(https://pbs.twimg.com/media/EQGiHqHXYAALJ5x?format=jpg&name=900x900)
*En esta imagen sale horario peninsular.
Este partido puede marcar nuestro rol en la competición en el último tramo. Perder posiblemente sea meternos nuevamente a un partido del descenso y seguir abajo, un empate nos dejaría en una posición tranquila, y ganar... podría cambiarlo todo. Ponerte con 39 puntos a falta de 12 jornadas, como mínimo empatar el goal average, y dejar el descenso puede que a 3 partidos y meter a varios equipos por debajo.
Tenemos la baja de Joselu (en su momento se dijo que habían metido cláusula del miedo). No sé si alguna más.
Ellos pierden por acumulación de amonestaciones a Grippo y Cristian Fernández (de momento, a falta de que acabe el Lugo-Oviedo).
Yo tengo claro que no se va a tocar mucho el equipo, pero lo mejorable es Nahuel en labores defensivas, y para mí, creo que se debería salir con Mierez - Dani Gómez, y que el argentino se mate a presionar y luego que entrase Bermejo, Javi Muñoz... y creo que se puede ganar en el Tartiere
Puede ser Miérez el que supla a Joselu, pero si es por minutos jugados está participando mucho más Javi Muñoz que el argentino...
La otra opción sería Bermejo, pero probablemente aun no estará para ser titular aunque ayer jugara 10 minutos.
Espero que sea Bermejo quien juegue.
Va a ser titular Javi Muñoz por Joselu.
Cita de: Arquero39 en Feb 23, 2020, 14:14Va a ser titular Javi Muñoz por Joselu.
No es mala tampoco.
Cita de: Arquero39 en Feb 23, 2020, 14:14Va a ser titular Javi Muñoz por Joselu.
No me parece mal, al final no sabemos cómo irá el partido, pero yo no arriesgaría con Bermejo de inicio, yo si Baraja quiere presionar arriba prefiero sacrificar a Mierez para hacer el trabajo sucio, y luego que entren los de calidad
Espero que la broma de jugar con Nahuel se acabe ya
Cita de: Craken223 en Feb 23, 2020, 14:52Espero que la broma de jugar con Nahuel se acabe ya
Vamos a ver cómo entra Bermejo
Cita de: Arquero39 en Feb 23, 2020, 14:14Va a ser titular Javi Muñoz por Joselu.
Yo creo que también
Yo también le daría la alternativa a Javi Muñoz en el centro del campo como sustituto de Joselu.
A su vez, valoraría seriamente la posibilidad de meter a Bermejo, o incluso a Lasure, en la izquierda.
El plan de partido debe ser aguantar y llevárnoslo con los cambios de la 2ª parte. Meter a Nahuel y a Suso de refresco en la última media hora puede ser clave, si llegamos al minuto 60-70 con el empate en el marcador.
De resto, los mismos que el otro día:
Ortolá
L.Pérez Sipcic Alberto Á. Muñoz
Aitor
Milla J. Muñoz
Moore Bermejo/Lasure
D. Gómez
Yo creo que no hay que tocar nada, jugar igual, cambiar pieza por pieza y aprovechar que el otro equipo está en una situación jodida, y no volver a ser el Tenerife resucitador de muertos del pasado.
En Oviedo dan por hecho el descenso si pierden este partido.
La verdad es que yo la última vez que vi un partido del Oviedo en la jornada 12-15 más o menos, no me pareció tan mal equipo. Tiene jugadores interesantes.
Cita de: Chomoloko en Feb 26, 2020, 17:06En Oviedo dan por hecho el descenso si pierden este partido.
Vaya ánimos llevan. Anda que no queda lana que cortar de aquí a fin de temporada.
Cita de: Benson en Feb 26, 2020, 18:40Vaya ánimos llevan. Anda que no queda lana que cortar de aquí a fin de temporada.
Lo cierto es que si pierde, y con 29 puntos, te obliga a ganar 7 de los 12 partidos que quedan para sumar esos sencillos 50 puntos. A lo tonto, se les puede quedar la permanencia a 7 puntos.
Queda mucha tela por cortar, pero cada partido que pasa te oscurece más el camino. Y no me gustaría tener ahora mismo 29 puntos la verdad.
Cita de: Chomoloko en Feb 26, 2020, 17:06En Oviedo dan por hecho el descenso si pierden este partido.
La verdad es que yo la última vez que vi un partido del Oviedo en la jornada 12-15 más o menos, no me pareció tan mal equipo. Tiene jugadores interesantes.
Yo lo daba por hecho el del Tenerife despues del partido contra el Depor, y hemos remontado. Allá ellos si piensan de ese modo.
El Tenerife que vaya a lo suyo, 50 puntos cuanto antes y después de conseguidos se podrá pensar en algo más, pero primero, asegurar la permanencia.
Cita de: tio phil en Feb 26, 2020, 19:47Yo lo daba por hecho el del Tenerife despues del partido contra el Depor, y hemos remontado. Allá ellos si piensan de ese modo.
El Tenerife que vaya a lo suyo, 50 puntos cuanto antes y después de conseguidos se podrá pensar en algo más, pero primero, asegurar la permanencia.
A mí me parece un error pensar en los 50 puntos. Hay que pensar sólo en los 39, y la próxima semana ya veremos.
Cita de: Chomoloko en Feb 26, 2020, 18:55Lo cierto es que si pierde, y con 29 puntos, te obliga a ganar 7 de los 12 partidos que quedan para sumar esos sencillos 50 puntos. A lo tonto, se les puede quedar la permanencia a 7 puntos.
Queda mucha tela por cortar, pero cada partido que pasa te oscurece más el camino. Y no me gustaría tener ahora mismo 29 puntos la verdad.
Joder suena feo si les llegamos a ganar
Prefiero que lloren ellos a que lloremos nosotros, además, ellos tienen a Carlos Slim detrás, nosotros a un canchanchán que le ha ido bien porque cuenta con la bendición política.
Alejandro Skale @skaleks
Rubén Baraja está probando con Javi Muñoz en lugar de Joselu. También con Álex Bermejo en la banda izquierda.
Pues parece que Javi Muñoz será titular.
Cita de: tete4ever en Feb 27, 2020, 13:09Alejandro Skale @skaleks
Rubén Baraja está probando con Javi Muñoz en lugar de Joselu. También con Álex Bermejo en la banda izquierda.
Pues parece que Javi Muñoz será titular.
Imagino que por la derecha seguirá, al menos en este fuera de casa, Shaq Moore.
Cita de: Guayota en Feb 27, 2020, 13:39Imagino que por la derecha seguirá, al menos en este fuera de casa, Shaq Moore.
La duda está en la izquierda, si será titular Nahuel o Bermejo, lo normal es que sea Nahuel hasta que Bermejo esté al 100%, aunque no me sorprendería lo contrario, Bermejo al 80% es mejor que Nahuel.
Cita de: tete4ever en Feb 27, 2020, 14:46La duda está en la izquierda, si será titular Nahuel o Bermejo, lo normal es que sea Nahuel hasta que Bermejo esté al 100%, aunque no me sorprendería lo contrario, Bermejo al 80% es mejor que Nahuel.
Bermejo la soba diez veces menos y es diez veces más práctico.
Cita de: dcanarias en Feb 27, 2020, 15:39Bermejo la soba diez veces menos y es diez veces más práctico.
Y tiene más gol
Pues a mi Nahuel me parece que ha cumplido.
Yo creo que la posición natural de Nahuel es la derecha. No me parece mal futbolista, pero creo que muchas veces peca de individualista.
Cita de: Pier en Feb 27, 2020, 15:52Pues a mi Nahuel me parece que ha cumplido.
Hombre, ha tenido sus destellos, pero creo que su rendimiento está por debajo del rol con el que vino, que era el dar un salto de calidad a la plantilla. Ha tenido sus momentos buenos y ha aportado cosas, pero venía para ser un jugador más importante de lo que hasta el momento ha demostrado. También es verdad que ha tenido varias lesiones que le han ido cortando el ritmo, pero hasta el momento la aportación de Bermejo ha sido muy superior, y eso que ha estado más tiempo lesionado. Creo que es un jugador que hay que valorar y que ha sido bueno tenerlo en la plantilla, pero a día de hoy lo veo claramente por detrás de Bermejo, y desde luego no me parece que sea uno de los titulares indiscutibles.
Pues más o menos el nivel del equipo por debajo de las expectativas, aún así lo he visto correr pa defender,dar pausa,dar velocidad,filtrar pases etc...
A mí Nahuel no me gusta. Al menos no como titular indiscutible. Defensivamente aporta muuuuy poco pero es que en los 2T directamente no aporta nada atrás.
En salida de balón es verdad que baja, toca, se asocia sobretodo por dentro pero ralentiza muchísimo el ataque (incluso Joselu o Dani Gómez son los que suelen caer a esa banda porque cuando sube Álex, él apenas ha llegado a posiciones más ofensivas). Y sí en algún momento se encuentra arriba en banda, o bien intenta regatear y se la roban o bien falla pases super fáciles por no darla antes. Y obviamente, luego baja rita. Nos salva que tenemos de LI un central que guarda muy bien la espalda y está bien colocado porque llegamos a tener un Luis Pérez zurdo y seríamos un coladero.
Dicho esto, es verdad que tiene muchas veces esa chispa que te hace ver que es un jugador que puede aportar bastante arriba pero no ha conseguido mantener cierta regularidad en ese juego. En resumen: deseando que recuperemos a Bermejo.
Cita de: tete4ever en Feb 27, 2020, 13:09Alejandro Skale @skaleks
Rubén Baraja está probando con Javi Muñoz en lugar de Joselu. También con Álex Bermejo en la banda izquierda.
Pues parece que Javi Muñoz será titular.
Está claro que el plan de partido es el que tenemos todos en mente. Aguantar el empate hasta el minuto 60-70 y cogerlos a la contra con gente veloz que salga de refresco desde el banquillo cuando el Oviedo no tenga más remedio que arriesgar atrás (Nahuel y Suso, ya que a Elliot no lo están llevando).
Y como el partido se nos ponga de cara (con un gol tempranero), yo no descartaría ganar con holgura como en Albacete, Lugo o Extremadura. Este Tenerife de Baraja puede ganar en el Tartiere perfectamente.
Cita de: wizjor en Feb 27, 2020, 17:50A mí Nahuel no me gusta. Al menos no como titular indiscutible. Defensivamente aporta muuuuy poco pero es que en los 2T directamente no aporta nada atrás.
En salida de balón es verdad que baja, toca, se asocia sobretodo por dentro pero ralentiza muchísimo el ataque (incluso Joselu o Dani Gómez son los que suelen caer a esa banda porque cuando sube Álex, él apenas ha llegado a posiciones más ofensivas). Y sí en algún momento se encuentra arriba en banda, o bien intenta regatear y se la roban o bien falla pases super fáciles por no darla antes. Y obviamente, luego baja rita. Nos salva que tenemos de LI un central que guarda muy bien la espalda y está bien colocado porque llegamos a tener un Luis Pérez zurdo y seríamos un coladero.
Dicho esto, es verdad que tiene muchas veces esa chispa que te hace ver que es un jugador que puede aportar bastante arriba pero no ha conseguido mantener cierta regularidad en ese juego. En resumen: deseando que recuperemos a Bermejo.
Lo que pasó el día que jugó Lasure.
Partido muy complicado. El Oviedo esta con la necesidad de ganar. Debemos salir desde el principio con intensidad y no acobardados. Ellos quieren redimirse y pondrán un ritmo alto de inicio. Debemos aprovechar sus bajas en defensa y salir a meter el primer gol para que tengan dudas.
Yo daría entrada a Bermejo, o bien por la izquierda o de media punta, ya que tiene visión y gol y en esa posición haría muy buena función. El resto de equipo no lo tocaría.
(https://pbs.twimg.com/media/ER3KBZIWkAAm6bf?format=jpg&name=large)
Yo plantearía el partido, primero, serios atrás y con posesión del balón:
Ortolá; Luis Pérez, Sipsic, Alberto, Álex Muñoz; Milla y Aitor; Moore, Javi Muñoz, Bermejo; Dani Gómez
Ya en el 2T más velocidad. Que entre Nahuel por Bermejo, Suso por Moore, y Jorge por Javi Muñoz.
¿Cómo lo ven ustedes? También cabe la posibilidad de no tocar nada y meter directamente a Jorge por Joselu, que el pibe también se lo había ganado.
Que esta vez vaya Jorge convocado me hace pensar que Miérez tiene bastantes opciones de ser titular, ahora no veo tan claro que sea Javi Muñoz el que juegue en lugar de Joselu.
Cita de: tete4ever en Feb 28, 2020, 14:48Que esta vez vaya Jorge convocado me hace pensar que Miérez tiene bastantes opciones de ser titular, ahora no veo tan claro que sea Javi Muñoz el que juegue en lugar de Joselu.
Todavía hay que descartar a uno de la convocatoria. Hay que esperar.
Cita de: dcanarias en Feb 28, 2020, 15:13Todavía hay que descartar a uno de la convocatoria. Hay que esperar.
Yo creo que pondra de inicio a dani con Mierez....seguira con Shaq y Nahuel en bandas y los cambios seran bermejo y Javi...segun como vaya el partido metera a Jorge si vamos perdiendo o a Unda si vamos ganando....para mi el descarte sera Lasure.
Cuando se dan buenos resultados y toca contra un equipo que necesita resucitar el Tenerife pierde,esperemos que eso cambie.
Mala espina me da este partido. Ellos saben que se la juegan y no pueden permitirse fallar. A ver el equipo si nos da una alegría.
Tengo un sensacion de derrota para hoy brutal...
Equipo en descenso... jugandocelo todo... sabiendo que si pierden anten nosltros tendrian luego que hacer una media proeza...
Haremos culto a nuestrs historia de cruz roja española y les daremos los 3 puntos
Por las fotos que han puesto del vestuario, el que se caería de la convocatoria sería Jorge.
Pues hoy yo tengo buenas vibraciones. Creo que vamos a tener opciones serias para sumar nuestra 5ª victoria en liga fuera de casa.
Cita de: Sonic en Mar 01, 2020, 13:42Pues hoy yo tengo buenas vibraciones. Creo que vamos a tener opciones serias para sumar nuestra 5ª victoria en liga fuera de casa.
Que importante sería... Ganar este partido podría marcar un antes y un después en esta temporada. Sobretodo viendo los resultados que se han dado.
Ilusión y miedito a partes iguales.
El Zaragoza empató en Santander en el minuto 90. Aquí todos los partidos son complicados. Así que hay que echar actitud cada semana.
Hoy espero ganar, pero en mi mente me viene el porque somos el equipo quirófano... porque todos los pacientes enfermos salen con puntos y me da repelús.
Mismo once salvo la entrada de Javi Muñoz por Joselu. El descartado es Jorge.
No me gusta la titularidad de Nahuel. Que Bermejo partiese de inicio en la izquierda hubiera sido más coherente con el plan de partido que se supone que vamos a desarrollar.
También es verdad que tenemos el centro del campo más poblado que en jornadas anteriores al no salir con 2 puntas natos.
Vamos a ver qué tal se da.
Joder que nervios....a ganar...VAMOS TETE!!!!!!!
+
(https://i.ibb.co/tPFKDZr/Captura-de-pantalla-2020-03-01-a-las-18-17-09.png) (https://imgbb.com/)
Menudo ambiente en el tartiere.
Nahuel nada como casi siempre... que entre Bermejo cuanto antes.
Cita de: tete4ever en Mar 01, 2020, 18:39Nahuel nada como casi siempre... que entre Bermejo cuanto antes.
Es verdad, pero Baraja no lo cambiará, y menos cuando ve que el equipo tiene bastante controlado el partido. Partido bastante aburrido, por cierto.
3 amarillas ya...
Llevamos ya tres amarillas. Está claro que el plan de partido era contener al Oviedo, pero me falta que los asustemos un poco más. Javi Muñoz no me está gustando como segundo delantero. Las pocas cosas buenas que ha hecho han sido cuando baja a ayudar al centro.
Uffffff cuidado con las amarillas. Alex Muñoz se la ha jugado!!!!!
Esa era la segunda de Alex Muñoz. Se la han perdonado. Cambio en el descanso, porque a la mínima se va a ir a la calle.
Cita de: Romario en Mar 01, 2020, 18:523 amarillas ya...
Y si le saca esta última a Alex Muñóz, sería roja. Ojo con las tarjetas.
Donde stan los pro siempre perjudican a los canarios ???
Nos acaban de perdonar la expulsion de muñoz... clarisima !!!
me parece a mi que el arbitro esta disparatado con las tarjetas, cuatro con la que tiene el oviedo, un partido que no ha tenido nada "violento".
Por otra parte javi muñoz no se esta enterando
Primera parte mala como la carne de pescuezo. Si metemos una marcha más nos llevamos el partido, pero no veo a Baraja soltándose el pelo.
Como vieron la primera parte foreros? falta un golpe de chispa de desequilibrio, mas presión arriba?
Casi me quedo dormido
La verdad es que Álex se jugó la 2ª porque fue con los brazos como un ventilador.
Dicho lo cual, vaya partidito de Nahuel o Luis Pérez. Shaq o Aitor no han aparecido mucho...
El mejor Milla. Qué bueno es. Cuando arranca en conducción en el centro del campo es que se va de 2 o 3 sin despeinarse.
Nahuel fuera ya. Espero que no tarde mucho en meter a Bermejo, no hay remedio con el argentino...
No me gustan las amarillas de Sipcic ni la de Shaq, están exigiendo mucho por esa banda. Para mi la de Muñoz no es amarilla, no hace ningún gesto de querer darle y es que hasta dudo que le dé en la cara, el jugador intenta engañar al árbitro en esa acción.
Cita de: Sonic en Mar 01, 2020, 19:05La verdad es que Álex se jugó la 2ª porque fue con los brazos como un ventilador.
Dicho lo cual, vaya partidito de Nahuel o Luis Pérez. Shaq o Aitor no han aparecido mucho...
El mejor Milla. Qué bueno es. Cuando arranca en conducción en el centro del campo es que se va de 2 o 3 sin despeinarse.
Totalmente de acuerdo, pero cuando se vaya de esos 2-3 meter un pase al desmarque seria ya orgasmico! en plan Messi (salvando las distancias)
Al primero que quitaría es a Alex, porque a la mínima lo van a expulsar y el Oviedo lo sabe y lo buscarán. Probaría metiendo a Bermejo por Javi Muñoz, incluso para ir a la izquierda y que Nahuel pase al centro. Y el tercer cambio sería Suso por Moore.
A Dani Gómez alguien debería decirle que puede pasarla a la primera, que por eso no lo van a expulsar ni nada.
El Tartiere se empieza a mostrar nervioso con pitos y tal o me parece a mi?
Pues la sensación de que Arribas mueve la pierna voluntariamente es alta.
Lo de Nahuel es muy desesperante... a veces parece un jugador del Oviedo.
Que entre Bermejo ya.
El partido es feo de cojones. Bermejo y Suso para dentro.
Dani es un negado a cara puerta.
Bueno amarilla para aitor por ir a por el balón, roza lo absurdo las amarillas hoy.
Cita de: Aguilera82 en Mar 01, 2020, 19:02Donde stan los pro siempre perjudican a los canarios ???
Nos acaban de perdonar la expulsion de muñoz... clarisima !!!
La realidad es que no perjudican especialmente a los canarios, simplemente todos son muy malos y caseros.
Por cierto que nos están friendo a tarjetas, ahora a Aitor.
Buff 4 tarjetas ya! No acabamos el partido con 10 salvo que se hagan cambios. Mirar los desmarques de Dani! Lo veo.
Cita de: Chomoloko en Mar 01, 2020, 19:27El partido es feo de cojones. Bermejo y Suso para dentro.
👌 Y cuanto antes..!
Deberíamos empezar a mover el banquillo. Este partido hay que ganarlo.
Va a entrar Bermejo. Por Nahuel.
Cita de: tete4ever en Mar 01, 2020, 19:26Lo de Nahuel es muy desesperante... a veces parece un jugador del Oviedo.
Que entre Bermejo ya.
Por fin.
Cita de: siempre tt en Mar 01, 2020, 19:30La realidad es que no perjudican especialmente a los canarios, simplemente todos son muy malos y caseros.
Por cierto que nos están friendo a tarjetas, ahora a Aitor.
Yo es que llevo años viendo los resumenes del resto d partidos de 2a aparte del tete
Y mi conclucion es clara... Son malos malos d cojonesssss aqui y la peninsula contra nosotros y contra los peni
El nivel de arbitraje es lamentable por desgracia
Los árbitros se gestionan por quien mamá más debajo de la mesa.
Esto es como la política.
El partido de hoy de Moore es de los que te hacen acabar jugando en Chipre.
Lasure pa dentro.
Es que el partido es malo por las dos partes, no sólo Nahuel o Moore.
demasiados centros del oviedo. Hay que salir y estar precisos ahora
Por Javi Muñoz. Supongo que Bermejo pasará al centro.
Lasure que remata nada más entrar, por Javi Muñóz
Con un chispaso puede ganar cualquiera...
Hay que tener maxima concentracion
Árbitro es malo con ganas, están todos los jugadores caldeados.
Nos van a pitar penalti. Mano de Luis Pérez.
penalti
Pues penalti
Yo no sé cómo van los jugadores así sabiendo que hay VAR.
fuerte cagada lo que faltaba después de esta caca de partido
Gol. Esto es lo que pasa por salir a empatar.
Somos la maldita puta cruz roja d los cojones !!!!
Hagggg favor !!!
Cita de: dcanarias en Mar 01, 2020, 19:57Yo no sé cómo van los jugadores así sabiendo que hay VAR.
Error grave de Luis y partido perdido cuando teníamos el empate en la mano 😡
Se confirmo lo que pensaba. Vaya mierda.
Y ojo !!! Gol averaje bien perdido ante ellos
Y sin Milla ni Moore el próximo partido.
Baraja se equivoca hoy con los cambios y el planteamiento de la segunda mitad. Desaprovechamos la ocasión de despegarnos de abajo (otra vez mas y ya van...). Toca seguir remando
Cita de: TenerifeForever en Mar 01, 2020, 20:01Y sin Milla ni Moore el próximo partido.
¿Le sacaron tarjeta a Milla? No lo vi.
7 minutos? jajajajajajaja se le fue al arbitro! que pena de partido
Parece que haya provocado la amarilla.
Milla no ha parado de protestar hasta que ha visto tarjeta
Lo único positivo que no se escucharán películas de playoff
Me revienta perder así. Puedo entender que acabes jugando con un delantero y cuatro laterales cuando vas ganando dos a cero, pero no mientras vas empatando un partido importantísimo. Después pasa lo que pasa, un gol en contra y a meter balones a la marea.
Cuando haces un partido para empatar, puede pasar que un error haga que lo pierdas. En eso no me gusta nada Baraja, es demasiado conservador y poco ambicioso.
Cita de: Craken223 en Mar 01, 2020, 20:03Lo único positivo que no se escucharán películas de playoff
Eso no es positivo, porque significa que volvemos a estar mirando para atrás.
Final con el árbitro haciendo la última jediondada.
Cita de: dcanarias en Mar 01, 2020, 20:06Eso no es positivo, porque significa que volvemos a estar mirando para atrás.
El Tenerife ni por equipo,ni por sensaciones ni por nada tenía que mirar playoff
Ahora con el VAR cualquier mano es penalti... perdemos el partido por una mano involuntaria.
Piña de Aitor Sanz con todo el equipo al final.
Cita de: dcanarias en Mar 01, 2020, 20:06Eso no es positivo, porque significa que volvemos a estar mirando para atrás.
NUNCA hemos dejado de hacerlo
Por mucho que algunos se empeñen en mirar pa riba
Cita de: tete4ever en Mar 01, 2020, 20:09Ahora con el VAR cualquier mano es penalti... perdemos el partido por una mano involuntaria.
Así es, pero ahora la involuntariedad si ocupas espacio con la mano, es penalti. Y los defensas deberían saberlo.
El.domingo todo dios al estadio a apretar
Viene yuri y compañia...
Y sin Milla ...
Espero.que no empiesen a aparecer nubes negras en el.horizonte
Cita de: Craken223 en Mar 01, 2020, 20:08El Tenerife ni por equipo,ni por sensaciones ni por nada tenía que mirar playoff
Hay que mirar lo más arriba posible, aunque sea por pensar en el tope salarial del año que viene. Mirar siempre para abajo, aunque estés a la misma distancia que de arriba, no sirve sino para estar amargándose la vida sin necesidad.
Llegando a casa y escuchando el palo. Somos un puto quirófano... otro paciente con puntos.
Amonestaron a Milla por protestar cuando anotó el Oviedo el gol del penalti.
El mal pálpito que tenía se confirmó. En fín se me quitan las ganas de todo...
Vi a algunos jugadores hoy como hace dos semanas más cansados.
Salimos a buscar el empate y en una jugada desgraciada nos llevamos la derrota. No entiendo porque no fuimos a ganar.
Baraja el tema de los cambios no me gusta. Ya lo comenté que en otros partidos o los hace tarde o en ocasiones parece que no dan lo que necesita el equipo.
Nos va a tocar seguir sufriendo mucho. Necesitamos los goles de Joselu.
A ver, un empate tampoco nos sacaba de pobres. El Penalti, lejos de serlo o no, cambia un partido en el que lo más justo era el empate. Baraja se equivoca con los cambios, yendo 0-1 entiendo que te blindes atrás.. pero empatando, contra un Oviedo al que le das vida... en fin. Nadie dijo que esto fuese fácil y algún día teníamos que caer.
Bueno, la racha de 6 partidos sin perder tenía que acabar. Mirándolo por el lado positivo, de como estábamos cuando llegó Baraja y de como estamos ahora hay un mundo. En aquel entonces yo hubiera firmado con los ojos cerrados estar a tres puntos del descenso y con un equipo que sabe a lo que juega, aunque en un día como hoy, Baraja y su diseño de alineación y los cambios haya pecado de falta de ambición. Conservar un empate siempre es peligroso, pero no hay que venirse abajo por esto. El próximo partido también puede marcar diferencias con los del descenso.
La verdad es que el partido de hoy ha sido, en líneas generales, bastante pobre.
Hay una cosa que me tiene mosqueado. En los últimos 3 partidos hemos acabado entullados atrás y la gestión de los cambios está siendo bastante deficiente. El equipo está asfixiado atrás y en lugar de estirarlo, Baraja cambia hombre por hombre o nos mete gente más defensiva. Eso sin hablar de lo que tarda en hacer los cambios.
¿Tan descabellado era sacar antes a Javi Muñoz y meter a Miérez para tener a 2 puntas? No sé. Luego, Suso no es santo de mi devoción pero, ¿por qué no le da el rol de revulsivo que se supone que debe adoptar?
No hace ni un solo cambio en sentido ofensivo cuando el partido está muy igualado. No da pasos hacia delante. Como mucho mantiene las cosas tal y como están o da pasos hacia atrás para mantener lo que tengamos. Un poco más de valentía, coño.
Cita de: Sonic en Mar 01, 2020, 20:20La verdad es que el partido de hoy ha sido, en líneas generales, bastante pobre.
Hay una cosa que me tiene mosqueado. En los últimos 3 partidos hemos acabado entullados atrás y la gestión de los cambios está siendo bastante deficiente. El equipo está asfixiado atrás y en lugar de estirarlo, Baraja cambia hombre por hombre o nos mete gente más defensiva. Eso sin hablar de lo que tarda en hacer los cambios.
¿Tan descabellado era sacar antes a Javi Muñoz y meter a Miérez para tener a 2 puntas? No sé. Luego, Suso no es santo de mi devoción pero, ¿por qué no le da el rol de revulsivo que se supone que debe adoptar?
No hace ni un solo cambio en sentido ofensivo cuando el partido está muy igualado. No da pasos hacia delante. Como mucho mantiene las cosas tal y como están o da pasos hacia atrás para mantener lo que tengamos. Un poco más de valentía, coño.
Analisas esos detalles y t pones enfermo... cago en dies que rabia
Propongo cambiar el nombre del club. Qué se llame: Club Hermanos de la Caridad Tenerife.
Hasta las narices de resucitar equipos moribundos. Siempre igual. Equipo que va mal equipo que nos gana y a veces jugando el mejor partido en meses.
Y Dani, se comerse los balones engordase, estaría hecho un lechón. Baraja debería de decirle que hay una cosa que se llama juego en equipo y que el balón se puede ceder a uno que está libre o sin presión rival.
De resto, que dimita de una pu.. vez Concepción y no lo digo por la derrota de hoy.
Cita de: Sonic en Mar 01, 2020, 20:20La verdad es que el partido de hoy ha sido, en líneas generales, bastante pobre.
Hay una cosa que me tiene mosqueado. En los últimos 3 partidos hemos acabado entullados atrás y la gestión de los cambios está siendo bastante deficiente. El equipo está asfixiado atrás y en lugar de estirarlo, Baraja cambia hombre por hombre o nos mete gente más defensiva. Eso sin hablar de lo que tarda en hacer los cambios.
¿Tan descabellado era sacar antes a Javi Muñoz y meter a Miérez para tener a 2 puntas? No sé. Luego, Suso no es santo de mi devoción pero, ¿por qué no le da el rol de revulsivo que se supone que debe adoptar?
No hace ni un solo cambio en sentido ofensivo cuando el partido está muy igualado. No da pasos hacia delante. Como mucho mantiene las cosas tal y como están o da pasos hacia atrás para mantener lo que tengamos. Un poco más de valentía, coño.
Se confirmó hoy que Baraja no confía nada en Miérez y menos aun en Jorge que ni va convocado.
Si hubiera estado disponible Joselu este partido lo íbamos a jugar con 2 puntas como siempre, pero al no estar juega un mediocentro/mediapunta en su lugar, y el tercer delantero del equipo entra acabándose el partido...
Cita de: tete4ever en Mar 01, 2020, 20:09Ahora con el VAR cualquier mano es penalti... perdemos el partido por una mano involuntaria.
Veremos cuando haya una al revés si aplican mismo criterio. Una mano que ni desvía trayectoria del balón, con el jugador de espaldas a la jugada.. qué fácil es buscar un penalti con este reglamento. Ya sabemos, cuando entremos en el área más que buscar centros lo mejor será tirar el balón hacia las manos del defensor desde que estén despegadas y así pitan penalti.
Cita de: Guayota en Mar 01, 2020, 20:37Veremos cuando haya una al revés si aplican mismo criterio. Una mano que ni desvía trayectoria del balón, con el jugador de espaldas a la jugada.. qué fácil es buscar un penalti con este reglamento. Ya sabemos, cuando entremos en el área más que buscar centros lo mejor será tirar el balón hacia las manos del defensor desde que estén despegadas y así pitan penalti.
Y en esta jugada de hoy, antes de la mano involuntaria de Luis, el toque de balón del jugador del Oviedo va a su compañero que estaba en fuera de juego... (el delantero que remata a los pies de Ortolá).
Por qué no se pitó fuera de juego si fue antes que la mano?
Es que por cosas como las de hoy muchos seguiremos pensando que siempre nos querrán joder a la mínima posibilidad que haya, por no ser un equipo peninsular.
Cita de: Sonic en Mar 01, 2020, 20:20La verdad es que el partido de hoy ha sido, en líneas generales, bastante pobre.
Hay una cosa que me tiene mosqueado. En los últimos 3 partidos hemos acabado entullados atrás y la gestión de los cambios está siendo bastante deficiente. El equipo está asfixiado atrás y en lugar de estirarlo, Baraja cambia hombre por hombre o nos mete gente más defensiva. Eso sin hablar de lo que tarda en hacer los cambios.
¿Tan descabellado era sacar antes a Javi Muñoz y meter a Miérez para tener a 2 puntas? No sé. Luego, Suso no es santo de mi devoción pero, ¿por qué no le da el rol de revulsivo que se supone que debe adoptar?
No hace ni un solo cambio en sentido ofensivo cuando el partido está muy igualado. No da pasos hacia delante. Como mucho mantiene las cosas tal y como están o da pasos hacia atrás para mantener lo que tengamos. Un poco más de valentía, coño.
Que Ramón Mierez esté por delante de Jorge Padilla deja a las claras la filosofía de este club. Por mucho que sean un perfil diferente, si no llegas al nivel no debes jugar.
Hoy Jorge no creen que hubiera aportado algo diferente a Mierez? Lo habría hecho peor? Yo lo dudo. Más que sea sacar una falta o una contra. Miérez no es tan malo como nos lo ha parecido hoy y en sus últimas apariciones, pero nunca nunca puede estar por delante de Jorge hasta que no demuestre lo contrario. Y no es por sacar el tema cantera nuevamente, es rendimiento y se ve a leguas.
Cita de: Arquero39 en Mar 01, 2020, 20:18A ver, un empate tampoco nos sacaba de pobres. El Penalti, lejos de serlo o no, cambia un partido en el que lo más justo era el empate. Baraja se equivoca con los cambios, yendo 0-1 entiendo que te blindes atrás.. pero empatando, contra un Oviedo al que le das vida... en fin. Nadie dijo que esto fuese fácil y algún día teníamos que caer.
Más que no sumar un punto.. lo que me jode es que el Oviedo sume +3 y haya otro equipo vivo por debajo. A día de hoy Lugo, Extremadura y ahora Oviedo, están más vivos que hace unas semanas. Como tengamos una pájara de varias jornadas tontas, nos volvemos a meter de lleno en descenso y ya sin el efecto champán y con mucho menos margen.
El próximo partido ante la Ponferradina es importantísimo.
Por cierto, en el descuento pasó esto... era penalti a Shaq.
(https://pbs.twimg.com/media/ESC9kQFW4AIks_O?format=jpg&name=large)
Pero los del VAR estarían a lo suyo.
Voy a ir por partes:
1. Lo de Mierez me parece cada día más a Coniglio. Primer balón que tiene controlado se le escapa y es saque de puerta para el Oviedo. No lo veo. En estas condiciones le doy minutos a Jorge y meto chispa arriba. Además con tarjeta los dos centrales y el Oviedo arriesgando dejando espacio atrás...
2. Baraja intentó que Javi Muñoz pudiera asistir a Dani pero le llegaron pocos balones y salvo alguna conducción poco más hizo. Tenía una buena oportunidad y para mí la desaprovechó.
3. No le ha salido el planteamiento a Baraja. Esta claro que se puede perder pero porque no podemos intentar generar peligro?. En la primera parte cuántos tiros del Tenerife recuerdan?. En la segunda parte cosieron a patadas a Dani. La consigna del Oviedo fue clara. Cuando Dani recibe que no se gire y si controla paradita y se acaba jugada.
4. Espero que Cordero haya tomado nota. Hoy estuvo viendo el partido con el presidente y ya puede ir tomando nota de las necesidades del equipo.
5. Otra final contra la Ponfe. Veremos quien juega en el medio por Milla.
Cita de: Guayota en Mar 01, 2020, 20:37Veremos cuando haya una al revés si aplican mismo criterio. Una mano que ni desvía trayectoria del balón, con el jugador de espaldas a la jugada.. qué fácil es buscar un penalti con este reglamento. Ya sabemos, cuando entremos en el área más que buscar centros lo mejor será tirar el balón hacia las manos del defensor desde que estén despegadas y así pitan penalti.
En casa contra el Albacete nos dejaron de pitar uno clamoroso.
El partido, una basura. Ni juego ni nada. Aburrido y pobre de ocasiones.
Milla hoy jugó muy bien, incluso le vi cositas a Javi. Aitor también bien, de resto todos normalitos. La banda derecha hoy estuvo muy floja. Pero es que el partido no daba para otra cosa.
Con respecto al penalty, pura mala suerte. Vean el primer penalty que le pitaron hoy al Villarreal contra el Athletic. No puedes estar corriendo y defendiendo siempre con las manos pegadas al cuerpo. No es lógico, no rindes igual. El árbitro hoy era casero y me di cuenta en el criterio de enseñar tarjetas amarillas.
En resumen, menos mirar playoff y más seguir con la dinámica que tenemos que eato sólo es un error.
Cita de: Chomoloko en Mar 01, 2020, 21:34En casa contra el Albacete nos dejaron de pitar uno clamoroso.
Y contra el Extremadura en la primera vuelta, yendo 1-1, otro que fue involuntario, pero comparado con el de hoy, un escándalo. No se pitó y perdimos 1-2 por un penalti por una mano también involuntaria luego de Carlos Ruiz, pero ese sí lo pitó.
Espero que se piten todas todas las manos a partir de ahora. Y yo viendo lo de hoy, dentro del área me dedicaría a hacer centros a las manos si las veo despegadas.
Que en este equipo no tenga una oportunidad elliot dice mucho de todos.Que sigan dándole minutos a pufos como Nahuel
Cita de: Craken223 en Mar 01, 2020, 23:28Que en este equipo no tenga una oportunidad elliot dice mucho de todos.Que sigan dándole minutos a pufos como Nahuel
Y lo mismo digo nuevamente con el caso de Miérez y de Jorge Padilla. ¿Es más importante ascender al filial aunque te arriesgues a descender a 2ªB y que el filial luego tampoco pueda ascender?.
No sé si es decisión de Baraja o imposición del club.. y no me vale el tema de las fichas.. con Jorge no hay problema ninguno con eso, y con Elliot hay margen salarial y está la posibilidad de hacerle la ficha.
Cita de: Guayota en Mar 01, 2020, 23:14Y contra el Extremadura en la primera vuelta, yendo 1-1, otro que fue involuntario, pero comparado con el de hoy, un escándalo. No se pitó y perdimos 1-2 por un penalti por una mano también involuntaria luego de Carlos Ruiz, pero ese sí lo pitó.
Espero que se piten todas todas las manos a partir de ahora. Y yo viendo lo de hoy, dentro del área me dedicaría a hacer centros a las manos si las veo despegadas.
Guayota pero en serio NO t parece penalty lo de hoy ?????
Es clarisimo a mas no poder
https://as.com/futbol/2020/03/01/segunda/1583090412_991088.html?m1=cG9ydGFkYV9wb3J0YWRh&m2=TGFMaWdhIFNtYXJ0QmFuaw%3D%3D&m3=Mw%3D%3D&m4=bWFyY2Fkb3I%3D&m5=OQ%3D%3D
Min 1.48 ... luis por dios baja esos brasos alma de dios !!
Cita de: Aguilera82 en Mar 01, 2020, 23:34Guayota pero en serio NO t parece penalty lo de hoy ?????
Es clarisimo a mas no poder
Con el reglamento en la mano lo es. Pero no siempre se aplica el mismo criterio para las manos y es lo que me jode.
Y si hay que valorar la involuntariedad, a mi el de hoy me parece mano involuntaria que no desvía la trayectoria del balón y donde el jugador está prácticamente de espaldas y sin mirar al balón cuando le toca el balón en la mano. Levanta las manos porque cree que va a chocarse con el delantero pero es totalmente involuntaria.
Por eso digo, que si el listón para pitar penaltis es como el de hoy, que yo me dedicaría a intentar que el balón toque en la mano de los rivales dentro del área para que nos piten penaltis. Miren el penalti hoy del Athletic-Villarreal, si se van a pitar hasta penaltis con las manos pegadas al cuerpo, adelante con esto.
Cita de: Guayota en Mar 01, 2020, 23:38Con el reglamento en la mano lo es. Pero no siempre se aplica el mismo criterio para las manos y es lo que me jode.
Y si hay que valorar la involuntariedad, a mi el de hoy me parece mano involuntaria que no desvía la trayectoria del balón y donde el jugador está prácticamente de espaldas y sin mirar al balón cuando le toca el balón en la mano.
Por eso digo, que si el listón para pitar penaltis es como el de hoy, que yo me dedicaría a intentar que el balón toque en la mano de los rivales dentro del área para que nos piten penaltis.
Mirate el video que puse... min 1.48
Estoy contigo en que a veces nos favorecen y a veces nos joden vivos pero hoy... pufff
Cita de: Aguilera82 en Mar 01, 2020, 23:40Mirate el video que puse... min 1.48
Estoy contigo en que a veces nos favorecen y a veces nos joden vivos pero hoy... pufff
Lo vi.. y veo a Luis Pérez con miedo al choque poniendo las manos para amortiguarlo, y de espaldas al balón, y el balón le da en la mano, y tampoco es que esas manos eviten un gol o desvíe la trayectoria del balón. No se puede ir siempre con las manos atrás, por la inercia del juego es totalmente imposible. Que si se van a pintar todas las involuntarias.. que se haga siempre y así nos dedicamos a dar centros a las manos de los rivales en vez de a jugar. Yo lo único que pido es que nos mantengan el mismo criterio siempre, el que quieran utilizar, pero que sea el mismo para todos.
[attach name=86c2806f2b2cb076981a9b501df6ea6fo.jpg type=image/jpeg]99[/attach]
Sí hoy salimos con el mismo sistema que ha venido funcionando y veo que Baraja va a por el partido, no tendría queja, pero lo de hoy es otro capítulo más del misterio de por qué fuera no intentamos jugar igual que en casa.
2 puntas, a presionar mientras se pueda y a jugar con los nervios del rival... pero nada, otro balón de oxígeno a un rival al que hoy podríamos haber dejado ko
Cita de: Aguilera82 en Mar 01, 2020, 23:51[attach name=86c2806f2b2cb076981a9b501df6ea6fo.jpg type=image/jpeg]99[/attach]
Si.. más atrás dije que con el reglamento en mano, sí que es penalti. Pero es inexplicable la norma, que no se analice el contexto de la jugada.. si Luis Pérez no toca ese balón, el resultado de la jugada habría sido prácticamente el mismo.. pero bueno para qué darle más vueltas, ya está pitado, solo espero que cuando nos beneficie esta norma, que se piten los penaltis. Me jode perder un partido como el de hoy por una mano tan insustancial.
Soy el único que piensa que Milla forzó la 5a amarilla para asegurar el estar dentro de 2 semana en Fuenlabrada, su ex equipo y zona de reclutamiento de muchos equipos de Primera?
Lo de las manos es una vergüenza. Justo antes de entrar al foro estaba viendo los resúmenes de Primera, y me he quedado flipando con el penalti que le pitan al Athletic. Es tremendo. Para que piten estas chorradas, preferiría que el VAR no entrase en el tema manos. Y así nos ahorrábamos estas tonterías.
Baraja me está tocando un poco las gonadas con tanta pizarra amarrategui. Hoy no es capaz de ir adelante en la segunda mitad, le da todo el terreno al Oviedo y se terminan creciendo. La mano de Luis Pérez es una consecuencia y una crónica de una muerte anunciada. Amarrando el 0-0 con un equipo que se jugaba la vida en el Tartiere. Y ni le tiramos a Lunin. Lo digo ahora que vienen bien dadas: su conservadurismo me echa para atrás de cara a un próximo proyecto en Segunda; y encima es que luego ni siquiera es capaz de cambiar un partido con los cambios -cosa que sí hizo Ziganda metiendo a Borja por Saúl-.
Cita de: Ayo en Mar 02, 2020, 01:10Soy el único que piensa que Milla forzó la 5a amarilla para asegurar el estar dentro de 2 semana en Fuenlabrada, su ex equipo y zona de reclutamiento de muchos equipos de Primera?
Lo pensé antes pero no quise decir nada porque me iban a decir que demasiado enrevesado.. y precisamente de Milla me cuesta dudar en ese sentido... pero lo pensé porque es su ex equipo, cerca de casa, y encima partido a las 4 hora peninsular, terminas a las 6, y quizás tienes toda la tarde/noche de sábado libre para reencontrarte con familia y amigos.
Pues si lo ha hecho a posta ( ves el momento y no parece nada descabellado ) Pues ya le vale !!!!!!!!
Otra duda que me asalta con respecto al penalty.
Cuando el jugador del Oviedo toca el balón y antes de le pegue a Luis en la mano, Ibra está en fuero de juego. ¿Prevalece la mano? ¿No se supone que el fuera de juego es desde el pase? Ayer me quedó esa duda.
No creo que Milla forzara la amarilla porque pusieron la toma en la televisión y estaba bastante indignado con el penalty. O es un actor cojonudo o de verdad estaba jodido. Y por cómo vive cada minuto del partido, le creo.
Además, si es como ustedes dicen, lo lógico hubiera sido forzarla con la Ponfe y tener libre completamente el día de Fuenlabrada para poder viajar donde quisiera... o incluso ir con el equipo.
---
Sobre el penalty, es penalty y no hay que darle más vueltas. El reglamento ahora es excesivo pero hay que acatarlo.
Penalti clarísimo, poco que decir; y nos teníamos que haber quedado con uno menos desde la primera parte también
Cita de: tete4ever en Mar 01, 2020, 20:09Ahora con el VAR cualquier mano es penalti... perdemos el partido por una mano involuntaria.
Además, una mano que no influyó en la jugada, pero bueno. Total, que si todas las manos se pitan es mano y punto, no hay que llorar. En cualquier caso, la mano fue una "anécdota" que podía ocurrir jugando como jugó el Tenerife, eso si es lo que debería tenernos mosqueados.
Les paso una foto de los equipos de la zona baja después de que el Tenerife los visite.
(https://i.ibb.co/0JTSprV/descarga.jpg) (https://imgbb.com/)
Cita de: Chomoloko en Mar 02, 2020, 07:52Otra duda que me asalta con respecto al penalty.
Cuando el jugador del Oviedo toca el balón y antes de le pegue a Luis en la mano, Ibra está en fuero de juego. ¿Prevalece la mano? ¿No se supone que el fuera de juego es desde el pase? Ayer me quedó esa duda.
En este caso sería fuera de juego después de la supuesta mano. Sería fuera de juego cuando el jugador del Oviedo hace por ir al balón. Si el jugador no hace por ir al balón no se pita fuera de juego y se sigue la jugada, por eso el fuera de juego es después de la mano.
https://twitter.com/by_NesStor/status/1234410062111789056
A mí me parece que el del Oviedo la toca con la mano antes que Luis... con la misma involuntariedad que Luis, así que queda confirmado que nos robaron.
Cita de: Crash en Mar 02, 2020, 01:24Lo de las manos es una vergüenza. Justo antes de entrar al foro estaba viendo los resúmenes de Primera, y me he quedado flipando con el penalti que le pitan al Athletic. Es tremendo. Para que piten estas chorradas, preferiría que el VAR no entrase en el tema manos. Y así nos ahorrábamos estas tonterías.
Baraja me está tocando un poco las gonadas con tanta pizarra amarrategui. Hoy no es capaz de ir adelante en la segunda mitad, le da todo el terreno al Oviedo y se terminan creciendo. La mano de Luis Pérez es una consecuencia y una crónica de una muerte anunciada. Amarrando el 0-0 con un equipo que se jugaba la vida en el Tartiere. Y ni le tiramos a Lunin. Lo digo ahora que vienen bien dadas: su conservadurismo me echa para atrás de cara a un próximo proyecto en Segunda; y encima es que luego ni siquiera es capaz de cambiar un partido con los cambios -cosa que sí hizo Ziganda metiendo a Borja por Saúl-.
+500.000
También lo digo ahora que vienen bien dadas:
En los últimos 3 partidos (incluidos los 2 en el Heliodoro), hemos terminado los partidos encerrados atrás, sufriendo y acojonados. Contra el Rayo y el Elche pudimos aguantar el resultado pero ayer ya no fue posible.
Y en este sentido, Baraja está siendo el principal culpable. En los 3 partidos el equipo llegó al final necesitando oxígeno y estirarse. Y en lugar de dar un pasito adelante para tratar de acabar los partidos en campo rival (sobre todo en el partido contra el Rayo), hace unos cambios muy pero que muy conservadores. O cambia hombre por hombre, o te mete a tropecientos laterales en las bandas. Ayer acabamos en la banda izquierda con un central reconvertido y con un LTI por delante. Y en la derecha, con 2 LTD.
No me gusta nada esta lectura "cagona" que hace de los partidos. Ayer yo te hubiera comprado el plan de partido si al final refrescas en ataque y buscas algo de velocidad. Pero no, se vio con el punto, hizo cambios para amarrarlo y le salió el tiro por la culata. Una o dos veces seguro que te sale bien, pero a la larga, pasa lo de ayer.
A veces no se defiende mejor entullando tu campo con jugadores propios. A veces se defiende mejor metiendo más gente arriba que adelante la presión y estire al equipo. Yo ayer hubiera tirado por poner a Suso en la derecha y por Miérez arriba junto a Dani. Seguro que no hubiéramos acabado el partido tan metidos atrás. Y eso sin hablar de que prefería salir con Bermejo de inicio para meter a Nahuel en la 2ª parte.
Imaginen que hubiéramos salido con Bermejo en la izquierda, Dani arriba y Shaq en la derecha. Seguro que hubiéramos podido aguantar el resultado como ayer. Y luego, si hubiésemos introducido a Suso, Nahuel y Miérez (no nombro a Jorge porque no estaba en el banquillo), por Álex, Shaq y J. Muñoz, el efecto de los cambios y el mensaje hubiese sido antagónico al de ayer y el plan de partido inicial no se hubiera trastocado. Lo dije además antes del partido, por lo que tampoco se me puede tachar de oportunista.
Cita de: Sonic en Mar 02, 2020, 19:03+500.000
También lo digo ahora que vienen bien dadas:
En los últimos 3 partidos (incluidos los 2 en el Heliodoro), hemos terminado los partidos encerrados atrás, sufriendo y acojonados. Contra el Rayo y el Elche pudimos aguantar el resultado pero ayer ya no fue posible.
Y en este sentido, Baraja está siendo el principal culpable. En los 3 partidos el equipo llegó al final necesitando oxígeno y estirarse. Y en lugar de dar un pasito adelante para tratar de acabar los partidos en campo rival (sobre todo en el partido contra el Rayo), hace unos cambios muy pero que muy conservadores. O cambia hombre por hombre, o te mete a tropecientos laterales en las bandas. Ayer acabamos en la banda izquierda con un central reconvertido y con un LTI por delante. Y en la derecha, con 2 LTD.
No me gusta nada esta lectura "cagona" que hace de los partidos. Ayer yo te hubiera comprado el plan de partido si al final refrescas en ataque y buscas algo de velocidad. Pero no, se vio con el punto, hizo cambios para amarrarlo y le salió el tiro por la culata. Una o dos veces seguro que te sale bien, pero a la larga, pasa lo de ayer.
A veces no se defiende mejor entullando tu campo con jugadores propios. A veces se defiende mejor metiendo más gente arriba que adelante la presión y estire al equipo. Yo ayer hubiera tirado por poner a Suso en la derecha y por Miérez arriba junto a Dani. Seguro que no hubiéramos acabado el partido tan metidos atrás. Y eso sin hablar de que prefería salir con Bermejo de inicio para meter a Nahuel en la 2ª parte.
Imaginen que hubiéramos salido con Bermejo en la izquierda, Dani arriba y Shaq en la derecha. Seguro que hubiéramos podido aguantar el resultado como ayer. Y luego, si hubiésemos introducido a Suso, Nahuel y Miérez (no nombro a Jorge porque no estaba en el banquillo), por Álex, Shaq y J. Muñoz, el efecto de los cambios y el mensaje hubiese sido antagónico al de ayer y el plan de partido inicial no se hubiera trastocado. Lo dije además antes del partido, por lo que tampoco se me puede tachar de oportunista.
Oportunista. 😂😂
Este estilo de juego para mi, lo asemejo a una mentalidad resultadista, donde el resultado es lo único que vale y se especula con él, y lo respeto totalmente y lo acepto, siempre y cuando se saque resultados. De momento Baraja creo que lo ha hecho bien en ese sentido. Ayer se pierde por un penalti donde se hace una interpretación estricta y rígida del reglamento, pero por la forma del penalti, que ni siquiera nos beneficiaba esa mano ni perjudicaba al rival y que se dio por mala suerte, no se puede decir que hayamos perdido por demérito nuestro. Lo normal es perder a veces. Me empezaría a preocupar si nos desnortamos y empezamos a jugar a nada, si no sacamos resultados, si nos caemos físicamente, etc.
Le he visto cosas muy criticables durante todo este tramo (abusar mucho de doble lateral incluso teniendo extremos en el banquillo, ayer pudiendo jugar con Bermejo por la izqda y Miérez y Dani Gómez arriba, prefiere meter a Lasure en banda y a Bermejo de mediapunta) pero que mientras salgan bien... yo no diré ni mu. Este año las expectativas para mi están muy bajas y no aspiro a otra cosa que escapar. Nunca me he ilusionado lo más mínimo por el play off, si acaso con salvarnos holgadamente.
Señores, entiendo el malestar por el juego. Pero este equipo está haciendo lo que necesita, sumar puntos, encajar poco, construirse desde la defensa y enchufar las ocasiones que tiene. No hay más.
El juego bonito, el ir a por el partido, eran cosas de Garai, y así nos fue. Ahora con Baraja se habla de aguantar el resultado. Mejor 1 punto que ninguno y eso ahora mismo a mí me vale.
Cuando sumemos 50 puntos, el equipo se salve y se termine la temporada, entonces yo seré el primero que quiera a otro entrenador que busque ganar y no empatar, pero mientras tanto, com Baraja a muerte y a por los 14 puntos que le faltan.
Cita de: Chomoloko en Mar 02, 2020, 23:47Señores, entiendo el malestar por el juego. Pero este equipo está haciendo lo que necesita, sumar puntos, encajar poco, construirse desde la defensa y enchufar las ocasiones que tiene. No hay más.
El juego bonito, el ir a por el partido, eran cosas de Garai, y así nos fue. Ahora con Baraja se habla de aguantar el resultado. Mejor 1 punto que ninguno y eso ahora mismo a mí me vale.
Cuando sumemos 50 puntos, el equipo se salve y se termine la temporada, entonces yo seré el primero que quiera a otro entrenador que busque ganar y no empatar, pero mientras tanto, com Baraja a muerte y a por los 14 puntos que le faltan.
¿Quién ha hablado de juego bonito y del estilo de Garai últimamente?
Lo que se discute es que Baraja hace unos cambios y una lectura de los partidos bastante reservona que te puede llevar a no "aguantar el resultado". Lo del otro día es una mano que es mala suerte, sí. Pero esa mano se genera porque previamente llevamos bastante tiempo encerrados en nuestro campo, entullados por el rival.
Lo mismo ocurrió contra el Rayo en casa, partido en cuyos últimos 15 minutos solo hay llegadas y ocasiones del equipo madrileño (algunas muy claras, por cierto).
Yo solo digo que Baraja tiene que repensar su forma de usar los cambios. En la rueda de prensa dijo que con los cambios intentó fortalecer el costado izquierdo y refrescar la posición del punta. Pero a veces, para defender lo que tienes de mejor forma, conviene dar frescura al equipo en la parte de arriba para que se estire e inicie la presión más arriba, que llenar tu campo de hombres como si fueran dos murallas.
Cita de: BF22 en Mar 02, 2020, 09:27No creo que Milla forzara la amarilla porque pusieron la toma en la televisión y estaba bastante indignado con el penalty. O es un actor cojonudo o de verdad estaba jodido. Y por cómo vive cada minuto del partido, le creo.
Además, si es como ustedes dicen, lo lógico hubiera sido forzarla con la Ponfe y tener libre completamente el día de Fuenlabrada para poder viajar donde quisiera... o incluso ir con el equipo.
---
Sobre el penalty, es penalty y no hay que darle más vueltas. El reglamento ahora es excesivo pero hay que acatarlo.
No pienso nada de eso, pero está claro que más pronto que tarde Luis Milla iba a faltar un partido y mejor que sea en casa contra la Ponferradina (creo que nos podremos apañar bien) que en Fuenlabrada, un campo que conoce y donde resulta necesario. Le sacan esa amarilla porque, después del penalti (83') y el gol (89'), el árbitro no ordenaba sacar de centro, por lo cual se desespera y protesta.
Sobre el penalti de Luis Pérez. Es una mano de VAR, involuntaria y fortuita, de las que hoy se pitan (casi) todas. Es una acción embarullada en la que Borja S. hace un gesto similar al de Luis P. pero no parece que toque el balón. Estoy seguro de que si la misma acción se da en el área del Oviedo, ni se revisa. Señala el fuera de juego... y a sacar rápido. El VAR, lo vemos muchas veces, es subjetivo y oportunista; depende de los equipos, de la reacción de los jugadores, del momento del partido y... también del marcador.
La jugada del penalti es una decisión discutible de un árbitro influenciable y casero. Lo demostró con las tres primeras tarjetas al Tenerife (la de Alex M. sobraba), y cuando señala una falta alevosa de Arribas sobre Dani G. no le iba a sacar amarilla. Llegan varios del Tenerife y le dicen... ¿y ahora, nada?; entonces la saca... por pura vergüenza.
Viendo el partido yo estaba convencido de que, ante la situación crítica del Oviedo, al final iba a pasar algo extraño y propiciado por Moreno Aragón o por el propio VAR (con el enchufado Pérez Pallas). Este tendría en la mente varios atropellos contra los astures como un penalti inexistente (nadie vio nada) que les pitó en el Heliodoro... hace casi cinco años y que supuso su derrota.
Otra cosa curiosa y que ya hemos visto en otros partidos. Faltando unos diez segundos del tiempo añadido hay una falta clarísima a nuestro favor que no le apetece señalar en el mediocampo; levanta un brazo y, para disimular, hace el gesto de escuchar al VAR (no sé qué le podía indicar) y, a reglón seguido, se olvida de la falta (que existió dentro del tiempo) y decreta el final.
Este es el arbitraje que hay, el que se propicia desde fuera, el que representa un enorme negocio para muchísima gente (árbitros, cuartos árbitros, auxiliares, delegados, informadores, jueces de VAR y ayudantes...) y el que financian los clubes a precio de oro. Un arbitraje artificial, de laboratorio, con competencias muy recortadas o confusas y con criterios muy discutibles que se aplican a capricho. Cada jornada es un muestrario generoso de disparates que nadie (ni Velasco ni Clos, las cabezas visibles) se atreve a explicar.
Y para terminar, lo más pintoresco (e indignante para mí) de nuestro último partido. Reaparece ayer el cretino de Pérez Lima (desconozco por qué lo llama algún medio o si llama él en su afán de notoriedad) para decir que "el árbitro acierta por completo" (su opinión es tan respetable como otras) y que esa lance involuntario y fortuito "debería recaer en el mal desempeño de Luis Pérez, del Tenerife, por defender de forma imprudente y con los brazos alzados dicha jugada". Que eso solo es una "manera de justificar una derrota y achacarla a la actuación arbitral". Y eso lo expresa una persona que estuvo (con méritos dudosos y algún padrino) muchos años dentro del fútbol y que, tras acabársele el chollo,... también estuvo una temporada cobrando del Tenerife.
No se olviden de que Arribas, en una caída de Luis Pérez le pone la pierna en la cara a Luis Pérez intencionadamente y se hace el loco pero ni revisión de VAR ni nada.
Viendo el partido repetido me encuentro esto. ¿Esas manos del defensor del Oviedo deberían estar ahí? Están ahí porque está agarrando/abrazando a Sipcic. ¿Se pitan todas las manos o no se pitan?. Además el balón sale bombeado cuando si hubiera tocado en la espalda de Sipcic, posiblemente hubiera quedado muerto a 2 metros de la portería.
(https://im3.ezgif.com/tmp/ezgif-3-c78a431b8a83.gif)
(https://im3.ezgif.com/tmp/ezgif-3-eada0d3228d2.gif)
Yo creo que tenemos que quitarnos de la cabeza que el VAR es infalible o pueda serlo. Ni lo es, ni creo que vaya a ser posible que lo sea. Al final siempre habrá jugadas que por mil repeticiones que puedas ver siempre estarán sujetas a la interpretación del árbitro, sea en el campo o en la sala VAR.
El VAR no ha acabado con los errores arbitrales, ni lo va a hacer. Su gran contribución es que ahora la mayoría de los errores determinantes pueden corregirse, y eso es mucho mejor que no tener VAR.
Otra cuestión son los criterios que se han fijado este año para las manos, que a mi parecer es un despropósito. En mi opinión, ni lo de Luis Pérez debe ser penalti, ni lo del video del área del Oviedo tampoco. ¿Que es una putada que pitaran el nuestro y no el de ellos? Pues sí, y en otros partidos será el rival el que se queje. Eso es parte consustancial del fútbol, con VAR o sin él.
Cita de: dcanarias en Mar 06, 2020, 13:10Yo creo que tenemos que quitarnos de la cabeza que el VAR es infalible o pueda serlo. Ni lo es, ni creo que vaya a ser posible que lo sea. Al final siempre habrá jugadas que por mil repeticiones que puedas ver siempre estarán sujetas a la interpretación del árbitro, sea en el campo o en la sala VAR.
El VAR no ha acabado con los errores arbitrales, ni lo va a hacer. Su gran contribución es que ahora la mayoría de los errores determinantes pueden corregirse, y eso es mucho mejor que no tener VAR.
Otra cuestión son los criterios que se han fijado este año para las manos, que a mi parecer es un despropósito. En mi opinión, ni lo de Luis Pérez debe ser penalti, ni lo del video del área del Oviedo tampoco. ¿Que es una putada que pitaran el nuestro y no el de ellos? Pues sí, y en otros partidos será el rival el que se queje. Eso es parte consustancial del fútbol, con VAR o sin él.
Sé que ninguno debería ser penalti... pero me jode que existan diferentes criterios incluso bajo un mismo árbitro de VAR. Por qué esta no es mano y la otra sí? El VAR no es el problema, eso lo tengo claro, el problema lo tienen los árbitros utilizando diferentes criterios incluso en un mismo partido.
Otra en el mismo partido que no veo si es mano o no, pero se debió revisar con más tomas, desde otro ángulo:
(https://im3.ezgif.com/tmp/ezgif-3-5a2fa8fa54d5.gif)
El VAR es una herramienta muy válida pero mal utilizada y con muchos aspectos que perfeccionar aún. Considero que sirve, hasta cierto punto, para jugadas claras de líneas (gol o no gol, fueras de juego...), posibles agresiones, etc., al tiempo que puede y suele equivocarse en otras jugadas dudosas (líneas mal trazadas, fueras de juego por centímetros...) en las cuales no debería entrar.
Actualmente, tanto el árbitro del campo como los auxiliares solo actúan en jugadas decisivas si lo tienen muy claro; en caso contrario (la mayor parte de las veces) se inhiben (o levantan con retraso) porque les queda el recurso del VAR. Y tampoco quieren que este les rectifique (por ejemplo, volverse atrás en un penalti pitado, un hecho que se ha visto muy poco). Así observamos cómo en Segunda División hay un gran diferencia entre los arbitrajes de la temporada pasada y los de esta aunque se trata, en una gran parte, de los mismos jueces.
La realidad es que el VAR, pese a recomendaciones teóricas que parecen claras (las manos, los empujones...), suele actuar de una manera muy caprichosa y subjetiva. Ahí mandan criterios tan dispersos y volubles como los equipos (local o visitante), el momento del partido, el marcador vigente, el grado de protesta de público y jugadores..., y también los deseos de intervención de aquellos que lo ven desde fuera (y repetido) y el que les resulte más o menos cómodo avisar al árbitro de campo.
Podríamos seguir escribiendo del VAR horas y horas; es un tema que nunca se agotará. De lo que sí estoy convencido (y lo repito) es que en el pasado Oviedo-Tenerife la misma jugada se hubiera juzgado (y resuelto) de forma diferente en el área local y en el área visitante, en ese minuto y con ese marcador. Y la actuación de Moreno Aragón (y de Pérez Pallas) durante todo el partido me induce a pensar así...