Abro hilo.
Desmoralizado....
No tenía fe en este partido más allá de estos últimos resultados. Encima no juega Lasso y debe jugar Isma López para parar a Embarba, por lo que se pueden imaginar. Aspiro a un empate.
Quizás haya que salir con trivote Milla-Alberto-Aitor, algo así haría yo:
Ortolá
Luis Pérez, Carlos Ruiz, Álex Muñoz, Isma López
Milla, Alberto, Aitor
Malbasic, Miérez, Bermejo
Lo que me preocupa es una posible goleada y dar una imagen parecida a Ponferrada como encajemos un gol y nos vengamos abajo. Espero que compitamos y no se venga abajo el equipo.
EDITO: Me leo y todos los años pongo el mismo puto comentario. A ver si sacamos un empate, a ver si el equipo no se cae... qué hartazgo con todo.
Viendo los 2 partidos que lleva Carlos Ruiz, interviniendo directamente en los 3 últimos goles encajados, me plantearía seriamente darle entrada, de nuevo, a Nikola Sipcic junto a Álex.
Luego está claro, en el centro del campo un trivotazo con Alberto, Aitor y Milla. Y luego Bermejo, Malbasic y Miérez, con Nahuel de alternativa para las bandas según avance el encuentro.
El problema lo vamos a tener si nos ponemos por detrás, porque no vamos a tener sustituto para Miérez ni a Lasso para desatascar el juego del equipo. Como dice Guayota, a aguantar el empate y poco más.
Creo que Garai hará esto:
Ortolá
Luis C.Ruiz Muñoz Mazan
Milla/Alberto Aitor
Malbasic Bermejo Nahuel
Miérez/Naranjo
Aunque tal vez vuelva Sipcic al 11 visto que en defensa no se han solucionado los problemas...
Yo no tengo tan clara esa victoria rayista. Aquí somos muy tremendistas cuando encademos un par de malos resultados. Y el Rayo lleva, ojo, cinco empates consecutivos. Además, con Jémez veremos a un Rayo que se va a abrir y tendremos espacios para correr. Cierto es que tiene jugadores diferenciales que asustan: Andrés, Embarba, Pozo... pero viendo cómo se está desarrollando este Tenerife, no lo veo perdido de antemano.
Cita de: tete4ever en Oct 06, 2019, 14:08Creo que Garai hará esto:
Ortolá
Luis C.Ruiz Muñoz Mazan
Milla/Alberto Aitor
Malbasic Bermejo Nahuel
Miérez/Naranjo
Aunque tal vez vuelva Sipcic al 11 visto que en defensa no se han solucionado los problemas...
Ya es hora de que descanse Carlos Ruiz.
Naranjo no está para titular, si acaso para minutos puntuales.
Y con Nahuel tengo mis dudas. Corre mucho, lo intenta todo, no se va de nadie y es bastante individualista. Creo que está un poco pasado de peso y tiene ansiedad por demostrar su valía.
Cita de: Crash en Oct 06, 2019, 14:17Yo no tengo tan clara esa victoria rayista. Aquí somos muy tremendistas cuando encademos un par de malos resultados. Y el Rayo lleva, ojo, cinco empates consecutivos. Además, con Jémez veremos a un Rayo que se va a abrir y tendremos espacios para correr. Cierto es que tiene jugadores diferenciales que asustan: Andrés, Embarba, Pozo... pero viendo cómo se está desarrollando este Tenerife, no lo veo perdido de antemano.
Yo es que les vi un ratito contra el Almería y fue un milagro que ese partido quedase 1-1. Era de 4-1 o 5-1. No me veo saliendo airoso de un asedio así. Ojalá pero...
Cita de: siempre tt en Oct 06, 2019, 14:50Cita de: tete4ever en Oct 06, 2019, 14:08Creo que Garai hará esto:
Ortolá
Luis C.Ruiz Muñoz Mazan
Milla/Alberto Aitor
Malbasic Bermejo Nahuel
Miérez/Naranjo
Aunque tal vez vuelva Sipcic al 11 visto que en defensa no se han solucionado los problemas...
Ya es hora de que descanse Carlos Ruiz.
Naranjo no está para titular, si acaso para minutos puntuales.
Y con Nahuel tengo mis dudas. Corre mucho, lo intenta todo, no se va de nadie y es bastante individualista. Creo que está un poco pasado de peso y tiene ansiedad por demostrar su valía.
Yo a Nahuel no lo pondría fuera de casa de titular. Cuando coja la forma sí puede ser muy interesante con los espacios que dejen los equipos y la verticalidad que tiene, pero si ayer en el minuto 30 estaba fundido... debe salir a Vallecas un equipo que garantice trabajo.
A día de hoy no veo otro 11 que no sea:
Ortola
Luis Carlos Alex Isma
Milla Lasso Aitor
Malbasic Mierez Bermejo
Con la ausencia de Lasso por sanción, no queda otra que dar entrada a Alberto.
Todo lo que se salga de ahí, me parecería otra temeridad de Garai.
En el banquillo:
Dani H
Mazan
Sipcic
Nahuel
Suso
Naranjo
Undaberrena
Incluyo q Naranjo y Undabarrena por laa bajas obligadas de Lasso y Dani Gomez
PD: mi unica duda viene en el lateral izquierdo, porque tenemos dos trozos, pero a día de hoy creo que Isma puede aportar mas que Mazan
Yo me quedo antes con Robert que con Isma López. El primero ayer no estuvo muy acertado, pero es mucho más solvente en la faceta defensiva que el despistado de Isma.
Cita de: Triqui en Oct 06, 2019, 18:19A día de hoy no veo otro 11 que no sea:
Ortola
Luis Carlos Alex Isma
Milla Lasso Aitor
Malbasic Mierez Bermejo
Con la ausencia de Lasso por sanción, no queda otra que dar entrada a Alberto.
Todo lo que se salga de ahí, me parecería otra temeridad de Garai.
En el banquillo:
Dani H
Mazan
Sipcic
Nahuel
Suso
Naranjo
Undaberrena
Incluyo q Naranjo y Undabarrena por laa bajas obligadas de Lasso y Dani Gomez
PD: mi unica duda viene en el lateral izquierdo, porque tenemos dos trozos, pero a día de hoy creo que Isma puede aportar mas que Mazan
Mazan va convocado con Eslovaquia, por lo que se pierde el partido de Vallecas. Lo prefiero a este Isma, la verdad. No es nada del otro mundo pero defiende mejor y llega más y mejor que Isma. Contra el ¿Fuenlabrada? (no recuerdo) llegó arriba varias veces y no lo hizo mal. Puso varios pases muy peligrosos.
A puntuar como sea.
Al final fue un asco tantas jornadas seguidas,como dije ayer,fue un beso y un tortazo.
Ni idea de cómo va a reaccionar el equipo.
Viendo las bajas, saldría con:
Ortolá
Luis Pérez Carlos Ruiz Muñoz Isma López
Alberto
Milla Aitor
Malbasic Bermejo
Miérez
Banquillo:
1) Dani Hernández
2) Sipcic
3) Shaq Moore
4) Undabarrena
5) Nahuel Leiva
6) Suso
7) Naranjo
Como notas a destacar:
1) Contaría con Bermejo en la izquierda, ya que contra el Extremadura se demostró que es más peligroso por fuera que por dentro, y más cuando tienes a Isma para defender ese lateral.
2) Luis Milla por Lasso. El medio hay que protegerlo con Alberto y Aitor, dejando más libertad al Madrieño. Ahora mismo es el único capaz de asumir un rol similar al de Lasso.
3) Miérez se me antoja vital arriba en este partido, ya que puede desgastar a los dos centrales del Rayo (Saveljich y Milic). Meter ahí a Malbasic puede ser perjudicial.
4) Tengo dudas si mantener a Carlos Ruiz en el once. Sus últimos partidos han sido muy flojitos, pero poner a Sipcic en una plaza tan complicada como Vallecas.. no sé.
5) Dejaría como revulsivos a Naranjo y Nahuel, que están para 30-20 minutos. Si el partido se complica, pueden darnos esa "frescura".
6) Paciencia.
Recuerdo que Dani Gómez y Mazán, se van con sus respectivas selecciones.
Lo digo porque leo a foreros contando con alguno de ellos.
La clave estará en saber si las dos derrotas afectarán al equipo.
Cita de: el papu en Oct 09, 2019, 16:07La clave estará en saber si las dos derrotas afectarán al equipo.
No creo que les afecten negativamente. Al jugar fuera de casa, la presión es menor. Más bien querrán sacar los puntos sabiendo que se les da mejor jugar en campo rival que en el propio.
Mario Suárez no jugará con el Rayo por lesión.
No conozco al jugador, sólo sé que es mediocentro y que es buen jugador. ¿Le afectará mucho al juego del Rayo?
Cita de: siempre tt en Oct 09, 2019, 17:34Mario Suárez no jugará con el Rayo por lesión.
No conozco al jugador, sólo sé que es mediocentro y que es buen jugador. ¿Le afectará mucho al juego del Rayo?
Era titular y si no me equivoco, uno de los pilares del equipo.
Pues yo quiero ser optimista, al Rayo ,que tiene bajo mi punto de vista una de las 4 mejores plantillas de la categoria junto a Huesca , Sporting y Girona, (por lo tanto no me pareceria ningun desastre nacional perder alli, si no mas bien algo previsible), pues como decia, al Rayo le esta pasando de todo en esta primera fase del campeonato, penalties en los ultimos minutos, partidos empatados que tenia ganados, en resumen que todavia no estan ni mucho menos al 100 % , ademas nosotros fuera de casa damos nuestra mejor version, por lo tanto, lo veo todo por decidir , me parece muy importante marcar primero, eso si lo veo relevante para la tranquilidad del equipo. No veo goleada , no lo creo, ni por una parte ni por otra
Creo que ademas nos viene bien enfrentarnos a rivales teoricamente mas fuertes y que ademas apuestan por jugar la pelota , creo que tenemos posibilidades incluso de ganar si el partido se nos pone favorable como paso en Lugo o Albacete y que ademas tenemos mucho que ganar y poco que perder. Veo mucho mas complicado y decisivo, etc etc el partido en casa contra el racing ese es de ganar por lo civil o lo militar
Por lo tanto quiero ser optimista y apuesto por el 1-2 y tres puntitos que nos den calma y confianza
Cita de: Arquero39 en Oct 09, 2019, 18:33Cita de: siempre tt en Oct 09, 2019, 17:34Mario Suárez no jugará con el Rayo por lesión.
No conozco al jugador, sólo sé que es mediocentro y que es buen jugador. ¿Le afectará mucho al juego del Rayo?
Era titular y si no me equivoco, uno de los pilares del equipo.
La noticia sobre
Mario Suárez es de Marca, y dice que es por una sinovitis en su tobillo izquierdo. pero ahora leo esta otra que dice:
El cuerpo médico del Rayo Vallecano informa que
Alberto García es baja para el partido ante el CD Tenerife de este viernes por una sinovitis en su rodilla izquierda. Seguirá pendiente de evolución.
¿Ambos por sinovitis? que yo sepa, eso sólo se tiene en la rodilla. Y Marca habla de tobillo. Algo no cuadra.
Y además:
@TodoGolesRadio
El Rayo Vallecano afronta el partido de la próxima jornada frente al Tenerife con el contratiempo que suponen las
siete bajas que tiene Paco Jémez, incluida la del lateral derecho peruano
Luis Advíncula, para definir un once al que volverá el delantero argentino Leo Ulloa.
Pues al final están confirmados ambos jugadores como lesionados: Mario Suárez y Alberto García
Es el momento ideal para volver a ganar, partido fuera, rival con bajas importantes, y tienen un estilo de juego de posesión (Paco Jémez style) que nos beneficia mucho más que cuando nos regalan el balón.
Espero que Garai no lo fastidie con el 11 inicial que elija, porque es un partido que se puede ganar perfectamente.
Cita de: siempre tt en Oct 09, 2019, 21:42Pues al final están confirmados ambos jugadores como lesionados: Mario Suárez y Alberto García
Además de Dimitriesvki (Macedonia), Advíncula (Perú) y Andrés (España Sub-21). El portero puede ser el del filial (Morro). En bajas están peor que nosotros, pero tienen potencial de sobra, sobre todo ofensivo (Trejo, Embarba, Álvaro García, Ulloa, Piovacari, Montiel...).
Será un partido complicado, aunque hay que competir sin miedo y no es imposible conseguir un buen resultado. No existe buen ambiente en Vallecas (por los dirigentes) y tampoco es cuestión de dejar pasar oportunidades. Los dos últimos resultados de casa nos han dejado un déficit que debemos compensar. Además, me impone cierto respeto recibir a Huesca, Cádiz, Almería... y visitar a Girona, Sporting, Málaga y Deportivo antes del parón navideño.
Firmaría sumar 6 puntos más en las cuatro próximas jornadas (Rayo, Racing, Mirandés y Huesca); 17 puntos en el primer tercio de liga (14 partidos) serían números de permanencia. Lo único cierto es que la salvación estará mucho más cara que el curso pasado; hoy Málaga, Oviedo y Deportivo están en riesgo serio, y de los "pobres" y recién llegados (Ponferradina, Lugo, Fuenlabrada, Racing, Mirandés, Alcorcón...) la mitad, como mínimo, se van a salvar.
En la Segunda División, este año con el arbitrario aditamento de un VAR burdo, mal utilizado y que pocos entienden, todo puede ocurrir. Quizá sea una mera intuición, pero llegado el mes de junio veo a Cádiz, Huesca y Girona en Primera, aunque quien de estos llegue a disputar la promoción lo va a sufrir contra Rayo, Zaragoza o Sporting...
Para el Tenerife y todo lo que nos rodea, no estaría de más pisar tierrra firme y saber lo que nos estamos jugando. La pasada liga nos indultó por nuestros méritos (y los deméritos de otros), pero esta vez corremos el grave riesgo de que el desenlace no sea el mismo.
¿Tienen bajas? ¿Parece que les podemos meter mano? Miedo.
Cita de: el papu en Oct 10, 2019, 10:14¿Tienen bajas? ¿Parece que les podemos meter mano? Miedo.
Van a jugar con el portero del filial = lo vamos a hacer internacional sub-21.
No sería la primera vez que nos ocurriera.
Cita de: tete4ever en Oct 10, 2019, 10:37Cita de: el papu en Oct 10, 2019, 10:14¿Tienen bajas? ¿Parece que les podemos meter mano? Miedo.
Van a jugar con el portero del filial = lo vamos a hacer internacional sub-21.
No sería la primera vez que nos ocurriera.
Ya es internacional, creo que sub-19. Pero del viernes a la absoluta.
Yo creo en Garai y su proyecto. Hay que darle tiempo y ser un poco más optimistas de lo que leo por aquí. Pasamos del cero al infinito en cuestión de minutos y somos muy resultadistas, y eso no es bueno. Hay mimbres para no pasar apuros e incluso disfrutar de esta temporada. Eso sí, con un par de refuerzos de invierno.
@MaverickGold
La salida a los focos de @VICMorenoSoler era necesaria y aporta la sensatez necesaria para trasmitir estabilidad y la robustez de @Garai14 en el proyecto.
Mensaje diáfano del Director Deportivo: Garai es el hombre.
@TodoGolesRadio
.@Garai14. "Veo bien a la plantilla, aunque fueron duras las derrotas en casa. Ojalá podamos mantener el nivel fuera de casa y subirlo como locales. Futbolísticamente hay muchas cosas aún por mejorar"
"Nos espera un @RayoVallecano que para mí es de los mejores equipos de la categoría. No tenemos que asustarnos. Tampoco podemos salir a esperarles porque tarde o temprano te van a hacer daño con la calidad que tienen. Hay que tener personalidad y ser nosotros mismos"
Siempre es bueno que tengan tantas bajas, y más en jugadores importantes como Mario Suárez o Advíncula y en un puesto tan frágil como la portería. Hay que poner a prueba a ese portero.
Pero a mi lo que me preocupa más, es el duelo Embarba vs Isma López.
Convocados todos los disponibles salvo Mauro..!
A mí que no me digan que no pasa nada con él.
(https://i.ibb.co/CHyjf3Y/Captura-de-pantalla-2019-10-10-a-las-13-14-25.png) (https://imgbb.com/)
Cita de: siempre tt en Oct 10, 2019, 13:15Convocados todos los disponibles salvo Mauro..!
A mí que no me digan que no pasa nada con él.
(https://i.ibb.co/CHyjf3Y/Captura-de-pantalla-2019-10-10-a-las-13-14-25.png) (https://imgbb.com/)
Sigo pensando que alguien de poder interno tiene algo personal con Mauro (ya sea Garai, ya sea algún directivo), porque a mi modo de ver, Mauro es bastante mejor central que Muñoz o Sipcic, y sobre todo, mucho más seguro. Quizá le pueda la ansiedad y su carácter pero eso se pule con partidos y confianza. Está claro que algo pasa porque no es normal que no se cuente con él en uno de los dos puestos (el otro es el lateral izquierdo) que más problemas nos da.
Lo de Mauro es tan sencillo como que ha estafado al club y se lo están haciendo pagar. Vino lesionado,los médicos del club no estuvieron finos con las pruebas de esfuerzo y el tipo lo disimuló bien. No hay más.
Cita de: Tiqui gol en Oct 10, 2019, 22:18Lo de Mauro es tan sencillo como que ha estafado al club y se lo están haciendo pagar. Vino lesionado,los médicos del club no estuvieron finos con las pruebas de esfuerzo y el tipo lo disimuló bien. No hay más.
¿Y dónde esta la estafa?
Si hoy perdemos, que hacemos con garai? Con un entrenador que no tiene un plan b, y no tiene otra forma de jugar, viedo los comentarios de jemez, me temo otro partido como los dos ultimos, ni la oleremos
Yo hoy jugaría con este once:
Ortolá
L. Pérez Šipčić A. Muñoz Isma López
Alberto
Milla Aitor Sánz
Malbašić Bermejo
Miérez
Cita de: Noel_16 en Oct 11, 2019, 10:38Si hoy perdemos, que hacemos con garai? Con un entrenador que no tiene un plan b, y no tiene otra forma de jugar, viedo los comentarios de jemez, me temo otro partido como los dos ultimos, ni la oleremos
Echarlo a la p... calle y poner a Pier de entrenador... (MODO IRONICO DESACTIVADO).
La pregunta ni debería existir, a quien venden que es un proyecto a 3 años si luego pierdes 3 partidos seguidos y a la calle...
Hay que quedar quinto por la cola dejen los pajaritos preñados y el quinto por la cola va a perder muchos partidos, dejemos trabajar al entrenador y sino que digan que el objetivo es quedar campeón.
Cita de: wizjor en Oct 11, 2019, 10:28Cita de: Tiqui gol en Oct 10, 2019, 22:18Lo de Mauro es tan sencillo como que ha estafado al club y se lo están haciendo pagar. Vino lesionado,los médicos del club no estuvieron finos con las pruebas de esfuerzo y el tipo lo disimuló bien. No hay más.
¿Y dónde esta la estafa?
Pues en que el jugador sabía que tenía una lesión cronica( ya no hablo de cojera al correr) y no fue ético. Los jugadores del tenerife apenas necesitaron tiempo para darse cuenta de que eso era así. Se comentaba en el vestuario.
Jugamos con la equipación de la suerte: de verde!
(https://pbs.twimg.com/media/EGl3RsKX4AAk_br?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/EGl3SUaXkAAX0C4?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/EGl3S7lWsAE3PX1?format=jpg&name=large)
Posible alineación del Rayo
@RivalesTenerife
(https://pbs.twimg.com/media/EGl5Gb0XUAAA1OX?format=png&name=small)
Cita de: Tiqui gol en Oct 11, 2019, 12:35Cita de: wizjor en Oct 11, 2019, 10:28Cita de: Tiqui gol en Oct 10, 2019, 22:18Lo de Mauro es tan sencillo como que ha estafado al club y se lo están haciendo pagar. Vino lesionado,los médicos del club no estuvieron finos con las pruebas de esfuerzo y el tipo lo disimuló bien. No hay más.
¿Y dónde esta la estafa?
Pues en que el jugador sabía que tenía una lesión cronica( ya no hablo de cojera al correr) y no fue ético. Los jugadores del tenerife apenas necesitaron tiempo para darse cuenta de que eso era así. Se comentaba en el vestuario.
¿Y una lesión crónica no es detectada correctamente por los servicios médicos de un club profesional?
Cita de: wizjor en Oct 11, 2019, 13:09Cita de: Tiqui gol en Oct 11, 2019, 12:35Cita de: wizjor en Oct 11, 2019, 10:28Cita de: Tiqui gol en Oct 10, 2019, 22:18Lo de Mauro es tan sencillo como que ha estafado al club y se lo están haciendo pagar. Vino lesionado,los médicos del club no estuvieron finos con las pruebas de esfuerzo y el tipo lo disimuló bien. No hay más.
¿Y dónde esta la estafa?
Pues en que el jugador sabía que tenía una lesión cronica( ya no hablo de cojera al correr) y no fue ético. Los jugadores del tenerife apenas necesitaron tiempo para darse cuenta de que eso era así. Se comentaba en el vestuario.
¿Y una lesión crónica no es detectada correctamente por los servicios médicos de un club profesional?
Pues es evidente que no ha sido así. El claro ejemplo es Mauro. Es una pena,porque en condiciones normales habría sido el mejor central de la plantilla. De hecho es probable que no estuviera en nuestro club.
¿Saben si el club ha dado alguna información para sacar las entradas del partido de hoy como solía hacer la temporada pasada? Estoy mirando y no aparece nada en redes sociales ni en la web del Rayo Vallecano sobre las entradas para visitantes.
mi 11 para hoy sería
Ortolá
L. Pérez Sipcic A. Muñoz I. López
Alberto
Milla Aitor Sanz
Malbasic Bermejo
Naranjo
si hay un partido en el que creo que debe jugar José Naranjo es contra este rival, deja muchos metros libres a la espalda de los centrales y ahí podría hacer daño.
Ojitos con la forma que trae Embarba...esta petandolo...
La parte de arriba del rayo asusta y mucho...
A mi me asusta más la banda derecha de su ataque, más aún con Isma defendiendo esa zona.
Supongo que Garai lo habrá contemplado, y buscará una solución, que no sé si pasa por no ubicar a Bermejo por delante de Isma, desplazándolo al medio (o incluso pasándolo a la derecha, con Malbasic arriba en lugar de Miérez y poniendo a alguien en la izquierda del ataque q se sacrifique un poco más en labores defensivas. El tema es ¿a quién pones? Porque no hay mucho donde elegir.
A esta hora, para mi los 3 puestos de arriba, y el más adelantado del medio campo son las principales dudas del 11 inicial.
Yo hoy haría un pequeño experimento (que no sé si funcionaría) y saldría con:
Ortola
Luis Carlos Muñoz Shaq
Aitor Alberto Milla
Bermejo Malbasic Isma
Obviamente esto no se va a dar, así que intuyo que Bermejo se irá a la izquierda, Malbasic a la derecha, y Mierez arriba. Y quizás Milla o Aitor apoyen en la derecha en labores defensivas
Creo que el sistema será 4-2-3-1 como en los últimos partidos, el 4-3-3 fue solamente en las primeras jornadas.
Para la mediapunta hay varios candidatos, Milla, Bermejo, Nahuel (espero que no), Malbasic o incluso Naranjo.
El Rayo, para 2ª división, tiene un jodido equipazo. Y especialmente tiene dinamita en la zona atacante:
Embarba, Bebé, Ulloa, Álvaro el ex del Cádiz, Trejo, Piovaccari... Es un poco como el Tenerife de la 2017-2018, que tenía una delantera impresionante con Longo, Malbasic, Casadesús, Villar, Juan Carlos & company.
Pero claro, habrá que ver si Paquito es capaz de ensamblar esas piezas, enderezar el rumbo y poner la directa a 1ª.
Para mi hay una premisa clara en el partido de hoy. Bermejo debe seguir por la izquierda para ayudar a Isma en el lateral. Isma López y Nahuel/Naranjo juntos en banda izquierda, podría ser un bonito coladero.
Sipcic titular y Malbasic suplente... siguen de titulares Naranjo y Nahuel.
(https://pbs.twimg.com/media/EGnaE7lWkAIqAhA?format=jpg&name=large)
¿Qué coño empezó a fumar Garai la semana pasada?
¿Nahuel a la derecha y Naranjo de 9? Vaya manera de dar bandazos, ni Miérez, ni Filip. No lo entiendo.
Alineación no me gusta en exceso, pero me alegro de que vuelva Spicic.
Espero equivocarme (ojalá sea así), pero no me gusta nada ese 11 plagado de jugadores cuestionados.
Entiendo en parte la inclusión de Sipcic, pero no entiendo a los 3 de arriba.
Habrá que ver qué pretende con la alineación, pero me parece, a priori, pretenciosa y con cierto tufo a cabezonería que no me gusta nada.
A mí me sorprende la suplencia de Malbasic pero también ultimamente ha bajado su rendimiento... quitando el partido de Lugo.
Sipcic tenía que volver, pero no sé si este partido, con lo que es el Rayo, es el más indicado: un error como los que tuvo antes, sumado a su ansiedad, y te lo terminas de cargar.
Naranjo y Nahuel son jugadores de los que se espera mucho, pero empezamos a cansarnos de esperar. Yo no sé si en este caso obedece más a órdenes de arriba, de no tener tanto dinero calentando grada, o qué, pero bien no les hace.
No me gusta la alineación, ojalá me calle la boca pero este no era partido para recuperar a Sipcic (acabas de tener 2 semanas casi seguidas con rotaciones y no contaste con él, y ahora en el partido menos indicado si???), y tampoco veo a Naranjo o Nahuel para ser titulares. Inexplicable. Ojalá salga bien pero no entiendo nunca las decisiones de Garai.
Me gusta que un entrenador sea firme en su idea de juego y el caracter que quiera darle al equipo, pero me gusta mucho más que todo eso se sustente sobre la coherencia.
Pues a mi me gusta , ya hace semanas que dije que protegerse un poco más le vendría bien y que con tres centrales daria mas libertad a los laterales
Independientemente de los jugadores y como lo hagan espero que el sistema funcione y nos de mas seguridad atrás
Vamos a ver
Pero hay que reconocer que el rayo tiene un plantillon , por nombres acojonan , claramente son superiores sobre el papel , creo que hoy tenemos mucho que ganar y poco que perder
Nahuel derecha, Naranjo arriba y Bermejo por la izquierda. Dentro de que no me gusta la alineación, por lo menos hoy los ha puesto bien.
Milla jugando en la mediapunta... a ver qué tal.
Y al menos juega Nahuel en banda derecha que parece su puesto natural.
Ya empieza Naranjito con sus idas de olla
Naranjo este es un imbecil, yo no entiendo como cojones sigue jugando. A la puta grada y en inverno adiós.
Naranjo con una amarilla ya... ya puede tener cuidado que sino...
Me parece que este arbitro ya sabemos con quien va.
Y el codazo a milla ni falta? La amarilla a naranjo es pero se tiene que tirar a pillarla... mala suerte.
No me gusta el arbitroooo
No me está gustando el andar de la perrita. El medio campo está haciendo aguas.. Muy bien la presión, pero mucho hueco entre el medio y la defensa... Y añado, este ritmo no lo aguantamos todo wel partido y con dos amarillas claves
Está bonito el partido, muy interesante tácticamente con dos equipos que juegan parecido, presionando muy arriba y tratando de sacarla jugada. A ver si no somos los primeros en fallar.
Aitor se ha jugado la roja.
Cita de: NinoBlanquiazul en Oct 11, 2019, 21:15Ya empieza Naranjito con sus idas de olla
a ese balón tiene que ir.. La fslta no es para tanto, mas teatro que otra cosa.
Cita de: dcanarias en Oct 11, 2019, 21:23Aitor se ha jugado la roja.
Ni lo toca, mucho teatro veo en el Rayo
Goooooooooooolll
Golazo del Tenerife. Goooool de Millita.
Golazoooooo
Nahuel muy bien en su puesto, eso si Naranjo fuera.
Muy bien Nahuel poniéndole pausa y dándola hacia atrás.
Grande Milla!
Y gran jugada de Luis Perez y Nahuel
Go-la-zo... si señor.
Jemes manda a calentar a un jugador... será una jemada o una lesion?
El árbitro muy malo, porque no da la ventaja.....
Que HP es el Luna este.
Y la falta de nahuel??? Cuando es obstrucción de luna...malo malo. Vas nos vale rezar
El subnormal de Naranjo nos va a dejar con diez en cualquier momento. Está yendo al límite hasta cuando no hace falta.
Vaya fallo defensivo... por dios
Hasta las narices de la mierda fallos defensivos.
Gol del Rayo. De verbena la defensa de esa falta.
Si es que hasta en una fakta lejana nos hacen gol...
Sipcic....
Vale Sipcic....apúntate otra pa la colección de cagadas.
En serio fichen un central y un lateral izquierda al menos en inverno. El tronco de Naranjo que se cree Roberto Carlos en fin....
Aitor es quien lo marcaba
Cita de: MIGUELA76 en Oct 11, 2019, 21:33Aitor es quien lo marcaba
Yo creo que no. A ver si se ve una mejor repetición, pero yo creo q Sipcic está fuera de marca
Ahora damos corner gratis.
Mierez y malbasic por naranjo y nahuel
Aitor está fatal, necesita banquillo. Alberto regala falta ahora, estamos como el culo.
Que bueno es embarba.
Cita de: El triki de los ricos en Oct 11, 2019, 21:37Aitor está fatal, necesita banquillo. Alberto regala falta ahora, estamos como el culo.
Bermejo puede pasar al centro tranquilamente, Nahuel a la izquierda y Malbasic a la derecha.
A Alberto se la acaban de quitar por ir de sobrado. No aprende.
Naranjo menudo cáncer para el club, Garai deja de ponerlo!!!!!!!
Buah, que paradón de Ortolá para evitar el 2-1.
Cita de: Triqui en Oct 11, 2019, 21:34Cita de: MIGUELA76 en Oct 11, 2019, 21:33Aitor es quien lo marcaba
Yo creo que no. A ver si se ve una mejor repetición, pero yo creo q Sipcic está fuera de marca
Diría lo mismo, Sipcic lo marca muy lejos y luego encima no lo sigue...
Cita de: El triki de los ricos en Oct 11, 2019, 21:45Naranjo menudo cáncer para el club, Garai deja de ponerlo!!!!!!!
Bordea el ridículo.
Yo ya me rindo con Naranjo, y ya es que ni siquiera pienso q está bloqueado mentalmente.
He llegado a la conclusión de que simplemente es un pedazo de tornillo q tuvo suerte un año.
Cita de: Carlostete en Oct 11, 2019, 21:47Cita de: Triqui en Oct 11, 2019, 21:34Cita de: MIGUELA76 en Oct 11, 2019, 21:33Aitor es quien lo marcaba
Yo creo que no. A ver si se ve una mejor repetición, pero yo creo q Sipcic está fuera de marca
Diría lo mismo, Sipcic lo marca muy lejos y luego encima no lo sigue...
Nada. Ya se vio una repeticion desde otro angulo, y si es un fallo de Aitor
Naranjo e Isma López no los recuperas en toda la temporada. Qué no, que están negados y punto.
Qué pena el gol del empate tan pronto. A pesar de que el Rayo ha sido superior el Tenerife se estaba defendiendo muy bien.
Ellos podrían ir perfectamente 3-1 pero entre Ortolá y el palo vamos empate. Bermejo con Isma López en su carril poco o nada va a recibir. Cada vez que recibe coje el centro. Isma debería hacerle cobertura para abrir el juego pero nada de nada. Sí pasan a Bermejo a la derecha y mete a Malbasic en la izquierda y Dani Gómez de delantero quizás podamos tener más opciones. Veo a un equipo con ganas, presionando y peleando cada balón.
Cita de: Chomoloko en Oct 11, 2019, 21:51Naranjo e Isma López no los recuperas en toda la temporada. Qué no, que están negados y punto.
Qué pena el gol del empate tan pronto. A pesar de que el Rayo ha sido superior el Tenerife se estaba defendiendo muy bien.
Ellos podrían ir perfectamente 3-1 pero entre Ortolá y el palo vamos empate. Bermejo con Isma López en su carril poco o nada va a recibir. Cada vez que recibe coje el centro. Isma debería hacerle cobertura para abrir el juego pero nada de nada. Sí pasan a Bermejo a la derecha y mete a Malbasic en la izquierda y Dani Gómez de delantero quizás podamos tener más opciones. Veo a un equipo con ganas, presionando y peleando cada balón.
Dani Gomez hoy complicado eh
Yo veo que Aitor está cuidando el rechace del segundo palo y tiene que saltar a la desesperada a la marca porque sipcic falla en la suya, quizá me equivoque.
Isma y Naranjo ya me cabrean. Son un lastre que restan al equipo lo más grande. Así poco o nada nos vamos a comer este año.
Teniendo en cuenta el sobreesfuerzo que se hace por culpa de estos dos y por la presión desmesurada, a partir del 60-65 lo vamos a pasar mal. O metemos otra y a defendernos con todo o nos pasan por encima.
Sipcic está marcando en las jugadas a balón parado a Ulloa, es un bloqueo que le hacen a Aitor y este no llega.
Jugar con Isma Lopez y con Naranjo es jugar con dos menos. Lo de Naranjo tiene arreglo, yo no esperaría mucho para meter a Mierez en el partido.
En cambio el paquete, trozo, tornillo rosca chapa o como quieran llamar al supuesto cáncamo que tenemos de lateral izquierdo no tiene sustituto natural.
A estos dos los mandaba yo en invierno a la liga de Bosnia Herzegovina.
el fallo es de luis perez,lo está marcando al inicio de la jugada y luego pasa de él
El fallo de Muñoz, vete a cagar.
Naranjo vete a la mierda y como Garai lo vuelva a meter!!!!!!
El puto Naranjo va a acabar con mi salud.
Por favor vendan a Naranjo no entiendo por qué ha tenido tantas oportunidades
Va a entrar Miérez. Si Garai no está loco será por Naranjo.
Edito: no está loco.
por fin el pufo fuera
Venga, Garai, ahora Malbasic por Nahuel.
Qué malo el juez de línea, por Dios.
Cantada de Ortolá. Otro a balón parado.
Pff.... Dos goles a balón parado.
Cantada
Igualmente la defensa es una puta mierda, volvió a rematar sólo en fin.
Ortola por dios...
No estoy viendo el partido y por mi salud voy a seguir así.
Quedan 20 minutos y lo digo ahora: éste es el camino. Lo único que hay que hacer es no regalar goles.
Cita de: Felipe Miñambres en Oct 11, 2019, 22:27Ortola por dios...
Y la defensa, no que remata solo en fin jajaja
Ortola a por uvas
Y Alberto empujando a Sipcic que pierde la marca por culpa del primero
Dos balones parados más la falta lo que ha hecho el rayo... tres balones parados dos goles y un palo...
En fin...
Bloqueo a Alberto hecho por Sipcic que le salta encima hacia atrás y no le deja saltar y el delantero con su brazo en la nuca. Ortolá a por uvas dos metros por delante de donde va el balón. Vaya defensa de mantequilla. Un lateral izquierdo, un central y un delantero los trers contratasdos para invierno o terminamos como el año pasado.
Cita de: MIGUELA76 en Oct 11, 2019, 22:30Dos balones parados más la falta lo que ha hecho el rayo... tres balones parados dos goles y un palo...
En fin...
Han habido bastantes más balones parados. Que los goles son cagadas, vale, pero no nos flipemos.
Que desastre Dios, cuántos años de vida me quitará este equipo?
Tan mal nos haría poner a Mauro por dios??
No estaría de mas tener un buen lanzador a balón parado...
Cita de: El triki de los ricos en Oct 11, 2019, 22:29Cita de: Felipe Miñambres en Oct 11, 2019, 22:27Ortola por dios...
Y la defensa, no que remata solo en fin jajaja
Si el portero grita la defensa no salta.. Y es lo que ha pasado. Porque solo no remata, tiene a Alberto, que no salta.
Cita de: Ayo en Oct 11, 2019, 22:31Bloqueo a Alberto hecho por Sipcic que le salta encima hacia atrás y no le deja saltar y el delantero con su brazo en la nuca. Ortolá a por uvas dos metros por delante de donde va el balón. Vaya defensa de mantequilla. Un lateral izquierdo, un central y un delantero los trers contratasdos para invierno o terminamos como el año pasado.
Eso solo lo ves tú. Sipcic aquí no falla
46% de efectividad de pases...
Dato que acaba aparecer en pantalla...que triste
Cita de: Felipe Miñambres en Oct 11, 2019, 22:39Cita de: Ayo en Oct 11, 2019, 22:31Bloqueo a Alberto hecho por Sipcic que le salta encima hacia atrás y no le deja saltar y el delantero con su brazo en la nuca. Ortolá a por uvas dos metros por delante de donde va el balón. Vaya defensa de mantequilla. Un lateral izquierdo, un central y un delantero los trers contratasdos para invierno o terminamos como el año pasado.
Eso solo lo ves tú. Sipcic aquí no falla
Efectivamente. Sipcic es empujado por Alberto que luego no salta...
Final. Otra derrota de las que duelen, pero el Tenerife ha dado la cara delante de un equipazo.
Cita de: dcanarias en Oct 11, 2019, 22:32Cita de: MIGUELA76 en Oct 11, 2019, 22:30Dos balones parados más la falta lo que ha hecho el rayo... tres balones parados dos goles y un palo...
En fin...
Han habido bastantes más balones parados. Que los goles son cagadas, vale, pero no nos flipemos.
Pero cuantos ocasiones claras ha tenido el rayo. Ah el paradon de ortola al final de la primera parte. No he visto ninguna ocasión de ellos no tampoco nuestra.
52 puntos cuanto antes y acabar se equilibrar la plantilla para el año que viene, con garai, tratar de hacer algo más...
Dos jugadores salen señaladísimos de este partido: Naranjo e Isma. No deben volver a entrar en una convocatoria salvo razones de fuerza mayor. No aportan nada más que disgustos. ¿Qué cara se le debe quedar a Malbasic viendo a Naranjo titular desde el banquillo?
De verdad Mauro no es el mejor central de esta plantilla?
Con la cantidad de problemas que tenemos en el centro de la defensa, cuando no falla un central es el otro... mientras tanto tenemos apartado al central que más partidos ha jugado en Primera....
Lo siento por Garai pero si en casa seguimos igual tiene que ser cesado, porque estaba claro que fuera no íbamos a ganar todos los partidos.
3 derrotas consecutivas,espero que se deje los experimentos para la gaseosa y ponga a los 11 mejores
Cita de: Craken223 en Oct 11, 2019, 23:053 derrotas consecutivas,espero que se deje los experimentos para la gaseosa y ponga a los 11 mejores
El problema, es que no hay 11 que poner.
Ortolá, Luis Pérez, Milla, Aitor, Bermejo, Lasso y Malbasic. Me quedan 4 puestos por cubrir...3 de ellos en defensa, eso teniendo en cuenta que Malbasic lo pones porque es el mejor de arriba, pero no el que más este ofreciendo.
Para mí el equipo dio buena imagen, y el Rayo no nos creó mucho peligro, por lo que defensivamente de jugada hay poco que reprochar, pero todo se va al carajo por lo mal que estuvimos defensivamente a balón parado. Un empate hubiera sido lo más justo, porque hubo mucha igualdad, las defensas se impusieron a los ataques.
Defensa muy flojita para andar por Segunda A , no es por este partido es una constante en la temporada
No es un problema de sistema de juego , no hay calidad en la defensa , fallan en el balón parado y en todos los balones a la espalda
O solucionan ese problema en invierno o vamos a sufrir como el año pasado , el objetivo de Garay debería de ser mantener la puerta a cero pero con sinceridad tiene trabajo porque no hay calidad
Yo aguantaría como fuera y me traería en invierno a dos centrales y un lateral , en ataque y creación creo que tenemos mimbres pero un equipo que encaja en cada partido no puede ser un equipo dominador en Segunda A
Tenemos un problema que no se arregla ganando dos partidos
Bueno ahora si que el domingo hay que ganar o ganar o estaremos en puestos de descenso antes de navidad
Garay tiene trabajo
A mi lo que me da miedo es el jodido run run de siempre, fomentado por algunos medios, que parece que esten locos por que cesen a Garai.
Para una vez que se hace un proyecto a medio plazo con algo de coherencia, se opta por una forma de jugar concreta y que gusta a la afición del Tenerife y se ven cosas que hace tiempo que no sucedian como que el equipo compite fuera de casa; un equipo, por cierto, que aún se esta formando y acoplando...... Y ya están pidiendose ceses en los mensajes a las radios y redes sociales.
A veces me da por pensar que lo mejor sería que se fuera todo a tomar por saco, para refundar el club, empezar de cero y recuperar la humildad, pero con ambición, que nos llevó a nuestra gran epoca de los noventa.
Hoy toca felicitar al Rayo y se acabó. Han sido merecedores de la victoria. Y agradezco que no se dedicaran a tirarse al suelo cuando se pusieron por delante. Les deseo lo mejor.
El Tenerife ha sido un equipo capaz pero endeble de cara a portería. Naranjo en la delantera, que puedo decir, es un chorizo. Nos está robando pasta, nos está robando la posibilidad de pagar un delantero decente. Qué se vaya de verdad, y sino que lo sienten en la silla y que no juegue más por favor.
El equipo en líneas generales estuvo correcto, Nahuel no me disgustó aunque le falta coger más soltura, Spicic flojo en el cuerpo a cuerpo, el centro del campo bien hoy, los 3, Bermejo algo desaparecido pero siempre sabes que ayuda y dispone. Alex Muñoz me gustó hoy y creo que con minutos se está haciendo un buen central.
El equipo a mí me gusta, me hace disfrutar, tiene un estilo definido y llega arriba, juega, tiene un estilo. Quizás nos falta más experiencia, pero ya está.
Hoy perdimos contra un equipo que fue mejor. Los partidos que no podemos perder son los que hemos perdido en el Heliodoro.
Cita de: tio phil en Oct 11, 2019, 23:35A mi lo que me da miedo es el jodido run run de siempre, fomentado por algunos medios, que parece que esten locos por que cesen a Garai.
Para una vez que se hace un proyecto a medio plazo con algo de coherencia, se opta por una forma de jugar concreta y que gusta a la afición del Tenerife y se ven cosas que hace tiempo que no sucedian como que el equipo compite fuera de casa; un equipo, por cierto, que aún se esta formando y acoplando...... Y ya están pidiendose ceses en los mensajes a las radios y redes sociales.
A veces me da por pensar que lo mejor sería que se fuera todo a tomar por saco, para refundar el club, empezar de cero y recuperar la humildad, pero con ambición, que nos llevó a nuestra gran epoca de los noventa.
A mí no me da miedo el runrún sino los que toman las decisiones, esto es, Concepción y sus satélites. Son incapaces de mantenerse firmes y defender una idea y a sus inspiradores. Desde que les aprietan un poco empiezan a cortar cabezas (Álvaro, Agné, Martí, Joseba, Serrano, Oltra...); la lista de víctimas como ven sería interminable.
El problema del Tenerife es que hay jugadores y un concepto de juego, pero falta calidad y contundencia delante y detrás. No hay una defensa de garantías (véanse hoy los balones parados) y falta mucho, muchísimo gol. Como el curso pasado, sólo que el nivel de los rivales y el compromiso del grupo --los veteranos-- nos salvaron entonces del desastre.
Ahora veo el mismo trasfondo y otro ambiente distinto; también se intuye un "intervencionismo" técnico que fomenta desconfianzas, debilita el papel del entrenador y... no me gusta nada. Creo que hasta la fortuna, que hace meses nos dio la mano, ahora nos puede abandonar... Y además, falta una explicación válida para una situación tan absurda como la de Mauro; o asumir un error (ficharlo por dos años y medio, con una pasta) y decirlo claro --los responsables están ahí dentro--, o dar marcha atrás --no lo van a hacer-- y utilizar desde ya al que es (de largo) el mejor central de la plantilla.
Si este proyecto se hunde, que se hunda con todos dentro del barco: profesionales, dirigentes y nosotros los seguidores. Tampoco sería la primera vez... Ellos, los que deciden, deberían ser consecuentes y asumir todas las responsabilidades. No se ha cumplido el primer tercio de liga y, visto el contexto de la competición y el rendimiento global del equipo, la presente temporada no me "huele" nada bien. Puede ser mera intuición, pero las tres derrotas caseras (por el nivel de los rivales) son muy graves y las visitas de otros mejores (Cádiz, Huesca, Girona, Almería, Sporting, Zaragoza...) no nos hace ser optimistas precisamente...
Cita de: tio phil en Oct 11, 2019, 23:35A veces me da por pensar que lo mejor sería que se fuera todo a tomar por saco, para refundar el club, empezar de cero y recuperar la humildad, pero con ambición, que nos llevó a nuestra gran epoca de los noventa.
+1000
Puede que sea yo que este flipando, pero.. decir tan abiertamente que garai no merece estar como minimo cuestionado.. me parece.. porque digo yo que los entrenamientos los llevara el.. porque defender una falta se entrena digo yo. Demasiados bandazos esta dando garai, para mi no se entera de la pelicula, que hace naranjo titular? O que ha hecho para ser titular? Me empieza a recordar esto epocas pasadas, donde no existe un once fijo, entiendo lo de milla por lasso, pero malbasic? A mi este entrenador ni me gustaba, ni me gusta.
Cita de: dcanarias en Oct 11, 2019, 22:54Dos jugadores salen señaladísimos de este partido: Naranjo e Isma. No deben volver a entrar en una convocatoria salvo razones de fuerza mayor. No aportan nada más que disgustos. ¿Qué cara se le debe quedar a Malbasic viendo a Naranjo titular desde el banquillo?
Añadiría a Ortolá.
Se tragó el gol con el Fuenlabrada y se tragó el segundo del Rayo. Si esto lo hace Dani, lo estaríamos matando.
Ortolá tiene buena pinta como portero pero debe elevar su nivel en lo básico: parar lo que se tiene que parar y algunas de las que son difíciles.
Cita de: Zorro Velozz en Oct 13, 2019, 14:04Cita de: dcanarias en Oct 11, 2019, 22:54Dos jugadores salen señaladísimos de este partido: Naranjo e Isma. No deben volver a entrar en una convocatoria salvo razones de fuerza mayor. No aportan nada más que disgustos. ¿Qué cara se le debe quedar a Malbasic viendo a Naranjo titular desde el banquillo?
Añadiría a Ortolá.
Se tragó el gol con el Fuenlabrada y se tragó el segundo del Rayo. Si esto lo hace Dani, lo estaríamos matando.
Ortolá tiene buena pinta como portero pero debe elevar su nivel en lo básico: parar lo que se tiene que parar y algunas de las que son difíciles.
Ortolá falla en la salida del segundo gol del Rayo, estoy de acuerdo. ¿Contra el Fuenla podría haber hecho algo más? Creo que no.. Iban Salvador la cruza bien y además precede a un error de Alberto.
Decir que Ortolá sale señalado de este partido me parece un error, con todo el respeto. La diferencia con Naranjo o Isma es que realmente en las jornadas que llevamos, no han aportado absolutamente nada.
Ortolá te salva de caer contra Las Palmas en el estadio, te da otro punto en Elche en los minutos finales con dos paradones. Contra el Lugo, yendo 1-3 saca dos intervenciones muy buenas que impiden que el equipo gallego se meta en el partido. Además, si me apuras, contra el Rayo saca una mano abajo muy complicada finalizando la primera mitad.
Para mí, es un portero muy notable para la segunda división, con carácter y encima te permite una salida de balón que ya le gustaría a más de un central.
Ortolá en Vallecas hizo un paradón justo antes del descanso en un tiro que iba pegado al palo.
Que tenga de vez en cuando errores es normal y eso en un portero cuesta goles. Si incluso los tiene Ter Stegen...
Lo que no es normal es tener errores en casi todos los partidos como hacía Dani Hdez, si estuviera jugando tendríamos menos puntos de los que tenemos ahora.
Análisis de un aficionado que estuvo en Vallecas el viernes:
Volvemos a caer sin ser inferior (en el global del partido) al equipo rival. El Rayo, con la salvedad de los dos goles de balón parado, la falta de Embarba y el tiro abajo finalizando la primera mitad, apenas se acercó a nuestra área. Jugaban en casa y vienen de Primera División.
En cuanto a los nuestros, partido gris. Sobre todo me llamó la atención la gran cantidad de errores cometidos en el medio campo (por ambos equipos). Creo que la falta de Lasso se notó demasiado. A Bermejo apenas lo vimos en ataque, pero en defensa ayudó muchísimo a Isma López. Tanta fue su ayuda que apenas vimos a Embarba, quizás el jugador más desequilibrante de ellos.
Como nota positiva, Nahuel. Se le vio con mucha más confianza y en la segunda parte tiró del equipo. Creo que si logramos ponerlo a tono, para el estilo de juego que quiere Garai, puede ser un gran activo. Solo tiene que soltarla un poco antes y tomar alguna decisiones más rápidas.
Me gustó el partido de Luis Milla, pese a jugar en la primera parte como media punta. Tiene llegada, y lo demostró en el primer gol. Cuando empezó la segunda mitad, empezamos a verlo más suelto, bajando a recibir y organizando más desde atrás. Una pena que el gol del Rayo llegase en ese momento. Una cosa negativa: los corners. No sacó uno bien. Debe mejorar.
Nota negativa: Garai y el balón parado. Creo que se equivoca en el planteamiento inicial y en los cambios tras el 2-1. Sigo diciendo que era partido para Miérez. Quizás no sea un goleador, pero se pelea con los centrales (poca cosa Catena y Saveljich). Dicho lo cual, Naranjo no está ni para ser revulsivo. La ausencia de Malbasic puedo entenderla debido al partido que se marca Nahuel. En cuanto al segundo punto, la ventaja es que es entrenable, pero no podemos encajar dos goles a balón parado. Tenemos altura este año con Sipcic, Aléx Muñoz y Alberto. Debemos defender estas jugadas mucho mejor.
De todas formas, yo que lo vi en directo, los cambios tras el 2-1 sigo sin verlos. ¿Quitar a Isma para meter a Bermejo de carrilero largo? ¿Dejar a Milla como único MC con Nahuel y Suso por dentro? Sinceramente, hubiese mantenido el dibujo quitando a Aitor Sanz (retrasando a Milla con Alberto) y metiendo a Malbasic arriba con Miérez. Bermejo acabó el partido desfondado y quizás era momento para cambiar a Nahuel de banda y dar de entrada a Suso en los últimos 10 minutos. Sinceramente, no entendí los cambios y la disposición táctica.
En fin, queda mucha liga y hablar ahora de destitución de entrenador me parece una locura. ¿Hemos desaprovechado una oportunidad grande de meternos arriba? Sin duda, pero esto es muy largo.
Solo le pido a Garai inteligencia y cordura en sus decisiones.
Cita de: Arquero39 en Oct 13, 2019, 14:19Cita de: Zorro Velozz en Oct 13, 2019, 14:04Cita de: dcanarias en Oct 11, 2019, 22:54Dos jugadores salen señaladísimos de este partido: Naranjo e Isma. No deben volver a entrar en una convocatoria salvo razones de fuerza mayor. No aportan nada más que disgustos. ¿Qué cara se le debe quedar a Malbasic viendo a Naranjo titular desde el banquillo?
Añadiría a Ortolá.
Se tragó el gol con el Fuenlabrada y se tragó el segundo del Rayo. Si esto lo hace Dani, lo estaríamos matando.
Ortolá tiene buena pinta como portero pero debe elevar su nivel en lo básico: parar lo que se tiene que parar y algunas de las que son difíciles.
Ortolá falla en la salida del segundo gol del Rayo, estoy de acuerdo. ¿Contra el Fuenla podría haber hecho algo más? Creo que no.. Iban Salvador la cruza bien y además precede a un error de Alberto.
Decir que Ortolá sale señalado de este partido me parece un error, con todo el respeto. La diferencia con Naranjo o Isma es que realmente en las jornadas que llevamos, no han aportado absolutamente nada.
Ortolá te salva de caer contra Las Palmas en el estadio, te da otro punto en Elche en los minutos finales con dos paradones. Contra el Lugo, yendo 1-3 saca dos intervenciones muy buenas que impiden que el equipo gallego se meta en el partido. Además, si me apuras, contra el Rayo saca una mano abajo muy complicada finalizando la primera mitad.
Para mí, es un portero muy notable para la segunda división, con carácter y encima te permite una salida de balón que ya le gustaría a más de un central.
Perdona. Me refería al partido contra el Oviedo no contra el Fuenlabrada. Disparo de Bárcenas "muy parable".
Que recuerde, me parece el mejor portero del Tenerife con el balón en los pies pero su nivel debe elevarse en lo básico que debe hacer un portero.
Claro que ha hecho paradas pero también las hacía Dani la temporada pasada y lo mataron, con toda razón, porque su nivel en el juego aéreo era pésimo y. para mi gusto, empeoraba con el paso del tiempo.
Ni mucho menos quiero abrir un debate y tampoco el mal inicio ha sido del portero, que de los fichajes nuevos estaba siendo de los mejores pero, creo que tiene más nivel y debe demostrarlo.
Cita de: tete4ever en Oct 13, 2019, 14:31Ortolá en Vallecas hizo un paradón justo antes del descanso en un tiro que iba pegado al palo.
Que tenga de vez en cuando errores es normal y eso en un portero cuesta goles. Si incluso los tiene Ter Stegen...
Lo que no es normal es tener errores en casi todos los partidos como hacía Dani Hdez, si estuviera jugando tendríamos menos puntos de los que tenemos ahora.
Creo que se es injusto con Dani Hdez. Decir que tenía fallos en todos los partidos no es cierto ni justo. De hecho es muy bueno bajo palos, reflejos y en el uno contra uno, aceptable con el balón y pésimo en las salidas por alto, cierto.
Decir que tendríamos menos puntos con Dani es una hipótesis que no se podrá comprobar nunca.
Dicho esto. Me parece que el tiempo de Dani en el Tenerife pasó y es justo su relevo. Yo espero que Ortolá eleve su nivel.
Cita de: Arquero39 en Oct 13, 2019, 14:19Cita de: Zorro Velozz en Oct 13, 2019, 14:04Cita de: dcanarias en Oct 11, 2019, 22:54Dos jugadores salen señaladísimos de este partido: Naranjo e Isma. No deben volver a entrar en una convocatoria salvo razones de fuerza mayor. No aportan nada más que disgustos. ¿Qué cara se le debe quedar a Malbasic viendo a Naranjo titular desde el banquillo?
Añadiría a Ortolá.
Se tragó el gol con el Fuenlabrada y se tragó el segundo del Rayo. Si esto lo hace Dani, lo estaríamos matando.
Ortolá tiene buena pinta como portero pero debe elevar su nivel en lo básico: parar lo que se tiene que parar y algunas de las que son difíciles.
Ortolá falla en la salida del segundo gol del Rayo, estoy de acuerdo. ¿Contra el Fuenla podría haber hecho algo más? Creo que no.. Iban Salvador la cruza bien y además precede a un error de Alberto.
Decir que Ortolá sale señalado de este partido me parece un error, con todo el respeto. La diferencia con Naranjo o Isma es que realmente en las jornadas que llevamos, no han aportado absolutamente nada.
Ortolá te salva de caer contra Las Palmas en el estadio, te da otro punto en Elche en los minutos finales con dos paradones. Contra el Lugo, yendo 1-3 saca dos intervenciones muy buenas que impiden que el equipo gallego se meta en el partido. Además, si me apuras, contra el Rayo saca una mano abajo muy complicada finalizando la primera mitad.
Para mí, es un portero muy notable para la segunda división, con carácter y encima te permite una salida de balón que ya le gustaría a más de un central.
Lo que dices de Isma y Naranjo es incuestionable. He sido uno de los defensores a muerte de Naranjo pero su crédito se acabó. Deberían buscarle una salida inmediata.
También te digo que lo de colocarlo de 9 es una ocurrencia del entrenador. Eso es matarlo definitivamente. Solo puede jugar de mediapunta por la izquierda y, en todo caso, de segundo delantero detrás de un 9.
Te pones a pensar y el jugador que más cobra (Naranjo), el 3º (Dos Santos) y el 5º (Isma) no aportan absolutamente nada. Con esos 3 jugadores se nos van entre 1.6 y 2 millones de €. No sé si los datos son exactos pero se dijeron en una emisora de radio y serán aproximados.
¿Se imaginan lo que podríamos hacer con 3 jugadores de 600.000 €?
Es para echarse a llorar.
Cita de: Zorro Velozz en Oct 13, 2019, 22:21Cita de: tete4ever en Oct 13, 2019, 14:31Ortolá en Vallecas hizo un paradón justo antes del descanso en un tiro que iba pegado al palo.
Que tenga de vez en cuando errores es normal y eso en un portero cuesta goles. Si incluso los tiene Ter Stegen...
Lo que no es normal es tener errores en casi todos los partidos como hacía Dani Hdez, si estuviera jugando tendríamos menos puntos de los que tenemos ahora.
Creo que se es injusto con Dani Hdez. Decir que tenía fallos en todos los partidos no es cierto ni justo. De hecho es muy bueno bajo palos, reflejos y en el uno contra uno, aceptable con el balón y pésimo en las salidas por alto, cierto.
Decir que tendríamos menos puntos con Dani es una hipótesis que no se podrá comprobar nunca.
Dicho esto. Me parece que el tiempo de Dani en el Tenerife pasó y es justo su relevo. Yo espero que Ortolá eleve su nivel.
No dije que Dani tenía fallos en todos los partidos, primero hay que leer bien... pero sí tuvo fallos en la gran mayoría de partidos y eso lo pudo ver cualquiera sin venda en los ojos, sobre todo en estos últimos meses, hace años era mejor portero.
Edito: casi me sangran los ojos al leer que Dani es aceptable con el balón, con el balón en los pies tiene la misma calidad que Raúl Cámara.
Cita de: Zorro Velozz en Oct 13, 2019, 22:33Lo que dices de Isma y Naranjo es incuestionable. He sido uno de los defensores a muerte de Naranjo pero su crédito se acabó. Deberían buscarle una salida inmediata.
También te digo que lo de colocarlo de 9 es una ocurrencia del entrenador. Eso es matarlo definitivamente. Solo puede jugar de mediapunta por la izquierda y, en todo caso, de segundo delantero detrás de un 9.
Te pones a pensar y el jugador que más cobra (Naranjo), el 3º (Dos Santos) y el 5º (Isma) no aportan absolutamente nada. Con esos 3 jugadores se nos van entre 1.6 y 2 millones de €. No sé si los datos son exactos pero se dijeron en una emisora de radio y serán aproximados.
¿Se imaginan lo que podríamos hacer con 3 jugadores de 600.000 €?
Es para echarse a llorar.
Es que me tiene malo eso, lo que se podría hacer con ese dineral... solo con lo que cuesta Naranjo al año (con amortizaciones y compra de % de sus derechos) casi 1M de euros.. eso da para 2-3 jugadores buenos/muy buenos.
Y no sé cómo vamos a resolverlo. Menudo trabajo tiene Víctor Moreno para enero. Ojalá palmemos lo menos posible de pasta... porque a Naranjo le debemos 2,5 años de contrato.. eso son aprox 2,1 millones netos de ficha!!! En el mejor de los casos vamos a palmar 1 millonazo de euros íntegro, salvo que venga un equipo y se haga cargo de su ficha y podamos darle la libertad..
A Mauro le quedará 1,5 años de contrato, es decir, unos 500.000 euros en total. Quizás por la mitad salga.
Y con Isma lo mismo, 1,5 años de contrato y aprox unos 400-450 mil euros.
Cita de: tete4ever en Oct 13, 2019, 22:48Cita de: Zorro Velozz en Oct 13, 2019, 22:21Cita de: tete4ever en Oct 13, 2019, 14:31Ortolá en Vallecas hizo un paradón justo antes del descanso en un tiro que iba pegado al palo.
Que tenga de vez en cuando errores es normal y eso en un portero cuesta goles. Si incluso los tiene Ter Stegen...
Lo que no es normal es tener errores en casi todos los partidos como hacía Dani Hdez, si estuviera jugando tendríamos menos puntos de los que tenemos ahora.
Creo que se es injusto con Dani Hdez. Decir que tenía fallos en todos los partidos no es cierto ni justo. De hecho es muy bueno bajo palos, reflejos y en el uno contra uno, aceptable con el balón y pésimo en las salidas por alto, cierto.
Decir que tendríamos menos puntos con Dani es una hipótesis que no se podrá comprobar nunca.
Dicho esto. Me parece que el tiempo de Dani en el Tenerife pasó y es justo su relevo. Yo espero que Ortolá eleve su nivel.
No dije que Dani tenía fallos en todos los partidos, primero hay que leer bien... pero sí tuvo fallos en la gran mayoría de partidos y eso lo pudo ver cualquiera sin venda en los ojos, sobre todo en estos últimos meses, hace años era mejor portero.
Edito: casi me sangran los ojos al leer que Dani es aceptable con el balón, con el balón en los pies tiene la misma calidad que Raúl Cámara.
Cierto. No dijiste en todos sino en "casi todos los partidos" y "en la gran mayoría de partidos". No existe una gran diferencia y sigo pensando que es injusto y que no es cierto. No obstante, es tu opinión y es muy respetable.
Cuando digo que Dani tiene un nivel aceptable con los pies, hablo del nivel que debe tener un portero, que nunca debe ser comparado con un jugador de campo, porque en ese caso, el 95 % de los porteros saldrían perdiendo. Entiendo, por la comparativa que haces, que tu perfil de portero es Ter Stegen pero es que éste, aparte de ser excelente con el balón en los pies, para lo que debe parar y las que son casi imposibles también. De ese nivel hay pocos y no demasiados en la historia: Higuita, Campos, Víctor Valdés, ...
Para mí, esa cualidad es un plus que debe tener un portero que cumple las características básicas y específicas de su puesto: buen juego áereo, uno contra uno, reflejos, liderazgo, anticipación, ...
Comparar la salida de un balón de un portero con el de un jugador de campo es bastante desacertado. Es como si digo que Ortolá es un paquete porque es muy malo tirando faltas y que había un tal Chilavert que era un fenómeno. Eso es un extra.
Dani es un portero que no suele fallar en los despejes (solo le recuerdo uno el año pasado cuando se resbaló), da continuidad en caso de que no se sienta presionado y sin complicarse la vida, no arriesga en la salida y se la da a compañeros más competentes y su saque largo es bastante bueno.
Piensa en la cantidad de saques de Ortolá que van directamente fuera de campo y con los riesgos que asume en la salida ha tenido bastantes pases errados y en lugares complicados.
Esta cualidad en un portero es importante con la forma de jugar actual. Como cambiemos de entrenador y opte por otra cosa, pasará desapercibida porque no le va a permitir esos riesgos.
Creo que Ortolá es el mejor portero de la categoría jugando con los pies pero ni de cerca está actualmente entre los 5 mejores de la categoría. Sin embargo, creo que tiene potencial para ser un portero bastante decente de Primera División. Para eso debe elevar su nivel.
Este ciclo ya lo he visto en la afición con respecto a los jugadores:
1) Se le pone la cruz a un jugador
2) Se ficha a un jugador en su posición
3) A poco que haga algo se le encumbra
4) No es tan bueno
5) Hay que fichar a alguien que sustituya a este paquete
Insisto en que el tiempo de Dani ya pasó y Ortolá juega de manera justa pero seamos un poco más exigentes.
Cita de: Guayota en Oct 13, 2019, 23:37Cita de: Zorro Velozz en Oct 13, 2019, 22:33Lo que dices de Isma y Naranjo es incuestionable. He sido uno de los defensores a muerte de Naranjo pero su crédito se acabó. Deberían buscarle una salida inmediata.
También te digo que lo de colocarlo de 9 es una ocurrencia del entrenador. Eso es matarlo definitivamente. Solo puede jugar de mediapunta por la izquierda y, en todo caso, de segundo delantero detrás de un 9.
Te pones a pensar y el jugador que más cobra (Naranjo), el 3º (Dos Santos) y el 5º (Isma) no aportan absolutamente nada. Con esos 3 jugadores se nos van entre 1.6 y 2 millones de €. No sé si los datos son exactos pero se dijeron en una emisora de radio y serán aproximados.
¿Se imaginan lo que podríamos hacer con 3 jugadores de 600.000 €?
Es para echarse a llorar.
Es que me tiene malo eso, lo que se podría hacer con ese dineral... solo con lo que cuesta Naranjo al año (con amortizaciones y compra de % de sus derechos) casi 1M de euros.. eso da para 2-3 jugadores buenos/muy buenos.
Y no sé cómo vamos a resolverlo. Menudo trabajo tiene Víctor Moreno para enero. Ojalá palmemos lo menos posible de pasta... porque a Naranjo le debemos 2,5 años de contrato.. eso son aprox 2,1 millones netos de ficha!!! En el mejor de los casos vamos a palmar 1 millonazo de euros íntegro, salvo que venga un equipo y se haga cargo de su ficha y podamos darle la libertad..
A Mauro le quedará 1,5 años de contrato, es decir, unos 500.000 euros en total. Quizás por la mitad salga.
Y con Isma lo mismo, 1,5 años de contrato y aprox unos 400-450 mil euros.
Así es.
Además, ya que estoy con el tema Dani Hdez. Es otro jugador de coste muy alto que no participa. En su momento, cuando se le renovó el contrato hace 2 ó 3 temporadas, pasó a ser el jugador más caro de la plantilla. Le queda una temporada.
Para mí hay otro jugador que debe elevar su nivel en función del coste y es Malbasic. Tiene calidad para hacerlo mucho mejor.
Cita de: Zorro Velozz en Oct 14, 2019, 00:03Cita de: Guayota en Oct 13, 2019, 23:37Cita de: Zorro Velozz en Oct 13, 2019, 22:33Lo que dices de Isma y Naranjo es incuestionable. He sido uno de los defensores a muerte de Naranjo pero su crédito se acabó. Deberían buscarle una salida inmediata.
También te digo que lo de colocarlo de 9 es una ocurrencia del entrenador. Eso es matarlo definitivamente. Solo puede jugar de mediapunta por la izquierda y, en todo caso, de segundo delantero detrás de un 9.
Te pones a pensar y el jugador que más cobra (Naranjo), el 3º (Dos Santos) y el 5º (Isma) no aportan absolutamente nada. Con esos 3 jugadores se nos van entre 1.6 y 2 millones de €. No sé si los datos son exactos pero se dijeron en una emisora de radio y serán aproximados.
¿Se imaginan lo que podríamos hacer con 3 jugadores de 600.000 €?
Es para echarse a llorar.
Es que me tiene malo eso, lo que se podría hacer con ese dineral... solo con lo que cuesta Naranjo al año (con amortizaciones y compra de % de sus derechos) casi 1M de euros.. eso da para 2-3 jugadores buenos/muy buenos.
Y no sé cómo vamos a resolverlo. Menudo trabajo tiene Víctor Moreno para enero. Ojalá palmemos lo menos posible de pasta... porque a Naranjo le debemos 2,5 años de contrato.. eso son aprox 2,1 millones netos de ficha!!! En el mejor de los casos vamos a palmar 1 millonazo de euros íntegro, salvo que venga un equipo y se haga cargo de su ficha y podamos darle la libertad..
A Mauro le quedará 1,5 años de contrato, es decir, unos 500.000 euros en total. Quizás por la mitad salga.
Y con Isma lo mismo, 1,5 años de contrato y aprox unos 400-450 mil euros.
Así es.
Además, ya que estoy con el tema Dani Hdez. Es otro jugador de coste muy alto que no participa. En su momento, cuando se le renovó el contrato hace 2 ó 3 temporadas, pasó a ser el jugador más caro de la plantilla. Le queda una temporada.
Para mí hay otro jugador que debe elevar su nivel en función del coste y es Malbasic. Tiene calidad para hacerlo mucho mejor.
Totalmente de acuerdo, nos ponemos a mirar y también se puede rascar por ahí. De los que cobran mucho, de momento solo Borja Lasso está colmando las expectativas y justificando su salario.
Entre esos dos que comentas, casi otro millón de euros más se nos van entre los dos. 400 de salario de Malbasic + 150 amortizaciones (550 en total) + 300-350 mil de Dani.
Estamos hablando de que estamos dejando de tener 5 o 6 jugadores de primer nivel de Segunda con el dinero que estamos tirando directamente a la basura.
¿Estas cifras son salarios netos o coste para la empresa?
Cita de: Benson en Oct 14, 2019, 08:12¿Estas cifras son salarios netos o coste para la empresa?
Netos, el coste es todavía mayor
Cita de: Guayota en Oct 14, 2019, 08:52Cita de: Benson en Oct 14, 2019, 08:12¿Estas cifras son salarios netos o coste para la empresa?
Netos, el coste es todavía mayor
Seguro que son netos? Tenía entendido que eran Brutos. Si son netos, estamos hablando de que Naranjo tiene un salario de 1,4 Millones anuales? Nuestro presupuesto es de 9 o así.. no me salen los números.
Cita de: Arquero39 en Oct 14, 2019, 11:27Cita de: Guayota en Oct 14, 2019, 08:52Cita de: Benson en Oct 14, 2019, 08:12¿Estas cifras son salarios netos o coste para la empresa?
Netos, el coste es todavía mayor
Seguro que son netos? Tenía entendido que eran Brutos. Si son netos, estamos hablando de que Naranjo tiene un salario de 1,4 Millones anuales? Nuestro presupuesto es de 9 o así.. no me salen los números.
Tengo entendido que sí es así, salvo que ahora venga el club y diga lo contrario (ojalá fuesen 700 mil en bruto). En su momento lo comentó Ventura González y también lo han dicho en Radio Marca.
Si consideramos que Hacienda se lleva en torno a un 40% del bruto para estos casos y que las cifras fueran netas, las brutas serían aproximadamente:
- Naranjo: 1.667.000 euros
- Malbasic: 667.000 euros
- Mauro dos Santos: 500.000 euros
- Borja Lasso: 867.000 euros
- Dani Hernández: 500.000 euros
Estos cinco suman más de 4 millones de los 9,8 de tope salarial.
Olvídense, los sueldos de los jugadores que han salido son BRUTOS.
Cita de: wizjor en Oct 14, 2019, 13:09Olvídense, los sueldos de los jugadores que han salido son BRUTOS.
Eso me cuadra más. Es lo que yo tenía entendido.
Pues si es así, me parece una burrada pero no tanto como el millón y pico que se había comentado, me alegro porque eso sería una ruina. Por cierto, nunca he sabido el salario de Milla.. saben cuánto cobra?
Cita de: Guayota en Oct 14, 2019, 13:16Pues si es así, me parece una burrada pero no tanto como el millón y pico que se había comentado, me alegro porque eso sería una ruina. Por cierto, nunca he sabido el salario de Milla.. saben cuánto cobra?
Igualmente, cobrar 420.000€ en un equipo de la parte baja de Segunda tiene tela ¿Eh?
Cita de: wizjor en Oct 14, 2019, 14:27Cita de: Guayota en Oct 14, 2019, 13:16Pues si es así, me parece una burrada pero no tanto como el millón y pico que se había comentado, me alegro porque eso sería una ruina. Por cierto, nunca he sabido el salario de Milla.. saben cuánto cobra?
Igualmente, cobrar 420.000€ en un equipo de la parte baja de Segunda tiene tela ¿Eh?
Son salarios bastante altos para un equipo como el nuestro (deportivamente hablando) pero bastante en la media para un equipo con nuestro presupuesto (económicamente hablando). El problema es que tus hombres franquicia a nivel económico (Naranjo, Isma, Dos Santos) no lo están siendo a nivel deportivo.