minoría en Israel pero que ahora dictan su política expansionista, supremacista y que pretende anexionarse todo el territorio que pueda. Netanyahu es simplemente un tipejo que con tal de evitar ser procesado en su país por su corrupción se ha aliado con estos pirados extremistas importandole una mierda todo lo demás, y encima apoyado por todo Occidente.
Y aqui llaman sátrapa a PerroSanxe.
No, no miento. Esos países no aniquilan a Israel y han pactado con Israel porque saben que militarmente no pueden hacerlo. Israel en cambio es claramente superior a esos países por lo que si podría acabar con ellos si se lo planteará.
Precisamente los ultraortodoxos son contrarios al ejército israelí, no quieren servir en el ejercito y viven de las paguitas.
Limpieza étnica? Pero si hay de un millón de israelíes musulmanes.
Entre los sionistas los hay de todas las ideologías, de hecho los kibutz son asentamientos socialistas. Uno de los mayores héroes militares de Israel, Mose Dayan, nació en un kibutz y militó toda su vida en partidos de izquierdas.
En Israel no necesitas ser judío para tener la ciudadanía, lo vuelvo a repetir porque no te enteras hay más de 1 millón de israelíes que son musulmanes. El mismo Mose Dayan era ateo.
Cita de: tirajanero en Dic 14, 2024, 22:05No, no miento. Esos países no aniquilan a Israel y han pactado con Israel porque saben que militarmente no pueden hacerlo. Israel en cambio es claramente superior a esos países por lo que si podría acabar con ellos si se lo planteará.
Precisamente los ultraortodoxos son contrarios al ejército israelí, no quieren servir en el ejercito y viven de las paguitas.
Limpieza étnica? Pero si hay de un millón de israelíes musulmanes.
Entre los sionistas los hay de todas las ideologías, de hecho los kibutz son asentamientos socialistas. Uno de los mayores héroes militares de Israel, Mose Dayan, nació en un kibutz y militó toda su vida en partidos de izquierdas.
En Israel no necesitas ser judío para tener la ciudadanía, lo vuelvo a repetir porque no te enteras hay más de 1 millón de israelíes que son musulmanes. El mismo Mose Dayan era ateo.
Que los quieren aniquilar y no lo hacen porque no pueden está en tu imaginación, otra de las cuñadeces que te has comido.
Ningún gobernante de esos países ha llamado a la destrucción de Israel, en cambio sí hay dirigentes de Israel que han perdido borrar a Irán del mapa con ataques nucleares.
Es como si yo dijera que Israel quiere exterminar a sus vecinos pero no lo hace porque no puede, no podría demostrarlo pero aun así te digo que quiere hacerlo.
Mientes porque dices que quieren aniquilar a Israel y es falso, no hay declaraciones en ese sentido, todo es fruto de tu imaginación y las cuñadeces que te comes.
¿700.000 exiliados te parecen pocos?, los territorios que han ocupado con el consiguiente robo de propiedades y destrucción de cualquier signo árabe es lo más normal del mundo...
Limpieza étnica en toda regla.
¿Te parece poco el territorio qué ocupan ilegalmente?, para superarse de todos los crímenes y desmanes que han cometido solo tendrían que tirar bombas atómicas.
Precisamente esos ultraortodoxos viven protegidos por el gobiernos, ¿o quién te crees que les paga?, si no van al ejército es porque están mimados y se les permite, otra muestra de lo laica que es Israel.
Por no hablar de que hay nada menos que 3 partidos ultraortodoxos en el parlamento y por descontado en el gobierno, los cuales piden desde exterminar a los palestinos hasta convertir el país en una teocracia.
¿Y quién habló de que no hubiera sionistas en la izquierda israelí?.
Ahora me vienes a sacar a un connotado terrorista miembro de la Haganá, que militó en una organización que cometía todo tipo de atentados contra árabes e ingleses, y luego tú eres el que se rasga las vestiduras con EH Bildu.
Uno de tantos políticos y militares israelís con las manos manchadas de sangre de gente inocente.
1. La Ley de Ciudadanía y Entrada en Israel
Aprobada por primera vez en 2003 como medida de emergencia temporal, esta ley impide que los cónyuges de ciudadanos israelíes obtengan permisos de residencia y la ciudadanía de forma automática si proceden de los Territorios Palestinos o de Estados considerados hostiles como Irán, Líbano, Siria e Irak.
2. Ley de Retorno
Aprobada en 1950, la Ley de Retorno establece que cualquier judío del mundo puede emigrar a Israel y obtener la ciudadanía.
3. La Ley del Estado Nación
Aprobada en 2018, la Ley del Estado Nación declara a Israel como el Estado Nación del pueblo judío, algo que ya estaba inscrito en la Declaración de Independencia del país, pero que creó mucha polémica.
"Esta ley lo cambió todo y nada al mismo tiempo porque ya había muchas leyes en Israel que discriminaban a los ciudadanos palestinos y consagraban la supremacía de los ciudadanos judíos y de los judíos alrededor del mundo en comparación con los palestinos", señala Iraqi y destaca que esta norma tiene rango constitucional, a diferencia de otras.
4. Ley de Tierras de Israel
La ocupación, el control y la propiedad de la tierra han tenido un papel central en la conformación del Estado de Israel
La Ley de Tierras de Israel, aprobada en 1960 con rango constitucional, prohíbe la transferencia de la propiedad de esas tierras del Estado que son administradas por distintas entidades y que, usualmente, las alquilan con contratos a largo plazo.
Históricamente una de estas entidades ha sido el Fondo Nacional Judío (JNF, por sus siglas en inglés), una organización no gubernamental establecida a inicios del siglo XX con el fin de adquirir tierras para el pueblo judío.
Iraqi señala que los estatutos del JNF establecen que puede solamente alquilar sus propiedades a judíos.
5. Ley de la Nakba
En 2011, Israel aprobó la Ley de la Nakba, que establece la posibilidad de que las autoridades retiren el financiamiento público a cualquier institución que conmemore la Independencia de Israel como un día nacional de duelo.
Pero oye que sí, que son iguales que los judíos.
Si, esos países se pasaron DECADAS con guerra declarada a Israel,y solo después de perder varias guerras se bajaron del burro y negociaron. Es puro pragmatismo.
Los 700.000 refugiados palestinos se fueron de fus casas porque los estados árabes les prometieron que ellos iban a vencer e Israel desaparecería. Después de vencer la guerra, los israelíes no iban a meterse al enemigo en casa de nuevo. En cambio hubo cientos de miles de palestinos musulmanes que no se fueron y hoy en día son ciudadanos israelíes. Curiosa limpieza étnica esa.
Lo de los ultraortodoxos es uno de los problemas de Israel, y cada vez tienen más importancia política porque tienen una natalidad altísima.
Comento lo de Mose Dayan y los kibutz porque han estado asociando el sionismo a la derecha cuando no es así.
Me hablas de Hezbola como una milicia defensiva totalmente democrática y ahora me dices que la Hagana era ETA.
Se fueron EXPULSADOS por Israel y sus grupos terroristas, como consecuencia de sus victorias militares, amén de como ya se ha dicho destrucción y confiscación de propiedades, pueblos, patrimonio religioso y cultural...una colonización en toda regla.
Es gracioso que digas que se fueron porque les prometieron la victoria, ¿en caso de ser así, para qué se iban a ir si iban a formar parte de la futura nación árabe?. ;D
Eres víctima de tus propias contradicciones.
Que lo de los judíos en los países árabes es consecuencia de esto, ambos hechos son deleznables pero uno es la causa y otro la consecuencia.
Por eso resulta gracioso que hables de que en Israel hay árabes como si aquello fuera una arcadia, si le vas robando territorio a los vecinos es normal que ganes población árabe, tienes esa opción o exterminarlos del todo.
Se fueron prácticamente todos salvo casos excepcionales, muchos pudieron esconderse, los que quedaron allí son árabes que se han incorporado posteriormente con las conquistas militares.
Israel no podía meter los enemigos en casa pero luego te echas las manos a la cabeza por la expulsión de los judíos en los países árabes, increíble.
Es un problema que los partidos de derecha amparan y justifican con sus políticas, lo dices como si fuese algo que intentaran resolver y no pudieran, con todos los partidos ultraortodoxos que hay en el gobierno ese tipo de medidas lo que hacen es aumentar, todo ello con la complicidad de la derecha supuestamente laica.
Al menos yo no he dicho que el sionismo sea de derechas, lo que sí es cierto es que la paz cuando ha estado más cerca ha sido con gobiernos de izquierda que han negociado y mostrado voluntad de diálogo para solucionar este conflicto atávico, los de derechas por regla general se han mostrado totalmente intransigentes.
Para mí Hezbolá es un grupo armado de autodefensa y que es democrático lo demuestra el hecho de que se presenta a las elecciones, está en el parlamento y el gobierno.
Si para ti, la Haganá también lo es me parece muy bien, en Israel se les puede glorificar tranquilamente igual que al Irgún o al Levi, cosas de países occidentales.
Se fueron huyendo de la Guerra bajo la promesa de que iban a volver una vez terminada está con la victoria de los países árabes. Por eso esos países nunca los integraron en su sociedad, si no que siempre fueron refugiados y vivieron e n campamentos.
Pero cientos de miles de musulmanes nunca se fueron de Israel y hoy son más de un millón. Cosa que no ocurre en los países árabes, donde los judíos tuvieron que huir en masa y hoy solo queda alguna comunidad testimonial en algunos de ellos, por más que te empeñes en soslayar.
La Hagana no es un partido político, era una organización paramilitar que fue legal durante el mandato británico y llegado el momento paso a ser ilegal, y fue una de las raíces del futuro ejército israelí. En el Líbano ya hay un estado y un ejército, no es necesario que exista una milicia de un partido político.
David Ben Gurion e Isaac Rabin fueron miembros de la Hagana.
Me hace gracia que hables de intransigencia, cuando si hubo un país dispuesto a negociar fue Israel, a diferencia de los estados que lo rodean que ni siquiera lo reconocían como Estado y pretendían su aniquilación. Cosa que aún defiende Hamas
¿Promesa de quién?, igualmente a ese argumento se le puede dar la vuelta fácilmente, básicamente argumentando que lo mismo hicieron los judíos.
Es sencillo por muchas vueltas que le des, nada menos que 700.000 árabes fueron expulsados por la fuerza de Israel, amén de como ya se ha dicho todo lo que ello implicó, colonización masiva incluida.
Bajo ese sesudo razonamiento yo te podría decir que los judíos no fueron expulsados de los países árabes, se marcharon porque Israel les prometió que luego volverían.
En Siria por ejemplo se integraron sin muchos problemas, en Jordania y el Líbano no, básicamente porque Fatah quiso seguir haciendo guerra de guerrillas utilizando el territorio de esos países y eso suponía un auténtico suicidio para ambos.
Posteriormente la OLP se trasladó a Túnez y no paso nada, al igual que en Egipto tampoco pasó nada.
Te repito, los judíos fueron expulsados de los países árabes como consecuencia de la nakba, hasta ese momento no les tocaron un pelo, eso es lo que tú omites, que dicho éxodo fue consecuencia de la nakba.
Ya dije antes que tanto la expulsión de unos como la de otros es un acto criminal, pero uno es la causa y otro la consecuencia.
Tú mismo lo has dicho, el germen del ejército israelí fueron todas esas organizaciones terroristas, la Haganá, el Irgún, el Levi...
Curioso que después sean los judíos, los que dan lecciones de terrorismo.
¿La Haganá legal?, me parece que estás desbarrando...
Cuando nació Hezbolá, Israel ocupaba el sur del Líbano y la organización nació con el fin de expulsar a Israel del territorio libanés.
Gracias a Hezbolá se expulsó al ocupante sionista y más allá de esto, la organización se ha integrado en el sistema de partidos y la sociedad perfectamente.
Si es necesario o no le corresponde a las autoridades y sociedad libanesa, la realidad es que Hezbolá es perfectamente legal.
Israel ha estado dispuesto a negociar en algunos momentos, en otros como el actual o cada vez que ha gobernado la derecha no, Fatah también ha habido momentos bajo Arafat que ha querido negociar, intransigente y enemigos de la paz ha habido y hay en ambos bandos.
Te recuerdo que Egipto y Jordania pactaron la paz con Israel hace muchos años, con lo cual reconocieron a Israel y de hecho mantienen relaciones diplomáticas desde ese entonces.
Otros como Siria, Líbano o Irak han decidido no reconocerlo, algo totalmente legítimo, cada país es soberano.
Supongo que sabrás que Hamás nació a manos de Israel con el fin de debilitar a Fatah, lo que pasa es que el experimento se les fue de las manos.
Igualmente Hamás fuera de Gaza no tiene poder alguno, no representa a toda Palestina, solo a una parte.
Evidentemente lo de Hamás más allá del reconocimiento o no de Israel, es una lucha totalmente perdida por la correlación de fuerzas entre ambos contendientes, ese camino no les va a llevar a nada.
Promesa de los gobiernos de esos paises arabes. Si no, que logica tiene que no trataran de integrarlos en su sociedad?
Y por mas vueltas que le des tu, la realidad es que cientos de miles de musulmanes se quedaron en Israel y hoy en dia son ciudadanos israelies.
Israel no considero refugiados permanentes a los judios que huian de otros paises arabes, los integro en su sociedad y hoy en dia son ciudadanos israelies.
Claro que si, el antisemitismo surgio de la nakba hasta entonces todo era un remanso de paz, claro que si.
Muy bien los 2 son actos criminales, ahora pasemos a la siguiente fase, que pais ha sido capaz de integrar al "enemigo" dentro de su sociedad, Israel con su mas de un millon de israelies musulmanes o los paises arabes con sus 0 unidades de ciudadanos nacionales judios?
Por que se creo la Hagana? tanto que hablas de causas y consecuencias. La Hagana ya no existe, porque hay un estado democratico con un ejercito.
Como va a imponer nada el estado libanes si la milicia de Hezbola es mas fuerte que el ejercito libanes?
Tanto Egipto como Jordania solo aceptaron negociar una vez comprendieron que no podian vencer militarmente a Israel. Pero Israel siempre quiso negociar.
Me hace gracia de que veas legitimo que Irak o Siria no reconozcan a Israel y no quieran negociar, y luego te parezca mal que Israel quiera aniquilar a los yihadistas.
Lo de Hamas e Israel lo consideras un asunto de correlacion fuerzas, como si tuvieran la misma legitimidad los terroristas de Hamas que un estado democratico como Israel.
Por cierto, esto ocurrio en Cisjordania no en Gaza:
https://www.lavanguardia.com/internacional/20221007/8559351/muere-decapitado-homosexual-palestino-cisjordania.html
Siria y Egipto los integraron, ergo no es verdad lo que dices.
No se quedaron salvo una cantidad ínfima, la población árabe que han ido ganando es consecuencia de las ocupaciones territoriales.
Ciudadanos de segunda como ya se te explicó anteriormente.
Egipto y Siria tampoco consideraron refugiados permanentes a la población palestina que emigró a sus países y los integraron.
Ya vas manipulando, no he hablado de que el origen del antisemitismo haya sido la nakba, este tiene profundas raíces históricas, si no que le pregunten a los Reyes Católicos.
He dicho que el éxodo forzoso de judíos se produjo como consecuencia de la nakba, no tergiverses.
Israel los ha integrado de aquella manera, si lo único que te interesa es la cantidad pues sí, hay más en Israel, es lo que tiene que los países árabes no hayan conquistado territorio y ellos sí.
Pero judíos hay en Turquía, Irán o Marruecos y no están internados en campos de concentración.
La Haganá nació para combatir a los árabes y los ingleses, con el fin de establecer un estado judío, fueron protagonistas de hazañas como el asesinato de 200 personas entre árabes e ingleses;
https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_insurgency_in_Mandatory_Palestine
Democrático será para ti, un país que no respeta las leyes internacionales, las resoluciones del Consejo de Seguridad de la ONU, que ocupa y coloniza territorio de sus vecinos, que viola constantemente la soberanía de otros países, no es democrático ni en la teoría ni en la práctica.
Es que no hay nada que imponer, Hezbolá no tiene ningún conflicto con el estado, es más siempre han colaborado con el ejército como ocurrió en la invasión sionista de 2006.
Eso de que Israel siempre quiso negociar es gracioso, la guerra de los 6 días la empezaron ellos atacando a Egipto, por ejemplo.
Si quisieran negociar respetarían las resoluciones de la ONU, saldrían de los territorios ocupados, dejarían de colonizarlos y de atacar a los países vecinos cada vez que se les viene en gana y un largo etc.
¿Desde cuando no querer reconocer a un país implica qué quieras que desaparezca?, sacas unas conclusiones alucinantes, actualmente nadie ha reconocido a los talibanes y que yo sepa ningún país ha amenazado con hacerlos desaparecer.
Como Argentina no reconoce a las Malvinas como inglesas, eso supone que quiere que desaparezcan.
A mí eso de que Israel quiere exterminar a los yihadistas me parece gracioso, básicamente porque ahora los tiene en la frontera con Siria y no ha movido un dedo, ¿has visto qué Israel ataque a Al Qaeda?.
Durante la guerra en Siria también tuvo a DAESH en sus fronteras y nunca los atacó.
Igualmente yo sé cómo funcionan las cosas y no es cuestión de gustos o de voluntades, es cuestión de fuerza simplemente e Israel la tiene, por eso se pasa por el forro cualquier tipo de legalidad o principio democrático.
Si para ti erradicar a los yihadistas es asesinar a más de 20.000 niños gazatíes pues muy bien.
Hamás ganó las últimas elecciones en Gaza, también tiene un mandato democrático y su legitimidad.
Te repito, que fueron tus amados sionistas quienes crearon a Hamás para debilitar a Fatah.
Pones esa noticia como si hubiera sido la Autoridad Nacional Palestina quien se lo hubiera cargado y nada que ver.
En Israel también pasan estás cosas;
https://www.bbc.com/mundo/internacional/2009/08/090801_0051_israel_gays_ataque_mf
https://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/07/150730_israel_gays_ultraortodoxo_lav
Así que no me cuentes películas, ahora va a resultar que una sociedad o país es avanzado según el trato que le den a los homosexuales, supongo que Hungría, Polonia e Italia (amigos de VOX en Europa) entonces serán terribles dictaduras.
Si los integraron tanto que han puesto un muro y no aceptan a un palestino mas.
Es falso lo que dices, no eran una cantidad infima, eran cientos de miles, aparte de que es contradictorio lo que dices, por un lado Israel expulso a los musulmanes a traves de conquistas militares, pero posteriormente no expulsaba a los musulmanes de los territorios que conquistaba. No se sostiene. Y te lo vuelvo a repetir, a dia de hoy mas de un millon de musulmanes son ciudadanos israelies, algo que no ocurre en los paises arabes.
Ahora metes un poquito de leyenda negra, como si no se hubise expulsado a los judios de TODA europa en su momento.
No señor la Hagana surge como organizacion de autodefensa para protegerse de los progromos que ya estaban ocurriendo en las tierras del mandato britanico de Palestina, y en un principio es una organizacion legal. Surge de hechos como este:
https://es.wikipedia.org/wiki/Disturbios_de_Nabi_Musa
Israel es una pais democratico y es reconocido como tal, de hecho en el indice de democracia que elabora The economist, esta por encima de varios paises de la UE o de los propios EEUU. No te voy a decir donde esta en esa lista el pais arabe mejor posicionado, mejor buscalo por ti mismo
https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_democracia
Si no hay nada que imponer, por que no se disuelve dentro del Ejercito Libanes?
La guerra de los 6 dias la empezo Israel porque sabian que el ataque arabe era inminente. Y de hecho, les volvieron a atacar solo unos años despues.
Lso primeros que no aceptaron la resolucion de la ONU de crear 2 estados fueron los arabes, como puedes pretender que con tremendos vecinos, Israel no actue en pro de su propia supervivencia? quien le va a venir a salvar? los cascos azules de la ONU?
Israel es el principal enemigo de los yihadistas, pero los yihadistas no son idiotas, saben que con Israel no se juega, que Israel te va a responder si le tocas las pelotas. E Israel bastante tiene con los enemigos que tiene, como para ir buscandose mas enemigos.
Como eliminas a Hamas y liberas a los centenares de rehenes israelies secuestrados por Hamas? mandandole flores y bombones a los terroristas? Ya te lo he puesto varias veces, pero el derecho de guerra y derecho internacional es claro. Quien utiliza escudos humanos es el que comete el crimen de guerra.
Y hay una diferencia clara entre matar a un inocente al intentar eliminar un objetivo militar legitimo, y salir matar y violar civiles indiscriminadamente.
Lo de los LGTB te lo pongo como ejemplo, porque a mi me hace gracia que con la perreta que da la izquierda en España con los derecho LGTB, luego se hagan los locos con el hecho, de que el pais mas seguro para un LGTB en Orpiente proximo es Israel.
¿Un muro en Siria y Egipto?, sí claro, más alto que el de Berlín, no te jode.
O te inventas las cosas o directamente te tragas la propaganda falsaria de los medios sionistas como lo de los cristianos, madre mía.
Antes de la partición del territorio había 1 millón de árabes, la nakba expulsó a 700.000, teniendo en cuenta que la otra parte de la población quedó en zona árabe pues saca cuentas.
Entre ellos cristianos, porque a lo mejor te crees que todos eran bárbaros musulmanes, tus amados judíos también han perseguido a los cristianos.
Es que tu argumento de que los judíos no podían tener al enemigo en casa y luego llorar porque los árabes les hicieran lo mismo es muy gracioso.
Musulmanes no, ÁRABES y entre ellos muchos cristianos.
¿Leyenda negra?, tú flipas, si hay algo que me repugna es precisamente ese mito creado por los ingleses, lo que hicieron los Reyes Católicos me parece muy bien, pregúntate porque TODOS los países europeos expulsaron a los judíos.
Tu problema es que tienes una idea de lo que significa ser de izquierdas, a esa idea le asocias un par de topicazos dignos de Losantos y a partir de ahí creas el arquetipo de lo que tú ya supones que tiene que defender alguien de izquierdas.
Lo de que la Haganá era legal te lo sacas de la manga directamente.
En cuanto a qué es autodefensa me imagino que dirías si alguien te dice que Hamás es una organización de autodefensa.
Más allá de que no hay definición unívoca de los limites entre autodefensa y terrorismo, te recuerdo que asesinar civiles inocentes no supone un acto de autodefensa.
Desde luego que asesinar a 200 personas entre árabes e ingleses no es acto muy defensivo.
¿Te pongo masacres judías?, venga.
https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Eilaboun
https://es.wikipedia.org/wiki/Atentado_del_Hotel_Sem%C3%ADramis
https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Balad_al-Shayj
https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Ein_al_Zeitun
https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Safsaf
https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Eilaboun
https://es.wikipedia.org/wiki/Tantura
https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Al-Dawayima
https://es.wikipedia.org/wiki/Atentado_al_Hotel_Rey_David
¿Sigo o es suficiente?.
Problema de ellos sí se disuelven o no en el ejército, ¿por qué no se disuelven las milicias banderistas en el ejército de Ucrania?.
Por cierto, ¿cuando se van a disolver las bandas armadas de colonos qué actúan al margen de la ley y bajo la total impunidad?.
https://www.google.com/amp/s/www.aljazeera.com/amp/news/2024/8/16/palestinian-killed-in-attacks-by-israeli-settlers-in-occupied-west-bank
Claro, Israel sabía que los iban a atacar y por eso se adelantaron, si hubiera sido al revés los árabes serían los culpables por haber empezado y estaría justificado todo lo que hiciera Israel posteriormente, es lo que dices respecto a la primera guerra árabe-israelí.
Que los países árabes atacaron a Israel y este es la víctima, luego eso no te vale si al revés.
Si es que tú nunca la pierdes.
¿Por qué tendrían los árabes qué aceptar una resolución donde se les concede menos de la mitad del territorio cuando son el 70% de la población total?, te parecerá hasta justo y todo.
Lo de los vecinos lo dices como si no lo hubieran querido ellos, emigrando en masa a la zona y luchando por establecer un estado judío precisamente en ese territorio, ¿qué querían, mover a los vecinos, también?, pobrecitos los judíos que sus vecinos no los quieren.
Mentira, Israel suda del yihadismo totalmente, el tema con Hamás trasciende de lo religioso y se mezcla con lo político, igual que lo de Hezbolá, pero organizaciones yihadistas como Al Qaeda, DAESH y demás nunca le han importado lo más mínimo, como si reventaban gente por toda Europa o sus países vecinos.
Ahora resulta que en Cisjordania también gobiernan yihadistas cuando es una organización laica, por eso allí los judíos también ocupan, colonizan, expulsan población nativa y hacen lo que les da la gana.
Están preocupadísimos en Israel por la victoria de Al Qaeda en Siria, por eso no les tocan ni un pelo y cuando estaba Assad bombardeaban día sí y día también.
Ahora va a resultar que el DAESH fue derrotado por Israel jajaja, cuando la realidad es que nunca los tocaron ni cuando estaban en sus fronteras, eso sí a las milicias iraníes que luchaban en el terreno contra los yihadistas plomo constante, igual que a Hezbolá o las milicias iraquíes.
Así que no me cuentes películas, que Israel no movió un dedo cuando DAESH se expandió.
Está clarísimo, los liberas llevándote por delante 20.000 criaturas, luego pondrás el grito en el cielo porque Hamás ataca civiles.
Por cierto, ¿ya los rescataron a todos?, qué buenos estrategas los judíos, que llevan decenas de miles de muertos y todavía no consiguen sus objetivos.
Hay que joderse, ahora habla del derecho de guerra y del derecho internacional, como si Israel no estuviera pasándoselo por el forro desde que nació.
https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/mundo/articles/ckvv100pzx2o.amp
https://www.google.com/amp/s/www.eldiario.es/internacional/ejercito-israeli-criminales-mundo-comision-investigacion-palestina_1_11461720.amp.html#ip=1
https://www.swissinfo.ch/spa/israel-comete-cr%C3%ADmenes-de-guerra-contra-presos-palestinos,-incluidos-ni%C3%B1os,-denuncia-hrw/84718613
La diferencia estriba, en que Netanyahu está encausado en el Tribunal Penal Internacional por nada menos que crímenes de lesa humanidad, esa es la gran diferencia.
Pero oye que es lo más normal del mundo que el primer ministro de un país ultra democrático este procesado por crímenes de guerra.
Ahora dime que el Tribunal de La Haya es yihadista.
Sí vamos, lo de siempre, que tú deduces por ti mismo lo que piensa alguien de izquierdas, tipo las cuñadeces de tus primeros mensajes o soltar que Hamás persigue a los homosexuales, como si yo fuera un progre recalcitrante y eso me importara lo más mínimo sobre la cuestión fundamental que es el derecho de Palestina a tener un estado.
Tan seguros no estarán cuando ha habido actos homófobos con resultado de muerte, igualmente me parece totalmente absurdo el medir el progreso de un país en relación a los homosexuales.
Me gustaría saber en cuantas operaciones de las que detalla CDT tomó parte Menahem Beguin, que despues sería primer ministro de Israel.
Es como si Txapote hubiese sido lehendakari, pero aceptado por Occidente.
Yo no sé porqué te empeñas en negar cosas que se pueden comprobar con dos clics, aquí tienes el muro que no existe
https://www.google.com/amp/s/www.eldebate.com/internacional/20240416/mega-muro-entre-egipto-gaza-muestra-temor-hamas-mundo-islamico_188977_amp.html
De decir que se quedó una cantidad ínfima,a decir que se quedaron 300.000 va un cacho, pero bueno al menos tú mismo te corriges. Hoy esos 300.000 son casi 2 millones, curioso genocidio.
Te puedo poner otras tantas matanzas de judíos, a ver si te crees que el odio en esa zona surge de la nada.
A ver chico, no puedes defender que Hezbola es una milicia de autodefensa democrática y al mismo tiempo pintar a la Hagana como la ETA.
Y a mí que me cuentas ahora de Ucrania?
Otra vez tratando de negar la realidad, los árabes atacaron a Israel, siguieron sin reconocer a Israel y rearmandose para atacar, llegó un momento que el ataque era inminente e Israel decidió golpear primero, aún así años después, volvieron a atacar los árabes en la guerra de yom kippur.
Pues porque fueron los árabes los que desde un principio no aceptaron la solución de los 2 estados. Te intento aniquilar para quedarme con todo y ahora que me doy cuenta de que no puedo, vamos a repartirnos el territorio en función del peso demográfico. La geopolítica no funciona así.
Lleva habiendo judíos en esa zona desde hace milenios. Y lo dices como si los estados de la zona fueran mucho más antiguos que el Estado de Israel.
Israel no es la policía del mundo. Y Al Asaad si era un enemigo declarado de Israel. A Israel le interesa más una Sirua con mil bandos enfrentados entre ellos que un estado fuerte que se centre en atacar a Israel. Pero eso no es igual a decir, que Israel apoya el yihadismo. Pero como siempre vas a la dicotomía de buenos y malos, pues así te va.
Te lo vuelvo a repetir por qué nos dicho como debería hacer Israel para liberal a los rehenes y eliminar la amenaza de Hamas? Explicate.
Y se han liberado a varias decenas de rehenes por cierto. Y todo esto dejando de lado que estamos dando por buenas las cifras que da Hamas.
Cita de: tio phil en Dic 16, 2024, 22:51Me gustaría saber en cuantas operaciones de las que detalla CDT tomó parte Menahem Beguin, que despues sería primer ministro de Israel.
Es como si Txapote hubiese sido lehendakari, pero aceptado por Occidente.
Menahem Beguin no lucho contra una democracia, una vez llegó la democracia a Israel, disolvió su organización y creó un partido político.
Txapote empezó su actividad terrorista en 1980 en plena democracia.
Cita de: tirajanero en Dic 17, 2024, 10:29Menahem Beguin no lucho contra una democracia, una vez llegó la democracia a Israel, disolvió su organización y creó un partido político.
Txapote empezó su actividad terrorista en 1980 en plena democracia.
¿Qué el Reino Unido no era una democracia?, hay que joderse.
Eres el primero en echarte las manos a la cabeza con Otegui y los cargos de EH Bildu pero con Beguin, pelillos a la mar.
Igual que con el PP, fundado por 7 ministros por franquistas o con VOX que jalea la dictadura en el mismo congreso.
Cita de: tirajanero en Dic 17, 2024, 10:24Yo no sé porqué te empeñas en negar cosas que se pueden comprobar con dos clics, aquí tienes el muro que no existe
https://www.google.com/amp/s/www.eldebate.com/internacional/20240416/mega-muro-entre-egipto-gaza-muestra-temor-hamas-mundo-islamico_188977_amp.html
De decir que se quedó una cantidad ínfima,a decir que se quedaron 300.000 va un cacho, pero bueno al menos tú mismo te corriges. Hoy esos 300.000 son casi 2 millones, curioso genocidio.
Te puedo poner otras tantas matanzas de judíos, a ver si te crees que el odio en esa zona surge de la nada.
A ver chico, no puedes defender que Hezbola es una milicia de autodefensa democrática y al mismo tiempo pintar a la Hagana como la ETA.
Y a mí que me cuentas ahora de Ucrania?
Otra vez tratando de negar la realidad, los árabes atacaron a Israel, siguieron sin reconocer a Israel y rearmandose para atacar, llegó un momento que el ataque era inminente e Israel decidió golpear primero, aún así años después, volvieron a atacar los árabes en la guerra de yom kippur.
Pues porque fueron los árabes los que desde un principio no aceptaron la solución de los 2 estados. Te intento aniquilar para quedarme con todo y ahora que me doy cuenta de que no puedo, vamos a repartirnos el territorio en función del peso demográfico. La geopolítica no funciona así.
Lleva habiendo judíos en esa zona desde hace milenios. Y lo dices como si los estados de la zona fueran mucho más antiguos que el Estado de Israel.
Israel no es la policía del mundo. Y Al Asaad si era un enemigo declarado de Israel. A Israel le interesa más una Sirua con mil bandos enfrentados entre ellos que un estado fuerte que se centre en atacar a Israel. Pero eso no es igual a decir, que Israel apoya el yihadismo. Pero como siempre vas a la dicotomía de buenos y malos, pues así te va.
Te lo vuelvo a repetir por qué nos dicho como debería hacer Israel para liberal a los rehenes y eliminar la amenaza de Hamas? Explicate.
Y se han liberado a varias decenas de rehenes por cierto. Y todo esto dejando de lado que estamos dando por buenas las cifras que da Hamas.
Ese muro se empezó a construir después del 7-O y estamos hablando de la nakba y el consecuente éxodo de palestinos.
Las cifras de Hamás no, de la UNRWA, que también es yihadista.
Aprende a leer, los otros 300.000 se quedaron en la zona árabe, de ahí no huyeron, lo hicieron de la parte controlada por los judíos.
Lo mismo te digo chico, no puedes considerar a Hezbolá un grupo terrorista y a la Haganá como autodefensa, máquina, ahí están los atentados, los muertos y las masacres.
No te cuento nada, es un ejemplo de un país en guerra donde operan milicias al margen de las fuerzas armadas convencionales.
El que la niegas eres tú diciendo que siempre fueron los árabes quienes atacaban e Israel se defendía, pues no, Israel también ha empezado guerras, eso tira por tierra tu propaganda.
El plan de partición era totalmente inaceptable para la comunidad árabe, le asignas menos de la mitad del territorio siendo el 70% de la población, una vergüenza en toda regla.
También hay árabes en la zona desde el siglo 7, tienen el mismo derecho a estar allí.
Israel tampoco es la policía de Siria, ni de Líbano, ni de Palestina, ni de Irak, ni de Irán...y cada vez que quiere los ataca.
Ojo, yo no he dicho que lo apoye, he dicho que se la suda enormemente, lo cual está a la vista, así que esa historia de que Israel es el enemigo número 1 de los yihadistas es simplemente falso.
Ni siquiera antes de la guerra estaba Siria en condiciones de atacar a Israel.
Ni soy experto militar ni me corresponde a mí ese tema, si tú dices que matar más de 20.000 criaturas es legítimo para liberar rehenes, podrías decírselo al Tribunal Penal Internacional para que le quiten la denuncia a Netanyahu.
Las cifras las da la UNRWA, que también es yihadista.
Cita de: CDT en Dic 17, 2024, 15:39¿Qué el Reino Unido no era una democracia?, hay que joderse.
Eres el primero en echarte las manos a la cabeza con Otegui y los cargos de EH Bildu pero con Beguin, pelillos a la mar.
Igual que con el PP, fundado por 7 ministros por franquistas o con VOX que jalea la dictadura en el mismo congreso.
No habia democracia en las colonias britanicas, como era el territorio britanico de Palestina.
Repito, Beguin disolvio su organizacion una vez conseguida la democracia.
La izquierda española con su apoyo a la dictadura venezolana o la monarquia marroqui, no esta en condiciones de reprochar nada a nadie.
Pero de que zona arabe estas hablando? Hubo 300.000 que se quedaron en Israel. No habia una zona arabe fuera de las fronteras de los estados arabes.
La UNRWA esta infilitrada por Hamas, que es quien controlaba la franja de Gaza.
La Hagana desaparecio una vez llego la democracia, Hezbola no lo ha hecho.
Israel no tenia plan de atacar a los paises arabes, ataco en respuesta a un ataque inminente. Egipto habia cerrado los estrechos de Tiran y habia puesto 1000 carros de combate en la frontera israeli.
Ahh bueno y en lugar de negociar, lo que hago es declararle la guerra para quedarme con el 100% del territorio. Y no contento con eso hago 2 guerras mas buscando la aniquilación de Israel.
Nadie ha negado que los arabes puedan estar ahi, Israel estaba a favor de los 2 estados.
Israel ha bombardeado Siria despues de la caida de Al Assad para evitar que los arsenales del ejercito sirio queden en manos de los yihadistas, si segun tu logica Israel apoya a los yihadistas, les hubiese dejado apropiarse de todas esas armas a su antojo.
Pero ese es porblema de Siria, que a diferencia de Jordania y Egipto seguia enrocada en su postura belicista contra Israel.
Pues si no eres capaz de dar una alternativa a la forma de actuar de Israel para eliminar la amenenza de Hamas, no lo critiques.
Cita de: tirajanero en Dic 19, 2024, 10:55No habia democracia en las colonias britanicas, como era el territorio britanico de Palestina.
Repito, Beguin disolvio su organizacion una vez conseguida la democracia.
La izquierda española con su apoyo a la dictadura venezolana o la monarquia marroqui, no esta en condiciones de reprochar nada a nadie.
Ese mismo argumento se te ha dado en relación a algunas muertes acontecidas en el franquismo y lo que has hecho es echarte manos a la cabeza, para variar, ahora resulta que los terroristas del Irgún eran demócratas.
El PSOE apoya mucho a Venezuela y la izquierda alternativa apoya mucho a Marruecos sí.
La derecha española con su pasado franquista no está en condiciones de reprochar nada a nadie.
Cita de: tirajanero en Dic 19, 2024, 12:20Pero de que zona arabe estas hablando? Hubo 300.000 que se quedaron en Israel. No habia una zona arabe fuera de las fronteras de los estados arabes.
La UNRWA esta infilitrada por Hamas, que es quien controlaba la franja de Gaza.
La Hagana desaparecio una vez llego la democracia, Hezbola no lo ha hecho.
Israel no tenia plan de atacar a los paises arabes, ataco en respuesta a un ataque inminente. Egipto habia cerrado los estrechos de Tiran y habia puesto 1000 carros de combate en la frontera israeli.
Ahh bueno y en lugar de negociar, lo que hago es declararle la guerra para quedarme con el 100% del territorio. Y no contento con eso hago 2 guerras mas buscando la aniquilación de Israel.
Nadie ha negado que los arabes puedan estar ahi, Israel estaba a favor de los 2 estados.
Israel ha bombardeado Siria despues de la caida de Al Assad para evitar que los arsenales del ejercito sirio queden en manos de los yihadistas, si segun tu logica Israel apoya a los yihadistas, les hubiese dejado apropiarse de todas esas armas a su antojo.
Pero ese es porblema de Siria, que a diferencia de Jordania y Egipto seguia enrocada en su postura belicista contra Israel.
Pues si no eres capaz de dar una alternativa a la forma de actuar de Israel para eliminar la amenenza de Hamas, no lo critiques.
De que zona árabe voy a hablar, ¿no sabes qué el plan de partición establecía un estado judío y otro árabe?, Israel tomó el control de la zona judía y la otra parte quedó en manos árabes.
Ahora Hamás infiltra hasta a los organismos de la ONU.
Eres el mismo que a la vez que justifica el terrorismo judío, se echa las manos a la cabeza por las muertes durante el franquismo a manos de distintas organizaciones.
Dale las vueltas que quieras, Israel atacó primero, justificas el ataque ataque preventivo con que el ataque egipcio era inminente, lo mismo vale para las veces que han atacado los árabes, solo arrimas el ascua a tu sardina.
¿Israel a favor de los 2 estados cuando exactamente?.
Te vuelvo a repetir que no he dicho que los apoye, he dicho que se la suda y ahí están las pruebas, se han comido países vecinos mientras ellos miraban, los han tenido en sus fronteras y no han hecho nada.
Estaba Siria como para tener posturas belicistas con Israel cuando a duras penas podía defender su territorio.
Ahora no voy a poder criticar la muerte de más de 20.000 criaturas, vete al carajo anda, si justificas eso ya sabes lo que eres.
Corre a decirle al TPI que está justificado porque no hay alternativas.
Cita de: CDT en Dic 19, 2024, 16:13Ese mismo argumento se te ha dado en relación a algunas muertes acontecidas en el franquismo y lo que has hecho es echarte manos a la cabeza, para variar, ahora resulta que los terroristas del Irgún eran demócratas.
El PSOE apoya mucho a Venezuela y la izquierda alternativa apoya mucho a Marruecos sí.
La derecha española con su pasado franquista no está en condiciones de reprochar nada a nadie.
La inmensa mayoría de los muertos de ETA son época democrática, no son comparables. Que hace más tiempo del último ascenso a primera del TT que del último asesinado por ETA.
Lo de Zapatero no te parece apoyar a Maduro??
La izquierda alternativa no ha roto con el Gobierno despues del reconocimiento del Sáhara por el marido de Begoña Gómez. Este finde la internacional socialista que preside su sanchidad se celebra en Marruecos, el típico país democrático.
De tanto nombrar a Franco van a conseguir que la gente le coja cariño
Cita de: tirajanero en Dic 19, 2024, 19:39La inmensa mayoría de los muertos de ETA son época democrática, no son comparables. Que hace más tiempo del último ascenso a primera del TT que del último asesinado por ETA.
Lo de Zapatero no te parece apoyar a Maduro??
La izquierda alternativa no ha roto con el Gobierno despues del reconocimiento del Sáhara por el marido de Begoña Gómez. Este finde la internacional socialista que preside su sanchidad se celebra en Marruecos, el típico país democrático.
De tanto nombrar a Franco van a conseguir que la gente le coja cariño
¿Y entonces los muertos de la dictadura sí tienen justificación?, dime donde pones el límite por cierto, porque desde noviembre del 75 a diciembre del 78 hay tres años donde la dictadura sigue vigente.
Apoyar a Maduro es lo de Monedero, lo de Zapatero es un doble juego, a mi modo de ver.
Ah vale, que para demostrar que apoyan al Sáhara tienen que salir del gobierno, pues bueno, con eso no conseguirían nada, el PSOE no va a cambiar su posición por eso.
No creo que VOX esté precisamente en situación de dar lecciones sobre el tema saharaui;
https://www.europapress.es/illes-balears/noticia-vox-vota-solitario-parlament-contra-propuesta-conjunta-resto-partidos-apoyo-pueblo-saharaui-20240509171651.html
Te recuerdo que tú apoyas la ocupación marroquí del Sáhara Occidental.
Me parece que no es precisamente Marruecos una arcadia del socialismo, con una monarquía corrupta al frente y un modelo económico que en nada aplica políticas de izquierdas.
Y de tanto nombrar a ETA lo único que consiguen es que la izquierda abertzale siga multiplicando sus votos.
La parte que quedo en manos arabes fue ocupada por lo estados arabes, no por Israel, por lo que tu relato se cae por enesima vez.
Es como discutir con una pared. Justifico el ataque porque les habian cerrado los estrechos de Tiran, ya de por si es un casus belli, y habian desplazado tropas a la frontera.
Yo justifico que Israel se defienda ante los yihadistas de Hamas, por cierto, Hamas esta encantada de la victoria de HTS en Siria
https://www.infobae.com/america/mundo/2024/12/09/el-grupo-terrorista-hamas-celebro-la-caida-del-regimen-de-al-assad-pese-a-ser-aliado-de-iran/
Supongo que con la manera dicotomica de ver las cosas que tienes, estaras flipando
Considero justificada la violencia para luchar contra una tirania, si. La inmensa mayoria de los asesinatos de Eta son en epoca democratica
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Asesinatos_cometidos_por_ETA_desde_la_muerte_de_Francisco_Franco
Parece que estuviera justificandola.
Doble juego de Zapatero?, se puede tener doble juego entre un tirano y el bando democratico? Ni siquiera es capaz de condenarlo, e intento hasta parar el comunicado del Grupo de Puebla exigiendo las actas
https://www.elmundo.es/internacional/2024/08/06/66b24a40e9cf4a8f3e8b45a2.html
A mi los independentista saharaius asesinos de pescadores canarios, me importan mas bien poco. Pero creo que España deberia de utilizar el Sahara para debilitar a Marruecos.
Entonces por que crees que Pedro Sanchez se ha llevado la reunion de la Internacional Socialista a Marruecos? le debera algo a Marruecos?
Hay mas de 300 asesinatos de ETA sin resolver, y sus asesinos siguen vivos, se les puede juzgar.
Cita de: tirajanero en Dic 20, 2024, 12:30La parte que quedo en manos arabes fue ocupada por lo estados arabes, no por Israel, por lo que tu relato se cae por enesima vez.
Es como discutir con una pared. Justifico el ataque porque les habian cerrado los estrechos de Tiran, ya de por si es un casus belli, y habian desplazado tropas a la frontera.
Yo justifico que Israel se defienda ante los yihadistas de Hamas, por cierto, Hamas esta encantada de la victoria de HTS en Siria
https://www.infobae.com/america/mundo/2024/12/09/el-grupo-terrorista-hamas-celebro-la-caida-del-regimen-de-al-assad-pese-a-ser-aliado-de-iran/
Supongo que con la manera dicotomica de ver las cosas que tienes, estaras flipando
Claro que quedó en manos árabes, ¿quién dice lo contrario?, aprende a leer, del millón de árabes 700.000 fueron expulsados por la nakba y los otros 300.000 quedaron en zona árabe, si quieres te lo pongo en inglés a ver si lo entiendes.
Claro y en Cisjordania que Hamás no existe, Israel apenas ocupa, expulsa, coloniza y somete a su población, el cuento del yihadismo está muy visto ya.
Lo de HTS se lo dices a Israel que se ha quedado mirando mientras se situaban al otro lado de la frontera.
Cita de: tirajanero en Dic 20, 2024, 12:37Considero justificada la violencia para luchar contra una tirania, si. La inmensa mayoria de los asesinatos de Eta son en epoca democratica
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Asesinatos_cometidos_por_ETA_desde_la_muerte_de_Francisco_Franco
Parece que estuviera justificandola.
Doble juego de Zapatero?, se puede tener doble juego entre un tirano y el bando democratico? Ni siquiera es capaz de condenarlo, e intento hasta parar el comunicado del Grupo de Puebla exigiendo las actas
https://www.elmundo.es/internacional/2024/08/06/66b24a40e9cf4a8f3e8b45a2.html
A mi los independentista saharaius asesinos de pescadores canarios, me importan mas bien poco. Pero creo que España deberia de utilizar el Sahara para debilitar a Marruecos.
Entonces por que crees que Pedro Sanchez se ha llevado la reunion de la Internacional Socialista a Marruecos? le debera algo a Marruecos?
Hay mas de 300 asesinatos de ETA sin resolver, y sus asesinos siguen vivos, se les puede juzgar.
Jajaja y hace poco le tirabas en cara al BNG su cercanía con Xosé Ramón Reboiras, asesinado por la policía franquista, es que vas cambiando tanto el tercio que te contradices continuamente.
Te vuelvo a repetir, ¿los asesinatos de ETA en la dictadura están justificados?.
Algunos de esos asesinatos de pescadores canarios se produjeron durante la dictadura, supongo que estarán justificados.
Muy bien y como vas a usar el Sáhara para debilitar a Marruecos sí dejas al margen al Frente Polisario, suerte creando otra grupo armado en la zona.
Ni idea de la reunión, pero no me vengas a vender que Marruecos es un país si quiera cercano al socialismo.
A Billy el niño también se le podía juzgar y murió haciendo maratones, es lo de siempre te rasgas las vestiduras con ETA y con el franquismo hacemos tabla rasa.
Es lo más normal del mundo ver a VOX justificando y glorificando el franquismo en el Congreso y luego raca raca con ETA, no están para dar ningún tipo de lección.
El franquismo asesinó a decenas de miles de personas más que ETA y sus crímenes nunca fueron juzgados, los de ETA sí.
Cita de: CDT en Dic 20, 2024, 16:07Claro que quedó en manos árabes, ¿quién dice lo contrario?, aprende a leer, del millón de árabes 700.000 fueron expulsados por la nakba y los otros 300.000 quedaron en zona árabe, si quieres te lo pongo en inglés a ver si lo entiendes.
Claro y en Cisjordania que Hamás no existe, Israel apenas ocupa, expulsa, coloniza y somete a su población, el cuento del yihadismo está muy visto ya.
Lo de HTS se lo dices a Israel que se ha quedado mirando mientras se situaban al otro lado de la frontera.
A ver señor, que después de la primera guerra no existía ninguna zona árabe, era o territorio israelí o territorio de los otros estados árabes. Esos cuentos de miles que se quedaron en Israel y se convirtieron en ciudadanos israelíes y hoy sus descendientes son casi 2 millones.
Por más que repitas una mentira 1000 veces no se convierte en verdad. La realidad es que hay más de un millón de musulmanes en Israel y 0 unidades de judío como ciudadanos en países arabes
Cita de: tirajanero en Dic 21, 2024, 15:03A ver señor, que después de la primera guerra no existía ninguna zona árabe, era o territorio israelí o territorio de los otros estados árabes. Esos cuentos de miles que se quedaron en Israel y se convirtieron en ciudadanos israelíes y hoy sus descendientes son casi 2 millones.
Por más que repitas una mentira 1000 veces no se convierte en verdad. La realidad es que hay más de un millón de musulmanes en Israel y 0 unidades de judío como ciudadanos en países arabes
¿Y quién ha dicho qué al final de la guerra existiera un estado árabe en esa zona?.
Cisjordania fue ocupada por Jordania y Gaza por Egipto, Israel posteriormente ocupó ambos territorios con el consiguiente éxodo de población.
Es que los países árabes no podían dejar al enemigo en casa.
Y dale con ETA, la violencia contra una tiranía en mi opinión si está justificada, no matar a pescadores.
Si hoy un opositor venezolano se carga a Maduro no me va a parecer mal.
Debilitas a Marruecos no reconociéndolo y haciendo concesiones a argelinos y saharauis. Si tienes que utilizar a FP para ello lo haces. El enemigo de mi enemigo puede ser mi amigo.
Se pudo juzgar algún franquista si, pero la mayoría no eran juzgables por la amnistia. Pero no entiendo por qué justifica eso que no se investiguen los crímenes de ETA sin resolver. Que hace más tiempo del último ascenso a primera del TT que del último asesinato de ETA
Cita de: CDT en Dic 21, 2024, 15:13¿Y quién ha dicho qué al final de la guerra existiera un estado árabe en esa zona?.
Cisjordania fue ocupada por Jordania y Gaza por Egipto, Israel posteriormente ocupó ambos territorios con el consiguiente éxodo de población.
Es que los países árabes no podían dejar al enemigo en casa.
Ergo no habia zona árabe, se la anexionaron esos países, los cuentos de miles de árabes que se quedaron en Israel se convirtieron en ciudadanos israelíes.
Pues Israel si es capaz de tener a más de un millón de "enemigos" en casa.
Cita de: tirajanero en Dic 21, 2024, 15:58Y dale con ETA, la violencia contra una tiranía en mi opinión si está justificada, no matar a pescadores.
Si hoy un opositor venezolano se carga a Maduro no me va a parecer mal.
Debilitas a Marruecos no reconociéndolo y haciendo concesiones a argelinos y saharauis. Si tienes que utilizar a FP para ello lo haces. El enemigo de mi enemigo puede ser mi amigo.
Se pudo juzgar algún franquista si, pero la mayoría no eran juzgables por la amnistia. Pero no entiendo por qué justifica eso que no se investiguen los crímenes de ETA sin resolver. Que hace más tiempo del último ascenso a primera del TT que del último asesinato de ETA
Pues eso, tiene que parecerte bien que ETA hiciera saltar por los aires a Carrero Blanco y tantos otros verdugos, no sé porque te niegas a decirlo.
Si por mí fuera, el Frente Polisario ya estaría armado hasta los dientes y tendríamos un acuerdo militar con Argelia, la cuestión es que detrás de Marruecos están nada menos que Francia y USA, potencias nucleares.
Cerraría un acuerdo militar hasta con Mauritania si me apuras, porque el expansionismo de Marruecos no se va a quedar en el Sáhara.
¿Quién ha dicho qué no se investiguen los crímenes de ETA?, eso es un disparate y nunca se ha planteado.
Es que los crímenes de ETA no se van a amnistiar, la diferencia la ve hasta un ciego.
La diferencia es que los mismos que no paran de hablar de Franco no dicen ni mu de ETA.
Pues dicelo a tu querido presidente, que no para de hacerle concesiones a Marruecos, muchos creen que es debido a que Marruecos obtuvo toda la información de su teléfono. Cosa que se sigue investigando por cierto.
Cita de: tirajanero en Dic 21, 2024, 16:42La diferencia es que los mismos que no paran de hablar de Franco no dicen ni mu de ETA.
Pues dicelo a tu querido presidente, que no para de hacerle concesiones a Marruecos, muchos creen que es debido a que Marruecos obtuvo toda la información de su teléfono. Cosa que se sigue investigando por cierto.
La diferencia es que los mismos que no paran de hablar de ETA no dicen ni mu de Franco, tú el primero y toda la derecha política y mediática detrás.
Tampoco digo ni mu de Primo de Rivera, ni de Fernando VII, ni de Felipe v. No tiene ningún sentido pasarse el día posicionándose sobre figuras históricas de hace más de 50 años.
Pero como siempre en la dicotomía de buenos y malos, republicanos angelitos de la caridad, nacionales diablos con forma humana.
Cita de: tirajanero en Dic 21, 2024, 20:55Tampoco digo ni mu de Primo de Rivera, ni de Fernando VII, ni de Felipe v. No tiene ningún sentido pasarse el día posicionándose sobre figuras históricas de hace más de 50 años.
Pero como siempre en la dicotomía de buenos y malos, republicanos angelitos de la caridad, nacionales diablos con forma humana.
Ninguno de esos elementos que mencionas asesinó a decenas de miles de personas, Franco sí, con el añadido de que sus crímenes siguen impunes.
Tampoco tiene ningún sentido estar continuamente sacando a colación a una organización que ya no existe, si se hace es simple y llanamente con una finalidad política, lo gracioso es que lo hacen los mismos que pasan por alto las barrabasadas del franquismo, cuando no directamente lo jalean y justifican.
A mí no me verás en esa dicotomía, de todas formas no creo que me vayas a comparar a un bando determinado en un periodo de guerra, a otro que mantuvo una dictadura sanguinaria durante cuatro décadas posteriormente a esa guerra.
Cómo que no? Por lo que veo vas justito de historia de España.
Eta no existe, pero siguen utilizando la violencia politica.
Ahh espérate que me tengo que creer que si los de las checas hubiesen ganado la guerra, no hubiera habido represión. Aparte de que la violencia politica de la izquierda no fue solo durante la Guerra, dieron un golpe en el 34, en que el defensor de la legalidad republicana fue el propio Franco por cierto.
Para variar faltando, el mismo que no sabe contar, consejos vendo que para mí no tengo.
Ni Miguel Primo de Rivera, ni Felipe V ni Fernando VII mataron más gente que Franco, señor geógrafo y catedrático de historia.
Para empezar la dictablanda de Primo de Rivera no destacaba por el exterminio físico de sus oponentes y lo digo yo, que no soy de derechas.
¿A Felipe V qué le metes, todos los muertos de la guerra de sucesión en ambos bandos?, porque después de la victoria apenas se fusilaron unos miles por apoyar al bando austracista.
A Fernando VII también le meterás todas las muertes de las guerras, la de Napoleón, el levantamiento de Riego y a lo mejor hasta le metes las víctimas de las guerras de independencia en América, la realidad es que no se acerca a los números de Franco.
Entre 1939 y 1945, más de 50.000 asesinados, y el total de la dictadura en torno a 100.000, pecata minuta.
Eso de que usan la violencia política lo dices tú, ahora ven y ponme noticias de que han atacado un mitin o han hecho pintadas, como si eso fuera igual que cometer un atentado.
Violencia política es jalear una dictadura asesina.
Otra deducción de las tuyas, ¿he dicho yo que no hubiera habido represión en caso de victoria del bando republicano?, para empezar la hubiera habido entre ellos mismos, como ya había sucedido en plena guerra.
Eso fue una parte de la izquierda, no toda, de todas formas según tu sesudo razonamiento como la derecha dió dos golpes (32 y 36) practicó más la violencia política, que la izquierda.
Lo de siempre del foro y tú más:
1. El análisis histórico no puede caer en un juicio sesgado de los números.
Si bien Franco cometió graves atrocidades durante y después de la Guerra Civil, atribuir el uso exclusivo o superior de la violencia política a los regímenes de derecha es históricamente inexacto.
Los experimentos socialistas y comunistas a lo largo del siglo XX también se caracterizaron por un uso sistemático de la violencia política. Desde los gulags soviéticos hasta los campos de reeducación maoístas, millones de personas murieron bajo regímenes que se justificaron en el ideal de "justicia social". Aunque las cifras exactas varían según la fuente, es innegable que estas ideologías también causaron represión masiva, y esa realidad no puede obviarse al hablar de violencia política.
2. La violencia política no es patrimonio exclusivo de un bando.
Reducir la violencia política a una característica intrínseca de la derecha es ignorar cómo, en la propia Guerra Civil, el bando republicano (que incluía a socialistas, comunistas y anarquistas) perpetró miles de asesinatos, entre ellos a civiles, religiosos y disidentes de su propio bando.
La represión en Cataluña bajo el liderazgo del POUM o la persecución de trotskistas y anarquistas por parte de los comunistas respaldados por la URSS demuestran que el socialismo no es ajeno a purgas internas ni a violencias sistemáticas.
3. El "y tú más" no justifica a nadie.
Al comparar números de muertos entre regímenes, se corre el riesgo de trivializar tragedias humanas como simples estadísticas. Las víctimas de Franco no valen más ni menos que las de cualquier régimen socialista o comunista.
Sin embargo, es relevante señalar que el socialismo como ideología ha tendido a justificar la violencia como una herramienta para alcanzar sus objetivos. Frases como "la dictadura del proletariado" o la eliminación de "clases opresoras" reflejan una justificación filosófica de violencia.
4 La comparación cuantitativa de muertes no es suficiente para juzgar un régimen.
Afirmar que Miguel Primo de Rivera, Felipe V o Fernando VII "mataron menos" que Franco puede ser cierto en términos numéricos, pero la gravedad de un régimen no se mide únicamente por el número de víctimas, sino también por el contexto, los métodos y las consecuencias de su gobierno.
Felipe V, por ejemplo, impuso el Decreto de Nueva Planta tras la Guerra de Sucesión, eliminando derechos históricos y estructuras administrativas de los territorios de la Corona de Aragón. Esto no fue un acto de genocidio, pero sí un movimiento político que laminó libertades y consolidó un modelo absolutista.
Gobernó en el marco de una guerra dinástica entre potencias europeas, donde las bajas no solo se atribuían al monarca, sino a las dinámicas bélicas de la época. Su represión posterior, aunque brutal, fue un reflejo de prácticas comunes en monarquías absolutistas.
Es cierto que Primo de Rivera no utilizó el exterminio sistemático como Franco o los republicanos, pero su régimen suspendió la Constitución, persiguió opositores y actuó como preludio de las tensiones políticas que estallaron en la Guerra Civil.
El término "dictablanda" que hablan muchos historiadores, minimiza el impacto de su régimen en la erosión de las libertades democráticas, lo que facilitó la radicalización de ambos bandos y allanó el camino para el golpe militar de 1936.
Bolívar, San Martín, Napoleón, o incluso figuras coloniales españolas, llevaron a cabo campañas que podrían calificarse como genocidas o autoritarias bajo criterios actuales. Sin embargo, sus estatuas y monumentos permanecen intactos porque sus narrativas están profundamente arraigadas en la identidad nacional de los países que los celebran.
En España, como en muchos países, las élites políticas e intelectuales a menudo fomentan debates históricos divisivos no para buscar justicia, sino para distraer de problemas contemporáneos. Al polarizar a la sociedad en torno a Franco, Primo de Rivera o figuras similares, se desvía la atención de cuestiones urgentes como la economía, la educación o las desigualdades sociales.
Cita de: Cocito en Dic 22, 2024, 18:37Lo de siempre del foro y tú más:
1. El análisis histórico no puede caer en un juicio sesgado de los números.
Si bien Franco cometió graves atrocidades durante y después de la Guerra Civil, atribuir el uso exclusivo o superior de la violencia política a los regímenes de derecha es históricamente inexacto.
Los experimentos socialistas y comunistas a lo largo del siglo XX también se caracterizaron por un uso sistemático de la violencia política. Desde los gulags soviéticos hasta los campos de reeducación maoístas, millones de personas murieron bajo regímenes que se justificaron en el ideal de "justicia social". Aunque las cifras exactas varían según la fuente, es innegable que estas ideologías también causaron represión masiva, y esa realidad no puede obviarse al hablar de violencia política.
2. La violencia política no es patrimonio exclusivo de un bando.
Reducir la violencia política a una característica intrínseca de la derecha es ignorar cómo, en la propia Guerra Civil, el bando republicano (que incluía a socialistas, comunistas y anarquistas) perpetró miles de asesinatos, entre ellos a civiles, religiosos y disidentes de su propio bando.
La represión en Cataluña bajo el liderazgo del POUM o la persecución de trotskistas y anarquistas por parte de los comunistas respaldados por la URSS demuestran que el socialismo no es ajeno a purgas internas ni a violencias sistemáticas.
3. El "y tú más" no justifica a nadie.
Al comparar números de muertos entre regímenes, se corre el riesgo de trivializar tragedias humanas como simples estadísticas. Las víctimas de Franco no valen más ni menos que las de cualquier régimen socialista o comunista.
Sin embargo, es relevante señalar que el socialismo como ideología ha tendido a justificar la violencia como una herramienta para alcanzar sus objetivos. Frases como "la dictadura del proletariado" o la eliminación de "clases opresoras" reflejan una justificación filosófica de violencia.
4 La comparación cuantitativa de muertes no es suficiente para juzgar un régimen.
Afirmar que Miguel Primo de Rivera, Felipe V o Fernando VII "mataron menos" que Franco puede ser cierto en términos numéricos, pero la gravedad de un régimen no se mide únicamente por el número de víctimas, sino también por el contexto, los métodos y las consecuencias de su gobierno.
Felipe V, por ejemplo, impuso el Decreto de Nueva Planta tras la Guerra de Sucesión, eliminando derechos históricos y estructuras administrativas de los territorios de la Corona de Aragón. Esto no fue un acto de genocidio, pero sí un movimiento político que laminó libertades y consolidó un modelo absolutista.
Gobernó en el marco de una guerra dinástica entre potencias europeas, donde las bajas no solo se atribuían al monarca, sino a las dinámicas bélicas de la época. Su represión posterior, aunque brutal, fue un reflejo de prácticas comunes en monarquías absolutistas.
Es cierto que Primo de Rivera no utilizó el exterminio sistemático como Franco o los republicanos, pero su régimen suspendió la Constitución, persiguió opositores y actuó como preludio de las tensiones políticas que estallaron en la Guerra Civil.
El término "dictablanda" que hablan muchos historiadores, minimiza el impacto de su régimen en la erosión de las libertades democráticas, lo que facilitó la radicalización de ambos bandos y allanó el camino para el golpe militar de 1936.
Bolívar, San Martín, Napoleón, o incluso figuras coloniales españolas, llevaron a cabo campañas que podrían calificarse como genocidas o autoritarias bajo criterios actuales. Sin embargo, sus estatuas y monumentos permanecen intactos porque sus narrativas están profundamente arraigadas en la identidad nacional de los países que los celebran.
En España, como en muchos países, las élites políticas e intelectuales a menudo fomentan debates históricos divisivos no para buscar justicia, sino para distraer de problemas contemporáneos. Al polarizar a la sociedad en torno a Franco, Primo de Rivera o figuras similares, se desvía la atención de cuestiones urgentes como la economía, la educación o las desigualdades sociales.
¿Chat GPT?.
Cita de: CDT en Dic 22, 2024, 20:11¿Chat GPT?.
Creo que soy uno de los usuarios que más tochacos ha soltado en el foro, sobre todo por estos lares. Al menos, siempre intento aportar algo con estilo y contenido que deje huella, sin caer en la típica batalla de "zurdos vs diestros".
Dicho esto, ya pueden continuar con la clásica de "y tú más".
Cita de: Cocito en Dic 22, 2024, 20:55Creo que soy uno de los usuarios que más tochacos ha soltado en el foro, sobre todo por estos lares. Al menos, siempre intento aportar algo con estilo y contenido que deje huella, sin caer en la típica batalla de "zurdos vs diestros".
Dicho esto, ya pueden continuar con la clásica de "y tú más".
Era una pregunta bienintencionada, por la forma en que está redactado el texto me pareció que podría ser de la IA, yo soy el primero que muchas veces la consulto y por eso conozco más o menos su manera de escribir.
Cita de: CDT en Dic 22, 2024, 21:38Era una pregunta bienintencionada, por la forma en que está redactado el texto me pareció que podría ser de la IA, yo soy el primero que muchas veces la consulto y por eso conozco más o menos su manera de escribir.
No te preocupes, para nada me lo he tomado mal ;) .
Vamos a ver, para empezar estás comparando regímenes que tenían una población y una capacidad tecnologica muy diferente.
La represión de los reyes absolutistas no afectaba a toda la población, porque en esa época la inmensa mayoría de la población no estaba politizada ni tenia derecho a voto etc. Pero quien te lea se creerá que piensas que el absolutismo era mejor que la dictadura franquista.
La violencia politica es lo que tú quieres que sea, claro que sí.
El golpe del 34 fue una parte de la izquierda, pues el golpe del 36 también fue una parte de derecha.
Cita de: tirajanero en Dic 23, 2024, 11:20Vamos a ver, para empezar estás comparando regímenes que tenían una población y una capacidad tecnologica muy diferente.
La represión de los reyes absolutistas no afectaba a toda la población, porque en esa época la inmensa mayoría de la población no estaba politizada ni tenia derecho a voto etc. Pero quien te lea se creerá que piensas que el absolutismo era mejor que la dictadura franquista.
La violencia politica es lo que tú quieres que sea, claro que sí.
El golpe del 34 fue una parte de la izquierda, pues el golpe del 36 también fue una parte de derecha.
Eres tú el que dijo que yo no conocía la historia por decir que de todos esos personajes históricos, Franco es sin duda el verdugo que se llevó más víctimas por delante.
A esos personajes históricos los sacaste tú a colación, no yo.
Dime que parte de la derecha no se sublevó en el 36.
En el 34 la izquierda que no participó fue Izquierda Republicana, Partido Republicano Radical Socialista, Partido Social Revolucionario, Izquierda Radical Socialista, Unión Republicana...
Claro, pero no por ser más malo que los otros si no por su contexto. Y sin embargo, sobre los otros no hay debate político.
Pues tienes al propio presidente de la Republica, Niceto Alcalá Zamora y su partido, el partido de Lerroux, Clara Campoamor etc.
Cita de: tirajanero en Dic 23, 2024, 17:58Claro, pero no por ser más malo que los otros si no por su contexto. Y sin embargo, sobre los otros no hay debate político.
Pues tienes al propio presidente de la Republica, Niceto Alcalá Zamora y su partido, el partido de Lerroux, Clara Campoamor etc.
Lo mismo Felipe VI o Fernando VII que Franco, cronológicamente hablando claro, no ya en otros aspectos.
Pero oye cómo el límite temporal lo pones tú, con ETA se puede estar machacando todo el día y con Franco tabla rasa, pues entonces todas las vas a ganar.
Alcalá Zamora ni siquiera estaba en España, el partido de Lerroux es el mismo que el de Clara Campoamor.
Te recuerdo que Lerroux apoyó a Franco desde Portugal, por eso luego pudo volver a España.
El límite temporal no lo pongo yo, pero si se puede hablar de lo que pasó hace más de 50 años, se podrá hablar de lo que pasó hace 15 no?
Clara Campoamor se fue al exilio por miedo a la represión política de la izquierda. Tenia miedo de acabar en una checa. Lerroux no estaba en Portugal, estaba en Madrid y se tuvo que exiliar, luego si apoyo al bando nacional, pero el no dio el golpe.
Cita de: tirajanero en Dic 23, 2024, 23:42El límite temporal no lo pongo yo, pero si se puede hablar de lo que pasó hace más de 50 años, se podrá hablar de lo que pasó hace 15 no?
Clara Campoamor se fue al exilio por miedo a la represión política de la izquierda. Tenia miedo de acabar en una checa. Lerroux no estaba en Portugal, estaba en Madrid y se tuvo que exiliar, luego si apoyo al bando nacional, pero el no dio el golpe.
¿Y quién te dice qué no?, yo lo que te respondo cada vez que saltas con ETA es sobre que pasa con Franco, igual que hace la derecha mediática.
Porque luego son los mismos que se quejan si se habla de Franco, entonces lo que vale para ellos no vale para los demás.
He dicho que apoyó a Franco desde Portugal, no que estuviera en ese país el 18-J.
¿Y del bando franquista no tenía miedo?, quién lo diría.
Tras la victoria franquista se abrió un proceso contra ella acusada de masona, por el que habría sido condenada a doce años de cárcel de haber regresado a España.
No lo sé. No le pude preguntar, supongo que si no volvió a España sería por algo. Pero que huyó al exilio por miedo a la represión política de la izquierda es un hecho.
Cita de: tirajanero en Dic 23, 2024, 23:54No lo sé. No le pude preguntar, supongo que si no volvió a España sería por algo. Pero que huyó al exilio por miedo a la represión política de la izquierda es un hecho.
Huyó al exilio por miedo a la represión política de la izquierda y no volvió a su país natal por miedo a la represión política de la derecha.
Concretamente en unos tiempos donde la dictadura asesinó a más de 80.000 personas, entre el 39 y el 45.
https://www.swissinfo.ch/spa/la-tasa-de-desempleo-en-brasil-cae-al-6%2c1-%25-en-noviembre%2c-su-menor-nivel-hist%c3%b3rico/88649161
La tasa de desempleo en Brasil cae al 6,1 % en noviembre, su menor nivel histórico.
Vuelve la izquierda a Brasil y vuelve el desarrollo, el crecimiento y el progreso.
En VOX están llorando por su amigo, el terrorista y golpista Bolsonaro.
Pero si Brasil también crecía con Bolsonaro
https://datosmacro.expansion.com/pib/brasil
No sé a qué viene lo de vuelve el crecimiento.
Cita de: tirajanero en Dic 28, 2024, 09:12Pero si Brasil también crecía con Bolsonaro
https://datosmacro.expansion.com/pib/brasil
No sé a qué viene lo de vuelve el crecimiento.
Al crecimiento del empleo.
Lo de la policía británica es esperpéntico, protegiendo a violadores durante decadas
https://x.com/Telegraph/status/1875452454520668385?t=eCZ70yBTurcj1s61hUnRmA&s=19
Cita de: tirajanero en Ene 05, 2025, 13:00Lo de la policía británica es esperpéntico, protegiendo a violadores durante decadas
https://x.com/Telegraph/status/1875452454520668385?t=eCZ70yBTurcj1s61hUnRmA&s=19
Y con la derecha gobernando, es algo totalmente insólito.
Y las feministas españolas no dicen ni mu. De este escandalazo.
El actual primer ministro era el "fiscal general del estado" cuando eso ocurrió. Ahora rechaza investigar las violaciones
https://www.google.com/amp/s/gaceta.es/europa/el-partido-laborista-rechaza-iniciar-una-investigacion-contra-los-abusos-sexuales-a-ninas-provocados-por-musulmanes-pese-a-las-nuevas-revelaciones-20250105-0834/amp/
Veremos que ocurre el 10 de enero en Venezuela
https://www.google.com/amp/s/www.elindependiente.com/internacional/2025/01/06/venezuela-entre-la-deriva-cubana-y-la-transicion-a-la-espanola/amp/
Dimite el presidente de Canadá por la parálisis parlamentaria.
https://www.google.com/amp/s/elpais.com/internacional/2025-01-06/justin-trudeau-dimite-como-lider-del-partido-liberal-de-canada-y-dejara-de-ser-primer-ministro-cuando-haya-sustituto.html%3foutputType=amp
Aquí el marido de Begoña no se atreve ni a llevar los presupuestos al parlamento, pese a que la CE le obligue
La dictadura chavista detiene al yerno de Edmundo González
https://elpais.com/expres/2025-01-08/la-policia-chavista-detiene-al-yerno-de-edmundo-gonzalez-en-medio-de-la-tormenta-politica-venezolana.html
También tienen rodeada la casa de la madre de María Corina machado, tiene 84 años la señora.
La oposición venezolana ha llamado a una manifestación mañana. Edmundo ha prometido regresar a Venezuela, y se rumorea que pudiera aparecer con varios expresidentes como Felipe González o Vicente Fox
Pues finalmente se ha consumado el pucherazo. Maduro ha jurado el cargo. Ningún presidente de la izquierda hispanoamericana le ha acompañado en el acto de jura, solo el de Cuba. Lula, Petro y Boric le han dado la espalda al dictador. Zapatero seguirá de colegueo con la dictadura venezolana
Cita de: tirajanero en Ene 11, 2025, 14:27Pues finalmente se ha consumado el pucherazo. Maduro ha jurado el cargo. Ningún presidente de la izquierda hispanoamericana le ha acompañado en el acto de jura, solo el de Cuba. Lula, Petro y Boric le han dado la espalda al dictador. Zapatero seguirá de colegueo con la dictadura venezolana
Ex-comisario de la UE dice que la UE tiene herramientas para anular las elecciones alemanas si gana AFD, y dice que ya lo han hecho en Rumania
https://x.com/elonmusk/status/1877948465516257646?t=q2VYysZzmZ3ciV4HH5mcAw&s=19
Tenemos a EEUU saliendose de la Organizacion Mundial de la Salud. Cierra la web que controlaba la inmigracion controlada (CBP). Amenaza el territorio de 3 paises (Panama, Canada y Dinamarca).
Tenemos a Elon haciendo el saludo nazi. Que si que dice que es el corazon para todos, casi, si no lo hiciera dos veces llevandose las manos al pecho y luego estirandola....
Y luego nuestros patriotas..... Abascal alli bailando el agua a un pais que nos considera BRICS (?). Gente en Madrid con banderas de un pais que nos quito territorios como Cuba o Filipinas con invasiones y ataques de falsa bandera. Y ya la guinda: fotito con McGregor, un inmigtante en España condenado por violencia y abuso sexual, justamente, aquellos que aboga por sacar.
Vaya panorama nos espera en Europa.
Pues el marido de Begoña bien que ha felicitado a Trump.
https://x.com/sanchezcastejon/status/1881397330936737865?t=anr-7leSd6FQOmxwr3LUAw&s=19
La derecha está avanzando en todo el mundo, en España también llegará esa ola. Ahora en Febrero a ver qué ocurre en las elecciones alemanas.
Cita de: tirajanero en Ene 21, 2025, 16:24Pues el marido de Begoña bien que ha felicitado a Trump.
https://x.com/sanchezcastejon/status/1881397330936737865?t=anr-7leSd6FQOmxwr3LUAw&s=19
La derecha está avanzando en todo el mundo, en España también llegará esa ola. Ahora en Febrero a ver qué ocurre en las elecciones alemanas.
Okay. Un presidente felicitando y respetando el resultado de unas elecciones. No se que ves de raro. Querrá intentar hablar con la otra nacion por educacion. Tu querido Abascal allí fue para aplaudir como ningunean nuestra nacion y sacarse fotos con inmigrantes condenados por abuso sexual.
La 'derecha' ahora hace abiertamente el saludo nazi. Para ellos Le Pen y Meloni eran socialistas ayer. Pero bueno, para ti, VOX no es extrema derecha. Sigamos blanqueando a los fascistas que ya se atreven hasta a intentar cambiar la historia porque para Musk los nazis eran socialistas y ayer reivindico su saludo. Vaya mundo nos queda.
PD: Muy docil con este gobierno en EEUU que amenaza con atacar directamente al sector primario europeo y español.
Ahora sale Ayuso diciendo que el PSOE quiere meter a España en las BRICS y que va a ir a EEUU a demostrarle a Trump que no. Tenemos un nivel politico con estos 'patriotas' que bailan el agua.
Cita de: tirajanero en Ene 21, 2025, 16:24La derecha está avanzando en todo el mundo, en España también llegará esa ola. Ahora en Febrero a ver qué ocurre en las elecciones alemanas.
Se te ve ansioso por el avance de la extrema derecha... A mí me daría vergüenza...
Cita de: tirajanero en Ene 21, 2025, 16:24La derecha está avanzando en todo el mundo, en España también llegará esa ola. Ahora en Febrero a ver qué ocurre en las elecciones alemanas.
Lo vimos en Reino Unido, Francia, Eslovaquia, Rumanía, Islandia, México, Uruguay, Republica Dominicana, Lituania o recientemente Croacia...
O aquí en España con las elecciones gallegas, vascas y catalanas.
Deseos no preñan, tiraja.
En Rumania? Donde gano la derecha y la UE se robó las elecciones?
Grandes potencias las que hablas, "victorias de la izquierda" en Reino Unido y Francia. Si tú eres feliz autoengañandote sobre el avance de la derecha, adelante.
Cita de: Tenerife en Ene 21, 2025, 17:12Okay. Un presidente felicitando y respetando el resultado de unas elecciones. No se que ves de raro. Querrá intentar hablar con la otra nacion por educacion. Tu querido Abascal allí fue para aplaudir como ningunean nuestra nacion y sacarse fotos con inmigrantes condenados por abuso sexual.
La 'derecha' ahora hace abiertamente el saludo nazi. Para ellos Le Pen y Meloni eran socialistas ayer. Pero bueno, para ti, VOX no es extrema derecha. Sigamos blanqueando a los fascistas que ya se atreven hasta a intentar cambiar la historia porque para Musk los nazis eran socialistas y ayer reivindico su saludo. Vaya mundo nos queda.
PD: Muy docil con este gobierno en EEUU que amenaza con atacar directamente al sector primario europeo y español.
Todavía estoy esperando la felicitación de Sánchez a Milei por su victoria.
Es contradictorio que hagas discursos alertando del peligro de Trump y que vas a liderar un frente contra el, y luego pongas ese tuit.
El único que ha dicho que los nazis no eran de derechas es CDT. No sé a qué te refieres con lo de Le Pen y Meloni.
Trump ya ha gobernado en 2016 también venía en Apocalipsis, y no ocurrió nada, de hecho fue el presidente que menos intervenciones militares hizo.
Cita de: tirajanero en Ene 22, 2025, 09:14En Rumania? Donde gano la derecha y la UE se robó las elecciones?
Grandes potencias las que hablas, "victorias de la izquierda" en Reino Unido y Francia. Si tú eres feliz autoengañandote sobre el avance de la derecha, adelante.
Sí, Rumanía;
https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_legislativas_de_Rumania_de_2024
México solo es el país con más habitantes y mayor PIB del mundo hispano, minucias.
La izquierda solo arrasó con el 60% de los votos, una victoria de andar por casa.
En un multiverso paralelo, en Reino Unido ganaron los tories y siguen destrozando el país mientras en Francia el partido con más diputados es uno liderado por un primo de Milei.
Deseos no preñan.
Y me pones los resultados de unas elecciones en las que los partidos de derechas arrasan.
Mexico, una gran potencia que marca el rumbo del mundo.
Los laboristas sacaron el 33% de los votos, es como si yo te digo que el 23J arrasó el PP.
En Francia Lepen saco muchos más votos que el frente de izquierdas.
Pero oye que si, que hasta las multinacionales americanas están mandando a tomar por saco la ideología woke, porque están en auge.
Pues que Trump no invito a Meloni ni Le Pen porque son socialistas para él. Imaginate el nivel de extremismo que manejamos.
En Rumania ademas de injerencias externas hay pruebas y denuncias de irregularidades y extorsion en colegios electorales. Hay videos de como impiden votar, cierran colegios y como intercambian papeletas. Al dia siguiente, las busquedas en google del candidato eran anomalas. Nadie sabia quien habia ganado la primera vuelta en el pais, un pro-ruso. Misma tactica que en las moldavas.
Hoy teniamos en primera plana al presidente de TikTok. Aquella que Trump pidio banear en la campaña y ahora 'perdona'. Eso si, 'free palestine' se considera ahora lenguaje de odio. Y admiten que el contenido contrario al presidente expirementa un shadow ban. Y META admite que en instagram no puedes dejar de seguir al presidente de EEUU y han realizado cambios para mejorar su visibilidad.
https://www.bbc.com/news/articles/c897pg2nengo
Y aqui, tranquilos, mientras amenazan a nuestros agricultores tenemos a algunos politicos (los que se dicen mas patriotas) dispuestos a todo por EEUU.
Meloni fue a la toma de posesión
https://efe.com/mundo/2025-01-20/trump-posesion-lideres-mundiales-invitados/
Me estás diciendo que la mayoría de los estadosunidendes son de extrema derecha?
Lo único que se ha demostrado de las elecciones rumanas son 100 cuentas de tiktok, ya me dirás tu qué injerencia es esa, pero oye, hablate con CDT que según el, ganó la izquierda
La izquierda está llorando porque ahora en Twitter no se censura, están en contra de la libertad de expresión
Cita de: tirajanero en Ene 22, 2025, 17:37Y me pones los resultados de unas elecciones en las que los partidos de derechas arrasan.
Mexico, una gran potencia que marca el rumbo del mundo.
Los laboristas sacaron el 33% de los votos, es como si yo te digo que el 23J arrasó el PP.
En Francia Lepen saco muchos más votos que el frente de izquierdas.
Pero oye que si, que hasta las multinacionales americanas están mandando a tomar por saco la ideología woke, porque están en auge.
¿Quién gobierna y quién ganó las elecciones en Rumanía?, siempre machacando con que ganó Feijoó y en otros países ese argumento no te vale.
No hombre, la potencia mundial es la Hungría de Orban, aliado de VOX.
Con la salvedad de que el PP sacó el 33% y el PSOE el 32%, igualito.
Mientras que los tories sacaron un 10% menos que los laboristas.
411 diputados laboristas frente a 121 tories, lo mismito que en España.
Los resultados de los verdes y los partidos de izquierdas nacionalistas de Irlanda, Escocia o Gales no los cuentes.
En Francia el partido que sacó más escaños fue el Frente Popular, en unos casos te valen los votos, en otros los escaños y en otros ni una cosa ni la otra.
Además Le Pen no es de derechas.
Ya es hora de que asumas que no toda la izquierda defiende la basura woke, igual que el tema migratorio.
Cita de: tirajanero en Ene 22, 2025, 20:02Meloni fue a la toma de posesión
https://efe.com/mundo/2025-01-20/trump-posesion-lideres-mundiales-invitados/
Me estás diciendo que la mayoría de los estadosunidendes son de extrema derecha?
Lo único que se ha demostrado de las elecciones rumanas son 100 cuentas de tiktok, ya me dirás tu qué injerencia es esa, pero oye, hablate con CDT que según el, ganó la izquierda
La izquierda está llorando porque ahora en Twitter no se censura, están en contra de la libertad de expresión
Confundes las elecciones parlamentarias con las presidenciales.
Coño manipularon las presidenciales con 100 cuentas de tiktok y una semana después las elecciones legislativas dejaron de estar manipuladas? Cómo funciona eso?
Cita de: tirajanero en Ene 22, 2025, 20:14Coño manipularon las presidenciales con 100 cuentas de tiktok y una semana después las elecciones legislativas dejaron de estar manipuladas? Cómo funciona eso?
La discusión sobre la supuesta manipulación electoral, tik tok y no sé cuántas zarandajas más no es conmigo.
Yo sólo te he dicho que las elecciones parlamentarias las ganó la izquierda.
Tú estás hablando de las presidenciales.
Si. Las ganó con el 22% de los votos, la derecha tiene mayoría aplastante, pero si, el partido más votado fue de izquierdas
Cita de: tirajanero en Ene 22, 2025, 21:11Si. Las ganó con el 22% de los votos, la derecha tiene mayoría aplastante, pero si, el partido más votado fue de izquierdas
¿Quién gobierna?.
No fueron 100 cuentas, fueron ataques al sistema de conteo de votos, asaltos en colegios electorales y manipulacion del voto. En Venezuela una opinion, em Rumania otra, raro.
https://www.lemonde.fr/en/opinion/article/2024/12/28/romania-s-response-to-election-manipulation-is-a-lesson-for-democracies_6736518_23.html
https://www.bbc.com/news/articles/cgq18w507dko.amp
https://www.bbc.com/news/articles/cm2v13nz202o.amp
Lo único que se ha "demostrado" son las cuentas de tiktok, si a ti te parece normal que se anulen unas elecciones por qué hay x cuentas de Tiktok haciendo propaganda, pues adelante.
No sé a qué viene meter a Venezuela aquí, en Venezuela se ha demostrado el fraude. En Rumania no, de hecho los que pasaron a Segunda vuelta no forman parte del Gobierno.
No tienes que estar en el gobierno para manipular elecciones. Ha habido injerencia rusa en Georgia, Rumania, Moldavia, Eslovaquia o Hungria sin estar en los gobiernos.
Si hay financiacion ilegal, no se respeta la ley electoral (periodo de reflexion entre otros) y se acometen irregularidades en las zonas rurales pues es mas que 100 cuentas de tiktok.
Trump ha retirado la constitucion en español (segundo idioma mas hablado en EEUU, que no tiene idioma oficial). Tambien cabe mencionar que MEGA (movimiento iniciado y financiado por Musk en Europa) promueve el establecimiento del ingles como lengua oficial en cada pais de la UE, aqui, los mas patriotas de todos son los primeros vasallos.
Muy bien, donde se ha demostrado esa manipulación electoral más allá de las cuentas de tiktok, porque lo único que he leído es que "el servicio secreto dice que" , que es como decir el Gobierno dice que, y no hay pruebas.
Trump ya lo hizo en 2016 no es algo nuevo. Pero que si, que la mayoría de estadounidenses están lo quisimos y han votado a un lunático y viene el apocalipsis
Cita de: tirajanero en Ene 23, 2025, 16:35Muy bien, donde se ha demostrado esa manipulación electoral más allá de las cuentas de tiktok, porque lo único que he leído es que "el servicio secreto dice que" , que es como decir el Gobierno dice que, y no hay pruebas.
Trump ya lo hizo en 2016 no es algo nuevo. Pero que si, que la mayoría de estadounidenses están lo quisimos y han votado a un lunático y viene el apocalipsis
Mira, tu última frase es lo que vienes anunciando a bombo y platillo desde junio del 2018 y aquí seguimos, por suerte para muchos años más.
Y encima te vende el tio que Musk lucha por la libertad de expresion cuando prohibe el uso de 'free palestine', tiene un claro sesgo politico en el posicionamiento e incluso borra cuentas criticas e impide las notas de la comunidad a fake news. Denuncias a un tio que es nazi en twitter haciendo alegoria y con una bandera nazi y te dicen que no hay mensaje del odio ahi. En fin, tampoco es sorpresa viendo al dueño pero no nos vendas la moto tirajanero.
Cita de: CDT en Ene 23, 2025, 22:03Mira, tu última frase es lo que vienes anunciando a bombo y platillo desde junio del 2018 y aquí seguimos, por suerte para muchos años más.
Aquí seguimos, que se monta un drama porque la gente tiene que volver a pagarse el transporte público, en un país que se supone que va como un cohete y somos la locomotora de Europa
Cita de: Tenerife en Ene 24, 2025, 02:08Y encima te vende el tio que Musk lucha por la libertad de expresion cuando prohibe el uso de 'free palestine', tiene un claro sesgo politico en el posicionamiento e incluso borra cuentas criticas e impide las notas de la comunidad a fake news. Denuncias a un tio que es nazi en twitter haciendo alegoria y con una bandera nazi y te dicen que no hay mensaje del odio ahi. En fin, tampoco es sorpresa viendo al dueño pero no nos vendas la moto tirajanero.
Elon Musk era votante del partido democrata hasta antes de ayer, ahora de repente es nazi. En Twitter ahora hay mucha más libertad de expresión que antes, la notas de la comunidad son una buena herramienta que hasta el propio dueño de meta ha dicho que va a implantar. Otro fascista.
Cita de: tirajanero en Ene 24, 2025, 10:44Aquí seguimos, que se monta un drama porque la gente tiene que volver a pagarse el transporte público, en un país que se supone que va como un cohete y somos la locomotora de Europa
Gracias a la derecha que votó en contra y a la cual tú defiendes.
Pues claro que voto en contra, el Gobierno se cree que puede chantajear al parlamento como si tuviera mayoría, y no la tiene.
Pero vamos, que el PP ya ha estado raudo para decir que asumen el coste de los billetes en sus comunidades. Otro error, no hay nada gratis, y gracias a esta medida populista, un montón de gente nonha podido coger trenes ya que no había billetes, porque había gente que los había reservado y luego no los usaba. Absurdo total.
Y la subvención al transporte en Canarias es otro robo al Estado, comparen el precio de armas y Fred Olsen. No tienen ninguna lógica de mercado, pero como paga el estado, no pasa nada.
Cita de: tirajanero en Ene 24, 2025, 10:46Elon Musk era votante del partido democrata hasta antes de ayer, ahora de repente es nazi. En Twitter ahora hay mucha más libertad de expresión que antes, la notas de la comunidad son una buena herramienta que hasta el propio dueño de meta ha dicho que va a implantar. Otro fascista.
¿Si hay mas libertad porque te banean por escribir 'free palestine'? Una herramienta puede ser buena, su uso no lo es. Twitter esta viciado al espectro politico de Musk. Esto es igual de injerencia en Europa que lo que le hizo TikTok a EEUU.
Y si, el padre de Musk confirma que este es nazi. Igual lo conoce mas que tu.
https://www.google.com/amp/s/www.publico.es/internacional/eeuu/abuelos-maternos-elon-musk-simpatizaban-nazismo-apartheid-padre.amp.html
Pues ahí están los podemitas en Twitter hablando de Palestina todo el rato y nadie les censura. Antes si había un sesgo clarísimo, se llegó a banear al propio Trump, y en otras redes el propio Zuckberg ha reconocido el sesgo que tenía.
Un nazi que ha votado al partido democrata toda su vida, curioso.
Trump fue baneado por discurso del odio. Hoy en dia denuncias una esvastica y te dicen que no hay pruebas. Para ti eso es mas libertad. Ya tuviste a Musk haciendo dos veces el saludo nazi.
Exacto, Trump fue censurado por su discurso político en una red en la Maduro o Díaz Canel tenían sus cuentas intactas.
No sé cómo puedes venderme al mismo tiempo que Musk es un nazi y un proisraeli que censura a los activistas pro palestinos.
Por cierto, Musk se la pasa dándole difusión a Milei, se ve que simpatiza con las ideas liberales. Es un nazi muy raro
Es un neofascista que simpatiza con regimenes autoritarios. De ahi su apoyo a Farage (hasta su discusion con él) o el apoyo a AfD. No es proisrael, apoya al zionismo que es un movimiento radical autoritario.
Incitar a un golpe de estado no es discurso politico, es incitacion a la violencia. Ahora justo les ha perdonado la causa. Que barato salio el asalto al capitolio.
https://www.google.es/amp/s/www.bbc.com/mundo/55597855.amp
Por cierto, tambien ha perdonado al creador de la mayor web de trafico de drogas de la historia en la deep web. Cosas de la democracia, ir perdonando a la persona que genero la mayor red de trafico de drogas en la peor crisis en su historia de uso. Hay que abastecer el mercado.
Es tan proisraeli que el mismo Netanyahu ha salido a defenderle
https://www.swissinfo.ch/spa/netanyahu-sale-a-defender-a-musk-tras-su-presunto-gesto-nazi%3A-%22es-un-gran-amigo-de-israel%22/88768502
El nazi projudio.
Te lo vuelvo a repetir al mismo tiempo que censuraron a Trump, dictadores como Maduro o Díaz Canel tenían cuenta en Twitter sin problema
Porque simpatiza, ya te lo dije. No todos los israelies lo hacen pero Elon si.
A Trump le banearon por las continuas denuncias de usuarios. Empezaron en la pandemia cuando desprendia desinformacion y ya fue baneado unos dias hasta la suspension de la cuenta por incitar a una revuelta en la calle. Los otros no han hecho eso en la red social.
De lo de liberar delincuentes entre ellos, al responsable de la mayor red de trafico de drogas online no dices ni mu ;)
Un proisraeli que simpatiza con los nazis? No te das cuenta de la contradicción de lo que estás diciendo?
Ah bueno que si 4 frikis se organizan para denunciar al presidente de los EEUU está bien censurarle. Es evidente que la censura era mucho mayor antes.
No sé a qué te refieres con lo de delincuentes
Cita de: tirajanero en Ene 25, 2025, 15:50Un proisraeli que simpatiza con los nazis? No te das cuenta de la contradicción de lo que estás diciendo?
Ah bueno que si 4 frikis se organizan para denunciar al presidente de los EEUU está bien censurarle. Es evidente que la censura era mucho mayor antes.
No sé a qué te refieres con lo de delincuentes
Estudia lo que es el zionismo hoy en dia. Tiene todas las similitudes de cualquier movimiento autocratico.
No son 4 frikis denunciando, es el presidente cometiendo un delito. Los demas usuarios no lo hicieron. Tu no denuncias a la persona sino a sus acciones.
Tu te quedas con las 2 cosas que manejas (o crees) y las repites. Aqui tienes a tu adalid de la democracia perdonando al mayor distribuidor de drogas en la historia de internet https://www.bbc.com/news/articles/cz7e0jve875o
Tambien ha liberado a los asaltantes del capitolio y lideres de movimientos de extrema derecha en EEUU.
Que no te montes películas, ningún nazi apoya al Estado de Israel.
Que delito cometía Trump por expresar sus ideas en Twitter?
Pues por lo que he leído el tipo no traficaba, si no que era el creador de una red que algunos usuarios usabsn para traficar, no que el fuera un traficante.
Desconozco a quién ha indultado, supongo que a ti te parecerá bien no? porque no creo que nadie de izquierdas en España este en contra de los indultos y de las amnistias...
Un ejemplo de lo positivas que son las notas de la comunidad
https://x.com/VOX_Europa_/status/1882397187696705930?t=ExCqYwWA6nZwX4R0MrzE7g&s=19
Una cuenta de VOX suelta un bulo, y la comunidad se la corrige. Curioso si está red la domina la ultraderecha
Cita de: tirajanero en Ene 25, 2025, 16:32Que no te montes películas, ningún nazi apoya al Estado de Israel.
Que delito cometía Trump por expresar sus ideas en Twitter?
Pues por lo que he leído el tipo no traficaba, si no que era el creador de una red que algunos usuarios usabsn para traficar, no que el fuera un traficante.
Desconozco a quién ha indultado, supongo que a ti te parecerá bien no? porque no creo que nadie de izquierdas en España este en contra de los indultos y de las amnistias...
Y tanto que si, hasta AfD hoy en dia intenta recortar el financiamiento Palestino y se ha pronunciado a favor del Estado de Israel. Deberias informarte más antes de hablar desde una idea de hace 50 años como si fuera estática.
Cuando tus ideas concurren en delitos de odio o fomentan un intento de golpe de estado para la corte popular de un país lo minimo es que una red social te dé de baja. Hoy en dia tienes, tal cual, a gente compartiendo banderas anticonstitucionales y proclamas fascistas sin repercusion.
Demuestras o una profundisima ignorancia o te lo haces. ¿Manejaba una red social donde algunos traficaban? Aprende a leer entonces. Cuando tu montas la infraestructura y entorno de la mayor red y te lucras de cada transaccion eres el traficante. A ver si ahora Jeff Bezos no es el mayor comerciante porque no vende personalmente cada libro....
Aqui tienes más conexiones entre Musk y conocidos neonazis europeos: https://youtu.be/NjWl_RNDMSA?si=ekze8HXxmtehwWFw
Una cosa es que una idea no sea estática, y otra es que el nazismo ahora sea projudio.
Aquí Elon Musk en Auschwitz
https://www.google.com/amp/s/elpais.com/internacional/2024-01-22/elon-musk-visita-el-campo-de-exterminio-nazi-de-auschwitz-para-sacudirse-las-acusaciones-de-antisemitismo.html%3foutputType=amp
Las ideas no delinquen señor, para algunos, decir que solo existen 2 sexos es un delito de odio, ergo habría que censurar al que lo diga no? Solo se puede usar las banderas oficiales? Baneamos a todo aquel que no usé una bandera oficial? Y te quejas tú del fascismo cuando justificas tremendo totalitarismo
Te he demostrado con un tuit de esta semana, que las notas de comunidad también se le puede hacer a organizaciones de derechas. Demostrando que hay mucha más libertad ahora que antes.
Pues no sé por qué motivo lo habrá indultado entonces, si es como pintas me parece mal. Lo que no entiendo es que a ti te parezcan mal los indultos, cuando aquí la izquierda defiende los indultos de Sánchez y hasta la amnistia
Cita de: Tenerife en Ene 26, 2025, 11:41Y tanto que si, hasta AfD hoy en dia intenta recortar el financiamiento Palestino y se ha pronunciado a favor del Estado de Israel. Deberias informarte más antes de hablar desde una idea de hace 50 años como si fuera estática.
Cuando tus ideas concurren en delitos de odio o fomentan un intento de golpe de estado para la corte popular de un país lo minimo es que una red social te dé de baja. Hoy en dia tienes, tal cual, a gente compartiendo banderas anticonstitucionales y proclamas fascistas sin repercusion.
Demuestras o una profundisima ignorancia o te lo haces. ¿Manejaba una red social donde algunos traficaban? Aprende a leer entonces. Cuando tu montas la infraestructura y entorno de la mayor red y te lucras de cada transaccion eres el traficante. A ver si ahora Jeff Bezos no es el mayor comerciante porque no vende personalmente cada libro....
Aqui tienes más conexiones entre Musk y conocidos neonazis europeos: https://youtu.be/NjWl_RNDMSA?si=ekze8HXxmtehwWFw
Claro amigo, cuando el gobierno se gasta en comprar armamento a Israel 576,4 millones en lanzacohetes de alta movilidad, 237,5 millones en sistemas Spike o 207,4 millones en PODs para combate aéreo, todo el mundo aplaudiendo porque es 'seguridad nacional'.
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4254847/silam-lanzacohetes-ejercito-tierra-quiere-potenciar-artilleria
https://www.israeleconomico.com/defensa/espana-y-los-paises-bajos-invierten-casi-500-millones-de-euros-en-misiles-israelies/
https://forbes.es/economia/430125/defensa-adjudica-a-la-firma-israeli-rafael-un-contrato-de-guias-laser-para-aviones-de-combate-por-207-millones/
Mucho postureo con la bandera de Palestina y llenando mítines de palabras vacías para que la plebe aplauda. Pero, claro, la realidad es otra: los judíos te pagan la campaña, luego se ponen de rodillas comprando todo lo que fabriquen.
Tremenda bajada de pantalones del presidente colombiano
https://x.com/Anujbost/status/1883761638156673467?t=JZuLuprKbN8ZyEaGPbt4Bg&s=19
No había escuchado esto de la Ser
https://x.com/wallstwolverine/status/1881744029966352757?t=KLg-qlVuA1Z1ycpF4Zlu4Q&s=19
Y estos te hablan de pseudomedios o medios ultras, con dos cojones
Actividad chilena aumenta un 6,6 % en diciembre y PIB 2024 cerraría con alza del 2,5 %
https://www.swissinfo.ch/spa/actividad-chilena-aumenta-un-6%2C6-%25-en-diciembre-y-pib-2024-cerrar%C3%ADa-con-alza-del-2%2C5-%25/88818865
La izquierda no sabe gobernar, que me lo han dicho en VOX.
Chile sigue siendo el país más liberal de Hispanoamerica pese a que Gobierna Boric, si le hubiesen dejado reformar la Constitución como pretendía otro gallo les cantaría, por suerte fue rechazada
https://es.m.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Libertad_Econ%C3%B3mica
Cita de: tirajanero en Feb 05, 2025, 16:07Chile sigue siendo el país más liberal de Hispanoamerica pese a que Gobierna Boric, si le hubiesen dejado reformar la Constitución como pretendía otro gallo les cantaría, por suerte fue rechazada
https://es.m.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Libertad_Econ%C3%B3mica
Siempre hay alguna excusa para negar la evidencia, los 6 mandatos de izquierda desde el fin de la dictadura no tienen nada que ver en el progreso de Chile, la causa del éxito es la constitución de Pinocho.
Menos mal que los chilenos votaron contra la Constitución fraudulenta de Pinochet en un 80% y luego rechazaron la propuesta de la derecha, que lo que quería era profundizar aún más en medidas liberales.
https://es.wikipedia.org/wiki/Plebiscito_constitucional_de_Chile_de_2023
La izquierda ha gobernado chile si, pero no ha cambiado buena parte de las bases económicas liberales que se instauraron en la dictadura.
La educación por ejemplo funciona con cheque escolar, buena parte de la sanidad es privada. Su presión fiscal es del 23'9%
Boric en Chile está considerado de extrema izquierda, y en temas como el de Venezuela está a la derecha del PSOE.
Cita de: tirajanero en Feb 05, 2025, 16:21La izquierda ha gobernado chile si, pero no ha cambiado buena parte de las bases económicas liberales que se instauraron en la dictadura.
La educación por ejemplo funciona con cheque escolar, buena parte de la sanidad es privada. Su presión fiscal es del 23'9%
Boric en Chile está considerado de extrema izquierda, y en temas como el de Venezuela está a la derecha del PSOE.
Fijate si la izquierda ha desmontado las políticas de la dictadura, vamos por partes.
El copago en los centros subvencionados se eliminó en 2016;
https://www.bcn.cl/leychile/navegar?i=1078172
En la misma ley se estableció la gratuidad de la enseñanza universitaria.
En Chile hay educación plenamente pública, de hecho tras la ultima reforma educativa en el gobierno de Bachelet, ahora es el Estado y no los municipios quienes gestionan los centros educativos;
https://www.bcn.cl/leychile/navegar?idNorma=1111237
Debe ser por eso que Chile es el país del continente con mayor presión fiscal sobre las rentas del trabajo, nada menos que un 40%;
https://tradingeconomics.com/country-list/personal-income-tax-rate?continent=america
26% de retención a la seguridad social;
https://tradingeconomics.com/chile/withholding-tax-rate
En impuesto de sociedades está en en el top 12 de toda América;
https://tradingeconomics.com/country-list/corporate-tax-rate?continent=america
Impuestos indirectos como el IVA al 19%
https://www.globalpropertyguide.com/latin-america/chile/taxes-and-costs
35% de tipo efectivo sobre rentas del capital mobiliario;
https://tradingeconomics.com/chile/withholding-tax-rate
A todo esto le puedes sumar la extensión de la sanidad pública, el establecimiento de pensiones públicas o la rebaja a la jornada laboral de 40 horas.
El liberalismo chileno y sus cosas.
Ahora va a resultar que Boric, Petro o Lula son de derechas.
Boric gobierna a través de un Frente Amplio que incluye socialistas, verdes, comunistas y democratacristianos, para la derecha chilena, como para la española, cualquier cosa que no sean ellos es bolchevique.
Yo no he negado eso, lo que digo es que pese a los gobiernos de izquierdas, Chile sigue siendo el país más liberal de Hispanoamerica. De hecho está por delante de EEUU en el índice de libertad económica y por debajo en la presión fiscal. Es un hecho objetivo, no es algo discutible.
Cita de: tirajanero en Feb 05, 2025, 17:33Yo no he negado eso, lo que digo es que pese a los gobiernos de izquierdas, Chile sigue siendo el país más liberal de Hispanoamerica. De hecho está por delante de EEUU en el índice de libertad económica y por debajo en la presión fiscal. Es un hecho objetivo, no es algo discutible.
Haces referencia a un índice que en los primeros puestos sitúa a los países nórdicos, los cuales tienen el mayor porcentaje de gasto público sobre el PIB del mundo, la mayor presión fiscal, la mayor cantidad de empresas públicas, la mayor cantidad de funcionarios sobre la fuerza laboral y son los más intervencionistas.
Respecto a Chile, hablamos del país de Sudamérica que mayor grava las rentas altas con nada menos que un 45% de tipo marginal máximo.
https://taxfoundation.org/research/all/eu/taxing-high-income-2019/
Si eso es liberal que venga Dios y lo vea.
No voy a volver a discutir lo mismo que hace unas semanas. Chile es con diferencia el pais mas liberal de Hispanoamerica en cualquier índice que mires.
Me hace gracia que me pongas el tipo máximo de IRPF como argumento, Suiza tiene un tipo máximo del 41'6% supongo que tampoco será liberal no? Irlanda del 48% supongo que tampoco lo será. ;D
Liberalismo es todo lo bueno, lo malo ya es otra cosa diferente.
No, lo bueno es el socialismo, que ha funcionado de lujo a lo largo de la historia.
Pregúntale a los ex-yugoslavos, ex-soviéticos y ex-habitantes de los países del bloque del este;
https://www.google.com/amp/s/www.xataka.com/magnet/comunismo-viviamos-mejor-ex-yugoslavia-pobre-hoy-que-1989/amp
https://es.euronews.com/2021/12/24/nostalgia-sovietica-en-rusia
Si, por eso los partidos comunistas arrasan en esos países no? Ah no, que ocurre justo lo contrario.
Bueno, tienes a Bielorrusia, lo que ahí lo de la democracia está un poco de aquella manera
No he hablado del comunismo, ni siquiera soy seguidor de esa corriente ideológica, lo que te demuestra hechos como esos es que el capitalismo está bastante lejos de ser un sistema válido.
De todas formas es difícil que lo sea en Ucrania, Letonia, Lituania, Turkmenistán, Letonia, Uzbekistán o Kazajistán, países donde los demócratas han decidido ilegalizarlos.
Nada menos que 7 de las antiguas 15 repúblicas soviéticas.
Al final resulta que no solo en Minsk son alérgicos a los procedimientos democráticos.
Igualmente en Moldavia han gobernado durante años y en Rusia es el segundo partido más votado
Tenemos nuevo dislate, Lukashenko de repente ha pasado a ser comunista.
Quien diría que su partido realmente es este;
https://en.wikipedia.org/wiki/Belaya_Rus
Es tal el rechazo que hay al socialismo, que en varios países han ilegalizado al partido comunista. Pero es que no es cuestión de comunismo, la izquierda en general tiene muy poco apoyo en esos países.
El capitalismo no funciona, muy bien, que sistema económico propones?
Cita de: tirajanero en Feb 05, 2025, 23:23Es tal el rechazo que hay al socialismo, que en varios países han ilegalizado al partido comunista. Pero es que no es cuestión de comunismo, la izquierda en general tiene muy poco apoyo en esos países.
El capitalismo no funciona, muy bien, que sistema económico propones?
Ahora resulta que le das normalidad al hecho de que haya partidos políticos ilegalizados en países que se dicen democráticos, porque es el comunista claro, si fuera partidos similares a VOX pondrías el grito en el cielo.
En Rumanía gobierna la izquierda, en Eslovaquia gobierna la izquierda, en Eslovenia gobierna la izquierda, en Lituania gobierna la izquierda...
En la República Checa, Polonia, Croacia, Bulgaria, Estonia, Hungría, Moldavia, Macedonia, Montenegro , Bosnia Herzegovina o Serbia ha gobernado la izquierda.
También en los Lander de la antigua RDA donde el socialista unificado fue el partido más votado durante muchos años.
Muy fácil, el socialismo nacional, implantado con éxitos en muchos lugares.
https://efe.com/mundo/2025-02-05/argentina-retirada-oms-gestion-pandemia/
Argentina anuncia su retirada de la OMS por diferencias en la gestión de la pandemia
La Organización Mundial de la Salud es zurda.
Cita de: CDT en Feb 06, 2025, 00:46https://efe.com/mundo/2025-02-05/argentina-retirada-oms-gestion-pandemia/
Argentina anuncia su retirada de la OMS por diferencias en la gestión de la pandemia
La Organización Mundial de la Salud es zurda.
Es un chiringuito totalmente corrupto si
Cita de: CDT en Feb 06, 2025, 00:46Ahora resulta que le das normalidad al hecho de que haya partidos políticos ilegalizados en países que se dicen democráticos, porque es el comunista claro, si fuera partidos similares a VOX pondrías el grito en el cielo.
En Rumanía gobierna la izquierda, en Eslovaquia gobierna la izquierda, en Eslovenia gobierna la izquierda, en Lituania gobierna la izquierda...
En la República Checa, Polonia, Croacia, Bulgaria, Estonia, Hungría, Moldavia, Macedonia, Montenegro , Bosnia Herzegovina o Serbia ha gobernado la izquierda.
También en los Lander de la antigua RDA donde el socialista unificado fue el partido más votado durante muchos años.
Muy fácil, el socialismo nacional, implantado con éxitos en muchos lugares.
Que yo sepa lo que se ilegalizó en esos países fue al partido comunista que gobernaba durante la dictadura, como en Alemania se ilegalizó al partido nazi.
Aquí tienes los escaños que tiene el Partido de la Izquierda Europea
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Partido_de_la_Izquierda_Europea
En este partido se agrupan los partidos comunistas y de extrema izquierda de Europa, y salvo en Moldavia, son testimoniales.
Si en la RDA, un protectorado de la URSS totalmente subvencionado por esta, que ni así podía evitar que buena parte de la gente quisiera salir por patas.
Socialismo nacional? Donde en Cuba y Corea del Norte?
Cita de: tirajanero en Feb 06, 2025, 09:31Que yo sepa lo que se ilegalizó en esos países fue al partido comunista que gobernaba durante la dictadura, como en Alemania se ilegalizó al partido nazi.
Aquí tienes los escaños que tiene el Partido de la Izquierda Europea
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Partido_de_la_Izquierda_Europea
En este partido se agrupan los partidos comunistas y de extrema izquierda de Europa, y salvo en Moldavia, son testimoniales.
Si en la RDA, un protectorado de la URSS totalmente subvencionado por esta, que ni así podía evitar que buena parte de la gente quisiera salir por patas.
Socialismo nacional? Donde en Cuba y Corea del Norte?
No, son los partidos comunistas sucesores del PCUS, que evidentemente desapareció en el momento en que la URSS se disolvió.
En la RDA se vivía mejor que en muchos países del bloque capitalista, era una potencia industrial, un país próspero en definitiva.
Lo de impedir la salida de sus ciudadanos pues una tropelía además de ser una medida absurda.
¿Más subvencionado que los países que recibieron millones del plan Marshall?, habría que verlo, más emigrantes tenía Portugal, Grecia o España en aquellos años.
Socialismo nacional el de Nasser o Atatürk.
Se vivía tan bien que el Estado se desmoronó como un castillo de naipes.
El socialismo no funcionó ni en Alemania.
Egipto y Turquía, ejemplos de éxito. Manda cojones
Cita de: tirajanero en Feb 06, 2025, 14:24Se vivía tan bien que el Estado se desmoronó como un castillo de naipes.
El socialismo no funcionó ni en Alemania.
Egipto y Turquía, ejemplos de éxito. Manda cojones
¿Otra vez con el argumento absurdo de que se desmoronaron?, como la Rusia de los zares, el Vietnam proyanqui, la Cuba de Batista, la China capitalista, la Yugoslavia monárquica o el Reino de Laos.
Lo cual demuestra que el capitalismo es un fracaso y una estafa.
Claro, debe ser por eso que en la RDA se vivía mejor que en Grecia o Portugal.🤣
Un país con un sector industrial que representaba más del 50% del PIB, que se dice pronto.
En 1989 el PIB per cápita de la RDA era superior al de España, Grecia y Portugal, en dólares.
Atatürk convirtió un califato islámico en un país moderno y avanzado, Nasser hizo lo propio en Egipto.
Hablamos de países de mayoría musulmana que ni siquiera son homologables a países occidentales, pero su política se puede aplicar perfectamente.
Argumento absurdo ninguno, si tan bueno es el socialismo por que ningun pais prospero tiene ese modelo economico?
Attaturk era tan socialista que copio el codigo civil de Suiza
Egipto es un pais moderno y avanzado?
Cita de: tirajanero en Feb 06, 2025, 15:24Argumento absurdo ninguno, si tan bueno es el socialismo por que ningun pais prospero tiene ese modelo economico?
Attaturk era tan socialista que copio el codigo civil de Suiza
Egipto es un pais moderno y avanzado?
China no es próspero, es verdad, lo era con el capitalismo.
Atatürk fundó este partido;
https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Republicano_del_Pueblo_(Turqu%C3%ADa)
El cual forma parte de los partidos socialistas europeos.
Pero si, Atatürk era liberal.
En comparación al país atrasado que era con la monarquía corrupta, pues sí, avanzó bastante con Nasser.
Indicadores Sociales
1. Educación y alfabetización
Educación gratuita y universal: Nasser expandió el sistema educativo y eliminó las tasas escolares.
Aumento de la alfabetización:
En 1952, la tasa de alfabetización era de alrededor del 30 %.
En 1970, había aumentado a más del 50 %.
Crecimiento de la educación superior: Se crearon universidades públicas y se promovió la formación técnica para la industrialización.
2. Salud y esperanza de vida
Expansión de la sanidad pública: Se construyeron hospitales y se ampliaron los servicios médicos gratuitos.
Mejoras en la mortalidad infantil:
En 1952, la tasa de mortalidad infantil era de 170 por cada 1.000 nacidos vivos.
En 1970, había caído a 100 por cada 1.000.
Esperanza de vida:
En 1950, la esperanza de vida era de unos 41 años.
Para 1970, había subido a 52 años.
3. Vivienda y calidad de vida
Proyectos de vivienda pública: Se construyeron barrios obreros y se promovió la vivienda estatal para reducir el hacinamiento.
Mejor acceso a agua y electricidad: La construcción de la Presa de Asuán mejoró la disponibilidad de agua y la electrificación en zonas rurales.
4. Participación de la mujer
Se promovió el acceso de las mujeres a la educación y el trabajo.
Se reconocieron sus derechos políticos, permitiéndoles votar y ser candidatas en elecciones.
---
Indicadores Económicos
1. Crecimiento del PIB
Durante el gobierno de Nasser, Egipto experimentó un crecimiento económico anual del 5-6 % en promedio.
La industrialización estatal impulsó sectores como el textil, el metalúrgico y el químico.
2. Industrialización y empleo
Expansión del sector industrial:
En 1952, la industria representaba menos del 10 % del PIB.
En 1970, la industria pesada y manufacturera alcanzó más del 20 % del PIB.
Reducción del desempleo: Gracias al empleo garantizado por el Estado, la desocupación bajó en sectores urbanos.
3. Reforma agraria y producción agrícola
Redistribución de tierras: Benefició a más de 2 millones de campesinos.
Aumento de la producción agrícola:
Se mejoró el riego con la Presa de Asuán.
Se incrementó la producción de algodón, trigo y arroz.
4. Desarrollo de infraestructura
La Presa de Asuán (1960-1970) permitió mayor producción de electricidad e irrigación.
Se construyeron carreteras, fábricas y líneas de ferrocarril para modernizar el transporte.
Poquita cosa.
En China hay socialismo acaso? Precisamente su crecimiento economico ha sido despues de aceptar la propiedad privada y el libre mercado.
En ningun lado sale que el Kemalismo aspirara al Socialismo.
Nadie niega el progreso de Egipto, pero es que ese ejercicio es el mismo que hacen los defensores de la dictadura franquista, que te reivindican los datos socioeconomicos, como si esas reformas y esas mejoras no se pudieran haber conseguido dentro de una democracia liberal.
Cita de: tirajanero en Feb 06, 2025, 15:41En China hay socialismo acaso? Precisamente su crecimiento economico ha sido despues de aceptar la propiedad privada y el libre mercado.
En ningun lado sale que el Kemalismo aspirara al Socialismo.
Nadie niega el progreso de Egipto, pero es que ese ejercicio es el mismo que hacen los defensores de la dictadura franquista, que te reivindican los datos socioeconomicos, como si esas reformas y esas mejoras no se pudieran haber conseguido dentro de una democracia liberal.
Sí claro, libre mercado con el Estado controlando los sectores estratégicos y donde la empresa más grande del país es el sector público con diferencia.
Se ve capitalista.
Ahora resulta que el kemalismo era de derechas.
Implementar un sistema público de educación y sanidad
Implantar un estado laico
Intervenir la economía a través de empresas públicas y planificación estatal
Nacionalización de sectores estratégicos como el transporte, la banca e industrias pesadas.
Todo eso muy de derechas no es, llámame loco.
La cuestión es que esas mejoras no se produjeron en una supuesta democracia liberal como lo era el Reino de Egipto, país que además tenía el favor de Reino Unido y prácticamente era un estado títere de los ingleses.
Por lo que sea todas esas reformas se produjeron con un líder socialista como Nasser.
Pues nada, China es Socialismo, Deng Xiaoping nunca existió. Siguen en el maoísmo por lo visto.
Todo eso que nombras, no es socialismo.
Mismos argumentos que los franquistas.
Cita de: tirajanero en Feb 06, 2025, 16:17Pues nada, China es Socialismo, Deng Xiaoping nunca existió. Siguen en el maoísmo por lo visto.
Todo eso que nombras, no es socialismo.
Mismos argumentos que los franquistas.
Deng Xiaoping no abolió el socialismo, siguieron existiendo empresas públicas y sectores económicos controlados por el Estado en su totalidad, por ejemplo la banca, la economía sigue siendo planificada desde el PCCh, hay planes quinquenales, el estado asigna y distribuye los recursos, no el mercado.
El estado tiene más empleados que cualquier empresa.
Muy liberal no parece, desde luego.
Intervenir la economía, nacionalizar empresas para que pasen a ser públicas, controlar sectores económicos en régimen monopolístico, desarrollar un sector público potente, el estado del bienestar, impulsar obras publicas por todo el país.
No es socialista eso apenas.
Con ese criterio cualquier país europeo es un socialista.
Todas las multinacionales fabricando en china, es puro marxismo-leninismo eso ;D
Cita de: tirajanero en Feb 06, 2025, 21:17Con ese criterio cualquier país europeo es un socialista.
Todas las multinacionales fabricando en china, es puro marxismo-leninismo eso ;D
Tenemos novedad de última hora, en los países europeos hay planificación central, planes quinquenales y asignación de recursos por parte del estado.
Empresas que están sometidas al control del estado chino, hasta tal punto que el gobierno les impone un plan de producción, que se asocien con empresas locales, que solo puedan tener proveedores chinos y hasta cuotas energéticas o industriales.
Las multinacionales explotando y sacando plusvalía de los trabajadores chinos a mansalva y me vienes a hablar de socialismo en China.
Todo lo que hablas, ocurrió en España durante el franquismo, la diferencia es que los planes aquí eran de 3 años en lugar de 5. Supongo que había socialismo aquí también
Cita de: tirajanero en Feb 06, 2025, 23:19Las multinacionales explotando y sacando plusvalía de los trabajadores chinos a mansalva y me vienes a hablar de socialismo en China.
Todo lo que hablas, ocurrió en España durante el franquismo, la diferencia es que los planes aquí eran de 3 años en lugar de 5. Supongo que había socialismo aquí también
https://www.ilo.org/china
Pues según los informes de la propia OIT, no existe esclavitud sistemática ni sistémica, básicamente lo que denuncia es que las mujeres y hombres no tienen igualdad salarial, como en tantos otros sitios.
https://labourrightsindex.org/search?SearchableText=China
Según el índice de derechos laborales, China está con 73'5 puntos sobre 100, con lo cual parece que no estén en el medievo dando latigazos a los jornaleros.
Otros informes dicen que el gobierno chino está haciendo importantes esfuerzos para garantizar los derechos laborales;
https://www.china-briefing.com/news/chinas-labor-force-data-trends-and-future-outlook/
En el franquismo, las empresas multinacionales no estaban obligadas a seguir las directrices del gobierno, establecer determinadas cuotas, asociarse con empresas locales, etc.
Sí, pasaba en el franquismo, yo no he dicho lo contrario, que el franquismo aplicaba el liberalismo económico solo podría decirlo un analfabeto.
Evidentemente que el régimen franquista fue intervencionista en lo económico.
Este debate es absurdo, en qué momento es compatible el marxismo con la explotación sistemica de los trabajadores por parte de las multinacionales de todo el planeta??
Había socialismo entoces durante el franquismo? ;D ;D
Cita de: tirajanero en Feb 07, 2025, 09:54Este debate es absurdo, en qué momento es compatible el marxismo con la explotación sistemica de los trabajadores por parte de las multinacionales de todo el planeta??
Había socialismo entoces durante el franquismo? ;D ;D
Para empezar, es que esa explotación de la que hablas no existe según los estándares internacionales.
Esas multinacionales están bajo mando del gobierno chino, que les impone una serie de condiciones.
Llámalo como quieras pero fue un régimen claramente intervencionista.
Cómo que esa explotación no existe? Para los marxistas la explotación existe desde el momento en el que el empresario se queda la plusvalía de los trabajadores. Ergo, que haya multinacionales en China es incompatible con el marxismo.
Hasta las multinacionales que están en Irlanda tienen que cumplir una serie de condiciones, no te jode ;D
Cita de: tirajanero en Feb 07, 2025, 19:04Cómo que esa explotación no existe? Para los marxistas la explotación existe desde el momento en el que el empresario se queda la plusvalía de los trabajadores. Ergo, que haya multinacionales en China es incompatible con el marxismo.
Hasta las multinacionales que están en Irlanda tienen que cumplir una serie de condiciones, no te jode ;D
Te estoy hablando de explotación laboral tal y como la conocemos formalmente, no desde la praxis marxista.
Supongo que sabrás que el modelo chino no es estrictamente marxista, se llama socialismo con características chinas, similar al de Tito en la antigua Yugoslavia.
Jajaja, sí, el gobierno de Dublín aprueba planes quinquenales, tiene control directo sobre las empresas, impone cuotas de producción y obliga a las multinacionales a solo trabajar con proveedores irlandeses.
Por eso está considerado un paraíso fiscal, porque Irlanda le exige mucho a las empresas extranjeras que se establecen allí solo para pagar menos dinero.
https://www.reuters.com/markets/europe/ireland-edges-into-top-10-global-tax-haven-ranking-2024-10-01/
Es que el debate era si China es socialista, pero veo que has vuelto a mover la portería buscando el empate. Deng Xiaoping se meo en el marxismo y en el maoísmo, lo de China es capitalismo de Estado
https://ctxt.es/es/20200901/Politica/33392/china-capitalismo-hukou-huelgas-eli-friedman.htm
Pero vamos, que el gran modelo de éxito del "socialismo" está en el puesto 60° en PIB per capita y el 75° en IDH.
Cita de: tirajanero en Feb 07, 2025, 20:53Es que el debate era si China es socialista, pero veo que has vuelto a mover la portería buscando el empate. Deng Xiaoping se meo en el marxismo y en el maoísmo, lo de China es capitalismo de Estado
https://ctxt.es/es/20200901/Politica/33392/china-capitalismo-hukou-huelgas-eli-friedman.htm
Pero vamos, que el gran modelo de éxito del "socialismo" está en el puesto 60° en PIB per capita y el 75° en IDH.
Según ese autor que pones es capitalista, según otros es plenamente socialista con características chinas;
https://thetricontinental.org/wenhua-zongheng-2023-2-socialism-3-in-china/
Según Armesilla, al cual has citado en muchas ocasiones, es socialista;
Quizás en Arabia Saudí, Bahréin o Panamá, países que están por delante en esos índices que mencionas, viven mejor que en China y no nos hemos enterado.
El socialismo con características chinas era el maoísmo, y eso murió hace décadas.
Por supuesto que en Panamá se vive mejor que en China. A ver si te crees que China son las grandes ciudades únicamente.
Cita de: tirajanero en Feb 07, 2025, 21:51El socialismo con características chinas era el maoísmo, y eso murió hace décadas.
Por supuesto que en Panamá se vive mejor que en China. A ver si te crees que China son las grandes ciudades únicamente.
https://www.prensa-latina.cu/2024/11/20/panama-con-alta-incidencia-del-crimen-organizado/
Ya se nota.
https://www.google.com/amp/s/www.eldiario.es/internacional/decepcion-magazolanos-eeuu-trump-quiere-deportarlos_1_12032808.amp.html
Justicia poética lo de los opositores venezolanos, le hacen campaña al esquizofrénico de Trump y este se los paga deportándolos a Venezuela.🤣
Que le pidan una invasión militar contra Maduro ahora, a ver que les dice.
Cita de: CDT en Feb 11, 2025, 00:00https://www.google.com/amp/s/www.eldiario.es/internacional/decepcion-magazolanos-eeuu-trump-quiere-deportarlos_1_12032808.amp.html
Justicia poética lo de los opositores venezolanos, le hacen campaña al esquizofrénico de Trump y este se los paga deportándolos a Venezuela.🤣
Que le pidan una invasión militar contra Maduro ahora, a ver que les dice.
Y esto mismito está pasando en España con Vox, que hay trabajadores que se creen que van a salir beneficiados de sus políticas con bajadas de impuestos, sin darse cuenta que esa bajada de impuestos va directamente contra la financiación de sanidad y educación, reforzando escuelas y clínicas privadas y sacando a mucha gente del sistema educativo y sanitario cuando no puedan pagarlo, mientras los ricos cada vez se embolsan mas dinero para comprar mas propiedades, alquilártelas a precio de oro y seguir amasando sin fin, hasta que una minoría acabe por comerse a la mayoría y se termine la partida de monopoly
https://www.google.com/amp/s/amp.expansion.com/economia/2025/02/17/67b2d9a0468aeb447f8b45bc.html
Denuncian a Javier Milei por presunta estafa tras promocionar $LIBRA
¿Cuanta pasta palmaría tiraja por culpa del estafador?.
Cita de: CDT en Feb 17, 2025, 17:46https://www.google.com/amp/s/amp.expansion.com/economia/2025/02/17/67b2d9a0468aeb447f8b45bc.html
Denuncian a Javier Milei por presunta estafa tras promocionar $LIBRA
¿Cuanta pasta palmaría tiraja por culpa del estafador?.
Cuando vi la noticia pensé que sería un análisis serio, pero la forma en que está escrita me recordó más a El País que a un medio económico. Vamos, que deja mucho que desear en cuanto a rigor.
Dejando eso de lado, es increíble lo descarado que fue todo este asunto. La criptomoneda apareció de la nada justo antes del anuncio, con Milei dándole bombo como si fuera un proyecto legítimo. Pero claro, rascas un poco y te das cuenta de que la web se hizo un día antes (mal hecha, por cierto), y la distribución de los tokens era sospechosa: 50% para "el crecimiento de Argentina" (¿qué significa eso exactamente?), 30% para liquidez y 20% para tesorería.
Por si fuera poco, metieron a uno de los promotores del token en el "Comité Nacional de Blockchain". Y cuando revisas la blockchain, ves que el 82% de los tokens estaban en manos del mismo grupo, listos para ser vendidos en cualquier momento. ¿Resultado? La moneda se desplomó en nada.
Dicen que Milei no tenía tokens ni estaba directamente metido en la venta, pero su respaldo le dio credibilidad al proyecto. En el mundo cripto esto huele a "rug pull" de manual. No sé qué es peor: que intentaran colarnos esto o que haya gente que todavía defienda que fue un proyecto bien intencionado.
Cita de: Cocito en Feb 18, 2025, 17:17Cuando vi la noticia pensé que sería un análisis serio, pero la forma en que está escrita me recordó más a El País que a un medio económico. Vamos, que deja mucho que desear en cuanto a rigor.
Dejando eso de lado, es increíble lo descarado que fue todo este asunto. La criptomoneda apareció de la nada justo antes del anuncio, con Milei dándole bombo como si fuera un proyecto legítimo. Pero claro, rascas un poco y te das cuenta de que la web se hizo un día antes (mal hecha, por cierto), y la distribución de los tokens era sospechosa: 50% para "el crecimiento de Argentina" (¿qué significa eso exactamente?), 30% para liquidez y 20% para tesorería.
Por si fuera poco, metieron a uno de los promotores del token en el "Comité Nacional de Blockchain". Y cuando revisas la blockchain, ves que el 82% de los tokens estaban en manos del mismo grupo, listos para ser vendidos en cualquier momento. ¿Resultado? La moneda se desplomó en nada.
Dicen que Milei no tenía tokens ni estaba directamente metido en la venta, pero su respaldo le dio credibilidad al proyecto. En el mundo cripto esto huele a "rug pull" de manual. No sé qué es peor: que intentaran colarnos esto o que haya gente que todavía defienda que fue un proyecto bien intencionado.
Hombre, pues Expansión es el referente de la prensa económica en España.
Igualmente no tengo ni la más mínima idea del tema de las criptomonedas así que no te lo discuto.