Un italiano en Tenerife, tercer caso de coronavirus en España (https://elpais.com/politica/2020/02/24/actualidad/1582580993_001857.html)
Las autoridades sanitarias de Canarias han confirmado un caso positivo de coronavirus. Se trata de un turista italiano, natural de Lombardía (norte), la región con más casos en Italia. El paciente está ingresado en un centro hospitalario del sur de Tenerife, se encuentra aislado y bajo control sanitario. El infectado, médico de profesión, según la Agencia Efe, quiso someterse a las pruebas del virus porque presentaba síntomas como fiebre. Se trata del tercer enfermo de coronavirus localizado en España, aunque las otras dos personas, cuyos casos fueron detectados en dos episodios aparte en La Gomera (Canarias) y Mallorca (Baleares), ya habían sido dadas de alta.
La Consejería de Sanidad del Gobierno de Canarias ha activado el protocolo establecido por coronavirus tras confirmar que el ciudadano italiano había dado positivo en una primera prueba por coronavirus realizadas en la tarde del lunes en el Hospital Universitario Nuestra Señora de La Candelaria, en Santa Cruz de Tenerife. Una vez manifestado el virus las autoridades canarias, en coordinación con el Ministerio de Sanidad, han activado el mismo protocolo que se ha puesto en marcha ante otros casos sospechosos en otras partes de España.
El protocolo establece la obligatoriedad de realizar unas segundas pruebas en el Centro Nacional de Microbiología del Instituto de Salud Carlos III, en Madrid. Hasta que se conozcan los resultados, el paciente ha quedado ingresado bajo supervisión médica y aislado del resto de los pacientes. Está previsto que el Gobierno de Canarias ofrezca más detalles del caso en una rueda de prensa prevista para mañana a medio día. De momento se desconoce la edad y la identidad del afectado.
https://diariodeavisos.elespanol.com/2020/02/el-positivo-por-coronavirus-pone-en-cuarentena-a-unas-1-000-personas-en-el-hotel-h10-costa-adeje-palace/
Y la gente de Carnaval, con calima y coronavirus presente.. Caldo de cultivo perfecto.
Si pasa algo será el karma por haber retenido personal necesario para extinguir los fuegos de estos días en el norte de la isla.
Aquí un pequeño hilo didáctico en Twitter sobre el Covid-19: https://twitter.com/pmarsupia/status/1232063251556585472. Veo con especial interés la tabla de casos y muertes por edades:
(https://pbs.twimg.com/media/ERkzgVSUwAAqYM7?format=jpg&name=medium)
Su mujer acaba de dar positivo, y me dicen que podría haber otra persona más...
Vaya mundo se nos está quedando.. ya se habla de 5 casos en península y otros 4 aquí en Tenerife. Como estos hayan estado en los carnavales..
Y los 5 casos de aquí, traidos por turistas (incluido el de La Gomera).
Tranquilidad, que al final es como una gripe...
Lo que deseo de corazón es que cojan este virus los presidentes de China, Estados Unidos, India... y todos los países más contaminantes del mundo, lo están convirtiendo en una pocilga.
Vamos a ver, el coronavirus es una gripe que en caso de personas con problemas respitratorios o inmunodeprimidos es peligroso, pero no hay más.
Sin ir mas lejor, la actual gripe ha matado mas personas en Canarias que el coronavirus en europa.
Mucho jaleo con estas mierdas, pero la realidad que en España es mas fácil morir jugando a fútbol que de esto.
Eso si cualquier escusa es buena, para cortar la libertades de las personas.
Luego se ve como los que nos gobiernan las charos y pacos de turno no hacen bien su trabajo, ejemplo en Valencia con el partido del Atalanta.
Es la novedad que hará que las farmacéuticas hagan el año cuando descubran la vacuna.
Cita de: Felipe Miñambres en Feb 26, 2020, 14:15Vamos a ver, el coronavirus es una gripe que en caso de personas con problemas respitratorios o inmunodeprimidos es peligroso, pero no hay más.
Sin ir mas lejor, la actual gripe ha matado mas personas en Canarias que el coronavirus en europa.
La diferencia es que la gripe lleva mucho tiempo controlada, y se administra vacuna a las personas en riesgo normalmente, por lo cuál está controlada.
Yo escucho mucho que sí, que es un virus como la gripe, pero es algo nuevo, y no creo que nadie pueda asegurar que no pueda ir mutando y hacerse más peligroso... no sé, yo no soy conspiranoico, pero tampoco me fío de todo lo que escucho, porque lo tenían perfectamente controlado y ya ha llegado de China a La Gomera y Tenerife...
Lo que es lamentable es que ese italiano habiendo estado en contacto con enfermos viaje tan agusto y ahora este ese problema en el hotel y en cuantos sitios mas, a saber.
Cita de: Romario en Feb 26, 2020, 16:04La diferencia es que la gripe lleva mucho tiempo controlada, y se administra vacuna a las personas en riesgo normalmente, por lo cuál está controlada.
Yo escucho mucho que sí, que es un virus como la gripe, pero es algo nuevo, y no creo que nadie pueda asegurar que no pueda ir mutando y hacerse más peligroso... no sé, yo no soy conspiranoico, pero tampoco me fío de todo lo que escucho, porque lo tenían perfectamente controlado y ya ha llegado de China a La Gomera y Tenerife...
Exacto. Creo que el problema no es tanto su letalidad, sino la incertidumbre que acarrea: la falta de vacunas y métodos de control, sus probables mutaciones, etc. Que tampoco justifica el nivel de alarmismo y el foco mediático que está provocando el dichoso virus. Cautela y buena higiene de manos. Nada más.
Cita de: Decepcion en Feb 26, 2020, 18:33Lo que es lamentable es que ese italiano habiendo estado en contacto con enfermos viaje tan agusto y ahora este ese problema en el hotel y en cuantos sitios mas, a saber.
Porque probablemente cuando viajó, ni siquiera sabía que había estado en contacto con enfermos.
Sanidad Gobcan @SanidadGobCan
📢 📢 Sanidad confirma un primer positivo por coronavirus de una ciudadana residente en el municipio gomero de Valle Gran Rey, que estuvo en Italia entre el 4 y el 8 de febrero. En estos momentos se encuentra ingresada y en aislamiento en el Hospital General de La Gomera.
Según el periódico se sintió mal desde el día 11, pero hasta el martes no se le ocurrió que podía ser el coronavirus. Hay que ser... Las verdad es que la gente te obliga a dudar de su capacidad mental.
Cita de: el papu en Feb 27, 2020, 09:54Según el periódico se sintió mal desde el día 11, pero hasta el martes no se le ocurrió que podía ser el coronavirus. Hay que ser... Las verdad es que la gente te obliga a dudar de su capacidad mental.
Pues está al final de su recuperación.. No creo que sea verdad.
Confío en el personal de La Gomera, tienen opositores que pasan las pruebas sin fallos.
Esa mujer con un par de Couldinas se va a casa curada.
LA GRAN MENTIRA-UNA POR DÉCADA.
Todo Goles Radio @TodoGolesRadio
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2min
Una mujer de Tenerife de 22 años, que viajó a Barcelona el pasado martes, 25 de febrero, tras pasar seis días en la ciudad italiana de Milán, es el tercer caso de coronavirus que se registra en Cataluña, y ya se encuentra aislada en el Hospital Clínic de la Ciudad Condal.
Cita de: Guayota en Feb 27, 2020, 14:26Todo Goles Radio @TodoGolesRadio
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2min
Una mujer de Tenerife de 22 años, que viajó a Barcelona el pasado martes, 25 de febrero, tras pasar seis días en la ciudad italiana de Milán, es el tercer caso de coronavirus que se registra en Cataluña, y ya se encuentra aislada en el Hospital Clínic de la Ciudad Condal.
Vive en Barcelona y pilló la mierda en Italia, no se contagió aquí.
Lo que habría que ver es si saldría más barato, tanto en dinero (ojo a las repercusiones en la economía global durante varios meses) como en muertos (te dicen que la tasa de mortalidad es baja, pero si mueren tus abuelos ya no te parece que sea alarmismo), haber hecho una verdadera cuarentena a nivel mundial y no esta inacción rodeada de buenas palabras.
El planeta está superpoblado, y aunque suene fuerte, lo mejor para el futuro de nuestros nietos y bisnietos es que no aumente la población más, porque somos la especie más guarra que existe
Cita de: Romario en Feb 28, 2020, 11:02El planeta está superpoblado, y aunque suene fuerte, lo mejor para el futuro de nuestros nietos y bisnietos es que no aumente la población más, porque somos la especie más guarra que existe
El planeta no está superpoblado, son las ciudades las que están superpobladas, es diferente,en el planeta caben 5 o 6 humanidades para superpoblarse.
Cita de: Pier en Feb 28, 2020, 23:37El planeta no está superpoblado, son las ciudades las que están superpobladas, es diferente,en el planeta caben 5 o 6 humanidades para superpoblarse.
No es cuestión sólo de espacio, el tema es que el planeta ya no puede generar los recursos que necesita la población actual. Está superpoblado.
Cita de: el papu en Mar 01, 2020, 00:21No es cuestión sólo de espacio, el tema es que el planeta ya no puede generar los recursos que necesita la población actual. Está superpoblado.
Peak oíl te refieres?
No solo me refiero al petróleo, sino a todo.
https://www.nationalgeographic.es/medio-ambiente/2019/07/la-humanidad-agota-antes-que-nunca-los-recursos-del-planeta-para-2019
Cita de: el papu en Mar 02, 2020, 09:56No solo me refiero al petróleo, sino a todo.
https://www.nationalgeographic.es/medio-ambiente/2019/07/la-humanidad-agota-antes-que-nunca-los-recursos-del-planeta-para-2019
Recursos hay a punta pala, otra cosa es que sea rentable sacarlo.
Petroleo estos años ha pasado algo super gracioso, no tenemos dependencia de la opep.
Como esto siga así va a haber un colapso en Sanidad y en la economía a nivel mundial.
Soy sanitario y con datos estadísticos en la mano es altamente probable, que la que se viene encima sea de órdago, con un colapso absoluto del sistema sanitario del país.
Afortunadamente, Canarias no está siguiendo el mismo patrón que otra regiones afectadas, entre otras cosas porque aunque parezca extraño, se está actuando bien en esta crisis.
La ventaja q tiene España ahora mismo es que Italia va unos 7-8 dias por delante nuestro en la evolución natural de esta pandemia, con lo que podemos ser previsores e ir tomando medidas con cierto margen.
Por lo pronto me aventuro a decir que:
-en 7 días (o menos), se suspenderán todos los eventos deportivos y cualquier otro evento que congregue masas de gente. Paralelamente quedará suspendida toda actividad lectiva en el país.
-en 10/12 días, el país se paralizará aún mas, con la prohibición de movilidad de los ciudadanos.
- en 3 semanas, siendo generoso, habrá una cuarentena generalizada, y sólo trabajaremos los profesionales de servicios esenciales (seguridad, sanidad y poco mas).
Esto se mantendrá hasta que la expansión del virus se estabilice. No hay mas que ver la curva natural q está siguiendo, trazando una campana de Gauss típica en este tipo de pandemias.
El virus, no es altamente letal. De hecho, tiene una tasa de mortalidad bastante baja, pero si q es un virus cuya progresión de contagios es alta (se estima que cada enfermo, contagia a entre 1,5-2,5 personas cada 5 dias).
Como prueba, ayer en España 550 infectados, hoy mas de 900. Mañana serán mas de 1900. Pasado mañana 3800. En 10 dias serán mas de 100.000 infectados en todo el pais.
La ventaja de vivir en islas, es que el aislamiento es mucho mas efectivo. Por contra, ese aislamiento también es negativo para el abastecimiento de productos básicos.
No hay sistema sanitario q sostenga esa progresión, teniendo en cuenta q la gente seguirá enfermando por otros motivos, seguirá necesitando cirugias, los sanitarios también enfermarán, las fabricas cerrarán y habrá escasez de suministros sanitarios, algo q ya se viene notando con el cierre de fábricas en China, de donde proceden muchos de los productos q usamos en los hospitales españoles.
No es alarmismo. Es estadística puta y dura
Cita de: Triqui en Mar 10, 2020, 00:31Soy sanitario y con datos estadísticos en la mano es altamente probable, que la que se viene encima sea de órdago, con un colapso absoluto del sistema sanitario del país.
Afortunadamente, Canarias no está siguiendo el mismo patrón que otra regiones afectadas, entre otras cosas porque aunque parezca extraño, se está actuando bien en esta crisis.
La ventaja q tiene España ahora mismo es que Italia va unos 7-8 dias por delante nuestro en la evolución natural de esta pandemia, con lo que podemos ser previsores e ir tomando medidas con cierto margen.
Por lo pronto me aventuro a decir que:
-en 7 días (o menos), se suspenderán todos los eventos deportivos y cualquier otro evento que congregue masas de gente. Paralelamente quedará suspendida toda actividad lectiva en el país.
-en 10/12 días, el país se paralizará aún mas, con la prohibición de movilidad de los ciudadanos.
- en 3 semanas, siendo generoso, habrá una cuarentena generalizada, y sólo trabajaremos los profesionales de servicios esenciales (seguridad, sanidad y poco mas).
Esto se mantendrá hasta que la expansión del virus se estabilice. No hay mas que ver la curva natural q está siguiendo, trazando una campana de Gauss típica en este tipo de pandemias.
El virus, no es altamente letal. De hecho, tiene una tasa de mortalidad bastante baja, pero si q es un virus cuya progresión de contagios es alta (se estima que cada enfermo, contagia a entre 1,5-2,5 personas cada 5 dias).
Como prueba, ayer en España 550 infectados, hoy mas de 900. Mañana serán mas de 1900. Pasado mañana 3800. En 10 dias serán mas de 100.000 infectados en todo el pais.
La ventaja de vivir en islas, es que el aislamiento es mucho mas efectivo. Por contra, ese aislamiento también es negativo para el abastecimiento de productos básicos.
No hay sistema sanitario q sostenga esa progresión, teniendo en cuenta q la gente seguirá enfermando por otros motivos, seguirá necesitando cirugias, los sanitarios también enfermarán, las fabricas cerrarán y habrá escasez de suministros sanitarios, algo q ya se viene notando con el cierre de fábricas en China, de donde proceden muchos de los productos q usamos en los hospitales españoles.
No es alarmismo. Es estadística puta y dura
Cuántos son los días de media que un infectado por el coronavirus necesita para recuperarse?
Se va a venir una situación que no hemos vivido antes.
¿Se ha previsto utilizar los hospitales privados para meter gente si hacen falta camas? por constitución, se debería hacer si fuese necesario.
Hoy en día que la gente se pasa más tiempo con el móvil o viendo series y películas en cualquier plataforma, no creo que sea un drama que les pidan estar "aislados".
Lo importante es que en el hospital y centros de salud estén bien atendidas las personas que realmente lo necesitan.
Si la mortalidad del virus llega a ser alta, ya nos hubiésemos comido por las patas. The walking Dead se queda chico.
Cita de: el papu en Mar 10, 2020, 11:53Si la mortalidad del virus llega a ser alta, ya nos hubiésemos comido por las patas. The walking Dead se queda chico.
Lo que pasa es que por ejemplo, la medida de la comunidad de Madrid de cerrar colegios... manda huevos... los niños en casa con quién? Pues seguramente con los abuelos que puedan cuidarlos, es decir, población de riesgo.... con los niños, que para coger virus y propagarlos son unas máquinas...
Si suspendes las clases... que sus padres puedan cuidarlos.
Los centros privados deben ser intervenidos para que ayuden al Estado.
No va a haber cama para tanto enfermo y los centros sanitarios deben estar al servicio del pueblo en estos casos.
Se deberían ir suspendiendo ya todas las fiestas populares, entradas al cine, discotecas, colegios, etc. Es lo que hay. Veo protestas por suspender los partidos, hasta de propios jugadores, pero la verdad que no me entra en la cabeza. Lo que hay que pedir es que se suspenda todo lo demás, pero no lloriquear porque te han cerrado las puertas de un partido y querías jugar con tu afición.
Cita de: Felipe Miñambres en Mar 10, 2020, 12:30Los centros privados deben ser intervenidos para que ayuden al Estado.
No va a haber cama para tanto enfermo y los centros sanitarios deben estar al servicio del pueblo en estos casos.
+100000000000
Por constitución se debería poder:
Artículo 128
Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general. Se reconoce la iniciativa pública en la actividad económica.
Es lo que hay.
Javier Ortega Smith, número dos de Vox, da positivo por coronavirus
https://www.elmundo.es/espana/2020/03/10/5e6778e7fdddff851e8b4611.html
Y hace escasos dos días...
https://twitter.com/bertrandmyd/status/1236616466172182528
Bertrand Ndongo@bertrandmyd
Ni Coronavirus ni leches, la España viva es imparable. #LaAlternativaenvistalegre
Con Ortega Smith contagiando a todos como se puede ver en el vídeo. QUÉ RIDÍCULO.
Cita de: dcanarias en Mar 10, 2020, 12:17No sé si es bueno meternos en un off topic de estas dimensiones, pero un par de aclaraciones: no es una gripe, aunque compartan algunos de sus síntomas. Es más parecido al SARS (pero no tan grave), y la tasa de mortalidad es muy superior a la gripe y lo será mucho más en Europa debido que tenemos una población muy envejecida. La gran amenaza en estos momentos es que el pico de contagios colapse totalmente los sistemas sanitarios en toda Europa. Ni más ni menos. Con la progresión actual, esto sucedería durante el mes de abril. No estamos ante el fin del mundo, pero empecemos a darle la gravedad que tiene, que es muy superior a una simple epidemia de gripe estacional.
La estrategia actual, por la que se están tomando medidas tan drásticas, es retrasar ese pico lo más posible para tratar de que quede atenuado con la entrada de la primavera-verano, y el número de contagios no seta tan numeroso como para colapsar los sistemas sanitarios como lo haría en abril. Se trata de ganar tiempo para conseguir una vacuna y/o tratamiento antes de la próxima temporada otoño-invierno, porque en caso contrario podemos encontrarnos en una situación todavía más grave que en este inicio de año.
https://www.consalud.es/pacientes/especial-coronavirus/oms-reconoce-coronavirus-no-gripe-no-alcanzado-grado-pandemia_75102_102.html
https://www.antena3.com/noticias/mundo/oms-asegura-que-mortalidad-coronavirus-tres-veces-mayor-que-gripe-estacional_202003035e5ea8ed1eff860001fb4a78.html
https://www.redaccionmedica.com/virico/noticias/coronavirus-en-mayo-no-habra-camas-disponibles-en-los-hospitales--2365
El asunto desde mi punto de vista es que este virus si que se contagia más rápido y que como bien dices, en Europa la población está muy envejecida. Para el resto de la población, convivir con ella es como convivir con una gripe. Cada año la gente enferma de gripe e incluso hacen su vida normal estando enfermos (incluso van a trabajar).
El tema es que hay que evitar que se convierta en una enfermedad estacional, pero creo que esa guerra ya está perdida. Me temo que la pasaremos todos los años como pasamos la gripe y que por esa razón, no entraremos en pánico cada año. Todo eso sin contar que para entonces ya habrá una vacuna.
Pero vamos, es mi opinión y posiblemente esté equivocado.
Cita de: Guayota en Mar 10, 2020, 12:33+100000000000
Por constitución se debería poder:
Artículo 128
Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general. Se reconoce la iniciativa pública en la actividad económica.
Es lo que hay.
¿Pero no eran una super raza inmune a enfermedades propias de razas inferiores?
Cita de: Guayota en Mar 10, 2020, 12:46Javier Ortega Smith, número dos de Vox, da positivo por coronavirus
https://www.elmundo.es/espana/2020/03/10/5e6778e7fdddff851e8b4611.html
Y hace escasos dos días...
https://twitter.com/bertrandmyd/status/1236616466172182528
Bertrand Ndongo@bertrandmyd
Ni Coronavirus ni leches, la España viva es imparable. #LaAlternativaenvistalegre
Con Ortega Smith contagiando a todos como se puede ver en el vídeo. QUÉ RIDÍCULO.
La culpa es de la dictadura progre, que obliga a dar mitines sin mascarillas.
Cita de: el papu en Mar 10, 2020, 12:52El asunto desde mi punto de vista es que este virus si que se contagia más rápido y que como bien dices, en Europa la población está muy envejecida. Para el resto de la población, convivir con ella es como convivir con una gripe. Cada año la gente enferma de gripe e incluso hacen su vida normal estando enfermos (incluso van a trabajar).
El tema es que hay que evitar que se convierta en una enfermedad estacional, pero creo que esa guerra ya está perdida. Me temo que la pasaremos todos los años como pasamos la gripe y que por esa razón, no entraremos en pánico cada año. Todo eso sin contar que para entonces ya habrá una vacuna.
Pero vamos, es mi opinión y posiblemente esté equivocado.
Coincido con tu opinión. Es una enfermedad que pasaremos todos y será parte de las gripes que un coge durante el periodo estival. También creo que se exagera demasiado, y eso genera pánico grupal y la caía de todo el sistema económico.
Cita de: el papu en Mar 10, 2020, 12:52El asunto desde mi punto de vista es que este virus si que se contagia más rápido y que como bien dices, en Europa la población está muy envejecida. Para el resto de la población, convivir con ella es como convivir con una gripe. Cada año la gente enferma de gripe e incluso hacen su vida normal estando enfermos (incluso van a trabajar).
El tema es que hay que evitar que se convierta en una enfermedad estacional, pero creo que esa guerra ya está perdida. Me temo que la pasaremos todos los años como pasamos la gripe y que por esa razón, no entraremos en pánico cada año. Todo eso sin contar que para entonces ya habrá una vacuna.
Pero vamos, es mi opinión y posiblemente esté equivocado.
El problema no es tanto que se convierta en estacional (posibles mutaciones aparte) como lo que comentaba del colapso de los sistemas sanitarios. Requiere muchas más hospitalizaciones que la gripe y mayor cantidad de recursos especializados para el tratamiento. Aparte de su mayor tasa de mortalidad, sobre todo, en personas mayores, que no olvidemos que son nuestros padres y abuelos. Personas muy queridas, no gente por la que no haya que preocuparse como a veces parecen transmitir ciertas informaciones en un afán de quitarle importancia a los efectos de este virus.
En este sentido, en Italia la situación es muy grave.
https://www.businessinsider.es/carta-medicos-italianos-impacto-coronavirus-595887
https://www.infobae.com/america/mundo/2020/03/09/el-dramatico-testimonio-de-un-medico-en-primera-linea-en-la-lucha-contra-el-coronavirus-en-italia-tenemos-que-elegir-a-quien-tratar-y-a-quien-no-como-durante-una-guerra/
"Christian Salaroli es uno de los médicos italianos que se encuentran en primera línea en la lucha contra el brote de coronavirus, que ya suma en Italia 463 muertos y 9.172 contagiados. Salaroli, anestesiólogo del hospital Papa Giovanni XXIII de Bérgamo (norte), uno de los focos de la epidemia en el país, contó en una entrevista al Corriere della Sera cómo es la lucha contra la enfermedad. Sus palabras fueron contundentes: "No se imaginan lo que está pasando aquí", dijo. "Elegimos a quién tratar y quién no según la edad y las condiciones de salud. Como en todas las situaciones de guerra".
Cita de: tio phil en Mar 10, 2020, 13:05La culpa es de la dictadura progre, que obliga a dar mitines sin mascarillas.
En ese mitin de hace 2 días...:
(https://pbs.twimg.com/media/ESvsWq8WsAIE_db?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/ESvsXOpWkAATk69?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/ESvrbcfWAAoWeJc?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/ESvtY8mX0AA2iyk?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/ESvtZYsXkAIEqa5?format=jpg&name=large)
Vaya genious se han marcado
(https://vignette.wikia.nocookie.net/cuantocabron/images/8/81/Genius-meme.png/revision/latest/scale-to-width-down/340?cb=20120603215746&path-prefix=es)
Cita de: dcanarias en Mar 10, 2020, 13:13El problema no es tanto que se convierta en estacional (posibles mutaciones aparte) como lo que comentaba del colapso de los sistemas sanitarios. Requiere muchas más hospitalizaciones que la gripe y mayor cantidad de recursos especializados para el tratamiento. Aparte de su mayor tasa de mortalidad, sobre todo, en personas mayores, que no olvidemos que son nuestros padres y abuelos. Personas muy queridas, no gente por la que no haya que preocuparse como a veces parecen transmitir ciertas informaciones en un afán de quitarle importancia a los efectos de este virus.
En este sentido, en Italia la situación es muy grave.
https://www.businessinsider.es/carta-medicos-italianos-impacto-coronavirus-595887
https://www.infobae.com/america/mundo/2020/03/09/el-dramatico-testimonio-de-un-medico-en-primera-linea-en-la-lucha-contra-el-coronavirus-en-italia-tenemos-que-elegir-a-quien-tratar-y-a-quien-no-como-durante-una-guerra/
"Christian Salaroli es uno de los médicos italianos que se encuentran en primera línea en la lucha contra el brote de coronavirus, que ya suma en Italia 463 muertos y 9.172 contagiados. Salaroli, anestesiólogo del hospital Papa Giovanni XXIII de Bérgamo (norte), uno de los focos de la epidemia en el país, contó en una entrevista al Corriere della Sera cómo es la lucha contra la enfermedad. Sus palabras fueron contundentes: "No se imaginan lo que está pasando aquí", dijo. "Elegimos a quién tratar y quién no según la edad y las condiciones de salud. Como en todas las situaciones de guerra".
Qué miedo, ya estoy pensando en dejar de hacer planes que tenía para este fin de semana por la paranoya..
Cita de: dcanarias en Mar 10, 2020, 13:13El problema no es tanto que se convierta en estacional (posibles mutaciones aparte) como lo que comentaba del colapso de los sistemas sanitarios. Requiere muchas más hospitalizaciones que la gripe y mayor cantidad de recursos especializados para el tratamiento. Aparte de su mayor tasa de mortalidad, sobre todo, en personas mayores, que no olvidemos que son nuestros padres y abuelos. Personas muy queridas, no gente por la que no haya que preocuparse como a veces parecen transmitir ciertas informaciones en un afán de quitarle importancia a los efectos de este virus.
En este sentido, en Italia la situación es muy grave.
https://www.businessinsider.es/carta-medicos-italianos-impacto-coronavirus-595887
https://www.infobae.com/america/mundo/2020/03/09/el-dramatico-testimonio-de-un-medico-en-primera-linea-en-la-lucha-contra-el-coronavirus-en-italia-tenemos-que-elegir-a-quien-tratar-y-a-quien-no-como-durante-una-guerra/
"Christian Salaroli es uno de los médicos italianos que se encuentran en primera línea en la lucha contra el brote de coronavirus, que ya suma en Italia 463 muertos y 9.172 contagiados. Salaroli, anestesiólogo del hospital Papa Giovanni XXIII de Bérgamo (norte), uno de los focos de la epidemia en el país, contó en una entrevista al Corriere della Sera cómo es la lucha contra la enfermedad. Sus palabras fueron contundentes: "No se imaginan lo que está pasando aquí", dijo. "Elegimos a quién tratar y quién no según la edad y las condiciones de salud. Como en todas las situaciones de guerra".
Hombre, que me muestre "menos preocupado" que tú, no significa que minimice la importancia de las personas mayores, faltaría más. Además, el grupo de mayor riesgo es el de personas mayores
con patologías previas. Un/a abuelo/a relativamente sano/a, no tiene porqué morir necesariamente por coronavirus.
Además, insisto en lo de la vacuna, eso debería cambiarlo todo.
Cita de: Guayota en Mar 10, 2020, 13:19Qué miedo, ya estoy pensando en dejar de hacer planes que tenía para este fin de semana por la paranoya..
Esa es la palabra clave y lo realmente peligroso. Yo acabo de cancelar un viaje que tenía para la semana que viene y seguramente también perderé los billetes que tenía para Semana Santa. Me parece que he actuado con responsabilidad porque la cosa no está para viajar en avión por gusto a zonas en las que están peor que aquí. Otra cosa es dejar de hacer planes menores como ir a la playa o cosas así. Creo que el asunto aún no está para eso ni mucho menos.
Cita de: Guayota en Mar 10, 2020, 13:18En ese mitin de hace 2 días...:
(https://pbs.twimg.com/media/ESvsWq8WsAIE_db?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/ESvsXOpWkAATk69?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/ESvrbcfWAAoWeJc?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/ESvtY8mX0AA2iyk?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/ESvtZYsXkAIEqa5?format=jpg&name=large)
Vaya genious se han marcado
(https://vignette.wikia.nocookie.net/cuantocabron/images/8/81/Genius-meme.png/revision/latest/scale-to-width-down/340?cb=20120603215746&path-prefix=es)
El puto karma por querer paralizar las manifestaciones de 8M aludiendo al coronavirus
Yo me voy en agosto para Lanzarote y no pienso cancelar nada. Si me pongo malo tomaré las precauciones necesarias y ya está.
Por cierto, el que quiera emparanoiarse con el asunto, seguimiento en tiempo real a nivel mundial:
https://www.youtube.com/watch?v=qgylp3Td1Bw
Cita de: el papu en Mar 10, 2020, 13:25Esa es la palabra clave y lo realmente peligroso. Yo acabo de cancelar un viaje que tenía para la semana que viene y seguramente también perderé los billetes que tenía para Semana Santa. Me parece que he actuado con responsabilidad porque la cosa no está para viajar en avión por gusto a zonas en las que están peor que aquí. Otra cosa es dejar de hacer planes menores como ir a la playa o cosas así. Creo que el asunto aún no está para eso ni mucho menos.
El problema va a ser que nuestro entorno se lo tome también en serio, porque por mucho que te quedes en casa y tomes las medidas necesarias, luego te lo traen. Esa es la putada. Espero que la gente se conciencie.
Cita de: Guayota en Mar 10, 2020, 13:19Qué miedo, ya estoy pensando en dejar de hacer planes que tenía para este fin de semana por la paranoya..
No sé si es ironía, pero si lo es mira, yo no soy ni un conspiranoico ni un amante de las catástrofes. Simplemente trato de ser realista y de estar bien informado. No es cuestión de paranoia, sino de no negar la evidencia de que estamos ante algo mucho más serio que la gripe estacional. En Italia, hace un mes también decían que esto es como una gripe, y la semana pasada había mucha gente con planes para el fin de semana. Hoy tienen sus movimientos restringidos. Quien crea que en España las medidas se van a quedar en lo de ayer y en lo de hoy, simplemente se están engañando.
https://www.ambito.com/informacion-general/coronavirus/coronavirus-como-sera-la-cuarentena-italia-n5087603
El Presidente del Consejo de Ministros de Italia, Guiseppe Conte, declaró el estado de cuarentena, debido al coronavirus, en todo su territorio, por lo que toda la población se ve afectada por el mismo. Pero, ¿que implica que un país entero se encuentre en esta situación?
En primer lugar, todo movimiento queda prohibido y la gente no puede salir de sus casas. Solamente personas con autorizaciones especiales podrán circular libremente.
Por otro lado, se ordenó la suspensión de todos los eventos deportivos hasta el 3 de abril . No va a haber campeonato de fútbol o torneos preolímpicos.
Las clases también fueron canceladas hasta el 3 de abril, por lo que escuelas primarias, secundarias y universidades no abrirán hasta esas fechas.
Todo tipo de reunión queda prohibida, desde fiestas, visitas a museos, exámenes o entrevistas de trabajo. Por último, solo personas con razones justificadas, como trabajo o salud, podrán realizar viajes al exterior.
Este tipo de situación pone en confinamiento a aproximadamente 60 millones de personas , mientras que afecta fuertemente a los planes económicos del gobierno, que deben variar sus estrategias para poder copar con la recesión que se aproxima debido a la epidemia.
Sobre esto, Guiseppe Conte declaró: "Nuestros hábitos deben cambiarse ahora: todos debemos renunciar a algo por el bien de Italia".
Cita de: dcanarias en Mar 10, 2020, 13:38No sé si es ironía, pero si lo es mira, yo no soy ni un conspiranoico ni un amante de las catástrofes. Simplemente trato de ser realista y de estar bien informado. No es cuestión de paranoia, sino de no negar la evidencia de que estamos ante algo mucho más serio que la gripe estacional. En Italia, hace un mes también decían que esto es como una gripe, y la semana pasada había mucha gente con planes para el fin de semana. Hoy tienen sus movimientos restringidos. Quien crea que en España las medidas se van a quedar en lo de ayer y en lo de hoy, simplemente se están engañando.
https://www.ambito.com/informacion-general/coronavirus/coronavirus-como-sera-la-cuarentena-italia-n5087603
El Presidente del Consejo de Ministros de Italia, Guiseppe Conte, declaró el estado de cuarentena, debido al coronavirus, en todo su territorio, por lo que toda la población se ve afectada por el mismo. Pero, ¿que implica que un país entero se encuentre en esta situación?
En primer lugar, todo movimiento queda prohibido y la gente no puede salir de sus casas. Solamente personas con autorizaciones especiales podrán circular libremente.
Por otro lado, se ordenó la suspensión de todos los eventos deportivos hasta el 3 de abril . No va a haber campeonato de fútbol o torneos preolímpicos.
Las clases también fueron canceladas hasta el 3 de abril, por lo que escuelas primarias, secundarias y universidades no abrirán hasta esas fechas.
Todo tipo de reunión queda prohibida, desde fiestas, visitas a museos, exámenes o entrevistas de trabajo. Por último, solo personas con razones justificadas, como trabajo o salud, podrán realizar viajes al exterior.
Este tipo de situación pone en confinamiento a aproximadamente 60 millones de personas , mientras que afecta fuertemente a los planes económicos del gobierno, que deben variar sus estrategias para poder copar con la recesión que se aproxima debido a la epidemia.
Sobre esto, Guiseppe Conte declaró: "Nuestros hábitos deben cambiarse ahora: todos debemos renunciar a algo por el bien de Italia".
No lo decía de manera irónica, por si lo parecía. Lo digo en serio, este fin de semana hay un concierto y tenía un cumpleaños pero me da que pasando viendo lo que está ocurriendo y el ritmo de crecimiento exponencial que lleva la enfermedad. Italia es el reflejo de lo que va a pasar en España en 2-3 semanas, incluso menos. Tenemos la "ventaja" de saber la que nos espera.
Y mira, prefiero la cautela y la paranoya, dentro de unos límites, que el pasotismo y que no se lo tomen en serio como debería. Deberían cancelarse ya las fallas y demás fiestas populares, entradas al cine, discotecas, cerrar centros comerciales..
Eso sí, se va a venir una crisis económica no sé si hasta peor que la de 2007. Si ya había síntomas, imagínate ahora. Esto es la puntilla y precipitará los acontecimientos.
Pues si a mi me da tengo todas las papeletas para pasarlo mal. Tengo diabetes, hipertensión y me han dado dos infartos. Pero aqui sigo.
Y no pienso cambiar mis hábitos de vida en absoluto. Si me tiene que pasar algo, lo mismo da que me entre la paranoia o no, no lo voy a poder evitar. Y al fin y al cabo, nadie va a quedarse en este mundo para siempre.
Después de lo que he pasado, no tengo ningún miedo por cascarla. Lo que si me daría miedo sería llegar a viejo sin poder valerme por mi mismo, eso es mucho peor que cualquier coronavirus, dengue o ebola que exista.
Compras compulsivas en supermercados de Madrid y Vitoria por miedo. Espero que no se extienda a todo el país. A mi la gente me da más miedo que el virus.
(https://i.ibb.co/XFQFjVj/43-H4-DIQBYRFOTBFJ3636-PO6-VHA.jpg) (https://ibb.co/nQGQ6R6)
Cita de: el papu en Mar 10, 2020, 13:51Compras compulsivas en supermercados de Madrid y Vitoria por miedo. Espero que no se extienda a todo el país. A mi la gente me da más miedo que el virus.
(https://i.ibb.co/XFQFjVj/43-H4-DIQBYRFOTBFJ3636-PO6-VHA.jpg) (https://ibb.co/nQGQ6R6)
Buen momento para comprar acciones de Mercadona. Rio revuelto......
Por ver algo positivo, en Canarias parece que de momento está la cosa bastante controlada, no existe eso que llaman contagio comunitario. Todos los casos que tenemos son importados, tienen bien localizado su origen y se ha aislado a las personas que han tenido un contacto directo con quienes han dado positivo. También hay indicios que nuestro clima ayuda a que no se propague con facilidad. A ver si sigue así y escapamos de lo peor.
De lo que no nos vamos a librar es del impacto económico. A mí, de hecho, me tocó ayer directamente. Una empresa cliente nos ha suspendido un proyecto por medidas preventivas contra el coronavirus. Para mi empresa supone el 20% de la facturación de este mes. El turismo se va a pegar un leñazo muy fuerte y, aparte de lo que impacte en el resto de sectores, el turismo supone casi el 40% de nuestro PIB. Esto va a ser duro.
El Gobierno prohíbe todos los vuelos directos entre Italia y España
https://www.rtve.es/noticias/20200310/coronavirus-ultima-hora-noticias-directo/2003980.shtml
Lo que nos hubiéramos ahorrado en Canarias si esa medida se hubiese tomado hace tiempo.
Cita de: el papu en Mar 10, 2020, 14:02El Gobierno prohíbe todos los vuelos directos entre Italia y España
https://www.rtve.es/noticias/20200310/coronavirus-ultima-hora-noticias-directo/2003980.shtml
Lo que nos hubiéramos ahorrado en Canarias si es medida se hubiese tomado hace tiempo.
Pues menos el primer caso del alemán de La Gomera, todos los demás.
Cita de: tio phil en Mar 10, 2020, 13:49Pues si a mi me da tengo todas las papeletas para pasarlo mal. Tengo diabetes, hipertensión y me han dado dos infartos. Pero aqui sigo.
Y no pienso cambiar mis hábitos de vida en absoluto. Si me tiene que pasar algo, lo mismo da que me entre la paranoia o no, no lo voy a poder evitar. Y al fin y al cabo, nadie va a quedarse en este mundo para siempre.
Después de lo que he pasado, no tengo ningún miedo por cascarla. Lo que si me daría miedo sería llegar a viejo sin poder valerme por mi mismo, eso es mucho peor que cualquier coronavirus, dengue o ebola que exista.
Tú eres como Concepción, un superviviente.
Cita de: dcanarias en Mar 10, 2020, 14:01Por ver algo positivo, en Canarias parece que de momento está la cosa bastante controlada, no existe eso que llaman contagio comunitario. Todos los casos que tenemos son importados, tienen bien localizado su origen y se ha aislado a las personas que han tenido un contacto directo con quienes han dado positivo. También hay indicios que nuestro clima ayuda a que no se propague con facilidad. A ver si sigue así y escapamos de lo peor.
De lo que no nos vamos a librar es del impacto económico. A mí, de hecho, me tocó ayer directamente. Una empresa cliente nos ha suspendido un proyecto por medidas preventivas contra el coronavirus. Para mi empresa supone el 20% de la facturación de este mes. El turismo se va a pegar un leñazo muy fuerte y, aparte de lo que impacte en el resto de sectores, el turismo supone casi el 40% de nuestro PIB. Esto va a ser duro.
Yo pienso que el tema se nos está yendo un poco de las manos. Es evidente que habrá gente que morirá por causa del coronavirus, de la misma manera que mueren muchisimas personas por una " simple " gripe debido a que ya arrastrán otras patologías. Pero que yo sepa, las personas que tienen buena salud están pasando esta enfermedad de forma tranquila y sin peligro.
No se que interés hay en causar tanto alarmismo en la mayoría de la población, salvo que como ya dije, a rio revuelto, ganancia de pescadores.
Por poner un ejemplo: mi hijo, que es asmático y le afecta el aire acondicionado, acaba de ser mandado a teletrabajar a su casa por haberse puesto a toser en su trabajo, a petición del resto de sus compañeros. Manda huevos. Y es un chico de 27 años perfectamente sano salvo por ser asmático.
Cita de: Romario en Mar 10, 2020, 14:09Tú eres como Concepción, un superviviente.
Si el no dimite, yo tampoco.
Cita de: Romario en Mar 10, 2020, 14:09Tú eres como Concepción, un superviviente.
¡Ehhhh! Esas comparaciones. Sin ofender a Tío Phil.
Me estoy planteando querellarme contra Romario por difamación y atentado contra el honor.
Llevaremos tu querrella a la Junta General y responderé a los 15 días diciendo que no has hecho ninguna denuncia, sino una aseveración de tus pensamientos.
Cita de: tio phil en Mar 10, 2020, 14:10Yo pienso que el tema se nos está yendo un poco de las manos. Es evidente que habrá gente que morirá por causa del coronavirus, de la misma manera que mueren muchisimas personas por una " simple " gripe debido a que ya arrastrán otras patologías. Pero que yo sepa, las personas que tienen buena salud están pasando esta enfermedad de forma tranquila y sin peligro.
No se que interés hay en causar tanto alarmismo en la mayoría de la población, salvo que como ya dije, a rio revuelto, ganancia de pescadores.
Por poner un ejemplo: mi hijo, que es asmático y le afecta el aire acondicionado, acaba de ser mandado a teletrabajar a su casa por haberse puesto a toser en su trabajo, a petición del resto de sus compañeros. Manda huevos. Y es un chico de 27 años perfectamente sano salvo por ser asmático.
La gripe tiene una vacuna que es más o menos efectiva, pero mantiene los servicios de urgencias más o menos controlados, y estaría mejor si más gente fuese a vacunarse, y por tanto, está claro que el problema del Coronavirus es que no tiene una vacuna, aunque posteriormente se pueda tratar en casos que no sean ya extremos, y sí que hay un riesgo real de un colapso sanitario que afecte no solo a los afectados por el COVID, sino de resto de patologías (Aparte de las camas que hay ocupadas por ancianos que han sido abandonados a su suerte, o por la madre de algún médico caradura).
Yo también soy asmático y sé que tengo que vigilar tener mi pack de supervivencia.
Ojo con los casos de ansiedad en la gente si de repente falla internet y tienen que hablar entre ellos y cosas así...
Cita de: tio phil en Mar 10, 2020, 14:10Yo pienso que el tema se nos está yendo un poco de las manos. Es evidente que habrá gente que morirá por causa del coronavirus, de la misma manera que mueren muchisimas personas por una " simple " gripe debido a que ya arrastrán otras patologías. Pero que yo sepa, las personas que tienen buena salud están pasando esta enfermedad de forma tranquila y sin peligro.
No se que interés hay en causar tanto alarmismo en la mayoría de la población, salvo que como ya dije, a rio revuelto, ganancia de pescadores.
Por poner un ejemplo: mi hijo, que es asmático y le afecta el aire acondicionado, acaba de ser mandado a teletrabajar a su casa por haberse puesto a toser en su trabajo, a petición del resto de sus compañeros. Manda huevos. Y es un chico de 27 años perfectamente sano salvo por ser asmático.
Una simple gripe vas al médico, te recetan y te vas a casa. En 3-4-5 días quizás ya estás bien. También existe una vacuna y se tiene controlada.
Si no me equivoco, esto te dura el doble o triple, no sé la media de días de recuperación, pero he llegado a leer 14-15 días en algunos casos, con un aislamiento de todo en el hospital. Además de la cantidad de recursos que hay que generar para que te recuperen.
No considero que sea una simple gripe. Si lo fuera, no me preocuparía, haría vida normal y si me toca, 4 días en mi propia cama, y fuera. A mi me preocupa estar en un hospital tantos días, con la incertidumbre, y también está el riesgo de que le toque a un ser querido, que es lo que más me preocupa. Y como nos toque a todos a la vez, a ver cómo hacemos, además que habrá gente que tenga patologías y que no lo sepa. También sigue habiendo accidentes, otros enfermos que ya están y que se pondrán de otras cosas que no sean coronavirus, etc.
Ese es el gran problema.
Nada de ésto hubiese ocurrido si hubiésemos hecho caso a Míster Cumbia. Él nos marcó el camino pero ni caso.
Yo no digo que sea una simple gripe; lo que pasa es que si te limitas a leer los titulares de la prensa, o los comentarios de las tertulias televisivas, y a eso le añades las medidas que toman los políticos de todos los colores, sin informarte un poco más allá, esta " crisis " parece la nueva venida de la peste negra, o casi.
En el mundo globalizado en el que vivimos me parece casi imposible evitar que una pandemia se propague; si ya lo hacía en la Edad Media, donde se tardaba un mes en cruzar el Mediterraneo y se viajaba a caballo o en carro, como no se va a contagiar la peña en un mundo en el que te pones de Tokio a Madrid en doce horas.
La mayoría de la gente que no profundiza en la información se queda con la anécdota y piensa que como alguien le tosa al lado va a contagiarse y va a morir de forma espantosa en una insoportable agonía; los paranoicos ya hacen acopio de agua y todo tipo de productos ( En Madrid se ha agotado hasta el papel higienico), las bolsas caen ( y vuelven a subir al dia siguiente, que raro) los servicios sanitarios se colapsan, la economía entra en recesión.... y yo, como buen conspiranoico, siempre me voy a preguntar quien saldrá beneficiado de todo este asunto.
Porque de lo que no me cabe la menor duda, es que después de esto, unos pocos saldrán mas ricos de como empezaron.
Cita de: tio phil en Mar 10, 2020, 14:53Porque de lo que no me cabe la menor duda, es que después de esto, unos pocos saldrán mas ricos de como empezaron.
No hay que ser conspiranoico en este caso creo yo, si yo tuviese la información de que va a haber un virus de este tipo, llevaría meses fabricando mascarillas, medicamentos efectivos para el tratamiento... y en USA que son muy especiales, una empresa de fabricación de bunkers.
Cita de: Romario en Mar 10, 2020, 15:13No hay que ser conspiranoico en este caso creo yo, si yo tuviese la información de que va a haber un virus de este tipo, llevaría meses fabricando mascarillas, medicamentos efectivos para el tratamiento... y en USA que son muy especiales, una empresa de fabricación de bunkers.
Con la información necesaria, e invirtiendo a futuros, ya te digo yo que algunos en dos dias han ganado unos cuantos millones.
A mi lo que me ha chocado en redes sociales, ha sido la frialdad de la gente cuando hablan de que "solo afecta a ancianos".
Ojala a esos les toque un familiar mayor con el virus, para que vean por donde se les mete dicha frialdad.
Cita de: juanjoj bolales en Mar 10, 2020, 15:25A mi lo que me ha chocado en redes sociales, ha sido la frialdad de la gente cuando hablan de que "solo afecta a ancianos".
Ojala a esos les toque un familiar mayor con el virus, para que vean por donde se les mete dicha frialdad.
Desgraciadamente amigo, hay muchos a los que si el coronavirus se les llevara a una persona mayor se sentirían incluso aliviados... sólo tienes que mirar los datos de mayores abandonados en hospitales, en centros... es muy triste que a personas que en su día te criaron puedas llegar a considerarlas "un lastre", hay que ser muy hijo de p....
Cita de: tio phil en Mar 10, 2020, 13:05La culpa es de la dictadura progre, que obliga a dar mitines sin mascarillas.
Yo pensé que los progres ocultaron datos durante 48 horas y se formalizará el 8m.
Lo de vox es tan desastroso como la actitud del gobierno ocultando información y un plan hasta el jueves. Hoy es martes y ayer lunes día duro de la semana.
Cita de: tio phil en Mar 10, 2020, 15:25Con la información necesaria, e invirtiendo a futuros, ya te digo yo que algunos en dos dias han ganado unos cuantos millones.
Para mi esto son consecuencias de una guerra geoestratégica y comercial con China. La globalización ya no interesa a EEUU y este tipo de enfermedades hace replantearse a la gente muchas cosas, además de la desconfianza creada desde hace meses hacia China, que se acentuará con esto. China, Irán y Europa las más perjudicadas, casualmente las dos zonas del mundo que EEUU estaba agitando más. Que EEUU también sale afectado. Pero cuando estás perdiendo una guerra y sabes que la vas a perder, hay menos posibilidades de hacerlo si agitas todo y juegas luego bien tus cartas. Y más sabiendo que estos países han paralizado al completo su país.
Aparte de la tajada que sacan los buitres con estas crisis y con una crisis económica global, lo que más interesa es una reconfiguración en el orden establecido, alianzas, tendencias que no te favorecían, etc.
Así lo veo yo. Y si me preguntan si esto es una enfermedad que surgió de forma natural o si se originó artificialmente, creería más en lo segundo. Demasiado oportuno en los lugares y en el momento.
Cita de: keverson303 en Mar 10, 2020, 15:57Yo pensé que los progres ocultaron datos durante 48 horas y se formalizará el 8m.
Lo de vox es tan desastroso como la actitud del gobierno ocultando información y un plan hasta el jueves. Hoy es martes y ayer lunes día duro de la semana.
Mi comentario no era para defender al gobierno, sino para apuntar al hecho de que hay gente que siempre tiene respuesta para todo, salvo para asumir su propia responsabilidad.
Si tienes sintomas de estar enfermo, con la que está cayendo, lo más logico es que te quedes en casa y no vayas a un sitio donde se van a juntar unas cuantas personas. Es cuestión de sentido común, que en muchos casos parece ser el menos común de los sentidos.
Por supuesto que hay que apelar también a la responsabilidad de la gente, en Italia ya han tenido que multar a la gente porque han pasado un kilo de la cuarentena...
Ciertamente hay gente paranoica, pero también muchos que se lo toman a broma, y que no saben que ponen en riesgo a los demás.
Cita de: tio phil en Mar 10, 2020, 16:11Mi comentario no era para defender al gobierno, sino para apuntar al hecho de que hay gente que siempre tiene respuesta para todo, salvo para asumir su propia responsabilidad.
Si tienes sintomas de estar enfermo, con la que está cayendo, lo más logico es que te quedes en casa y no vayas a un sitio donde se van a juntar unas cuantas personas. Es cuestión de sentido común, que en muchos casos parece ser el menos común de los sentidos.
No se que es peor lo de vox o meter a 100.000 personas que supuestamente defiendes en una manifestación antisistema apoyada por el sistema.
Está claro las mujeres utilizadas importa una mierda y mejor la campaña de propaganda.
Lo mismo con vox otro partido de disidencia controlada como fue en su día podemos.
Cita de: keverson303 en Mar 10, 2020, 16:32No se que es peor lo de vox o meter a 100.000 personas que supuestamente defiendes en una manifestación antisistema apoyada por el sistema.
Está claro las mujeres utilizadas importa una mierda y mejor la campaña de propaganda.
Lo mismo con vox otro partido de disidencia controlada como fue en su día podemos.
Si es apoyada por el sistema, como puede ser anti sistema?
Lo de la manifestación me parece una auténtica temeridad, hay cosas muy importantes pero por encima de todo está la salud pública. Estamos gobernados por inútiles integrales que gobiernan para sus propios intereses. El día 8 la manifestación y ya ayer y hoy destapas todo. Qué desvergüenza.
Este ultimo fin de semana hubo mítines, manifestaciones, jornada de futbol, baloncesto, petanca y la gente salió de fiesta como si tal cosa.
Ocasiones para contagiarse de mil y una maneras existen , si te va a pasar, va a ser algo inevitable se tomen las medidas que se tomen. Como mucho, se evitará una propagación más rapida.
Pero la responsabilidad individual de una persona que ocupa un cargo público, que ha de contar con más información que la mayoría de la gente, y que es consciente de que tiene sintomas y aún así acude a un acto público, es para que se lo haga mirar.
Menos mal que están gobernando Psoe, Podemos y Esquerra Republicana, porque si lo estuviese haciendo el PP la gente andaría indignada y pidiendo dimisiones... y si no lo creen, recuerden el caso del Ébola...
Este hilo es interesante para conocer más del Coronavirus:
https://twitter.com/pmarsupia/status/1237124673940475906
Si encuentran algún otro, agradecería que lo compartieran.
Cita de: Guayota en Mar 10, 2020, 16:52Este hilo es interesante para conocer más del Coronavirus:
https://twitter.com/pmarsupia/status/1237124673940475906
Si encuentran algún otro, agradecería que lo compartieran.
Genial el aporte. A eso me refiero cuando digo lo de tratar de informarse adecuadamente, y no lo que hace Mediaset o AtresMedia.
Y sobre el tema de quien gobierne o no, si nos damos cuenta, los distintos gobiernos, sean del color que sean, vienen mas o menos a tomar las mismas medidas, primando sobre todo sus intereses particulares. Nada nuevo bajo el sol.
Porque ya me dirán que tienen en común los regimenes políticos de China, Irán, Italia o España, salvo escurrir el bulto y eludir su responsabilidad.
Cita de: keverson303 en Mar 10, 2020, 15:57Yo pensé que los progres ocultaron datos durante 48 horas y se formalizará el 8m.
Lo de vox es tan desastroso como la actitud del gobierno ocultando información y un plan hasta el jueves. Hoy es martes y ayer lunes día duro de la semana.
En ese caso los datos los hubiera ocultado el PP de Díaz Ayuso, lo que no tiene sentido. Recordemos que la gestión sanitaria, y en este caso la detección y tratamiento de los casos de coronavirus, corresponde a los servicios sanitarios de cada Comunidad Autónoma.
Cita de: Guayota en Mar 10, 2020, 01:08Cuántos son los días de media que un infectado por el coronavirus necesita para recuperarse?
Se va a venir una situación que no hemos vivido antes.
¿Se ha previsto utilizar los hospitales privados para meter gente si hacen falta camas? por constitución, se debería hacer si fuese necesario.
5 días de incubación según estudios recientes, 14 dias para recuperación total en individuos totalmente sanos.
Lo de los hospitales privados no lo sé. No soy gestor, pero supongo q llegado el caso, y ante una orden ministerial, no pueden negarse ante lo excepcional de la situacion.
Cita de: el papu en Mar 10, 2020, 13:22Hombre, que me muestre "menos preocupado" que tú, no significa que minimice la importancia de las personas mayores, faltaría más. Además, el grupo de mayor riesgo es el de personas mayores con patologías previas. Un/a abuelo/a relativamente sano/a, no tiene porqué morir necesariamente por coronavirus.
Además, insisto en lo de la vacuna, eso debería cambiarlo todo.
Eso no es del todo así. Los individuos ancianos tienen un sistema inmunológico especialmente debil, sean sanos o no. El envejecimiento fisiológico incluye una respuesta inmunológica mas lenta. Por eso los niños enferman menos o manifiestan menos síntomas.
Cita de: tio phil en Mar 10, 2020, 14:10Yo pienso que el tema se nos está yendo un poco de las manos. Es evidente que habrá gente que morirá por causa del coronavirus, de la misma manera que mueren muchisimas personas por una " simple " gripe debido a que ya arrastrán otras patologías. Pero que yo sepa, las personas que tienen buena salud están pasando esta enfermedad de forma tranquila y sin peligro.
No se que interés hay en causar tanto alarmismo en la mayoría de la población, salvo que como ya dije, a rio revuelto, ganancia de pescadores.
Por poner un ejemplo: mi hijo, que es asmático y le afecta el aire acondicionado, acaba de ser mandado a teletrabajar a su casa por haberse puesto a toser en su trabajo, a petición del resto de sus compañeros. Manda huevos. Y es un chico de 27 años perfectamente sano salvo por ser asmático.
El alarmismo no es tanto por el indice de mortalidad de este virus, sino por el altísimo índice de contagio.
No es lo mismo atender 100 pacientes en 1 dia, que 1 paciente al dia durante 100 días. Y ahí radica el problema. Estamos en fase de contención. Las medidas q se toman están encaminadas a que la progresión de la epidemia sea lenta para tener capacidad de reacción.
Cita de: Triqui en Mar 10, 2020, 17:37El alarmismo no es tanto por el indice de mortalidad de este virus, sino por el altísimo índice de contagio.
No es lo mismo atender 100 pacientes en 1 dia, que 1 paciente al dia durante 100 días. Y ahí radica el problema. Estamos en fase de contención. Las medidas q se toman están encaminadas a que la progresión de la epidemia sea lenta para tener capacidad de reacción.
Ojalá mas personas que están en el mundo de la Sanidad tuvieran acceso a los medios y calmaran a la gente.
Lo que dices cuadra con todo lo que he leido en entrevistas a epidemiologos y virologos; después escuchas a los tertulianos de las televisiones y parece que vivamos en un mundo que está a las puertas de convertirse en un capitulo de The Walking Dead.
La gran mayoría de la gente se queda con los titulares, ve las cifras de muertos y contagios que suben de forma exponencial, y piensan que van a caer como moscas y a morir en una horrible agonía. Todos corriendo al Mercadona a comprar garbanzos, aceite, pasta, agua y latas de atún como si no hubiera un mañana. Joder, es que se te ocurre toser y te miran mal.
No creo que resulte tan dificil explicar a la población de que se trata de medidas preventivas para evitar el contagio, puntualizar cuales son los grupos de riesgo y evitar el pánico y la paranoia que se ha instalado estos ultimos días.
Cita de: Romario en Mar 10, 2020, 16:48Menos mal que están gobernando Psoe, Podemos y Esquerra Republicana, porque si lo estuviese haciendo el PP la gente andaría indignada y pidiendo dimisiones... y si no lo creen, recuerden el caso del Ébola...
El victimismo de las derechitas ya aburre un poco... Mejor que se pongan a trabajar y proponer cosas, no tanto asustarnos con el demonio bolchevique. Que tengo la iglesia del Puertito enfrente y aún sigue en pie. De momento, claro.
https://www.agenciasinc.es/Entrevistas/Con-el-COVID19-estamos-viendo-un-coste-socioeconomico-absolutamente-demoledor
Por si les puede interesar.
Cita de: tio phil en Mar 10, 2020, 18:33https://www.agenciasinc.es/Entrevistas/Con-el-COVID19-estamos-viendo-un-coste-socioeconomico-absolutamente-demoledor
Por si les puede interesar.
Muchas gracias. Aquí dejo otro hilo de una española que vive en Shanghái:
https://twitter.com/Nyscalo/status/1237268383743131648?s=19
Vean la forma de actuar de China, incluso su mentalidad para actuar como sociedad y no como individuo, y comparen con España.
Este artículo es MUY interesante. Muestra de forma gráfica la evolución del número de casos en distintos países a partir de que se contabilizase el positivo número 100 en cada uno de ellos. No es muy tranquilizador, ya lo adelanto.
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-03-10/coronavirus-incidencia-afectados-paises-curvas_2489787/
Cita de: Barosse en Mar 10, 2020, 18:29El victimismo de las derechitas ya aburre un poco... Mejor que se pongan a trabajar y proponer cosas, no tanto asustarnos con el demonio bolchevique. Que tengo la iglesia del Puertito enfrente y aún sigue en pie. De momento, claro.
Yo no soy de derechitas, pero me tocará joderme como a todos por no haber tomado medidas antes, no preguntar a los chinos cómo están conteniendo el virus...
Hasta ayer podían seguir viniendo italianos sin problema... ahora Madrid en cuarentena, pero el domingo podían manifestarse sin peligro...
Cita de: dcanarias en Mar 10, 2020, 20:15Este artículo es MUY interesante. Muestra de forma gráfica la evolución del número de casos en distintos países a partir de que se contabilizase el positivo número 100 en cada uno de ellos. No es muy tranquilizador, ya lo adelanto.
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-03-10/coronavirus-incidencia-afectados-paises-curvas_2489787/
Precisamente la curva más empinada me parece la de España.. parecida a la de Irán y China.
Cita de: Romario en Mar 10, 2020, 23:39Yo no soy de derechitas, pero me tocará joderme como a todos por no haber tomado medidas antes, no preguntar a los chinos cómo están conteniendo el virus...
Hasta ayer podían seguir viniendo italianos sin problema... ahora Madrid en cuarentena, pero el domingo podían manifestarse sin peligro...
Yo creo que con un gobierno de derechas habría ocurrido igual que ahora... siempre en España vamos tarde para todo, como país estamos condenados a la mediocridad. Veo las medidas adoptadas por China y se me hacen impensable verlas aquí con previsión. Parece que tenemos que tener el problema en las narices para actuar y siempre a medio camino, tarde y mal.
Esto era para actuar como país soberano y cerrar frontera, y prohibir vuelos desde China y desde Italia desde que se empezaron a ver los casos. Medidas impopulares y que algunos tildarán de anti democráticas o extremistas, pero necesarias para contener la enfermedad.
Cita de: tio phil en Mar 10, 2020, 18:00Ojalá mas personas que están en el mundo de la Sanidad tuvieran acceso a los medios y calmaran a la gente.
Lo que dices cuadra con todo lo que he leido en entrevistas a epidemiologos y virologos; después escuchas a los tertulianos de las televisiones y parece que vivamos en un mundo que está a las puertas de convertirse en un capitulo de The Walking Dead.
La gran mayoría de la gente se queda con los titulares, ve las cifras de muertos y contagios que suben de forma exponencial, y piensan que van a caer como moscas y a morir en una horrible agonía. Todos corriendo al Mercadona a comprar garbanzos, aceite, pasta, agua y latas de atún como si no hubiera un mañana. Joder, es que se te ocurre toser y te miran mal.
No creo que resulte tan dificil explicar a la población de que se trata de medidas preventivas para evitar el contagio, puntualizar cuales son los grupos de riesgo y evitar el pánico y la paranoia que se ha instalado estos ultimos días.
Créeme si te digo, que un alto porcentaje de la gente prefiere pensar lo que le sale de la polla, aunque le expliques con datos la realidad de la situación.
Cita de: Guayota en Mar 11, 2020, 00:15Yo creo que con un gobierno de derechas habría ocurrido igual que ahora... siempre en España vamos tarde para todo, como país estamos condenados a la mediocridad. Veo las medidas adoptadas por China y se me hacen impensable verlas aquí con previsión. Parece que tenemos que tener el problema en las narices para actuar y siempre a medio camino, tarde y mal.
Esto era para actuar como país soberano y cerrar frontera, y prohibir vuelos desde China y desde Italia desde que se empezaron a ver los casos. Medidas impopulares y que algunos tildarán de anti democráticas o extremistas, pero necesarias para contener la enfermedad.
Pues claro que no es un problema de derechas o izquierdas, por eso le contesté a Romario.
Es la marca Ejpaña, sin más. Yo ya he escuchado a más de uno en plan "bueeeeeeeeh a mí me mandan del curro al choso 15 días y agüiiiita la playona y las cervecitas".
Cita de: Guayota en Mar 11, 2020, 00:12Precisamente la curva más empinada me parece la de España.. parecida a la de Irán y China.
Ayer me quedé acojonado cuando vi el artículo. Después vi la rueda de prensa de Sánchez, y todas las medidas económicas que anunció van en la línea de las que anunció Italia con el cierre total. O sea, que vamos a cerrar en cuestión de una o dos semanas.
Cita de: Barosse en Mar 11, 2020, 00:31Pues claro que no es un problema de derechas o izquierdas, por eso le contesté a Romario.
Es la marca Ejpaña, sin más. Yo ya he escuchado a más de uno en plan "bueeeeeeeeh a mí me mandan del curro al choso 15 días y agüiiiita la playona y las cervecitas".
Muy bien, pero sabes que si llega a estar alguno de la "derechita cobarde" en el gobierno, le hubiesen montado manifestaciones sin parar, pero como están "los nuestros", no pasa nada, y está claro que las medidas se han tomado tarde, y hemos tenido a China de foco principal y a Italia como referencia de lo que podría pasar, y aún así... lo de siempre.
Y sí, más de uno sigue cogiendo la cosa a cachondeo, porque está claro que con una edad mediana, buena salud... no te va a pasar nada, pero no se paran a pensar, igual porque no les da el cerebro para más, que el problema es que alguno propague el virus.
Pedro Baños Bajo @geoestratego
Muy probable que estemos asistiendo a una reconfiguración del orden económico mundial.
Un reseteo esperado, pero que la crisis del #coronavirus puede acelerar
Queda por ver quién se va a beneficiar: el dinero no se crea ni se destruye, solo cambia de manos
Lagarde advierte de que el coronavirus podría provocar una crisis similar a la de 2008
https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2020/03/11/5e68b5a9fdddff77138b4658.html
Ya son 47 muertos en España. Hoy +11 si no me equivoco.
(https://pbs.twimg.com/media/ES0bVmHXkAAjC6d?format=jpg&name=medium)
(https://thespinoff.co.nz/wp-content/uploads/2020/03/Covid-19-curves-graphic-social-v3.gif)
Los casos de infectados hay que tomarlos con pinzas (a nivel mundial), porque he visto que hay países donde ni se hacen los test o bien te cobran un dineral por hacerlo...
Veo que en Japón de 629 casos ya 102 se han recuperado... y en España sólo 136 de 2.167?
Joder, pues que traigan japoneses a hacer milagros....
La OMS declara el coronavirus como pandemia ::)
Día desde la propagación del virus (que no día del mes) en cada país.
Día 10, Italia - 1694 casos totales. 34 fallecidos (2,01% muertes)
Día 10, España - 1695 casos totales 39 fallecidos (Fuente: RTVE 23:45) (2,30% muertes)
Día 11, Italia - 2.036 casos totales. 52 fallecidos (2,55% muertes)
Día 11*, España - 2.222 casos totales. 54 fallecidos (Fuente: RTVE 17:25) (2,43% muertes)
*día NO terminado
Es decir, estamos peor en España que en Italia el día 11 desde el inicio de la propagación del virus (aunque ligeramente mejor en % de mortalidad).
Cita de: Guayota en Mar 11, 2020, 19:21Día desde la propagación del virus (que no día del mes) en cada país.
Día 10, Italia - 1694 casos totales. 34 fallecidos (2,01% muertes)
Día 10, España - 1695 casos totales 39 fallecidos (Fuente: RTVE 23:45) (2,30% muertes)
Día 11, Italia - 2.036 casos totales. 52 fallecidos (2,55% muertes)
Día 11*, España - 2.222 casos totales. 54 fallecidos (Fuente: RTVE 17:25) (2,43% muertes)
*día NO terminado
Es decir, estamos peor en España que en Italia el día 11 desde el inicio de la propagación del virus (aunque ligeramente mejor en % de mortalidad).
Pues espera a que lleguen, dentro de unos días, las cifras que reflejen los posibles infectados en las marchas del 8M, en el congreso de Vox o en los partidos de fútbol del último fin de semana. 🤦🏻♂️
La putada de esto es que ni en casa estás tranquilo. Igual lo tienes o lo tiene alguien de la familia y te lo transmite. Fuerte mierda todo.
(https://pbs.twimg.com/media/ES2g4XhXQAAYoW1?format=jpg&name=medium)
Y tal y como dice Benson, faltan otro gran brote por venirse.
La sanidad privada ante el coronavirus: pruebas a 800 euros y derivando pacientes a la pública
https://www.vozpopuli.com/sanidad/sanidad-privada-hospitales-coronavirus-pacientes_0_1335167411.html
Hola, aquí en Tenerife parece que no suben tanto los casos no ?
El Gobierno italiano ordena el cierre de todos los comercios salvo farmacias y supermercados por el coronavirus
https://www.eldiario.es/internacional/Italia_0_1004750646.html
Esto es lo que se debe hacer mañana mismo en este país, unido a prohibición de viajes con Madrid y de salir de casa para ir al supermercado o farmacia y nada más. Organizar al país para estar un mes en cuarentena y encerrados en casa, con vigilancia policial en las calles controlando al que salga, incluso aquí en Tenerife que no hay tanto caso, pero recibimos vuelos de Madrid diarios con cientos de personas (mañana llegan unos cuantos directivos al trabajo de un familiar). A esto que vemos en Italia, llegaremos en una o dos semanas pero con miles y miles de afectados y muchísimos muertos que se podrían evitar.
Tenemos la posibilidad de ver cómo ha transcurrido en China y en Italia, tenemos la ventaja de copiar y mejorar acciones, pero aquí vamos a nuestro ritmo. Es evitable, estamos viendo qué sucederá en unos días si no se hace nada tajante por frenarlo, pero preferimos verlas venir. Tenemos que ver primero la herida y luego poner la tirita, en vez de prevenir. Vergüenza de gestión y de políticos. País chapucero.
https://staythefuckhome.com/
El problema está, como casi siempre, en que las medidas a tomar se toman tarde y de mala manera, sopesando los intereses economicos de una minoría por delante del bien común.
Y también que los medios, en vez de cumplir su función de informar y alertar a la población, caen en el sensacionalismo del titular mas llamativo para que veas su publicidad, en vez de explicar a la gente el por que son necesarias ciertas medidas y explicarlas adecuadamente.
Que el principal objetivo debe ser evitar el contagio y el colapso del sistema sanitario, no que esto vaya a ser una nueva peste negra.
Pero como no se informa adecuadamente, pues pasa que mucha gente que en Madrid puede teletrabajar, se ha ido a sus segundas residencias en la playa, con los niños, y ya se han producido casos de contagio en Murcia o Galicia por parte de gente que ha llevado el virus desde Madrid.
Si tenemos que apelar a la responsabilidad del español medio, creo que lo llevamos bastante jodido.
Cita de: rafatfe en Mar 12, 2020, 00:23Hola, aquí en Tenerife (http://tenerifecalida.com) parece que no suben tanto los casos no ?
28 casos confirmados por ahora
Se cancelan las ligas profesionales.
Por la evolución de los acontecimientos, preveo que este fin de semana se cerrará Madrid y el resto de zonas rojas en España, y la próxima semana se paralizará el resto del país.
En mi empresa estamos ahora mismo realizando previsiones de tesorería sobre la base de que a partir del lunes no facturaremos ni un euro hasta después de semana santa.
Coincido. Parece que en Euskadi acaban de cerrar todos los centros educativos. La próxima semana nos tocará a nosotros.
Cita de: dcanarias en Mar 12, 2020, 12:24Por la evolución de los acontecimientos, preveo que este fin de semana se cerrará Madrid y el resto de zonas rojas en España, y la próxima semana se paralizará el resto del país.
En mi empresa estamos ahora mismo realizando previsiones de tesorería sobre la base de que a partir del lunes no facturaremos ni un euro hasta después de semana santa.
Buffff eso va a ser una cadena, vaya ostiazo nos vamos a meter... también afectará seguro al turismo, que es de lo que viven muchas empresas en esta isla.
A mi parecer, que no es experto, creo que llegan tarde. Madrid se debería haber cerrado antes de cancelar las clases. Ahora ha habido un éxodo de estudiantes hacia sus lugares de origen. O de personas que van a sus segundas residencias. 🤦🏻♂️
Es la naturaleza humana, hasta que la amenaza en cuestión no nos muerde el culo, nadie tome medidas.
Ha quedado demostrado que ya solo podemos optar a ralentizar el número de contagios para no saturar el sistema sanitario y para eso deberían tomarse desde ya (y hablo de Canarias) medidas bastante más drásticas que las que se están tomando. Aún así es una situación complicada, paralizar la economía de un día para otro es muy duro. Aunque también les digo una cosa, cuando todo ésto pase la recuperación económica y la normalidad volverán a toda velocidad.
A mi me da que esto va a ser un antes y un después como fue el 11-S o la crisis de 2008. Un cambio de mentalidad a nivel mundial. No sé hacia dónde vamos, los acontecimientos dirán, pero creo que esto puede ser el comienzo de una nueva forma de vida. Y si se viene el cataclismo económico del que se habla, ya ni les digo.
Lo dudo mucho. Se harán planes de emergencia por si vuelve a ocurrir algo parecido, pero nuestra forma de vida seguirá igual. En cuanto ya no haya emergencia, aviones llenos otra vez. Y así todo.
Cita de: el papu en Mar 12, 2020, 13:08Lo dudo mucho. Se harán planes de emergencia por si vuelve a ocurrir algo parecido, pero nuestra forma de vida seguirá igual. En cuanto ya no haya emergencia, aviones llenos otra vez. Y así todo.
Yo creo que se irá hacia un movimiento mayor anti globalización, tener más presentes como dices planes de emergencia y de seguridad alimentaria, aislamiento económico y social a China, concentrar todavía más nuestras vidas en la tecnología y preparar todo (casas, ciudades, etc.) para posibles futuras pandemias o guerras biológicas.
Hasta ahora todo lo habíamos visto en películas y a partir de ahora en nuestra forma de vida estará la paranoya de los contagios, epidemias, etc. que hemos tenido "suerte" que es una "simple gripe", pero como nos toque algo más mortal en un futuro...
51 casos en Canarias. WTF.
Salud Pública @SaludPublicaEs
Casos de #Coronavirus en España, actualizados a las 13h de hoy:
Andalucía 115
Aragón 64
Asturias 47
Baleares 22
Canarias 51
Cantabria 16
CLM 115
CyL 92
Cataluña 260
C.Valenciana 94
Extremadura 19
Galicia 35
Madrid 1388
Murcia 26
Navarra 73
País Vasco 346
La Rioja 205
TOTAL 2968
____________________
El Gobierno de Canarias habla de 46 casos activos:
Sanidad Gobcan
@SanidadGobCan
·
1min
La Consejería de Sanidad constata 46 casos activos de coronavirus #COVID19 y 5 altas.
En Tenerife, 31 positivos activos
En Gran Canaria, 12 positivos activos
En La Palma 2 positivos activos
En Fuerteventura 1 positivo activo
Cita de: Guayota en Mar 12, 2020, 13:3851 casos en Canarias. WTF.
Salud Pública @SaludPublicaEs
Casos de #Coronavirus en España, actualizados a las 13h de hoy:
Andalucía 115
Aragón 64
Asturias 47
Baleares 22
Canarias 51
Cantabria 16
CLM 115
CyL 92
Cataluña 260
C.Valenciana 94
Extremadura 19
Galicia 35
Madrid 1388
Murcia 26
Navarra 73
País Vasco 346
La Rioja 205
TOTAL 2968
Si es que, sin haber cancelado los carnavales, ¿qué esperaban? ¿Que el Arehucas lo combatiera? Ahora empezarán a salir casos a puntapala
Viendo el panorama, pongo esto por aquí porque a más de uno me da que nos va a tocar:
Guía para convivir con un contagiado de coronavirus
(https://elpais.com/infografias/2020/02/coronavirus-crisis/guia-contagiado/aislamiento.png)
https://elpais.com/sociedad/2020/03/11/actualidad/1583937410_948180.html?ssm=TW_CM
Italia ha marcado el camino: cerrar todo, salvo farmacias y supermercados y aislamiento para todos.
Yo es que veo como está actuando Italia o como actuó China y no veo a España capaz de hacer esto bien. Somos unos ignorantes y unos vividores de manual... Está Madrid como está y la gente a los bares, a darse los paseos... Lo vemos como vacaciones, no nos tomamos nada en serio y el coronavirus no será una excepción. Volveremos a demostrar que somos una sociedad de mierda, ya verán.
Cita de: wizjor en Mar 12, 2020, 14:11Yo es que veo como está actuando Italia o como actuó China y no veo a España capaz de hacer esto bien. Somos unos ignorantes y unos vividores de manual... Está Madrid como está y la gente a los bares, a darse los paseos... Lo vemos como vacaciones, no nos tomamos nada en serio y el coronavirus no será una excepción. Volveremos a demostrar que somos una sociedad de mierda, ya verán.
No podria estar mas de acuerdo de principio a fin
(https://j.gifs.com/k8lqJv.gif)
Cuando hablemos de las medidas de China no olvidemos que no es la primera epidemia por coronavirus, virus de origen animal, que sufren. Que han tenido varias crisis por esto mismo y ya nos lleva ventaja en eso... Pero siguen sin tomar medidas sanitarias en el control de los alimentos de los mercados, donde se han originado TODAS las epidemias en china
Cita de: Felipe Miñambres en Mar 12, 2020, 15:42Cuando hablemos de las medidas de China no olvidemos que no es la primera epidemia por coronavirus, virus de origen animal, que sufren. Que han tenido varias crisis por esto mismo y ya nos lleva ventaja en eso... Pero siguen sin tomar medidas sanitarias en el control de los alimentos de los mercados, donde se han originado TODAS las epidemias en china
Yo de los chinos no me fío ni en sus datos ni en nada de nada de nada, mientras la gente se preocupaba por la salud, su gobierno ha aprovechado la bajada de las acciones en empresas chinas para comprárselas a extranjeros y volver a tener el control de las mismas...
Pero nada, seguiremos sin cerrarles la puerta, ni exigirles que dejen de jodernos con los virus por la nula higiene que tienen en sus mercados,... porque lo primero son los intereses económicos.
Que me pongan como ejemplo a Italia cuando precisamente están como están por no haberse tomado en serio la pandemia desde mucho antes... Caso diferente es el de China, donde se han puesto las pilas en cero coma, pero dentro de un país cuya mentalidad para estos casos nos da muchas vuelta a muchos países.
Pues nada, a partir de mañana cerrados todos los centros educativos de Canarias durante dos semanas.
Cita de: dcanarias en Mar 12, 2020, 18:37Pues nada, a partir de mañana cerrados todos los centros educativos de Canarias durante dos semanas.
Hay que tener mucho cuidado, porque por lo que cuentan, los niños no la desarollan, pero si la transmiten. Ahora sin clases, con los padres trabajando, ¿a dónde van los niños? A casa de los abuelos casi todos, y en el sector de la tercera edad es donde está el mayor peligro,....
Tweet de la periodista Celia Zurdo, que la gente necesita grabarse a fuego.
Celia Zurdo Herrero
@ZHcelia
·
6h
No son vacaciones. Tomároslo en serio.
No están los sanitarios dando el 200% para que nosotros estemos de cervezas o de fiesta.
Salir de esto antes es cosa nuestra.
RESPONSABILIDAD SOCIAL.
Lo que hay que hacer es cerrar el chiringuito ya. Ir directamente a la mayor y decretar el estado de alarma, manteniendo unos servicios mínimos en aquellos sectores que sea estrictamente necesario (energía y comunicaciones, servicios de emergencias, transportes básicos por mar y aire, farmacias y supermercados, etc).
Habilitar hospitales de campaña complementarios a los propios hospitales donde sea posible y cerrar el transporte público, los comercios, los hoteles y los restaurantes. Limitar la libre circulación y cerrar los grandes centros de trabajo.
Es una putada y a nivel económico las consecuencias serán devastadoras pero sabiendo que vamos a acabar adoptando estas medidas (visto el ejemplo de Italia), es mejor adoptarlas cuanto antes.
Cita de: Crash en Mar 12, 2020, 17:59Que me pongan como ejemplo a Italia cuando precisamente están como están por no haberse tomado en serio la pandemia desde mucho antes... Caso diferente es el de China, donde se han puesto las pilas en cero coma, pero dentro de un país cuya mentalidad para estos casos nos da muchas vuelta a muchos países.
Yo puse el ejemplo de Italia no porque lo hayan hecho bien, sí no para hablar mal de nosotros. Es decir, ellos han cometido cagadas porque salvo China, no tenían ninguna referencia de cómo actuar. En Italia van unos días por delante nuestra y aún así nosotros vamos "copiando" sus medidas... En vez de aprender de sus errores y anticiparnos, no, los borregos a cogerse las vacaciones gratis. Antes vi un vídeo de gente con sus 20-22 añitos diciendo que les viene genial para salir de fiesta. Asco de país.
60.000 personas confinadas en Cataluña. Igualada y otros tres municipios han sido aislados por completo.
Cita de: dcanarias en Mar 12, 2020, 21:4460.000 personas confinadas en Cataluña. Igualada y otros tres municipios han sido aislados por completo.
Y eso? qué datos tienen esos municipios? No lo ha hecho Madrid todavía y me sorprende que se adelanten estos municipios..
Cita de: Guayota en Mar 12, 2020, 21:58Y eso? qué datos tienen esos municipios? No lo ha hecho Madrid todavía y me sorprende que se adelanten estos municipios..
En Igualada tienen un foco bastante agresivo. Han aparecido demasiados positivos en pocos días, siendo una ciudad pequeña.
https://www.eldiario.es/catalunya/politica/Govern-Igualada-Barcelona-existencia-descontrolado_0_1005100628.html
Lamentablemente, me temo que como buenos españoles, la irresponsabilidad campará a sus anchas. De hecho, ya lo hace.
Se ve que a la mayoría de la gente le cuesta asimilar lo de quedarse en casa y desplazarse solo en caso de fuerza mayor. Pero claro, hasta que el gobierno no tome las medidas que ya se han tomado en Italia, la gente no se lo tomará en serio.
La mayoría de estudiantes que han vuelto a sus casas, o los teletrabajadores que se han ido a sus segundas residencias de "vacaciones", ya se habrán encargado de repartir bien el coronavirus por todo el país.
Ahora para rematar, solo falta que la gente empiece a salir el fin de semana de fiesta, para que todos bien pegaditos se contagien unos a otros y lleven el virus a sus casas, donde podrán propagarlo sin problema a sus parientes y personas mayores.
Cita de: tio phil en Mar 12, 2020, 22:48Ahora para rematar, solo falta que la gente empiece a salir el fin de semana de fiesta, para que todos bien pegaditos se contagien unos a otros y lleven el virus a sus casas, donde podrán propagarlo sin problema a sus parientes y personas mayores.
Ni cotiza que habrá gente saliendo de fiesta este fin de semana como si no estuviera pasando nada... la estupidez humana no tiene límites.
Ya he conseguido entender la obsesión de la peña por comprar tanto papel higienico.
De tanto comer garbanzas, las cagaleras no van a ser normales.
No es irresponsabilidad, es egoísmo, y me explico:
La gente de un tramo de edad entre los 18 y los 50 - 60 años sin problemas de salud, ya saben por los datos que hay que el virus no les va a matar, y los que tienen hijos, también saben que salvo que estén desgraciadamente con enfermedades graves, tampoco, por eso con los niños hay tanto que seguirá yendo a parques sin ningún tipo de problema.
El virus más temprano que tarde lo vamos a pasar todos, pero el problema es que siguen aumentando los casos, porque ese 10% de casos que se agravan, sobretodo en la gente mayor, suelen desarrollar neumonías bilaterales y fibrosis pulmonar (los más graves y los que suelen morir, o bien quedar los pulmones tan dañados que necesitan transplante posterior), y necesitan ser intubados, necesitan tener un respirador... ¿Y cuántos respiradores hay? En eso es en lo que hay que pensar, en que necesitamos que los casos graves puedan ser atendidos de forma progresiva y sin colapsar el sistema y que se tengan que tomar decisiones dolorosas como a quién tratar y quién no...
Lo del papel higiénico es porque a la gente, aparte del lavado de manos, se les ha recomendado en lugar de secarse con toallas, hacerlo con elementos desechables... y por eso el boom del papel higiénico.
Estaría bien que Amancio Ortega donara 40 respiradores, a ver que iban a decir los de Podemos.
Cita de: el papu en Mar 13, 2020, 11:56Estaría bien que Amancio Ortega donara 40 respiradores, a ver que iban a decir los de Podemos.
Que les mandaran un par de ellos por si los padres de Iglesias o Montero necesitan tratamiento VIP.
Hay gente a la que ni cogen el teléfono, y a los santos defensores de la igualdad ya tenían su resultado del coronavirus en un momentín.
Se rumorea que en la declaración de las 13:30h de Pedro Sánchez, se declarará el estado de alarma en todo el país. Con bastante retardo para mi gusto, pero mejor hoy que el domingo con un fin de semana de por medio.
Más vale tarde que nunca. Es necesario.
Cita de: Guayota en Mar 13, 2020, 13:33Se rumorea que en la declaración de las 13:30h de Pedro Sánchez, se declarará el estado de alarma en todo el país. Con bastante retardo para mi gusto, pero mejor hoy que el domingo con un fin de semana de por medio.
Eso parece, en unos minutos Pedro Sánchez declarará el estado de ALARMA.
Declarado de forma oficial el estado de alarma.
https://www.elmundo.es/espana/2020/03/13/5e6b844e21efa0dd258b45a5.html
Pedro Sánchez decreta el estado de alarma en toda España para frenar la expansión del coronavirus
Viernes, 13 marzo 2020 - 15:38
Decide aplicarlo por segunda vez en democracia para centralizar la toma de decisiones y poder limitar los movimientos de los ciudadanos y clausurar industrias y comercios
El presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, ha anunciado que el Gobierno decretará mañana el estado de alarma en toda España durante los próximos 15 días para frenar la expansión del coronavirus. Con esta decisión el Ejecutivo centraliza la toma de decisiones y puede limitar los desplazamientos de los ciudadanos y adoptar medidas extraordinarias como el cierre de establecimientos y empresas.
Según ha explicado Sánchez en una declaración institucional en La Moncloa, mañana se celebrará un Consejo de Ministros extraordinario que aprobará el estado de alarma. El presidente ha dicho que estamos ante una "crisis extraordinaria" frente a la cual se van a "movilizar todos los recursos del Estado para proteger la salud de los ciudadanos". Recursos que serán "públicos y privados, civiles y militares", ha concretado.
Las previsiones del Gobierno es que la semana que viene haya 10.000 afectados en España y su intención es "evitar a toda costa los contactos". Mensaje especial ha lanzado a la población joven, que no sufre los estragos del virus pero que puede actuar como transmisora del virus.
El estado de alarma faculta al Gobierno para asumir una serie de decisiones para atajar la crisis y adoptar las siguientes medidas: limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados; practicar requisas temporales de todo tipo de bienes e imponer prestaciones personales obligatorias; intervenir y ocupar transitoriamente industrias, fábricas, talleres, explotaciones o locales de cualquier naturaleza, con excepción de domicilios privados; limitar o racionar el uso de servicios o el consumo de artículos de primera necesidad; e impartir las órdenes necesarias para asegurar el abastecimiento de los mercados y el funcionamiento de los servicios y de los centros de producción.
Sólo un día después de que el jefe del Ejecutivo se limitara a aprobar algunas medidas económicas y a hacer recomendaciones a los ciudadanos y las comunidades autónomas la estrategia ha cambiado y ahora se opta por la decisión que supone un salto importante en la gestión contra la pandemia.
El estado de alarma está recogido en el artículo 116 de la Constitución y es el más leve de los tres que se pueden aplicar en situaciones de emergencia: los siguientes son el de excepción y el de sitio. Se aplica inicialmente por un plazo de 15 días que puede ser prorrogado por el Congreso de los Diputados. Hasta ahora, sólo se había aplicado una vez en democracia, con José Luis Rodríguez Zapatero en 2010, durante la crisis de los controladores aéreos.
La medida había sido reclamada por varios gobiernos autonómicos y diversos partidos de la oposición, y es similar a la que han adoptado los gobiernos de otros países, como el de Portugal esta misma mañana. El propio presidente no lo descartó ayer en la rueda de prensa que ofreció en La Moncloa, después del Consejo de Ministros extraordinario, que aprobó un "primer paquete" de medidas sanitarias y económicas. Uno de los supuestos que recoge la ley para decretar el estado de alarma es precisamente las "crisis sanitarias, tales como epidemias y situaciones de contaminación graves".
Además, con la declaración del estado de alarma el Gobierno cuenta ya con la vía constitucional para suspender las elecciones autonómicas en el País Vasco y Galicia, previstas para el 5 de abril, tal y como estaban reclamando los dos presidentes autonómicos, Iñigo Urkullu y Alberto Núñez Feijóo.
La medida mas lógica, que se tenia que haber tomado mucho antes.
Evidentemente el gobierno ha actuado con bastante negligencia, pero dudo mucho que un gobierno de otro color, en esta mierda de país, hubiera actuado de otra manera. Aqui impera el cortoplazismo, la cortedad de miras y si las medidas a tomar benefician primeramente a mi partido, y si eso después a la mayoría de la población.
Una vez más, seremos un hazmerreir de país, mientras otros paises como Portugal, objeto de burla y mofa habitual por parte de los españoles, nos ha dado una lección. Y allí tambien tienen un gobierno del que forma parte el partido socialista.
Para que no nos coja de sorpresa, en Italia está pasando esto:
https://www.abc.es/sociedad/abci-camaras-mortuorias-bergamo-llenan-y-muertos-llevan-iglesia-202003131205_noticia.html
La gravedad de la emergencia sanitaria que vive Italia se refleja, sobre todo, en algunas ciudades como Bérgamo, donde se han acabado los puestos de las cámaras mortuorias y los restos mortales se llevan a la iglesia.
La situación dramática que se registra en esta ciudad de 120.000 habitantes, a 40 kilómetros de Milan, la describe el jefe médico del servicio de urgencias del hospital Giovanni XXIII de Bérgamo, Roberto Consentini, que emplea los términos de «guerra» y «terremoto»: «Cada día nos llegan entre 60 y 80 enfermos todos graves, cuando poco antes estaban sanos y fuertes». El director de la Unidad de Anestesia y Reanimación del mismo hospital, Luca Lorini, ha manifestado que «ahora llegan pacientes más jóvenes, desde 40 a los 45 años».
En Bérgamo había hasta el jueves 2.136 personas contagiadas, según datos oficiales, y 142 víctimas mortales. Es una tragedia y no es de extrañar que la iglesia de Ognisanti se haya tenido que transformar en una gran cámara mortuoria. En la parroquia, cerrada como el cementerio, hay casi medio centenar de ataúdes con los restos mortales de fallecidos, casi todos por coronavirus, a la espera de ser cremados. Pero tragedia en la tragedia: Se debe hacer cola durante cinco días en el horno crematorio, aunque se trabaja las 24 horas del día, porque solo en la ciudad de Bérgamo los muertos fueron 18 el sábado, 44 entre el domingo y lunes, 33 el martes, y 51 el miércoles: 146 en cinco días. Datos que asustan como un boletín de guerra. Y la suma sigue imparable. Han tenido que ser acogidos la iglesia porque las cámaras mortuorias de los hospitales están llenas, lo mismo que ocurre en la cámara del cementerio de Bérgamo. Para las familias no les queda ni el consuelo de celebrar el rito de despedida de sus seres queridos: no se celebran funerales.
Que mal rollo...
Veamos Autónomos y Pymes que cojones hacemos?
Cita de: el papu en Mar 13, 2020, 11:56Estaría bien que Amancio Ortega donara 40 respiradores, a ver que iban a decir los de Podemos.
Pues mira, alguien de podemo muy probablemente le diria que muy bien y gracias. Pero que esta siendo el sistema de Salud PUBLICO (el quepagamos todos) el que realmente va a combatir este virus
Y los sistemas PUBLICOS se sostinen con impuestos y no con beneficiencia
PD: Que pague sus impuestos, no el, sino todo aquel que incluso con herramientas fiscales legales, evaden impuestos. A esos tb habria q darles las gracias, con toda la ironia del mundo, aunq luego nos den la recolecta de la cesta
Gente con 40 - 45 años... supongo que la carga vírica... vaya situación jodida... y los cadáveres acumulándose, como en una guerra.
Espero que el hecho de ser una isla, la temperatura, lo que sea... que nos proteja de esta mierda
Para los que nos gusta el análisis de datos, aquí tenemos para aburrir:
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Datos relativos al virus actualizados, clasificafos por paises, progresiones, histórico...
España está en los niveles de Italia el viernes pasado
Cita de: el papu en Mar 13, 2020, 11:56Estaría bien que Amancio Ortega donara 40 respiradores, a ver que iban a decir los de Podemos.
Cita de: Romario en Mar 13, 2020, 11:58Que les mandaran un par de ellos por si los padres de Iglesias o Montero necesitan tratamiento VIP.
Hay gente a la que ni cogen el teléfono, y a los santos defensores de la igualdad ya tenían su resultado del coronavirus en un momentín.
Amancio Ortega no es un espejo en el que reflejarse debido a sus impagos de impuestos, que intente lavar su imagen con "aportaciones" venidas de dinero no aportado a Hacienda que, en definitiva pertenece al Estado y, por lo tanto es público, da una precisa declaración de que tipo de ser es.
Irene e Iglesias se hicieron los análisis a su tiempo y no por miedo como borregos ahora que empeora la cosa, sin tener en cuenta que hay mucha gente que se los intenta hacer sin estar en el grupo de riesgo: recién llegados de viajes de lugares infectados como Italia o China, pertenecer a la sanidad, haber estado en contacto con enfermos, trabajar en espacios con riesgo de contagio como hoteles o centros comerciales, cosa que limita bastante al servicio canario de salud (eso de que no cogen el teléfono te importaría dar fuentes? Yo he llamado en la última semana 3 veces por distintos motivos y siempre me han atendido).
Por otro lado, Abascal dio un mitin masivo en pleno brote, con uno de sus allegados enfermo...y se contagió, Casado solo habla de que su posible gobierno hubiese hecho "esto y aquello mejor" sin aportar nada simplemente y Arrimadas solo habla de su unión con el PP vasco, vamos, unas joyitas de sus respectivos partidos.
Dicho esto, la realidad es que hay un problemón y sería de agradecer que los políticos (todos) se centraran en dar información veraz e intentar ayudar con el mismo en vez de hacer politiqueo oportunista y de patio de colegio.
La realidad, guste o no, es que quien nos va a salvar el culo en esta situación es la tan denostada sanidad pública, que es una de las mejores del mundo, y que se paga con impuestos. Y que fue desmantelada en gran parte no solo por razones economicas sino tambien ideologicas, favoreciendo claramente a la sanidad privada, esa que ahora no se hace cargo y deriva a la pública.
Aqui ya no se puede calificar de demagogo a quien afirme que las politicas neoliberales del tanto tienes, tanto vales, no son efectivas.
La primera economía del mundo, tiene aproximadamente a 70 millones de personas que pueden estar potencialmente infectadas en cualquier momento y que por carecer de seguro médico o no cubrirlo el que tienen no podrán hacerse la prueba del coronavirus. Una cantidad enorme de gente que podrá estar infectada sin saberlo y propagando la enfermedad sin ningún tipo de control.
En cambio, en cuanto hay un poco de pánico en Wall Street, el señor Trump manda inyectar un trillón y medio de dolares para que los banqueros no se pongan nerviositos. Y no es que lo diga yo, lo dice el candidato democrata Sanders, ese demonio con cuernos.
Despues aqui en España debatimos sobre si Ortega debe donar o no, cuando simplemente con que los bancos y cajas que se reflotaron devolvieran una cuarta parte de lo que se les prestó ( dinero que nunca se volverá a ver ) podríamos estar cubriendo perfectamente todas nuestras necesidades sanitarias actuales.
Cita de: Romario en Mar 13, 2020, 22:26Gente con 40 - 45 años... supongo que la carga vírica... vaya situación jodida... y los cadáveres acumulándose, como en una guerra.
Espero que el hecho de ser una isla, la temperatura, lo que sea... que nos proteja de esta mierda
El contrapunto a la información aportada por dcanarias, Lorenzo Milá dijo anoche que la media de los fallecidos en Italia es de 81 años. Cuadra con lo que sabíamos.
En La Candelaria hay 7 en la UCI y son todos ancianos o gente inmunodeprimida por haber pasado enfermedades graves previas...
Nadie sano
Cita de: Ayo en Mar 14, 2020, 03:45Amancio Ortega no es un espejo en el que reflejarse debido a sus impagos de impuestos, que intente lavar su imagen con "aportaciones" venidas de dinero no aportado a Hacienda que, en definitiva pertenece al Estado y, por lo tanto es público, da una precisa declaración de que tipo de ser es.
Irene e Iglesias se hicieron los análisis a su tiempo
Puedes denunciar a Amancio Ortega si tienes pruebas de que no paga sus impuestos correctamente, o si no que ahora que gobiernan los buenos que revisen sus cuentas.
Irene Montero y Pablo aprovechan su posición, por mucho que sus simpatizantes digan que se hicieron las pruebas de forma normal como cualquier ciudadano.
No me sirve que Ortega Smith o Abascal sean igual o más estúpidos para justificar que se permitiera la manifestación del 8 de Marzo cuando ya el gobierno sabía lo que se venía encima.
Cita de: Felipe Miñambres en Mar 14, 2020, 12:14En La Candelaria hay 7 en la UCI y son todos ancianos o gente inmunodeprimida por haber pasado enfermedades graves previas...
Nadie sano
Porque la carga vírica no es alta, en China e Italia hay gente de menos edad porque han estado mucho más expuestos, y ojalá se evite aquí
Cita de: lamarck en Mar 13, 2020, 21:19Pues mira, alguien de podemo muy probablemente le diria que muy bien y gracias. Pero que esta siendo el sistema de Salud PUBLICO (el quepagamos todos) el que realmente va a combatir este virus
Y los sistemas PUBLICOS se sostinen con impuestos y no con beneficiencia
PD: Que pague sus impuestos, no el, sino todo aquel que incluso con herramientas fiscales legales, evaden impuestos. A esos tb habria q darles las gracias, con toda la ironia del mundo, aunq luego nos den la recolecta de la cesta
(https://fotos.subefotos.com/a8247e60582c1f984a34acdc91a29d5co.png)
Eso solo por beneficios.
Sumale IVA.
Mas cotizaciones sociales por cada uno de sus empleados.
Circule.
Pues Reino Unido ha puesto sobre la mesa otra estrategia para luchar contra el virus¹: asumir que es incontrolable, proteger a la población de riesgo y dejar que el resto se infecte y se vaya inmunizando. Veremos dentro de un tiempo cuál ha sido más favorable.
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¹ https://elpais.com/sociedad/2020-03-13/la-estrategia-del-gobierno-de-johnson-contra-el-coronavirus-divide-a-la-comunidad-cientifica.html
Cita de: Benson en Mar 14, 2020, 13:50Pues Reino Unido ha puesto sobre la mesa otra estrategia para luchar contra el virus¹: asumir que es incontrolable, proteger a la población de riesgo y dejar que el resto se infecte y se vaya inmunizando. Veremos dentro de un tiempo cuál ha sido más favorable.
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¹ https://elpais.com/sociedad/2020-03-13/la-estrategia-del-gobierno-de-johnson-contra-el-coronavirus-divide-a-la-comunidad-cientifica.html
Hombre tomar las medidas tardes que se han tomado aquí, arruinar a las pymes y autónomos, no bajar ni un puto euro los impuestos.
Viendo que la gripe esta sigue sumando casos pues no creo que sea lo mejor.
Ahora saco un tema a debatir, que coño vas a comprar con la renta básica universal en cuarentena, si no tienes gente produciendo?
Cita de: Benson en Mar 14, 2020, 13:50Pues Reino Unido ha puesto sobre la mesa otra estrategia para luchar contra el virus¹: asumir que es incontrolable, proteger a la población de riesgo y dejar que el resto se infecte y se vaya inmunizando. Veremos dentro de un tiempo cuál ha sido más favorable.
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¹ https://elpais.com/sociedad/2020-03-13/la-estrategia-del-gobierno-de-johnson-contra-el-coronavirus-divide-a-la-comunidad-cientifica.html
Pues mira soy el otro día lo pensé.
Cita de: el papu en Mar 14, 2020, 14:22Pues mira soy el otro día lo pensé.
A mí me parecía una idea descabellada. Pero a medida que he ido leyendo y pensando, no me parece tanta locura, viendo que la enfermedad no es tan letal y parece que ya no está en fase de poder ser controlada.
Muy bien por Reino Unido, siempre quieren ir a contracorriente en todo. Pero entonces, ¿no piensan tener relación con el resto del mundo? ¿o su idea es estar exportando el virus cada dos por tres?
Ahora que además se han querido ir de la UE, no dejaría entrar a ningún inglés a territorio español durante un buen tiempo. Vamos a pasarlas putas para contener el virus y esta gente van a traerlo en cada avión que llegue a Tenerife Sur?
Vaya locura de medida. Un "genocidio" suave para los ancianos y enfermos ingleses. La economía y las empresas, por delante de las vidas y las personas. Liberalismo en estado puro. Por mucho menos se han invadido países.
Real Decreto por el que se declara el estado de alarma para la gestión de la situación de crisis sanitaria ocasionada por el COVID-19
La Organización Mundial de la Salud elevó el pasado 11 de marzo de 2020 la situación ocasionada por el COVID-19 de emergencia de salud pública a pandemia internacional. La rapidez en la evolución de los hechos, a escala nacional e internacional, requiere la adopción de medidas inmediatas y eficaces para hacer frente a esta coyuntura. Las circunstancias extraordinarias que concurren constituyen, sin duda, una crisis sanitaria sin precedentes y de enorme magnitud por el muy elevado número de ciudadanos afectados y por el extraordinario riesgo para sus derechos.
El artículo cuatro, apartado b), de la Ley Orgánica 4/1981, de 1 de junio, de los Estados de Alarma, Excepción y Sitio, habilita al Gobierno para, en el ejercicio de las facultades que le atribuye el artículo 116.2 de la Constitución, declarar el estado de alarma, en todo o parte del territorio nacional, cuando se produzcan crisis sanitarias que supongan alteraciones graves de la normalidad.
En este marco, las medidas previstas en la presente norma se encuadran en la acción decidida del Gobierno para proteger la salud y seguridad de los ciudadanos, contener la progresión de la enfermedad y reforzar el sistema de salud pública. Las medidas temporales de carácter extraordinario que ya se han adoptado por todos los niveles de gobierno deben ahora intensificarse sin demora para prevenir y contener el virus y mitigar el impacto sanitario, social y económico.
Para hacer frente a esta situación, grave y excepcional, es indispensable proceder a la declaración del Estado de Alarma.
Las medidas que se contienen en el presente real decreto son las imprescindibles para hacer frente a la situación y resultan proporcionadas a la extrema gravedad de la misma.
En su virtud, a propuesta del Ministro de Sanidad, de la Vicepresidenta Primera del Gobierno y Ministra de la Presidencia, Relaciones con las Cortes y Memoria Democrática, de la Ministra de Defensa y de los Ministros del Interior y de Transportes, Movilidad y Agenda Urbana, previa deliberación del Consejo de Ministros en su reunión del día 14 de marzo de 2020,
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DISPONGO:
Artículo 1. Declaración del Estado de Alarma. Al amparo de lo dispuesto en el artículo 4, apartado b), de la Ley Orgánica 4/1981, de 1 de junio, de los Estados de Alarma, Excepción y Sitio, se declara el Estado de Alarma con el fin de afrontar la situación de emergencia sanitaria provocada por el coronavirus COVID-19.
Artículo 2. Ámbito territorial. La declaración de Estado de Alarma afecta a todo el territorio nacional.
Artículo 3. Autoridad Competente.
1. A los efectos del Estado de Alarma, la Autoridad Competente será el Gobierno.
2. Para el ejercicio de las funciones contempladas en este Real Decreto, bajo la superior dirección del Presidente del Gobierno, serán autoridades competentes delegadas, en sus respectivas áreas de responsabilidad:
a) La titular del Ministerio de Defensa. b) El titular del Ministerio del Interior. c) El titular del Ministerio de Transportes, Movilidad y Agenda Urbana. d) El titular del Ministerio de Sanidad. Asímismo, en las áreas de responsabilidad que no recaigan en la competencia de alguno de los titulares anteriores, será autoridad competente delegada el titular del Ministerio de Sanidad. 3. Los Ministros designados como autoridades competentes delegadas en este Real Decreto quedan habilitados para dictar los acuerdos, resoluciones, disposiciones e instrucciones interpretivas que, en la esfera específica de su actuación, sean necesarios para garantizar los correspondientes servicios, ordinarios o extraordinarios, en orden a la protección de personas, bienes y lugares, mediante la adopción de cualquiera de las medidas previstas en el artículo 11 de la Ley Orgánica 4/1981, de 1 de junio, de los estados de alarma, excepción y sitio.
Los actos, disposiciones y medidas a que se refiere el apartado anterior podrán adoptarse de oficio o a solicitud motivada de las autoridades autonómicas y locales competentes, de acuerdo con la legislación aplicable en cada caso. Para ello, no será precisa la tramitación de procedimiento administrativo alguno.
4. Durante la vigencia del Estado de alarma, queda activado el Comité de Situación previsto en la Disposición Adicional primera de la Ley 36/2015, de 28 de septiembre, de Seguridad Nacional, como órgano de apoyo al Gobierno como autoridad competente.
Artículo 4. Colaboración con las autoridades competentes.
1. Los integrantes de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, los Cuerpos de Policía de las Comunidades Autónomas y de las Corporaciones Locales quedarán bajo las ordenes directas del titular del Ministerio del Interior, a los efectos de este Real Decreto, en
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cuanto sea necesario para la protección de personas, bienes y lugares pudiendo imponerles servicios extraordinarios por su duración o por su naturaleza.
2. Los agentes de la autoridad podrán practicar las comprobaciones en las personas, bienes, vehículos, locales y establecimientos que sean necesarias para comprobar y, en su caso, impedir que se lleven a cabo los servicios y actividades suspendidas en este Real Decreto, salvo las expresamente exceptuadas. Para ello, podrán dictar las órdenes y prohibiciones necesarias y suspender las actividades o servicios que se estén llevando a cabo.
A tal fin, la ciudadanía tiene el deber de colaborar y no obstaculizar la labor de los agentes de la autoridad en el ejercicio de sus funciones. 3. En aquellas Comunidades Autónomas que cuenten con cuerpos policiales propios, las Comisiones de Seguimiento y Coordinación previstas en las respectivas Juntas de Seguridad, establecerán los mecanismos necesarios para asegurar lo señalado en los dos apartados anteriores.
4. Los servicios de intervención y asistencia en emergencias de protección civil definidos en el artículo 17 de la Ley 17/2015, de 9 de julio, del Sistema Nacional de Protección Civil, actuarán bajo la dependencia funcional del titular del Ministerio del Interior.
5. Para el eficaz cumplimiento de las medidas incluidas en el presente Real Decreto, las autoridades competentes podrán requerir la actuación de las Fuerzas Armadas, de conformidad con lo previsto en el artículo 15.3 de la Ley Orgánica 5/2005, de 17 de noviembre, de la Defensa Nacional.
Artículo 5. Gestión ordinaria de los servicios.
Cada Administración conservará las competencias que le otorga la legislación vigente en la gestión ordinaria de sus servicios para adoptar las medidas que estime necesarias en el marco de las órdenes directas de la Autoridad Competente a los efectos del estado de alarma y sin perjuicio de lo establecido en los artículos 3 y 4.
Artículo 6. Limitación a la libertad de circulación.
1. Durante la vigencia del Estado de Alarma los ciudadanos únicamente podrán circular por las vías de uso público para la realización de las siguientes actividades:
a) Adquisición de alimentos, productos farmacéuticos y de primera necesidad. b) Asistencia a centros sanitarios. c) Desplazamiento al lugar de trabajo para efectuar su prestación laboral, profesional o empresarial. d) Retorno al lugar de residencia habitual. e) Asistencia y cuidado a mayores, menores, dependientes, personas con discapacidad o personas especialmente vulnerables. f) Desplazamiento a entidades financieras g) Por causa de fuerza mayor o situación de necesidad.
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h) Cualquier otra actividad de análoga naturaleza debidamente justificada.
2. Igualmente, se permitirá la circulación de vehículos particulares por las vías de uso público para la realización de las actividades referidas en el apartado anterior o para el repostaje en gasolineras o estaciones de servicio.
3. En todo caso, en cualquier desplazamiento deberán respetarse las recomendaciones y obligaciones dictadas por las autoridades sanitarias.
4. El titular del Ministerio del Interior podrá acordar el cierre a la circulación de carreteras o tramos de ellas por razones de salud pública, seguridad o fluidez del tráfico o la restricción en ellas del acceso de determinados vehículos por los mismos motivos. Cuando las medidas a las que se refieren los párrafos anteriores se adopten de oficio se informará previamente a con las Administraciones autonómicas que ejercen competencias de ejecución de la legislación del Estado en materia de tráfico, circulación de vehículos y seguridad vial. Las autoridades estatales, autonómicas y locales competentes en materia de tráfico, circulación de vehículos y seguridad vial garantizarán la divulgación entre la población de las medidas que puedan afectar al tráfico rodado.
Artículo 7. Requisas temporales y prestaciones personales obligatorias.
1. De conformidad con lo dispuesto en el artículo 11 b) de la Ley Orgánica 4/1981, de 1 de junio, las autoridades competentes podrán acordar, de oficio o a solicitud de las Comunidades Autónomas o de las Entidades Locales, que se practiquen requisas temporales de todo tipo de bienes necesarios para el cumplimiento de los fines previstos en este real decreto, en particular para la prestación de los servicios de seguridad o de los operadores críticos y esenciales. Cuando la requisa se acuerde de oficio, se informará previamente a la Administración autonómica o local correspondiente. 2. En los mismos términos podrá imponerse la realización de prestaciones personales obligatorias imprescindibles para la consecución de los fines de este real decreto.
Artículo 8. Medidas de contención en el ámbito laboral
Los empleadores, tanto públicos como privados, estarán obligados a facilitar medidas que permitan la prestación laboral o funcionarial de los empleados por medios no presenciales siempre que ello sea posible.
Artículo 9. Medidas de contención en el ámbito educativo
Quedan suspendida la actividad educativa presencial en todos los centros y etapas, ciclos, grados, cursos y niveles de enseñanza, incluidos en el artículo 3 de la Ley Orgánica 2/2006, de 3 de mayo, de Educación.
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Durante el período de suspensión se mantendrán las actividades educativas a través de las modalidades a distancia y «on line», siempre que resulte posible.
Artículo 10. Medidas de contención en el ámbito de la actividad comercial.
1. Se establece la suspensión de la apertura al público de los locales y establecimientos que se incorporan en el Anexo I del presente Real Decreto, así como cualquier otra actividad o establecimiento que a juicio de la autoridad competente pueda suponer un riesgo de contagio
2. La permanencia en los establecimientos comerciales cuya apertura esté permitida deberá ser la estrictamente necesaria para que los consumidores puedan realizar la adquisición de alimentos y productos de primera necesidad, quedando suspendida la posibilidad de consumo de productos en los propios establecimientos. En todo caso, se evitarán aglomeraciones y se controlará que consumidores y empleados mantengan la distancia de seguridad de al menos un metro a fin de evitar posibles contagios.
Artículo 11. Medidas de contención referidas a establecimientos y actividades recreativos, actividades de hostelería y restauración y otras adicionales.
1. Se suspende la apertura al público de los locales y establecimientos en los que se desarrollen espectáculos públicos, las instalaciones culturales y artísticas y las actividades deportivas y de ocio recogidos en el Anexo I del presente Real Decreto.
2. Se suspenden asimismo las actividades de hostelería y restauración relacionadas en el Anexo I del presente Real Decreto. Las cafeterías y restaurantes permanecerán cerrados al público, pudiendo prestar exclusivamente servicios de entrega a domicilio.
3. Quedan suspendidas asimismo las verbenas, desfiles y fiestas populares.
Artículo 12. Medidas de contención en relación con los lugares de culto y con las ceremonias civiles y religiosas.
La asistencia a los lugares de culto y las ceremonias civiles y religiosas, incluidas las fúnebres, se condicionan a la adopción de medidas organizativas consistentes en evitar aglomeraciones de personas, en función de las dimensiones y características de los lugares, de tal manera que se garantice a los asistentes la posibilidad de respetar la distancia entre ellos de al menos un metro.
Artículo 13. Medidas dirigidas a reforzar el Sistema Nacional de Salud en todo el territorio nacional.
1. Todas las Autoridades civiles de la Administraciones Públicas del territorio nacional, y en particular las sanitarias, así como los demás funcionarios y trabajadores al servicio de las
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mismas, quedarán bajo las órdenes directas del Ministro de Sanidad en cuanto sea necesario para la protección de personas, bienes y lugares, pudiendo imponerles servicios extraordinarios por su duración o por su naturaleza.
2. Sin perjuicio de lo anterior, las Administraciones públicas autonómicas y locales mantendrán la gestión, dentro de su ámbito de competencias, de los correspondientes servicios sanitarios, asegurando en todo momento su adecuado funcionamiento. El Ministro de Sanidad se reserva el ejercicio de cuantas facultades resulten necesarias para garantizar la cohesión y equidad en la prestación del referido servicio.
3. En especial, se asegurará la plena disposición de las autoridades civiles responsables del ámbito de salud pública, y de los funcionarios que presten servicio en el mismo, quedando todos ellos bajo las órdenes directas del Ministro de Sanidad.
4. Esta medida también garantizará la posibilidad de determinar la mejor distribución en el territorio de todos los medios técnicos y personales, de acuerdo con las necesidades que se pongan de manifiesto en la gestión de esta crisis sanitaria.
5. Las autoridades competentes delegadas ejercerán sus facultades a fin de asegurar que el personal y los centros y establecimiento sanitarios de carácter militar contribuyan a reforzar el sistema nacional de salud en todo el territorio nacional.
6. Asímismo, el Ministro de Sanidad podrá ejercer aquellas facultades que resulten necesarias a estos efectos respecto de las centros sanitarios privados.
Artículo 14. Medidas para el aseguramiento del suministro de bienes y servicios necesarios para la protección de la salud pública.
El Ministro de Sanidad podrá:
a) Impartir las órdenes necesarias para asegurar el abastecimiento del mercado y el funcionamiento de los servicios de los centros de producción afectados por el desabastecimiento de productos necesarios para la protección de la salud pública.
b) Intervenir y ocupar transitoriamente industrias, fábricas, talleres, explotaciones o locales de cualquier naturaleza, incluidos los centros, servicios y establecimientos sanitarios de titularidad privada, así como la industria farmacéutica.
c) Practicar requisas temporales de todo tipo de bienes e imponer prestaciones personales obligatorias, en aquellos casos en que resulte necesario para la adecuada protección de la salud pública, en el contexto de esta crisis sanitaria.
Artículo 15. Medidas en materia de transportes.
1. En relación con todos los medios de transporte, cualquiera que sea la Administración competente sobre los mismos, se aplicará lo siguiente:
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a) El Ministro de Transportes, Movilidad y Agenda Urbana queda habilitado para dictar los acuerdos, resoluciones y disposiciones que, en la esfera específica de su actuación, sean necesarios para garantizar los servicios de movilidad, ordinarios o extraordinarios, en orden a la protección de personas, bienes y lugares.
b) Los actos, disposiciones y medidas a que se refiere el apartado anterior podrán adoptarse de oficio o a solicitud motivada de las autoridades autonómicas y locales competentes, de acuerdo con la legislación aplicable en cada caso. Para ello, no será precisa la tramitación de procedimiento administrativo alguno.
2. Asimismo, se adoptan las siguientes medidas aplicables al transporte interior:
a) En los servicios de transporte público de viajeros por carretera, ferroviarios, aéreo y marítimo que no están sometidos a contrato público u obligaciones de servicio público, los operadores de transporte reducirán la oferta total de operaciones en, al menos, un 50% (opción: 40%-60%, teniendo en cuenta que con la reducción del número de billetes que puede venderse por vehículo, la movilidad total se va a ver muy reducida). Por resolución del Ministro de Transportes, Movilidad y Agenda Urbana se podrá modificar este porcentaje y establecer condiciones específicas al respecto.
b) Los servicios de transporte público de viajeros por carretera, ferroviarios, aéreo y marítimo de competencia estatal que están sometidos a contrato público u obligaciones de servicio público reducirán su oferta total de operaciones en al menos, los siguientes porcentajes:
i. Servicios ferroviarios de cercanías: 50% (opción 40-60%). ii. Servicios ferroviarios de media distancia: 50% (opción 40-60%) . iii. Servicios ferroviarios media distancia-AVANT: 50% (opción 40-60%). iv. Servicios regulares de transporte de viajeros por carretera: 50% (opción 40-60%).
Por resolución del Ministro de Transportes, Movilidad y Agenda Urbana se podrá modificar este porcentaje y establecer condiciones específicas al respecto. En esta resolución se tendrá en cuenta la necesidad de garantizar que los ciudadanos puedan acceder a sus puestos de trabajo y los servicios básicos en caso necesario.
c) Los servicios de transporte público de viajeros por carretera, ferroviarios y marítimo de competencia autonómica o local que están sometidos a contrato público u obligaciones de servicio público reducirán su oferta total de operaciones en un porcentaje no inferior al 50% (opción 40-60%), que podrá ser modificado por resolución del Ministro de Transportes, Movilidad y Agenda Urbana.
Por resolución del Consejero de Transportes o cargo con competencias en la materia de la correspondiente comunidad autónoma o administración local se podrán establecer reducciones superiores de servicios, así como otras condiciones específicas de prestación de los mismos.
En esta resolución se tendrá en cuenta la necesidad de garantizar que los ciudadanos puedan acceder a sus puestos de trabajo y los servicios básicos en caso necesario.
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d) Por resolución del Ministro de Transportes, Movilidad y Agenda Urbana se establecerán las condiciones necesarias para facilitar el transporte de mercancías en todo el territorio nacional, con objeto de garantizar el abastecimiento.
e) En relación con todos los medios de transporte, los operadores de servicio de transporte de viajeros quedan obligadas a realizar una limpieza diaria de los vehículos de transporte, de acuerdo con las recomendaciones que establezca el Ministerio de Sanidad.
f) Los sistemas de venta de billetes online deberán incluir durante el proceso de venta de los billetes un mensaje suficientemente visible en el que se desaconseje viajar salvo por razones inaplazables. Por orden del Ministro de Transportes, Movilidad y Agenda Urbana se podrán establecer las características y contenido de este anuncio.
g) Con objeto de garantizar el distanciamiento adecuado entre los viajeros, en aquellos servicios en el billete otorga una plaza sentada o camarote, los operadores de transporte o canales de comercialización de billetes sólo podrán poner a la venta un tercio de las plazas máximas disponibles. 3. Las autoridades competentes podrán adoptar todas aquellas medidas adicionales necesarias para limitar la circulación de medios de transporte colectivos que resulten necesarias y proporcionadas para preservar la salud pública.
Artículo 16. Medidas para garantizar el suministro alimentario.
1. Las autoridades competentes adoptarán las medidas necesarias para garantizar:
a) El abastecimiento alimentario en los lugares de consumo y el funcionamiento de los servicios de los centros de producción, permitiendo la distribución de alimentos desde el origen hasta los establecimientos comerciales de venta al consumidor, incluyendo almacenes, centros logísticos y mercados en destino. En particular, cuando resultara necesario por razones de seguridad, se podrá acordar el acompañamiento de los vehículos que realicen el transporte de los bienes mencionados.
b) Cuando sea preciso, el establecimiento de corredores sanitarios para permitir la entrada y salida de personas, materias primas y productos elaborados con destino o procedentes de establecimientos en los que se produzcan alimentos, incluidas las granjas, fábricas de piensos para alimentación animal y los mataderos.
2. Asimismo, las autoridades competentes podrán acordar la intervención de empresas o servicios, así como la movilización de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado y de las Fuerzas Armadas con el fin de asegurar el buen funcionamiento de lo dispuesto en el presente artículo.
Artículo 17. Importación.
Las autoridades competentes adoptarán las medidas necesarias para garantizar el tránsito aduanero en los puntos de entrada o puntos de inspección fronteriza ubicados en puertos o
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aeropuertos. A este respecto se atenderá de manera prioritaria los productos que sean de primera necesidad.
Artículo 18. Garantía de suministro de energía eléctrica, productos derivados del petróleo y gas natural.
La autoridad competente podrá adoptar las medidas necesarias para garantizar el suministro de energía eléctrica, de productos derivados del petróleo, así como de gas natural, y dicho suministro, de acuerdo con lo previsto en el artículo 7 de la Ley 24/2013, de 26 de diciembre, del Sector Eléctrico, y en los artículos 49 y 101 de la Ley 34/1998, de 7 de octubre, del Sector de Hidrocarburos.
Artículo 19. Operadores críticos de servicios esenciales.
Los operadores críticos de servicios esenciales previstos en la Ley 8/2011, de 26 de abril, por la que se establecen medidas para la protección de infraestructuras críticas, adoptarán las medidas necesarias para asegurar la prestación de los servicios esenciales que les son propios.
Dicha exigencia será igualmente adoptada por aquellas empresas y proveedores que, no teniendo la consideración de críticos, son esenciales para asegurar el abastecimiento de la población y los propios servicios esenciales.
Artículo 20. Régimen sancionador.
El incumplimiento o la resistencia a las órdenes de las autoridades competentes en el estado de alarma será sancionado con arreglo a las Leyes, en los términos establecidos en el artículo 10 de la Ley Orgánica 4/1981, de 5 de junio.
Disposición adicional primera. Personal extranjero acreditado como miembro de las misiones diplomáticas.
Quedan exceptuadas de las limitaciones a la libertad de circulación el personal extranjero acreditado como miembro de las misiones diplomáticas, oficinas consulares y organismos internacionales sitos en España, tanto para desplazamientos dentro del territorio nacional, como a su país de origen o a terceros Estados, en los que se encuentre igualmente acreditado, siempre que se trate de desplazamientos vinculados con el desempeño de funciones oficiales.
Disposición adicional segunda. Suspensión de plazos procesales.
1. Se suspenden los términos y se interrumpen los plazos previstos en las leyes procesales para todos los órdenes jurisdiccionales. El cómputo de los plazos se reanudará en el momento en que pierda vigencia el presente Real Decreto o, en su caso, las prorrogas del mismo.
2. En el orden jurisdiccional penal la interrupción no se aplicará a las actuaciones encomendadas a los servicios de guardia, a las actuaciones con detenido, a las órdenes de
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protección, a las actuaciones urgentes en materia de vigilancia penitenciaria y a cualquier medida cautelar en materia de violencia sobre la mujer o menores.
Asimismo, en fase de instrucción, el juez o tribunal competente podrá acordar la práctica de aquellas actuaciones que, por su carácter urgente, sean inaplazables.
3. En relación con el resto de órdenes jurisdiccionales la interrupción a la que se refiere el apartado primero no será de aplicación a los siguientes supuestos:
a) El procedimiento para la protección de los derechos fundamentales de la persona previsto en los artículos 114 y siguientes de la Ley 29/1998, de 13 de julio, reguladora del orden jurisdiccional contencioso-administrativo, ni a la tramitación de las autorizaciones o ratificaciones judiciales previstas en el artículo 8.6 de la citada ley.
b) Los procedimientos de conflicto colectivo y para la tutela de los derechos fundamentales y libertades públicas regulados en la Ley 36/2011, de 10 de octubre, reguladora de la jurisdicción social.
c) La autorización judicial para el internamiento no voluntario por razón de trastorno psíquico prevista en el artículo 763 de la Ley 1/2000, de 7 de enero, de Enjuiciamiento Civil.
d) La adopción de medidas o disposiciones de protección del menor previstas en el artículo 158 del Código Civil.
4. No obstante lo dispuesto en los apartados anteriores, el juez o tribunal podrá acordar la práctica de cualesquiera actuaciones judiciales que sea necesarias para evitar perjuicios irreparables en los derechos e intereses legítimos de las partes en el proceso.
Disposición adicional tercera. Suspensión de plazos administrativos.
1. Se suspenden los términos y se interrumpen los plazos para la tramitación de los procedimientos de las entidades del Sector Público. El cómputo de los plazos se reanudará en el momento en que pierda vigencia el presente Real Decreto o, en su caso, las prorrogas del mismo.
2. La suspensión de términos y la interrupción de plazos se aplicará a todo el Sector Publico definido en la Ley 39/2015, de 1 de octubre, del Procedimiento Administrativo Común de las Administraciones Públicas.
3. No obstante lo anterior, el órgano competente podrá acordar, mediante resolución motivada, las medidas de ordenación e instrucción estrictamente necesarias para evitar perjuicios graves en los derechos e intereses del interesado en el procedimiento y siempre que éste manifieste su conformidad, o cuando el interesado manifieste su conformidad con que no se suspenda el plazo.
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4. La presente disposición no afectará a los procedimientos y resoluciones a los que hace referencia el apartado primero, cuando estos vengan referidos a situaciones estrechamente vinculadas a los hechos justificativos del Estado de Alarma.
Disposición final primera. Ratificación de las medidas adoptadas por las autoridades competentes de las Administraciones Públicas.
1. Quedan ratificadas todas las disposiciones y medidas adoptadas por las autoridades competentes de las Comunidades Autónomas y de las Entidades Locales con ocasión del coronavirus COVID-19 amparadas por la declaración del estado de alarma, que continuarán vigentes y producirán los efectos previstos en ellas, siempre que resulten compatibles con este Real Decreto.
2. La ratificación contemplada en esta disposición se entiende sin perjuicio de la ratificación judicial prevista en el artículo 8.6.2º de la Ley 29/1998, de 13 de julio, Reguladora de la Jurisdicción Contencioso-Administrativa.
Disposición final tercera. Habilitación
Durante la vigencia del estado de alarma declarado por este Real Decreto el Gobierno podrá dictar sucesivos decretos que modifiquen o amplíen las medidas establecidas en este, de los cuales habrá e dar cuenta al Congreso de los Diputados de acuerdo con lo previsto en el artículo 8.2 de la Ley Orgánica 4/1981, de 1 de junio.
Disposición final cuarta. Entrada en vigor
El presente Real Decreto entrará en vigor en el momento de su publicación en el «Boletín Oficial del Estado», salvo las limitaciones establecidas en el artículo 6, que serán efectivas a partir de las 8:00 horas del 16 de marzo de 2020.
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ELÉVESE AL CONSEJO DE MINISTROS Madrid, de de 2020
EL MINISTRO DE SANIDAD
Salvador Illa Roca
LA VICEPRESIDENTA PRIMERA DEL GOBIERNO Y MINISTRA DE LA PRESIDENCIA, RELACIONES CON LAS CORTES Y MEMORIA DEMOCRÁTICA
Carmen Calvo Poyato
LA MINISTRA DE DEFENSA
Margarita Robles Fernández
EL MINISTRO DEL INTERIOR
Fernando Grande-Marlaska Gómez
EL MINISTRO DE TRANSPORTES, MOVILIDAD Y AGENDA URBANA
José Luis Ábalos Meco
13
ANEXO I
Espectáculos públicos.
Esparcimiento y diversión.
— Café-espectáculo. — Circos. — Locales de exhibiciones. — Salas de fiestas. — Restaurante-espectáculo. — Otros locales o instalaciones asimilables a los mencionados.
Culturales y artísticos.
— Auditorios. — Cines. — Plazas, recintos e instalaciones taurinas.
Otros recintos e instalaciones.
— Pabellones de Congresos. — Salas de conciertos. — Salas de conferencias. — Salas de exposiciones. — Salas multiuso. — Teatros.
Deportivos.
— Locales o recintos cerrados: _ Campos de fútbol, rugby, béisbol y asimilables. _ Campos de baloncesto, balonmano, balonvolea y asimilables. _ Campos de tiro al plato, de pichón y asimilables. _ Galerías de tiro. _ Pistas de tenis y asimilables. _ Pistas de patinaje, hockey sobre hielo, sobre patines y asimilables. _ Piscinas. _ Locales de boxeo, lucha, judo y asimilables. _ Circuitos permanentes de motocicletas, automóviles y asimilables. _ Velódromos. _ Hipódromos, canódromos y asimilables. _ Frontones, trinquetes, pistas de squash y asimilables. _ Polideportivos. _ Boleras y asimilables. _ Salones de billar y asimilables.
14
_ Gimnasios. _ Pistas de atletismo. _ Estadios. — Espacios abiertos y vías públicas: _ Recorridos de carreras pedestres. _ Recorridos de pruebas ciclistas, motociclistas, automovilísticas y asimilables. _ Recorridos de motocross, trial y asimilables. _ Pruebas y exhibiciones náuticas. _ Pruebas y exhibiciones aeronáuticas.
Actividades recreativas:
De baile: — Discotecas y salas de baile. — Salas de juventud.
Deportivo-recreativas: — Locales o recintos, sin espectadores, destinados a la práctica deportivo- recreativa de uso público, en cualquiera de sus modalidades.
Juegos y apuestas: — Casinos. — Establecimientos de juegos colectivos de dinero y de azar. — Salones de juego. — Salones recreativos. — Rifas y tómbolas. — Otros locales e instalaciones asimilables a los de actividad recreativa de Juegos y apuestas conforme a lo que establezca la normativa sectorial en materia de juego. — Locales específicos de apuestas.
Culturales y de ocio: — Parques de atracciones, ferias y asimilables. — Parques acuáticos. — Casetas de feria. — Parques zoológicos: — Parques recreativos infantiles.
Recintos abiertos y vías públicas: — Verbenas, desfiles y fiestas populares o manifestaciones folclóricas.
De ocio y diversión: — Bares especiales: _ Bares de copas sin actuaciones musicales en directo. _ Bares de copas con actuaciones musicales en directo.
15
De hostelería y restauración: — Tabernas y bodegas. — Cafeterías, bares, café-bares y asimilables. — Chocolaterías, heladerías, salones de té, croissanteries y asimilables. — Restaurantes, autoservicios de restauración y asimilables. — Bares-restaurante. — Bares y restaurantes de hoteles. — Salones de banquetes. — Terrazas
BORRADOR
¿En serio no sabían que esto iba a pasar? Ahora lo entiendo todo...
https://www.20minutos.es/videos/salud/4137582-fernando-simon-espana-no-va-a-tener-mas-alla-de-algun-caso-diagnosticado/
https://elpais.com/sociedad/2020-03-13/hemos-pecado-de-exceso-de-confianza-nadie-pensaba-en-esto.html?rel=lom
¿Somos los españoles una especie distinta a los chinos y los italianos y no me he enterado, o es que lo de "tenemos la mejor sanidad del mundo", de tanto repetirlo, ellos mismos se han terminado creyendo que aquí hasta podemos revivir a los muertos?
Cita de: Carlostete en Mar 14, 2020, 15:38¿En serio no sabían que esto iba a pasar? Ahora lo entiendo todo...
https://www.20minutos.es/videos/salud/4137582-fernando-simon-espana-no-va-a-tener-mas-alla-de-algun-caso-diagnosticado/
https://elpais.com/sociedad/2020-03-13/hemos-pecado-de-exceso-de-confianza-nadie-pensaba-en-esto.html?rel=lom
¿Somos los españoles una especie distinta a los chinos y los italianos y no me he enterado, o es que lo de "tenemos la mejor sanidad del mundo", de tanto repetirlo, ellos mismos se han terminado creyendo que aquí hasta podemos revivir a los muertos?
No es por nada, pero te imaginas esto gobernando el pp?
La gente diciendo de todo, los medios metiendo caña y demás.
Y eso que yo ni voto esta falacia y esta mierda de circo, pero estas cosas hay que decirlas, al PP por el ebola se le dio hasta en el carne de identidad, pero lo que hace el psoe como si no pasara nada.
El gobierno actualmente es quien controla la sanidad, ha puesto en peligro a muchas personas por su ego político, tendrán que sufrir alguna consecuencia, pero es que la gente esta tan anestesiada que lo que le importa es tener papel higiénico.
Otra cosa hay mucha gente trabajando en la privada que esta a una nomina o a un pagare de vivir en la mierda porque la gente no ahorra básicamente. Me parece lamentable empleados públicos de aytos negándose a trabajar, ayer mismo en santa cruz la policía local invitando a cerrar los negocios.
La gestión del gobierno ha sido patética, al nivel de Italia, Francia.. no me creo que estemos gobernados por tantos inútiles sino que hay instrucciones desde más arriba (empresarios, especuladores, servicios de inteligencia, etc.) para intentar no parar la economía o para actuar cuando más interese.
Cita de: keverson303 en Mar 14, 2020, 15:51No es por nada, pero te imaginas esto gobernando el pp?
La gente diciendo de todo, los medios metiendo caña y demás.
Y eso que yo ni voto esta falacia y esta mierda de circo, pero estas cosas hay que decirlas, al PP por el ebola se le dio hasta en el carne de identidad, pero lo que hace el psoe como si no pasara nada.
El gobierno actualmente es quien controla la sanidad, ha puesto en peligro a muchas personas por su ego político, tendrán que sufrir alguna consecuencia, pero es que la gente esta tan anestesiada que lo que le importa es tener papel higiénico.
Otra cosa hay mucha gente trabajando en la privada que esta a una nomina o a un pagare de vivir en la mierda porque la gente no ahorra básicamente. Me parece lamentable empleados públicos de aytos negándose a trabajar, ayer mismo en santa cruz la policía local invitando a cerrar los negocios.
¿Si me lo imagino gobernando el PP? Sí, estaríamos exactamente igual que ahora. Con el PP/Vox/C's si hubiera caido un 12 de octubre, estoy seguro que hubieran actuado con la misma premeditación y alevosía que el gobierno del PSOE/Podemos con el 8M. Y no me digas que no, porque todos sabemos que hubieran actuado exactamente igual.
Me preocupa la economía pero antes está la salud pública, por lo que los negocios ahora mismo pasan a segundo plano. Demasiado tarde han cerrado todo y siguen los empresarios exponiendo a trabajadores, exprimen lo máximo que pueden y si cierran es por obligación o porque económicamente las pérdidas serán mayores cuanto más se extienda todo en el tiempo.
Las calles vacías y comercios abiertos incentivando que se aglomere gente. A muchos la salud les importa un pimiento. Cuando abrieron negocios se expusieron a esto, el entorno también influye en el ciclo de vida de una empresa, es lo primero que se estudia en ADE.
Cita de: Guayota en Mar 14, 2020, 16:35La gestión del gobierno ha sido patética, al nivel de Italia, Francia.. no me creo que estemos gobernados por tantos inútiles sino que hay instrucciones desde más arriba (empresarios, especuladores, servicios de inteligencia, etc.) para intentar no parar la economía o para actuar cuando más interese.
¿Si me lo imagino gobernando el PP? Sí, estaríamos exactamente igual que ahora. Con el PP/Vox/C's si hubiera caido un 12 de octubre, estoy seguro que hubieran actuado con la misma premeditación y alevosía que el gobierno del PSOE/Podemos con el 8M. Y no me digas que no, porque todos sabemos que hubieran actuado exactamente igual.
Me preocupa la economía pero antes está la salud pública, por lo que los negocios ahora mismo pasan a segundo plano. Demasiado tarde han cerrado todo y siguen los empresarios exponiendo a trabajadores, exprimen lo máximo que pueden y si cierran es por obligación o porque económicamente las pérdidas serán mayores cuanto más se extienda todo en el tiempo.
Las calles vacías y comercios abiertos incentivando que se aglomere gente. A muchos la salud les importa un pimiento. Cuando abrieron negocios se expusieron a esto, el entorno también influye en el ciclo de vida de una empresa, es lo primero que se estudia en ADE.
Que es mejor regular la economia que es lo que hace el psoe en estos momento o generar un libre comercio entre individuos.
Sinceramente que se obligue a restaurantes a cerrar cuando perfectamente pueden vender sus víveres al resto de la población, quien coño es el gobierno para prohibir tal cosa.
Estamos hablando de una economía super exagerada como yo digo de guerra, en Alemania después de la segunda guerra mundial colapsada por un mercado regulado, resulta cuando se eliminaron las prohibiciones, precios regulados. Aparecieron de los escombros papas si papas, gracias al libre comercio.
Sinceramente los que estén malos en su casa o que acuda el personal sanitario a sus casas, pero de que me sirve que quites absolutamente toda esta limitación de libertad pero luego puedes tener 50.000 personas en un centro comercial son medidas alarmistas y completamente estúpidas.
La gente debería de dejar de hacer el gilipollas, mientras no se regulen los precios los alimentos van a estar en el supermercado porque hay un interés económico por ello, desde el momento que el ejercito controle la alimentación y el precio de los productos va estar buena la cosa.
La "preocupación" del estado de todas las personas que mantiene el sistema económicamente un 35% de la población mantiene al resto, esta parte de la población con menos privilegios y sin la protección del estado es la que mas va a sufrir económicamente, ya te digo el lunes muchas oficinas se van abrir con eres encima de la mesa.
Entiendo perfectamente lo que dices, pero yo me refiero que si esto esta el PP lo haría mal pues claro como todos, pero se le señalaría mas y estarían todos los socialistas en la calle quemando contenedores y saqueando supermercados.
Cita de: keverson303 en Mar 14, 2020, 18:20Que es mejor regular la economia que es lo que hace el psoe en estos momento o generar un libre comercio entre individuos.
Sinceramente que se obligue a restaurantes a cerrar cuando perfectamente pueden vender sus víveres al resto de la población, quien coño es el gobierno para prohibir tal cosa.
Estamos hablando de una economía super exagerada como yo digo de guerra, en Alemania después de la segunda guerra mundial colapsada por un mercado regulado, resulta cuando se eliminaron las prohibiciones, precios regulados. Aparecieron de los escombros papas si papas, gracias al libre comercio.
Sinceramente los que estén malos en su casa o que acuda el personal sanitario a sus casas, pero de que me sirve que quites absolutamente toda esta limitación de libertad pero luego puedes tener 50.000 personas en un centro comercial son medidas alarmistas y completamente estúpidas.
La gente debería de dejar de hacer el gilipollas, mientras no se regulen los precios los alimentos van a estar en el supermercado porque hay un interés económico por ello, desde el momento que el ejercito controle la alimentación y el precio de los productos va estar buena la cosa.
La "preocupación" del estado de todas las personas que mantiene el sistema económicamente un 35% de la población mantiene al resto, esta parte de la población con menos privilegios y sin la protección del estado es la que mas va a sufrir económicamente, ya te digo el lunes muchas oficinas se van abrir con eres encima de la mesa.
Entiendo perfectamente lo que dices, pero yo me refiero que si esto esta el PP lo haría mal pues claro como todos, pero se le señalaría mas y estarían todos los socialistas en la calle quemando contenedores y saqueando supermercados.
Esa es tu percepción, yo creo que desde que el PSOE/Podemos está en el poder, a muchos de repente les ha dado por la política. Gente que sigo hace muchos años que no decían ni mu (un ejemplo es Manoj por cierto) ahora hablan de política y para ridiculizar al que gobierna. Lo mismo muchos periódicos que aprovechan esta situación para meter mierda, o políticos de Vox que presumen de patria y en vez de arrimar el hombro, se dedican a entorpecer y seguir haciendo política.
Esta crisis está retratando a muchos, la sanidad pública (la que están intentando desmantelar los buitres) está salvando a mucha gente y muchos empresarios se están intentando lucrar con la desgracia ajena (haciendo EREs, subiendo precios de mascarillas, del agua, desinfectantes, de los uber, etc. etc.).
A mi me parece una atrocidad todo eso. Que tú intentes lucrarte de una pandemia es para ponerte una multa tan grande que tengas que cerrar (empresarios así, no me valen para la sociedad). Y encima luego pedirán al estado ayudas, llorarán en cada esquina por los impuestos, y exigirán dinero público para ayudarles.
Hay mucho constitucionalista que no habla hoy de constitución e incluso alguno que ya no quiere constitución. El gobierno con el estado de alarma está aplicando la constitución. Así que si te dicen que cierres el bar, te fastidias y cierras. Y poco que están haciendo, porque mucha gente siguen yendo a trabajar a empresas que no son precisamente de bienes de primera necesidad, poniendo en riesgo su salud. Por cierto, sé de empresas (pymes) donde los jefes están haciendo el teletrabajo y sus empleados siguen yendo a la oficina. Vaya sinvergüenzas.
Yo solamente voy a poner que me resulta bastante gracioso escuchar a los mismos que siempre han rajado de los gobiernos que se meten/deciden por el ciudadano que si el ciudadano es libre de elegir aunque sea algo malo,y este tipo de chorradas y son exactamente los mismos que piden cerrar absolutamente todo eso si,0 responsabilidad para las personas,la culpa de todo el gobierno de turno.
Al final se demuestra la idea que siempre he tenido que la mayoría de la población es bastante tonta.
Cita de: keverson303 en Mar 14, 2020, 14:02Hombre tomar las medidas tardes que se han tomado aquí, arruinar a las pymes y autónomos, no bajar ni un puto euro los impuestos.
Viendo que la gripe esta sigue sumando casos pues no creo que sea lo mejor.
Ahora saco un tema a debatir, que coño vas a comprar con la renta básica universal en cuarentena, si no tienes gente produciendo?
Comida, agua, luz, alquiler, hipoteca, etc
Cita de: Guayota en Mar 14, 2020, 14:40Muy bien por Reino Unido, siempre quieren ir a contracorriente en todo. Pero entonces, ¿no piensan tener relación con el resto del mundo? ¿o su idea es estar exportando el virus cada dos por tres?
Ahora que además se han querido ir de la UE, no dejaría entrar a ningún inglés a territorio español durante un buen tiempo. Vamos a pasarlas putas para contener el virus y esta gente van a traerlo en cada avión que llegue a Tenerife Sur?
Vaya locura de medida. Un "genocidio" suave para los ancianos y enfermos ingleses. La economía y las empresas, por delante de las vidas y las personas. Liberalismo en estado puro. Por mucho menos se han invadido países.
La idea es proteger a las personas en riesgo —mayores y con patologías previas— y dejar que el resto de las personas, que tendrán sintomatología leve, se contagie para activar la memoria inmunológica. Con esto y una vacuna dentro del tiempo que corresponda, defienden los británicos que se logrará reducir la tasa de contagio, que es lo que se está buscando aquí también, sin poner en riesgo a la población más vulnerable. Si les sale bien, el resto del mundo, que parece que está siguiendo el modelo chino, habrá herido su economía, mientras que ellos no. Tendremos que esperar para ver quién ha estado más acertado.
Yo no me fiaria mucho de gente que conduce por el lado contrario.
Cita de: Benson en Mar 14, 2020, 19:45La idea es proteger a las personas en riesgo —mayores y con patologías previas— y dejar que el resto de las personas, que tendrán sintomatología leve, se contagie para activar la memoria inmunológica. Con esto y una vacuna dentro del tiempo que corresponda, defienden los británicos que se logrará reducir la tasa de contagio, que es lo que se está buscando aquí también, sin poner en riesgo a la población más vulnerable. Si les sale bien, el resto del mundo, que parece que está siguiendo el modelo chino, habrá herido su economía, mientras que ellos no. Tendremos que esperar para ver quién ha estado más acertado.
Me parece una medida muy arriesgada, todavía no se tiene total control ni toda la información sobre el virus, de hecho aún se sigue buscando al paciente 0 y hay personas que han llegado a tener el virus dos veces que han muerto. Van a tener que aislar mucho tiempo, y protegerlos bien, para que esto no sea una muerte masiva de personas.
Además lo que implicará también como país a Reino Unido, aislarse del resto del mundo. ¿Vamos a seguir recibiendo turistas que puedan venir con el virus?. Soy muy escéptico con todo esto.
Cita de: Romario en Mar 14, 2020, 12:18Puedes denunciar a Amancio Ortega si tienes pruebas de que no paga sus impuestos correctamente, o si no que ahora que gobiernan los buenos que revisen sus cuentas.
Irene Montero y Pablo aprovechan su posición, por mucho que sus simpatizantes digan que se hicieron las pruebas de forma normal como cualquier ciudadano.
No me sirve que Ortega Smith o Abascal sean igual o más estúpidos para justificar que se permitiera la manifestación del 8 de Marzo cuando ya el gobierno sabía lo que se venía encima.
Eso ya fue denunciado en su momento y la en la sentencia fue declarado culpable, aunque la "multa" fue un chiste. Más aun, si vemos que el comentario que hizo justo después de saber la sentencia fue que las leyes son ambiguas e hizo una interpretación de las mismas que le permitían eludir esos pagos. Te pongo un enlace de parte de la información y te invito a investigar más sobre el asunto si te interesa.
https://www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/el-supremo-condena-a-amancio-ortega-a-pagar-33-millones-a-hacienda_XWtWP9ZhdFz8LbCUJiSKr6/
Puedes denunciar a Irene y Pablo si tienes pruebas de que han usado su posición para que les atiendan antes que a otros ciudadanos o que los "patriotas", ahora que son oposición, usen sus recursos para investigarlo y denunciarlo. Aunque preferiría que los usaran para tenderle la mano al gobierno y se pueda acabar con esto lo antes posible. Una vez que se termine el infierno, que se pidan responsabilidades a quien compute.
Mi opinión sobre el 8M es que fue una cagada a la misma altura que el mitin de VOX. No se si lo decías por mi o no, en ese caso, te reto a que encuentres un comentario mio que lo diga abiertamente. En caso de que no fuera por mi, quien defienda que no fue una irresponsabilidad, se convierte inmediatamente, a mi entender, en un irresponsable.
Por último, ya dije que tratar de hacer campaña en estos momentos es un despropósito y que todos deberíamos unir fuerzas para acabar con el problema. Si sigues insistiendo en el tema es tu elección, yo por mi parte, a no ser que me mentes de forma que tenga que defenderme, me bajo de esta discusión irrisoria en un momento tan delicado y con un problema tan gordo en las narices.
Vergonzoso comportamiento de nuestros políticos, de toda clase y condición, en un momento de emergencia nacional que nos afecta a todos por igual, independientemente de las ideas politicas o del lugar de origen de cada uno.
Cuando han de dar ejemplo de unidad ante una situación limite, en lo primero que se piensa es en sacar redito politico de la situación. Mierda de políticos, después querrán que la ciudadania se comporte, cuando ellos son los primeros egoístas.
No son capaces de dejar a un lado sus putas diferencias e intereses ni ante una situación de crisis como la actual. Que yo sepa, el coronavirus no es ni de izquierdas, ni de derechas, ni catalán, vasco o gallego.
Sería cuestión de que la ciudadanía le diera una cachetada sin manos a la clase política con su comportamiento, y de no olvidar a quienes en un momento como este primaron sus intereses personales a los del conjunto de la sociedad.
Para vergonzoso el comportamiento de la gente en los supermercados estos dias y los que nos quedan por delante
Cita de: Aguilera82 en Mar 15, 2020, 13:01Para vergonzoso el comportamiento de la gente en los supermercados estos dias y los que nos quedan por delante
Si la clase política, que ha de dar ejemplo, se comporta como lo hace, que se le puede pedir a la ciudadanía. Aunque ese ejemplo que pones, afortunadamente, no es mayoritario.
Estoy seguro de que la inmensa mayoría de la gente se comporta de forma responsable.
Lo que pasa es que llama mucho la atención el comportamiento de los descerebrados, precisamente por lo irracional de su proceder.
Cita de: Guayota en Mar 14, 2020, 21:15Me parece una medida muy arriesgada, todavía no se tiene total control ni toda la información sobre el virus, de hecho aún se sigue buscando al paciente 0 y hay personas que han llegado a tener el virus dos veces que han muerto. Van a tener que aislar mucho tiempo, y protegerlos bien, para que esto no sea una muerte masiva de personas.
Ellos basan su decisión en varias premisas: que el virus ya no se puede eliminar, que se puede generar inmunidad de grupo y que se puede controlar la tensión sobre el sistema sanitario aislando únicamente a los grupos más vulnerables. Las dos primeras, me parecen bastante probables. La tercera... Dicen que se tendrán que infectar unos 36 millones de personas sanas. Eso supondría alrededor de un máximo de 72.000 fallecidos en el mejor de los escenarios si atendemos a las tasas de letalidad. Por ponerlos en perspectiva: en Reino Unido, en el último año, hubo 26.000 muertos por gripe. Muy bien tendrá que gestionar el contagio para no colapsar su sistema sanitario. Veremos.
Vamos, que arriesgado es, está claro. Pero después de la primera lectura y del rechazo por venir de la voz del loco de Boris Johnson, tampoco se me hace tan descabellado como opción. El modelo chino creo que servía para la fase en que el virus se podía borrar por completo. O quizás también para las situaciones de contagio descontrolado como en Italia o España ahora, desgraciadamente. Si aún está en una fase temprana, la teoría está ahí. Tendrán que hilar muy bien para que el papel aguante tanto supuesto.
Reino Unido, país con una población poco sana y con una sanidad penosa... Les va a ir bien, seguro.. Si si..
Cita de: Benson en Mar 15, 2020, 15:36Ellos basan su decisión en varias premisas: que el virus ya no se puede eliminar, que se puede generar inmunidad de grupo y que se puede controlar la tensión sobre el sistema sanitario aislando únicamente a los grupos más vulnerables. Las dos primeras, me parecen bastante probables. La tercera... Dicen que se tendrán que infectar unos 36 millones de personas sanas. Eso supondría alrededor de un máximo de 72.000 fallecidos en el mejor de los escenarios si atendemos a las tasas de letalidad. Por ponerlos en perspectiva: en Reino Unido, en el último año, hubo 26.000 muertos por gripe. Muy bien tendrá que gestionar el contagio para no colapsar su sistema sanitario. Veremos.
¿Y cómo tienen pensado aislar a los grupos más vulnerables? Si hasta los médicos, con gafas, mascarilla, bata y guantes, se contagian... Como se muera la reina por coronavirus, echan a Johnson al mar a patadas...
Cita de: lamarck en Mar 14, 2020, 18:59Comida, agua, luz, alquiler, hipoteca, etc
Quien la paga?
No se si sois conciente que tal vez estemos dos meses en default financiero.
Cita de: Guayota en Mar 14, 2020, 18:39Esa es tu percepción, yo creo que desde que el PSOE/Podemos está en el poder, a muchos de repente les ha dado por la política. Gente que sigo hace muchos años que no decían ni mu (un ejemplo es Manoj por cierto) ahora hablan de política y para ridiculizar al que gobierna. Lo mismo muchos periódicos que aprovechan esta situación para meter mierda, o políticos de Vox que presumen de patria y en vez de arrimar el hombro, se dedican a entorpecer y seguir haciendo política.
Esta crisis está retratando a muchos, la sanidad pública (la que están intentando desmantelar los buitres) está salvando a mucha gente y muchos empresarios se están intentando lucrar con la desgracia ajena (haciendo EREs, subiendo precios de mascarillas, del agua, desinfectantes, de los uber, etc. etc.).
A mi me parece una atrocidad todo eso. Que tú intentes lucrarte de una pandemia es para ponerte una multa tan grande que tengas que cerrar (empresarios así, no me valen para la sociedad). Y encima luego pedirán al estado ayudas, llorarán en cada esquina por los impuestos, y exigirán dinero público para ayudarles.
Hay mucho constitucionalista que no habla hoy de constitución e incluso alguno que ya no quiere constitución. El gobierno con el estado de alarma está aplicando la constitución. Así que si te dicen que cierres el bar, te fastidias y cierras. Y poco que están haciendo, porque mucha gente siguen yendo a trabajar a empresas que no son precisamente de bienes de primera necesidad, poniendo en riesgo su salud. Por cierto, sé de empresas (pymes) donde los jefes están haciendo el teletrabajo y sus empleados siguen yendo a la oficina. Vaya sinvergüenzas.
Sanidad publica y privada, creo que parece ser si haces una oposición te llevas una ovación y el que trabaja en la privada es una mala persona, muchas regiones te recuerdo los seguro están atendiendo a la gente y poner todo su personal y servicios.
Lucrarte de una pandemia? Hola? Si que exista el comercio es lo que ha permito que machangos se lleven todo de un supermercado, porque si quieres cartilla de racionamiento vas a sentir el hambre y la sed de muy buenas maneras.
La gente va al trabajo porque según el gobierno que tu trabajes en una oficina, en una factoría en un hotel no es peligroso, pero si que salgas a tirar la basura, esta claro que hay que remar y seguir aportando económicamente al estado por lo menos los que trabajan en la privada, son autónomos y demás, pero oye que si por esta mierda yo facturo 80% menos ten claro que los buitres del gobierno van a dormir muy bien, saltándose cuarentenas y lo que hagan falta.
Son incapaces de cuidar a sus familias van a cuidarme a mi y a los míos.
https://www.facebook.com/369659193109817/posts/2715480731860973/
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Por si alguien tenia pensado ir a arreglar el paro en persona
Cita de: Carlostete en Mar 15, 2020, 23:09¿Y cómo tienen pensado aislar a los grupos más vulnerables? Si hasta los médicos, con gafas, mascarilla, bata y guantes, se contagian... Como se muera la reina por coronavirus, echan a Johnson al mar a patadas...
Igual que se está aislando a la gente aquí: se les pedirá que reduzcan sus contactos sociales a mínimos y que se queden en casa. Ojo, que aún ni siquiera han tomado medidas de distanciamiento social. Dicen que quieren controlar el
timing, pero creo que más bien se les vendrá encima.
Un médico está en contacto permanente con enfermos, la probabilidad es mayor para ellos; recuerda si no a la enfermera que se contagió de ébola probablemente por un error al quitarse el traje. El protocolo está ahí, pero los descuidos también.
Cita de: keverson303 en Mar 15, 2020, 23:41Quien la paga?
No se si sois conciente que tal vez estemos dos meses en default financiero.
evidentemente, ahora, justo ahora, no es el momento de aplicar tal medida .... hasta ahi llegamo, de implementarla. Q hubiera venido fenomenal que ya estuviera.
Pero no te procupes por el default, lo van a pagar los de siempre, igual que en el 2008 que la historia de quienes pagan las crisis en est pais nos la conocemos todos
https://diariodeavisos.elespanol.com/2020/03/abalos-asegura-que-el-estado-de-alarma-se-extendera-mas-de-15-dias/
Cita de: Aguilera82 en Mar 16, 2020, 11:15https://diariodeavisos.elespanol.com/2020/03/abalos-asegura-que-el-estado-de-alarma-se-extendera-mas-de-15-dias/
esto 15 dias no va a durar, es por 15 dias porq es un precepto legal para la aplicacion del estado de alamra, va a dura mas mes y pico minimo
Cita de: Aguilera82 en Mar 16, 2020, 11:15https://diariodeavisos.elespanol.com/2020/03/abalos-asegura-que-el-estado-de-alarma-se-extendera-mas-de-15-dias/
El escenario que afrontamos es muy pero muy jodido. Que esos 15 días se van a prorrogar es obvio, el tema es determinar cuántas veces será prorrogado o ampliado el estado de alarma. Serán varias sin duda alguna (visto lo visto, 2 meses se me quedan cortos ya).
En China controlaron el tema tras casi dos meses de cuarentena. Y hablamos de una cuarentena brutal, impensable en los países de nuestro continente.
Por lo tanto, no podemos esperar la misma evolución. España tiene una población bastante más envejecida y ni de coña tenemos el nivel de concienciación y experiencia de los chinos a la hora de gestionar pandemias. Para colmo, teniendo el ejemplo de Italia al lado, hemos sido más lentos en la toma de decisiones. En lugar de anticiparnos hemos hecho el canelo.
En virtud de todo esto, en las próximas semanas veremos al sistema sanitario colapsado y solo nos puede ayudar la cooperación internacional con medios sanitarios (aparatos de ventilación mecánica a tutiplen, sistemas de protección individual, mascarillas y todo lo que se pueda obtener) y que la temperatura suba, que dicen que tiene cierta influencia sobre el virus (la primavera, por suerte, empieza ya). En la medida en que los recursos son muy limitados, no sé si en todos los puntos del país ocurrirá, pero en muchos (en las grandes ciudades sin duda) acabaremos como en la guerra, dando las camas de uci a los jóvenes y a los que mejor puedan salir de la enfermedad. Qué fracaso...
Cita de: Sonic en Mar 16, 2020, 11:54El escenario que afrontamos es muy pero muy jodido. Que esos 15 días se van a prorrogar es obvio, el tema es determinar cuántas veces será prorrogado o ampliado el estado de alarma. Serán varias sin duda alguna (visto lo visto, 2 meses se me quedan cortos ya).
En China controlaron el tema tras casi dos meses de cuarentena. Y hablamos de una cuarentena brutal, impensable en los países de nuestro continente.
Por lo tanto, no podemos esperar la misma evolución. España tiene una población bastante más envejecida y ni de coña tenemos el nivel de concienciación y experiencia de los chinos a la hora de gestionar pandemias. Para colmo, teniendo el ejemplo de Italia al lado, hemos sido más lentos en la toma de decisiones. En lugar de anticiparnos hemos hecho el canelo.
En virtud de todo esto, en las próximas semanas veremos al sistema sanitario colapsado y solo nos puede ayudar la cooperación internacional con medios sanitarios (aparatos de ventilación mecánica a tutiplen, sistemas de protección individual, mascarillas y todo lo que se pueda obtener) y que la temperatura suba, que dicen que tiene cierta influencia sobre el virus (la primavera, por suerte, empieza ya). En la medida en que los recursos son muy limitados, no sé si en todos los puntos del país ocurrirá, pero en muchos (en las grandes ciudades sin duda) acabaremos como en la guerra, dando las camas de uci a los jóvenes y a los que mejor puedan salir de la enfermedad. Qué fracaso...
Y menos con lo irresponsables que somos.
Yo por ejemplo no tengo por que cerrar mi negocio pero lo he cerrado por responsabilidad social.
Sin embargo otros centros multidisciplinares que trabajan con personas de riesgo han decidido seguir abiertos, me parece de una irresponsabilidad total solo por el dinero.
Aglomeraciones de gente hoy para ir a trabajar en Madrid. No sé cómo habrá sido aquí en Tenerife o en otras ciudades pero... otra vez se ha visto que nos quedamos a medias con las medidas, pasarán otros tantos días y luego será cuando cerraremos todo, somos cortitos o no queremos verlo.
Qué quieren que les diga, alargar esto es empeorarlo todo y que la cuarentena tenga menos sentido y se alargue todavía aún más que si se hubiera parado todo (salvo empresas de alimentos y productos sanitarios) hace una semana cuando debió hacerse.
Lo que no puede ser es ver las aglomeraciones esas en Atocha, o ver esto:
https://www.eldiario.es/norte/euskadi/sindicatos-Ertzaintza-intervenga-Mercedes-Benz-Euskadi_0_1006499405.html
Mercedes siguió con su fábrica de coches y se ha visto obligada a cerrar por plante de sus trabajadores. Seat creo que paró Martorell pero hay otras que no. También hay otras muchas empresas de industria que no es esencial que siguen abiertas.
Esto también está muy feo: Un empresario acaparando 150.000 mascarillas en una empresa de Jaén, con la que está cayendo, así luego las venden a 9-10 euros si las mantienen en almacén.
https://www.elboletin.com/noticia/185037/sanidad/la-guardia-civil-incauta-150.000-mascarillas-quirurgicas.html
Hay que exigir responsabilidad a muchos empresarios que solo piensan en su bolsillo.
Un buen artículo sobre las diferencias en las reacciones de España y de Corea del Sur, tanto de gobiernos como de ciudadanos: Corea, el ejemplo para controlar la epidemia que España no siguió (https://elpais.com/sociedad/2020-03-15/corea-el-ejemplo-para-controlar-a-la-epidemia-que-espana-no-siguio.html). Aunque es cierto que allí el contagio estuvo muy focalizado, mientras que aquí fue un tanto más disperso.
Cita de: Benson en Mar 16, 2020, 13:22Un buen artículo sobre las diferencias en las reacciones de España y de Corea del Sur, tanto de gobiernos como de ciudadanos: Corea, el ejemplo para controlar la epidemia que España no siguió (https://elpais.com/sociedad/2020-03-15/corea-el-ejemplo-para-controlar-a-la-epidemia-que-espana-no-siguio.html). Aunque es cierto que allí el contagio estuvo muy focalizado, mientras que aquí fue un tanto más disperso.
Esto es un ejemplo de hacer bien las cosas. Atajarlo a tiempo y pruebas antes de tener los síntomas. Y cuando dicen quedarse en casa, se quedan en casa. Qué envidia.
Creo que los extranjeros en general se toman a risa el tema del Coronavirus, y no sólo los jóvenes borrachos del sur, sino también gente ya con una edad como para estar algo acojonado con lo del virus...
En La Laguna parece que se está controlando bien, el HUC me dicen que por ahora está en una buena situación... ojalá siga la cosa así.
Es que en Canarias hay muy pocos casos y estamos actuando igual que en Madrid con todos los que tienen.
Es normal que aquí se nornalice la cosa.
Pero en la Candelaria hay 60 y pico ingresados, aunque todos con distinto pronóstico.
Esperemos salir de esta en Canarias antes que el resto.
Cita de: Felipe Miñambres en Mar 16, 2020, 15:23Es que en Canarias hay muy pocos casos y estamos actuando igual que en Madrid con todos los que tienen.
Es normal que aquí se nornalice la cosa.
Pero en la Candelaria hay 60 y pico ingresados, aunque todos con distinto pronóstico.
Esperemos salir de esta en Canarias antes que el resto.
Es importante que sigan las medidas y que la gente aguante como pueda, sé que es jodido estar en casa, yo ya habré subido de peso, la ansiedad a tope... el niño a cada momento preguntando por el colegio, que quiere salir al parque... y esto van a ser 30 días siendo muy muy optimista.
Pero yo el número de 100 y pico contagiados lo cojo con pinzas, porque esos son los que se han hecho analíticas por presentar síntomas claros, ya cuando pase todo y se hagan estudios, veremos que mucha gente tendrá los anticuerpos y habrá sido asintomático.
Cita de: Romario en Mar 16, 2020, 16:04Es importante que sigan las medidas y que la gente aguante como pueda, sé que es jodido estar en casa, yo ya habré subido de peso, la ansiedad a tope... el niño a cada momento preguntando por el colegio, que quiere salir al parque... y esto van a ser 30 días siendo muy muy optimista.
Pero yo el número de 100 y pico contagiados lo cojo con pinzas, porque esos son los que se han hecho analíticas por presentar síntomas claros, ya cuando pase todo y se hagan estudios, veremos que mucha gente tendrá los anticuerpos y habrá sido asintomático.
Claro, los de los 100 y pico no es lo real.
Pero hay que tener en cuenta que con estas medidas en Canarias lo normal es que lleguemos a los 2000, con suerte, si cumplimos los protocolos este mes.
P. D. : En la universidad ya saben desde el primer día que van a estar cerrados mínimo 1 mes. Al igual que saben que este tiempo va a ser tiempo perdido, porque el curso va a acabar el mismo dia previsto..
Y lo último, mi casa está mas limpia que nunca, estos días creo que todos podemos sacar algo positivo de estar en casa.. No gastamos gasofa, limpiamos, hablamos, tenemos tiempo de aburrirnos.. Y podemos hacer ejercicio para evitar la ansiedad, yo recomiendo las apps, que parece que no, pero vienen muy bien5.
A ponerse en forma
Yo tengo que salir a trabajar y por una parte lo agradezco, estar en casa metido todo el día no es sano.
Eso sí, tengo claro que cuando pase la crisis no aprenderemos mucho, y tengo más que claro que a pesar de la nefasta gestión de Pedro Sánchez y Pablo Iglesias, seguramente cuando haya elecciones volverán a hacer de las suyas y no descarto que sigan de presidente y vicepresidente, cuando se han cubierto de gloria.
La hemeroteca es muy jodida, y no hay que olvidar que pidió la dimisión de Rajoy (otro incompetente) por 1! infectada por ébola...
(https://i.imgur.com/hTxrNgC.png)
De Canarias, 76 activos en la provincia de SCTF (de los cuales 70 activos en Tenerife) y 8 en la UCI; según RTVC.
Cita de: Guayota en Mar 16, 2020, 16:53(https://i.imgur.com/hTxrNgC.png)
De Canarias, 76 activos en la provincia de SCTF (de los cuales 70 activos en Tenerife) y 8 en la UCI; según RTVC.
Pues no ha cambiado prácticamente nada la cosa desde el viernes.
A las cifras de positivos ni hay que hacerles caso. Mucha gente pasa la enfermedad sin darse cuenta. Y en zonas como Madrid o Cataluña, ni siquiera se hacen pruebas a pacientes con sintomatología leve —salvo que seas político o familiar—, sólo a los graves. Para conocer el número de contagios de nuestro país hay que relacionar el número de fallecidos con la tasa de letalidad más fidedigna, que es la de Corea del Sur: un 0,9%. Son los únicos que han hecho cientos de miles de pruebas de coronavirus; aquí apenas se han realizado 30.000. Es decir, que con 335 fallecidos, debe haber en España más de 37.000 infectados: más de 24.000 sólo en Madrid.
Mientras tanto, en Italia, se podría dejar morir a las personas más ancianas y las afectadas por una patología grave previa si el sistema sigue saturándose y escasean las camas, según el artículo Italians over 80 'will be left to die' as country overwhelmed by coronavirus (https://www.telegraph.co.uk/news/2020/03/14/italians-80-will-left-die-country-overwhelmed-coronavirus/) de The Telegraph.
Cita de: Felipe Miñambres en Mar 16, 2020, 17:38Pues no ha cambiado prácticamente nada la cosa desde el viernes.
Desde el viernes han subido varios..
(https://i.imgur.com/7rXoNcl.png)
Un estudio preliminar con monos indica que los que superan la infección quedan protegidos ante el coronavirus (https://www.eldiario.es/sociedad/estudio-preliminar-infeccion-contagiarse-coronavirus_0_1006500245.html).
Cita de: Guayota en Mar 16, 2020, 20:04Desde el viernes han subido varios..
(https://i.imgur.com/7rXoNcl.png)
Yo te hablo del conocimiento que tengo, no de los medios.
Las cifras oficiales son una mierda pinchada en un palo, así de claro. Tenemos a un montón de gente contagiada a la que no se le hace la PCR. Y lo sé de buena mano porque hay gente de mi entorno, de 29 años, que ha pasado por las urgencias del hospital, la han mandado a casita con el diagnóstico de una neumonía bilateral y sin hacerle la pruebita del coronavirus.
Igualmente, conozco casos de médicos en Madrid a los que tampoco se les quiere hacer la PCR a pesar de presentar síntomas muy claros de estar contagiados. De hecho, en uno de estos casos, hablamos de una mujer embarazada y su novio. Y al final, una vez se las hacen, varios días más tarde de cuando correspondía, dan positivo.
Por lo tanto, se hacen las PCR cuando no queda más remedio y ya, ni a los sanitarios se les hace. En consecuencia, los números están trucados. Y eso, sin hablar del montón de personas que lo estarán pasando en su casa con síntomas leves.
Mientras, a los políticos se les hace varias veces (Sánchez, Iglesias, Ayuso...).
Aquí, como somos una isla y adoptamos el confinamiento en una situación más desahogada, probablemente salgamos mejor parados (aunque habrá que ver las concentraciones de guiris). Pero en Madrid la cosa está desbocada. Hay hospitales con las UCIs llenas ya y con los intensivistas cayendo como moscas. Y lo peor está todavía por llegar pues se dará a lo largo de la semana que viene.
Empresas, entre ellas una conocida de antiplagas, están dando vacaciones a los trabajadores... me ahorro lo que opino de esta lacra de explotadores.
No lo verán (como mucho mucho, de pasada como si fuese algo anecdótico y puntual) en los medios de comunicación.
Cita de: Guayota en Mar 17, 2020, 12:53Empresas, entre ellas una conocida de antiplagas, están dando vacaciones a los trabajadores... me ahorro lo que opino de esta lacra de explotadores.
Apinsa, Seranca,...
Y que hay de malo?
Joder.. anoche nos dormimos con 9.900 afectados y ya estamos en 11.178... 1200 en un día. Lo único bueno es que la tasa de crecimiento diario, está bajando.
En Canarias somos 148, con 138 casos activos. A ver si veo el dato de Tenerife.
En Italia ya van por 28.000.
Cita de: Pier en Mar 17, 2020, 13:34Y que hay de malo?
Hombre, es un poco sucio, porque los empleados no están de vacaciones... es mejor que hacer un ERTE, pero no es ético.
Cita de: Guayota en Mar 17, 2020, 13:47Joder.. anoche nos dormimos con 9.900 afectados y ya estamos en 11.178... 1200 en un día. Lo único bueno es que la tasa de crecimiento diario, está bajando.
En Canarias somos 148, con 138 casos activos. A ver si veo el dato de Tenerife.
En Italia ya van por 28.000.
Mejor decir que 148 han dado positivo de las pruebas que se hayan hecho, y que muchos estamos infectados por ahí pero como no damos síntomas no nos contabilizan.
Esto no puede ser así, es lamentable, en pleno siglo XXI, ¿desde cuándo se sabe cómo es una epidemia? ¿Y actuamos así? Cada país haciendo una cosa, a distinto tiempo, etc. Tendría que haber una respuesta a nivel mundial, como apretar el botón reset de un ordenador, desde el principio, y a tope, con todas las medidas posibles, no esta escalada de medidas que llevan a muertes que se podrían haber evitado. En el momento en que se detecta un nuevo virus, no nos engañemos, ya puede estar en cualquier lugar del mundo, decir "a España no va a llegar" no te protege, es más, lo más probable es que ya esté aquí cuando dices eso. Qué suerte vivir aquí, "en España no hay vacas locas", "en España como mucho habrá algún caso de coronavirus" y así. Con cuarentena para salir del país del inicio del brote, cuarentena para entrar en todos los países, confinamiento de la gente en todos los países y búsqueda activa de casos en todos los países, se acabaría antes con el brote, con menos muertes y menos pérdidas económicas.
Veamos ahora las incoherencias en España:
- Al repatriar a los españoles que estaban en Wuhan, se les hace cuarentena, cuando vienen españoles de Italia, no.
- Se dice que las mascarillas no protegen, pero los médicos las quieren (luego protegen) y también se dice que hay que reservarlas para los inmunodeprimidos (luego protegen).
- Se dice que a los que no tienen síntomas, aunque hayan estado en contacto con un positivo, no hay que hacerles la prueba, pero luego se la hacen a los ministros y a los Reyes.
Lo que se está haciendo en España es como lo que se hace en los incendios, una escalada de medidas que no se entiende:
- Hay un incendio, de 100 hectáreas.
- Al día siguiente se llega a 1.000 hectáreas y hay 2 personas y 30 animales muertos. Se llama a los helicópteros.
- Al día siguiente se llega a 10.000 hectáreas y hay 15 personas y 200 animales muertos. Se llama a los hidroaviones.
¿No habría menos muertes y menos pérdidas económicas si se actuara con todo desde el principio? ¿Piensan que así ahorran dinero o qué?
Cita de: Carlostete en Mar 17, 2020, 14:59Veamos ahora las incoherencias en España:
- Al repatriar a los españoles que estaban en Wuhan, se les hace cuarentena, cuando vienen españoles de Italia, no.
- Se dice que las mascarillas no protegen, pero los médicos las quieren (luego protegen) y también se dice que hay que reservarlas para los inmunodeprimidos (luego protegen).
- Se dice que a los que no tienen síntomas, aunque hayan estado en contacto con un positivo, no hay que hacerles la prueba, pero luego se la hacen a los ministros y a los Reyes.
Acaba de salir el señor Simón, el de la voz rasgada y afeminada, a decir que "NO TENEMOS CAPACIDAD PARA REALIZAR LOS TEST QUE RECOMIENDA LA OMS" y que fue un error no realizar los test a más gente para poder aislar los focos.
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/17/5e70c1fdfc6c83e9168b463f.html
"Si al inicio de la epidemia no detectamos casos y dejamos que haya varios puntos de transmisión sin detectar van a acabar generando un inicio de la epidemia mucho más explosivo de lo que podríamos esperar. Eso es muy probable que fuera lo que pasó en Wuham, es muy probable que fuera lo que pasó en Italia y y posible que en alguna zona de España haya pasado algo muy parecido", ha reconocido Simón.
¿Qué más tiene que hacer mal este hombre para que lo cesen inmediatamente?
Este Fernando Simón, al que no conocía hasta la fecha, dijo hace unas semanas que en España no habría más allá de un caso de coronavirus... tuvieron la situación de China (donde puedo llegar a entender que se vea tan lejos que no actúes contundentemente) y luego cuando tuvieron el espejo de Italia con DIEZ DÍAS de ventaja, decidieron esperar y que se infectase muchísima gente.
Entiendo que este señor tampoco tenga la culpa de todo y que todo son decisiones políticas de más arriba. Pero la negligencia con sus declaraciones, y la del gobierno español, es evidente, y lo normal es que con una crisis sin precedentes, existieran algunas dimisiones por negligencia. Por claudicar a intereses económicos (que al final serán peores por haber tomado medidas tarde y mal) por delante de la salud.
Pero mira, Francia, Alemania y está por ver si Reino Unido, están actuando aún más tarde y peor.
Esto me lleva a concluir que o todos son muy muy malos e inútiles, que lo dudo porque cualquiera lo ve y un sanitario o investigador aún más, o que quizás a alguien le interese que pasemos por esto.
Cita de: Guayota en Mar 17, 2020, 15:38Este Fernando Simón, al que no conocía hasta la fecha, dijo hace unas semanas que en España no habría más allá de un caso de coronavirus... tuvieron la situación de China (donde puedo llegar a entender que se vea tan lejos que no actúes contundentemente) y luego cuando tuvieron el espejo de Italia con DIEZ DÍAS de ventaja, decidieron esperar y que se infectase muchísima gente.
Entiendo que este señor tampoco tenga la culpa de todo y que todo son decisiones políticas de más arriba. Pero la negligencia con sus declaraciones, y la del gobierno español, es evidente, y lo normal es que con una crisis sin precedentes, existieran algunas dimisiones por negligencia. Por claudicar a intereses económicos (que al final serán peores por haber tomado medidas tarde y mal) por delante de la salud.
Pero mira, Francia, Alemania y está por ver si Reino Unido, están actuando aún más tarde y peor.
Esto me lleva a concluir que o todos son muy muy malos e inútiles, que lo dudo porque cualquiera lo ve y un sanitario o investigador aún más, o que quizás a alguien le interese que pasemos por esto.
Si el señor Simón fuese una persona decente y tuviera ética y moral, si no hubiese estado de acuerdo con las medidas del Gobierno, lo que debería haber hecho es decirlo claramente o bien presentar su dimisión.
Yo no saldría a hacer las declaraciones que ha hecho este señor, a veces incluso sonriendo, y luego ver el panorama con casi 500 muertos y estar como si nada, cuando como dices, a finales de enero dijo que aquí en España no pasaríamos de tener algún caso... y no es la única declaración que ha hecho de ese tipo... No dijo estar en contra de la manifestación del 8 de marzo, cuando sabían perfectamente que era una situación de riesgo.
Cita de: Romario en Mar 17, 2020, 15:43Si el señor Simón fuese una persona decente y tuviera ética y moral, si no hubiese estado de acuerdo con las medidas del Gobierno, lo que debería haber hecho es decirlo claramente o bien presentar su dimisión.
Yo no saldría a hacer las declaraciones que ha hecho este señor, a veces incluso sonriendo, y luego ver el panorama con casi 500 muertos y estar como si nada, cuando como dices, a finales de enero dijo que aquí en España no pasaríamos de tener algún caso... y no es la única declaración que ha hecho de ese tipo... No dijo estar en contra de la manifestación del 8 de marzo, cuando sabían perfectamente que era una situación de riesgo.
Y esa es otra.. solo por la manifestación sería para que se largasen todos. Eso sí que fue premeditado totalmente. Ahí tenían un montón de casos ya y sabían el riesgo que había. Alucinante.
https://diariodeavisos.elespanol.com/2020/03/multados-cinco-jovenes-de-guimar-que-se-saltaron-el-estado-de-alarma-y-lo-publicaron-en-instagram/
Multados cinco jóvenes de Güímar que se saltaron el estado de alarma y lo publicaron en Instagram
Cinco personas han sido denunciadas por jugar a la pelota en una cancha y por desafiar el real decreto 464/20 del 14 de marzo con una foto en Instagram
(https://diariodeavisos.elespanol.com/wp-content/uploads/2020/03/guimar-sancion.jpg)
La Policía Local de Güímar ha procedido ha presentado hoy una denuncia por la presunta comisión de una desobediencia a la autoridad, con multas que oscilan entre los 600 y los 30.000 euros, a cinco jóvenes que el lunes incumplieron las medidas establecidas por el Real Decreto 463/20 del 14 de marzo de 2020 por el que se declara el estado de Alarma par la gestión de emergencia sanitaria COVID-19.
En concreto, según manifiesta Cándido Gómez, concejal de Seguridad del Ayuntamiento de Güímar, estos cinco jóvenes, casi todos mayores de edad, accedieron a una cancha de la Urbanización Afonso Carrillo con una pelota y cuando después de llamarles la atención, colgaron, de modo desafiante, en la red social de Instagram una foto con el hashtag #yomequedoenlacalle. Un hecho que el Cecopal de Güímar ha notificado y ha publicitado a través de las redes sociales para concienciar a la población de la obligatoriedad de quedarse en casa excepto en aquellas circunstancias que recoge el decreto, entre las que no está pasear o hacer deporte en las calles, plazas o canchas y que actitudes como estas serán penadas. La Subdelegación del Gobierno será quien determine la cuantía de la multa. "No creo que pase de 600 euros la multa, pero la inconsciencia se debe pagar", manifestó Cándido Gómez, quien por lo demás señaló que "el comportamiento de los güimareros están siendo muy correcto en estas circunstancias tan difíciles".
Cita de: Chicharrero_cdt en Mar 17, 2020, 19:19https://diariodeavisos.elespanol.com/2020/03/multados-cinco-jovenes-de-guimar-que-se-saltaron-el-estado-de-alarma-y-lo-publicaron-en-instagram/
Multados cinco jóvenes de Güímar que se saltaron el estado de alarma y lo publicaron en Instagram
Cinco personas han sido denunciadas por jugar a la pelota en una cancha y por desafiar el real decreto 464/20 del 14 de marzo con una foto en Instagram
(https://diariodeavisos.elespanol.com/wp-content/uploads/2020/03/guimar-sancion.jpg)
La Policía Local de Güímar ha procedido ha presentado hoy una denuncia por la presunta comisión de una desobediencia a la autoridad, con multas que oscilan entre los 600 y los 30.000 euros, a cinco jóvenes que el lunes incumplieron las medidas establecidas por el Real Decreto 463/20 del 14 de marzo de 2020 por el que se declara el estado de Alarma par la gestión de emergencia sanitaria COVID-19.
En concreto, según manifiesta Cándido Gómez, concejal de Seguridad del Ayuntamiento de Güímar, estos cinco jóvenes, casi todos mayores de edad, accedieron a una cancha de la Urbanización Afonso Carrillo con una pelota y cuando después de llamarles la atención, colgaron, de modo desafiante, en la red social de Instagram una foto con el hashtag #yomequedoenlacalle. Un hecho que el Cecopal de Güímar ha notificado y ha publicitado a través de las redes sociales para concienciar a la población de la obligatoriedad de quedarse en casa excepto en aquellas circunstancias que recoge el decreto, entre las que no está pasear o hacer deporte en las calles, plazas o canchas y que actitudes como estas serán penadas. La Subdelegación del Gobierno será quien determine la cuantía de la multa. "No creo que pase de 600 euros la multa, pero la inconsciencia se debe pagar", manifestó Cándido Gómez, quien por lo demás señaló que "el comportamiento de los güimareros están siendo muy correcto en estas circunstancias tan difíciles".
Hay que ser descerebrado, primero, por salir a la calle cuando no se debe y segundo, una vez que ya te saltas la norma porque eres el más chachi del barrio, encima lo publicas. Neuronas 0
Cita de: Guayota en Mar 17, 2020, 15:38Este Fernando Simón, al que no conocía hasta la fecha, dijo hace unas semanas que en España no habría más allá de un caso de coronavirus... tuvieron la situación de China (donde puedo llegar a entender que se vea tan lejos que no actúes contundentemente) y luego cuando tuvieron el espejo de Italia con DIEZ DÍAS de ventaja, decidieron esperar y que se infectase muchísima gente.
Entiendo que este señor tampoco tenga la culpa de todo y que todo son decisiones políticas de más arriba. Pero la negligencia con sus declaraciones, y la del gobierno español, es evidente, y lo normal es que con una crisis sin precedentes, existieran algunas dimisiones por negligencia. Por claudicar a intereses económicos (que al final serán peores por haber tomado medidas tarde y mal) por delante de la salud.
Pero mira, Francia, Alemania y está por ver si Reino Unido, están actuando aún más tarde y peor.
Esto me lleva a concluir que o todos son muy muy malos e inútiles, que lo dudo porque cualquiera lo ve y un sanitario o investigador aún más, o que quizás a alguien le interese que pasemos por esto.
Alemania, ahora mismo, tiene una tasa de mortalidad bastante baja. Y es porque están haciendo test a todo el mundo con el fin de adelantarse al virus.
Se ha probado que allí hay mucha gente joven contagiada, asintomática, que sirve de vehículo al virus. Con las PCR indiscriminadas están detectando a tiempo los focos potenciales (porque se les aisla) para romper la cadena de propagación.
Aquí, por contra, solo se le hace la PCR al que claramente, por su sintomatología, está contagiado sí o sí. Como si no quedase más remedio que sumarlo al número oficial.
Unos números oficiales que no solo no son rales, sino que están maquilladitos. Por ejemplo, leo ahora esta noticia de hace 2 horas:
"El Hospital Fundación Alcorcón cuenta con 77 pacientes ingresados con coronavirus".
https://alcorconhoy.com/el-hospital-fundacion-alcorcon-cuenta-con-77-pacientes-ingresados-con-coronavirus
Pues ese número, si bien no difiere mucho de la realidad, no es fidedigno. Anoche mismo había más contagiados que los que se dice en la noticia y hay unos pocos más en la UCI de los que se dice. Si en cada hospital limamos 10-15 pacientes, imagínense cuántos más hay de verdad ingresados.
Siento ser pesado, pero es que me resulta tan alucinante...
Cita de: Chicharrero_cdt en Mar 17, 2020, 19:19https://diariodeavisos.elespanol.com/2020/03/multados-cinco-jovenes-de-guimar-que-se-saltaron-el-estado-de-alarma-y-lo-publicaron-en-instagram/
Multados cinco jóvenes de Güímar que se saltaron el estado de alarma y lo publicaron en Instagram
Cinco personas han sido denunciadas por jugar a la pelota en una cancha y por desafiar el real decreto 464/20 del 14 de marzo con una foto en Instagram
La Policía Local de Güímar ha procedido ha presentado hoy una denuncia por la presunta comisión de una desobediencia a la autoridad, con multas que oscilan entre los 600 y los 30.000 euros, a cinco jóvenes que el lunes incumplieron las medidas establecidas por el Real Decreto 463/20 del 14 de marzo de 2020 por el que se declara el estado de Alarma par la gestión de emergencia sanitaria COVID-19.
En concreto, según manifiesta Cándido Gómez, concejal de Seguridad del Ayuntamiento de Güímar, estos cinco jóvenes, casi todos mayores de edad, accedieron a una cancha de la Urbanización Afonso Carrillo con una pelota y cuando después de llamarles la atención, colgaron, de modo desafiante, en la red social de Instagram una foto con el hashtag #yomequedoenlacalle. Un hecho que el Cecopal de Güímar ha notificado y ha publicitado a través de las redes sociales para concienciar a la población de la obligatoriedad de quedarse en casa excepto en aquellas circunstancias que recoge el decreto, entre las que no está pasear o hacer deporte en las calles, plazas o canchas y que actitudes como estas serán penadas. La Subdelegación del Gobierno será quien determine la cuantía de la multa. "No creo que pase de 600 euros la multa, pero la inconsciencia se debe pagar", manifestó Cándido Gómez, quien por lo demás señaló que "el comportamiento de los güimareros están siendo muy correcto en estas circunstancias tan difíciles".
Yo les ponía la multa y además, cuando acabe todo esto, trabajos sociales durante un tiempo para que aprendan a convivir en sociedad.
Cita de: Sonic en Mar 17, 2020, 19:38Unos números oficiales que no solo no son rales, sino que están maquilladitos.
Completamente de acuerdo. Las cifras de positivos están muy por debajo de los infectados reales. En España debe de haber al menos 50.000 contagiados y en Italia, cientos de miles. Para mí, una buena noticia, en el sentido de que se manifiesta la baja letalidad del virus; pero también mala, por que deja clara la nefasta gestión para contener el contagio en este país, especialmente si se compara con la gestión de Corea del Sur o Alemania.
Cita de: Chicharrero_cdt en Mar 17, 2020, 19:20Hay que ser descerebrado, primero, por salir a la calle cuando no se debe y segundo, una vez que ya te saltas la norma porque eres el más chachi del barrio, encima lo publicas. Neuronas 0
Multa, la mas gorda y que se jodan y luego, prisión por chulos y pollabobas y retrasados mentales y en la cárcel, trabajos de doce horas limpiando barrancos y montes. hasta las narices de retrasados como estos que van de guay y se retratan delante de todo el mundo como verdaderos retrasados mentales, que es lo que son, ellos y los que actuan como ellos, que ya se han visto varios, aquí en Canarias y fuera también, que telita en algunos países que siempre ponemos como ejemplo de civismo y buen hacer y luego siempre es lo mismo, la misma clase de retrasados que aquí pero que al ser fuera, parece que hay que perdonarles o simplemente, son mejores. Y una leche.
Y una cosa que me ha llamado la atención y a mas gente también. Mientras que en muchos países la gente se pelea y hace cola por el jodido papel higiénico, como si eso se comiera y en Paises Bajos te ves haciendo cola para comprar hierba; en los Estados Unidos, para ser diferentes ellos, como no; te ves haciendo cola por fuera de las armerías. Increíble la cultura del arma que hay ahí y el miedo tan grande a todo y todo lo relacionan con apocalipsis o posible invasión foránea o alienígena...... están con un estado de miedo permanente y por la mínima, caso de la policía, te pegan cuatro balazos o literalmente te acribillan y luego te preguntan qué hacías con la pistola de agua o con el palo de madera que de lejos parecía un kalashnikov.
Para terminar, ya lo más de lo más, es ver lo de la policía nacional sacando a una guiri de la piscina de un hotel del sur por la fuerza y esposarla al ofrecer resistencia y los medios británicos, escandalizados por el trato policial. Joder, menudo ejemplo son ellos precisamente, que siempre la misma historia con esa gentuza que se creen el ombligo del mundo y que aún son el imperio e intocables y son otra mierda mas en este planeta, además muy alcoholizada.
Asi por recordar un par de cosas.
China
El primer caso sospechoso fue reportado el 31 de diciembre de 2019 luego de que los primeros síntomas aparecieran tres semanas antes, el 8 de diciembre de 2019.
A finales de enero y principios de febrero, se ordenó a la población de las zonas más afectadas como Wuhan y Huanggang que se encerrase en sus viviendas.
Es decir tardaron un mes desde que se hizo publico el problema y algo mas de mes y medio desde que se conociera en aplicar aislamiento
España
El primer caso de la pandemia de coronavirus en España fue confirmado el 31 de enero de 2020 en la isla de La Gomera
El 14 de marzo, el Gobierno decretó la entrada en vigor del estado de alarma (Cuarentena de España de 2020) en todo el territorio nacional
Es decir, tardaron exactmanete igual que en China, mes y medio.
Dicho lo cual y sabiendo por experiancia lo que venia, pudieron haber actuado mas rapido. Pero tambien es verdad que no es cierto que se este tomando con retraso con respecto a China, de hacho se tomaron medidas de aislamiento de poblacion exactamente en el mismo intervalo de tiempo
EFE Noticias @EFEnoticias
#ÚLTIMAHORA | China dice haber desarrollado "con éxito" una vacuna contra el #coronavirus
Noticia del Diario de Avisos:
https://diariodeavisos.elespanol.com/2020/03/china-dice-haber-desarrollado-con-exito-una-vacuna-contra-el-coronavirus/
Aunque aún falta por probarla en humanos por lo que entiendo que dice el propio artículo..
Cita de: lamarck en Mar 17, 2020, 22:42Asi por recordar un par de cosas.
China
El primer caso sospechoso fue reportado el 31 de diciembre de 2019 luego de que los primeros síntomas aparecieran tres semanas antes, el 8 de diciembre de 2019.
A finales de enero y principios de febrero, se ordenó a la población de las zonas más afectadas como Wuhan y Huanggang que se encerrase en sus viviendas.
Es decir tardaron un mes desde que se hizo publico el problema y algo mas de mes y medio desde que se conociera en aplicar aislamiento
España
El primer caso de la pandemia de coronavirus en España fue confirmado el 31 de enero de 2020 en la isla de La Gomera
El 14 de marzo, el Gobierno decretó la entrada en vigor del estado de alarma (Cuarentena de España de 2020) en todo el territorio nacional
Es decir, tardaron exactmanete igual que en China, mes y medio.
Dicho lo cual y sabiendo por experiancia lo que venia, pudieron haber actuado mas rapido. Pero tambien es verdad que no es cierto que se este tomando con retraso con respecto a China, de hacho se tomaron medidas de aislamiento de poblacion exactamente en el mismo intervalo de tiempo
Y el primer caso real en china es del 17 de noviembre.
Cita de: Guayota en Mar 17, 2020, 23:30EFE Noticias @EFEnoticias
#ÚLTIMAHORA | China dice haber desarrollado "con éxito" una vacuna contra el #coronavirus
Noticia del Diario de Avisos:
https://diariodeavisos.elespanol.com/2020/03/china-dice-haber-desarrollado-con-exito-una-vacuna-contra-el-coronavirus/
Aunque aún falta por probarla en humanos por lo que entiendo que dice el propio artículo..
Al fin leemos una noticia esperanzadora, en estos días tan aciagos.
Ojalá funcione en humanos también.
Cita de: Sonic en Mar 17, 2020, 19:38Alemania, ahora mismo, tiene una tasa de mortalidad bastante baja. Y es porque están haciendo test a todo el mundo con el fin de adelantarse al virus.
Se ha probado que allí hay mucha gente joven contagiada, asintomática, que sirve de vehículo al virus. Con las PCR indiscriminadas están detectando a tiempo los focos potenciales (porque se les aisla) para romper la cadena de propagación.
Aquí, por contra, solo se le hace la PCR al que claramente, por su sintomatología, está contagiado sí o sí. Como si no quedase más remedio que sumarlo al número oficial.
Unos números oficiales que no solo no son rales, sino que están maquilladitos. Por ejemplo, leo ahora esta noticia de hace 2 horas:
"El Hospital Fundación Alcorcón cuenta con 77 pacientes ingresados con coronavirus".
https://alcorconhoy.com/el-hospital-fundacion-alcorcon-cuenta-con-77-pacientes-ingresados-con-coronavirus
Pues ese número, si bien no difiere mucho de la realidad, no es fidedigno. Anoche mismo había más contagiados que los que se dice en la noticia y hay unos pocos más en la UCI de los que se dice. Si en cada hospital limamos 10-15 pacientes, imagínense cuántos más hay de verdad ingresados.
Siento ser pesado, pero es que me resulta tan alucinante...
Acabo de dar con esto: Solo en Madrid, se está atendiendo telefónicamente a 20.000 pacientes, algunos sospechosos de infección y otros con coronavirus.
(https://pbs.twimg.com/media/ETWWyxVXsAYjIbG?format=jpg&name=medium)
Oriol Mitjà: «El Gobierno se ha equivocado. Ha habido una incapacidad para predecir, prevenir y planificar. Han cometido errores que rozan la negligencia.» (https://twitter.com/torrents_d/status/1239921030199738370).
@Guayota pues si hacemos cálculos: 20.000 con seguimiento + 5.000 confirmados con PCR, según datos oficiales, + los asintomáticos que lo llevan encima y que estén sirviendo de vehículo para el virus... En unos días, en Madrid se podría llenar el Bernabéu con todos los contagiados reales.
(https://pbs.twimg.com/media/ETY8RCgX0AAM490?format=jpg&name=medium)
"Sanidad empezará a hacer pruebas del coronavirus a todos los casos sospechosos en tres días"
En España ya hay 11.178 nuevos casos y 491 muertos, aunque 1.028 personas ya se han dado de alta del COVID-19, la enfermedad por coronavirus.
https://www.elespanol.com/ciencia/20200317/sanidad-empezara-hacer-pruebas-coronavirus-casos-sospechosos/475453004_0.html
Vamos a remolque, no tenemos medios suficientes, el sistema sanitario al borde del colapso en Madrid.. En fin, más vale tarde que nunca. Y así iremos de ahora en adelante. Yo no descartaría la declaración del Estado de excepción o sitio en unos días, si sigue la cosa así.
Por cierto, conozco muchos casos de gente que, viviendo en Madrid, ha vuelto en los últimos días a Tenerife. Cuenten con que en unas semanas veremos un repunte de los casos en Canarias como consecuencia de esta circunstancia.
Me acordaba de haberlo leído, y aquí está, otra más de Fernando Simón:
https://www.lavanguardia.com/vida/20200124/473099677065/espana-coronavirus-wuhan-posibles-casos.html
https://www.lavanguardia.com/vida/20200121/473021530127/sanidad-riesgo-coronavirus-china-espana-muy-bajo.html
¿Tan difícil era prever que se podía dar algo tan simple como esto?:
https://www.eldia.es/sociedad/2020/02/02/virus-viajo-wuhan-hermigua-15/1046747.html
¿En qué mundo vive esta gente? Porque en este desde luego que no.
¿En qué son expertos? Porque en epidemiología y virus desde luego que no.
Esto es surrealista, así que aquí el riesgo era muy bajo porque no había vuelos directos con Wuhan, propongo el Premio Nobel de Medicina y la Medalla al Mérito Civil para este hombre, todo un héroe, de la que nos ha salvado... Lo que habría que hacer es salir a los balcones a hacer una cacerolada hasta que lo cesen de una vez.
Cita de: Guayota en Mar 18, 2020, 12:55(https://pbs.twimg.com/media/ETY8RCgX0AAM490?format=jpg&name=medium)
Que es el IA?
Cita de: Felipe Miñambres en Mar 18, 2020, 15:17Que es el IA?
Creo que es el número de casos positivos de los últimos 14 días por cada 100.000 habitantes.
Cita de: Sonic en Mar 18, 2020, 14:06"Sanidad empezará a hacer pruebas del coronavirus a todos los casos sospechosos en tres días"
En España ya hay 11.178 nuevos casos y 491 muertos, aunque 1.028 personas ya se han dado de alta del COVID-19, la enfermedad por coronavirus.
https://www.elespanol.com/ciencia/20200317/sanidad-empezara-hacer-pruebas-coronavirus-casos-sospechosos/475453004_0.html
Vamos a remolque, no tenemos medios suficientes, el sistema sanitario al borde del colapso en Madrid.. En fin, más vale tarde que nunca. Y así iremos de ahora en adelante. Yo no descartaría la declaración del Estado de excepción o sitio en unos días, si sigue la cosa así.
Por cierto, conozco muchos casos de gente que, viviendo en Madrid, ha vuelto en los últimos días a Tenerife. Cuenten con que en unas semanas veremos un repunte de los casos en Canarias como consecuencia de esta circunstancia.
Y a que cojones vuelven a tenerife ???
Manda cojones la acittud de muchos
Cita de: Aguilera82 en Mar 18, 2020, 15:39Y a que cojones vuelven a tenerife ???
Manda cojones la acittud de muchos
Pues vienen a la Cdad con menos casos de coronavirus por cada 100.000 habitantes y con la probabilidad de que no ocurra un colapso sanitario como sí lo habrá en Madrid. Eso significará que los mayores con enfermedades patológicas preexistentes corren el grave riesgo de no poder ser atendidos por falta de camas en la UCI.
Cita de: Aguilera82 en Mar 18, 2020, 15:39Y a que cojones vuelven a tenerife ???
Manda cojones la acittud de muchos
Estudiantes a los que les cierran la universidad y en lugar de quedarse allí, se vienen con papá y mamá, gente que tenía billetes comprados para visitar a la familia y no actúa con responsabilidad... En fin, no es tanto la estupidez como la ignorancia humana. La gente al final ha estado desinformada y ha ido tomando realmente consciencia del problema muy tarde. Eso, y un poco de egoísmo y de no ver más allá de tu ombligo, que siempre hay un poco de eso también.
Cita de: siempre tt en Mar 18, 2020, 17:17Pues vienen a la Cdad con menos casos de coronavirus por cada 100.000 habitantes y con la probabilidad de que no ocurra un colapso sanitario como sí lo habrá en Madrid. Eso significará que los mayores con enfermedades patológicas preexistentes corren el grave riesgo de no poder ser atendidos por falta de camas en la UCI.
Eso de que no pueda ocurrir un colapso tendríamos que mirarlo. Desconozco si el dato que apuntas es cierto, que no tengo motivos para desconfiar de ti, pero tendríamos que mirar el número de camas, de UCIs y de medios materiales y humanos que tenemos en Canarias. Seguramente tendremos menos casos, pero habría que ver hasta qué punto la sanidad canaria está preparada para aguantar su propio escenario.
Cita de: Sonic en Mar 18, 2020, 17:21Eso de que no pueda ocurrir un colapso tendríamos que mirarlo. Desconozco si el dato que apuntas es cierto, que no tengo motivos para desconfiar de ti, pero tendríamos que mirar el número de camas, de UCIs y de medios materiales y humanos que tenemos en Canarias. Seguramente tendremos menos casos, pero habría que ver hasta qué punto la sanidad canaria está preparada para aguantar su propio escenario.
Ya lo he dicho yo.
Es sólo una posibilidad frente a una certeza "con la probabilidad de que no ocurra un colapso sanitario como sí lo habrá en Madrid".
Cita de: Felipe Miñambres en Mar 18, 2020, 15:17Que es el IA?
En el documento pone Incidencia Acumulada en los últimos 14 días. No sé a qué se refieren con ese dato. Este es el documento:
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Actualizacion_48_COVID-19.pdf
Cita de: Guayota en Mar 18, 2020, 17:43En el documento pone Incidencia Acumulada en los últimos 14 días. No sé a qué se refieren con ese dato. Este es el documento:
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Actualizacion_48_COVID-19.pdf
Yo creo que es eso: casos positivos de los últimos 14 días por cada 100.000 habitantes. Aquí explican algo más: http://www.hrc.es/bioest/Medidas_frecuencia_3.html.
Matthew Bennett @matthewbennett
65. Los últimos días en Italia Bandera de Italia (I):
CASOS
- 12/3: +2.651
- 13/3: +2.547
- 14/3: +3.497
- 15/3: +3.590
- 16/3: +3.233
- 17/3: +3.526
- Hoy: +4.207
UCI
- 12/3: +125
- 13/3: +175
- 14/3: +190
- 15/3: +154
- 16/3: +179
- 17/3: +209
- Hoy: +197
66. Los últimos días en Italia Bandera de Italia (II):
MUERTOS
- 12/3: +189
- 13/3: +250
- 14/3: +175
- 15/3: +368
- 16/3: +349
- 17/3: +345
- Hoy: +475
TASA CRUDA DE LETALIDAD
- 12/3: 6,7%
- 13/3: 7,2%
- 14/3: 6,8%
- 15/3: 7,3%
- 16/3: 7,7%
- 17/3: 7,9%
- Hoy: 8,3%
::) ::)
Esta semana, parece, van a realizar pruebas rápidas de coronavirus, muchas más de las que se han hecho hasta ahora. Saldrán cifras más fidedignas de contagiados. En España debe de haber más de 60.000 infectados, sin contar aún los efectos de las manifestaciones del 8M o los congresos multitudinarios de partidos políticos. Vamos a la saturación sanitaria de Italia.
Lo del 8M, y sintiéndolo mucho, ha sido una decisión nefasta. 1,5 millones de personas en la calle pegadas y sin protección.
Ya se están viendo los primeros casos de muertes de personas jóvenes (37 años) y sin patología. Al final esto será como te coja.
Desconocemos mucho sobre este virus. :(
Totalmente de acuerdo. Aquí en Madrid tenemos claro que el confinamiento se ampliará. Hubo medidas que se realizaron a medias y llegaron tarde. Por ejemplos los ayuntamientos cierran los gimnasios y polideportivos públicos pero los privados los abren y los llenan de gente....
Los centros comerciales estaban llenos y ya no os cuento los restaurantes y terrazas que como ha hecho buen tiempo estos días....
Así ha sido imposible. Cuando se ha decretado el estado de alerta todavía había gente corriendo que les llamaron la atención y gente con bicicletas o juntandose en una casa chavales haciendo una fiesta....
Ahora parece que la gente empieza a estar más concienciada del problema pero claro hemos perdido mucho tiempo entonces durará más.
Mucho ánimo para todos. Espero que allí estéis bien. Cuidaros mucho y lo vamos a superar amigos.
Cita de: lamarck en Mar 17, 2020, 22:42Asi por recordar un par de cosas.
China
El primer caso sospechoso fue reportado el 31 de diciembre de 2019 luego de que los primeros síntomas aparecieran tres semanas antes, el 8 de diciembre de 2019.
A finales de enero y principios de febrero, se ordenó a la población de las zonas más afectadas como Wuhan y Huanggang que se encerrase en sus viviendas.
Es decir tardaron un mes desde que se hizo publico el problema y algo mas de mes y medio desde que se conociera en aplicar aislamiento
España
El primer caso de la pandemia de coronavirus en España fue confirmado el 31 de enero de 2020 en la isla de La Gomera
El 14 de marzo, el Gobierno decretó la entrada en vigor del estado de alarma (Cuarentena de España de 2020) en todo el territorio nacional
Es decir, tardaron exactmanete igual que en China, mes y medio.
Dicho lo cual y sabiendo por experiencia lo que venia, pudieron haber actuado mas rapido. Pero tambien es verdad que no es cierto que se este tomando con retraso con respecto a China, de hacho se tomaron medidas de aislamiento de poblacion exactamente en el mismo intervalo de tiempo
Lo que intentas no es recordar un par de cosas, sino intentar defender lo indefendible por ideología.
Aquí hemos podido ver la evolución de China y de Italia, y hemos tenido al señor Fernando Simón declarando que en España no íbamos a pasar del par de casos... los periodistas y medios afines al Gobierno quitando importancia...
Pero nada, tranquilidad que aquí la gente no va a montar manifestaciones masivas como cuando "el caso" del Ébola, donde el mismo presidente inútil que hay ahora, le pedía a otro inútil, Rajoy, que dimitiera por un único caso de Ébola...
Y otro dato para la reflexión: llevamos más muertos que China e Italia a igual día de evolución de la epidemia.
Cita de: Romario en Mar 19, 2020, 11:05Lo que intentas no es recordar un par de cosas, sino intentar defender lo indefendible por ideología.
Aquí hemos podido ver la evolución de China y de Italia, y hemos tenido al señor Fernando Simón declarando que en España no íbamos a pasar del par de casos... los periodistas y medios afines al Gobierno quitando importancia...
Pero nada, tranquilidad que aquí la gente no va a montar manifestaciones masivas como cuando "el caso" del Ébola, donde el mismo presidente inútil que hay ahora, le pedía a otro inútil, Rajoy, que dimitiera por un único caso de Ébola...
Y otro dato para la reflexión: llevamos más muertos que China e Italia a igual día de evolución de la epidemia.
Mira, ataques pooliticos a la gestión los hay por todos lados y algunos los puedo entender y otros no. Pero trato de mirar al rededor. El Francia el estado de alerta aun no esta decretado, tampoco en Alemania. En UK las medidas que empezaron a tomr en un inicio fue el de contaminense que esto pasa, aunq por lo visto ayer están reculando.
Te puedo asegurar q de esta aprenderemos y muchas cosas habran que mejorar, pero mira a los paises de alrededor para ver que en medidas hay paises importantes que van tomando medidas por detras de as de aqui.
Otros que no, por ejemplo Portugal sin tener focos importantes esta tomando medidas al tiempo que nosotors, paises del este tb.
Si todo lo que se diga va a ser en defensa o con un prisma ideologico, piensa que los ataques tb
Pero te pongo numeros para que veas la magnitud del asunto y la que nos viene, porq estamos empezando.
Segun varias versiones el 70% de la población se va a infectar. Eso son 30.000.000 de personas aprox en España.3
Según la OMS la tasa de fallecimientos esta en el 0.7% y alguna estima lei (no recuerdo fuente) que podria se mas baja, del 0.16%.
Te invito a que saques el 0.7% ó el 0.16% de 30 millones y luego si quieres, aplicas ideologia
Puedes hacer otro calculo y es sabiendo q la mortandad es del 0,7 y que por la falta de pruebas diagnosticas no se estan numeraando los positivos leves o moderados hacer el siguente calculo a nuemros de ayer:
(616 fallcidos/X). 100= 0.7. Siendo X= infctados. Si despejas te da 80.000 infectados a dia de ayer.
PD: no soy medico, sanitario alguno ni nada. Los calculos son someros, simples y simplistas. con valor cero
Dicen que mal de muchos, consuelo de tontos. Pero afortunadamente en este país, no hemos seguido las políticas neoliberales de priorizar la economía que se han tomado en el Reino Unido o Estados Unidos. Esos si que las van a pasar putas de verdad.
Es obvio que ha habido negligencias en la gestión de esta pandemia, pero no solo aqui, en todos los paises. Que no venga nadie diciendo que esto se veía venir. A toro pasado es muy facil dar lecciones sobre lo que se debería haber hecho o no. Mas aun en una situación que no se ha dado a nivel global probablemente desde la Segunda Guerra Mundial.
Ahora no es el momento de buscar responsabilidades politicas, sino de tener amplitud de miras, dejar las rencillas para mejor momento y tener responsabilidad social, todos. Si se quiere salir cuanto antes de esta situación, hemos de arrimar el hombro todos.
Hoy he tenido que salir de casa por primera vez desde el viernes pasado, y me ha sorprendido ver a gente paseando, sin compra y sin perro alguno ( la gran mayoría, personas mayores de 50 años), talleres abiertos...hasta una empresa de mudanzas, que no se para que coño hará falta que esté abierta.
Me hace gracia cuando la gente dice que esto no se veía venir... pero vamos a ver... ¿no somos la misma especie que los chinos?
Los chinos en el tema de higiene son un desastre, ahora mismo están en el top3 mundial de países contaminantes, porque son comunistas-capitalistas, y ahora que son una potencia les importa una mierda el tema de la contaminación.
Siguen vendiendo animales salvajes en los mercados, porque a día de hoy, en muchos pueblos del interior de China siguen sin tener neveras... y vamos, las cifras que han dado del virus, otra mentira manipulada sin pudor alguno.
Como bien dices, la tasa de mortalidad, la más fiable por ahora es la de los surcoreanos, porque han hecho más de 300.000 test, sale a 1,09%, y a los chinos 4,01%.
Eso sí, a la hora de tomar medidas muy bien, porque allí, si durante el confinamiento salías a la calle te podían caer 7 años de cárcel, y claro, la gente por supuesto que cumplía a rajatabla.
Cita de: Romario en Mar 19, 2020, 12:57Me hace gracia cuando la gente dice que esto no se veía venir... pero vamos a ver... ¿no somos la misma especie que los chinos?
Los chinos en el tema de higiene son un desastre, ahora mismo están en el top3 mundial de países contaminantes, porque son comunistas-capitalistas, y ahora que son una potencia les importa una mierda el tema de la contaminación.
Siguen vendiendo animales salvajes en los mercados, porque a día de hoy, en muchos pueblos del interior de China siguen sin tener neveras... y vamos, las cifras que han dado del virus, otra mentira manipulada sin pudor alguno.
Como bien dices, la tasa de mortalidad, la más fiable por ahora es la de los surcoreanos, porque han hecho más de 300.000 test, sale a 1,09%, y a los chinos 4,01%.
Eso sí, a la hora de tomar medidas muy bien, porque allí, si durante el confinamiento salías a la calle te podían caer 7 años de cárcel, y claro, la gente por supuesto que cumplía a rajatabla.
Los chinos no lo vieron venir. Los italianos e iraniés tampoco, y nosotros tampoco. No te quiero contar los franceses, que celebraron unas elecciones con un país fronterizo metido en un follón de cojones. Y lo de Reino Unido y USA, para que comentar nada. Porque todos han reaccionado cuando tenian al bicho metido en casa, y no antes. Ninguno ha hecho nada hasta que se ha visto afectado directamente.
Aqui todos los gobiernos, sean del color que sean, han aplicado paños calientes a medida que se ha ido desarrollando el tema. Y no me extraña, porque en politica los cargos los suelen ocupar los mas pelotas, no los mas capacitados. Y a eso hay que añadir que en muchos casos las medidas que se toman anteponen otras cuestiones antes que el bien común y la salud de la población.
Aquí en España se pudo actuar con mayor celeridad, y una cosa es pensar que nadie imaginaba esto... pero es que el asunto no es así, porque ya tenías varios países sufriendo el Covid-19 y se sabía las medidas que habían tomado para intentar aplacarlo, y aquí de risa y fiesta y permitiendo manifestaciones...
Por cierto, algún ignorante dijo que las manifestaciones las había autorizado la Comunidad de Madrid, supongo que para intentar atacar al PP y salvar al PSOE - Podemos... el único problema es que las manifestaciones quien las autoriza es la DELEGACIÓN DEL GOBIERNO correspondiente.
Y vamos, vuelvo a repetir que si Fernando Simón hubiese sido colocado por el PP, Ciudadanos,... ya la gente estaría clamando por su dimisión, pero es de izquierdas y es un tipo divertido, mentiroso, pero guay.
Otra mentira gorda ha sido la de los 15 días... y diciendo "puede que la situación se alargue..."
¿Puede? Ya saben perfectamente que vamos a estar confinados más tiempo, tenemos peores cifras que China e Italia sinvergüenzas!!
Y repito, hay que dar palos al que toque, da igual si es Pepero o Sociata, porque en Italia, donde también la han cagado, gobierna la derecha, y se les critica igual, y han tenido la "suerte", entre comillas, de que la zona crítica haya sido la Lombardía, una región rica y con grandes hospitales con medios y profesionales de vanguardia... si el foco principal hubiese sido en Roma o la zona sur, el virus habría hecho una masacre, y de hecho, es el principal miedo en el país, que se extienda mucho a la zona sur.
Cita de: tio phil en Mar 19, 2020, 13:09Los chinos no lo vieron venir. Los italianos e iraniés tampoco, y nosotros tampoco. No te quiero contar los franceses, que celebraron unas elecciones con un país fronterizo metido en un follón de cojones. Y lo de Reino Unido y USA, para que comentar nada. Porque todos han reaccionado cuando tenian al bicho metido en casa, y no antes. Ninguno ha hecho nada hasta que se ha visto afectado directamente.
Aqui todos los gobiernos, sean del color que sean, han aplicado paños calientes a medida que se ha ido desarrollando el tema. Y no me extraña, porque en politica los cargos los suelen ocupar los mas pelotas, no los mas capacitados. Y a eso hay que añadir que en muchos casos las medidas que se toman anteponen otras cuestiones antes que el bien común y la salud de la población.
China es muy culpable de la situación porque se pasan por el forro todas las recomendaciones en materia de higiene, porque lo primero es respetar sus costumbres y luego la salud, y ya pudimos ver en las olimpiadas de 2008, que vivir en sus ciudades es peor para los pulmones que fumar 2 paquetes de Kruger diarios, y les da exactamente igual.
Y la mayor guarrada que ha hecho China? Aprovechar esta crisis para cuando han bajado las acciones en bolsa de empresas de su país, comprar a los accionistas extranjeros y recuperar el control...
Los americanos y los británicos... unos que tienen el tema sanitario totalmente privatizado, y los otros que no tienen la mejor fama del mundo... ya veremos cómo se las apañan cuando los casos aumenten exponencialmente.
Cita de: Romario en Mar 19, 2020, 13:14Aquí en España se pudo actuar con mayor celeridad, y una cosa es pensar que nadie imaginaba esto... pero es que el asunto no es así, porque ya tenías varios países sufriendo el Covid-19 y se sabía las medidas que habían tomado para intentar aplacarlo, y aquí de risa y fiesta y permitiendo manifestaciones...
Por cierto, algún ignorante dijo que las manifestaciones las había autorizado la Comunidad de Madrid, supongo que para intentar atacar al PP y salvar al PSOE - Podemos... el único problema es que las manifestaciones quien las autoriza es la DELEGACIÓN DEL GOBIERNO correspondiente.
Y vamos, vuelvo a repetir que si Fernando Simón hubiese sido colocado por el PP, Ciudadanos,... ya la gente estaría clamando por su dimisión, pero es de izquierdas y es un tipo divertido, mentiroso, pero guay.
Otra mentira gorda ha sido la de los 15 días... y diciendo "puede que la situación se alargue..."
¿Puede? Ya saben perfectamente que vamos a estar confinados más tiempo, tenemos peores cifras que China e Italia sinvergüenzas!!
Y repito, hay que dar palos al que toque, da igual si es Pepero o Sociata, porque en Italia, donde también la han cagado, gobierna la derecha, y se les critica igual, y han tenido la "suerte", entre comillas, de que la zona crítica haya sido la Lombardía, una región rica y con grandes hospitales con medios y profesionales de vanguardia... si el foco principal hubiese sido en Roma o la zona sur, el virus habría hecho una masacre, y de hecho, es el principal miedo en el país, que se extienda mucho a la zona sur.
Fernando Simón Soria (Zaragoza, 1963) es un médico epidemiólogo español director del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias del Ministerio de Sanidad, desde 2012.
Las elecciones fueron en 2011,
es un nombramiento del PPhttps://es.wikipedia.org/wiki/Fernando_Sim%C3%B3n
No tomé conciencia real del virus hasta que vi las cifras entre los días 9-10 de marzo, ahí fue cuando me alarmé y no entendí que no se hubieran tomado medidas antes. Imagino que expertos deberían haberlo seguido con los mismos datos desde días antes y sabían la que se iba a venir.
Hay mucha gente que vive de esto y se dedica a esto, gente que sabe muchísimo más que nosotros, gente que lleva años haciendo previsiones de posibles pandemias, expertos en la materia, y desde China supieron lo que habría. Vivimos en un mundo globalizado (me da que esto pasará a la historia pronto) y habría estudios socio-estadísticos de los intercambios y flujos de personas entre países y el efecto que iba a causar el virus, un virus que se puede portar sin tener los síntomas.
Incluso tuvieron una segunda oportunidad si no creyeron que fuera a salir de Asia. Tuvieron luego el espejo de Italia, que no solo está aquí al lado, sino que mientras Italia estaba siendo azotada por el virus, en el resto del mundo los casos empezaban a crecer exponencialmente, incluida España, y nadie se alarmó. Nadie tuvo la visión a largo plazo de cortar de raíz y de poner al país totalmente en cuarentena de golpe.
Los expertos, y especialmente los políticos, son los primeros que no se han tomado en serio esto. Ha pasado esto en todos los países, asi que me hace desconfiar y mucho si están buscando que esto ocurra y están buscando un nuevo paradigma y un cambio en la forma de pensar de las sociedades y los individuos.
El denominador común en la mayoría de países de Europa es la inacción. En Reino Unido no sé ya ni lo que están haciendo, Francia celebró elecciones este domingo, Italia actuó tarde, Alemania hasta hace nada con casi los mismos casos que nosotros, no había mandado a la gente a casa.. precisamente los países más grandes de la UE tienen ese denominador común. Se han tomado medidas tarde y mal.
Cita de: lamarck en Mar 19, 2020, 13:47Fernando Simón Soria (Zaragoza, 1963) es un médico epidemiólogo español director del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias del Ministerio de Sanidad, desde 2012.
Las elecciones fueron en 2011, es un nombramiento del PP
https://es.wikipedia.org/wiki/Fernando_Sim%C3%B3n
Si lo hubiese colocado el PP, estarían sus medios afines defendiéndolo a capa y espada y criticando sólo a Pedro y Pablo... eso no cuadra, fíjate como en El País, La Secta,... no levantan la voz para criticar a los que les dan de comer.
Lo que me alarma bastante es que hayan salido tantos virólogos y supuestos expertos en televisión, y sólo una minoría acertaran (o se atrevieran a decir la verdad).
Y ojo, hablaron ya sabiendo informaciones de China y de Italia...
Deberían ir todos, con Fernando Simón a la cabeza, a actualizarse un poco, hacer un máster o algo...
Cita de: Romario en Mar 19, 2020, 14:10Si lo hubiese colocado el PP, estarían sus medios afines defendiéndolo a capa y espada y criticando sólo a Pedro y Pablo... eso no cuadra, fíjate como en El País, La Secta,... no levantan la voz para criticar a los que les dan de comer.
Lo que me alarma bastante es que hayan salido tantos virólogos y supuestos expertos en televisión, y sólo una minoría acertaran (o se atrevieran a decir la verdad).
Y ojo, hablaron ya sabiendo informaciones de China y de Italia...
Deberían ir todos, con Fernando Simón a la cabeza, a actualizarse un poco, hacer un máster o algo...
Si lo quieres ver lo ves, y sino pues aqui tienes el BOE donde se nombra a Fernando Simon como Director. Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias como libre designación (lo que comunmente se dice a dedo)
https://www.boe.es/boe/dias/2013/02/26/pdfs/BOE-A-2013-2126.pdf
Cita de: Guayota en Mar 19, 2020, 13:48Hay mucha gente que vive de esto y se dedica a esto, gente que sabe muchísimo más que nosotros, gente que lleva años haciendo previsiones de posibles pandemias, expertos en la materia, y desde China supieron lo que habría. Vivimos en un mundo globalizado (me da que esto pasará a la historia pronto) y habría estudios socio-estadísticos de los intercambios y flujos de personas entre países y el efecto que iba a causar el virus, un virus que se puede portar sin tener los síntomas.
Lo peor es que se permitieron cosas tan simpáticas como que viniesen aviones desde China, incluso de las zonas calientes (Corea del Sur llevó los vuelos de la provincia de Hubei a una terminal aparte para analizar a los que llegaban...), desde Italia... y se sabía el riesgo? Por supuesto! Pero había miedo a que las aerolíneas se quejaran, que los chinos que ahora tienen tanto dinero y nos interesa besarles el culo se enfadaran...
Cita de: siempre tt en Mar 18, 2020, 17:27Ya lo he dicho yo. Es sólo una posibilidad frente a una certeza "con la probabilidad de que no ocurra un colapso sanitario como sí lo habrá en Madrid".
Y yo quería poner el foco en lo que digo, no en que tú pusieses esa circuntancia como probable o no.
Es que en general me hace gracia escuchar mucho por ahí lo de "no estamos como Madrid" o "esto no es Madrid". Y para que se me entienda bien, no lo digo por ti, sino por otras personas del entorno de uno.
Yo desconozco hasta qué punto nuestra sanidad está preparada para esto, cuántas camas tenemos disponibles, y de qué medios humanos y materiales estamos dotados para enfrentarnos a nuestro propio escenario. También tenemos más tiempo para prepararnos y hemos adoptado el confinamiento en un momento anterior en el desarrollo de la pandemia que Madrid.
Pero personas cercanas me comentan que ya empiezan a cancelarles citas médicas y a no darles tratamiento oncológico cuando hasta ayer o antes de ayer, en hospitales de la periferia de Madrid todavía podían seguir con esa rutina. Aquí ya no. No sé si es porque se está actuando con un poquito más de lógica que allí (es absurdo que uno vaya a una consulta dermatológica para acabar saliendo con el coronavirus) o porque ya empiezan a verse fastidiados. Y si es el segundo caso, mal pinta la cosa.
Además, por todos es sabido que la sanidad en Canarias, en comparación con otras CCAA, es bastante más deficiente.
China intentó durante un mes ocultar la existencia del virus. Corea del Sur, aunque con un trabajo inmenso, tuvo la suerte de que el contagio se produjo casi en un solo foco. Ambos países tienen experiencia en tratar otras crisis similares, como la del SARS o la del MERS. Europa, sin experiencia política en este sentido, ha tenido que lidiar con un problema nuevo, con sociedades muy distantes de la china o la coreana. Se ha hecho mal, a juicio del resultado, pero esto nos permitirá estar preparados para la próxima ola y servirá como cura de humildad para los países occidentales, más allá de los colores políticos.
Creo que el viajar a lo loco pasará a la historia después de esta crisis. Y ya era hora, el viaje "postureta" y los bajos precios han hecho mucha mella.
Canarias y Baleares se blindan por mar y aire (https://elpais.com/economia/2020-03-19/canarias-y-baleares-se-blindan-por-mar-y-aire.html).
Cita de: juanjoj bolales en Mar 19, 2020, 17:31Creo que el viajar a lo loco pasará a la historia después de esta crisis. Y ya era hora, el viaje "postureta" y los bajos precios han hecho mucha mella.
Define lo de viajes postureta... ni que ahora fuese malo hacer turismo
Las preguntas sin responder sobre el virus impiden saber lo que sucederá en los próximos meses (https://elpais.com/ciencia/2020-03-19/las-preguntas-sin-responder-sobre-el-virus-impiden-saber-lo-que-sucedera-en-los-proximos-meses.html).
Dos casos nuevos en La Palma donde llevábamos varios días estancados en 5. :'(
Cita de: Benson en Mar 20, 2020, 03:53 Las preguntas sin responder sobre el virus impiden saber lo que sucederá en los próximos meses (https://elpais.com/ciencia/2020-03-19/las-preguntas-sin-responder-sobre-el-virus-impiden-saber-lo-que-sucedera-en-los-proximos-meses.html).
Y aún asi, algunos pretenden que se tomen medidas eficaces, cuando realmente tenemos muchas cosas que averiguar sobre esta pandemia.
Menos piromanos y politicos oportunistas, y mas arrimar el hombro. Podemos sacar la conclusión de que esta crisis sacará lo mejor y lo peor de cada uno, y muchos van a quedar retratados.
Yo leo declaraciones de gente como Torra, Ponsati y otros irresponsables, y ve las actitudes que tienen algunos pasandose por el forro las medidas de aislamiento, y me pregunto seriamente si nos merecemos extinguirnos como especie.
Cita de: Benson en Mar 20, 2020, 03:53 Las preguntas sin responder sobre el virus impiden saber lo que sucederá en los próximos meses (https://elpais.com/ciencia/2020-03-19/las-preguntas-sin-responder-sobre-el-virus-impiden-saber-lo-que-sucedera-en-los-proximos-meses.html).
Y sabiendo tan poco del virus, ¿por qué desde el Gobierno se hablaba con tanta tranquilidad, como si lo supieran todo del mismo por haberlo creado ellos y tener la cura?
Lo que ha hecho el Gobierno es algo como esto:
1. Me entero de que un vecino tiene una plaga de ratas en su casa, digo a los que viven conmigo "el riesgo de que haya ratas en casa es muy bajo, porque hay casas en medio. Además, nuestra casa es la más limpia de la calle" y dejo las ventanas abiertas.
2. Aparece una rata en mi casa y les digo a los que viven conmigo "en casa no habrá más allá de alguna rata".
3. Hay 10 ratas en mi casa, con parejas criando, y les digo a los que viven conmigo "hay parejas criando, pero están localizadas y controladas".
4. Hay 100 ratas en mi casa, cierro las ventanas y les digo a los que viven conmigo "nadie se podía imaginar esto. Aún queda lo peor, pronto llegaremos a 1.000 ratas. Tenemos que estar unidos, pero le ganaremos a las ratas y seremos más fuertes"
Ante lo que pasaba en China, ¿qué argumentos han dado para creer que aquí no iba a pasar lo mismo?:
- "No hay vuelos directos con Wuhan".
- "La sanidad española es la mejor del mundo".
Son muy pobres, ¿no?
Expertos chinos en Lombardía piden más restricciones
https://www.noticiasdegipuzkoa.eus/italia-coronavirus/2020/03/19/expertos-chinos-italia-piden-restricciones/1019954.html
"No estáis llevando a cabo políticas de cierre de las calles, porque el transporte público todavía funciona, la gente todavía circula y estáis haciendo cenas y fiestas en los hoteles y no estáis llevando máscaras"
Esto de los hoteles creo que aquí ya se ha cortado con el último decreto, lo que sigo viendo es gente en mi calle caminando pallá y pacá. He leido que muchos están flipando por la escasez de material y por las medidas.
Y no sé si la gente se lo está tomando en serio, ¿la gente está haciendo compras grandes para ir poco al supermercado? ¿la gente piensa en lo que comprar antes de salir o compran poco para tener excusa de salir a diario? veo demasiada afluencia de gente por mi calle, para lo que debería ser.
Están paseando los que hacen compra a diario, los que sacan al perro 80 veces y a 20 km de casa, los que se saltan todo descaradamente, y los que cumplen.
Otra cosa que se debería incentivar, y como mínimo para mayores de 65 años, son las compras online. He intentado hacer compra online en Mercadona y Carrefour para mis abuelos y han suspendido este servicio cuando debería ser al revés, nadie de gente comprando presencialmente y que se compre todo online.
Otra idea podría ser comprarlo todo online y recoger presencialmente como si fuese un McAuto. Mejor hacer cola en el coche aislados que las colas que se ven en la calle esperando dentro del mercadona o pasando a menos de un metro dentro del supermercado, además que los trabajadores se expondrían muchísimo menos.
Dos artículos interesantes:
- El coronavirus evolucionará hacia una forma menos agresiva (https://www.investigacionyciencia.es/blogs/medicina-y-biologia/27/posts/el-coronavirus-evolucionar-hacia-una-forma-menos-agresiva-18446).
- «Es muy probable que el SARS-COV-2 se atenúe y vuelva cada invierno, como la gripe» (https://www.heraldo.es/noticias/sociedad/2020/03/17/es-muy-probable-sars-cov-2-se-atenue-y-vuelva-cada-invierno-como-gripe-entrevista-luis-enjuanes-1364350.html).
Cita de: Guayota en Mar 20, 2020, 15:05Expertos chinos en Lombardía piden más restricciones
https://www.noticiasdegipuzkoa.eus/italia-coronavirus/2020/03/19/expertos-chinos-italia-piden-restricciones/1019954.html
"No estáis llevando a cabo políticas de cierre de las calles, porque el transporte público todavía funciona, la gente todavía circula y estáis haciendo cenas y fiestas en los hoteles y no estáis llevando máscaras"
Esto de los hoteles creo que aquí ya se ha cortado con el último decreto, lo que sigo viendo es gente en mi calle caminando pallá y pacá. He leido que muchos están flipando por la escasez de material y por las medidas.
Y no sé si la gente se lo está tomando en serio, ¿la gente está haciendo compras grandes para ir poco al supermercado? ¿la gente piensa en lo que comprar antes de salir o compran poco para tener excusa de salir a diario? veo demasiada afluencia de gente por mi calle, para lo que debería ser.
Están paseando los que hacen compra a diario, los que sacan al perro 80 veces y a 20 km de casa, los que se saltan todo descaradamente, y los que cumplen.
Otra cosa que se debería incentivar, y como mínimo para mayores de 65 años, son las compras online. He intentado hacer compra online en Mercadona y Carrefour para mis abuelos y han suspendido este servicio cuando debería ser al revés, nadie de gente comprando presencialmente y que se compre todo online.
Otra idea podría ser comprarlo todo online y recoger presencialmente como si fuese un McAuto. Mejor hacer cola en el coche aislados que las colas que se ven en la calle esperando dentro del mercadona o pasando a menos de un metro dentro del supermercado, además que los trabajadores se expondrían muchísimo menos.
Totalmente de acuerdo con el tema de las compras online y los supermercados. Hoy precisamente estaba haciendo la lista con mi pareja para ver que comprar (como bien dices, hacer una compra grandita y no estar yendo cada 5 días a por cuatro chorradas). Pues compramos mediante la aplicación de Hiperdino y sí superas X cantidad te hacen el envío gratuito.
Yo lo tengo claro, para que esto no dure más de lo debido se deben tomar medidas más estrictas porque sí no esto es un cachondeo.
Una cosita que tenemos a favor en Canarias.
Somos la comunidad Autónoma que mas tarda en doblar los casos. En concreto 4 dias y medio es lo que tardamos en doblar el número de casos.. Vamos por buena camino, espero que la insularidad, por fin, nos sirva para algo
Cita de: Benson en Mar 20, 2020, 17:39Dos artículos interesantes:
- El coronavirus evolucionará hacia una forma menos agresiva (https://www.investigacionyciencia.es/blogs/medicina-y-biologia/27/posts/el-coronavirus-evolucionar-hacia-una-forma-menos-agresiva-18446).
- «Es muy probable que el SARS-COV-2 se atenúe y vuelva cada invierno, como la gripe» (https://www.heraldo.es/noticias/sociedad/2020/03/17/es-muy-probable-sars-cov-2-se-atenue-y-vuelva-cada-invierno-como-gripe-entrevista-luis-enjuanes-1364350.html).
Con vacuna de por medio esto no es nada.
Una página para seguir las cifras y estadísticas: Worldometer (https://www.worldometers.info/coronavirus/). En Italia, 627 fallecidos en el último día: uno cada dos minutos, aproximadamente. Mientras tanto, en Reino Unido se anuncia el cierre de los bares y restaurantes¹ y que el Estado asumirá el 80% del sueldo de los asalariados que estén sin trabajar².
_
¹ UK pubs and restaurants told to shut in virus fight (https://www.bbc.com/news/uk-51981653).
² Wages cover for businesses hit by virus outlined (https://www.bbc.com/news/business-51982005).
"Cientos de vehículos colapsan la salida de València con destino al interior y las playas pese a prohibirlo el estado de alarma".
https://www.eldiario.es/cv/Cientos-vehiculos-Valencia-prohibirlo-coronavirus_0_1007900159.html
Cita de: Sonic en Mar 20, 2020, 20:29https://www.eldiario.es/cv/Cientos-vehiculos-Valencia-prohibirlo-coronavirus_0_1007900159.html
🤦🏻♂️
Cita de: Benson en Mar 20, 2020, 17:39Dos artículos interesantes:
- El coronavirus evolucionará hacia una forma menos agresiva (https://www.investigacionyciencia.es/blogs/medicina-y-biologia/27/posts/el-coronavirus-evolucionar-hacia-una-forma-menos-agresiva-18446).
- «Es muy probable que el SARS-COV-2 se atenúe y vuelva cada invierno, como la gripe» (https://www.heraldo.es/noticias/sociedad/2020/03/17/es-muy-probable-sars-cov-2-se-atenue-y-vuelva-cada-invierno-como-gripe-entrevista-luis-enjuanes-1364350.html).
Eso pasan en todos los virus, es una cuestión evolutiva. Ls especies sobreviven si estan adaptadas y a un virus no le "interesa" matar a su huesped. Si lo hacen dificultan su propagacion, con lo que con el tiempo tienden a atenuarse.
Pero claro, cuanto tiempo tarda esto?
Cita de: lamarck en Mar 20, 2020, 21:11Pero claro, cuanto tiempo tarda esto?
Imposible saber. Supongo que se podría llegar a una estimación a partir del comportamiento de otros virus similares. En cualquier caso, del primer artículo:
CitarSin embargo se da una paradoja, cuando la evolución viral se mide en escalas de tiempo cortas, generalmente se observan tasas rápidas de cambios en su genoma, pero en escalas temporales más largas, las tasas de evolución viral son mucho más lentas, aproximándose a las de sus hospedadores.
Cita de: Benson en Mar 20, 2020, 21:28Imposible saber. Supongo que se podría llegar a una estimación a partir del comportamiento de otros virus similares. En cualquier caso, del primer artículo:
Que conste que conteste sin leer la entrevista jejeej pero bueno, el virologo dice lo mismo con mejores palabras
Algunas investigaciones dicen que a Europa ha llegado una cepa más débil. ¿Eso es cierto?
En este momento, la cepa que tenemos no es muy atenuada. Esas son las noticias que tengo procedentes de los médicos directamente implicados con pacientes en los hospitales españoles.
De todas maneras, siempre he dicho que lo usual con este tipo de virus es que evolucionen y se seleccionen muy positivamente aquellos que están más atenuados. Esto ocurre por una razón muy sencilla. Si un virus es muy mortal, mata pronto al paciente y se quita de la circulación. En el lado contrario, si un virus está amortiguado e infecta al paciente pero no provoca síntomas clínicos, este sigue con su vida normal y disemina el virus. Así se facilita que sea este el que se imponga, claro. Es lo que suele ocurrir.
Yo ya estoy saturado y sólo miro la curva en Canarias, porque tengo claro que en la península las van a pasar putas un buen tiempo.
Aquí sigo viendo los que van a comprar todos los días... las familias que se turnan para pasear al mismo perro... alguna persona haciendo running en la azotea...
Lo fácil que es hacer una lista de la compra, con el tiempo de sobra que tenemos, e ir UNA VEZ a la semana a comprar...
Cita de: Romario en Mar 22, 2020, 14:45Yo ya estoy saturado y sólo miro la curva en Canarias, porque tengo claro que en la península las van a pasar putas un buen tiempo.
Aquí sigo viendo los que van a comprar todos los días... las familias que se turnan para pasear al mismo perro... alguna persona haciendo running en la azotea...
Lo fácil que es hacer una lista de la compra, con el tiempo de sobra que tenemos, e ir UNA VEZ a la semana a comprar...
Toda la razón en todos pero lo de la azotea no lo entiendo.. Si es comunitaria, si, aunque si después limpias no veo el problema. Pero en tu propia azotea individual porque no va a estat bien?
CORONAVIRUS: En los examenes realizados esta mañana por prevencion del coronavirus en Argentina, el astro del fútbol Diego Armando Maradona dio positivo para cocaína.
Y no es broma.
Cita de: Romario en Mar 22, 2020, 14:45Yo ya estoy saturado y sólo miro la curva en Canarias, porque tengo claro que en la península las van a pasar putas un buen tiempo.
Aquí sigo viendo los que van a comprar todos los días... las familias que se turnan para pasear al mismo perro... alguna persona haciendo running en la azotea...
Lo fácil que es hacer una lista de la compra, con el tiempo de sobra que tenemos, e ir UNA VEZ a la semana a comprar...
Curro en un super y doy fe con lo de la gente.
He visto a muchos entrar 3 y 4 veces. Asi no se puede...
Cita de: juanjoj bolales en Mar 22, 2020, 19:58Curro en un super y doy fe con lo de la gente.
He visto a muchos entrar 3 y 4 veces. Asi no se puede...
Esto es muy procupante, hace varias semanas que nos contaban que había que luchar contra el virus, pero se olvidaron de que también había que luchar contra los imbéciles.
700 actas diarias de infracción en Madrid.
Creo que sobran las palabras.
Esto va para largo... Sin exagerar creo que hasta mitad/finales de Mayo seguiremos como estamos.
Cita de: wizjor en Mar 24, 2020, 11:42Esto va para largo... Sin exagerar creo que hasta mitad/finales de Mayo seguiremos como estamos.
Es que al final, entre una cosa y otra, los 2 meses no nos los quita nadie. Es que es lógico. Si en China están empezando a dar pequeños pasos para volver a la normalidad después de 2 meses de cuarentena "dura", los españoles necesitaremos más tiempo para volver a la normalidad teniendo en cuenta que nuestra cuarentena es bastante más laxa.
No es solo que dejemos de ver contagios, sino que después de dejar de verlos tendremos que aguantar un par de semanas más en cuarentena para que la gente no se disparate en hacer todo lo que no ha hecho durante este tiempo y nazca otro brote.
Por otro lado, también es cierto que dentro del país, no todos los territorios son iguales. Nosotros, de momento, estamos saliendo bastante bien parados. Y al menos ya debería estarse viendo el final del pico que pudiese habernos generado carnavales (que finalizaron el 1 de marzo).
Al respecto no sé si arbitrarán levantamientos de medidas por CCAA para no asfixiar la economía por igual en todo el país. Está claro que en Canarias y Baleares, por ejemplo, si cierras el espacio aéreo y marítimo (con ciertas salvedades reguladas y bien condicionadas - hablo para las personas, no para las mercancías -), se podría levantar la cuarentena antes que en Madrid.
Este es un dato que deja claro que en Canarias la epidemia es menos grave y por tanto, probablemente la vuelta a la normalidad será más pronto que en el resto de CCAA, si es que se decide hacerlo por comunidades, cosa que puede ser muy difícil de aplicar, salvo en Baleares y Canarias.
Positivos cada 100.000 habitantes
La Rioja: 255
Madrid: 185
Navarra: 155
País Vasco: 120
C La Mancha: 121
Cataluña: 103
C y León: 102
Cantabria: 73
Asturias: 65
Extremadura: 60
Aragón: 57
Galicia: 52
C Valenciana: 43
Baleares: 40
Andalucía: 29
Murcia: 26
Canarias: 25
Cita de: Sonic en Mar 24, 2020, 13:51Al respecto no sé si arbitrarán levantamientos de medidas por CCAA para no asfixiar la economía por igual en todo el país. Está claro que en Canarias y Baleares, por ejemplo, si cierras el espacio aéreo y marítimo (con ciertas salvedades reguladas y bien condicionadas - hablo para las personas, no para las mercancías -), se podría levantar la cuarentena antes que en Madrid.
Lo dudo mucho, después de la gestión que han hecho por pasarse de listos veo imposible que se arriesguen a algo así. Ya los empresarios de Hostelería han dicho que el verano de 2020 lo dan por perdido...
Imagínate volver a abrir el espacio aéreo para la llegada de turistas... ¿y si vuelve a haber una subida de casos? Qué va!
Creo que a partir de esta pandemia se va a empezar a actuar como Dios manda.
Yo sólo puedo poner mi ejemplo, y es que tras vacunarme contra la fiebre amarilla, hepatitis C,... porque supuestamente era necesario para viajar a Centroamérica, a mí nadie en el aeropuerto ni de aquí ni de allá me revisó jamás la cartilla...
Estas cosas van a tener que cambiar y mucho, y someter a la gente a más controles, sobretodo cuando algún día vuelva a suceder lo de ahora, que ha sido un cachondeo ver cómo venían a España vuelos desde los focos del contagio sin ninguna medida especial... y de Italia, dicen que ya con el país en medio del caos había vuelos para España...
Del papel del Gobierno creo que no hace ni falta hablar, algunos siguen en sus puestos porque no tienen vergüenza ninguna, algo habitual en España.
Estamos en vertical total, casi 50.000 contagiados y seguramente sean el doble de los detectados. Quedan tres semanitas guapas, guapas.
Falleció ayer una persona de 30 años en Madrid. Patología: Sobrepeso. Es decir, no tenía patologías.
Y lo sé de primera mano.
Dicho lo cual, no tenemos ni idea a lo que nos enfrentamos. Sigamos haciendo el canelo por la calle y saliendo a comprar latas de cerveza.
Mucho me temo que ni el Gobierno que tenemos está más perdido que Wally. Eso, o se la sopla el pueblo y priman su ideología sectarista por encima de cualquier cosa y van a lo que van. Me creo cualquiera de las 2.
Esto va para largo, cuídense bien, cuiden a sus familiares y pongamos todos nuestro granito de arena para intentar salir lo antes posible.
Cita de: Chomoloko en Mar 25, 2020, 12:57Falleció ayer una persona de 30 años en Madrid. Patología: Sobrepeso. Es decir, no tenía patologías.
Y lo sé de primera mano.
Dicho lo cual, no tenemos ni idea a lo que nos enfrentamos. Sigamos haciendo el canelo por la calle y saliendo a comprar latas de cerveza.
Mucho me temo que ni el Gobierno que tenemos está más perdido que Wally. Eso, o se la sopla el pueblo y priman su ideología sectarista por encima de cualquier cosa y van a lo que van. Me creo cualquiera de las 2.
Esto va para largo, cuídense bien, cuiden a sus familiares y pongamos todos nuestro granito de arena para intentar salir lo antes posible.
¿Sobrepeso u obesidad?
Cita de: Chomoloko en Mar 25, 2020, 12:57Falleció ayer una persona de 30 años en Madrid. Patología: Sobrepeso. Es decir, no tenía patologías.
Y lo sé de primera mano.
Dicho lo cual, no tenemos ni idea a lo que nos enfrentamos. Sigamos haciendo el canelo por la calle y saliendo a comprar latas de cerveza.
Mucho me temo que ni el Gobierno que tenemos está más perdido que Wally. Eso, o se la sopla el pueblo y priman su ideología sectarista por encima de cualquier cosa y van a lo que van. Me creo cualquiera de las 2.
Esto va para largo, cuídense bien, cuiden a sus familiares y pongamos todos nuestro granito de arena para intentar salir lo antes posible.
La obesidad es una patología y muy grave.
El sobrepeso es un factor de riesgo igualmente.
Y de todos modos, que no tengas patologías previas no te hace inmune, pero es muy raro que ocurra.
El problema es cuando la neumonia se convierte en bilateral, no la recuperan y crea fibrosis pulmonar..
Cita de: Romario en Mar 25, 2020, 14:31¿Sobrepeso u obesidad?
Tenía sobrepeso. Si era obesidad era la I.
Pero es que una persona de 1,80 si pesa 95 kilos ya estás hablando de una persona casi obesa. Más o menos era la medida.
Cita de: Felipe Miñambres en Mar 25, 2020, 15:22La obesidad es una patología y muy grave.
El sobrepeso es un factor de riesgo igualmente.
Y de todos modos, que no tengas patologías previas no te hace inmune, pero es muy raro que ocurra.
El problema es cuando la neumonia se convierte en bilateral, no la recuperan y crea fibrosis pulmonar..
Si es una patología grave pues me tendré que callar. Yo considero a una persona que trabaja como sana.
A lo que quiero llegar es que no tenemos ni idea a quién puede atacar y a quién no. Por mucho que digan a los mayores.
Cita de: Chomoloko en Mar 25, 2020, 17:10Si es una patología grave pues me tendré que callar. Yo considero a una persona que trabaja como sana.
A lo que quiero llegar es que no tenemos ni idea a quién puede atacar y a quién no. Por mucho que digan a los mayores.
Puede atacar a cualquiera, lo que pasa es que en personas mayores el sistema inmunológico por lo general suele ser más débil y de ahí que sea muy peligroso según ataca a personas de mayor edad.
Qué pasa con las personas jóvenes que están graves y no tienen patologías? Son un porcentaje muy bajo de los infectados pero cuando entran en una neumonia bilateral ya es peligroso. De ahí que sea tan importante que no llegue a colapsar la sanidad, para poder atender a todos correctamente desde el principio... pero ya es tarde, por lo menos en Madrid
Cita de: Romario en Mar 25, 2020, 10:38Lo dudo mucho, después de la gestión que han hecho por pasarse de listos veo imposible que se arriesguen a algo así. Ya los empresarios de Hostelería han dicho que el verano de 2020 lo dan por perdido...
Imagínate volver a abrir el espacio aéreo para la llegada de turistas... ¿y si vuelve a haber una subida de casos? Qué va!
Creo que a partir de esta pandemia se va a empezar a actuar como Dios manda.
Yo sólo puedo poner mi ejemplo, y es que tras vacunarme contra la fiebre amarilla, hepatitis C,... porque supuestamente era necesario para viajar a Centroamérica, a mí nadie en el aeropuerto ni de aquí ni de allá me revisó jamás la cartilla...
Estas cosas van a tener que cambiar y mucho, y someter a la gente a más controles, sobretodo cuando algún día vuelva a suceder lo de ahora, que ha sido un cachondeo ver cómo venían a España vuelos desde los focos del contagio sin ninguna medida especial... y de Italia, dicen que ya con el país en medio del caos había vuelos para España...
Del papel del Gobierno creo que no hace ni falta hablar, algunos siguen en sus puestos porque no tienen vergüenza ninguna, algo habitual en España.
Por eso puse lo del cierre del espeacio aéreo. Está claro que turistas desde el extranjero, ni de coña. Ahora bien, cerrando el espacio aéreo con excepciones muy puntuales para volar a la península, yo creo que se podría abrir la libre circulación entre islas cuando haya pasado un tiempo prudencial sin contagios en Canarias.
Lo digo porque así, nosotros mismos podríamos mitigar en la medida de lo posible, mediante el consumo interno, la falta de negocio de hoteles y restauración. No sé, al menos nosotros podríamos irnos el verano al sur (el que pueda, claro), salir fuera a comer y mover un poco esto. Que ni de coña asumiremos la oferta turística y tal, pero por al menos ir moviendo la economía mediante la demanda interna.
¿Cómo se podría articular? Pues habría que analizarlo. Que se viaje únicamente a la península por motivos médicos (recibir tratamientos o cuestiones de este tipo) o por circunstancias muy especiales (nada de visitar a familiares o motivos laborales) y que esas personas que lo hagan, hagan una cuarentena de 15 días en su casa tras la vuelta. Y obviamente, que se les haga un seguimiento desde su llegada.
Algo así. Porque aunque sigamos en subida, está claro que aquí se adoptó el confinamiento en un momento bastante anterior que Madrid en cuanto al estado de desarrollo de la enfermedad. Aquí está claro que estaremos en condicones de volver a la normalidad antes que en otras CCAA con mucha más población.
Cita de: Felipe Miñambres en Mar 25, 2020, 20:06Puede atacar a cualquiera, lo que pasa es que en personas mayores el sistema inmunológico por lo general suele ser más débil y de ahí que sea muy peligroso según ataca a personas de mayor edad.
Qué pasa con las personas jóvenes que están graves y no tienen patologías? Son un porcentaje muy bajo de los infectados pero cuando entran en una neumonia bilateral ya es peligroso. De ahí que sea tan importante que no llegue a colapsar la sanidad, para poder atender a todos correctamente desde el principio... pero ya es tarde, por lo menos en Madrid
Hablando de Madrid:
- El hospital de Ifema es una estafa. No hay ni medios ni personal muy cualificado.
- En otros hospitales empiezan a pedir racionar el oxígeno. Tercermundista no, lo siguiente.
Esto sigue creciendo y lo hará cada vez más. Estados Unidos y el resto de América ( de norte a sur), están empezando ya a ver los primeros casos y muertes y te ves a tipejos como Trump o Bolsonaro, el de Brasil, tratando el tema como si fuera un simple resfriado. En el caso de Brasil, las favelas son un ejemplo de la bomba que está por estallar si se mete, si es que no lo ha hecho ya, ese virus ahí.
Luego está el otro continente que, qué raro, apenas se ha hablado y es África. Con las condiciones higiénicos sanitarias que hay ahí, prácticamente en todos los países, eso va a ser una masacre aunque suene exagerado y fuerte y lógicamente, algo que no quiero que pase, pero viendo que si en un país desarrollado y con un buen sistema sanitario ( con sus carencias, pero bueno) como es España o Italia o Canarias mismo ,se ven los problemas que están pasando con medios y modernos hospitales y servicios higiénicos desarrollados aunque con algunos matices pero de lejos, mejores que en toda África, el virus va a expandirse y hacer de las suyas como Pedro por su casa. Lo que no entiendo es que, con la que está cayendo en Europa, sigan viniendo pateras. Esto no puede seguir así y pidiendo que los que están en los centros de retención, los suelten. Lo que debería de hacer el gobierno es devolverlos que ya bastante tenemos nosotros aquí y muy graves, como encima, mantener a toda esa gente. Y no me vengan con que si racista, xenófobo o facha que eso ya está muy visto y es cansino. Es por lógica, joder.
Y lo siento, pero la gestión del gobierno, es pésima en todos los sentidos y me da que esta pésima gestión, salvo los fanáticos que en vez del sentido común, se guían por ideología nada más y todo lo ven de color de rosa la gestión de su gobierno, le va a pasar factura y muy cara. Lo de Podemos, para vomitar. Ellos a su bola echando mierda contra los que ponen de sus bolsillos para ayudar en lo que puede a salir de esto. Ahí tenemos al explotador laboral de Echenique, estómago mal agradecido que viene de un país dónde no sería ni cajero de un supermercado a España, que le ha dado de todo y se pone a soltar mierda contra empresarios que aportan de sus bolsillos para ayudar.
Aún estoy esperando gestos de solidaridad de los Bardem, del Coleta y su sectaria mujer, de toda esa izquierda falsa que luego viven como ricachones capitalistas. O el Willy Toledo ese, otro ''comunista'' ricachón que no se le ha visto ni un gesto de ayuda al proletariado, salvo salir para decir palabrotas y ver a cuatro subnormales riéndose porque el tipo es graciso.
Ojalá saldremos de esto pronto, que saldremos y que el tiempo ponga a cada uno en su sitio. Ya los subnormales que se pasan las normas por el forro y se ponen encima en plan gallitos con la policía, a esos presos de por vida previo manta de porrazos.
Yo tengo viajeva Lanzarote en Agosto... Que hago?
Cita de: Felipe Miñambres en Mar 25, 2020, 22:11Yo tengo viajeva Lanzarote en Agosto... Que hago?
Para agosto quiero pensar que si se puede.. no me jodas.. en 5 meses espero que esté todo más normalizado. Quiero pensar que a partir de mayo habrá una apertura poco a poco y para julio-agosto hacer vida más o menos normal.
Cita de: Guayota en Mar 26, 2020, 23:10Para agosto quiero pensar que si se puede.. no me jodas.. en 5 meses espero que esté todo más normalizado. Quiero pensar que a partir de mayo habrá una apertura poco a poco y para julio-agosto hacer vida más o menos normal.
Eso quiero pensar yo también!
Cita de: Felipe Miñambres en Mar 25, 2020, 22:11Yo tengo viajeva Lanzarote en Agosto... Que hago?
Igual cierran el espacio aéreo para los tinerfeños, que somos los que más contagios tenemos...
Yo desconozco de todo esto, pero si en Italia llevan mas de un mes encerrados y dos semanas en cuarentena total, y el periodo de incubación es de 15 días, no debería de ir viéndose la caída de contagios?, hoy a vuelto a subir.
O el virus se transmite de otras formas que no sabemos, o yo no entiendo nada.
Cita de: temespin en Mar 27, 2020, 11:58Yo desconozco de todo esto, pero si en Italia llevan mas de un mes encerrados y dos semanas en cuarentena total, y el periodo de incubación es de 15 días, no debería de ir viéndose la caída de contagios?, hoy a vuelto a subir.
O el virus se transmite de otras formas que no sabemos, o yo no entiendo nada.
El problema es que el 80% de los contagiados no muestra síntomas o son síntomas muy leves, de ahí que siguen habiendo nuevos contagios
Además ahora se están haciendo más pruebas para llegar precisamente a esos contagios asintomáticos
Estados Unidos pasa a ser el país con más contagiados por el CoronaVirus
Cita de: temespin en Mar 27, 2020, 11:58Yo desconozco de todo esto, pero si en Italia llevan mas de un mes encerrados y dos semanas en cuarentena total, y el periodo de incubación es de 15 días, no debería de ir viéndose la caída de contagios?, hoy a vuelto a subir.
O el virus se transmite de otras formas que no sabemos, o yo no entiendo nada.
Las graficas son tendencias, nube de puntos que dibujan una linea. Los puntos, en este caso fallecimientos, pueden estar mas arriba mas abajo y para ver una tendencia clar tienen que ir pasando dias
Buenas noticias desde Francia, éxito en pruebas de una nueva cura, aunque de momento solo ha sido aplicada en un pequeño grupo de personas infectadas.
Esperemos que dentro de no mucho se consiga una cura mundial, porque sino me parece que aunque disminuyan los casos con el paso del tiempo seguiremos sin volver del todo a la vida cotidiana hasta que se encuentre una solución definitiva.
Al final se confinan todos los paises, hasta Rusia..
Por cierto. Los datos de Alemania, país que no cuentan los muertos de covid que tengan patologías graves o cáncer.. Ojo
Yo para empezar, los datos de China no me los creo, porque es una dictadura, por mucho que ahora tengan pasta y a todos "nos caigan bien". 80.000 contagios y 3.000 muertos no se los cree nadie, y menos en un país donde les encanta su medicina tradicional (para ahorrar costes en Sanidad), tratando el cáncer con hierbas,...
El tema de infectados y muertos, como no se han estandarizado los procedimientos, cada uno hace las cosas como les va bien. Aquí con los test del "chino", y que sólo te hacen la prueba si eres político o llegas tosiendo pus al hospital, el número total de contagiados sólo lo pueden calcular los matemáticos.
Digo que no me creo lo de China, y no nos tenemos que ir al lejano oriente, aquí tampoco tenemos toda la información, porque en ningún lugar van a ver el número total de test realizados... (Bueno, a algunos políticos ya les han hecho 2 o 3, como a la primera dama de Podemos).
La gente en general ha respondido al confinamiento, salvo los caraduras de siempre, que han hecho más kilómetros con sus perros en 15 días que en los últimos 10 años, y el típico listillo que con una barra de pan en el brazo hace 2 o 3 kilómetros, el que va a comprar cualquier cosa... y lo peor es que muchos son personas mayores, que son los que más papeletas tienen para irse a vivir a Santa Lastenia, San Luis,...
Yo la que menos me creo es la de Alemania.
Básicamente porque no cuentan los muertos enfermos de coronavirus que tenían patologías previas o cáncer..
Los datos oficiales son una mierda, así de claro:
https://www.elespanol.com/espana/20200330/espana-contagiados-propios-sintomas/478452537_0.html
El número de contagiados real es infinitamente superior. Entre los que pasan la enfermedad con síntomas en su casas sin prueba, los que son asintomáticos y los que tienen síntomas y no les hacen prueba (como muchos sanitarios) tenemos muchísimos más contagiados. De hecho, les puedo asegurar que el índice de contagio de los sanitarios es mucho más alto del que se ofrece oficialmente.
En China salieron haciendo una cuarentena brutal. Aquí la cuarentena es "light" y aunque mejoremos datos y doblemos el crecimiento de la curva, quiero ver cómo volveremos a recuperar la normalidad.
Si los últimos asintomáticos vuelven a pasear por ahí y la gente vuelve a salir, volveremos a contagiarnos otra vez. Se necesitan pruebas, pruebas y pruebas. Si no, iremos a base de olas. Hay que aprender de lo que hicieron los chinos en esto, a los cuales hay que estudiarles la vuelta a la normalidad también, a ver si hay focos que vuelvan a nacer.
Cita de: Sonic en Mar 30, 2020, 16:39En China salieron haciendo una cuarentena brutal. Aquí la cuarentena es "light" y aunque mejoremos datos y doblemos el crecimiento de la curva, quiero ver cómo volveremos a recuperar la normalidad.
Sabemos porque aquí hemos sufrido el virus que los datos de China son falsos, pero vamos, ninguna sorpresa, es una dictadura y dan los datos que les da la gana, o eso, o los chinos son superhombres.
Espero que todo vaya bien por la isla vecina, aunque tengo 2 casos de una conocida por allí.
¿ No se han dado cuenta de que la mayoría de restaurantes chinos y comercios de esa gente, están cerrados ?. Muchos incluso antes de que empezara fuerte esto, ya estaban cerrados. Multitiendas que pueden estar abiertos, cerrados o restaurantes que tienen reparto a domicilio, también y eso es raro.
Cita de: gofio amasado en Abr 01, 2020, 21:46¿ No se han dado cuenta de que la mayoría de restaurantes chinos y comercios de esa gente, están cerrados ?. Muchos incluso antes de que empezara fuerte esto, ya estaban cerrados. Multitiendas que pueden estar abiertos, cerrados o restaurantes que tienen reparto a domicilio, también y eso es raro.
Yo eso no lo he visto, porque poco antes de esto fueron los carnavales del sur y estaban a tope vendiendo todavía.
Eso sí, China no ha actuado de buena fe. Ha visto la posibilidad de eliminar a varios adversarios. A ellos les ha dado igual cargarse a medio millón de chinos (cifras más cercanas a la realidad que los 3000 que promulgan). Ellos han visto la posibilidad de debilitar a la UE y a EEUU, no sólo en el plano moral, sino el económico. Encima después, con recochineo, te mandan aviones de "ayuda" con médicos que ya son "expertos" en la enfermedad...
Lo que quieren es romper relaciones entre países de occidente y crear un nuevo orden mundial. Curioso que Rusia tampoco esté tan afectada.
Después tenemos a Corea del Sur y a Japón que dan cifras que tampoco se entienden, uno porque seguramente no quiere dar muestras de debilidad con el enemigo del norte, esperando que la pandemia haga mella en la población norcoreana, y otro porque no quería que se aplazasen los juegos olímpicos. Egoísmos de países que han condenado al mundo a sufrir millones de muertes por no decir la verdad.
Cita de: canary en Abr 02, 2020, 21:20Yo eso no lo he visto, porque poco antes de esto fueron los carnavales del sur y estaban a tope vendiendo todavía.
Eso sí, China no ha actuado de buena fe. Ha visto la posibilidad de eliminar a varios adversarios. A ellos les ha dado igual cargarse a medio millón de chinos (cifras más cercanas a la realidad que los 3000 que promulgan). Ellos han visto la posibilidad de debilitar a la UE y a EEUU, no sólo en el plano moral, sino el económico. Encima después, con recochineo, te mandan aviones de "ayuda" con médicos que ya son "expertos" en la enfermedad...
Lo que quieren es romper relaciones entre países de occidente y crear un nuevo orden mundial. Curioso que Rusia tampoco esté tan afectada.
Después tenemos a Corea del Sur y a Japón que dan cifras que tampoco se entienden, uno porque seguramente no quiere dar muestras de debilidad con el enemigo del norte, esperando que la pandemia haga mella en la población norcoreana, y otro porque no quería que se aplazasen los juegos olímpicos. Egoísmos de países que han condenado al mundo a sufrir millones de muertes por no decir la verdad.
China ha dado los datos que les ha dado la gana, porque son una dictadura y así funcionan, aunque ya se sabe que son alejados de la realidad, pero mucho... pero claro, ahora son ricos y tenemos que llevarnos bien con ellos.
Lo de Corea del Sur y Japón yo creo que si es entendible, porque son países que ya de por sí mantienen la llamada "distancia social", y porque han sufrido otros casos y están más preparados que nosotros.
¿Volverán a ampliar otras dos semanas, como mínimo, no? ¿Sobre que fechas creen que volverá todo a la "normalidad"? O por lo menos, para salir de casa, ir al trabajo y ver a los familiares. La verdad que ya empieza a pesar un poco la cuarentena.
Cita de: wizjor en Abr 03, 2020, 12:35¿Volverán a ampliar otras dos semanas, como mínimo, no? ¿Sobre que fechas creen que volverá todo a la "normalidad"? O por lo menos, para salir de casa, ir al trabajo y ver a los familiares. La verdad que ya empieza a pesar un poco la cuarentena.
En Canarias se podría terminar el confinamiento antes, poco a poco, pero es que el problema nuestro es que necesitamos que nos hagan pruebas... sobretodo estudios serológicos, que son los que se hacen para saber si ya tenemos los anticuerpos de la enfermedad, y por tanto, en principio, nos hace inmune a ella. Cuando vamos a donar sangre por ejemplo, se nos hace un estudio serológico.
Al final estamos confinados básicamente para que la atención a los enfermos sea escalonada y no mueran personas por no poderles aplicar el tratamiento que necesitan, por tanto, no descartes que podamos salir del confinamiento... pero si vuelven a empeorar los números volvamos a estar confinados... es un tema complicado, aunque en Canarias la verdad es que tenemos una situación yo diría que envidiable visto lo visto en Madrid, Cataluña, Castilla La Mancha...
Cita de: Romario en Abr 03, 2020, 13:40En Canarias se podría terminar el confinamiento antes, poco a poco, pero es que el problema nuestro es que necesitamos que nos hagan pruebas... sobretodo estudios serológicos, que son los que se hacen para saber si ya tenemos los anticuerpos de la enfermedad, y por tanto, en principio, nos hace inmune a ella. Cuando vamos a donar sangre por ejemplo, se nos hace un estudio serológico.
Al final estamos confinados básicamente para que la atención a los enfermos sea escalonada y no mueran personas por no poderles aplicar el tratamiento que necesitan, por tanto, no descartes que podamos salir del confinamiento... pero si vuelven a empeorar los números volvamos a estar confinados... es un tema complicado, aunque en Canarias la verdad es que tenemos una situación yo diría que envidiable visto lo visto en Madrid, Cataluña, Castilla La Mancha...
Pero imagino que pese a que aquí la situación es más favorable, no acabará el confinamiento el 12 de Abril no? No sé, creo que como mínimo Canarias y otras comunidades mas favorecidas, hasta el 1 de Mayo aproximadamente seguiremos como hasta ahora. Lo cual ya me empieza agobiar un poco.
Cita de: wizjor en Abr 03, 2020, 13:47Pero imagino que pese a que aquí la situación es más favorable, no acabará el confinamiento el 12 de Abril no? No sé, creo que como mínimo Canarias y otras comunidades mas favorecidas, hasta el 1 de Mayo aproximadamente seguiremos como hasta ahora. Lo cual ya me empieza agobiar un poco.
Por ahora las medidas se han tomado sin distinguir territorios, ha sido a nivel nacional, y creo que el 12 de abril seguiremos otros 15 días metidos en casa, a partir de ahí... pues esperemos que la situación aquí en Canarias siga siendo estable, que pueda tratarse a todo el que lo necesite, sobreviva o no, pero que no se vean casos de personas que por tener una edad, a pesar de haber trabajado toda su vida y cotizado, se quede sin tratamiento porque sus probabilidades de sobrevivir son menores.
Creo que todos debemos ser responsables, y si se "aflojan" un poco las medidas en mayo, que sigamos teniendo cierta precaución,... nada de todos en tromba a discotecas, conciertos, playa,... porque si el gobierno no hace bien las cosas y nosotros no colaboramos, volverán a subir los casos y se volverá a tomar la medida del confinamiento...
Hoy en islas baleares mas altas que infectados.
Esta situación se puede dar pronto en Canarias.
La insularidad debe ser nombrada para lo bueno y para lo malo, en este caso nos favorece una barbaridad
Cita de: Felipe Miñambres en Abr 03, 2020, 14:58Hoy en islas baleares mas altas que infectados.
Esta situación se puede dar pronto en Canarias.
La insularidad debe ser nombrada para lo bueno y para lo malo, en este caso nos favorece una barbaridad
Mira los herreños y los gomeros...
Lo que pasa con todos esos datos, es que se tienen que coger con pinzas, porque hoy me he enterado de que algunos muertos no están contabilizados porque en la causa de fallecimiento se indica "Neumonía Bilateral" y no Covid-19, y tras morir no se les ha realizado prueba. Hay que entender la situación de saturación, pero estadísticamente no ayuda... otros no contabilizan los casos en residencias de ancianos... no sé
Y lo del número total de infectados... con el desastre de los test rápidos y que los PCR sólo se hacen ahora mismo, lógicamente por otra parte, a los que tienen síntomas graves, o personas de riesgo, (o políticos), pues tampoco ayuda, porque que la gente vea que han muerto 10.935 de 117.710 infectados... y claro, si haces la división te sale una tasa de mortalidad del 9%...
El confinmiento en Canarias no creo que llegue en abril, sera para mayo y se irá levantando de a poco
Cita de: Romario en Abr 03, 2020, 15:12Mira los herreños y los gomeros...
Lo que pasa con todos esos datos, es que se tienen que coger con pinzas, porque hoy me he enterado de que algunos muertos no están contabilizados porque en la causa de fallecimiento se indica "Neumonía Bilateral" y no Covid-19, y tras morir no se les ha realizado prueba. Hay que entender la situación de saturación, pero estadísticamente no ayuda... otros no contabilizan los casos en residencias de ancianos... no sé
Y lo del número total de infectados... con el desastre de los test rápidos y que los PCR sólo se hacen ahora mismo, lógicamente por otra parte, a los que tienen síntomas graves, o personas de riesgo, (o políticos), pues tampoco ayuda, porque que la gente vea que han muerto 10.935 de 117.710 infectados... y claro, si haces la división te sale una tasa de mortalidad del 9%...
Hombre eso para el que quiera creer que solo hay 100000 infectados. Pero es evidente que si hay 10.000 muertes tiene que haber un millón de infectados mínimo, básicamente porque ya se ha dicho desde las OMS incluso que este virus tiene una tasa de mortalidad que ronda el 1%.
Cita de: Felipe Miñambres en Abr 03, 2020, 18:58Hombre eso para el que quiera creer que solo hay 100000 infectados. Pero es evidente que si hay 10.000 muertes tiene que haber un millón de infectados mínimo, básicamente porque ya se ha dicho desde las OMS incluso que este virus tiene una tasa de mortalidad que ronda el 1%.
Soy de la opinión contraria. ¿Qué sabe la OMS del virus? Esa tasa de mortalidad la sacaron de los datos de China, que mintieron como chinos, y ahora se está viendo claramente que ni de coña.
Lo que cuenta para mí es lo siguiente:
Hay 40 mil personas que han salido del hospital. 30 mil altas y 10 mil fallecidos. Ahora mismo, y seguramente bajará, de cada 4 personas que salen del hospital, 1 sale muerta. O lo que es lo mismo, de cada 400 personas que salen del hospital, 100 salen muertas. Esto es lo que yo veo.
Seguramente la tasa disminuirá, pero nada que ver con ese 1% del OMS. Si se qued@ en el 18% ya es un buen dato. Y ojo, como bien dicen por ahí, hay fallecidos por covid, que no se están contabilizando, y la realidad, como siempre, es que nos mienten.
A todo esto, hace menos de 1 mes, decían que íbamos a tener apenas un par de casos. Nos mienten descaradamente y sufrimos las consecuencias. Pues toma, sálvese quien pueda.
Bueno, pero la tasa de mortandad en España con los datos que hay aqui y sabiendo que no se le esta haciendo el test a todo el mundo, incluso presentando sintomas, esta por debajo del 10%. Y sabemos que estan los asintomaticos, que es donde mas pueden bailar las cifras. Esta estara muy por debajo del 10%
Cita de: Chomoloko en Abr 04, 2020, 00:19Soy de la opinión contraria. ¿Qué sabe la OMS del virus? Esa tasa de mortalidad la sacaron de los datos de China, que mintieron como chinos, y ahora se está viendo claramente que ni de coña.
Lo que cuenta para mí es lo siguiente:
Hay 40 mil personas que han salido del hospital. 30 mil altas y 10 mil fallecidos. Ahora mismo, y seguramente bajará, de cada 4 personas que salen del hospital, 1 sale muerta. O lo que es lo mismo, de cada 400 personas que salen del hospital, 100 salen muertas. Esto es lo que yo veo.
Seguramente la tasa disminuirá, pero nada que ver con ese 1% del OMS. Si se qued@ en el 18% ya es un buen dato. Y ojo, como bien dicen por ahí, hay fallecidos por covid, que no se están contabilizando, y la realidad, como siempre, es que nos mienten.
A todo esto, hace menos de 1 mes, decían que íbamos a tener apenas un par de casos. Nos mienten descaradamente y sufrimos las consecuencias. Pues toma, sálvese quien pueda.
Para nada los sacaron de China.
Los han sacado de los países que mas test hacen.
Cita de: Felipe Miñambres en Abr 04, 2020, 10:42Para nada los sacaron de China.
Los han sacado de los países que mas test hacen.
Esa información salió cuando sólo estaba el virus en China y estaban empezando a llegar a otros países.
Mitad de marzo más o menos que España estaba empezando.
Cita de: lamarck en Abr 04, 2020, 03:39Bueno, pero la tasa de mortandad en España con los datos que hay aqui y sabiendo que no se le esta haciendo el test a todo el mundo, incluso presentando sintomas, esta por debajo del 10%. Y sabemos que estan los asintomaticos, que es donde mas pueden bailar las cifras. Esta estara muy por debajo del 10%
Si cogemos el total de infectados, por el total de fallecidos, tasa de mortalidad, 9,3%. Pero subirá, y bastante además. No menos del 15%.
Cita de: Chomoloko en Abr 04, 2020, 14:24Esa información salió cuando sólo estaba el virus en China y estaban empezando a llegar a otros países.
Mitad de marzo más o menos que España estaba empezando.
Esa información salió en Marzo, pero es que tomaban como referencia a Japón y Corea del Sur.
Si tu te quieres creer que este virus mata al 15% que lo coge, adelante.
El 80% de los infectados tienen sintomatologia leve o ninguna, es decir, no van a sumar en la estadisticas de infectados porque no se les hace la prueba.
Cita de: Felipe Miñambres en Abr 04, 2020, 14:40Esa información salió en Marzo, pero es que tomaban como referencia a Japón y Corea del Sur.
Si tu te quieres creer que este virus mata al 15% que lo coge, adelante.
El 80% de los infectados tienen sintomatologia leve o ninguna, es decir, no van a sumar en la estadisticas de infectados porque no se les hace la prueba.
¿Puedes mostrar por favor esa afirmación? Lo de que cogieron las referencias de Japón y Corea.
Cita de: Chomoloko en Abr 04, 2020, 00:19Soy de la opinión contraria. ¿Qué sabe la OMS del virus? Esa tasa de mortalidad la sacaron de los datos de China, que mintieron como chinos, y ahora se está viendo claramente que ni de coña.
Lo que cuenta para mí es lo siguiente:
Hay 40 mil personas que han salido del hospital. 30 mil altas y 10 mil fallecidos. Ahora mismo, y seguramente bajará, de cada 4 personas que salen del hospital, 1 sale muerta. O lo que es lo mismo, de cada 400 personas que salen del hospital, 100 salen muertas. Esto es lo que yo veo.
Seguramente la tasa disminuirá, pero nada que ver con ese 1% del OMS. Si se qued@ en el 18% ya es un buen dato. Y ojo, como bien dicen por ahí, hay fallecidos por covid, que no se están contabilizando, y la realidad, como siempre, es que nos mienten.
A todo esto, hace menos de 1 mes, decían que íbamos a tener apenas un par de casos. Nos mienten descaradamente y sufrimos las consecuencias. Pues toma, sálvese quien pueda.
Es que tu solo estás contando las altas hospitalarias, cuanta gente ha pasado el virus en sus casas y se ha curado.
Ojo.
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/04/03/5e87ade321efa01d088b4618.html
Investigadores australianos demuestran que un fármaco antiparasitario mata al coronavirus en 48 horas
El medicamento se denomina ivermectina y está disponible en todo el mundo. "Hemos descubierto que incluso una sola dosis podría eliminar todo el ARN viral a las 48 horas"
"La ivermectina se usa ampliamente y se considera un medicamento seguro. Necesitamos determinar ahora si la dosis a la que se puede usar en humanos será efectiva, ese es el siguiente paso."
Buena noticia la de la vacuna, pero al llegar a la parte del ''Pero....'' y lo que sigue de que hay que probarlo en humanos y cosas de esas, dejé de leerlo.
Yo no sé ustedes, pero ya me cansa leer u oír de ese tipo de noticias, que te alegra pero luego te salen con el rollo de que hay que esperar meses y años para empezar a usarlo en humanos. Lo mismo cuándo sale algo relacionado con una posible cura o vacuna para el cáncer o el sida, por ejemplo y luego te ves que ponen que hay que esperar mucho tiempo para empezar a ver los resultados en humanos. ¿Por qué no se callan de una jodida vez y cuándo ya esté todo arreglado, lo anuncian y empiezan a aplicarlo en las personas y no dar ilusiones, sobre todo a gente que sufra enfermedades dónde se anuncian las curas y vacunas que lo que hace es joder más aún ?.
He leído o visto ya no se cuántos anuncios de vacunas efectivas incluso probadas en humanos o como estas, que han visto que funcionan ya no solo para este virus, sino para otras enfermedades pero luego te salen con la jodida cantinela de la espera meses o años para ver los resultados en humanos.
En resumen, es como ponerte un caramelo en la boca y luego, te lo quitan y te dicen que hasta dentro de unos meses o años, no lo podrás probar.
Cita de: Chomoloko en Abr 04, 2020, 15:14¿Puedes mostrar por favor esa afirmación? Lo de que cogieron las referencias de Japón y Corea.
Para empezar hace 2 semanas tomaban como ejemplo de intervención a Corea del Sur... mira sus datos.
Si toman como ejemplo a China no pueden decir que es el 1%. Si tuviesen los datos de toda la población segurísimo que la mortalidad llegaría al 1% y poquito más.
El problema de este virus no es su letalidad sino su transmisibilidad. El colapso sanitario es lo que hace aumentar las muertes no el virus en si
Cita de: Felipe Miñambres en Abr 04, 2020, 23:31Para empezar hace 2 semanas tomaban como ejemplo de intervención a Corea del Sur... mira sus datos.
Si toman como ejemplo a China no pueden decir que es el 1%. Si tuviesen los datos de toda la población segurísimo que la mortalidad llegaría al 1% y poquito más.
El problema de este virus no es su letalidad sino su transmisibilidad. El colapso sanitario es lo que hace aumentar las muertes no el virus en si
Efectivamente.
Y tenemos que estar dando palmas con las orejas de que así sea. Ustedes imagínense que hubiese sido un virus con este mismo nivel de contagiosidad y con la sintomatología/letalidad del ébola. La humanidad se hubiera ido a tomar viento fresco en 2 meses.
Lo que dice el compañero es cierto, los datos que se toman no son los falsos de China, porque si fuese así, en China la tasa sería de casi un 4%... mientras que la de Corea del Sur era de 1,07% o algo similar, y como es donde más test se hicieron en su momento por millón de habitantes, es la cifra más fiable*
*A nosotros no nos va a ir como Corea, porque ellos tenían los materiales necesarios, los test, la gente es mucho más disciplinada y tienen experiencia en otros "regalos" que les han mandado sus amigos chinos, etc... Por tanto en España creo que la tasa de mortalidad va a ser mayor.
Cita de: Romario en Abr 06, 2020, 13:07Lo que dice el compañero es cierto, los datos que se toman no son los falsos de China, porque si fuese así, en China la tasa sería de casi un 4%... mientras que la de Corea del Sur era de 1,07% o algo similar, y como es donde más test se hicieron en su momento por millón de habitantes, es la cifra más fiable*
*A nosotros no nos va a ir como Corea, porque ellos tenían los materiales necesarios, los test, la gente es mucho más disciplinada y tienen experiencia en otros "regalos" que les han mandado sus amigos chinos, etc... Por tanto en España creo que la tasa de mortalidad va a ser mayor.
Siempre que hablemos de la tasa de mortalidad oficial.
Cita de: Felipe Miñambres en Abr 06, 2020, 13:17Siempre que hablemos de la tasa de mortalidad oficial.
Pero aquí lo importante no es la tasa de mortalidad total, porque ya digo que en un país envejecido va a ser mayor.
Hablábamos de Corea del Sur, que tiene un 1,8% a día de hoy, es un dato general, pero por ejemplo, la tasa de mortalidad para personas mayores de 80 años es de un 12% aproximadamente...
Los países con más personas mayores de 80 años van a tener una tasa de mortalidad mayor.
Cita de: Romario en Abr 06, 2020, 15:04Pero aquí lo importante no es la tasa de mortalidad total, porque ya digo que en un país envejecido va a ser mayor.
Hablábamos de Corea del Sur, que tiene un 1,8% a día de hoy, es un dato general, pero por ejemplo, la tasa de mortalidad para personas mayores de 80 años es de un 12% aproximadamente...
Los países con más personas mayores de 80 años van a tener una tasa de mortalidad mayor.
Por supuesto. Aunque también se ha visto que con una intervención óptima los mayores también se salvan.
Hace poco una señora de 101 años en la península, por ejemplo
Yo sólo se que ya no sé en quién creer. Ni los economistas se ponen de acuerdo y luego los científicos y médicos, que decían unos que el virus no se propaga por el aire que no afecta a animales, que era casi improbable que afectara a niños o a gente joven y sana y luego te ves todo lo contrario.
Luego lo de anunciar que se han descubierto no se cuantas vacunas o posibles curas, muchas que se han demostrado en humanos que son efectivas y luego..... ah pero es que hay que esperar meses y años para verlo en humanos.
¿ En qué quedamos ?. Y para colmo de los colmos, entre esas contradicciones entre los expertos, vemos al gobierno canario de izquierda progre que va a luchar por el pueblo después de abusos y despilfarros de CC ( según ellos y sus palmeros radicales ), que no se le ocurre otra cosa que subirse los sueldos y de paso, subir impuestos y recortar en personal en sanidad por ejemplo. Eso es ponerse al lado del pueblo, que está con los bolsillos llenos de dinero, sí señor. Y luego te ves al socio de gobierno, Casimiro Curbelo ( ASG ), que con su voto permitió gobernar al PSC en las islas, decir que igual en el futuro habrá problemas para pagar a los funcionarios y otras cosas....... manda cojones.
Que conste que no soy para nada de CC, mas bien hace años que no simpatizo con ningún partido político y con una ideología concreta. Y mucho menos soy de Vox o de partidos de derechas.
Cita de: Felipe Miñambres en Abr 06, 2020, 15:13Por supuesto. Aunque también se ha visto que con una intervención óptima los mayores también se salvan.
Hace poco una señora de 101 años en la península, por ejemplo
Claro que se salvan, pero 12 de cada 100 mayores de 80 años muertos es una tasa importante.
Pero los datos creo que son peores y los están maquillando, poniendo causa de la muerte Neumonía y no Covid-19, y no hablo de China, hablo de Italia y España, e incluso por lo que he escuchado, en Alemania.
Más altas que nuevos positivos en Canarias.
Casi el doble en el día de ayer.
Cita de: Felipe Miñambres en Abr 08, 2020, 12:31Más altas que nuevos positivos en Canarias.
Casi el doble en el día de ayer.
Los datos de muertos por favor cójanlos con pinzas, que hay muchos muriendo y en su certificado "Neumonía" porque aunque sus síntomas cuadran y se les trata como enfermos de coronavirus, si fallecen, al no haberles realizado el test previa, durante o posterior a su muerte, no van a figurar en los datos oficiales.
Esta mañana anunciaron en supercor express que volveran al horario normal el 26 de abril. (7:00 mañana a 1:00 madrugada).
¿Saldrá Canarias del confinamiento en dicha fecha?
Mañana se vuelven a retomar muchos trabajos que habían parado. Veremos si tras esto hay repunte de contagios.
Cita de: Chicharrero_cdt en Abr 12, 2020, 18:24Mañana se vuelven a retomar muchos trabajos que habían parado. Veremos si tras esto hay repunte de contagios.
Esto irá mejor cuando se hagan test, PCR's,... de resto es confiar en que mañana la gente va a ponerse mascarilla y guantes, guardar distancia... Dicen que están haciendo muchos controles, y yo llevo trabajando todo el estado de alarma y me han parado 1 vez
Cita de: Romario en Abr 12, 2020, 21:48Esto irá mejor cuando se hagan test, PCR's,... de resto es confiar en que mañana la gente va a ponerse mascarilla y guantes, guardar distancia... Dicen que están haciendo muchos controles, y yo llevo trabajando todo el estado de alarma y me han parado 1 vez
Yo tengo perro y tengo que sacarlo todos los días y la policía nunca me ha parado...
Cita de: Felipe Miñambres en Abr 12, 2020, 23:01Yo tengo perro y tengo que sacarlo todos los días y la policía nunca me ha parado...
Hombre, de todos modos ya veo que en algunos supermercados ya te dan guantes, veo la gente cada vez más con mascarillas... sé que no hay dónde conseguirlas, pero desde que hayan, yo no dejaba entrar a nadie a un súper sin mascarilla, así de claro
https://www.canarias7.es/amp/sociedad/sanidad/un-modelo-matematico-predice-que-canarias-dejara-de-registrar-nuevos-contagios-de-covid-19-sobre-el-25-de-abril-CF9052217
Sería fantástico que el 25 dejáramos de tener contagios.
Cita de: siempre tt en Abr 15, 2020, 23:38https://www.canarias7.es/amp/sociedad/sanidad/un-modelo-matematico-predice-que-canarias-dejara-de-registrar-nuevos-contagios-de-covid-19-sobre-el-25-de-abril-CF9052217
Sería fantástico que el 25 dejáramos de tener contagios.
¿Cómo se va a poder hacer una predicción de este tipo sin hacer test a la población? Hay días en los que hay repuntes y no saben el motivo... es más, no saben ni cuántos muertos hay (en Cataluña se ha pasado de 3.000 a 7.000 muertos de un plumazo), y ni nos acercamos al total de infectados por el virus... saber el 100% es imposible, ok, es comprensible, pero es que ni sabemos el número de test realizados... simplemente cuando se pregunta en el congreso, un tipo del que no se fía nadie como Pedro Sánchez dice que somos uno de los países que más test hacen... pero sin dar cifras...
Cita de: Romario en Abr 16, 2020, 13:41¿Cómo se va a poder hacer una predicción de este tipo sin hacer test a la población? Hay días en los que hay repuntes y no saben el motivo... es más, no saben ni cuántos muertos hay (en Cataluña se ha pasado de 3.000 a 7.000 muertos de un plumazo), y ni nos acercamos al total de infectados por el virus... saber el 100% es imposible, ok, es comprensible, pero es que ni sabemos el número de test realizados... simplemente cuando se pregunta en el congreso, un tipo del que no se fía nadie como Pedro Sánchez dice que somos uno de los países que más test hacen... pero sin dar cifras...
En Canarias se han hecho 22.000 test
Cita de: Felipe Miñambres en Abr 16, 2020, 14:14En Canarias se han hecho 22.000 test
Canarias tiene 2.150.000 habitantes, Tenerife 917.841 (2019)... por tanto 22.000 test a 2.150.000 habitantes es un 1%, y algunos de ellos son a la misma persona, porque para dar de alta a un paciente tendrán que repetirle el test, por tanto es menor al 1% de la población total.
No soy ningún experto ni voy a hablar de más de un tema del que el 99,9 % no sabemos más que lo que hemos leído estas últimas semanas, pero creo que los estudios matemáticos, previsiones o cualquier cosa que se haga, con un 1% o menos de la población testada... me parecen "un brindis al sol".
Cita de: Romario en Abr 16, 2020, 14:25Canarias tiene 2.150.000 habitantes, Tenerife 917.841 (2019)... por tanto 22.000 test a 2.150.000 habitantes es un 1%, y algunos de ellos son a la misma persona, porque para dar de alta a un paciente tendrán que repetirle el test, por tanto es menor al 1% de la población total.
No soy ningún experto ni voy a hablar de más de un tema del que el 99,9 % no sabemos más que lo que hemos leído estas últimas semanas, pero creo que los estudios matemáticos, previsiones o cualquier cosa que se haga, con un 1% o menos de la población testada... me parecen "un brindis al sol".
No, pero puedes tener en cuenta lo siguiente.
De 22000 test solo han habido 1900 positivos... Y se están frenando los casos graves, que son los nuevos positivos diarios.. Lo cual también podemos decir que su transmisibilidad está bajando y que los asintomáticos cada vez son menos...
Cita de: Felipe Miñambres en Abr 16, 2020, 14:33No, pero puedes tener en cuenta lo siguiente.
De 22000 test solo han habido 1900 positivos... Y se están frenando los casos graves, que son los nuevos positivos diarios.. Lo cual también podemos decir que su transmisibilidad está bajando y que los asintomáticos cada vez son menos...
Y de los 1.900 positivos, a muchos se les habrá detectado porque han mostrado síntomas claros, de los cuales algunos acabarían hospitalizados, en UCI,... otros muchos serían familiares que convivían, etc.... etc...
El test a ti y a mí nos lo pueden hacer hoy, yo dar positivo y tú negativo, yo tendré que estar según los síntomas en casa aislado, hospital... tú seguirías en confinamiento... pero te puedes contagiar dentro de 5, 10, 20 días... ser asintomático, contagiar a otros...
Lo importante a parte de los PCR o test rápidos para detectar nuevos casos, son los Test Serológicos, los test para identificar a los que ya han pasado la enfermedad y tienen anticuerpos, porque si en 2 meses hay un repunte y se vuelve a tomar la decisión de decretar otro confinamiento, es una estupidez que una persona ya inmunizada vuelva a estar metida en casa y no trabajando... pero en fin, ya veremos
https://www.youtube.com/watch?v=H8k-xUot9oU
Preparaos para lo bueno.
Cita de: keverson303 en Abr 16, 2020, 18:41https://www.youtube.com/watch?v=H8k-xUot9oU
Preparaos para lo bueno.
¿Hacer la maleta? Puedes irte de Guatemala a Guatepeor... cuando nuestros bisabuelos y abuelos en América se podía ir y prosperar, ¿ahora?
27.000 test se han hecho en Canarias. En 5.000 test que se han hecho en 3 dias, menos de 100 positivos.
Vamos por buen camino en Canarias.
Y como queda cuarentena para rato, los asintomáticos estarán terminando de eliminar el virus también.
En el Hospital de la Candelaria ya están mucho mas desahogados, han quitado los refuerzos.
Cita de: Felipe Miñambres en Abr 18, 2020, 12:5727.000 test se han hecho en Canarias. En 5.000 test que se han hecho en 3 dias, menos de 100 positivos.
Vamos por buen camino en Canarias.
Y como queda cuarentena para rato, los asintomáticos estarán terminando de eliminar el virus también.
En el Hospital de la Candelaria ya están mucho mas desahogados, han quitado los refuerzos.
Yo como veo que queda para rato estoy leyendo mucho, repasando la historia de Canarias, y veo que hay cosas que se repiten cíclicamente. Toca remar mucho, porque nuestro dinero viene de fuera... y aunque afortunadamente controlemos el tema sanitario, el económico...
Cita de: Romario en Abr 17, 2020, 12:35¿Hacer la maleta? Puedes irte de Guatemala a Guatepeor... cuando nuestros bisabuelos y abuelos en América se podía ir y prosperar, ¿ahora?
El primer problema que nos van a tener presos en esta mierda 1 año o mas sin poder viajar, en Italia se habla sobre el marzo del 2021, pero antes de eso hay gente a una nomina de la indigencia.
El segundo problema es que nadie sabe cuantos infectados hay porque no se hacen una mierda de test, conozco mucha gente con los síntomas y en cuarentena, no han hecho ni un puto test.
Da igual las cifras que digan, que cuenten los muertos como les de la gana para ponerse el pin político, porque nada es real.
Alemania se ha dado cifras en estudios interesantes del 0,37% de mortalidad, aunque la mayoría de los expertos cifran en 1% 1,5%.
El problema es que si España entre que cuentan mal y hacen un poco lo que le sale de los huevos, podemos tener 30.000 o 40.000 muertos, si nos basamos a lo que dicen los expertos una media de 3 - 4 millones de infectados.
Cita de: keverson303 en Abr 19, 2020, 16:11El primer problema que nos van a tener presos en esta mierda 1 año o mas sin poder viajar, en Italia se habla sobre el marzo del 2021, pero antes de eso hay gente a una nomina de la indigencia.
El segundo problema es que nadie sabe cuantos infectados hay porque no se hacen una mierda de test, conozco mucha gente con los síntomas y en cuarentena, no han hecho ni un puto test.
Da igual las cifras que digan, que cuenten los muertos como les de la gana para ponerse el pin político, porque nada es real.
Alemania se ha dado cifras en estudios interesantes del 0,37% de mortalidad, aunque la mayoría de los expertos cifran en 1% 1,5%.
El problema es que si España entre que cuentan mal y hacen un poco lo que le sale de los huevos, podemos tener 30.000 o 40.000 muertos, si nos basamos a lo que dicen los expertos una media de 3 - 4 millones de infectados.
Vamos a estar, por culpa de la falta de test, personas que ya han pasado el virus, están inmunizadas y pueden hacer vida normal, como estúpidos recluidos como trogloditas
No todos los que han pasado el virus están inmunizados.. Hay gente con el alta que han vuelto a caer infectados con síntomas.
Cita de: Felipe Miñambres en Abr 20, 2020, 14:04No todos los que han pasado el virus están inmunizados.. Hay gente con el alta que han vuelto a caer infectados con síntomas.
No se ha demostrado que haya habido "reinfección", de lo que hablas es de recaídas.
Si ya se hubiesen encontrado pacientes reinfectados, como pasa con el Dengue, ya sería el fin del mundo...
Cita de: Romario en Abr 20, 2020, 14:12No se ha demostrado que haya habido "reinfección", de lo que hablas es de recaídas.
Si ya se hubiesen encontrado pacientes reinfectados, como pasa con el Dengue, ya sería el fin del mundo...
Recaídas después de haber dado negativo, haber estado dos semanas en casa y empezar con síntomas otra vez y dar positivo?
Cita de: Felipe Miñambres en Abr 20, 2020, 18:30Recaídas después de haber dado negativo, haber estado dos semanas en casa y empezar con síntomas otra vez y dar positivo?
Yo lo que he escuchado y leído, es que a algunos pacientes, cuando mejoraban lo suficiente para no tener que estar ya en UCI, se les pasaba a planta, e incluso se llegó a dar el alta pero controlándolos porque seguían siendo positivos. Algunos, una vez en casa, e incluso en planta, volvieron a empeorar y tuvieron que ser llevados de nuevo a UCI, pero se trata de recaídas, sobretodo por haberlos mandado a planta o a casa sin estar al 100% recuperados porque la situación era tan jodida que desde que estuvieran más o menos recuperados metían a otro paciente más grave en UCI, pero lo dicho, se trata de recaídas.
De reinfecciones por ahora parece que nada, otra cosa es que los que han pasado la enfermedad no se sabe todavía cuánto tiempo les dura la inmunidad...
Cita de: Romario en Abr 21, 2020, 13:08De reinfecciones por ahora parece que nada, otra cosa es que los que han pasado la enfermedad no se sabe todavía cuánto tiempo les dura la inmunidad...
Corea registra casos de pacientes curados de coronavirus que se han vuelto a infectar. La mayor parte de estos casos (41) afectan a una población de entre 20 y 29 años
-------------------------------
Los investigadores desconocen los motivos de este fenómeno aunque, de momento, consideran improbable que los afectados se hayan contagiado inmediatamente después de recibir el alta. Por eso, muchos creen que más que "reinfectados", es más probable que haya una explicación alternativa. Entre las posibilidades que se estudian , está que se trate de un problema de calibrado en las pruebas, variaciones fuera del margen de la cantidad de material vírico en su cuerpo, que el virus se haya reactivado debido a problemas relacionados con la inmunidad de los pacientes o, finalmente, cambios en las características del patógeno.
--------------------------------
https://www.lavanguardia.com/internacional/20200421/48651738688/coronavirus-recaida-pacientes-curados-corea-casos.html
Ayer, de nuevo pocos positivos de 2100 pruebas realizadas en el día en Canarias.
Seguimos a la baja.
Cita de: siempre tt en Abr 21, 2020, 17:50
Corea registra casos de pacientes curados de coronavirus que se han vuelto a infectar.
La mayor parte de estos casos (41) afectan a una población de entre 20 y 29 años
-------------------------------
Los investigadores desconocen los motivos de este fenómeno aunque, de momento, consideran improbable que los afectados se hayan contagiado inmediatamente después de recibir el alta. Por eso, muchos creen que más que "reinfectados", es más probable que haya una explicación alternativa. Entre las posibilidades que se estudian , está que se trate de un problema de calibrado en las pruebas, variaciones fuera del margen de la cantidad de material vírico en su cuerpo, que el virus se haya reactivado debido a problemas relacionados con la inmunidad de los pacientes o, finalmente, cambios en las características del patógeno.
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https://www.lavanguardia.com/internacional/20200421/48651738688/coronavirus-recaida-pacientes-curados-corea-casos.html
Por eso digo, que afortunadamente parece que no hay reinfectados en sí, en la gente mayor se han dado recaídas, y en otros casos, como los jóvenes, parece que han sido fallos en las pruebas...
Es que piensa si la gente que ha pasado la enfermedad no genera anticuerpos.... si eso se confirmara, estaríamos confinados hasta la llegada de la vacuna... no llegaría nunca la "inmunidad de rebaño", etc... etc..
Ahí si que estaríamos jodidos de verdad
Cita de: Felipe Miñambres en Abr 22, 2020, 12:02Ayer, de nuevo pocos positivos de 2100 pruebas realizadas en el día en Canarias.
Seguimos a la baja.
Ayer 9 positivos según datos oficiales, si es sobre 2100 pruebas, pues vamos bien por ahora con el confinamiento cavernícola.
La situación sanitaria controlada por ahora... la económica, de culo y sin freno, la gente no puede generar dinero, de los grupos políticos, sólo van un par de parlamentarios al congreso, pero el resto cobran el 100% de su salario rascándose los huevos (o lo otro), y pidiendo "sacrificios" al resto...
Pero luego la gente no sale a protestar (ahora mismo obviamente no se puede "salir"), porque muchos desgraciadamente dependen del dinero que dan los mismos que con sus políticas los empobrecen.
Y es algo que se ha arrastrado gobierno tras gobierno
Veamos la hostia económica:
Los 3.700.000 parados oficiales que hoy ha reconocido la ministra ayer.
Los mas de 4.700.000 de parados en ERTE.
Añadir 1.000.000 de autónomos que cobran prestación.
Esto son los datos reales 9.400.000 de parados, no como hace el gobierno maquillar las cifras.
Recordemos que la Población Activa en España, a Enero 2020 era de 19.980.000
https://www.merca2.es/autonomos-gobierno-ico/
Hay que abrir ya la economía, la gente debe estar trabajando solamente la de 18-50 años a remar, el resto a sus putas casas menudos flipados que los niños puedan ir al hiperdino a toquetear todo y en un foco infeccioso, pero hacer test a todo dios joder no a los que tengan síntomas.
https://www.elconfidencialdigital.com/articulo/dinero/autonomias-quedan-dinero-pagar-funcionarios/20200421214151143419.html
Vamos a disfrutar bien del destrozo económico, mucho mas en Canarias donde hay un mal endémico de paro y de creación de empresas, mas le vale a estos cabrones atraer inversión y bajar impuestos como no hubiera un mañana.
Cita de: Felipe Miñambres en Abr 22, 2020, 12:02Ayer, de nuevo pocos positivos de 2100 pruebas realizadas en el día en Canarias.
Seguimos a la baja.
https://www.youtube.com/watch?v=r31-HSWoNEM
Minuto 7:47 en adelante, me llama la atención Canarias... si le puedes echar un vistazo y otros foreros para dar su opinión, estaría bien. Yo interpreto que según ese gráfico aquí hay más muertos por Covid-19 de los que se dicen, los 121 que se declaraban ayer en nuestra comunidad.
Yo tengo una empresa, soy autónomo, y cerré el día 12 de Marzo. Pero con la misma la voy a abrir en Mayo o Junio y volveré igual que antes.
Un problema que tienen los autónomos es que ahorran 0 o mantienen negocios que les dan pérdidas.
Yo empecé hace 8 años ya, empecé flojete, cubriendo gastos.. En todo momento tenía claro que, si me daba pérdidas, había que cerrar. Ahora mismo he estado este mes y medio cerrado, pagando local e impuestos sin pasar penurias, gracias a los ahorros, y no pedí la prestación porque, aunque pueda, soy autosuficiente gracias a prevenir.
Dejemos de vivir al día y empiecen a prevenir posibles contratiempos.
Cita de: Felipe Miñambres en Abr 22, 2020, 14:45Yo tengo una empresa, soy autónomo, y cerré el día 12 de Marzo. Pero con la misma la voy a abrir en Mayo o Junio y volveré igual que antes.
Un problema que tienen los autónomos es que ahorran 0 o mantienen negocios que les dan pérdidas.
Yo empecé hace 8 años ya, empecé flojete, cubriendo gastos.. En todo momento tenía claro que, si me daba pérdidas, había que cerrar. Ahora mismo he estado este mes y medio cerrado, pagando local e impuestos sin pasar penurias, gracias a los ahorros, y no pedí la prestación porque, aunque pueda, soy autosuficiente gracias a prevenir.
Dejemos de vivir al día y empiecen a prevenir posibles contratiempos.
Pero las personas sensatas que piensan en el ahorro privado y no depender del gobierno (paguitas, estafa piramidal de la jubilacion y derivados).
El gobierno incentiva a la deuda inflando la economía de manera ficticia con intereses bajos y luego pasa lo que pasa...
A lo tonto ha explotado un par de burbujas:
Burbuja airbnb
Burbuja fracking
Burbuja empresas tecnológicas con nulos beneficios
Yo soy autónomo como tu, en el momento que he tenido que asumir una barbaridad de gastos he dejado de remar y todo el dinero en luxemburgo por si acaso.
Cita de: Romario en Abr 22, 2020, 14:25https://www.youtube.com/watch?v=r31-HSWoNEM
Minuto 7:47 en adelante, me llama la atención Canarias... si le puedes echar un vistazo y otros foreros para dar su opinión, estaría bien. Yo interpreto que según ese gráfico aquí hay más muertos por Covid-19 de los que se dicen, los 121 que se declaraban ayer en nuestra comunidad.
Claro, el recuento de muertos está mal. Eso se sabe.
Pero no me preocupa, en exceso. Es decir, me preocupa que se mueran, porque es fatal para ellos y sus familias. Obvio.
Pero en Canarias no ha sido por colapso sanitario, en ningún momento se han saturado las UCIS.
A mi me preocupan los contagios nuevos, el control del virus en sí.
Cita de: Felipe Miñambres en Abr 22, 2020, 14:54Claro, el recuento de muertos está mal. Eso se sabe.
Pero no me preocupa, en exceso. Es decir, me preocupa que se mueran, porque es fatal para ellos y sus familias. Obvio.
Pero en Canarias no ha sido por colapso sanitario, en ningún momento se han saturado las UCIS.
A mi me preocupan los contagios nuevos, el control del virus en sí.
Problema principal me preocupa es la economía y que no dispongamos de test para todo el mundo para activarla ya.
Cita de: Felipe Miñambres en Abr 22, 2020, 14:45Yo tengo una empresa, soy autónomo, y cerré el día 12 de Marzo. Pero con la misma la voy a abrir en Mayo o Junio y volveré igual que antes.
Un problema que tienen los autónomos es que ahorran 0 o mantienen negocios que les dan pérdidas.
Yo empecé hace 8 años ya, empecé flojete, cubriendo gastos.. En todo momento tenía claro que, si me daba pérdidas, había que cerrar. Ahora mismo he estado este mes y medio cerrado, pagando local e impuestos sin pasar penurias, gracias a los ahorros, y no pedí la prestación porque, aunque pueda, soy autosuficiente gracias a prevenir.
Dejemos de vivir al día y empiecen a prevenir posibles contratiempos.
Hombre, hay actividades más rentables, menos rentables, mejores y peores gestores, a unos les va mejor, saben que hay que ahorrar para cuando haya que afrontar cosas inesperadas... otros ya hemos visto que desde que hacen dinero se vuelven locos...
El gobierno es un gestor nefasto, pero como se puede endeudar a lo loco.... (España ha dejado de pagar deudas "default" 7 veces)
Cita de: Romario en Abr 22, 2020, 15:18Hombre, hay actividades más rentables, menos rentables, mejores y peores gestores, a unos les va mejor, saben que hay que ahorrar para cuando haya que afrontar cosas inesperadas... otros ya hemos visto que desde que hacen dinero se vuelven locos...
El gobierno es un gestor nefasto, pero como se puede endeudar a lo loco.... (España ha dejado de pagar deudas "default" 7 veces)
Pero que malos son los Alemanes por no pagarnos nuestras ansias de "sociales".
Los gestores son nefastos y los que votan a los gestores que son?
No he visto una medida económica coherente desde que se ha formado el gobierno.
Cita de: keverson303 en Abr 22, 2020, 15:44Pero que malos son los Alemanes por no pagarnos nuestras ansias de "sociales".
Los gestores son nefastos y los que votan a los gestores que son?
No he visto una medida económica coherente desde que se ha formado el gobierno.
Yo pienso que un sistema en el que valga lo mismo el voto de Belén Esteban que el de un economista... no es un buen sistema.
En España se podrían tomar las medidas económicas encaminadas a reducir la deuda... pero claro, reducir deuda es reducir costes, empezando por los políticos, por sus estructuras, y no lo van a hacer porque se enfadarían dentro de su gremio, y si siguen reduciendo costes y tocan las pagas a la gente que vive muy bien de las limosnas sin dar un palo al agua, pues pierden las elecciones.
La otra opción es generar más ingresos... y para eso lo que utilizan suele ser la subida de impuestos, que tampoco gusta a la gente, porque lo de invertir en Investigación y Desarrollo + Innovación en España... tampoco se hace, porque es una inversión a largo plazo y aquí se prefiere tomar medidas populistas para ir renovando el cargo cada 2 o 4 años.
Aquí la gente quiere tener sueldos altos, no pagar impuestos y tener sanidad y educación pública de calidad..
Es decir, la gente vive en los mundos de yupi.
Cita de: Felipe Miñambres en Abr 23, 2020, 12:44Aquí la gente quiere tener sueldos altos, no pagar impuestos y tener sanidad y educación pública de calidad..
Es decir, la gente vive en los mundos de yupi.
La crítica a los dirigentes está muy bien, es necesaria, al igual que de vez en cuando alguno debería acordarse de aquello de la autocrítica... de mirar si él podría hacer algo más... si alguna vez hemos pagado cosas en negro contribuyendo a la economía sumergida... si forzamos las bajas laborales...
Cita de: Felipe Miñambres en Abr 23, 2020, 12:44Aquí la gente quiere tener sueldos altos, no pagar impuestos y tener sanidad y educación pública de calidad..
Es decir, la gente vive en los mundos de yupi.
Sanidad y educación de calidad si que se puede exigir,a la vista está que la economía fue mal administrada...
Cita de: Pier en Abr 24, 2020, 13:54Sanidad y educación de calidad si que se puede exigir,a la vista está que la economía fue mal administrada...
No lo has entendido.
Quiere todo eso, a la vez.
Si lo entendí,pero es surrealista...
Cita de: Pier en Abr 25, 2020, 13:27Si lo entendí,pero es surrealista...
Es surrealista pero es lo que se ve, se quejan de los sueldos, se quejan de que le suban los impuestos y se quejan de la precariedad de la sanidad.
Yo creo que es evidente que si queremos avanzar tiene que subir todo, salarios e impuestos.
Pero si suben impuestos la gente no la acepta
- Salario se sube por productividad, nada del disparate que se hizo a principio de año con un 14% de paro con dos cojones subes el salario a un gasto mensual para la empresa de 1600€ mensuales, claro aquí no te cuentan una parte de la película ingresa mas el estado por la subida que el trabajador con un smi. :o (QUE ES UNA SUBIDA DE IMPUESTOS)
- Sanidad: Que cada cual elija la que quiere, la gente no tiene porque estar pagando dos tipos de sanidades y solo un sector (el funcionario) es el único que tiene dicho privilegio de elegir que sanidad pagar, la gran mayoría eligen privada sera por algo.
- Impuestos: Deben bajar, España ahora mismo no puede competir fiscalmente con Estonia, Lituania, Polonia, Irlanda, Holanda.... Con esto centrándonos en el mercado europeo, pero esta claro las empresas no quieren mantener el estado de bienestar, por eso se han ido a china, abandonando europa y usa. España tiene unos impuestos sobre el consumo prácticamente a la media de la UE, pero claro un español no es igual de productivo que un holandés, un alemán o un belga.
(https://getquipu.com/blog/wp-content/uploads/2014/08/Artboard-asypv.png)
Luego tenemos el expolio sobre la renta:
(https://static1.abc.es/media/economia/2018/09/18/tipos-maximos-irpf--620x349.jpg)
Otro expolio:
(https://d500.epimg.net/cincodias/imagenes/2018/02/09/midinero/1518193078_987206_1518193911_noticia_normal.jpg)
Eso si libertad económica por los suelos:
(https://s.libertaddigital.com/2019/01/30/espana-indice-libertad-economica-2019-foro-regulacion-inteligente-2.png)
Cuanto mas libertad económica, mayores recursos tiene el país y mas rico es, pero esto parece que no lo entienden todos los que han formado gobierno en España.
Los votantes piden impuestos a la banca (acabas pagando tu), piden tasa google (acabas pagando tu), piden mas impuestos a los ricos (destino luxemburgo)...
Al final recaudas menos, ejemplo lo que ha pasado en Estados Unidos, bajando impuestos se recauda mas.
Yo nunca pagaría sanidsd privada.
Cita de: Felipe Miñambres en Abr 25, 2020, 22:37Yo nunca pagaría sanidsd privada.
Eso mismo digo yo, no quieres pagar la privada, pues a seguir pagando la publica, pero dejen al resto de la gente no estar pagando las dos.
Parece ser en este país si no eres funcionario no puedes tener tales privilegios.
Creo que la sanidad debe ser universal, tienes que tener derecho a que te atiendan por una urgencia sin que te metan un sablazo y que esa atención debe ser de calidad.
La gente que paga la privada es porque se ahorran las esperas, porque la calidad del servicio no va a ser mejor en el 90% de los casos.
Con la salud de las personas no se puede jugar.
Cita de: Felipe Miñambres en Abr 26, 2020, 11:49Creo que la sanidad debe ser universal, tienes que tener derecho a que te atiendan por una urgencia sin que te metan un sablazo y que esa atención debe ser de calidad.
La gente que paga la privada es porque se ahorran las esperas, porque la calidad del servicio no va a ser mejor en el 90% de los casos.
Con la salud de las personas no se puede jugar.
Hay diferentes planteamientos, yo por ejemplo pienso que las enfermedades genéticas o congénitas, sí que se deben incluir en la sanidad universal, que todos contribuyamos y los que las sufran se puedan beneficiar de atención médica, al igual que los producidos por accidentes, etc... no puedo enumerar todo pero creo que se me entiende.
Yo por ejemplo si una persona lleva unos hábitos de tabaquismo, alcoholismo, drogadicción, etc... que son responsabilidad propia de cada persona, no creo que eso tengamos que pagar las consecuencias todos de un fondo común, no estoy de acuerdo.
Igual que mi abuelo en paz descanse, que tenía hipertensión y se pasaba por el forro los consejos del médico, el tratamiento... etc... al final le tuvieron que colocar un marcapasos cuyo valor, aparte de la operación, atención médica, hospitalización, etc... era muy elevado.
Y lo mismo pienso de la gente que se ha arruinado por culpa de sus vicios o su poca cabeza y a los que luego hay que "rescatar" con pagas mínimas pagadas entre todos... si a algunos les parece injusto o insolidario mi pensamiento, yo pienso exactamente lo mismo de los que no cuidan su salud y/o su economía familiar y luego quieren que el estado les resuelva sus problemas.
Yo a día de hoy sigo indignado por el rescate bancario... no entiendo todavía la justificación para inyectar dinero en entidades privadas a cambio de nada... es muy triste.
Cita de: Romario en Abr 27, 2020, 13:48Yo a día de hoy sigo indignado por el rescate bancario... no entiendo todavía la justificación para inyectar dinero en entidades privadas a cambio de nada... es muy triste.
Te dirán que en un banco está el dinero de todos y bla bla bla..
Que lo devuelvan.
Ahora se rescata a las personas y tampoco gusta.
Yo entre una cosa y otra, prefiero las personas.
Cita de: Felipe Miñambres en Abr 27, 2020, 13:54Te dirán que en un banco está el dinero de todos y bla bla bla..
Que lo devuelvan.
Ahora se rescata a las personas y tampoco gusta.
Yo entre una cosa y otra, prefiero las personas.
Yo creo que por ejemplo en este caso del coronavirus hay que atender a todo el que lo necesite, porque es un virus del que no tenemos culpa, y porque además dejar a gente sin tratar provocaría todavía más caos y más muertos.
Ayudar a autónomos, empresas, trabajadores... por esta situación, también, porque no se han quedado sin trabajar por irresponsabilidad, hacer mala gestión...
Pero lo dicho, tenemos que ser responsables y ser consecuentes con nuestras acciones, si una persona arruina su salud y su economía por su propia voluntad, el estado no tendría por qué rescatarlo.
Y lo mismo con los bancos, si en su momento se arruinaron por dar hipotecas a todo el mundo, y luego la economía se fue a la mierda... tampoco deberían haber sido rescatados... peeeero... sabemos que su influencia sobre los políticos es la que es.
Cita de: Felipe Miñambres en Abr 26, 2020, 11:49Creo que la sanidad debe ser universal, tienes que tener derecho a que te atiendan por una urgencia sin que te metan un sablazo y que esa atención debe ser de calidad.
La gente que paga la privada es porque se ahorran las esperas, porque la calidad del servicio no va a ser mejor en el 90% de los casos.
Con la salud de las personas no se puede jugar.
Contra el nivel sanitario de Singapur no puede competir ninguna sanidad publica, ya esta bien de jugar al juego de gastar grandes cantidades de dinero en algo que no funciona con la eficiencia que se merece, resulta que países donde han hecho recortes duros en sanidad publica (Portugal o Grecia) han cumplido mejor que la gran sanidad publica española.
Cita de: Romario en Abr 27, 2020, 13:48Yo a día de hoy sigo indignado por el rescate bancario... no entiendo todavía la justificación para inyectar dinero en entidades privadas a cambio de nada... es muy triste.
Rescate a las cajas publicas donde el politico de turno metia mano, pero no te preocupes hay un rescate que va ser mucho peor Deutsche Bank. Bueno veo que hay una gran mentira con todo esto, quien realmente hace las burbujas económicas son los estados, la del 2008 es otra burbuja hecha por el BCE porque Francia y Alemania no crecían tanto había que dopar la economía.
https://d3fy651gv2fhd3.cloudfront.net/charts/euro-area-interest-rate.png?s=eurr002w&v=202004091206V20191105&ismobile=1&w=400&h=250&lbl=0
Otra cosa no quieren protección de papa estado? Pues como para depender de el...
https://www.canarias7.es/economia/el-sepe-pagara-por-los-erte-a-lo-largo-de-todo-mayo-KX9101905
Cita de: Romario en Abr 27, 2020, 14:26Yo creo que por ejemplo en este caso del coronavirus hay que atender a todo el que lo necesite, porque es un virus del que no tenemos culpa, y porque además dejar a gente sin tratar provocaría todavía más caos y más muertos.
Ayudar a autónomos, empresas, trabajadores... por esta situación, también, porque no se han quedado sin trabajar por irresponsabilidad, hacer mala gestión...
Pero lo dicho, tenemos que ser responsables y ser consecuentes con nuestras acciones, si una persona arruina su salud y su economía por su propia voluntad, el estado no tendría por qué rescatarlo.
Y lo mismo con los bancos, si en su momento se arruinaron por dar hipotecas a todo el mundo, y luego la economía se fue a la mierda... tampoco deberían haber sido rescatados... peeeero... sabemos que su influencia sobre los políticos es la que es.
Por eso entre los requisitos es no tener deudas con la SS
Cita de: keverson303 en Abr 27, 2020, 18:02Contra el nivel sanitario de Singapur no puede competir ninguna sanidad publica, ya esta bien de jugar al juego de gastar grandes cantidades de dinero en algo que no funciona con la eficiencia que se merece, resulta que países donde han hecho recortes duros en sanidad publica (Portugal o Grecia) han cumplido mejor que la gran sanidad publica española.
Lo del coronavirus no tiene que ver con el modelo sanitario, sino con la gestion y prevision de las autoridades. Si fuera como dices...que yo sepa la sanidad en Canarias es mucho mas publica que la de Madrid y aqui tenemos mejores cifras de Corona Virus que casi cualquier pais del mundo...
Singapur es un estado con una superficie minuscula y una densidad de poblacion altisima, no se puede comparar con un pais como España. A ver que empresa privada te va a poner no un hospital, sino un un misero centro de salud en El Hierro por ejemplo. Aun con todo, España tiene mejor esperanza de vida que Singapur, y eso que tiene un poblacion muy envejecida.
Y los funcionarios tambien pagan la sanidad publica, porque tambien pagan impuestos. Por tanto pagan una sanidad, que en muchos casos no disfrutan(por decisión propia eso si)
Los políticos son el mayor cáncer que ha azotado nuestro país. ¿Cuántos políticos han perdido su empleo durante el coronavirus? En la empresa privada cuánto tiempo sobrevivirían Pedro Sánchez, Casado, Iglesias, Rufián, Abascal, Torra.... ¿quién pagaría un sueldo de 6.000 - 7.000 € a estos tipos? Ninguna empresa privada seria, porque las que contratan a ex-políticos sabemos por qué lo hacen...
Hay que reducir el tamaño del estado, dejarlo para lo básico, tampoco llegar al anarco-capitalismo, pero no pueden seguir siendo una casta privilegiada, poco eficiente y que explota a los demás.
Si nosotros dejamos de pagar impuestos, que se llaman así porque no son voluntarios, al final te llega una carta, te embargan la cuenta... nosotros tenemos que cumplir sí o sí, pero ¿qué pasa si un político o su departamento lleva a cabo una gestión desastrosa? Nada, igual los cambian en las siguientes elecciones, lo cesan... pero no deja de percibir un euro... y qué decir de los congresistas, que tienen derecho a la pensión máxima después de 7 años en el congreso, mientras que cualquier otro mortal necesita 35... esto hay que pararlo cuanto antes.
¿La Sanidad Pública mejor que la privada? Si tuviésemos en cuenta que una empresa privada tiene unas limitaciones a la hora de invertir en equipos, profesionales, etc... porque la financiación que puede conseguir es limitada, y que además tiene que rendir cuentas al estado pagando impuestos... mientras que un estado puede permitirse gastar y endeudarse hasta límites insospechados, y si tiene problemas pues sube impuestos o sigue endeudándose...
Si se fijaran unas condiciones exactamente iguales para Sanidad, Tecnología, Industria, Infraestructuras, etc... cualquier iniciativa privada con gente realmente cualificada superaría lo público.
¿Creen que una empresa privada hubiese realizado obras del AVE a estaciones donde tienen 2 pasajeros al día? ¿Aeropuertos donde no hay más que águilas vigilando? Si lo hubiesen hecho empresas privadas, estarían ya en la quiebra, peeeeero.... son del estado, autonomías,... y al final ¿quién paga ese desastre? TODOS. ¿Y los políticos que las promovieron? ¿Alguno perdió su empleo por decisiones desastrosas? NO
Me parece egoísmo extremo lo de no ayudar a los toxicómanos y alcohólicos....
Eso no es ...."venga fumo y soy toxicómano,"bebo y soy alcohólico...."hay muchos factores que llevan a eso y son personas que si que necesitan a otros seres humanos que no los dejen caer...hablamos de Almas no de escalafones sociales ,hay muchísima ignorancia y hasta que no lo viven no se dan cuenta.
Cita de: Romario en Abr 28, 2020, 11:51Los políticos son el mayor cáncer que ha azotado nuestro país. ¿Cuántos políticos han perdido su empleo durante el coronavirus? En la empresa privada cuánto tiempo sobrevivirían Pedro Sánchez, Casado, Iglesias, Rufián, Abascal, Torra.... ¿quién pagaría un sueldo de 6.000 - 7.000 € a estos tipos? Ninguna empresa privada seria, porque las que contratan a ex-políticos sabemos por qué lo hacen...
Hay que reducir el tamaño del estado, dejarlo para lo básico, tampoco llegar al anarco-capitalismo, pero no pueden seguir siendo una casta privilegiada, poco eficiente y que explota a los demás.
Si nosotros dejamos de pagar impuestos, que se llaman así porque no son voluntarios, al final te llega una carta, te embargan la cuenta... nosotros tenemos que cumplir sí o sí, pero ¿qué pasa si un político o su departamento lleva a cabo una gestión desastrosa? Nada, igual los cambian en las siguientes elecciones, lo cesan... pero no deja de percibir un euro... y qué decir de los congresistas, que tienen derecho a la pensión máxima después de 7 años en el congreso, mientras que cualquier otro mortal necesita 35... esto hay que pararlo cuanto antes.
¿La Sanidad Pública mejor que la privada? Si tuviésemos en cuenta que una empresa privada tiene unas limitaciones a la hora de invertir en equipos, profesionales, etc... porque la financiación que puede conseguir es limitada, y que además tiene que rendir cuentas al estado pagando impuestos... mientras que un estado puede permitirse gastar y endeudarse hasta límites insospechados, y si tiene problemas pues sube impuestos o sigue endeudándose...
Si se fijaran unas condiciones exactamente iguales para Sanidad, Tecnología, Industria, Infraestructuras, etc... cualquier iniciativa privada con gente realmente cualificada superaría lo público.
¿Creen que una empresa privada hubiese realizado obras del AVE a estaciones donde tienen 2 pasajeros al día? ¿Aeropuertos donde no hay más que águilas vigilando? Si lo hubiesen hecho empresas privadas, estarían ya en la quiebra, peeeeero.... son del estado, autonomías,... y al final ¿quién paga ese desastre? TODOS. ¿Y los políticos que las promovieron? ¿Alguno perdió su empleo por decisiones desastrosas? NO
Si, la sanidad publica es mejor que la privada. La sanidad privda como empresa que es tiene como fin el beneficio economico. Ya lo puse mas arriba, que empresa privada va a construirte un hospital en El Hierro? es que no te ponen ni un ambulatorio.
Una empresa privada no hubiera realizado las obras del AVE a estaciones que tienen 2 pasajeros, de acuerdo, pero es que una empresa pirvada no pondria ni un tren cochambroso a cualquier sitio que no le fuera rentable economicamente. Y amigo, todos tenemos derecho a una serie de servicios basicos, ya sea que vivamos en Madrid o en el medio de Soria. De ahi el problema que va a crear el fin del monopolio de RENFE(obligado por la "maravillosa" UE), ahora RENFE tendra que competir con empresas privadas de trenes, y no hace falta ser un lince para darse cuenta de que esas empresas privadas solo operaran en las lineas que le sean rentables, quitandole a RENFE buena parte de su negocio, dinero con el cual RENFE podia mantener las lineas deficitarias y aun asi tener beneficios. La cosa acabara con RENFE entrando en perdidas o cerrando lineas deficitarias dejando a miles de ciudadanos sin acceso al tren, pero hay que darles las gracias a la mano invisible del mercado..
Cita de: Pier en Abr 28, 2020, 14:50Me parece egoísmo extremo lo de no ayudar a los toxicómanos y alcohólicos....
Eso no es ...."venga fumo y soy toxicómano,"bebo y soy alcohólico...."hay muchos factores que llevan a eso y son personas que si que necesitan a otros seres humanos que no los dejen caer...hablamos de Almas no de escalafones sociales ,hay muchísima ignorancia y hasta que no lo viven no se dan cuenta.
¿Nos quejamos de las empresas privadas porque quieren obtener beneficio? Pues del % de impuestos que se les cobra a los autónomos, pymes y empresas es como el país se mantiene decente, porque algunos con un discurso populista y de quedar bien se olvidan de que a día de hoy España debe (oficialmente) 96,8 % del PIB, va a tener que pedir ayuda al MEDE, quiere colocar deuda en un momento como el actual...
Hablar sin mirar los datos de la Encuesta de Población Activa y demás indicadores sí que es egoísta, decir que les parece perfecto lo de la renta mínima... claro campeón, al que le van a subir los impuestos para que se pueda pagar eso no es a esa gente, es a los que trabajan y producen, y no estamos hablando de que en España haya un 5 - 10% de paro, se habla de que se puede llegar al 40%.
Egoístas son aquellos que no exigen al gobierno que reduzca el número de asesores, comisiones, empresas públicas innecesarias, administraciones duplicadas, y en general, el número total de funcionarios que duplica a Alemania con la mitad de población que los germanos.
¿Por qué mucha gente no lo exige? Porque son muchos los que viven directamente del estado, comunidades autónomas, cabildos, diputaciones, ayuntamientos... y claro, no quieren perder el chollo... y si el estado se arruina? "Ese no es mi problema!"
Algunos tienen la idea de que si sacan una oposición el puesto está garantizado eternamente, y no es así, al Estado le pueden exigir, al pedir un rescate, que tome medidas, y una de ellas puede ser perfectamente reducir su estructura, pero claro, eso sería perder muchos votos, protestas en las calles... y al final se opta por lo fácil: SUBIR IMPUESTOS.
Y en Sanidad, tenemos derecho por lo menos a manifestar qué modelo queremos, si el de barra libre que hay ahora mismo, o uno en el que a la gente que provoca voluntariamente un deterioro en su salud por lo menos se le haga aportar una parte del coste de su tratamiento (nadie habla de "dejarlos tirados").
Y hay que hablar en general, porque casos concretos... pues hay gente que recibe una ayuda y me parece perfecto, porque lo necesitan para comer, y hay otros que reciben ayuda porque al gobierno no le constan los ingresos que tienen por "otras actividades fuera de la ley" y que tienen realmente más dinero que yo... no puedo castigar a los primeros por los segundos...
Cita de: tirajanero en Abr 29, 2020, 00:07Si, la sanidad publica es mejor que la privada. La sanidad privda como empresa que es tiene como fin el beneficio economico. Ya lo puse mas arriba, que empresa privada va a construirte un hospital en El Hierro? es que no te ponen ni un ambulatorio.
Una empresa privada no hubiera realizado las obras del AVE a estaciones que tienen 2 pasajeros, de acuerdo, pero es que una empresa pirvada no pondria ni un tren cochambroso a cualquier sitio que no le fuera rentable economicamente. Y amigo, todos tenemos derecho a una serie de servicios basicos, ya sea que vivamos en Madrid o en el medio de Soria. De ahi el problema que va a crear el fin del monopolio de RENFE(obligado por la "maravillosa" UE), ahora RENFE tendra que competir con empresas privadas de trenes, y no hace falta ser un lince para darse cuenta de que esas empresas privadas solo operaran en las lineas que le sean rentables, quitandole a RENFE buena parte de su negocio, dinero con el cual RENFE podia mantener las lineas deficitarias y aun asi tener beneficios. La cosa acabara con RENFE entrando en perdidas o cerrando lineas deficitarias dejando a miles de ciudadanos sin acceso al tren, pero hay que darles las gracias a la mano invisible del mercado..
Claro que sí, que también hagan un AVE de Las Palmas a Puerto Rico o Mogán, o de Santa Cruz a Los Cristianos...
Y sí, gracias al Estado y la Comunidad Autónoma... pues tenemos un hospital público en el sur, otro en el norte de Tenerife, en Gran Canaria creo que en el Sur también tienen un hospital... el Aeropuerto de Tenerife Sur ya tiene su segunda pista necesaria para que puedan operar más vuelos que traigan (cuando se pueda) el 40% de nuestro PIB...
Hay obras necesarias que no se han podido hacer por la fiesta de los AVES y los Aeropuertos para que caguen palomas... y me dices que la Sanidad Pública es mejor que la Privada... pues vale.
(https://img.europapress.es/fotoweb/fotonoticia_20190114122417_420_v2.jpg)
Cita de: Romario en Abr 29, 2020, 13:04¿Nos quejamos de las empresas privadas porque quieren obtener beneficio? Pues del % de impuestos que se les cobra a los autónomos, pymes y empresas es como el país se mantiene decente, porque algunos con un discurso populista y de quedar bien se olvidan de que a día de hoy España debe (oficialmente) 96,8 % del PIB, va a tener que pedir ayuda al MEDE, quiere colocar deuda en un momento como el actual...
Hablar sin mirar los datos de la Encuesta de Población Activa y demás indicadores sí que es egoísta, decir que les parece perfecto lo de la renta mínima... claro campeón, al que le van a subir los impuestos para que se pueda pagar eso no es a esa gente, es a los que trabajan y producen, y no estamos hablando de que en España haya un 5 - 10% de paro, se habla de que se puede llegar al 40%.
Egoístas son aquellos que no exigen al gobierno que reduzca el número de asesores, comisiones, empresas públicas innecesarias, administraciones duplicadas, y en general, el número total de funcionarios que duplica a Alemania con la mitad de población que los germanos.
¿Por qué mucha gente no lo exige? Porque son muchos los que viven directamente del estado, comunidades autónomas, cabildos, diputaciones, ayuntamientos... y claro, no quieren perder el chollo... y si el estado se arruina? "Ese no es mi problema!"
Algunos tienen la idea de que si sacan una oposición el puesto está garantizado eternamente, y no es así, al Estado le pueden exigir, al pedir un rescate, que tome medidas, y una de ellas puede ser perfectamente reducir su estructura, pero claro, eso sería perder muchos votos, protestas en las calles... y al final se opta por lo fácil: SUBIR IMPUESTOS.
Y en Sanidad, tenemos derecho por lo menos a manifestar qué modelo queremos, si el de barra libre que hay ahora mismo, o uno en el que a la gente que provoca voluntariamente un deterioro en su salud por lo menos se le haga aportar una parte del coste de su tratamiento (nadie habla de "dejarlos tirados").
Y hay que hablar en general, porque casos concretos... pues hay gente que recibe una ayuda y me parece perfecto, porque lo necesitan para comer, y hay otros que reciben ayuda porque al gobierno no le constan los ingresos que tienen por "otras actividades fuera de la ley" y que tienen realmente más dinero que yo... no puedo castigar a los primeros por los segundos...
Te votaste el texto más demagogo que he leído en Zona,me demuestras que de números sabes pero de la vida no tienes ni puta idea.
Cita de: Pier en Abr 29, 2020, 14:04Te votaste el texto más demagogo que he leído en Zona,me demuestras que de números sabes pero de la vida no tienes ni puta idea.
Preferiría una respuesta con argumentos, pero bueno, tú sabes más de la vida.
No tengo argumentos,los tienes tu,aparte de una base de datos ,estadísticas etc...
Mi argumento es que perdí a mi padre por el alcohol y a .mi madre la tengo en fase terminal del sida por culpa de las drogas,me vas a decir tu que ellos no necesitaban ayuda como si fueran mierdas de la sociedad?Muchacho...
Me vas a decir que ellos se lo buscaron?y los condicionantes que te llevan a eso?Ni puta idea bro.
Cita de: Romario en Abr 29, 2020, 13:44Claro que sí, que también hagan un AVE de Las Palmas a Puerto Rico o Mogán, o de Santa Cruz a Los Cristianos...
Y sí, gracias al Estado y la Comunidad Autónoma... pues tenemos un hospital público en el sur, otro en el norte de Tenerife, en Gran Canaria creo que en el Sur también tienen un hospital... el Aeropuerto de Tenerife Sur ya tiene su segunda pista necesaria para que puedan operar más vuelos que traigan (cuando se pueda) el 40% de nuestro PIB...
Hay obras necesarias que no se han podido hacer por la fiesta de los AVES y los Aeropuertos para que caguen palomas... y me dices que la Sanidad Pública es mejor que la Privada... pues vale.
(https://img.europapress.es/fotoweb/fotonoticia_20190114122417_420_v2.jpg)
Un AVE no, pero una autopista en condiciones si que ha hecho el Estado, y una carretera decente para que la gente de la Aldea tenga una conectividad en condiciones. Si las infraestructuras estuvieran en manos de una empresa privada, se podrian esperar sentados en Mogan y la Aldea.
Cita de: Romario en Abr 29, 2020, 13:04¿Nos quejamos de las empresas privadas porque quieren obtener beneficio? Pues del % de impuestos que se les cobra a los autónomos, pymes y empresas es como el país se mantiene decente, porque algunos con un discurso populista y de quedar bien se olvidan de que a día de hoy España debe (oficialmente) 96,8 % del PIB, va a tener que pedir ayuda al MEDE, quiere colocar deuda en un momento como el actual...
Hablar sin mirar los datos de la Encuesta de Población Activa y demás indicadores sí que es egoísta, decir que les parece perfecto lo de la renta mínima... claro campeón, al que le van a subir los impuestos para que se pueda pagar eso no es a esa gente, es a los que trabajan y producen, y no estamos hablando de que en España haya un 5 - 10% de paro, se habla de que se puede llegar al 40%.
Egoístas son aquellos que no exigen al gobierno que reduzca el número de asesores, comisiones, empresas públicas innecesarias, administraciones duplicadas, y en general, el número total de funcionarios que duplica a Alemania con la mitad de población que los germanos.
¿Por qué mucha gente no lo exige? Porque son muchos los que viven directamente del estado, comunidades autónomas, cabildos, diputaciones, ayuntamientos... y claro, no quieren perder el chollo... y si el estado se arruina? "Ese no es mi problema!"
Algunos tienen la idea de que si sacan una oposición el puesto está garantizado eternamente, y no es así, al Estado le pueden exigir, al pedir un rescate, que tome medidas, y una de ellas puede ser perfectamente reducir su estructura, pero claro, eso sería perder muchos votos, protestas en las calles... y al final se opta por lo fácil: SUBIR IMPUESTOS.
Y en Sanidad, tenemos derecho por lo menos a manifestar qué modelo queremos, si el de barra libre que hay ahora mismo, o uno en el que a la gente que provoca voluntariamente un deterioro en su salud por lo menos se le haga aportar una parte del coste de su tratamiento (nadie habla de "dejarlos tirados").
Y hay que hablar en general, porque casos concretos... pues hay gente que recibe una ayuda y me parece perfecto, porque lo necesitan para comer, y hay otros que reciben ayuda porque al gobierno no le constan los ingresos que tienen por "otras actividades fuera de la ley" y que tienen realmente más dinero que yo... no puedo castigar a los primeros por los segundos...
Por lo que leo estas en contra de que los funcionarios tengan su puesto de trabajo garantizado. Eres consciente de que si el puesto de trabajo de los funcionarios dependiera del politico de turno el nivel de corrupcion de España seria el de Mali??
Me hace gracia que por un lado pidas reducir el estado y que haya menos funcionarios, y por otro lado pides que se fiscalice mucho mas quien recibe ayudas del Estado....sabes que se necesita para fiscalizar si la ayuda que reciben Fulano y Mengano es justa? Exacto mas funcionarios.
Cita de: tirajanero en Abr 27, 2020, 18:47Lo del coronavirus no tiene que ver con el modelo sanitario, sino con la gestion y prevision de las autoridades. Si fuera como dices...que yo sepa la sanidad en Canarias es mucho mas publica que la de Madrid y aqui tenemos mejores cifras de Corona Virus que casi cualquier pais del mundo...
Singapur es un estado con una superficie minuscula y una densidad de poblacion altisima, no se puede comparar con un pais como España. A ver que empresa privada te va a poner no un hospital, sino un un misero centro de salud en El Hierro por ejemplo. Aun con todo, España tiene mejor esperanza de vida que Singapur, y eso que tiene un poblacion muy envejecida.
Y los funcionarios tambien pagan la sanidad publica, porque tambien pagan impuestos. Por tanto pagan una sanidad, que en muchos casos no disfrutan(por decisión propia eso si)
Somos tan bueno que en pleno confinamiento teníamos los aeropuertos llenos de guiris sin epis, Canarias tiene menos casos porque esta alejada nada mas y el clima.
Por lo que me dices el bicho ha debido de ir por singapur como la pólvora y no ha sido el caso, otro ejemplo es Japón o Corea del Sur.
Cita de: Romario en Abr 28, 2020, 11:51Los políticos son el mayor cáncer que ha azotado nuestro país. ¿Cuántos políticos han perdido su empleo durante el coronavirus? En la empresa privada cuánto tiempo sobrevivirían Pedro Sánchez, Casado, Iglesias, Rufián, Abascal, Torra.... ¿quién pagaría un sueldo de 6.000 - 7.000 € a estos tipos? Ninguna empresa privada seria, porque las que contratan a ex-políticos sabemos por qué lo hacen...
Hay que reducir el tamaño del estado, dejarlo para lo básico, tampoco llegar al anarco-capitalismo, pero no pueden seguir siendo una casta privilegiada, poco eficiente y que explota a los demás.
Si nosotros dejamos de pagar impuestos, que se llaman así porque no son voluntarios, al final te llega una carta, te embargan la cuenta... nosotros tenemos que cumplir sí o sí, pero ¿qué pasa si un político o su departamento lleva a cabo una gestión desastrosa? Nada, igual los cambian en las siguientes elecciones, lo cesan... pero no deja de percibir un euro... y qué decir de los congresistas, que tienen derecho a la pensión máxima después de 7 años en el congreso, mientras que cualquier otro mortal necesita 35... esto hay que pararlo cuanto antes.
¿La Sanidad Pública mejor que la privada? Si tuviésemos en cuenta que una empresa privada tiene unas limitaciones a la hora de invertir en equipos, profesionales, etc... porque la financiación que puede conseguir es limitada, y que además tiene que rendir cuentas al estado pagando impuestos... mientras que un estado puede permitirse gastar y endeudarse hasta límites insospechados, y si tiene problemas pues sube impuestos o sigue endeudándose...
Si se fijaran unas condiciones exactamente iguales para Sanidad, Tecnología, Industria, Infraestructuras, etc... cualquier iniciativa privada con gente realmente cualificada superaría lo público.
¿Creen que una empresa privada hubiese realizado obras del AVE a estaciones donde tienen 2 pasajeros al día? ¿Aeropuertos donde no hay más que águilas vigilando? Si lo hubiesen hecho empresas privadas, estarían ya en la quiebra, peeeeero.... son del estado, autonomías,... y al final ¿quién paga ese desastre? TODOS. ¿Y los políticos que las promovieron? ¿Alguno perdió su empleo por decisiones desastrosas? NO
A mi es que me la suda cuanto cobre un político como si cobra 2 millones de euros al año, mientras se de libertad económica y España prospere como debe ser, porque hay muchos países con la receta paises que no tienen ni recursos naturales, ni turismo ni absolutamente nada. Pero son ricos.
Solo hay que pensar donde estaba Irlanda hace unos 30 años...
Hoy solo 3 positivos en toda Canarias. Vamos por buen camino
Cita de: keverson303 en Abr 29, 2020, 19:30Somos tan bueno que en pleno confinamiento teníamos los aeropuertos llenos de guiris sin epis, Canarias tiene menos casos porque esta alejada nada mas y el clima.
Por lo que me dices el bicho ha debido de ir por singapur como la pólvora y no ha sido el caso, otro ejemplo es Japón o Corea del Sur.
Eres tu el que dices que lo del CoronaVirus tiene que ver con el modelo sanitario, no yo.
Y en Singapur ha habido un repunte, pero los datos de este pais habria que cogerlos con pinzas ya que no estamos hablando de una democracia.
https://www.europapress.es/internacional/noticia-singapur-aproxima-15000-casos-confirmados-coronavirus-apenas-doce-muertos-20200427181653.html
Cita de: keverson303 en Abr 29, 2020, 19:35A mi es que me la suda cuanto cobre un político como si cobra 2 millones de euros al año, mientras se de libertad económica y España prospere como debe ser, porque hay muchos países con la receta paises que no tienen ni recursos naturales, ni turismo ni absolutamente nada. Pero son ricos.
Solo hay que pensar donde estaba Irlanda hace unos 30 años...
Ah si? enumerame esos paises ricos.
Porque Irlanda es un paraiso fiscal con unos datos economicos infladisimos por eso mismo
https://www.lavanguardia.com/economia/20170731/43240538287/pib-irlanda.html
Cita de: tirajanero en Abr 29, 2020, 17:46Por lo que leo estas en contra de que los funcionarios tengan su puesto de trabajo garantizado. Eres consciente de que si el puesto de trabajo de los funcionarios dependiera del politico de turno el nivel de corrupcion de España seria el de Mali??
Me hace gracia que por un lado pidas reducir el estado y que haya menos funcionarios, y por otro lado pides que se fiscalice mucho mas quien recibe ayudas del Estado....sabes que se necesita para fiscalizar si la ayuda que reciben Fulano y Mengano es justa? Exacto mas funcionarios.
Por supuesto que estoy en contra, porque te repito, Alemania funciona 100 veces mejor que nosotros y tiene la mitad de funcionarios, y fiscaliza mejor que nosotros.
https://s03.s3c.es/imag/_v0/770x558/d/b/8/Infografia-economia-sumergida.jpg
Ahí tienes, tienen menos economía sumergida y con el doble de población y la mitad de funcionarios... así que me gustaría que me justificaras con datos por qué crees que con más funcionarios se soluciona esto... si otros países con menos lo controlan mucho mejor...
¿Sabes mi explicación? Que somos tremendamente ineficientes... que sobran inútiles colocados por políticos, que hay administraciones con funcionarios de sobra, y luego faltan funcionarios que realmente son útiles, como médicos, investigadores, ingenieros, contables, etc...
Cita de: tirajanero en Abr 29, 2020, 17:41Un AVE no, pero una autopista en condiciones si que ha hecho el Estado, y una carretera decente para que la gente de la Aldea tenga una conectividad en condiciones. Si las infraestructuras estuvieran en manos de una empresa privada, se podrian esperar sentados en Mogan y la Aldea.
Pero si han sido los empresarios los que más han estado peleando por cerrar el anillo insular en Tenerife y por hacer las carreteras en Gran Canaria amigo!!
Y lo de los hospitales públicos ha estado vetado por los INTERESES PRIVADOS de miembros del Gobierno de Canarias...
En Sanidad Pública lo han hecho tan bien que contratan a enfermeros, auxiliares y demás por días...
Sigamos repitiendo como un mantra lo de "La Sanidad Pública buena, la privada mala"
Cita de: keverson303 en Abr 29, 2020, 19:35A mi es que me la suda cuanto cobre un político como si cobra 2 millones de euros al año, mientras se de libertad económica y España prospere como debe ser, porque hay muchos países con la receta paises que no tienen ni recursos naturales, ni turismo ni absolutamente nada. Pero son ricos.
Solo hay que pensar donde estaba Irlanda hace unos 30 años...
Si el presidente cobrase 2 millones de euros y fuese eficiente, el país generara más ingresos sin asfixiar con impuestos, redujera el gasto donde hay que reducirlo... perfecto.
¿El problema? Que ganan un dineral y España sigue empeorando sus indicadores año tras año... mayor deuda pública, mayor carga fiscal para trabajadores y empresas privadas, menos inversión extranjera,...
Y si alguno se tomó la molestia, verán que en los presupuestos generales la mayor partida de todas va para pagar las pensiones... esas pensiones que supuestamente tenían un fondo en el que iban invirtiendo todos los trabajadores... y que a día de hoy está VACÍA, porque el fondo de pensiones lo hicieron desaparecer!
La gente no entiende que si el estado llegase a quebrar, no verían un duro de pensiones...
🙈🙉🙊
Cita de: tirajanero en Abr 29, 2020, 23:57Eres tu el que dices que lo del CoronaVirus tiene que ver con el modelo sanitario, no yo.
Y en Singapur ha habido un repunte, pero los datos de este pais habria que cogerlos con pinzas ya que no estamos hablando de una democracia.
https://www.europapress.es/internacional/noticia-singapur-aproxima-15000-casos-confirmados-coronavirus-apenas-doce-muertos-20200427181653.html
Ah si? enumerame esos paises ricos.
Porque Irlanda es un paraiso fiscal con unos datos economicos infladisimos por eso mismo
https://www.lavanguardia.com/economia/20170731/43240538287/pib-irlanda.html
España democracia, los números ni cuadran y son mentiras por todos lados, esos hay que respetarlos.
Es malo ser un paraíso fiscal? Pregunto, porque si es malo hacer negocio y olvidar el expolio fiscal de tu pais.
No te preocupes estas son las típicas cosas hipócritas sobre si beneficia mas hacer la renta junta o individual, todo dios opina del dinero ajeno pero cuando tocan su bolsillo... Amigo.
Singapur tiene la mejor sanidad del mundo, te guste mas o te guste menos, como también es un país con la segunda mayor libertad económica del mundo y eso se nota.
Simplemente con ir a la lista de países con mas libertades económicas que suelen ser los mas ricos y ver como han actuado el bicho en regiones donde la sanidad privada es el pan de cada día por ejemplo, nos llevaríamos gratas sorpresas.
Cita de: Romario en Abr 30, 2020, 13:03Si el presidente cobrase 2 millones de euros y fuese eficiente, el país generara más ingresos sin asfixiar con impuestos, redujera el gasto donde hay que reducirlo... perfecto.
¿El problema? Que ganan un dineral y España sigue empeorando sus indicadores año tras año... mayor deuda pública, mayor carga fiscal para trabajadores y empresas privadas, menos inversión extranjera,...
Y si alguno se tomó la molestia, verán que en los presupuestos generales la mayor partida de todas va para pagar las pensiones... esas pensiones que supuestamente tenían un fondo en el que iban invirtiendo todos los trabajadores... y que a día de hoy está VACÍA, porque el fondo de pensiones lo hicieron desaparecer!
La gente no entiende que si el estado llegase a quebrar, no verían un duro de pensiones...
Has puesto el mejor ejemplo de estafa piramidal en la historia.
Toda esta generación de remeros, de los 70s 80s 90s se van a quedar con el culo al aire, con papa estado y el estado de bienestar.
IMPRESIONANTE
https://www.elmundo.es/espana/2020/04/30/5eaae277fdddff708e8b4599.html
El tribunal sostiene que la declaración del estado de alarma por la que ha optado el Gobierno para gestionar la crisis del coronavirus no permite limitar el derecho de reunión y manifestación, algo que sí sería posible si se hubiera declarado el estado de excepción.
COMO NO VAN A EXISTIR LOS PARAISOS FISCALES? MEDIDAS DE PODEMOS... MADRE MIA.
-Subir el IRPF a las rentas de más de 100.000 euros anuales, con un tipo marginal del 47%, que llegaría hasta el 55% para las de más de 300.000 euros.
-Que las rentas del capital tributen en la misma base que las del trabajo, incluyendo las plusvalías generadas en menos de dos años (ampliable a seis en el caso de inmuebles).
-Eliminar las desgravaciones fiscales de los planes de pensiones, cuyo límite actual se sitúa en 8.000 euros al año por contribuyente.
-Crear un Impuesto sobre la Riqueza (ahora "tasa covid") sobre patrimonios de más de 1 millón de euros, con el fin de recaudar el 1% del PIB (más de 10.000 millones de euros). Tendría un mínimo exento por primera vivienda de 400.000 euros y gravaría con un 2% los patrimonios de más de 1 millón, con un 2,5% los de más de 10, con un 3% los superiores a 50 y con un -3,5% los de más de 100 millones. Sustituiría al Impuesto de Patrimonio.
-Elevar el Impuesto de Sucesiones y Donaciones, armonizándolo a escala estatal a partir de un mínimo de tributación para evitar la competencia fiscal entre comunidades autónomas.
-Establecer un tipo del 35% en el Impuesto de Sociedades para las bases imponibles superiores al millón de euros, introduciendo, además, un tipo mínimo del 15% sobre el resultado contable.
-Aplicar un Impuesto sobre los Depósitos con un gravamen mínimo del 0,2%, con la posibilidad de que las comunidades autónomas puedan establecer recargos adicionales.
-Crear un recargo específico en el IBI para viviendas desocupadas.
-Y aprobar un Impuesto sobre las Transacciones Financieras para gravar con un 0,3% la compra de acciones y derivados, quedando exenta la adquisición de deuda pública.
Cita de: Romario en Abr 30, 2020, 12:24Por supuesto que estoy en contra, porque te repito, Alemania funciona 100 veces mejor que nosotros y tiene la mitad de funcionarios, y fiscaliza mejor que nosotros.
https://s03.s3c.es/imag/_v0/770x558/d/b/8/Infografia-economia-sumergida.jpg
Ahí tienes, tienen menos economía sumergida y con el doble de población y la mitad de funcionarios... así que me gustaría que me justificaras con datos por qué crees que con más funcionarios se soluciona esto... si otros países con menos lo controlan mucho mejor...
¿Sabes mi explicación? Que somos tremendamente ineficientes... que sobran inútiles colocados por políticos, que hay administraciones con funcionarios de sobra, y luego faltan funcionarios que realmente son útiles, como médicos, investigadores, ingenieros, contables, etc...
Alemania tiene menos % si, aunque hay que tener en cuanta el paro de España, porque ese paro en una situacion como la alemana sería mayoritariamente empleo privado, lo que haría que la ratio bajara
https://www.google.com/amp/s/www.abc.es/economia/abci-paises-tienen-mas-funcionarios-espana-201805081141_noticia_amp.html
España está más de 2 puntos por debajo de la media de la OCDE en número de funcionarios
Los inútiles colocados por los políticos no son funcionarios, los funcionarios aprueban una opo, no los coloca nadie. Creo que mezclas funcionario con empleado público que es diferente
Cita de: Romario en Abr 30, 2020, 12:31Pero si han sido los empresarios los que más han estado peleando por cerrar el anillo insular en Tenerife y por hacer las carreteras en Gran Canaria amigo!!
Y lo de los hospitales públicos ha estado vetado por los INTERESES PRIVADOS de miembros del Gobierno de Canarias...
En Sanidad Pública lo han hecho tan bien que contratan a enfermeros, auxiliares y demás por días...
Sigamos repitiendo como un mantra lo de "La Sanidad Pública buena, la privada mala"
Claro, porque les beneficia. Pero esos mismos empresarios no se atreven a hacer una autopista de peaje porque saben que no es rentable
Intereses privados del Gobierno de Canarias? O sea interéses relacionados con la sanidad privada jaja y tu solución para ese problema es más sanidad privada de risa
Las pensiones no se van a acabar, si no se pueden financiar vía seguridad social se hará vía impuestos. Los bancos gastan mucho dinero en campañas para asustar para que la gente se haga planes de pensiones privados. Pero, es muchísimo más fácil que un banco quiebre y tu dinero del fondo de pensiones vaya a la puta, a que quiebre un país.
Por no hablar de que hay países que han quebrado, no le pagan a sus acreedores y tabla rasa, y a seguir funcionando. Habra un periodo de tiempo en el que los acreedores no se fíen de ese país pero el país seguirá funcionando.
Lo de que problema hay con los paraísos fiscales ya es que no lo voy ni a comentar. A los ricos es a los primeros que les interesa el Estado de bienestar, porque de no existir, las revoluciones brotan rapido
Cita de: tirajanero en Abr 30, 2020, 21:44Claro, porque les beneficia. Pero esos mismos empresarios no se atreven a hacer una autopista de peaje porque saben que no es rentable
Intereses privados del Gobierno de Canarias? O sea interéses relacionados con la sanidad privada jaja y tu solución para ese problema es más sanidad privada de risa
Los ejemplos de la Sanidad gestionada por el estado y las Pensiones, son los dos mejores ejemplos que se pueden dar sobre la ineficacia.
La Sanidad Pública tan ejemplar que se dice que tenemos, es la misma en la que los que ya tienen plaza por oposición viven como dios, ya pueden rendir al 150% o rascarse los huevos que no les va a pasar nada, y eso al final lo que produce es que el rendimiento en general baje, y luego tienes al personal que tienen que contratar, de forma precaria, por días, encadenando contrato tras contrato, sin poder pedir ni un crédito, ni una hipoteca,... pero a ti eso se ve que te parece normal. ¿Y sabes por qué se contrata a tanto personal? Ponte a mirar los datos de las bajas entre los funcionarios públicos... una cosa es tener derechos y otra abusar de ellos... yo trabajé en un hospital público y lo de la solidaridad entre trabajadores... lucha obrera... te podría contar lo solidarios que son...
Tener a un hijo ingresado en planta, llegar la noche, y ver que sólo hay una enfermera de guardia, porque 20 minutos antes de que empezara el turno, al otro/a que le tocaba turno esa noche ha llamado diciendo que se encontraba mal... y eso no fue una noche o dos, en 60 días la historia es un cachondeo.
Luego está el tema de las citas... escuchas que si estás 2 o 3 horas para que te atiendan es culpa de que se cita a mucha gente... y eso es una media verdad, porque hay servicios saturados, pero yo que con mi hijo he ido a otros sin tanta saturación, da igual, para atender 8 pacientes desde las 9 de la mañana... con hora para las 11:20... atenderme a las 2 de la tarde... y si preguntabas por qué tardaban, la respuesta estándar... "Igual está atendiendo una urgencia..."
Y luego les falta material... fíjate lo bien gestionado que están, y siendo una "empresa" que tiene sus ingresos garantizados... pero claro, si malgastan el dinero ya saldrán personas como tú a decir que no pasa nada, porque en la Sanidad Pública el objetivo no es la rentabilidad, sino dar el mejor servicio...
Y en resumen, con la gestión del estado, tenemos una deuda del 96% del PIB y cabalgando hacia el 113 - 115%...
Luego, cuando vayamos a pedir el rescate y a cambio nos pidan reducir gastos, verás que los de Podemos se harán los indignados... se marcharán del gobierno lanzando pestes del PSOE... el PSOE intentará culpar a Europa por "obligarle" a tomar medidas que perjudiquen a los trabajadores...
Cita de: tirajanero en Abr 30, 2020, 21:53Las pensiones no se van a acabar, si no se pueden financiar vía seguridad social se hará vía impuestos. Los bancos gastan mucho dinero en campañas para asustar para que la gente se haga planes de pensiones privados. Pero, es muchísimo más fácil que un banco quiebre y tu dinero del fondo de pensiones vaya a la puta, a que quiebre un país.
Amigo, las pensiones se financian vía impuestos hace bastantes años, en concreto las "no contributivas" desde el año 2012 si no me equivoco, y el resto con financiación mixta, que dentro de poco dejará de ser mixta e irá al 100% al estado, porque el modelo es insostenible lo mires por donde lo mires, seas de la ideología política que seas... cada vez hay más pensionistas, somos un país envejecido (como casi toda europa), y no hay suficientes trabajadores que con sus aportaciones a la seguridad social para mantener el sistema.
La llamada "Hucha de las pensiones" está casi vacía, gracias a la gran gestión del estado, con el Psoe y el PP...
(https://www.lainformacion.com/files/article_default_content/uploads/2019/10/18/5da9c32a069fe.png)
Cita de: tirajanero en Abr 30, 2020, 21:53Las pensiones no se van a acabar, si no se pueden financiar vía seguridad social se hará vía impuestos. Los bancos gastan mucho dinero en campañas para asustar para que la gente se haga planes de pensiones privados. Pero, es muchísimo más fácil que un banco quiebre y tu dinero del fondo de pensiones vaya a la puta, a que quiebre un país.
Por no hablar de que hay países que han quebrado, no le pagan a sus acreedores y tabla rasa, y a seguir funcionando. Habra un periodo de tiempo en el que los acreedores no se fíen de ese país pero el país seguirá funcionando.
Lo de que problema hay con los paraísos fiscales ya es que no lo voy ni a comentar. A los ricos es a los primeros que les interesa el Estado de bienestar, porque de no existir, las revoluciones brotan rapido
Las pensiones estan quebradas, no se financia via impuestos, se financia via deuda.
Desde el 2007 quemando dinero anualmente y con deficit.
El sistema de pensiones es una estafa piramidal, un joven esta pagando actualmente para que su abuelo cobra la pension (EL DEPOSITO QUE PROTEGE EL ESTADO DEL ABUELO SE LO HAN PULIDO).
Tras los 2000 test realizados hoy, por primera vez desde el 8 de marzo, 0 contagios.
Cita de: Felipe Miñambres en May 05, 2020, 23:22Tras los 2000 test realizados hoy, por primera vez desde el 8 de marzo, 0 contagios.
Y la economia cerrada, sin libertades y el dunero del "escudo social" no cae.
Mientras tanto Santa Cruz a las 20:00 horas parece carnavales, menudo genio el de las franjas horarias.
La basura infecta del pp seguramente de pie a otro estado mas de "alarma".
Cita de: Felipe Miñambres en May 05, 2020, 23:22Tras los 2000 test realizados hoy, por primera vez desde el 8 de marzo, 0 contagios.
Me alegro, pero como siempre hay que ser prudente, me gustaría saber qué pasa dentro de dos semanas después del desconfinamiento, espero que la cosa no se desmadre mucho.
Yo sigo viendo que el tema de las mascarillas, higiene (en la calle) y las distancias muchos se lo están tomando a la ligera...
Cita de: keverson303 en May 06, 2020, 09:35Y la economia cerrada, sin libertades y el dunero del "escudo social" no cae.
Mientras tanto Santa Cruz a las 20:00 horas parece carnavales, menudo genio el de las franjas horarias.
La basura infecta del pp seguramente de pie a otro estado mas de "alarma".
El Estado de Alarma ahora mismo creo que es esencial.
Que dependiendo de los indicadores de la zona deberían pasarse a una u otra fase, incluso saltándose alguna etapa? Ok.
Pero si no se prórroga el Estado de Alarma los autónomos se quedarán sin su ayuda, los ERTEs de los trabajadores temporales no se cobrarán y no podrá haber restricciones de movilidad, por lo tanto el virus campará a sus anchas.
Cita de: Romario en May 04, 2020, 12:08Los ejemplos de la Sanidad gestionada por el estado y las Pensiones, son los dos mejores ejemplos que se pueden dar sobre la ineficacia.
La Sanidad Pública tan ejemplar que se dice que tenemos, es la misma en la que los que ya tienen plaza por oposición viven como dios, ya pueden rendir al 150% o rascarse los huevos que no les va a pasar nada, y eso al final lo que produce es que el rendimiento en general baje, y luego tienes al personal que tienen que contratar, de forma precaria, por días, encadenando contrato tras contrato, sin poder pedir ni un crédito, ni una hipoteca,... pero a ti eso se ve que te parece normal. ¿Y sabes por qué se contrata a tanto personal? Ponte a mirar los datos de las bajas entre los funcionarios públicos... una cosa es tener derechos y otra abusar de ellos... yo trabajé en un hospital público y lo de la solidaridad entre trabajadores... lucha obrera... te podría contar lo solidarios que son...
Tener a un hijo ingresado en planta, llegar la noche, y ver que sólo hay una enfermera de guardia, porque 20 minutos antes de que empezara el turno, al otro/a que le tocaba turno esa noche ha llamado diciendo que se encontraba mal... y eso no fue una noche o dos, en 60 días la historia es un cachondeo.
Luego está el tema de las citas... escuchas que si estás 2 o 3 horas para que te atiendan es culpa de que se cita a mucha gente... y eso es una media verdad, porque hay servicios saturados, pero yo que con mi hijo he ido a otros sin tanta saturación, da igual, para atender 8 pacientes desde las 9 de la mañana... con hora para las 11:20... atenderme a las 2 de la tarde... y si preguntabas por qué tardaban, la respuesta estándar... "Igual está atendiendo una urgencia..."
Y luego les falta material... fíjate lo bien gestionado que están, y siendo una "empresa" que tiene sus ingresos garantizados... pero claro, si malgastan el dinero ya saldrán personas como tú a decir que no pasa nada, porque en la Sanidad Pública el objetivo no es la rentabilidad, sino dar el mejor servicio...
Y en resumen, con la gestión del estado, tenemos una deuda del 96% del PIB y cabalgando hacia el 113 - 115%...
Luego, cuando vayamos a pedir el rescate y a cambio nos pidan reducir gastos, verás que los de Podemos se harán los indignados... se marcharán del gobierno lanzando pestes del PSOE... el PSOE intentará culpar a Europa por "obligarle" a tomar medidas que perjudiquen a los trabajadores...
La Sanidad publica española no puede ser ejemplo de infecacia cuando siendo una sanidad barata si la comparamos con la media del resto de paises occidentales, tenemos una esperaza de vida altisima.
Los problemas de falta de atencion de los que hablas pueden ser prueba de falta de personal. Y las bajas de los funcionarios se controlan, si un funcionario pasa X tiempo de baja lo mandan a inspeccion etc.
La misma crisis del Corona Virus ha destapado como es la gestion privada de las residencias de ancianos, en las que han caido como moscas. Y en varias residencias privadas el Ejercito ha rescatado ancianos que estaban abandonados a su suerte despues de que los trabajadores se vieran totalmente saturados y desprotegidos.
Cita de: Romario en May 04, 2020, 12:30Amigo, las pensiones se financian vía impuestos hace bastantes años, en concreto las "no contributivas" desde el año 2012 si no me equivoco, y el resto con financiación mixta, que dentro de poco dejará de ser mixta e irá al 100% al estado, porque el modelo es insostenible lo mires por donde lo mires, seas de la ideología política que seas... cada vez hay más pensionistas, somos un país envejecido (como casi toda europa), y no hay suficientes trabajadores que con sus aportaciones a la seguridad social para mantener el sistema.
La llamada "Hucha de las pensiones" está casi vacía, gracias a la gran gestión del estado, con el Psoe y el PP...
(https://www.lainformacion.com/files/article_default_content/uploads/2019/10/18/5da9c32a069fe.png)
Y? que problema hay con que la aportacion de los PGE del Estado sea mayor para el pago del Estado?
La hucha de las pensiones precisamente estaba para eso, para tirar de ella cuando se necesitara. Y en un periodo de bonanza economica
se podria volver a llenar.
Cita de: keverson303 en May 05, 2020, 21:32Las pensiones estan quebradas, no se financia via impuestos, se financia via deuda.
Desde el 2007 quemando dinero anualmente y con deficit.
El sistema de pensiones es una estafa piramidal, un joven esta pagando actualmente para que su abuelo cobra la pension (EL DEPOSITO QUE PROTEGE EL ESTADO DEL ABUELO SE LO HAN PULIDO).
Las pensiones no estan quebradas porque el Estado puede seguir pagando via PGE, sabes quien no podria pagar si quiebra? los maravillosos fondos de pensiones privados.
Este año Chile, el pais admirado por todos los liberales ha tenido que aumentar las cotizaciones de un 10% a un 16%, porque las pensiones que cobran la mayoria de chilenos gracias al maravilloso sistema privado, hacen que muchos tengan que seguir trabajando
https://blogs.publico.es/econonuestra/2016/01/29/las-pensiones-y-los-mitos-liberales/
Lo que no puede ser es que Canarias siga cerrada. Acaso se creen que cuando abran todo en Cataluña o Madrid van a tener el nivel de contagio tan bajo que hay aqui ahora?
La crisis en Canarias va a ser de locos.
Cita de: tirajanero en May 06, 2020, 11:30La Sanidad publica española no puede ser ejemplo de infecacia cuando siendo una sanidad barata si la comparamos con la media del resto de paises occidentales, tenemos una esperaza de vida altisima.
Los problemas de falta de atencion de los que hablas pueden ser prueba de falta de personal. Y las bajas de los funcionarios se controlan, si un funcionario pasa X tiempo de baja lo mandan a inspeccion etc.
La misma crisis del Corona Virus ha destapado como es la gestion privada de las residencias de ancianos, en las que han caido como moscas. Y en varias residencias privadas el Ejercito ha rescatado ancianos que estaban abandonados a su suerte despues de que los trabajadores se vieran totalmente saturados y desprotegidos.Y? que problema hay con que la aportacion de los PGE del Estado sea mayor para el pago del Estado?
La hucha de las pensiones precisamente estaba para eso, para tirar de ella cuando se necesitara. Y en un periodo de bonanza economica
se podria volver a llenar.
Las pensiones no estan quebradas porque el Estado puede seguir pagando via PGE, sabes quien no podria pagar si quiebra? los maravillosos fondos de pensiones privados.
Este año Chile, el pais admirado por todos los liberales ha tenido que aumentar las cotizaciones de un 10% a un 16%, porque las pensiones que cobran la mayoria de chilenos gracias al maravilloso sistema privado, hacen que muchos tengan que seguir trabajando
https://blogs.publico.es/econonuestra/2016/01/29/las-pensiones-y-los-mitos-liberales/
Hombre, ya si me citas Público, que es un medio totalmente neutral... apaga y vámonos. Vaya panfleto, es como el OK Diario del impresentable de Inda. Ahí vas a obtener la desinformación que quieres que de la razón a tus ideas... tan típico del país... si quieres leer alabanzas a Sánchez e Iglesias sabes qué tienes que comprar... y si quieres que los pongan a caldo coges La Razón, Abc,...
La esperanza de vida altísima es gracias precisamente al avance de la medicina, y no gracias precisamente a lo que invierten nuestros gobiernos en I+D+i, casi todos los avances son por iniciativa privada de laboratorios.
Las residencias de ancianos cuya gestión sacan a concurso las administraciones públicas, las hacen ofreciendo cantidades indecentes, y en donde además, la administración, suele escoger la oferta más barata, y así nos va, pero oiga, si usted quiere acusar a las empresas privadas que tienen que hacer malabarismos para tener algo de beneficio, adelante.
Y creo que no entiendes que un Fondo de Reserva de Pensiones se debe usar para el fin que fue creado. Y tampoco entiendes que es una gran estafa piramidal, donde yo ahora trabajo para pagar la pensión de mi padre, no para tener la mía garantizada en el futuro, pero por lo que veo a ti te parece correcto, cuando yo debería estar trabajando para que mi dinero, ya que el estado piensa que yo no soy capaz por mí mismo de asegurarme mi futuro al jubilarme y son ellos los que deben coger mi dinero y entregármelo a mi jubilación devaluado... perfecto.
Cita de: tirajanero en May 06, 2020, 11:31Lo que no puede ser es que Canarias siga cerrada. Acaso se creen que cuando abran todo en Cataluña o Madrid van a tener el nivel de contagio tan bajo que hay aqui ahora?
La crisis en Canarias va a ser de locos.
Efectivamente, pero nuestra realidad es que en el sector terciario está el 80% de nuestro PIB, y aunque abramos, ¿qué vamos a conseguir? ¿qué turistas van a venir?
Creo que ya es hora en Canarias de replantearnos las cosas e intentar por lo menos ser un poco menos dependientes del turismo, que obviamente siempre será el motor principal.
Cita de: Romario en May 06, 2020, 13:07Hombre, ya si me citas Público, que es un medio totalmente neutral... apaga y vámonos. Vaya panfleto, es como el OK Diario del impresentable de Inda. Ahí vas a obtener la desinformación que quieres que de la razón a tus ideas... tan típico del país... si quieres leer alabanzas a Sánchez e Iglesias sabes qué tienes que comprar... y si quieres que los pongan a caldo coges La Razón, Abc,...
La esperanza de vida altísima es gracias precisamente al avance de la medicina, y no gracias precisamente a lo que invierten nuestros gobiernos en I+D+i, casi todos los avances son por iniciativa privada de laboratorios.
Las residencias de ancianos cuya gestión sacan a concurso las administraciones públicas, las hacen ofreciendo cantidades indecentes, y en donde además, la administración, suele escoger la oferta más barata, y así nos va, pero oiga, si usted quiere acusar a las empresas privadas que tienen que hacer malabarismos para tener algo de beneficio, adelante.
Y creo que no entiendes que un Fondo de Reserva de Pensiones se debe usar para el fin que fue creado. Y tampoco entiendes que es una gran estafa piramidal, donde yo ahora trabajo para pagar la pensión de mi padre, no para tener la mía garantizada en el futuro, pero por lo que veo a ti te parece correcto, cuando yo debería estar trabajando para que mi dinero, ya que el estado piensa que yo no soy capaz por mí mismo de asegurarme mi futuro al jubilarme y son ellos los que deben coger mi dinero y entregármelo a mi jubilación devaluado... perfecto.
Matas al mensajero, pero vamos que si no te gusta publico te dejo otro articulo
http://www.vnavarro.org/?p=3839
Dices que la esperanza de vida en España es altisima gracias al avance de la medicina. Y eso que tiene que ver? acaso en los demas paises no avanza la medicina o que?
Para empezar te he hablado de residencias privadas directamente, no de publicas con gestion privada. Por no hablar que lo de la gestion privada es algo que ha sido defendido por los partidos politicos mas liberales. Aparte si te quejas del excesivo gasto publico, como pretendes que las administraciones publicas se gasten aun mas dinero en los concursos de residencias? Es contradictorio de todo plano
No, el Estado es el garante ultimo de esas pensiones, si el Estado considera que necesita el dinero del Fondo de reserva para hacer frente a X pagos, sera mejor que lo utilice, a que genere mas deuda. Ya que las pensiones las tiene que garantizar igual. Pero oye si tu ves bien que el Estado pagase miles de millones en intereses de deuda en lugar de utilizar un dinero que ya tenia como es el de la hucha de pensiones, es respetable.
No es una estafa piramidal, se llama contrato social. Nosotros sostenemos las pensiones de nuestros ancianos, y en futuro los jovenes sostendran las nuestras. Y si no da el dinero con las aportaciones a la seguridad social, pues se financia con los impuestos via PGE.
Cita de: Romario en May 06, 2020, 13:14Efectivamente, pero nuestra realidad es que en el sector terciario está el 80% de nuestro PIB, y aunque abramos, ¿qué vamos a conseguir? ¿qué turistas van a venir?
Creo que ya es hora en Canarias de replantearnos las cosas e intentar por lo menos ser un poco menos dependientes del turismo, que obviamente siempre será el motor principal.
Pues anda que no hay sector terciario que no depende del turismo.
Cita de: Felipe Miñambres en May 06, 2020, 11:20El Estado de Alarma ahora mismo creo que es esencial.
Que dependiendo de los indicadores de la zona deberían pasarse a una u otra fase, incluso saltándose alguna etapa? Ok.
Pero si no se prórroga el Estado de Alarma los autónomos se quedarán sin su ayuda, los ERTEs de los trabajadores temporales no se cobrarán y no podrá haber restricciones de movilidad, por lo tanto el virus campará a sus anchas.
Estado de alarma es esencial para los del gobierno la gente no este haciendo manifestaciones y similares.
Esto ultimo es un chantaje a no perder el control en la población, encima te lo dicen como si se estuviera perdonando la vida, Ertes hay gente que va para Junio es lamentable.
Para que quieres restricciones, si esta claro que el método alemán funciona, pero claro aquí todo dios quiere sacar provecho político y otros ocultar la mierda.
Cita de: tirajanero en May 06, 2020, 11:30La Sanidad publica española no puede ser ejemplo de infecacia cuando siendo una sanidad barata si la comparamos con la media del resto de paises occidentales, tenemos una esperaza de vida altisima.
Los problemas de falta de atencion de los que hablas pueden ser prueba de falta de personal. Y las bajas de los funcionarios se controlan, si un funcionario pasa X tiempo de baja lo mandan a inspeccion etc.
La misma crisis del Corona Virus ha destapado como es la gestion privada de las residencias de ancianos, en las que han caido como moscas. Y en varias residencias privadas el Ejercito ha rescatado ancianos que estaban abandonados a su suerte despues de que los trabajadores se vieran totalmente saturados y desprotegidos.Y? que problema hay con que la aportacion de los PGE del Estado sea mayor para el pago del Estado?
La hucha de las pensiones precisamente estaba para eso, para tirar de ella cuando se necesitara. Y en un periodo de bonanza economica
se podria volver a llenar.
Las pensiones no estan quebradas porque el Estado puede seguir pagando via PGE, sabes quien no podria pagar si quiebra? los maravillosos fondos de pensiones privados.
Este año Chile, el pais admirado por todos los liberales ha tenido que aumentar las cotizaciones de un 10% a un 16%, porque las pensiones que cobran la mayoria de chilenos gracias al maravilloso sistema privado, hacen que muchos tengan que seguir trabajando
https://blogs.publico.es/econonuestra/2016/01/29/las-pensiones-y-los-mitos-liberales/
La huchas de las pensiones es una mierda, el pacto de Toledo es un timo y ahora mismo estamos en una situación de déficit y endeudamiento, por algo el estado pide prestado y hace prestamos a la seguridad social.
Que ahora mismo es todo deuda.
Cita de: keverson303 en May 06, 2020, 14:01Estado de alarma es esencial para los del gobierno la gente no este haciendo manifestaciones y similares.
Esto ultimo es un chantaje a no perder el control en la población, encima te lo dicen como si se estuviera perdonando la vida, Ertes hay gente que va para Junio es lamentable.
Para que quieres restricciones, si esta claro que el método alemán funciona, pero claro aquí todo dios quiere sacar provecho político y otros ocultar la mierda.
El modelo alemán funciona?
Que cuenten bien sus muertos. Casos reales de gente que muere en residencias o con patologias previas y no se cuentan como COVID.
Ningún modelo funciona, solo hay que mirar las características de cada país y adaptar las medidas a ellas. España, con nuestras peculiaridades, si la abres ya sabemos lo que va a pasar, porque nos creemos mas listos que el virus.
Lo de la manifestación me hace GRACIA, el subnormal que vaya ahora a una manifestación es para encerrarlo en un manicomio.
Cita de: tirajanero en May 06, 2020, 13:51Pues anda que no hay sector terciario que no depende del turismo.
:o :o :o :o :o :o
Cita de: tirajanero en May 06, 2020, 13:50Dices que la esperanza de vida en España es altisima gracias al avance de la medicina. Y eso que tiene que ver? acaso en los demas paises no avanza la medicina o que?
Para empezar te he hablado de residencias privadas directamente, no de publicas con gestion privada. Por no hablar que lo de la gestion privada es algo que ha sido defendido por los partidos politicos mas liberales. Aparte si te quejas del excesivo gasto publico, como pretendes que las administraciones publicas se gasten aun mas dinero en los concursos de residencias? Es contradictorio de todo plano
No, el Estado es el garante ultimo de esas pensiones, si el Estado considera que necesita el dinero del Fondo de reserva para hacer frente a X pagos, sera mejor que lo utilice, a que genere mas deuda. Ya que las pensiones las tiene que garantizar igual. Pero oye si tu ves bien que el Estado pagase miles de millones en intereses de deuda en lugar de utilizar un dinero que ya tenia como es el de la hucha de pensiones, es respetable.
No es una estafa piramidal, se llama contrato social. Nosotros sostenemos las pensiones de nuestros ancianos, y en futuro los jovenes sostendran las nuestras. Y si no da el dinero con las aportaciones a la seguridad social, pues se financia con los impuestos via PGE.
Las pensiones NO SON SOSTENIBLES, lo que aportamos los que trabajamos es insuficiente para pagar a los pensionistas, por eso se tiene que sacar de otras partidas.
Si los que trabajamos ingresamos 3.000 millones y lo que hay que pagar de pensiones son 6.000, por poner un ejemplo, es que el sistema no es sostenible... otra cosa es que tú digas que los otros 3.000 millones el estado los saque de otro sitio y cumpla con los pensionistas... pero el sistema de por sí NO ES SOSTENIBLE POR SÍ MISMO.
Y ya ni hablar de que cada vez va a haber que pagar a más pensionistas y que habrá menor número de trabajadores...
¿La esperanza de vida no es importante? Claro que no, es lo mismo tener que abonar las pensiones de los 65 a los 74 años, que a los 90... no me jodas. ¿Por qué crees que estaban planteando subir la edad de jubilación?
"Las pensiones de la Seguridad Social siguen el mismo esquema que cualquier
estafa piramidal; el dinero que aportan los nuevos entrantes se utiliza para pagar a los que salen. Si deja de entrar suficiente gente al sistema no hay dinero con que pagar a los que salen, ya que el dinero que estos aportaron en su día no está invertido en nada, se utilizó para pagar a los que salían del sistema en ese momento."
Otra cosa... sabes que si mis padres cotizan 40 años y se jubilan... si mi padre fallece mi madre sólo podría cobrar el 50%... si además fallece mi madre, yo como hijo no veo ni un duro de lo aportaron durante 70 u 80 años de trabajo de ambos.
Eso sí... si me dejan su vivienda en propiedad, que han pagado con su trabajo, el estado tiene los huevos de pedirte un impuesto de transmisión patrimonial (o comunidad autónoma correspondiente).
Si tú no sientes que todo esto es una estafa... pues respetable, pero incomprensible.
Cita de: Romario en May 06, 2020, 15:49:o :o :o :o :o :o
Las pensiones NO SON SOSTENIBLES, lo que aportamos los que trabajamos es insuficiente para pagar a los pensionistas, por eso se tiene que sacar de otras partidas.
Si los que trabajamos ingresamos 3.000 millones y lo que hay que pagar de pensiones son 6.000, por poner un ejemplo, es que el sistema no es sostenible... otra cosa es que tú digas que los otros 3.000 millones el estado los saque de otro sitio y cumpla con los pensionistas... pero el sistema de por sí NO ES SOSTENIBLE POR SÍ MISMO.
Y ya ni hablar de que cada vez va a haber que pagar a más pensionistas y que habrá menor número de trabajadores...
¿La esperanza de vida no es importante? Claro que no, es lo mismo tener que abonar las pensiones de los 65 a los 74 años, que a los 90... no me jodas. ¿Por qué crees que estaban planteando subir la edad de jubilación?
"Las pensiones de la Seguridad Social siguen el mismo esquema que cualquier estafa piramidal; el dinero que aportan los nuevos entrantes se utiliza para pagar a los que salen. Si deja de entrar suficiente gente al sistema no hay dinero con que pagar a los que salen, ya que el dinero que estos aportaron en su día no está invertido en nada, se utilizó para pagar a los que salían del sistema en ese momento."
Otra cosa... sabes que si mis padres cotizan 40 años y se jubilan... si mi padre fallece mi madre sólo podría cobrar el 50%... si además fallece mi madre, yo como hijo no veo ni un duro de lo aportaron durante 70 u 80 años de trabajo de ambos.
Eso sí... si me dejan su vivienda en propiedad, que han pagado con su trabajo, el estado tiene los huevos de pedirte un impuesto de transmisión patrimonial (o comunidad autónoma correspondiente).
Si tú no sientes que todo esto es una estafa... pues respetable, pero incomprensible.
A ver porque estas mezclando cosas.
La esperanza de vida es importante para las pensiones si, pero tu me estabas hablando de que la Sanidad publica española era una mierda mal gestionada, a lo que yo te respondi que tan mala no sera cuando España tiene una de las esperanzas de vida mas altas del mundo y su sanidad no es cara comparada con otros paises desarrollados.
La pregunta es por que tiene que ser sostenible por si mismo el sistema de pensiones? Nadie obliga al estado a financiar unicamente sus pensiones a traves de las cotizaciones a la seguridad social. Otros paises ya lo hacen asi, y ese sera el camino.
Por mas que te empeñes no es una estafa piramidal, el estado no es una empresa privada, el estado tiene la capacidad de obligar a pagar impuestos y cotizaciones, por tanto SIEMPRE va a haber flujo de dinero desde la poblacion activa a la inactiva.
Lo de que tu como hijo no veras un duro, se puede poner el ejemplo al reves, aunque tu no tengas hijos que aporten a la Seguridad social el dia de mañana, tu seguiras recibiendo tu pension cuando seas mayor.
Lo del impuesto de sucesiones, hay un monton de exenciones. A mi me parece bien que el Estado obtenga ciertos beneficios de las grandes herencias, acaso los liberales no defienden que cada uno se gane su dinero con el fruto de su trabajo? Porque no se como casa la "cultura del esfuerzo" que tanto pregonan los liberales con que un tio que no ha dado una palo al agua se convierta en millonario porque tu Tio Abuelo se lo curro en su momento.
Cita de: tirajanero en May 06, 2020, 16:09A ver porque estas mezclando cosas.
La esperanza de vida es importante para las pensiones si, pero tu me estabas hablando de que la Sanidad publica española era una mierda mal gestionada, a lo que yo te respondi que tan mala no sera cuando España tiene una de las esperanzas de vida mas altas del mundo y su sanidad no es cara comparada con otros paises desarrollados.
La pregunta es por que tiene que ser sostenible por si mismo el sistema de pensiones? Nadie obliga al estado a financiar unicamente sus pensiones a traves de las cotizaciones a la seguridad social. Otros paises ya lo hacen asi, y ese sera el camino.
Por mas que te empeñes no es una estafa piramidal, el estado no es una empresa privada, el estado tiene la capacidad de obligar a pagar impuestos y cotizaciones, por tanto SIEMPRE va a haber flujo de dinero desde la poblacion activa a la inactiva.
Lo de que tu como hijo no veras un duro, se puede poner el ejemplo al reves, aunque tu no tengas hijos que aporten a la Seguridad social el dia de mañana, tu seguiras recibiendo tu pension cuando seas mayor.
Lo del impuesto de sucesiones, hay un monton de exenciones. A mi me parece bien que el Estado obtenga ciertos beneficios de las grandes herencias, acaso los liberales no defienden que cada uno se gane su dinero con el fruto de su trabajo? Porque no se como casa la "cultura del esfuerzo" que tanto pregonan los liberales con que un tio que no ha dado una palo al agua se convierta en millonario porque tu Tio Abuelo se lo curro en su momento.
1) La Sanidad Pública está mal gestionada, y ahí tienes al número de sanitarios infectados en los que somos campeones del mundo, y a los que no tienen plaza por oposición, ahí tienes la precariedad laboral de contratos por días... pero sigamos con la ilusión de que es buenísima, y los de la privada son vampiros chupasangre que solo quieren beneficio.
¿Por qué relacionas la esperanza de vida con el sistema sanitario? Lo determinante es el estilo de vida, la genética de las personas, lo relacionado con el medio ambiente (contaminación, el tratamiento de aguas,...) y para lo que sirve la sanidad pública o privada en la esperanza de vida es en cosas como la vacunación, promoción de las medidas de higiene...
2) El sistema de pensiones es una estafa, si no lo quieres ver desde la vertiente de su funcionamiento en sí, pues piensa que tú estás aportando un dinero con un valor en el momento X que en el momento de cobrarlo en el futuro está devaluado... que te van a hacer recálculos para ver cómo pueden pagarte menos (por eso algunos luchan por vincularlo al IPC... lo cuál no va a resolver tampoco mucho... y si no fíjate ahora que el IPC está casi en 0 o negativo, y es porque el que arrastra a eso es el precio del carburante y los productos frescos han subido...).
¿Te parece bien que si mis padres mueren al año de jubilarse yo no vea un duro de lo que ellos han aportado durante 80 años y que le han quitado de su salario? Es un pensamiento muy lógico. Ellos han aportado a un fondo para que se lo vayan pagando mes a mes cuando se jubilen, pero si se mueren se joden y no ven un duro sus hijos... (ya pedirán las ayudas y rentas mínimas y habrá que encima darle gracias a Unidas Podemos y los partidos que las promueven... para conseguir votos).
Por supuesto que si no tengo un hijo a mí igualmente me tienen que pagar pensión... porque esa pensión que pagan debe salir de lo que yo he ido aportando durante 35 - 40 años amigo, así es como está planteado, y como estafa piramidal que es, como cada vez vamos a ser más viejos pensionistas que pagar... vamos a ver las piruetas que hacen.
3) No sé si alguna vez te has comprado algo en propiedad, supongo que sí, y por tanto, supongo que sabes que al comprar una casa ya pagas impuestos, anualmente pagas también el IBI religiosamente (salvo los religiosos, que no pagan IBI)... ¿por qué al momento de mi fallecimiento, algo que he pagado yo y por lo que he liquidado impuestos religiosamente el estado debe llegar y a mi hijo cobrarle un impuesto por heredar esa propiedad?
No te preocupes que mi hijo tendrá que seguir trabajando no ya para comprar una propiedad, que eso ya lo he hecho yo, sino para seguir pagando sus impuestos religiosamente.
¿Qué chorrada sueltas relacionando ser liberal con tener que regalarle al estado una propiedad? Yo soy libre de que lo que es mío por derecho que lo herede quién yo decida... que ojo, bastante hereda ya el estado de personas que fallecen sin familiares cercanos... y otras personas que se lo dan a la iglesia.
4) "Me parece muy bien que el estado saque beneficios de las grandes herencias", esas son las cosas que luego van en contra de la gente de a pie... También he escuchado a gente decir que está de acuerdo en la "OKUPACIÓN" de los pisos de los bancos, fondos buitre, etc... etc... y que la legislación proteja a esas pobres gentes...
Me gustaría saber la opinión de esta misma gente cuando un día vuelvan de vacaciones y se encuentren su piso okupado, con la cerradura cambiada, y tengan que iniciar un proceso judicial contra esos inquilinos, y mientras tanto tener suerte de tener dinero para alquilarse una vivienda o poder ir a casa de algún familiar o amigo... y que tras una larga batalla, al final recuperen su piso hecho una mierda y además de todos los gastos anteriores tengan que pagar una reforma... mientras los Okupas se declaran insolventes y que te jodan.
Te lo digo porque te parece bien que el estado cobre de las herencias de las grandes fortunas... pero al final con esas leyes los principales afectados son personas humildes. Aunque sí, ya en las Comunidades Autónomas, en algunas, viendo que esto era un abuso y que la gente se les echaba encima (y perdían votos), han suavizado mucho el ITP.
Cita de: Felipe Miñambres en May 06, 2020, 14:15El modelo alemán funciona?
Que cuenten bien sus muertos. Casos reales de gente que muere en residencias o con patologias previas y no se cuentan como COVID.
Ningún modelo funciona, solo hay que mirar las características de cada país y adaptar las medidas a ellas. España, con nuestras peculiaridades, si la abres ya sabemos lo que va a pasar, porque nos creemos mas listos que el virus.
Lo de la manifestación me hace GRACIA, el subnormal que vaya ahora a una manifestación es para encerrarlo en un manicomio.
Las ucis alemanas no han colapsado y han atendido hasta italianos 20 millones se han gastado en atenderlos.
Esta claro que el ejemplo Español no hay que cogerlo por ningún lado.
https://www.abc.es/economia/abci-diaz-exige-empresas-no-despidan-hasta-2021-y-mantengan-temporales-202005070200_noticia.html
LA GUINDA DEL BOBIERNO DE HOY.
No te despiden, simplemente vas a tener una reducción de jornada que te dará para comprar un cuenco de arroz.
Manifestaciones porque te paguen los ertes, no te follen a impuestos y porque atiendan a tu abuelo que (por edad no atienden es innecesario).
Pero salir de casa como si fuera carnavales pegados como sardinas si.
Cita de: Romario en May 07, 2020, 13:351) La Sanidad Pública está mal gestionada, y ahí tienes al número de sanitarios infectados en los que somos campeones del mundo, y a los que no tienen plaza por oposición, ahí tienes la precariedad laboral de contratos por días... pero sigamos con la ilusión de que es buenísima, y los de la privada son vampiros chupasangre que solo quieren beneficio.
¿Por qué relacionas la esperanza de vida con el sistema sanitario? Lo determinante es el estilo de vida, la genética de las personas, lo relacionado con el medio ambiente (contaminación, el tratamiento de aguas,...) y para lo que sirve la sanidad pública o privada en la esperanza de vida es en cosas como la vacunación, promoción de las medidas de higiene...
2) El sistema de pensiones es una estafa, si no lo quieres ver desde la vertiente de su funcionamiento en sí, pues piensa que tú estás aportando un dinero con un valor en el momento X que en el momento de cobrarlo en el futuro está devaluado... que te van a hacer recálculos para ver cómo pueden pagarte menos (por eso algunos luchan por vincularlo al IPC... lo cuál no va a resolver tampoco mucho... y si no fíjate ahora que el IPC está casi en 0 o negativo, y es porque el que arrastra a eso es el precio del carburante y los productos frescos han subido...).
¿Te parece bien que si mis padres mueren al año de jubilarse yo no vea un duro de lo que ellos han aportado durante 80 años y que le han quitado de su salario? Es un pensamiento muy lógico. Ellos han aportado a un fondo para que se lo vayan pagando mes a mes cuando se jubilen, pero si se mueren se joden y no ven un duro sus hijos... (ya pedirán las ayudas y rentas mínimas y habrá que encima darle gracias a Unidas Podemos y los partidos que las promueven... para conseguir votos).
Por supuesto que si no tengo un hijo a mí igualmente me tienen que pagar pensión... porque esa pensión que pagan debe salir de lo que yo he ido aportando durante 35 - 40 años amigo, así es como está planteado, y como estafa piramidal que es, como cada vez vamos a ser más viejos pensionistas que pagar... vamos a ver las piruetas que hacen.
3) No sé si alguna vez te has comprado algo en propiedad, supongo que sí, y por tanto, supongo que sabes que al comprar una casa ya pagas impuestos, anualmente pagas también el IBI religiosamente (salvo los religiosos, que no pagan IBI)... ¿por qué al momento de mi fallecimiento, algo que he pagado yo y por lo que he liquidado impuestos religiosamente el estado debe llegar y a mi hijo cobrarle un impuesto por heredar esa propiedad?
No te preocupes que mi hijo tendrá que seguir trabajando no ya para comprar una propiedad, que eso ya lo he hecho yo, sino para seguir pagando sus impuestos religiosamente.
¿Qué chorrada sueltas relacionando ser liberal con tener que regalarle al estado una propiedad? Yo soy libre de que lo que es mío por derecho que lo herede quién yo decida... que ojo, bastante hereda ya el estado de personas que fallecen sin familiares cercanos... y otras personas que se lo dan a la iglesia.
4) "Me parece muy bien que el estado saque beneficios de las grandes herencias", esas son las cosas que luego van en contra de la gente de a pie... También he escuchado a gente decir que está de acuerdo en la "OKUPACIÓN" de los pisos de los bancos, fondos buitre, etc... etc... y que la legislación proteja a esas pobres gentes...
Me gustaría saber la opinión de esta misma gente cuando un día vuelvan de vacaciones y se encuentren su piso okupado, con la cerradura cambiada, y tengan que iniciar un proceso judicial contra esos inquilinos, y mientras tanto tener suerte de tener dinero para alquilarse una vivienda o poder ir a casa de algún familiar o amigo... y que tras una larga batalla, al final recuperen su piso hecho una mierda y además de todos los gastos anteriores tengan que pagar una reforma... mientras los Okupas se declaran insolventes y que te jodan.
Te lo digo porque te parece bien que el estado cobre de las herencias de las grandes fortunas... pero al final con esas leyes los principales afectados son personas humildes. Aunque sí, ya en las Comunidades Autónomas, en algunas, viendo que esto era un abuso y que la gente se les echaba encima (y perdían votos), han suavizado mucho el ITP.
1º La sanidad publica no estaba preparada para una pandemia correcto, eso invalida el resto de cosas que se han hecho bien?
Dices que hay precariedad laboral dentro de la sanidad publica, pero al mismo tiempo quieres menos funcionarios y menos gasto publico. Me explicas como acabas con la precariedad laboral en la sanidad publica sacando menos plazas y recortando gasto?
Relaciono la esperanza de vida con el sistema sanitario porque estan relacionadisimos, por razones obvias. Que haya mas factores que incidan en la esperanza de vida, correcto, pero un pais con una sanidad de mierda no tiene la 3ª esperanza de vida mas alta del mundo.
2º Me hace gracia que hables de que es una estafa porque tu entregas un dinero X y la pension que recibas va a estar devaluada. Como si eso no ocurriera con las pensiones privadas, y mucho peor, porque muchas veces los planes de pensiones tienen rentabilidades negativas https://www.elconfidencial.com/mercados/2019-09-27/planes-pensiones-pierden-rentabilidad-negativa_2258247/
Es contradictorio lo que dices, por un lado opinas que tu pension tiene que venir de lo que tu has aportado durante 40 años. Pero por otro lado quieres lo que ha aportado tu padre, que hasta donde yo se tu padre es otra persona que no eres tu. Si fuera como tu dices habria hasta algun loco que se cargaba a los padres al cumplir los 65....
3º Ya te he dicho que el impuesto de sucesiones tiene un monton de excenciones. Y la logica de ese impuesto es redristribuir la riqueza, hay personas que por el simple hecho de haber nacido ya tienen la vida resuelta y otros no tienen nada, pues "quitandole" parte de la riqueza al que la ha obtenido de nacimiento, se trata de compensar al que no tiene nada ya que se supone que ese dinero le acabara repercutiendo al que no tiene nada de alguna forma, ya sea en forma de becas, prestaciones o servicios.
La cuestion es que siempre se pone el ejemplo del hijo que va a heredar una casa de sus padres o una finca etc. cuando en estos casos casi siempre se esta exento de pagar nada, pero si ponemos de ejemplo a los hijos de la duquesa de Alba a lo mejor la cosa cambia.
Yo si fuera rico estaria a favor de los impuestos progresivos. Porque de no haberlos, el peligro de que haya una revolucion y me quede sin nada es muy grande.
Algunos como Warren Buffet lo dice
https://www.eleconomista.es/otros-sectores/noticias/306030/11/07/Warren-Buffett-de-nuevo-indignado-paga-menos-impuestos-que-cualquiera-de-sus-empleados.html
Cita de: tirajanero en May 07, 2020, 19:221º La sanidad publica no estaba preparada para una pandemia correcto, eso invalida el resto de cosas que se han hecho bien?
Dices que hay precariedad laboral dentro de la sanidad publica, pero al mismo tiempo quieres menos funcionarios y menos gasto publico. Me explicas como acabas con la precariedad laboral en la sanidad publica sacando menos plazas y recortando gasto?
Relaciono la esperanza de vida con el sistema sanitario porque estan relacionadisimos, por razones obvias. Que haya mas factores que incidan en la esperanza de vida, correcto, pero un pais con una sanidad de mierda no tiene la 3ª esperanza de vida mas alta del mundo.
2º Me hace gracia que hables de que es una estafa porque tu entregas un dinero X y la pension que recibas va a estar devaluada. Como si eso no ocurriera con las pensiones privadas, y mucho peor, porque muchas veces los planes de pensiones tienen rentabilidades negativas https://www.elconfidencial.com/mercados/2019-09-27/planes-pensiones-pierden-rentabilidad-negativa_2258247/
Es contradictorio lo que dices, por un lado opinas que tu pension tiene que venir de lo que tu has aportado durante 40 años. Pero por otro lado quieres lo que ha aportado tu padre, que hasta donde yo se tu padre es otra persona que no eres tu. Si fuera como tu dices habria hasta algun loco que se cargaba a los padres al cumplir los 65....
3º Ya te he dicho que el impuesto de sucesiones tiene un monton de excenciones. Y la logica de ese impuesto es redristribuir la riqueza, hay personas que por el simple hecho de haber nacido ya tienen la vida resuelta y otros no tienen nada, pues "quitandole" parte de la riqueza al que la ha obtenido de nacimiento, se trata de compensar al que no tiene nada ya que se supone que ese dinero le acabara repercutiendo al que no tiene nada de alguna forma, ya sea en forma de becas, prestaciones o servicios.
La cuestion es que siempre se pone el ejemplo del hijo que va a heredar una casa de sus padres o una finca etc. cuando en estos casos casi siempre se esta exento de pagar nada, pero si ponemos de ejemplo a los hijos de la duquesa de Alba a lo mejor la cosa cambia.
Yo si fuera rico estaria a favor de los impuestos progresivos. Porque de no haberlos, el peligro de que haya una revolucion y me quede sin nada es muy grande.
Algunos como Warren Buffet lo dice
https://www.eleconomista.es/otros-sectores/noticias/306030/11/07/Warren-Buffett-de-nuevo-indignado-paga-menos-impuestos-que-cualquiera-de-sus-empleados.html
Vamos a empezar por partes:
Tu tienes un fondo privado de verdad, no la basura que aqui llaman planes de pensiones y te meten el sablazo. Tu padre ha ahorrado 200.000€ en una vida laboral, se muere y solo ha gatado 50.000€ pues esos 150.000€ lo hereda el hijo, porque para algo es dinero del padre.
Esto no lo hace la publica porque el dinero de la pension del padre es por (el trabajo de sus hijos + ir al mercado de deuda). Tu como hijo no vas a cobrar pension porque no hay remplazo por la piramide poblacional y segundo porque tu dinero se lo han gastado.
Por eso es una estafa piramidal, funcionaba con el caudillo si, pero ahora mismo no funciona, para 2025 va ser un lastre enorme las pensiones.
La unica forma de restribuir riqueza es generando riqueza, no elimando la riqueza generada a quien te de la gana dedo.
Ahora mismo un trabajo genera mas riqueza que una paguita, aunque es normal con la basura de educacion financiera que se recibe en España.
Si me dices que las Empresas en España pagan pocos impuestos, te digo que me digas cualquier empresa del Ibex, estoy dispuesto a estudiar sus cuentas anuales y explicarte sin pelos ni señales cuanto pagan por el estado de "bienestar".
Hay que ser gilipollas que costando un trabajador 1600€ ellos se van a su casa con 950€ sin gastar ese salario, como gasten les siguen follando a impuestos 21% de iva por ejemplo, encima hondean la bandera para que les suban mas los impuestos.... ES PATETICO.
En Chula hay planes de pensiones privados únicamente, y la mayoría de pensionistas siguen trabajando porque su pensión es una basura.
Lo de que tú tienes 200.000 euros en tu plan de pensiones es relativo. Porque muchas veces los fondos de inversión tienen rentabilidad negativa, por lo que pierdes dinero. Lo cual es lógico porque la bolsa es un juego de suma 0, para que unos ganen otros tienen que perder, si tu confías en que el fondo de inversiones en el que está tu dinero va a ganar siempre porque son más inteligentes que el resto de inversores adelante.
No es estafa piramidal, es un dogma lo de que las pensiones se tengan que mantener únicamente por las cotizaciones y no se pueda hacer vía impuestos. Lo de la pirámide poblacional tampoco es determinante, la productividad por trabajador ha ido aumentando con los años.
Quién ha hablado aquí de eliminar a quien genera riqueza?
El impuesto de sociedades en España es bastante más bajo que en Francia, Alemania o Italia
El estado no se sostiene del aire como comprenderás, y España es un país socialdemócrata según su la CE
Cita de: keverson303 en May 07, 2020, 21:03Vamos a empezar por partes:
Tu tienes un fondo privado de verdad, no la basura que aqui llaman planes de pensiones y te meten el sablazo. Tu padre ha ahorrado 200.000€ en una vida laboral, se muere y solo ha gatado 50.000€ pues esos 150.000€ lo hereda el hijo, porque para algo es dinero del padre.
Esto no lo hace la publica porque el dinero de la pension del padre es por (el trabajo de sus hijos + ir al mercado de deuda). Tu como hijo no vas a cobrar pension porque no hay remplazo por la piramide poblacional y segundo porque tu dinero se lo han gastado.
Por eso es una estafa piramidal, funcionaba con el caudillo si, pero ahora mismo no funciona, para 2025 va ser un lastre enorme las pensiones.
La unica forma de restribuir riqueza es generando riqueza, no elimando la riqueza generada a quien te de la gana dedo.
Ahora mismo un trabajo genera mas riqueza que una paguita, aunque es normal con la basura de educacion financiera que se recibe en España.
Si me dices que las Empresas en España pagan pocos impuestos, te digo que me digas cualquier empresa del Ibex, estoy dispuesto a estudiar sus cuentas anuales y explicarte sin pelos ni señales cuanto pagan por el estado de "bienestar".
Hay que ser gilipollas que costando un trabajador 1600€ ellos se van a su casa con 950€ sin gastar ese salario, como gasten les siguen follando a impuestos 21% de iva por ejemplo, encima hondean la bandera para que les suban mas los impuestos.... ES PATETICO.
Buena intervención
Cita de: keverson303 en May 07, 2020, 21:03Vamos a empezar por partes:
Tu tienes un fondo privado de verdad, no la basura que aqui llaman planes de pensiones y te meten el sablazo. Tu padre ha ahorrado 200.000€ en una vida laboral, se muere y solo ha gatado 50.000€ pues esos 150.000€ lo hereda el hijo, porque para algo es dinero del padre.
Esto no lo hace la publica porque el dinero de la pension del padre es por (el trabajo de sus hijos + ir al mercado de deuda). Tu como hijo no vas a cobrar pension porque no hay remplazo por la piramide poblacional y segundo porque tu dinero se lo han gastado.
Por eso es una estafa piramidal, funcionaba con el caudillo si, pero ahora mismo no funciona, para 2025 va ser un lastre enorme las pensiones.
La unica forma de restribuir riqueza es generando riqueza, no eliminando la riqueza generada a quien te de la gana dedo.
Ahora mismo un trabajo genera mas riqueza que una paguita, aunque es normal con la basura de educacion financiera que se recibe en España.
Si me dices que las Empresas en España pagan pocos impuestos, te digo que me digas cualquier empresa del Ibex, estoy dispuesto a estudiar sus cuentas anuales y explicarte sin pelos ni señales cuanto pagan por el estado de "bienestar".
Hay que ser gilipollas que costando un trabajador 1600€ ellos se van a su casa con 950€ sin gastar ese salario, como gasten les siguen follando a impuestos 21% de iva por ejemplo, encima ondean la bandera para que les suban mas los impuestos.... ES PATETICO.
Amén.
Respeto tus opiniones también Tirajanero, pero creo que una cosa son las teorías y otra las realidades.
Algunos dicen que nuestro sistema es Capitalista y Liberal (o Neoliberal) y eso es una grandísima mentira, porque en España el Estado controla TODO.
Cita de: tirajanero en May 07, 2020, 23:07En Chula hay planes de pensiones privados únicamente, y la mayoría de pensionistas siguen trabajando porque su pensión es una basura.
Lo de que tú tienes 200.000 euros en tu plan de pensiones es relativo. Porque muchas veces los fondos de inversión tienen rentabilidad negativa, por lo que pierdes dinero. Lo cual es lógico porque la bolsa es un juego de suma 0, para que unos ganen otros tienen que perder, si tu confías en que el fondo de inversiones en el que está tu dinero va a ganar siempre porque son más inteligentes que el resto de inversores adelante.
No es estafa piramidal, es un dogma lo de que las pensiones se tengan que mantener únicamente por las cotizaciones y no se pueda hacer vía impuestos. Lo de la pirámide poblacional tampoco es determinante, la productividad por trabajador ha ido aumentando con los años.
Quién ha hablado aquí de eliminar a quien genera riqueza?
El impuesto de sociedades en España es bastante más bajo que en Francia, Alemania o Italia
El estado no se sostiene del aire como comprenderás, y España es un país socialdemócrata según su la CE
Yo respeto tu opinión de que quieres mas estado en tu vida, para eso tienes que ir a votar simplemente como si votas al azar porque al final votes lo que votes es eso.
Bueno yo a pesar de mi juventud empece hace tiempo con el tema del ahorro acciones y bolsas, la verdad he aumentado bastante mi hucha para la pensión, con el robo fiscal por parte del estado por beneficios ::), podemos saco un borrador que lo he comentado en este foro hace unos días que quieren hasta gravar la compra de acciones. Esto es un puto cachondeo.
(https://d500.epimg.net/cincodias/imagenes/2018/09/04/midinero/1536082376_280921_1536084652_noticia_normal.jpg)
Porque solo pones impuestos de sociedad? Pon gastos de seguridad social, gastos de iva, gastos en irpf que como cojones puede existir un impuesto por trabajar por generar riqueza :o
(https://static1.abc.es/media/economia/2018/09/18/tipos-maximos-irpf--620x349.jpg)
Ahora hablando del tema de pensiones, por ejemplo uno de mis fondos es en S&P 500
(https://d500.epimg.net/cincodias/imagenes/2019/10/11/mercados/1570827771_253825_1570827963_noticia_normal.jpg)
Mi etf me ha dado una buena rentabilidad:
https://es.investing.com/etfs/spdr-s-p-500
Yo te digo que si el estado te ha saqueado 200.000€ no te van a dar mas, sabes donde están los fondos de inversión de las jubilaciones de los noruegos?
https://www.popcoin.es/magazine/noticia/fondo-noruego-pensiones-alcanza-billon-dolares-patrimonio
La hucha de las pensiones es un cachondeo, las pensiones se deberian de ver realizado de manera mixta desde que aznar hizo el pacto de toledo, eso fue un error bestial, encima tenían dinero de las privatizaciones y el país empezaba a marchar.
En todos los gráficos que has puesto España no está a la cabeza, y como se puede observar son países de lo más desarrollado de la UE.
Te repito, la bolsa es un juego de suma 0, para que uno gane otro tiene que perder. Y quien te asegura que vas a ganar siempre?
Puede que el Estado no me devuelva los 200.000 o puede que si, o puede que me de un cáncer y estado se gaste 1 millón de euros en mi quimioterapia. Si es por suponer...
El fondo soberano Noruego es PUBLICO y es tan fuerte por los ingresos del petróleo, que son enormes. España no tiene hidrocarburos y tiene 10 veces más población que Noruega.
Si quieres fondos de pensiones privados ahí está Chile.
Cita de: tirajanero en May 08, 2020, 16:11En todos los gráficos que has puesto España no está a la cabeza, y como se puede observar son países de lo más desarrollado de la UE.
Te repito, la bolsa es un juego de suma 0, para que uno gane otro tiene que perder. Y quien te asegura que vas a ganar siempre?
Puede que el Estado no me devuelva los 200.000 o puede que si, o puede que me de un cáncer y estado se gaste 1 millón de euros en mi quimioterapia. Si es por suponer...
El fondo soberano Noruego es PUBLICO y es tan fuerte por los ingresos del petróleo, que son enormes. España no tiene hidrocarburos y tiene 10 veces más población que Noruega.
Si quieres fondos de pensiones privados ahí está Chile.
Que dices de que España es de uno de los países mas desarrollado de Europa...
PAÍSES DE EUROPA POR PIB PER CÁPITA (en dólares estadounidenses; 2019)
Luxemburgo: 115 200
Suiza: 85 160
Noruega: 82 770
Islandia: 79 270
Irlanda: 77 160
Dinamarca: 62 040
Suecia: 54 140
Países Bajos: 54 130
Austria: 52 470
San Marino: 51 030
Finlandia: 50 880
Alemania: 49 690
Bélgica: 47 530
Francia: 43 500
Reino Unido: 42 040
Italia: 34 780
España: 31 910
Malta: 31 870
Chipre: 28 890 (*)
Eslovenia: 27 510
República Checa: 24 940
Te has puesto a parar porque un español cobra una mierda? Porque no es productivo, porque no lo genera, somos 47.000.000 millones si, pero un irlandes es mas productivo y genera mas riqueza que 3 españoles juntos por eso cobra casi 80.000$ anuales y si un irlandés vive mejor que un español y tiene un saqueo fiscal menor por cierto.
De nada me sirve tener un pib alto básicamente por tener una población alta respecto a otros países de la UE.
- Te repito, la bolsa es un juego de suma 0, para que uno gane otro tiene que perder. Y quien te asegura que vas a ganar siempre?
Esto es una puta mentira, la bolsa tu ganas por dividendo o ventas de acciones, para las empresas es un sistema de inyección de liquidez sin entrar a pedir un préstamo. Incluso tu puedes diversificar los riesgos, vamos es que estoy por ponerte fondos de inversión de los bancos mas famosos de españa para que valores su rentabilidad.
https://www.bbvaassetmanagement.com/am/am/es/es/particular/fondos-inversion/ficha/4114/bbva-bolsa-tecnologia-y-telecomunicaciones,-fi
https://www.bankia.es/es/fondos/bankia-bolsa-usa-fi-clase-universal
Te dejo hasta el simulador de bbva para que hagas tu calculos:
https://www.bbva.es/personas/productos/fondos/simulador.html
Ahora imagínate que ese empleado que cobra smi 950€ cobrara 1600€ que es lo que la empresa paga por el y que pueda destinar 300€ mensuales en renta fija para su jubilación algo bastante seguro porque es deuda de los estados. Es que encima no solo eso, encima puedes tener un sistema mixto de pensiones sin ningún tipo de problema y las pensiones son mas ventajosas.
Me dirás que ha pedido un accionista de Apple desde el 2008....
Otra cosa el ejemplo noruego: Es un ejemplo lo que se debe hacer con los ahorros, primero el estado debe tener superávit TODOS LOS PUTOS AÑOS, INVETIR Y AHORRAR ESE DINERO. Ejemplo claro es lo que hace Noruega genera superávit y genera mas riqueza con ese dinero, lo de la hucha de las pensiones es un puto disparate mas de 100.000 millones de euros congelados a gusto del político de turno gastarlo como mejor le venga...
https://d500.epimg.net/descargables/2019/11/09/61589dfd3e1782f5fcbbab8f0c262165.png
Toda estos disparates de los viernes sociales, imprimir euros en el bce, bajada de tipo de interés generando burbujas (si aunque no lo sepas las burbujas las genera tu gobierno de turno), por si no te has enterado han pinchado varias estos dos meses.
Veamos mejores sistema de pensiones del mundo ahora mismo son:
Australiano, Danes, Holandés.
https://www.youtube.com/watch?v=NtS9QAn0R7c
Lo mejor de todo el sistema de pensiones tiene que ser SOSTENIBLE, por eso mismo pasa lo que pasa actualmente porque es insostenible y encima sigues aumentado las demás partidas.
Te dije que los países que encabezan las listas de más impuestos son países desarrollados. Y España es un país desarrollado por cierto. Y si tienes dudas mirate indicadores como el IDH.
La renta per capita es un mal indicador para mirar el desarrollo de un país, el PIB per capita del pueblo en el que está empadronado Amancio Ortega sería el más alto del mundo por ejemplo.
Irlanda es un paraíso fiscal, es otra de las razones de porqué la UE es una mierda, porque hay un mercado único sin una fiscalidad única, y se produce dumping fiscal entre paises
La bolsa SI es un juego de suma 0, si uno gana es porque hay otro que pierde. A mi no me vale la rentabilidad que "me aseguran" los bancos, que van a decir ellos? Oye mete tus ahorros aquí que no está asegurado que vayamos a ganar dinero... Lógico te venderán el oro y el moro, pero la realidad es esa, para que tu ganes otro tiene que perder.
Me pones el ejemplo del empleado que después de impuestos cobra 950 euros, ahí para empezar hay trampa porque parte de esos impuestos los paga la empresa, no el trabajador, por lo que aunque el coste para la empresa del trabajador sea 1600 euros, el trabajador no ingresaría 1600 euros.
Pero bueno te lo compro, de donde sacará el trabajador el dinero para pagar su sanidad privada, su educación privada etc cuanto le quedará al trabajador? Tu conoces el coste de un seguro médico decente(entendiendo por decente uno que no te cubre ni el 70% de lo que te cubre la sanidad pública en España) en EEUU? Conoces lo que cuesta la universidad privada? Qué pasa si te nace un hijo discapacitado, sabes los costes que tiene?
Los impuestos limitan la desigualdad, pero oye si quieres puedes hacer como los YouTuber que se han visto muchas veces la película de el Lobo de Wall Street que dicen que se van a ir de España porque tienen que pagar muchos impuestos.
Me ha gustado bastante el hilo, y me parece una discusión muy interesante de dos teorías económicas.
Pero yo voy a algo más sencillo como primer paso, y que creo que hay 3 problemas clave, y ya sólo con eso mejoraría mucho el país:
- Primero, la gestión nefasta de todos nuestros políticos (independientemente del partido político) únicamente atendiendo a sus propios intereses. Es decir con los recursos que hay ahora mismo (sin necesidad de subir más impuestos) podrían repartir el dinero de forma más inteligente. El problema es que a políticos no llega la gente preparada, simplemente son los más lameculos, que no han dado palo al agua en su vida (no han trabajado en empresas privadas, ni el mercado de trabajo, ni han tenido que ahorrar....)
Sin ir más lejos, estoy seguro que todo el que haya estudiado en la universidad (sobre todo carreras de derecho y economía) ha visto como los futuros "políticos" son los que no aprueban año por año, y se pegan repitiendo curso varios años(obviamente por vagancia,no porque por ejemplo compaginen los estudios con trabajar)
- Segundo punto, es que como bien dicen los trabajadores en España somos pocos productivos ( no digo poco productivos por no trabajar, si no por lo que generamos), pero no es otra que el principal sector del país es el turístico, siendo de poco valor añadido. Habría que estudiar como atraer empresas tecnológicas (buenos salarios) u otras que fabriquen, para que sin abandonar el turismo, no nos hagan depender de el.
Sé que la respuesta más obvia es bajar impuestos, pero con eso sólo no vale, si no miren a Canarias, que tiene RIC, el REF y demás ventajas fiscales con respecto al resto de la península y parte de Europa. Y por ahora no vienen muchas empresas a instalarse aquí.
- Y por último, hay que acabar con el dinero en efectivo, si todo se pagara mediante transferencias bancarias o tarjeta, se acabaría la economía sumergida, todos sabemos que la mayoría de bares,cafeterías, médicos privados, abogados, fontaneros,electricistas.......si se les paga en efectivo, no hacen facturas ni declaran esas cantidades como beneficios. Con ello subirían los ingresos del estado, y después podrían bajarse los impuestos. Es más estoy seguro que con esos datos "nuevos" de las empresas, aumentaría la productividad económica de los trabajadores en las estadísticas. Claro esto debería ir acompañado de más inspectores de hacienda etc.
Creo que con estos 3 puntos, mejoraría en mucho el país, y no creo que suponiera grandes esfuerzos, pudiéndolo hacer cualquier gobierno, o un pacto entre varios partidos (sin que traicionaran sus dogmas políticos de izquierda o derecha, que parecen que son irrenunciables), con esas bases, después se vería el siguiente paso, que puede ser una teoría más liberal o de más impuestos bien gestionados(ya ahí han dado más argumentos ustedes).
Los datos obtenidos con los test a los 1000 jugadores de primera y segunda son los siguientes:
160 futbolistas inmunes, lo que significa alrededor de un 16%
Y cinco positivos asintomáticos que tienen una carga viral mínima, es decir, que se podrán incorporar pronto al trabajo.
Es interesante ese 16% que ya han pasado la enfermedad sin enterarse, probablemente este mismo porcentaje se podría aplicar a la población en general. Cuantos más inmunes, mejor, menos posibilidad de contagios,
No te preocupes Tirajanero, sigue confiando en el Estado... ahora mismo tenemos un déficit público para el año que viene de 110.000.000.000 €, y para aclarar para el que no lo sepa, eso significa que si seguimos con los mismos ingresos y gastos cada año vamos sumando.
Han salido "políticos" del PSOE a decir que no se van a tocar los sueldos de los funcionarios, por tanto, parece ser que como mucho van a congelar los sueldos. Es decir que por ahí no van a reducir gastos...
Una propuesta de Podemos es eliminar el presupuesto destinado a la Casa Real, una gran medida, porque supondría un recorte anual de 8.000.000 € de 110.000.000.000 (el 0,007 %).
También piden la devolución de lo que se pagó a los bancos, 60.000.000 millones (creo que no es la cifra real), muy bien, es un único pago (dudo mucho que los bancos pudieran devolverlo de golpe) que te arregla el 55% del ejercicio... pero repito, al año siguiente tendrías otra vez 110.000.000.000 de déficit.
Y vamos, por si alguno piensa que simpatizo con la oposición, las propuestas de PP y Vox... de risa también.
Al final se va camino a la quiebra... y como ni Psoe ni PP (Podemos se tira del barco en nada) tienen lo que hay que tener para tomar las medidas necesarias... luego criticaremos a la Unión Europea, los hombres de negro, la Troika... de lo malos que son y los recortes injustos que van a realizar...
Vamos, una historia "inédita" en España.
Cita de: Romario en May 11, 2020, 16:34No te preocupes Tirajanero, sigue confiando en el Estado... ahora mismo tenemos un déficit público para el año que viene de 110.000.000.000 €, y para aclarar para el que no lo sepa, eso significa que si seguimos con los mismos ingresos y gastos cada año vamos sumando.
Han salido "políticos" del PSOE a decir que no se van a tocar los sueldos de los funcionarios, por tanto, parece ser que como mucho van a congelar los sueldos. Es decir que por ahí no van a reducir gastos...
Una propuesta de Podemos es eliminar el presupuesto destinado a la Casa Real, una gran medida, porque supondría un recorte anual de 8.000.000 € de 110.000.000.000 (el 0,007 %).
También piden la devolución de lo que se pagó a los bancos, 60.000.000 millones (creo que no es la cifra real), muy bien, es un único pago (dudo mucho que los bancos pudieran devolverlo de golpe) que te arregla el 55% del ejercicio... pero repito, al año siguiente tendrías otra vez 110.000.000.000 de déficit.
Y vamos, por si alguno piensa que simpatizo con la oposición, las propuestas de PP y Vox... de risa también.
Al final se va camino a la quiebra... y como ni Psoe ni PP (Podemos se tira del barco en nada) tienen lo que hay que tener para tomar las medidas necesarias... luego criticaremos a la Unión Europea, los hombres de negro, la Troika... de lo malos que son y los recortes injustos que van a realizar...
Vamos, una historia "inédita" en España.
El coste real de la monarquía no son 8 millones ni de lejos, eso simplemente es la asignación directa que reciben de los PGE, pero la inmensa mayoría de los gastos se los cubren distintos ministerios, los viajes exteriores, la guardia real defensa, hacienda el parque móvil, interior la seguridad...
https://www.google.es/amp/s/www.vanitatis.elconfidencial.com/amp/casas-reales/2019-01-16/presupuesto-monarquia-espanola-casa-real_1759750/
Desolador Santa Cruz hoy la gran mayoría de los comercio cerrados, bares bares, peluquerías...
Te pones a ver milnunacios la sección traspasos y es completamente deprimente.
Aquí abren antes la "universidad de la vida" los bares, que la otra.
Cita de: Romario en May 11, 2020, 16:34No te preocupes Tirajanero, sigue confiando en el Estado... ahora mismo tenemos un déficit público para el año que viene de 110.000.000.000 €, y para aclarar para el que no lo sepa, eso significa que si seguimos con los mismos ingresos y gastos cada año vamos sumando.
Han salido "políticos" del PSOE a decir que no se van a tocar los sueldos de los funcionarios, por tanto, parece ser que como mucho van a congelar los sueldos. Es decir que por ahí no van a reducir gastos...
Una propuesta de Podemos es eliminar el presupuesto destinado a la Casa Real, una gran medida, porque supondría un recorte anual de 8.000.000 € de 110.000.000.000 (el 0,007 %).
También piden la devolución de lo que se pagó a los bancos, 60.000.000 millones (creo que no es la cifra real), muy bien, es un único pago (dudo mucho que los bancos pudieran devolverlo de golpe) que te arregla el 55% del ejercicio... pero repito, al año siguiente tendrías otra vez 110.000.000.000 de déficit.
Y vamos, por si alguno piensa que simpatizo con la oposición, las propuestas de PP y Vox... de risa también.
Al final se va camino a la quiebra... y como ni Psoe ni PP (Podemos se tira del barco en nada) tienen lo que hay que tener para tomar las medidas necesarias... luego criticaremos a la Unión Europea, los hombres de negro, la Troika... de lo malos que son y los recortes injustos que van a realizar...
Vamos, una historia "inédita" en España.
Sigo confiando en el Estado si, creo que ese dato es el de deuda pública.
Yo puedo estar de acuerdo con controlar para que haya déficit, pero una cosa es podar un árbol y otra cosa es talarlo, que es lo que pretenden los que hablan de privatizar pensiones o sanidad.
Y si el Estado quiebra pues quebró, ya ha quebrado otras veces y otros países muchas más veces que España. Tabla rasa con la deuda y a funcionar otra vez.
Cita de: CDT en May 11, 2020, 19:47El coste real de la monarquía no son 8 millones ni de lejos, eso simplemente es la asignación directa que reciben de los PGE, pero la inmensa mayoría de los gastos se los cubren distintos ministerios, los viajes exteriores, la guardia real defensa, hacienda el parque móvil, interior la seguridad...
https://www.google.es/amp/s/www.vanitatis.elconfidencial.com/amp/casas-reales/2019-01-16/presupuesto-monarquia-espanola-casa-real_1759750/
Da igual, súmale lo que quieras, como si son 20 millones de euros, se trata de una medida podemita populista, para contentar a sus cada vez menos votantes, pero con la que no solucionan el déficit anual que ya ayer lo estaban subiendo a entre 115.000.000.000 - 150.000.000.000 millones de euros.
Cita de: tirajanero en May 12, 2020, 00:28Sigo confiando en el Estado si, creo que ese dato es el de deuda pública.
Yo puedo estar de acuerdo con controlar para que haya déficit, pero una cosa es podar un árbol y otra cosa es talarlo, que es lo que pretenden los que hablan de privatizar pensiones o sanidad.
Y si el Estado quiebra pues quebró, ya ha quebrado otras veces y otros países muchas más veces que España. Tabla rasa con la deuda y a funcionar otra vez.
La verdad es que deberías presentarte a Alcalde de San Bartolomé de Tirajana, o incluso dar el salto directamente al Cabildo... piensas igual que los políticos que han gestionado tan bien el país, comunidades autónomas, ayuntamientos... que a día de hoy palmamos anualmente 110.000.000.000,00 €.
Aquí no es que los gobernantes quieran controlar el déficit... ES QUE VAN A AUMENTARLO.
Si el estado quiebra perfecto amigo, dejamos de pagar la deuda y los acreedores que se jodan... claro, y luego quién va a comprar deuda o va a invertir en un país que no paga sus deudas?
Todas esas medidas tan bonitas de renta mínima, mantener el sueldo a los funcionarios,... ¿cómo se va a pagar?
Cada día me queda más claro que nos vamos a la mierda.
Cita de: keverson303 en May 11, 2020, 22:18Desolador Santa Cruz hoy la gran mayoría de los comercio cerrados, bares bares, peluquerías...
Te pones a ver milnunacios la sección traspasos y es completamente deprimente.
Aquí abren antes la "universidad de la vida" los bares, que la otra.
En La Laguna había movimiento, pero también hay muchos locales para alquilar, negocios que han cerrado... la verdad es que la situación es fea.
Pero todos tranquilos que con las medidas para dar dinero a cambio de nada lo iremos arreglando.
No me hace falta, yo estoy contento con mi trabajo.
Eso no es el déficit, es la deuda. Y estoy de acuerdo con que se controle la deuda. Pero dicho esto. Si España quiebra y declara bancarrota no sería el fin del mundo. Ya ha quebrado, España y otros países, y nos siguen prestando dinero, porque básicamente viven de eso, que durante X años tendríamos que pagar más cara la deuda, pues si, pero eso también si nos seguimos endeudando. Obviamente los mismos acreedores negociarán una quita para que España no declarará bancarrota y quedarse sin un duro.
Y por supuesto de ocurrir algo así en cualquier país si tu maravilloso fondo de pensiones privado tiene dinero metido en ese pais tu perderás dinero.
No, no, no, no... van a aumentar del déficit, la deuda por supuesto que también.
La Renta Mínima Universal o como lo quieran llamar al final, es una medida para años, por tanto afecta al déficit de entre 110.000 - 150.000 millones de €.
Y para lo que van a utilizar los superavits, emisiones de deuda, fondos que vienen de la UE, es para seguir con los gastos actuales.
Veremos durante cuanto tiempo permiten la fiesta hasta que empiecen a meterse con la Unión Europea, decir lo malos que son los países ricos del norte de Europa, insolidarios,... y ya me imagino el discurso de Pedro Sánchez dimitiendo o convocando elecciones para decir que él por dignidad no puede tomar esas medidas tan injustas que le obligan desde la UE...
Ya no vale la pena ni discutir, en poco tiempo se verá lo que pasa, y yo, como siempre, espero estar equivocado.
Cita de: Romario en May 12, 2020, 11:06En La Laguna había movimiento, pero también hay muchos locales para alquilar, negocios que han cerrado... la verdad es que la situación es fea.
Pero todos tranquilos que con las medidas para dar dinero a cambio de nada lo iremos arreglando.
Hoy pase por la zona del chapatal zona de bares y solo estaba abierto el a24, es desolador, hasta los chinos cerrados.
Cita de: tirajanero en May 12, 2020, 14:10No me hace falta, yo estoy contento con mi trabajo.
Eso no es el déficit, es la deuda. Y estoy de acuerdo con que se controle la deuda. Pero dicho esto. Si España quiebra y declara bancarrota no sería el fin del mundo. Ya ha quebrado, España y otros países, y nos siguen prestando dinero, porque básicamente viven de eso, que durante X años tendríamos que pagar más cara la deuda, pues si, pero eso también si nos seguimos endeudando. Obviamente los mismos acreedores negociarán una quita para que España no declarará bancarrota y quedarse sin un duro.
Y por supuesto de ocurrir algo así en cualquier país si tu maravilloso fondo de pensiones privado tiene dinero metido en ese pais tu perderás dinero.
Robarle dinero al futuro para traerlo al presente.
Mi madre, si esta claro que los gobernantes que tenemos es porque los de abajo piensan y desean lo mismo.
Tu no te has dado cuenta que el problema del plan de pensiones es que no es sostenible? Ese es el principal camino asegurar que un tío de la generación de los 90s tenga jubilación, no que los de ahora tengan las jubilaciones publicas mas solidarias de europa a consta de joder a los jóvenes.
¿Cómo es que se habla de que tiene que haber 2 metros de distancia entre 2 personas si las dos no tienen mascarilla y luego ves en las terrazas a gente sentada en una misma mesa a medio metro entre ellos como mucho? Especificaron que tiene que haber 2 metros entre mesas, pero parece que se les olvidó este detalle.
Cita de: Carlostete en May 12, 2020, 21:32¿Cómo es que se habla de que tiene que haber 2 metros de distancia entre 2 personas si las dos no tienen mascarilla y luego ves en las terrazas a gente sentada en una misma mesa a medio metro entre ellos como mucho? Especificaron que tiene que haber 2 metros entre mesas, pero parece que se les olvidó este detalle.
¿Vieron el vuelo Gran Canaria - Madrid de Iberia Express? Pues no se puede sancionar a Iberia... gracias a que en las medidas publicadas ponía "en lo posible", sin especificar distancias.
Ese es el nivel de gobernantes que tenemos, para llorar, en el gobierno, en la oposición,...
Cita de: Romario en May 12, 2020, 15:23No, no, no, no... van a aumentar del déficit, la deuda por supuesto que también.
La Renta Mínima Universal o como lo quieran llamar al final, es una medida para años, por tanto afecta al déficit de entre 110.000 - 150.000 millones de €.
Y para lo que van a utilizar los superavits, emisiones de deuda, fondos que vienen de la UE, es para seguir con los gastos actuales.
Veremos durante cuanto tiempo permiten la fiesta hasta que empiecen a meterse con la Unión Europea, decir lo malos que son los países ricos del norte de Europa, insolidarios,... y ya me imagino el discurso de Pedro Sánchez dimitiendo o convocando elecciones para decir que él por dignidad no puede tomar esas medidas tan injustas que le obligan desde la UE...
Ya no vale la pena ni discutir, en poco tiempo se verá lo que pasa, y yo, como siempre, espero estar equivocado.
Hombre claro si hay deficit aumenta la deuda.
La renta minima universal, por el momento no son mas que palabras, este Gobierno se caracteriza por hacer promesas y declaraciones grandilocuentes pero a la hora de la verdad sus medidas son mucho menos de lo que anuncian. Por ejemplo lo de la RBU lo anunciaron hace mas de un mes como que iba a estar para Mayo, y todavia no se sabe nada. Acabaran sacando una prestación que tendra 2392939 requisitos y que vendra a sustituir a las prestaciones que ya reciben millones de personas.
Y por supuesto que hay que meterse con la UE, el problema es que seria muy hipocrita que lo haga el PSOE que nos metio en la UE. Pero la UE siempre ha beneficiado mucho mas a los paises del norte que a los del Sur, y cuando ahora los del Sur necesitan ayuda porque tienen una economia mas debil(en gran parte por estar en la UE, sino mira la industria española en los 80 y lo que es ahora) los paises del Norte dicen que la UE no esta para eso.
No puede haber un mercado comun sin una fiscalidad comun, pero claro el Gobierno de España no puede ir a pelear eso, cuando dentro de la misma España no hay una fiscalidad comun.
Cita de: keverson303 en May 12, 2020, 18:00Robarle dinero al futuro para traerlo al presente.
Mi madre, si esta claro que los gobernantes que tenemos es porque los de abajo piensan y desean lo mismo.
Tu no te has dado cuenta que el problema del plan de pensiones es que no es sostenible? Ese es el principal camino asegurar que un tío de la generación de los 90s tenga jubilación, no que los de ahora tengan las jubilaciones publicas mas solidarias de europa a consta de joder a los jóvenes.
Las pensiones son perfectamente sostenibles, ya que si no se pueden pagar via cotizaciones se hace via PGE como se hace en otros paises europeos.
Fernando Simon el 8 de Mayo:
"Simón recuerda que las mascarillas FFP2 son para personas sanas y las quirúrgicas para infectadas"
https://www.lavanguardia.com/vida/20200508/481026975059/simon-mascarillas-ffp2-personas-sanas-quirurgicas-infectadas-coronavirus.html
Fernando Simon el 15 de Mayo:
Fernando Simón: "Las mascarillas FFP2 no están recomendadas para la población general pero sí sería importante que la lleve una persona vulnerable"
https://www.ondacero.es/noticias/sociedad/fernando-simon-mascarillas-ffp2_202005155ebe79bdf0667a0001c7635b.html
Vaya puta vergüenza. Y este es el "cientifico" que se supone que esta al mando de la gestion de la pandemia.
Cita de: tirajanero en May 15, 2020, 17:32Fernando Simon el 8 de Mayo:
"Simón recuerda que las mascarillas FFP2 son para personas sanas y las quirúrgicas para infectadas"
https://www.lavanguardia.com/vida/20200508/481026975059/simon-mascarillas-ffp2-personas-sanas-quirurgicas-infectadas-coronavirus.html
Fernando Simon el 15 de Mayo:
Fernando Simón: "Las mascarillas FFP2 no están recomendadas para la población general pero sí sería importante que la lleve una persona vulnerable"
https://www.ondacero.es/noticias/sociedad/fernando-simon-mascarillas-ffp2_202005155ebe79bdf0667a0001c7635b.html
Vaya puta vergüenza. Y este es el "cientifico" que se supone que esta al mando de la gestion de la pandemia.
Una persona vulnerable es una persona sana de riesgo.
Las mascarillas higiénicas reutilizables son las menos protectoras en las dos direcciones. Un peligro.
Las mascarillas quirúrgicas solo sirven para no contagiar. 4 horas.
Las FFP2 con válvula para protegerte, pero podemos contagiar. 12 horas de uso.
Las FFP2 sin válvula son las más seguras, pero dificulta la respiración, por eso no están recomendadas. 8 horas de uso.
Cita de: Felipe Miñambres en May 15, 2020, 18:28Una persona vulnerable es una persona sana de riesgo.
Las mascarillas higiénicas reutilizables son las menos protectoras en las dos direcciones. Un peligro.
Las mascarillas quirúrgicas solo sirven para no contagiar. 4 horas.
Las FFP2 con válvula para protegerte, pero podemos contagiar. 12 horas de uso.
Las FFP2 sin válvula son las más seguras, pero dificulta la respiración, por eso no están recomendadas. 8 horas de uso.
Y?
De lo que estoy hablando yo es del cambio de criterio de Fernando Simon, obedece puramente a razones POLITICAS y no CIENTIFICAS.
Cita de: tirajanero en May 16, 2020, 11:28Y?
De lo que estoy hablando yo es del cambio de criterio de Fernando Simon, obedece puramente a razones POLITICAS y no CIENTIFICAS.
La mayor perla con las mascarillas, es que para justificar (lo injustificable) que no la hayan hecho obligatorias a estas alturas... dijo por ejemplo que la población en general no, pero que los asintomáticos deberían llevar la quirúrgica!
Disculpe señor Simón... ¿Los asintomáticos saben que tienen el virus? ¿A cuántas personas sin síntomas se les ha hecho un PCR o un test rápido?
Lo de esta gente es para llorar....
OBLIGATORIO EL USO DE MASCARILLAS YA!
Cita de: Felipe Miñambres en May 15, 2020, 18:28Una persona vulnerable es una persona sana de riesgo.
Las mascarillas higiénicas reutilizables son las menos protectoras en las dos direcciones. Un peligro.
Las mascarillas quirúrgicas solo sirven para no contagiar. 4 horas.
Las FFP2 con válvula para protegerte, pero podemos contagiar. 12 horas de uso.
Las FFP2 sin válvula son las más seguras, pero dificulta la respiración, por eso no están recomendadas. 8 horas de uso.
Si no obligamos a todo el mundo a llevar mascarillas, explícame tú a mí como no vas a poder contagiarte si aunque lleves una FFP2 la otra persona te manda las gotitas a los ojos, por ejemplo.
Y las FFP2 con válvula, que son las que se utilizan por ejemplo para trabajos de pintura y demás, de 4 a 8 horas es lo que recomiendan...
Al final lo que está claro, y me repito, es que las mascarillas deben ser obligatorias en la calle, porque si la gente está quita y pon para entrar en una tienda o lo que sea, no hacemos nada. Para fumar, comer y beber está claro que hay que quitársela, pero en lugares seguros, de resto, si te vas a cruzar con gente, hay que llevarla sí o sí, no volver a cometer errores del pasado y asegurarse que no va a haber un rebrote, o que si lo hay, sea lo más limitado que sea posible.
Que tal la manifa?
En fin. El 8 M era el demonio, pero las caceroladas y esto, no...
Cita de: Felipe Miñambres en May 23, 2020, 13:54Que tal la manifa?
En fin. El 8 M era el demonio, pero las caceroladas y esto, no...
Las manifestaciones han sido en coche, riesgo 0. Te recuerdo que están permitidas por el Gobierno
https://twitter.com/DaniRemigio/status/1264207387151536128?s=19
Cita de: tirajanero en May 23, 2020, 16:59Las manifestaciones han sido en coche, riesgo 0. Te recuerdo que están permitidas por el Gobierno
https://twitter.com/DaniRemigio/status/1264207387151536128?s=19
Ya, la del 8M también y, repito, era el demonio.
Y eran en coche pero el punto de Reunión estaban todos bien cerquita, al menos en Santa Cruz.
Cita de: Felipe Miñambres en May 23, 2020, 18:34Ya, la del 8M también y, repito, era el demonio.
Y eran en coche pero el punto de Reunión estaban todos bien cerquita, al menos en Santa Cruz.
Y? esa manifestacion es mas segura que ir a una terraza a echarse una cerveza. A diferencia del 8 M.
La gente es más novelera compadre...
Un positivo asintomático en Canarias contagia a cuatro personas en una reunión familiar
Sanidad insiste en la importancia de respetar las normas para evitar nuevos casos de Covid-19 en la desescalada
https://tiempodecanarias.com/noticia/planeta/un-positivo-asintomatico-en-canarias-contagia-a-cuatro-personas-en-una-reunion-familiar
Cita de: siempre tt en May 24, 2020, 16:34Un positivo asintomático en Canarias contagia a cuatro personas en una reunión familiar
Sanidad insiste en la importancia de respetar las normas para evitar nuevos casos de Covid-19 en la desescalada
https://tiempodecanarias.com/noticia/planeta/un-positivo-asintomatico-en-canarias-contagia-a-cuatro-personas-en-una-reunion-familiar
Si es que estaba tardando en verse estos casos. Yo conozco varios casos que si no pilla alguno es de milagro... pero no les digas nada que se enfadan y te dicen que te metas en lo tuyo, sin darse cuenta que me estoy metiendo en lo mío porque llevamos más de 70 días sin apenas salir de casa.
Oí el otro día a un médico en la cope decir que va a haber un rebrote y que Canarias va a ser uno de los lugares que puede ser más fuerte que la anterior vez por la escasa incidencia del virus a niveles de la península porque ya la gente estaba haciendo botellones, fiestas familiares y en terrazas sin medidas de seguridad.
Cita de: Felipe Miñambres en May 23, 2020, 18:34Ya, la del 8M también y, repito, era el demonio.
Y eran en coche pero el punto de Reunión estaban todos bien cerquita, al menos en Santa Cruz.
Supongo que los que estamos en contra de la gestión del gobierno tenemos derecho a manifestarnos... y que yo sepa no hubo quema de contenedores, ni se quemaron cajeros...
Yo me manifiesto en contra del Gobierno, no a favor de Pablo Casado o Abascal, y al igual que tenía que respetar cuando se manifestaban los que se consideran progresistas, antifascistas, independentistas, etc... pues creo que merecemos un respeto recíproco.
Pero bueno, a mí que un grupo de niñatos me llame facha, cuando estoy al 100% seguro de que ni siquiera saben que los partidos a los que apoyan practican las mismas ideas fascistas que dicen aborrecer... pues pienso que no vale la pena ni hacerles caso.
Hay mucha gente que da clases de ética y moral gratuitas y luego los que lideran sus partidos tienen fotos con Otegi... van a Herriko Tabernas...
Cita de: Romario en May 25, 2020, 13:32Supongo que los que estamos en contra de la gestión del gobierno tenemos derecho a manifestarnos... y que yo sepa no hubo quema de contenedores, ni se quemaron cajeros...
Yo me manifiesto en contra del Gobierno, no a favor de Pablo Casado o Abascal, y al igual que tenía que respetar cuando se manifestaban los que se consideran progresistas, antifascistas, independentistas, etc... pues creo que merecemos un respeto recíproco.
Pero bueno, a mí que un grupo de niñatos me llame facha, cuando estoy al 100% seguro de que ni siquiera saben que los partidos a los que apoyan practican las mismas ideas fascistas que dicen aborrecer... pues pienso que no vale la pena ni hacerles caso.
Hay mucha gente que da clases de ética y moral gratuitas y luego los que lideran sus partidos tienen fotos con Otegi... van a Herriko Tabernas...
Me parece perfecto que cada cual se manifieste cuando se lo permitan. Igual que yo estoy en mi derecho de decir libremente que son unos hipócritas los mismos que se quejaron del 8M y luego en el parking del marítimo y el recinto ferial estaban de risas, fiestas y abracitos, y mas de uno sin mascarilla.
A esa manifestación le faltó ir todo el mundo vestido de torero y balilaora y poner música flamenca o de Manolo Escobar a toda pastilla con esas banderas. Y luego, reunirse en la plaza de toros y hacer una corrida. Y la ciudad, como dice un amigo mio, con la ropa tendida en los balcones o mejor dicho, con esas banderas que de pronto, han hecho que todo el mundo aquí se vuelva muy español.
Arsa arsa.......... y de paso, los otros a seguir las indicaciones del amado líder Coletas el falso y su mujer la agitadora feminazi.
Vaya país mas hortera y la gente orgullosa de pertenecer a él.
A estas alturas aún estamos con rojos y azules; fachas y perros flautas; Vox y Potemos.........
Por eso yo de España siento...... pues nada. No me siento para nada de un país que 82 años después, sigue con la matraquilla de los eternos perdedores, que pueden hace escraches y llamar fachas a los que no piensan como ellos y admiran a etarras y bolivarianos y luego son los primeros que viven como capitalistas y tienen una legión de bobos que aplauden como borregos y apoyan lo que su amado líder les dicta y los otros; que van de españoles horteras con ideas mas conservadoras que una nevera y patriotismo cutre.
Sigan peleándose por ese país de pandereta y apoyando a esos gobernantes que tanto aman las islas y vienen aquí en sus aviones, dan cuatro discurso rodeados de acomplejados ondeando banderitas españolas o republicanas y luego, se van y si te he visto, no me acuerdo .
Sigan sigan, que yo me lo paso en grande comiendo cotufas viendo de forma virtual, la guerra civil 80 años después pero en plan paletos.
Cita de: Felipe Miñambres en May 25, 2020, 19:26Me parece perfecto que cada cual se manifieste cuando se lo permitan. Igual que yo estoy en mi derecho de decir libremente que son unos hipócritas los mismos que se quejaron del 8M y luego en el parking del marítimo y el recinto ferial estaban de risas, fiestas y abracitos, y mas de uno sin mascarilla.
Por supuesto que estás en tu derecho de apelar al "y tú más"
Cita de: gofio amasado en May 25, 2020, 20:04A esa manifestación le faltó ir todo el mundo vestido de torero y balilaora y poner música flamenca o de Manolo Escobar a toda pastilla con esas banderas. Y luego, reunirse en la plaza de toros y hacer una corrida. Y la ciudad, como dice un amigo mio, con la ropa tendida en los balcones o mejor dicho, con esas banderas que de pronto, han hecho que todo el mundo aquí se vuelva muy español.
Arsa arsa.......... y de paso, los otros a seguir las indicaciones del amado líder Coletas el falso y su mujer la agitadora feminazi.
Vaya país mas hortera y la gente orgullosa de pertenecer a él.
A estas alturas aún estamos con rojos y azules; fachas y perros flautas; Vox y Potemos.........
Por eso yo de España siento...... pues nada. No me siento para nada de un país que 82 años después, sigue con la matraquilla de los eternos perdedores, que pueden hace escraches y llamar fachas a los que no piensan como ellos y admiran a etarras y bolivarianos y luego son los primeros que viven como capitalistas y tienen una legión de bobos que aplauden como borregos y apoyan lo que su amado líder les dicta y los otros; que van de españoles horteras con ideas mas conservadoras que una nevera y patriotismo cutre.
Sigan peleándose por ese país de pandereta y apoyando a esos gobernantes que tanto aman las islas y vienen aquí en sus aviones, dan cuatro discurso rodeados de acomplejados ondeando banderitas españolas o republicanas y luego, se van y si te he visto, no me acuerdo .
Sigan sigan, que yo me lo paso en grande comiendo cotufas viendo de forma virtual, la guerra civil 80 años después pero en plan paletos.
Los que más sacan el tema de la Guerra Civil, porque viven en un universo paralelo en el que la Segunda República fue el culmen de la democracia, el bienestar, los derechos sociales,... porque o no han estudiado, o lo que han estudiado se lo han enseñado profesores que no han sido capaces de ser neutrales, explicar lo ocurrido y que cada uno por sí mismo saque sus conclusiones, son gente de lo que se considera izquierda (que es un término más que desfasado).
Prueba a ponerte a debatir o intentar razonar con un elemento de estos, y verás que se sabe todo lo malo del franquismo, pero de la II República... si se mató a un líder opositor, se ponían bombas, hubo 20 gobiernos distintos, 62 estados de alarma, excepción o guerra... eso está todo justificado porque los malos querían torpedear el proyecto republicano.
Mi abuelo paterno, y tío abuelos, que estuvieron en la guerra no querían ni que se les mencionara el tema, no era algo que les resultara agradable, y sin embargo, algunos que ni de lejos vivieron aquello se empeñan en sacarlo una y otra vez...
Ni se puede presumir de la segunda república, ni se puede presumir del franquismo, es mejor centrarse en el presente y el futuro y hacer las cosas mejor, y ahora mismo la verdad es que entre los últimos gobiernos de Aznar, Zapatero, Rajoy y Sánchez, vamos de culo y sin freno, social y económicamente.
Cita de: Romario en May 26, 2020, 11:55Por supuesto que estás en tu derecho de apelar al "y tú más"
No se trata de eso, porque ni fui a una ni a la otra, pero un alto porcentaje de esta última se quejó de la primera, y no es coherente.
Hipócritas
Cita de: Felipe Miñambres en May 26, 2020, 12:43No se trata de eso, porque ni fui a una ni a la otra, pero un alto porcentaje de esta última se quejó de la primera, y no es coherente.
Hipócritas
Hombre, hay diferencias, como la famosa tasa de reproducción que había en marzo y que el Gobierno omitió para realizar una manifestación propagandística, y que sabemos que omitió porque 3 días antes habían prohibido un acto católico.
El 8-M no había millones de personas sin cobrar el ERTE, autónomos en situación límite, etc... etc... tiene mucho más sentido manifestarse hace 3 días que el 8-M.
Pero repito, es mi opinión, y respeto que tú opines de otra manera.
¿Desde cuándo una manifestación del 8M es propagandística del Gobierno?
Creo que estás confundiendo lo que significa el 8M, en donde "las personas sin cobrar el ERTE, autónomos en situación límite"... no pintan gran cosa.
Cita de: siempre tt en May 26, 2020, 15:42¿Desde cuándo una manifestación del 8M es propagandística del Gobierno?
Creo que estás confundiendo lo que significa el 8M, en donde "las personas sin cobrar el ERTE, autónomos en situación límite"... no pintan gran cosa.
Si no fuera una manifestación de propaganda, y fuera en favor de la mujer, el feminismo o lo que sea que reclamen, no echarían a mujeres de otros partidos, como una de Ciudadanos que echaron de la manifestación.
Yo no creo que haya ningún hombre cabal que esté a favor de que asesinen mujeres, las discriminen, las maltraten... pero ojo con llevarle la contraria en otros temas, como esas asociaciones que han montado, subvencionadas como si no hubiese un mañana, con mujeres que no se sabe qué aportan allí, sin formación algunas, sin haber obtenido el puesto por méritos...
En esa manifestación, fíjate si estaba politizada que fueron sabiendo perfectamente que la situación estaba jodida, pero ahí estaban en primera fila la mujer del presidente, la mujer del vicepresidente segundo... para que se viera que ellas encabezan la lucha por la mujer.
Las mujeres de otros partidos políticos no caben en esa manifestación, deben valer menos.
Lo siento, pero no entiendo tu razonamiento.
Además prefiero que lo dejemos aquí, si te parece bien. No tiene sentido discutirlo si no tenemos una mínima base común. No es nada personal, por supuesto.
Una manifestación que hay que coger con pinzas,rozando el movimiento nazi...algo así como Feminazi,si quieren nos explayamos...
Cita de: Romario en May 26, 2020, 12:12Los que más sacan el tema de la Guerra Civil, porque viven en un universo paralelo en el que la Segunda República fue el culmen de la democracia, el bienestar, los derechos sociales,... porque o no han estudiado, o lo que han estudiado se lo han enseñado profesores que no han sido capaces de ser neutrales, explicar lo ocurrido y que cada uno por sí mismo saque sus conclusiones, son gente de lo que se considera izquierda (que es un término más que desfasado).
Prueba a ponerte a debatir o intentar razonar con un elemento de estos, y verás que se sabe todo lo malo del franquismo, pero de la II República... si se mató a un líder opositor, se ponían bombas, hubo 20 gobiernos distintos, 62 estados de alarma, excepción o guerra... eso está todo justificado porque los malos querían torpedear el proyecto republicano.
Mi abuelo paterno, y tío abuelos, que estuvieron en la guerra no querían ni que se les mencionara el tema, no era algo que les resultara agradable, y sin embargo, algunos que ni de lejos vivieron aquello se empeñan en sacarlo una y otra vez...
Ni se puede presumir de la segunda república, ni se puede presumir del franquismo, es mejor centrarse en el presente y el futuro y hacer las cosas mejor, y ahora mismo la verdad es que entre los últimos gobiernos de Aznar, Zapatero, Rajoy y Sánchez, vamos de culo y sin freno, social y económicamente.
En eso te doy la razón. Gente mas cerrada de molleja y fanática, que va de demócrata y ''defiende'' la libertad ante la horda facha como es la izquierda no lo he visto en años. Y hablo de la izquierda actual, mucho más fanática y que de izquierda no tiene nada, es más, se indignan y cabrean si les dice lo contrario a lo que ellos creen que es la verdad y si les sale de los huevos, te montan un escrache pero tú no se los haga a ellos, que entonces harán la llamada a la guerra santa, movilizando a todo el mundo para manifestarse contra los fachas y fascistas.
Y te lo escribe uno que es de izquierdas de toda la vida pero no radical y para nada se siente identificado con la izquierda hortera e intolerante actual. Tanto, que hasta muchos históricos de la izquierda de España o Canarias, no se identifican con estos agitadores que van de gente de pueblo y de barrio obrero y luego, viven en casoplones con escolta policial pagado por el pueblo y escoltados por policías que según ellos, son de la época del fascismo o van a un hospital privado y visten con ropa cara.
Por eso digo que qué vergüenza de país, 80 años después y en vez de unirse y luchar por sacar esto adelante, siguen con estas ''Historias de la Puta Mili''.
Y lo de ir de españoles y de la noche a la mañana , todo son muy patriotas; me hace gracia porque luego si pones una bandera española, eres un facha, si pones el himno español, eres un facha...... osea, estás en tu país y haces eso y te insultan o vas con miedo a que te digan o hagan algo por eso. Para mear y no echar gota. En España nunca, pero nunca, ha habido amor verdadero al país. Es una moda que se ha puesto pues eso, de moda cuándo España ganó el Mundial y el tema de Catalunya, que parece que de la noche a la mañana, la gente se volvió mas española que la paella y de pronto, banderas españolas por todas partes y demás merchandesing patriota.
Seamos sinceros; no hay sentimiento de verdad de ser y sentirse español pero de verdad, no porque la moda es ser ahora de Vox o de C´s o ser de Podemos y presumir de ello y creerse que, por ser de izquierdas, eres liberal y demócrata o ser de Vox o de C´s, es ser honrado y amar a tu país.
Yo, de momento, ni uno ni lo otro. No me identifico ni me siento para nada español. No significa que odie a uno por sentirse así ni me gusta que se queme una bandera española o silben el himno español porque nunca me ha gustado y lo digo en serio. Por eso digo que soy de izquierdas y nacionalista pero para nada fanático y me siento mas a gusto hablando con uno de derechas que con uno de izquierdas, que en mi caso, siempre tengo mas ''broncas'' y roces por su forma cerrada de pensar. No todos pero sí una mayoría.
Cita de: siempre tt en May 27, 2020, 13:01Lo siento, pero no entiendo tu razonamiento.
Además prefiero que lo dejemos aquí, si te parece bien. No tiene sentido discutirlo si no tenemos una mínima base común. No es nada personal, por supuesto.
Si no quieres debatirlo no hay problema, tu razonamiento es el correcto.
Cita de: gofio amasado en May 27, 2020, 15:30En eso te doy la razón. Gente mas cerrada de molleja y fanática, que va de demócrata y ''defiende'' la libertad ante la horda facha como es la izquierda no lo he visto en años. Y hablo de la izquierda actual, mucho más fanática y que de izquierda no tiene nada, es más, se indignan y cabrean si les dice lo contrario a lo que ellos creen que es la verdad y si les sale de los huevos, te montan un escrache pero tú no se los haga a ellos, que entonces harán la llamada a la guerra santa, movilizando a todo el mundo para manifestarse contra los fachas y fascistas.
Y te lo escribe uno que es de izquierdas de toda la vida pero no radical y para nada se siente identificado con la izquierda hortera e intolerante actual. Tanto, que hasta muchos históricos de la izquierda de España o Canarias, no se identifican con estos agitadores que van de gente de pueblo y de barrio obrero y luego, viven en casoplones con escolta policial pagado por el pueblo y escoltados por policías que según ellos, son de la época del fascismo o van a un hospital privado y visten con ropa cara.
Yo soy liberal, y España es, aparte del país donde nací, uno donde menos libertad hay de los llamados "países del primer mundo" o "desarrollados".
Este hilo iba sobre el seguimiento del coronavirus, y lo que más me ha extrañado es que la gente se sorprenda de que el Gobierno se haya equivocado de forma tan desastrosa.
Lo anormal en España es que los gobernantes tomen decisiones coherentes, en cualquier parte del territorio.
Si empezamos la lista de despropósitos nos aburrimos escribiendo.
Por ejemplo: Formamos a investigadores, científicos,... para que luego trabajen en nuestro país en condiciones dignas, tanto por medios como salarios, y España se beneficie.... NO, lo que hacemos es formar gente para que se vayan a Estados Unidos, China, Alemania,... y que sea allí donde contribuyan a mejorar su economía a través de sus trabajos.
Ahora que está tan de moda los "im" pagos de los ERTES, por parte del SEPE, ese Servicio Público de Empleo que ojo, consigue encontrar trabajo al 2% de los solicitantes de empleo inscritos aproximadamente... a eso se le llama eficiencia.
Por mucho que algunos intenten idealizar al "proletariado", la realidad es que España es un país donde hay mucha gente a la que le gusta ganar dinero sin dar un palo al agua (también mucho mal llamado empresario que vive como dios con ayuda de la casta política, por ejemplo en empresas como Endesa, Iberdrola,... Movistar... Bancos...), y que al final los políticos que están en el poder son los que quiere "el pueblo", es decir, los que garantizan la paga, subvenciones, los que no molestan a los grandes empresarios,... y ya luego si dejan un agujero de cientos de miles de millones de euros... qué más da! Si llega uno que quiere cambiar el país para que sea más justo, no le vota ni su familia! Pero luego somos muy muy muy victimistas.
Lo de las cifras de los últimos días, quitando y poniendo personas fallecidas así como quien cuenta garbanzos, me parece lamentable. Supongo que serán las comunidades que quiere el pase de fase sí o sí, sin mirar lo que puede suponer.
Cita de: Chicharrero_cdt en May 27, 2020, 17:18Lo de las cifras de los últimos días, quitando y poniendo personas fallecidas así como quien cuenta garbanzos, me parece lamentable. Supongo que serán las comunidades que quiere el pase de fase sí o sí, sin mirar lo que puede suponer.
¿Y para qué maquillan el número de fallecidos si el pase de fase depende de los criterios que nadie conoce del Gobierno?
Yo creo que seguramente se habrán duplicado datos, y pueden ser errores admisibles siempre que sean en número razonable.
Lo que no veo normal es que un día de repente, como pasó en Catalunya, aparezcan de golpe 600 muertos... o que sigan sin contabilizar los muertos en residencias de ancianos que ya han reconocido la Comunidad del Madrid y Cataluña.
Están revisando los casos. Lo explicó Simon.
Hay casos duplicados, casos dados como positivos que no se les hicieron las pruebas sino que tenían síntomas. Etc etc.
Cita de: Felipe Miñambres en May 28, 2020, 13:17Están revisando los casos. Lo explicó Simon.
Hay casos duplicados, casos dados como positivos que no se les hicieron las pruebas sino que tenían síntomas. Etc etc.
Ya se sabe que el número de infectados y muertos exactos es imposible que sean exactos, y es normal que revisen y creo que en este caso Simón, si son ellos los que recogen los datos por parte de comunidades, es normal que se fíen y luego vayan revisando.
Yo lo que no entiendo muy bien es como dije anteriormente, que en Cataluña de repente salgan 600 muertos más de golpe...
Cita de: Romario en May 28, 2020, 17:15Ya se sabe que el número de infectados y muertos exactos es imposible que sean exactos, y es normal que revisen y creo que en este caso Simón, si son ellos los que recogen los datos por parte de comunidades, es normal que se fíen y luego vayan revisando.
Yo lo que no entiendo muy bien es como dije anteriormente, que en Cataluña de repente salgan 600 muertos más de golpe...
Lo explicarán, casos antiguos notificados ahora, seguramente.
Cita de: Felipe Miñambres en May 28, 2020, 20:12Lo explicarán, casos antiguos notificados ahora, seguramente.
Yo entiendo, pero da la sensación de esto ser un vacilón, cuando es un tema muy serio.
Cita de: Chicharrero_cdt en May 28, 2020, 23:31Yo entiendo, pero da la sensación de esto ser un vacilón, cuando es un tema muy serio.
El principal cachondeo es que en pleno 2020 se haya demostrado con el coronavirus QUE ESPAÑA NO TIENE UNA BASE DE DATOS COMÚN, sino que cada comunidad va a lo suyo.
Cita de: Romario en May 29, 2020, 12:33El principal cachondeo es que en pleno 2020 se haya demostrado con el coronavirus QUE ESPAÑA NO TIENE UNA BASE DE DATOS COMÚN, sino que cada comunidad va a lo suyo.
Es que las competencias sanitarias las tienen las CCAA, no el Estado.
Lo que está claro es que la desescalada está siendo un éxito a nivel sanitario. A nivel económico ya veremos, pero sin salud no hay economía que valga.
Cita de: CDT en May 30, 2020, 00:49Es que las competencias sanitarias las tienen las CCAA, no el Estado.
Eso es algo que no tiene nada que ver, porque por esa regla de 3 no existirían las bases de datos Interpol ni nada por el estilo. La comunidad puede llevar la gestión, pero pertenece a un país donde los ciudadanos pueden circular libremente y por tanto debe haber un sistema común de datos, y si luego quieren tener otro autonómico que hagan lo que les de la gana.
Cita de: Romario en Jun 01, 2020, 14:07Eso es algo que no tiene nada que ver, porque por esa regla de 3 no existirían las bases de datos Interpol ni nada por el estilo. La comunidad puede llevar la gestión, pero pertenece a un país donde los ciudadanos pueden circular libremente y por tanto debe haber un sistema común de datos, y si luego quieren tener otro autonómico que hagan lo que les de la gana.
Es que no llevan sólo la gestión si no también, ejecución y en acción.
Claro que las CCAA forman parte del Estado pero eso no es óbice para que sean las autonomías quienes son competentes en todo lo relacionado con sanidad.
Cita de: Guayota en Jun 05, 2020, 15:00Están todos los países del mundo gobernados por inútiles? Dejan al azar los sucesos que ocurren a nivel mundial? lo dudo, no me lo creo. Eso estaba controlado. Tuvieron todos los países 2 meses para conocer qué ocurría en China, y luego con respecto a España, aparte de esos dos meses, con Italia, país similar y a pocos km, casi 2 semanas de ventaja. Toda esta gente (políticos y demás) sabía lo que hacían y habrá que preguntarse por qué dejaron que se esparciera el virus para luego actuar.
Es que confinar a un país como China no es lo mismo que hacerlo a un país occidental. Las consecuencias económicas que conllevaba las puede soportar un régimen político como el chino, los occidentales miden mucho más las consecuencias económicas porque les puede costar el poder a los gobernantes. De ahí que nadie se atreviera a dar el primer paso hasta que vieron que esto se les iba de las manos. Un ejemplo de esto está en Suecia, que no tomó medida alguna y ahora lo está pagando no sólo sanitariamente sino a nivel económico.
Cita de: Felipe Miñambres en May 31, 2020, 13:19Lo que está claro es que la desescalada está siendo un éxito a nivel sanitario. A nivel económico ya veremos, pero sin salud no hay economía que valga.
La desescalada está siendo un cachondeo. Cada dos por tres cambian de opinión y un día dicen que podrá reunirse equis número de personas y luego, dicen que no, que pueden otra cantidad. Luego, cada comunidad pidiendo ser la primera, el gobierno asignando quién puede y quien no con un tufo partidista que echa para atrás y luego, el gabinete de supuestos expertos, al que nadie sabe quiénes son, un puto cachondeo.
Se ha politizado todo, hasta este tema y no tienen ni vergüenza. Hasta con el tema del virus se hace política y se negocia con ello.
Y respecto al tema del virus, ya hasta creo que nos están tomando por tontos y nos manipulan. No digo que no exista porque desgraciadamente, existe; pero que esto se ha ido de las manos y ya se están pasando, es cierto.
Es tu opinión, no la comparto pero bueno, cada cual con lo suyo y sus ideas..
Para mi a nivel sanitario está siendo todo un logro pues no han habido rebrotes importantrs y se están detectando lls casos precozmente, incluso asintomáticos.
Cita de: Felipe Miñambres en Jun 06, 2020, 10:49Es tu opinión, no la comparto pero bueno, cada cual con lo suyo y sus ideas..
Para mi a nivel sanitario está siendo todo un logro pues no han habido rebrotes importantrs y se están detectando lls casos precozmente, incluso asintomáticos.
Vamos a ver, no ha habido rebrotes porque estan mintiendo descaradamente con las cifras. La semana pasada hubo un dia, que en Canarias hubo 11 positivos, por 73 en toda España. Quien se cree eso? cuando Canarias es la comunidad menos afectada y tenia casi el 15% de los casos de toda España siendo el 5% de la poblacion
Segun el Gobierno en las ultimas 24 horas han habido 177 positivos en toda España, segun el Gobierno de Portugal(pais mucho menos afectado que España) en las ultimas 24 horas han tenido 377 positivos, o sea mas del doble de positivos teniendo en cuenta que Portugal es 4 veces mas pequeño que España. Tambien en Portugal han muerto 10 personas en las ultimas 24 horas, por las 52 que segun el Gobierno han muerto en España en TODA LA SEMANA.
Por no hablar de que los datos del Gobierno no coinciden ni remotamente con la suma de todos los que dan las comunidades.
El Gobierno quiere abrir toda la economia y por eso miente en los casos, para que nadie cuestione. Aun asi, Madrid y Barcelona pasan a fase 2 el Lunes, con unos datos de contagios y fallecidos que no hemos tenido en Canarias en ningun momento del confinamiento, por lo que criterio sanitario no hay.
Yo ya no quiero ni opinar de la gestión del gobierno, da unos datos que desmienten otras 3 instituciones (INE, Carlos III y funerarias), el Financial Times deja de dar los datos de España porque dice que no son fiables.... y luego el presidente en su momento se inventa unos datos de la Johns Hopkins University y no pasa nada...
https://edition.cnn.com/2020/05/09/world/spain-prime-minister-sanchez-johns-hopkins-coronavirus-testing-ranking/index.html
Pero bueno, si algunos creen que la gestión está siendo muy buena, perfecto.
A nivel económico ya veremos en un par de meses la situación.
Cita de: Romario en Jun 08, 2020, 10:24Yo ya no quiero ni opinar de la gestión del gobierno, da unos datos que desmienten otras 3 instituciones (INE, Carlos III y funerarias), el Financial Times deja de dar los datos de España porque dice que no son fiables.... y luego el presidente en su momento se inventa unos datos de la Johns Hopkins University y no pasa nada...
https://edition.cnn.com/2020/05/09/world/spain-prime-minister-sanchez-johns-hopkins-coronavirus-testing-ranking/index.html
Pero bueno, si algunos creen que la gestión está siendo muy buena, perfecto.
A nivel económico ya veremos en un par de meses la situación.
Meses?? La deuda que se está generando la terminamos de pagar en 40 años.
Cita de: Chomoloko en Jun 08, 2020, 11:52Meses?? La deuda que se está generando la terminamos de pagar en 40 años.
Según sus optimistas cálculos, en 2038 volveremos a la situación anterior al coronavirus (que ya era una mala situación).
Pero hay gente que como ve que le están prometiendo ayudas y demás, "la cosa no está tan mal como nos dicen"
https://www.youtube.com/watch?v=whHcPJJO4wA
Recomiendo este canal de youtube, no es técnico pero si para todos los públicos.
Menuda hostia económica viene, paseen un poco por santa cruz, el sur, puerto de la cruz y saquen sus propias conclusiones.
https://elpais.com/sociedad/2020-06-14/hay-mas-virus-circulando-ahora-que-antes-del-estado-de-alarma.html
"P. Ahora que sabemos más sobre la transmisión por vía aérea, ¿qué se recomienda a la población?
R. Llevar mascarilla. Al principio en Asia las recomendaban pero como nos decían que las lleváramos porque sí, sin datos, no nos lo creíamos. Hemos tratado con cierta superioridad lo que venía de allí y creo que ha sido una cura de humildad. Yo, como científica, hiperescéptica, al no haber datos, también dudaba. "
Inquietantes declaraciones, con estos expertos normal que pasara lo que pasó. Y no he visto que hayan pedido perdón por sus errores, que han costado vidas.
Cita de: Carlostete en Jun 19, 2020, 21:04https://elpais.com/sociedad/2020-06-14/hay-mas-virus-circulando-ahora-que-antes-del-estado-de-alarma.html
Inquietantes declaraciones, con estos expertos normal que pasara lo que pasó. Y no he visto que hayan pedido perdón por sus errores, que han costado vidas.
Perdón tienen que pedirlo los políticos con sus recortes..! Y los políticos con sus "decisiones" durante la pandemia, especialmente por el genocidio de ancianos.
A los profesionales y científicos sólo agradecerles su esfuerzo. Sin medios y con mucho trabajo hacen su labor, con errores lógicos. Concretamente Margarita del Val, la de la entrevista, es una científica de primera línea a la que no le recuerdo ningún error en sus opiniones y/o declaraciones.
Una pregunta para los entendidos.
El Gobierno de Canarias en esta nueva normalidad autoriza las pachangas de futbol?
Cita de: Felipe Miñambres en Jun 22, 2020, 10:38Una pregunta para los entendidos.
El Gobierno de Canarias en esta nueva normalidad autoriza las pachangas de futbol?
En instalaciones deportivas municipales se podría comprobar si te dejan reservar canchas de fútbol sala, fútbol 7, etc...
Yo ya he visto gente echando partidos... debajo de mi casa los pibes de botellón siguiendo estrictamente todas las recomendaciones sanitarias...
Cita de: Romario en Jun 22, 2020, 11:50En instalaciones deportivas municipales se podría comprobar si te dejan reservar canchas de fútbol sala, fútbol 7, etc...
Yo ya he visto gente echando partidos... debajo de mi casa los pibes de botellón siguiendo estrictamente todas las recomendaciones sanitarias...
En algunos municipios dejan reservar y en otros no, pero una cosa es que te dejen reservar la cancha y otra que la policía te deje jugar un partido...
Wau la gente yendo a los bares a beber café....quédense en su casa coño,compren leche condensada y café y cuídense, la novelería más grande que había visto...
(https://fotos.subefotos.com/a7aee7347c8b501add5c9c2450ee8a83o.jpg)
Benidorm ahora mismo :o
Expectante para ver el destrozo económico en los próximos meses.
Cita de: keverson303 en Jun 29, 2020, 14:10(https://fotos.subefotos.com/a7aee7347c8b501add5c9c2450ee8a83o.jpg)
Benidorm ahora mismo :o
Expectante para ver el destrozo económico en los próximos meses.
Es lo que hay cuando dejas un gran % de tu PIB a expensas de que otros países estén mejor que tú y su gente venga a gastar su dinero...
Y también se demuestra lo mucho que las grandes cadenas hoteleras son "responsables" a la hora de guardar dinero por si hay alguna circunstancia adversa que obliga a paralizar la actividad... (y los bancos, aerolíneas,...).
Si la cosa va bien me dedico a abrir más hoteles, y si va mal pongo la manita para que paguen a mis empleados, me den créditos,...
- Se cargaron la industria
- Se cargaron la inversion extranjera
- Se cargaron el sector primario
- Se han cargado el turismo ( pero oye el turismo nacional nos salva ) y España es un pais donde nos visitan 80 MILLONES DE PERSONAS, que hago me duplico o triplico como individuo?
España debe de bajar impuestos si o si, atraer inversión extranjera y diversificar su economía.
Sigamos exclusivamente con el COVID-19 aquí
DATOS DE HOY | 173 nuevos positivos en Canarias [cinco de los últimos siete días rebasan la centena de casos]
CASOS ACTIVOS | Son ya 1584, más de la mitad en Gran Canaria
MUNICIPIOS | Las Palmas acapara la mayoría de casos (737), seguida de Telde (120) y La Laguna (86)
Vía Manoj Daswani
De los cuales el 80% son asintomáticos, también hay que decirlo.
Gracias a los rastreadores que en Canarias está funcionando muy miu bien
La vacuna china se puede pillar por Amazon?
Cita de: Romario en Ago 22, 2020, 10:56La vacuna china se puede pillar por Amazon?
Por Aliexpress
https://diariodeavisos.elespanol.com/2020/08/canarias-comunica-295-casos-de-coronavirus-el-peor-dato-desde-que-comenzo-la-pandemia/
Cita de: Aguilera82 en Ago 26, 2020, 18:52https://diariodeavisos.elespanol.com/2020/08/canarias-comunica-295-casos-de-coronavirus-el-peor-dato-desde-que-comenzo-la-pandemia/
Es un dato alarmante si nos fijamos solo en los números.
Pero si bien antes solo detectabamos a los sintomáticos, ahora los asintomáticos son el 80% de los positivos... Por lo tanto, no hay que alarmarse. Solo extremar precauciones y hacer vida lo mas normal posible.
Vaya panorama tenemos... y la gente saltándose las normas... 😡
@mdaswani
🇮🇨 La curva de Canarias supera desde hace días los registros del confinamiento
❎ La situación en Las Palmas empieza a descontrolarse
🚫 De los últimos 1200 casos de coronavirus, casi mil son en la provincia oriental
📣 Cada semana dobla los datos de la anterior
Canarias ha perdido la posibilidad de ser una especie de "refugio" para el turismo europeo.
Hemos desperdiciado una oportunidad única para salir adelante económicamente a pesar del coronavirus.
Alucino con los canariones de cómo han crecido en contagios desde que salimos del confinamiento. Es increíble..! 😡😡 A día de hoy estos son los números:
🔲 297 contagios más en Canarias, 4296 casos activos y de ellos 2455 en Las Palmas de Gran Canaria
🔘 Los casos abiertos en Santa Cruz se elevan a 483 y los de Arrecife a 398
◾️ Gran Canaria se distancia como la isla con más positivos y con un crecimiento diario más preocupante
Y aún hay gente hablando que todo es positivo y nada alarmante, increíble. Quiero vivir en su mundo paralelo donde todo va bien.
Por cierto:
Canarias realiza menos test que la media española
La segunda ola de contagios continúa creciendo en las Islas a pesar de las medidas ya adoptadas | 12 personas han muerto en un mes
De El Dia, sección Sociedad.
Si leen Diario de Avisos, es leer el medio oficial del gobierno actual. Ahí ocultan o suavizan las noticias que afecten al gobierno.
La cosa está empeorando. La gente debe tomarselo en serio, dejarse de la mascarilla en la barbilla, las salidas con los conocidos, las confianzas; etc... Es jodido y hay que tomar precauciones pero la salud lo vale y siempre te puede tocar por mala suerte pero siguiendo las medidas bajamos las opciones.
Pd: No han anunciado positivos en el Sur casi... permitanme que dude no que existan...
Cita de: Tenerife en Sep 01, 2020, 20:14La cosa está empeorando. La gente debe tomarselo en serio, dejarse de la mascarilla en la barbilla, las salidas con los conocidos, las confianzas; etc... Es jodido y hay que tomar precauciones pero la salud lo vale y siempre te puede tocar por mala suerte pero siguiendo las medidas bajamos las opciones.
Pd: No han anunciado positivos en el Sur casi... permitanme que dude no que existan...
Tiene que ver con el Hospital que lo declara creo yo.
Cita de: gofio amasado en Sep 01, 2020, 18:41Y aún hay gente hablando que todo es positivo y nada alarmante, increíble. Quiero vivir en su mundo paralelo donde todo va bien.
Por cierto:
Canarias realiza menos test que la media española
La segunda ola de contagios continúa creciendo en las Islas a pesar de las medidas ya adoptadas | 12 personas han muerto en un mes
De El Dia, sección Sociedad.
Si leen Diario de Avisos, es leer el medio oficial del gobierno actual. Ahí ocultan o suavizan las noticias que afecten al gobierno.
Las CCAA que menos PCR por cada 1000 habitantes están realizando son Andalucía, Ceuta y Melilla.
El 80% de los casos son de asintomáticos.
Leer ElDia es leer a ATI CC. No hay prensa más sesgada ahora mismo en Canarias que ese planfleto de los pseudonacionalistas.
Bufff, el panfleto Diario de Avisos es coleguita de los socialistas, todo el rato echando mierda a CC. Si eso no es sesgado en ese panfleto seudo socialista.........
Yo no defiendo a ninguno, de hecho, no simpatizo con ninguno de esos partidos y ya que estamos, que levante la mano el que conozca un panfleto u hoja parroquial ( no me vale periódico escolar ) que no esté arrimado a alguna ideología.
No seamos ingenuo, yo incluido y creer que la prensa, es libre e independiente.
Lo dicho, ni de la hoja parroquial me fío porque son de derechas........ ;D ;D ;D
La Provincia, tiran algo por CC ahora que están con El Dia.
Canarias 7, periódico zorro e insularista, es El Día canarión.
Las emisoras de radio, pues según a qué grupo o empresario pertenezca, pues tira por uno o por otro. Joder que ninguno se salva. Ya de las teles locales, ni les digo.
Mírame tv parece el patio de las cotorras, dónde todos ahí son unos enterados que se las saben todas y en todo ven corrupción aunque luego alguno se demuestre que no lo es.
Mi Tierra tv, de Pepe López, de ideología ultra derecha. Apoyan a Vox, con la diferencia que lo dicen a los cuatro vientos y piden el voto a ese partido y no van como zorros en otros medios. Ideología que no apoyo para nada como no apoyo a la ultra izquierda de Podemos.
Canal 4 Tenerife. El canal del presidente del Tenerife, dónde te ves a uno de los cabeza de ese canal, Dailos García o cómo se apellide, insultando a los aficionados que silbaban a su amo. o te ves al otro que estuvo en Mírame tv con Polo creo que se llamaba y se dedicaba a echar mierda todo el rato contra Concepción y compañía en la época de Oltra y ahora te lo ves ahí, presentando el programa El Grillo y alabando al que hasta no hace mucho, era de todo menos bonito. Y por cierto, en el programa No Corras que es Peor, de Dailos, se les ve de lejos su defensa a la derecha y criticando todo lo que hace el gobierno de izquierdas, con razón muchas veces, pero luego te ves al tipo hablando de canal plural e independiente y le mandas mensajes criticando, de forma educada eso sí, algunas cosas de ellos o que afecta al gobierno de CC o PP y ni lee los mensajes, sólo los que a él, por lo que veo, le ríen la gracia.
Luego están los medios digitales, que hay dónde elegir y según ideología, leer.
Coleguita, ahí nadie se salva.
Cita de: gofio amasado en Sep 02, 2020, 14:28Bufff, el panfleto Diario de Avisos es coleguita de los socialistas, todo el rato echando mierda a CC. Si eso no es sesgado en ese panfleto seudo socialista.........
Yo no defiendo a ninguno, de hecho, no simpatizo con ninguno de esos partidos y ya que estamos, que levante la mano el que conozca un panfleto u hoja parroquial ( no me vale periódico escolar ) que no esté arrimado a alguna ideología.
No seamos ingenuo, yo incluido y creer que la prensa, es libre e independiente.
Lo dicho, ni de la hoja parroquial me fío porque son de derechas........ ;D ;D ;D
La Provincia, tiran algo por CC ahora que están con El Dia.
Canarias 7, periódico zorro e insularista, es El Día canarión.
Las emisoras de radio, pues según a qué grupo o empresario pertenezca, pues tira por uno o por otro. Joder que ninguno se salva. Ya de las teles locales, ni les digo.
Mírame tv parece el patio de las cotorras, dónde todos ahí son unos enterados que se las saben todas y en todo ven corrupción aunque luego alguno se demuestre que no lo es.
Mi Tierra tv, de Pepe López, de ideología ultra derecha. Apoyan a Vox, con la diferencia que lo dicen a los cuatro vientos y piden el voto a ese partido y no van como zorros en otros medios. Ideología que no apoyo para nada como no apoyo a la ultra izquierda de Podemos.
Canal 4 Tenerife. El canal del presidente del Tenerife, dónde te ves a uno de los cabeza de ese canal, Dailos García o cómo se apellide, insultando a los aficionados que silbaban a su amo. o te ves al otro que estuvo en Mírame tv con Polo creo que se llamaba y se dedicaba a echar mierda todo el rato contra Concepción y compañía en la época de Oltra y ahora te lo ves ahí, presentando el programa El Grillo y alabando al que hasta no hace mucho, era de todo menos bonito. Y por cierto, en el programa No Corras que es Peor, de Dailos, se les ve de lejos su defensa a la derecha y criticando todo lo que hace el gobierno de izquierdas, con razón muchas veces, pero luego te ves al tipo hablando de canal plural e independiente y le mandas mensajes criticando, de forma educada eso sí, algunas cosas de ellos o que afecta al gobierno de CC o PP y ni lee los mensajes, sólo los que a él, por lo que veo, le ríen la gracia.
Luego están los medios digitales, que hay dónde elegir y según ideología, leer.
Coleguita, ahí nadie se salva.
Yo no leí jamás en El Día artículos tan sesgados contra gobiernos autonómicos anteriores. O sí, pero siempre en contra del socio de turno de los pseudonacionalistas.
Con respecto a otros medios locales, hay más de los que citas. Tanta gente en el paro pudiendo desempeñar labor periodística de forma profesional y digna, y no como los "salvames" que pululan por los medios locales...
Diario de Avisos para mí siempre ha tirado más a conservador que a socialista, y su guerra con Coalición Canaria vino por el tema de las licencias para la TDT...
El Día... a mí siempre me ha parecido chaquetero a más no poder, y sí, de la mano de CC siempre, que es el que garantiza el dinero...
José Ramón Patterson
@joseramonpatter
Bélgica declara zona roja a toda España salvo a Tenerife. Todos los viajeros tendrán que guardar obligatoriamente cuarentena y hacer una PCR a la llegada a partir del viernes, día 4, a las 16:00h
Pues Tenerife terminará como toda Canarias, porque aquí no veo las multas, y sigo viendo a mucha gente joven, y también algunos veteranos, que parece que todavía no aceptan la realidad y viven como si nada hubiera pasado.
La realidad es que Tenerife hs bajado los casos rn los últimos días.
Y ayer se realizaron 8.000 PCR rn toda canarias, detectando 270 aproximadamente, y siendo el 90% asintomáticos...
Me preocupa el caso de la canariona, que sabía que era positivo y se vino a Tenerife a un hostal.. Su amiga lo denunció y la pillaron, pero ya estaba en Tenerife (aunque acababa de llegar)..
Cita de: Felipe Miñambres en Sep 03, 2020, 12:20La realidad es que Tenerife hs bajado los casos rn los últimos días.
Y ayer se realizaron 8.000 PCR rn toda canarias, detectando 270 aproximadamente, y siendo el 90% asintomáticos...
Me preocupa el caso de la canariona, que sabía que era positivo y se vino a Tenerife a un hostal.. Su amiga lo denunció y la pillaron, pero ya estaba en Tenerife (aunque acababa de llegar)..
No sé amigo, pero debe haber alguna manera de que a una persona positiva por Covid-19 y que tenga que guardar cuarentena, si intenta reservar un billete de barco o avión... reservar en una playa, piscina... el sistema no se lo permita o no sé... es que es un cachondeo...
¿Diario de Avisos socialista? Ay señor...
Cita de: Barosse en Sep 03, 2020, 16:52¿Diario de Avisos socialista? Ay señor...
Como ya dije, creo que siempre ha tirado más a la derecha
Enserio leen los periódicos según el partido político?¿?¿
Cita de: Pier en Sep 04, 2020, 14:16Enserio leen los periódicos según el partido político?¿?¿
Hombre, en mi caso sí. No leo ELDIA, ABC, LaRazón, La Vanguardia, etc.
Me curo en salud.
Cita de: Barosse en Sep 03, 2020, 16:52¿Diario de Avisos socialista? Ay señor...
Pues el Señor, todo misericordioso, no sé si tiene que ver o no, pero desde hace un tiempo, se le ve el sesgo socialista o de apoyar a ese partido y lo bien que habla del gobierno regional o español. Y luego, contra CC leña que te pego con esas portadas día sí y día también, del caso grúas o de otros casos, muchos demostrados que no eran lo que ese panfleto quería hacernos creer.
Bueno, hacer creer a los ilusos y fanáticos antí CC.
Yo, ni con unos ni con otros. No me arrimo a ningún partido político ni mucho menos a un político, que todos me caen mal.
Pero si no lo quieren ver, pues bueno, cada cual que lo vea con las gafas que tiene. Algunos, se ve que de botella o mejor dicho, botellón .
Cita de: gofio amasado en Sep 04, 2020, 23:52Pues el Señor, todo misericordioso, no sé si tiene que ver o no, pero desde hace un tiempo, se le ve el sesgo socialista o de apoyar a ese partido y lo bien que habla del gobierno regional o español. Y luego, contra CC leña que te pego con esas portadas día sí y día también, del caso grúas o de otros casos, muchos demostrados que no eran lo que ese panfleto quería hacernos creer.
Bueno, hacer creer a los ilusos y fanáticos antí CC.
Yo, ni con unos ni con otros. No me arrimo a ningún partido político ni mucho menos a un político, que todos me caen mal.
Pero si no lo quieren ver, pues bueno, cada cual que lo vea con las gafas que tiene. Algunos, se ve que de botella o mejor dicho, botellón .
Ojalá el mismo criterio e intensidad de crítica con otros medios. ELDIA, por ejemplo, está tan entregado a la causa pseudonacionalista, que blanquearon a la tránsfuga y calificaron de "cambio en Santa Cruz" la vuelta tras un año de los caciques que llevan más de tres décadas entre corruptelas, prebendas, engaños, y bocadillos de mortadela.
Se complican demasiado,que si nacionalista extremista de la Cc masónica iluminati...
Yo cojo el periódico que tenga a mano y lo leo,que me.lo crea es otra cosa...yo en los bares lo pido así "Tienes el mentiroso por ahí?"...
Parecemos nuevos coño... pues claro que la gente compra el periódico según su ideología!!
De todos modos, el tema político se ve sobretodo en artículos de opinión...
¿Creen que llegará vacuna en un periodo corto/medio de tiempo? Decían que sí en Diciembre - Enero ya se estaría suministrando a personas mayores, médicos etc... Y los meses siguientes ir poco a poco con el resto de la población. ¿Lo ven viable? ¿Creen que se alargará hasta 2022? Y por otro lado, ¿se vacunarían?
Cita de: wizjor en Sep 11, 2020, 14:38¿Creen que llegará vacuna en un periodo corto/medio de tiempo? Decían que sí en Diciembre - Enero ya se estaría suministrando a personas mayores, médicos etc... Y los meses siguientes ir poco a poco con el resto de la población. ¿Lo ven viable? ¿Creen que se alargará hasta 2022? Y por otro lado, ¿se vacunarían?
Lo pueden hacer pero por cuestiones de tiempo no sabremos los efectos de la vacuna a largo plazo. No sabemos si en 5 años esa vacuna produce efectos nocivos para el cuerpo porque no se ha podido testear durante ese tiempo. Normalmente se requieren entre 15 y 19 años para sacar una vacuna. Si eliminamos las trabas burocráticas sería entre 7 y 10 años, veo quizás, precipitado disminuir tanto el tiempo. Por su parte, me quedaría más tranquilo si la comunidad científica investigadora compartiera los avances para que se retroalimenten pero esto es una carrera a ver quien llega primero y gana más dinero. La salud no debería medirse en dinero, triste sociedad.
Cita de: Tenerife en Sep 11, 2020, 15:35Lo pueden hacer pero por cuestiones de tiempo no sabremos los efectos de la vacuna a largo plazo. No sabemos si en 5 años esa vacuna produce efectos nocivos para el cuerpo porque no se ha podido testear durante ese tiempo. Normalmente se requieren entre 15 y 19 años para sacar una vacuna. Si eliminamos las trabas burocráticas sería entre 7 y 10 años, veo quizás, precipitado disminuir tanto el tiempo. Por su parte, me quedaría más tranquilo si la comunidad científica investigadora compartiera los avances para que se retroalimenten pero esto es una carrera a ver quien llega primero y gana más dinero. La salud no debería medirse en dinero, triste sociedad.
Esa es la putada que no sabremos sí tendrá efectos secundarios en X años. Veo mucha negativa a vacunarse (al menos en mi entorno) por las posibles secuelas de dicha vacuna pero sí todos pensamos igual, no tendría sentido toda esta prisa porque no se la pondría ni la mitad de la población. No sé, me genera muchas dudas todo este tema.
Bonito panorama la nueva normalidad.. desconocía que durante tantos años se tenía que testear una vacuna para que fuera segura. Si es así, ¿cómo están planteando hacerlo en un año?.
Cita de: Guayota en Sep 11, 2020, 16:18Bonito panorama la nueva normalidad.. desconocía que durante tantos años se tenía que testear una vacuna para que fuera segura. Si es así, ¿cómo están planteando hacerlo en un año?.
No quiero ni pensarlo pero tiene pinta de que esto llegó para quedarse por mucho tiempo. De aquí hasta que resolvamos esto por completo tendremos una nueva pandemia...
Cita de: Guayota en Sep 11, 2020, 16:18Bonito panorama la nueva normalidad.. desconocía que durante tantos años se tenía que testear una vacuna para que fuera segura. Si es así, ¿cómo están planteando hacerlo en un año?.
Pues me da la sensación que improvisando un poco y aprendiendo día a día, se está aprendiendo pero claro, esto conlleva un error porque aún no disponen de toda la información. Si al menos se compartieran avances sería positivo pero ni eso por don dinero.
Más que una vacuna, yo pienso que lo ideal sería encontrar un tratamiento efectivo. Y con una estrategia basada en la detección precoz, combinada con el tratamiento, pues que nos vayamos inmunizando todos poco a poco y sin pasar apuros al cogerse pronto y tratarse bien (sin llegar a desarrollar secuelas ni nada por estilo).
El otro día estuve escuchando a un médico de Vigo que, en un estudio muy pequeño (que no sirve para sacar conclusiones), el litio se ve que podía servir como antiviral con resultados muy buenos, siendo además muy barata su producción:
https://www.youtube.com/watch?v=J_Y5xP9QAcU
Lo de la vacuna me ofrece muchísimas dudas. ¿Cómo sabemos que una vacuna concreta puede servir para futuras cepas del coronavirus?¿Habrá que desarrollar una cada año como en el caso de la gripe?
Luego está el tema de los efectos secundarios que puede tener muy a largo plazo y que se desconocen... Probablemente pueden investigar los efectos a corto o incluso medio plazo, pero a largo plazo es imposible que los puedan saber a ciencia cierta. Es lo que tiene desarrollarlas al fuego, reduciendo los plazos. Ese camino, sinceramente, no me parece que sea el adecuado. Aunque me figuro que es el más lucrativo para la industria farmacéutica.
Cita de: Guayota en Sep 11, 2020, 16:18Bonito panorama la nueva normalidad.. desconocía que durante tantos años se tenía que testear una vacuna para que fuera segura. Si es así, ¿cómo están planteando hacerlo en un año?.
Te intento explicar la información que he ido leyendo y escuchando:
Piensa en la vacuna de la gripe, que básicamente es introducir el virus debilitado para que el cuerpo sepa pelear con él.
La del covid está en la fase complicada, no se sabe como debilitarlo, ni generar respuesta inmune... ni cuánto tiempo duraría la protección... efectos secundarios... 2020 ni en broma, 2021 quizás.
Me conformo con una vacuna tipo la de la gripe, para controlar, ya lo de erradicar el covid lo veo para 1 - 2 años
El COVID muta entre 100 y 1000 veces menos que la gripe, con lo cual, la vacuna duraría más siendo eficiente en el cuerpo.
Creo que todo el esfuerzo que se está haciendo va en dirección contraria y me explico. Desde mi punto de vista, tenian que haberse volcado primero en intentar descubrir medicamentos eficaces que ayudaran a paliar la enfermedad en los infectados, que supongo será más fácil de conseguir porque ya habrá en el mercado alguno que ayude en algo y otros que habría que "descubrir" aún, y una vez conseguido este objetivo, volcarse en la vacuna que ayude a prevenir la enfermedad o incluso erradicarla.
En algún lado lei a una experta hablando de que por ejemplo, contra el VIH también se ha invertido mucho dinero y tiempo y aún hoy en día, no hay vacuna alguna y si medicamentos que hacen que ya no sea un virus mortal para quien lo contrae.
Cita de: Nieblatronic en Sep 14, 2020, 10:32Creo que todo el esfuerzo que se está haciendo va en dirección contraria y me explico. Desde mi punto de vista, tenian que haberse volcado primero en intentar descubrir medicamentos eficaces que ayudaran a paliar la enfermedad en los infectados, que supongo será más fácil de conseguir porque ya habrá en el mercado alguno que ayude en algo y otros que habría que "descubrir" aún, y una vez conseguido este objetivo, volcarse en la vacuna que ayude a prevenir la enfermedad o incluso erradicarla.
En algún lado lei a una experta hablando de que por ejemplo, contra el VIH también se ha invertido mucho dinero y tiempo y aún hoy en día, no hay vacuna alguna y si medicamentos que hacen que ya no sea un virus mortal para quien lo contrae.
Los tratamientos por ahora no hay ninguno que sea efectivo de forma incontestable, funciona mejor con unos que con otros... no se puede "estandarizar" nada, hablan del Remdesivir, Interferón... pero vamos, yo creo que con la cantidad de enfermos de covid que ha habido en Uci, supongo que ya habrán probado bastantes cosas, y ninguna debe ir muy bien, por lo que lo del tratamiento efectivo lo veo complicado.
Yo ya del tema paso. Cuándo salga una vacuna o tratamiento efectivo y comprobado, me lo cerré.
Cansa ver tantas contradiciones entre médicos y científicos con el tema. Todos son expertos en el tema y algunos, rozando lo de eminencia en el tema pero luego, no se ponen de acuerdo.
Unos, que sí habrá vacuna para finales de año o cómo mucho, principios del próximo; otros, que lo ven complicado e igual, pasarán años para tener una efectiva. Luego, que si ya hay países con vacunas y las están aplicando y que son efectivas o que, nada más sacarla, la de los rusos, ya se hablaba que no era de fiar pero si sale una europea o americana en poco tiempo, es de fiar....... osea, que encima, se ha demostrado que todo esto se ha politizado.
Lo dicho. Discutir de algo que no conocemos ni sabemos y que nos guiamos por lo que nos ponen en las noticias y redes sociales y lo peor aún; ver a seudoperiodistas o periodistas o tertulianos, opinando y hablando cómo si fueran científicos o médicos en plan sabelotodo y todos creen tener razón en lo que dicen e incluso, se permiten discutir con médicos o científicos; es perder el tiempo.
Cuándo salga una o varias vacunas y tratamientos efectivos y demostrados; me lo creeré.
https://twitter.com/mdaswani/status/1309545384423886848?s=09
Estaría muy bien que se difundiera..!
https://twitter.com/i/status/1323581521622683648
Cita de: siempre tt en Nov 03, 2020, 18:25Estaría muy bien que se difundiera..!
https://twitter.com/i/status/1323581521622683648
(https://www.eldiestro.es/wp-content/uploads/2020/10/Fiesta-de-El-Espan%CC%83ol.jpeg)
Yo soy mas de estas fiestas, tu no? Mejor un buen caviar, un buen gin-tonic que un ron barato.
Cita de: keverson303 en Nov 05, 2020, 13:54Yo soy mas de estas fiestas, tu no? Mejor un buen caviar, un buen gin-tonic que un ron barato.
INDIGNANTE FIESTA..! AÚN PEOR QUE LA DE jÓVENES..!
Cita de: siempre tt en Nov 05, 2020, 14:13INDIGNANTE FIESTA..! AÚN PEOR QUE LA DE jÓVENES..!
No se me parece un cachondeo que los políticos señalan a los jóvenes, estos mismos que son los que controlan la sanidad "publica y de calidad" y luego hacen lo que le salen de los cojones.
La verdad que se gasten el dinero publico en otras cosas y no en videos de mierda.
Cita de: keverson303 en Nov 05, 2020, 14:20No se me parece un cachondeo que los políticos señalan a los jóvenes, estos mismos que son los que controlan la sanidad "publica y de calidad" y luego hacen lo que le salen de los cojones.
La verdad que se gasten el dinero publico en otras cosas y no en videos de mierda.
Ni siquiera se han gastado el dinero en este vídeo. Este vídeo fue creado por un canario de forma espontánea y se ha hecho viral, nada que ver con los políticos.
Cita de: keverson303 en Nov 05, 2020, 14:20No se me parece un cachondeo que los políticos señalan a los jóvenes, estos mismos que son los que controlan la sanidad "publica y de calidad" y luego hacen lo que le salen de los cojones.
La verdad que se gasten el dinero publico en otras cosas y no en videos de mierda.
Hombre, en un país envejecido como el nuestro, acusar a los jóvenes... es verdad que por ejemplo en La Laguna los pibes se ponen la mascarilla si van por la calle para evitar multas, básicamente, pero dudo mucho que cuando se meten en los pisos el hidrogel, las mascarillas y las distancias las respeten una mierda... pero no se puede generalizar.
Yo de todos modos si ya en lugar de padre fuese abuelo, estuviera en una situación de riesgo... mis nietos los vería por skype o videollamada de whatsapp, y el dinero se lo daría por Bizum, no dejaría que me visitaran ni en broma.
Sé de algunos que les hacían la compra a sus padres o abuelos, se la dejaban en la puerta y adiós, por no ponerles en riesgo... y me parece bien.
El Covid ya sobrepasa el debate sanitario, sin vacuna lo único que podemos hacer es poner parches... confinamientos, cierres perimetrales,... y otras medidas que no se han demostrado efectivas y son ridículas, como la del número de personas de 6 a 10.... cerrar a X hora...
Si el virus se contagia con mayor facilidad en lugares cerrados, con mala ventilación, etc... pues que tomen medidas adecuadas... y cuando vean que los hospitales se van llenando, pues no queda otra que confinar temporalmente, porque es lo único que se demostró efectivo en su momento.
Y de cara al futuro, no estaría de más, esta vez sí, destinar el dinero que se merecen los investigadores en este país, para que ayuden en ésta y otras enfermedades, que siempre será un dinero bien invertido.
Cita de: siempre tt en Nov 05, 2020, 15:09Ni siquiera se han gastado el dinero en este vídeo. Este vídeo fue creado por un canario de forma espontánea y se ha hecho viral, nada que ver con los políticos.
https://www.youtube.com/watch?v=VluhRRYn_uM
https://www.youtube.com/watch?v=bA9Pc9AzzKQ
https://www.youtube.com/watch?v=QeIhYTrwuCs
Sigo?
Los jóvenes son los que deben estar remando y teniendo pleno empleo ya que apenas presentan mortalidad por el virus, es prácticamente nula.
El anuncio en cuestión NO es de los políticos.
Cita de: keverson303 en Nov 05, 2020, 15:26Sigo?
Los jóvenes son los que deben estar remando y teniendo pleno empleo ya que apenas presentan mortalidad por el virus, es prácticamente nula.
¿Y porque no tengan apenas mortalidad están exentos de todo? los niños sí, los jóvenes a correr con las mismas incomodidades y carencias de todos, que ya los mayores nos llevamos el riesgo en exclusiva.
Cita de: keverson303 en Nov 05, 2020, 15:26Sigo?
Los jóvenes son los que deben estar remando y teniendo pleno empleo ya que apenas presentan mortalidad por el virus, es prácticamente nula.
Algunos tristemente están bien preparados y sin empleo, otros están tristemente preparados y no sé si alguien les dijo que no se preocuparan, que el dinero les llegaría solo...
Y bueno, aunque la enfermedad no les afecte tanto, siguen podiendo infectarse e infectar a otros, y si que no tengan síntomas es fenomenal para ellos, si no se detectan y no toman medidas, para otros más viejos es un problema.
Cita de: siempre tt en Nov 05, 2020, 15:41El anuncio en cuestión NO es de los políticos.
¿Y porque no tengan apenas mortalidad están exentos de todo? los niños sí, los jóvenes a correr con las mismas incomodidades y carencias de todos, que ya los mayores nos llevamos el riesgo en exclusiva.
Perdona? Lo hacen con mi dinero y tu dinero, junto el de todos de este foro.
Hay cosas mas importante que hacer, como por ejemplo levantar la economía.
Si aquí nadie trabaja, todo a endeudar a papa estado "ertes" y quebrar empresas con estos mismos, esto pa toa la vida, la doradita y a vacilar a la playa.
Normal que Canarias sea la comunidad con mas paro de España.
Una buena noticia:
https://www.theguardian.com/world/2020/nov/09/covid-19-vaccine-candidate-effective-pfizer-biontech?CMP=Share_AndroidApp_Other
Viene a decir que las autoridades van a dar luz verde a vacunas con un 50% de efectividad, pero ésta tiene un 90%. O sea, que protege a 9 de cada 10 personas que se la pongan.
Cita de: el papu en Nov 09, 2020, 13:16Una buena noticia:
https://www.theguardian.com/world/2020/nov/09/covid-19-vaccine-candidate-effective-pfizer-biontech?CMP=Share_AndroidApp_Other
Viene a decir que las autoridades van a dar luz verde a vacunas con un 50% de efectividad, pero ésta tiene un 90%. O sea, que protege a 9 de cada 10 personas que se la pongan.
Yo estoy loco ya porque me pinchen, no por mí que mentalmente he aguantado bien, sino por cómo veo ya a la gente de desquiciada y demás, por el covid, el paro, por todo...
@mdaswani
Los expertos y gobernantes nos dicen que limitemos los contactos entre no convivientes y que reduzcamos a cero los eventos sociales.
Pero blanquear a Concepción es prioridad y se le ocurre a la triple A un almuerzo con leyendas que tienen más de 75 años.
Cancelen, @cdtoficial
.
Ojala les den planton la mayoria,no voy a decir todos porque seguro siempre ira alguno,pero la mayoria.
Cita de: siempre tt en Nov 03, 2020, 18:25Estaría muy bien que se difundiera..!
https://twitter.com/i/status/1323581521622683648
Lo malo, que seguimos viendo fiestas y botellones todos los días y sin mascarillas ni nada . La gente pasa un kilo de todo, van de chulos y se creen que son inmunes.
La verdad que está muy currado el vídeo, pero es como las de tráfico, que cada vez las ponían más crudas y realistas con imágenes fuertes y la gente sigue conduciendo mirando el móvil, drogados, bebidos, haciendo maniobras prohibidas o las campañas anti buyin o cómo se escriba; ya que siguen los casos de acoso y burlas escolares.
Las campañas para mí, no valen nada. Lo tengo más que demostrado. Aunque suene fuerte, la gente está pidiendo a gritos que en vez de multas , los castiguen a palos y piedras. Y creo que ni con esas.
Lo que más rabia me da, es ir por la calle y ver a gente joven sobre todo, caminando sin mascarilla puesta o en la mano y con cara de estar esperando a que alguien le recremine su actitud chulesca y desconsiderada.
Cita de: gofio amasado en Nov 09, 2020, 23:34Lo malo, que seguimos viendo fiestas y botellones todos los días y sin mascarillas ni nada . La gente pasa un kilo de todo, van de chulos y se creen que son inmunes.
La verdad que está muy currado el vídeo, pero es como las de tráfico, que cada vez las ponían más crudas y realistas con imágenes fuertes y la gente sigue conduciendo mirando el móvil, drogados, bebidos, haciendo maniobras prohibidas o las campañas anti buyin o cómo se escriba; ya que siguen los casos de acoso y burlas escolares.
Las campañas para mí, no valen nada. Lo tengo más que demostrado. Aunque suene fuerte, la gente está pidiendo a gritos que en vez de multas , los castiguen a palos y piedras. Y creo que ni con esas.
Lo que más rabia me da, es ir por la calle y ver a gente joven sobre todo, caminando sin mascarilla puesta o en la mano y con cara de estar esperando a que alguien le recremine su actitud chulesca y desconsiderada.
Gofio me acuerdo cuando estabamos en confinamiento todo el mundo y medios decian,esta pandemia nos va a cambiar mucho,la sociedad va a cambiar,se va a ver las cosas de otra manera y yo riendome solo en mi casa.
Resultado,como cuando encierras un perro 3 dias y lo sueltas,locura total,cambiar nada,peor si cabe y mucha gente de esta de botellones y demas como si no fuera con ellos.
Una lluvia de meteoritos en el planeta,sumado a que estallan todos los volcanes a la vez,junto con 100 huracanes y esa gente ni se da cuenta de nada.
Cita de: Herbert_West en Nov 10, 2020, 19:02Gofio me acuerdo cuando estabamos en confinamiento todo el mundo y medios decian,esta pandemia nos va a cambiar mucho,la sociedad va a cambiar,se va a ver las cosas de otra manera y yo riendome solo en mi casa.
Resultado,como cuando encierras un perro 3 dias y lo sueltas,locura total,cambiar nada,peor si cabe y mucha gente de esta de botellones y demas como si no fuera con ellos.
Una lluvia de meteoritos en el planeta,sumado a que estallan todos los volcanes a la vez,junto con 100 huracanes y esa gente ni se da cuenta de nada.
Tienes razón. Parecía que ese virus, iba a cambiar la mentalidad de la gente, hacernos buenas y responsables personas y ha sido al revés.
Y ahí tenemos esos problemas de desobediencia y chulería . Ahora, en esta isla, a apretarse un tiempo el cinturón por las medidas mas duras que se nos han impuesto para detener el avance del virus, gracias a toda esa basura de alcohólicos y de chulos ( perdón por la palabra ) que se creen estar por encima de la ley. Les importa un pimiento todo y mira, la cosa no para y mas y mas casos de contagiados y muertes. Y siguen los casos de botellones y fiestas con mucha gente pegada y sin mascarillas.
Por eso digo que, por muchas campañas que se hagan, no se hará nada y no quedará más remedio que meter mano dura porque ni con multas o levantar un acta, se ve que haces nada.
Cita de: gofio amasado en Nov 12, 2020, 23:34Tienes razón. Parecía que ese virus, iba a cambiar la mentalidad de la gente, hacernos buenas y responsables personas y ha sido al revés.
Nunca me lo creí, sabía que la gente/sociedad no iba a cambiar. Así ha sido.
Yo tenía claro que si la evolución de la pandemia dependía del comportamiento y la responsabilidad del españolito medio, estabamos jodidos.
Yo desde mi punto de vista siempre he visto un problema en este pais,donde he vivido siempre que conste,mucha gente en este pais confunde la democracia y la libertad de expresion con el anarquismo.
Somos una democracia si,pero tiene un orden constitucional,unas leyes y unos derechos que hay que respetar y mucha gente parece que vive en una anarquia de yo hago lo que me da la gana y estoy por encima de la ley como dice gofio.
Libertad de expresion no te da derecho a insultar porque si,a pegar,a robar,a prender fuego a las cosas y montar disturbios,ni tampoco pasarse las leyes por el forro,en este caso por todo este tema del covid que la gente se cree que ni les afecta ni va con ellos.
Lo mas gracia que me hace que si ponen unas medidas para intentar frenar la expansion del virus,te sale toda esta vertiente de gente que se pasa todo por el forro y se piensa que eso es opresion y quitar derechos,si incluso los negacionistas han pedido manisfestarse y no se les ha negado,porque tienen derecho,mira que han dicho burradas por redes sociales y que yo sepa a nadie se le ha censurado o quitado la cuenta porque si y aun asi que digan que por medidas se les quitan derechos y no pueden salir de fiesta a divertirse y un mas etc...
Yo a toda esa gente que se piensa que no va con ellos les invitaria a irse a vivir un tiempo a paises totalitarios como China,Rusia,Corea del Norte etc etc. y luego vuelvan a España a ver que diran al respecto,a ver donde se les quitan mas derechos a quien y a ver si se atreverian hacer caso omiso a las restricciones,tan listo que se hacen.
Esto nos afecta a todos en general,da igual quien sea,si todos hubieran respetado y hecho el esfuerzo como los que lo han hecho y mirar todos en la misma direccion,esto ya hubiera estado mas que controlado hace meses,peeerooo desgraciadamente no se puede poner a todo el mundo mirando para un sitio por el bien comun.
Es increíble lo que está pasando en Tenerife con Sta. Cruz y La Laguna al frente 😡😡
🚨 Nuevas medidas en Tenerife para los próximos 15 días:
• Se restringe la entrada y salida en la Isla (sí se podrá venir por regreso al domicilio familiar y causas urgentes)
• Se restringe la movilidad entre islas (necesario test)
• Toque de queda desde las 22:00h
Para quien aún piense que las nuevas medidas no están justificadas, entre ayer y hoy ha habido 242 nuevos positivos por #Covid19 en Tenerife
‼️ Es una de las cifras diarias más altas desde el inicio de la pandemia y supone el 78% de los casos registrados en Canarias
Cita de: siempre tt en Dic 16, 2020, 20:35Es increíble lo que está pasando en Tenerife con Sta. Cruz y La Laguna al frente 😡😡
🚨 Nuevas medidas en Tenerife para los próximos 15 días:
• Se restringe la entrada y salida en la Isla (sí se podrá venir por regreso al domicilio familiar y causas urgentes)
• Se restringe la movilidad entre islas (necesario test)
• Toque de queda desde las 22:00h
Para quien aún piense que las nuevas medidas no están justificadas, entre ayer y hoy ha habido 242 nuevos positivos por #Covid19 en Tenerife
‼️ Es una de las cifras diarias más altas desde el inicio de la pandemia y supone el 78% de los casos registrados en Canarias
¿Y por qué me dejan sin pádel? Jugamos al aire libre, 4 tipos en una pista de 20 x 10, muchas veces ni nos duchamos allí para no andar en contacto con los demás... miro los brotes y veo reuniones familiares, sociales, laborales... y a lo mejor 1 en el deporte... no lo entiendo la verdad, y ojo que sé que la situación hay que controlarla, pero hay medidas...
Cita de: Romario en Dic 17, 2020, 15:56¿Y por qué me dejan sin pádel? Jugamos al aire libre, 4 tipos en una pista de 20 x 10, muchas veces ni nos duchamos allí para no andar en contacto con los demás... miro los brotes y veo reuniones familiares, sociales, laborales... y a lo mejor 1 en el deporte... no lo entiendo la verdad, y ojo que sé que la situación hay que controlarla, pero hay medidas...
Porque si vais a jugar al pádel cogéis un coche o transporte público, os veis, tocáis las puertas, las redes, antes lo ha tocado otra persona. Porque no hay forma de controlar que todos los que vayan a jugar al pádel no se echen una cerveza, no se acerquen, porque obviamente se juega sin mascarilla y algún punto se pueden acercar. Porque no es una actividad esencial y ya se ha demostrado que dejar a la responsabilidad de cada uno no es posible porque hay gente con muy muy poquita. Jugar al pádel no es imprescindible, podrás jugar en un tiempo, pero salir de esta pandemia si lo es, tenemos que remar todos y perder a alguien por este virus es jodido. Una vida que podamos salvar directa o indirectamente vale más que cualquier evento de ocio. Ahora solo falta que la gente cumpla las normas y que se hagan cumplir, que también es algo muy importante, sino es papel mojado.
PD: Ahí tienes 31 positivos este viernes por un deporte https://www.eldiario.es/canariasahora/lapalmaahora/sociedad/covid-dispara-llega-31-casos-brote-futbol-la-palma_1_6501747.html
Solo ha habido un brote en el ámbito deportivo.
Uno. Eso no es motivo para prohibirlos
Cita de: Felipe Miñambres en Dic 17, 2020, 17:54Solo ha habido un brote en el ámbito deportivo.
Uno. Eso no es motivo para prohibirlos
Pero no hay medios ni medida para controlar a la aglomeración de personas que se está produciendo. Si prohibimos discotecas, bares y cualquier lugar de reunión social pues que se junten 10 a echar una pachanga es absurdo. Yo creo que deberíamos ser más conscientes del virus, en general, veo muchas mascarillas por debajo de la nariz dando el paseo y es una cosa muy seria. Ayer hubieron más de 200 casos nuevos en Tenerife, toca cuidarse un poco. Es cuestión de evitar cualquier interacción no imprescindible porque confiar en el buen hacer no está dando resultados. Yo mismo he visto jugando al tenis, terminar darse la mano, cogerse del hombro y ponerse a hablar, en una situación como la que estamos es de risa pero gracia tiene poca.
Cita de: siempre tt en Dic 16, 2020, 20:35🚨 Nuevas medidas en Tenerife para los próximos 15 días:
• Se restringe la entrada y salida en la Isla (sí se podrá venir por regreso al domicilio familiar y causas urgentes)
• Se restringe la movilidad entre islas (necesario test)
Pero el Turismo sí puede entrar. Porque aquí quien manda es el capital y el sector hotelero.
Estoy que trino con eso.
Igual si se hubiera seguido mes y medio mas con el confinamiento, o con medidas mas estrictas, esta segunda ola se habría evitado.
O se priorizaba la salud, o se priorizaba la economía, pero está claro que dejando a las dos a medias no se iba a conseguir nada, y a la larga ni se ha mejorado el tema sanitario, ni se ha recuperado la economía.
Quienes gobiernan han ido dando palos de ciego durante toda la pandemia, y la oposición para lo único que ha servido ha sido para meter palos en la rueda. Y entre unos y otros, la casa sin barrer.
Se ve que la salud y el bienestar de los ciudadanos no es ni mucho menos su primera prioridad.
Cita de: Tenerife en Dic 17, 2020, 17:47Porque si vais a jugar al pádel cogéis un coche o transporte público, os veis, tocáis las puertas, las redes, antes lo ha tocado otra persona. Porque no hay forma de controlar que todos los que vayan a jugar al pádel no se echen una cerveza, no se acerquen, porque obviamente se juega sin mascarilla y algún punto se pueden acercar. Porque no es una actividad esencial y ya se ha demostrado que dejar a la responsabilidad de cada uno no es posible porque hay gente con muy muy poquita. Jugar al pádel no es imprescindible, podrás jugar en un tiempo, pero salir de esta pandemia si lo es, tenemos que remar todos y perder a alguien por este virus es jodido. Una vida que podamos salvar directa o indirectamente vale más que cualquier evento de ocio. Ahora solo falta que la gente cumpla las normas y que se hagan cumplir, que también es algo muy importante, sino es papel mojado.
PD: Ahí tienes 31 positivos este viernes por un deporte https://www.eldiario.es/canariasahora/lapalmaahora/sociedad/covid-dispara-llega-31-casos-brote-futbol-la-palma_1_6501747.html
No es una actividad esencial, te lo compro, que no se pueda jugar pádel en interiores, te lo compro, ¿pero jugar al aire libre? Además, lo de la cervecita después de los partidos que es muy recurrente es muy fácil de evitar.
Por esa lógica de que no hay medidas para controlar.... pues habría que realizar un confinamiento total como en marzo, porque ya hemos visto hasta ahora las medidas preventivas lo que han funcionado...
Cita de: tio phil en Dic 17, 2020, 18:15Igual si se hubiera seguido mes y medio mas con el confinamiento, o con medidas mas estrictas, esta segunda ola se habría evitado.
O se priorizaba la salud, o se priorizaba la economía, pero está claro que dejando a las dos a medias no se iba a conseguir nada, y a la larga ni se ha mejorado el tema sanitario, ni se ha recuperado la economía.
Quienes gobiernan han ido dando palos de ciego durante toda la pandemia, y la oposición para lo único que ha servido ha sido para meter palos en la rueda. Y entre unos y otros, la casa sin barrer.
Se ve que la salud y el bienestar de los ciudadanos no es ni mucho menos su primera prioridad.
Esto mismo opino yo. Hicieron el confinamiento de marzo-mayo tarde, pudiendo hacerlo antes cuando tenían la ventaja y el ejemplo de lo que sucedía en Italia, desperdiciamos semanas que conllevaron pérdida de muchísimas vidas. Permitieron durante meses que entraran y salieran turistas sin saber su estado, de zonas incluso peores que aquí. Abrieron todo rápido e incitaron a volver rápido a la normalidad. Y han tomado medidas a medias. Han confundido al ciudadano una y otra vez. No han puesto la mano dura suficiente con los que se saltan la ley. Han permitido especulación constante con el precio de las mascarillas (regularon tarde y mal, porque siguen siendo caras las mascarillas buenas).
Era tan evidentes las medidas que tenían que tomar...
https://www.eldia.es/tenerife/2020/12/18/gimnasios-centros-deportivos-tinerfenos-unen-26481698.html
Con los datos objetivos, publicados por las propias autoridades, es una vergüenza.
Cita de: Romario en Dic 18, 2020, 15:01https://www.eldia.es/tenerife/2020/12/18/gimnasios-centros-deportivos-tinerfenos-unen-26481698.html
Con los datos objetivos, publicados por las propias autoridades, es una vergüenza.
Y tanto.
Es una medida que no entiendo.
Entiendo las que atañen al ámbito social y hostelero porque es donde se han dado el mayor número de brotes.. Pero en el ámbito deportivo? No tiene sentido
Cita de: Romario en Dic 18, 2020, 10:40No es una actividad esencial, te lo compro, que no se pueda jugar pádel en interiores, te lo compro, ¿pero jugar al aire libre? Además, lo de la cervecita después de los partidos que es muy recurrente es muy fácil de evitar.
Por esa lógica de que no hay medidas para controlar.... pues habría que realizar un confinamiento total como en marzo, porque ya hemos visto hasta ahora las medidas preventivas lo que han funcionado...
Es que por justo pagan pecadores. Creo que ante la grave situación intentan minimizar al máximo cualquier actividad que pueda producir contactos. Al pasear, al menos puedes exigir que se lleve mascarillas y distancias, pero en según que deportes no, hay muchos contactos cruzados, etc.. Igual tú respetas las medidas y otro no y al final como no se puede examinar caso por caso y estamos apurados en lo sanitario es mejor cortar por lo sano, es la lógica que le veo. Al final, en mi opinión, toda actividad no esencial no debería reanudarse.
Cuando quitaron la cuarentena estaban clamando al cielo, no queria prolongar el estado de alarma, hablaban de hundimiento de la economía y ahora que debería aguantar un mes mas, nunca lloverá al gusto de todos, se equivocaran y se han equivocado pero también acertado. En general, la clase política debería de aportar más soluciones que ponerse palos en las ruedas cada vez que pueden.
Nueva cepa del virus en Reino Unido. Se desconoce con exactitud su comportamiento, pero se especula que es un 70% más contagiosa (velocidad para contagiar) y se habla de que puede tener hasta 4-5 veces más de carga viral (esto es lo realmente preocupante y espero que solo sean especulaciones).
Casi toda Europa cierra vuelos con Reino Unido, pero España todavía no. Está esperando una respuesta "conjunta".
Al parecer, que toda Europa haya cerrado vuelos, no les parece una respuesta clara a esta panda de negligentes. Ceden ante la patronal, y nuevamente nos van a traer el desastre.
Hoy entran por Tenerife Sur 17 vuelos desde Reino Unido. Y llevan días entrando. Y paseándose por el sur sin mascarillas (como hemos visto en fotos estos días).
En el mejor de los casos, la cepa no será tan vírica y nos contagiaremos todos.. si ya el virus inicial era altamente contagioso, esta mutación lo es mucho más. En el peor de los casos, si la carga viral es mucho mayor como se dice, se puede venir una muy muy gorda.
Este mapa está desactualizado, ya Rusia y Noruega cierran desde esta noche.
(https://pbs.twimg.com/media/EpueoYmWMAA84ih?format=jpg&name=large)
España, a verlas venir.
Prohibir la entrada a gente es xenofobia.
Cita de: Romario en Dic 21, 2020, 13:21Prohibir la entrada a gente es xenofobia.
No tiene nada que ver. Ante una situación de peligro para la sanidad pública se puede y debe tomarse la medida temporal (hasta que no haya peligro) de cerrar las fronteras con Reino Unido que es el país afectado en cuestión parece. Esa cepa ya ha llegado a Paises Bajos y no sé si también Italia y Bélgica, creo que es momento de actuar como el resto de la Unión y cerrar las fronteras a esos países.
Esa cepa ya está en España y en el resto de países desde hace tiempo.
La crecida en todos los paises no es casual.
Cadena SER @La_SER
Círculo rojo ÚLTIMA HORA | España suspende vuelos con Reino Unido desde este martes
Ya es tarde mañana, pero algo es algo, me estaba viendo que pasarían días y sin actuar.
Ahora toca poner rastreadores, desde hoy mismo, a buscar a todos los pasajeros que han venido desde Reino Unido en las 2 últimas semanas.
Cita de: Tenerife en Dic 21, 2020, 13:47No tiene nada que ver. Ante una situación de peligro para la sanidad pública se puede y debe tomarse la medida temporal (hasta que no haya peligro) de cerrar las fronteras con Reino Unido que es el país afectado en cuestión parece. Esa cepa ya ha llegado a Paises Bajos y no sé si también Italia y Bélgica, creo que es momento de actuar como el resto de la Unión y cerrar las fronteras a esos países.
Claro porque en los países de donde vienen decenas de miles de ilegales el coronavirus está controladisimo...
Cuando leí hoy lo de la piba de 21 años me quedé de piedra...
Que descanse en paz.
Cita de: Romario en Ene 04, 2021, 00:45Cuando leí hoy lo de la piba de 21 años me quedé de piedra...
Que descanse en paz.
Y será verdad? Otras veces han salido nombres y la historia de esa persona. Podrían haberselo inventado para que la gente coja miedo, encima dicen que fue por un brote en una reunión familiar, como para asustar a la gente para que tenga cuidado
En todo caso, descanse en paz
Pues claro que será verdad.
Que no sea tan letal a ciertas edades no significa que no pueda pasar.
A ver si cogemos conciencia de una vez, que parecemos retrasados con tanta fiesta ilegal, tanta reunión por encima del umbral permitido.. Coño, que está en nuestras manos y luego culpamos a los de arriba.. Respeten las putas normas que no es tan difícil.
No bajan los contagios en Canarias incluso después de las restricciones, ¿por qué?
Miren a su alrededor, es fácil de ver.
Terrazas que deberían estar al 50%, llenas, grupos por la calle de mas de 4 personas. Chiquillos y viejos con la mascarilla a media boca. Reuniones en casas sin respetar medidas de distancia, mascarilla ni de número de personas..
Lo voy a decir clarito. Vayanse a mamarla ya panda de irresponsables (no solo los jovencitos que parece que tienen la culpa de todo).
Cita de: tirajanero en Ene 04, 2021, 10:26Y será verdad? Otras veces han salido nombres y la historia de esa persona. Podrían haberselo inventado para que la gente coja miedo, encima dicen que fue por un brote en una reunión familiar, como para asustar a la gente para que tenga cuidado
En todo caso, descanse en paz
Es verdad, era una chica del norte, creo que La Matanza, y amiga de la hija de un compañero de trabajo.
Cita de: Felipe Miñambres en Ene 04, 2021, 10:35Pues claro que será verdad.
Que no sea tan letal a ciertas edades no significa que no pueda pasar.
A ver si cogemos conciencia de una vez, que parecemos retrasados con tanta fiesta ilegal, tanta reunión por encima del umbral permitido.. Coño, que está en nuestras manos y luego culpamos a los de arriba.. Respeten las putas normas que no es tan difícil.
No bajan los contagios en Canarias incluso después de las restricciones, ¿por qué?
Miren a su alrededor, es fácil de ver.
Terrazas que deberían estar al 50%, llenas, grupos por la calle de mas de 4 personas. Chiquillos y viejos con la mascarilla a media boca. Reuniones en casas sin respetar medidas de distancia, mascarilla ni de número de personas..
Lo voy a decir clarito. Vayanse a mamarla ya panda de irresponsables (no solo los jovencitos que parece que tienen la culpa de todo).
Pero es que la gente parece que no puede dejar de comprar los reyes un puto año... ni siquiera cuando la gente se la está jugando... pues sí, es increíble.
Y el tema de las mascarillas... algunos es como si no las llevaran, porque una quirúrgica, o higiénica, que ya está deshilachada, llena de mierda... no sé qué cojones protege.
Yo me estoy dejando un dinero, pero utilizo FFP2... por mi seguridad y por la de mi familia, porque lo otro es de broma completamente si no se utiliza de forma correcta.
Los centros comerciales, bares y demás lo que quieren es vender y vender, si se saltan las normas, cosa que están haciendo, los que deberían meterles un palo y no lo hacen son las autoridades...
La gente ya sabemos que pasa un kilo de todo...
España es un país poblado, principalmente, por imbéciles.
Por eso tenemos los niveles que tenemos. Por más que se haya cometido errores en la gestión de la pandemia, que los habrá, cuando alguien sale con el argumento ¿y por qué en Moderdonia del Este, con mucha más población, hay la mitad de casos? Yo tengo clara la respuesta: porque España es un país de subnormales. Eso es algo que va en los genes ya.
Cita de: Barosse en Ene 04, 2021, 13:47España es un país poblado, principalmente, por imbéciles.
Por eso tenemos los niveles que tenemos. Por más que se haya cometido errores en la gestión de la pandemia, que los habrá, cuando alguien sale con el argumento ¿y por qué en Moderdonia del Este, con mucha más población, hay la mitad de casos? Yo tengo clara la respuesta: porque España es un país de subnormales. Eso es algo que va en los genes ya.
El mundo en general está poblado por imbéciles porque la educación que se da a los que nacen no es la más adecuada... ni tú ni yo nacimos bien educados, solidarios, responsables... esas cosas se inculcan, y en España pues algo se debe haber hecho mal al respecto (con todos los gobiernos).
En otros lugares, si se imponen medidas, la gente las acata, ya sea por la fuerza como en China, o porque están educados y acostumbrados a convivir con virus, como Corea del Sur.
Aquí estamos con medidas supuestamente estrictas, y la gente sigue en la calle comprando los reyes (entiendo que se haga a los niños, que tienen su ilusión), pero los adultos ya nos podemos regalar cosas en febrero o marzo, que no pasa nada...
Pasa que España es un pais que nunca tuvo educacion por decirlo asi,pasamos a democracia, si ,pero no hubo una educacion de como hay que comportarse en democracia,es lo mismo que decir libertad de expresion,libertad de expresion no es insultar o hacer lo que te de la gana,lo mismo en una democracia,hay unas normas y unas leyes y hay que acatarlas,porque si no es una anarquia y si, desgraciadamente la sociedad en este pais es muy anarquica,se creen que pueden hacer lo que les da la gana y por eso no hay educacion ni conciencia en muchos casos,eso ha pasado de generacion en generacion y cada vez a peor.
Me hace gracia cuando la gente hace lo que le da la gana,como en este caso saltarse las normas y luego cuando los multan o los arrestan dicen que estan oprimiendolos o atentando contra su libertad de expresion,pero existira pais mas libre que España?,el problema es que se piensan que esto es una anarquia y aqui hago lo que me da la gana,es como si vas a 180 por la autopista y te para la Guardia Civil,te multa y luego los oyes decir,el cabron ese me multo,joder te multa porque incumples las normas,si no fuera asi es una locura,pues con todo esto pasa lo mismo.
Yo les invito a todos estos que van de listos y por encima de la ley y de todos y que luego critican tanto de opresion y libertades que se vayan un tiempito a vivir a paises como China o Corea del Norte y hagan lo que hacen aqui a ver cuanto duran y a ver cuanto tardan en echar de menos a España,lo que es la ignorancia,que den un toque de queda y los pillen en un fiesta ilegal para que vean como se las gastan alli a ver si asi empiezan a valorar el pais que tenemos y a respetarlo,ya que muchas veces no lo respetan los politicos al menos respetarlo nosotros.
Lo dicho,el problema es la educacion y la falta de conciencia,mucha conciencia,hacer todo mal y la culpa es siempre de los demas.
El ciudadano español medio suele preocuparse muchísimo de sus derechos, pero en absoluto de sus obligaciones. Por eso nos va como nos va.
El plan de vacunacion tampoco existe...
Y todavía tienen cojones de presentar a Illa de candidato
Cita de: tirajanero en Ene 04, 2021, 20:00El plan de vacunacion tampoco existe...
Y todavía tienen cojones de presentar a Illa de candidato
Desde el 18 de diciembre
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/prevPromocion/vacunaciones/covid19/docs/COVID-19_Actualizacion1_EstrategiaVacunacion.pdf&ved=2ahUKEwjAsa_WnoPuAhUDxhoKHVasBfcQFjAMegQICRAC&usg=AOvVaw1nPQKIGLlcMt7NpOxRJGmY
Cita de: Tenerife en Ene 04, 2021, 22:40Desde el 18 de diciembre
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/prevPromocion/vacunaciones/covid19/docs/COVID-19_Actualizacion1_EstrategiaVacunacion.pdf&ved=2ahUKEwjAsa_WnoPuAhUDxhoKHVasBfcQFjAMegQICRAC&usg=AOvVaw1nPQKIGLlcMt7NpOxRJGmY
El papel lo aguanta todo, la realidad es que no se han puesto ni la mitad de las vacunas que han llegado. Y miles de enfermeros en paro. Cada taifa autonómica vacunando a ritmo distinto, la enésima demostración de lo mal que funciona el sistema autonomico
Cita de: tirajanero en Ene 05, 2021, 10:32El papel lo aguanta todo, la realidad es que no se han puesto ni la mitad de las vacunas que han llegado. Y miles de enfermeros en paro. Cada taifa autonómica vacunando a ritmo distinto, la enésima demostración de lo mal que funciona el sistema autonomico
Y algunas privatizandolo.
Culpa de Illa todo, claro.
Se puede hacer mejor?por supuesto.
Cita de: Felipe Miñambres en Ene 05, 2021, 10:43Y algunas privatizandolo.
Culpa de Illa todo, claro.
Se puede hacer mejor?por supuesto.
Illa es el ministro de Sanidad, la competencia de epidemias es nacional y para más inri estamos en Estado de Alarma, por lo que tiene aun más poder para organizarlo todo.
Y que alguna comunidad quiera privatizar no excusa al gobierno de esta chapuza. Han tenido tiempo de sobra para preparar la campaña de vacunacion
Cita de: tirajanero en Ene 05, 2021, 10:32El papel lo aguanta todo, la realidad es que no se han puesto ni la mitad de las vacunas que han llegado. Y miles de enfermeros en paro. Cada taifa autonómica vacunando a ritmo distinto, la enésima demostración de lo mal que funciona el sistema autonomico
Sí, también se puede decir y opinar cualquier cosa pero no lo convierte en verdad. Hay plan de vacunación nacional, habrá problemas o no, pero existe dicho plan. Como dice Felipe Miñambres se habrán equivocado en cosas pero reprochar que no existe algo cuando sí lo hace es mentir. Puedes criticar muchas cosas con más o menos razón desde tu opinión pero que al menos sean ciertas.
Plan de vacunacion hay,de hecho se presento antes de llegar las vacunas,otra cosa es que la organizacion o falta de medios no sea el correcto.
Por lo visto Canarias es la unica comunidad autonoma que va a ritmo bueno con las vacunas,poniendo casi todas las que han llegado,tambien es cierto que hay que acordarse que son dos dosis,algunas comunidades han preferido guardar vacunas para poner la segunda dosis a los que ya se pusieron la primera y ya borrarlos,otras como Canarias han preferido gastarlas todas poniendo la primera dosis.
Esa es otra cosa a tener en cuenta.
Cita de: Herbert_West en Ene 05, 2021, 19:46Plan de vacunacion hay,de hecho se presento antes de llegar las vacunas,otra cosa es que la organizacion o falta de medios no sea el correcto.
Por lo visto Canarias es la unica comunidad autonoma que va a ritmo bueno con las vacunas,poniendo casi todas las que han llegado,tambien es cierto que hay que acordarse que son dos dosis,algunas comunidades han preferido guardar vacunas para poner la segunda dosis a los que ya se pusieron la primera y ya borrarlos,otras como Canarias han preferido gastarlas todas poniendo la primera dosis.
Esa es otra cosa a tener en cuenta.
Es cierto que en este caso la comunidad ha actuado bien. No sólo suministrando de forma eficaz las dosis (porque es complejo aquí el traslado a islas menores y a zonas remotas) sino que también se ha hecho un esfuerzo y vacunado sin cesar en días festivos y fines de semana. En otras CCAA no se ha vacunado durante festivos. Caso aparte el de Madrid, que no sólo no vacuna durante festivos sino que encima plantea sacar a concurso la suministración (un plan tan genial como lo fue privatizar el plan de respuesta ante residencias). El gobierno actual ha tenido errores pero me tiemblo cuando pienso en lo que haría la oposición viendo su gestión en Madrid de la que se congratulan. Me gustaría que el PP se pareciera más a Feijoo y menos a Ayuso. Las dosis por el principio van llegando bien y en según lo acordado porque la UE es bastante seria en los plazos y el reparto así que no parece ser que vaya a haber desabastecimiento si se cumple el plan, ahora bien, esperemos que se cumpla bien y ver como responden ante imprevistos.
Si algo bueno ha hecho Canarias hay que reconocerselo también y en el tema vacunas se está actuando bien. Lo único que yo reprocho al Gobierno de Canarias es ser tan pasivo con el turismo pero, eso es una visión personal, sé que tienen encima a la patronal del turismo, los puestos de trabajo, etc... Pero yo creo en que deberían aumentarse los test en llegada a turistas o desde destino. Y cerrar el tránsito a países muy afectados.
Lo que hay es un plan para establecer el reparto y los criterios, pero no han organizado nada ni han sacado a miles de enfermeros del paro para poner todas esas vacunas. Por tanto otra gestión de mierda.
PD:La chica de 21 años por lo visto falleció de un ataque al corazon
https://twitter.com/DanaeGoyam/status/1346153418570797056?s=20
Cita de: tirajanero en Ene 06, 2021, 09:59Lo que hay es un plan para establecer el reparto y los criterios, pero no han organizado nada ni han sacado a miles de enfermeros del paro para poner todas esas vacunas. Por tanto otra gestión de mierda.
PD:La chica de 21 años por lo visto falleció de un ataque al corazon
https://twitter.com/DanaeGoyam/status/1346153418570797056?s=20
"Gestión de mierda" creo que no toca, sería ensuciar el buen trabajo que ha hecho Asturias o Canarias. Que comunidades como Madrid vean un negocio siempre también será culpa del Gobierno que les dió un plan de actuación elaborado.
Cuidado con esos hilos de Twitter cuya fuente es "yo conozco a...". Estamos hablando de un tema muy serio para frivolizar, el primer comentario dice "pues yo he oido que ha sido
..". Echarse culpas, buscar teorías conspirativas, control de medios, etc... simplemente, no toca. Que descanse en paz la chica y dejen descanzar a sus familiares que seguro que no les hace gracia esos comentarios.
Cita de: Tenerife en Ene 06, 2021, 11:08"Gestión de mierda" creo que no toca, sería ensuciar el buen trabajo que ha hecho Asturias o Canarias. Que comunidades como Madrid vean un negocio siempre también será culpa del Gobierno que les dió un plan de actuación elaborado.
Cuidado con esos hilos de Twitter cuya fuente es "yo conozco a...". Estamos hablando de un tema muy serio para frivolizar, el primer comentario dice "pues yo he oido que ha sido
..". Echarse culpas, buscar teorías conspirativas, control de medios, etc... simplemente, no toca. Que descanse en paz la chica y dejen descanzar a sus familiares que seguro que no les hace gracia esos comentarios.
Tampoco han hecho un buen trabajo, debería. De haberse puesto el 100% de las vacunas entregadas, pero en el país de los ciegos..
Y precisamente que en Asturias o Canarias se hayan puesto más que en Madrid o Valencia es prueba de que no había organización ninguna. Como es posible que en un país que saca enfermeros como churros y tiene un paro del carajo no se haya sacado a esa gente del paro para hacer una campaña de vacunacion
Y Canarias solo ha puesto el 22% de las vacunas que le han suministrado, el ministerio cambio sus datos por los de Castilla y León, hay 6 comunidades que han administrado mayor porcentaje
https://www.google.com/amp/s/www.eldiario.es/canariasahora/sociedad/canarias-no-comunidad-vacunado-sanidad-confirma-confusion_1_6727543.amp.html
A mi tampoco me haría gracia publicitaran la muerte de un familiar con el fin de asustar a la gente, como se ha utilizado en este caso. Y los medios de comunicación hoy en día no tienen más credibilidad que un hilo de Twitter
Cita de: tirajanero en Ene 06, 2021, 13:31Tampoco han hecho un buen trabajo, debería. De haberse puesto el 100% de las vacunas entregadas, pero en el país de los ciegos..
Y precisamente que en Asturias o Canarias se hayan puesto más que en Madrid o Valencia es prueba de que no había organización ninguna. Como es posible que en un país que saca enfermeros como churros y tiene un paro del carajo no se haya sacado a esa gente del paro para hacer una campaña de vacunacion
Y Canarias solo ha puesto el 22% de las vacunas que le han suministrado, el ministerio cambio sus datos por los de Castilla y León, hay 6 comunidades que han administrado mayor porcentaje
https://www.google.com/amp/s/www.eldiario.es/canariasahora/sociedad/canarias-no-comunidad-vacunado-sanidad-confirma-confusion_1_6727543.amp.html
A mi tampoco me haría gracia publicitaran la muerte de un familiar con el fin de asustar a la gente, como se ha utilizado en este caso. Y los medios de comunicación hoy en día no tienen más credibilidad que un hilo de Twitter
Eso es tema de cada Comunidad tal como reconoce la constitución de nuestro país, es un debate estéril culpar al Gobierno nacional de esto.
Sigo diciendo que la familia merece un respeto y no usar el dolor como arma, difamar, mentir, no todo vale. Ya mintieron en su momento con imágenes de ataúdes y frivolizaron mucho, somos personas, se pasa mal cuando se pierde a un ser querido y se debe respetar a la familia. Sacar ahora "informaciones" con fuentes nulas es denigrar al periodismo y seguir con esa "moda" de las "fake news" y desinformación, pero allá cada uno. Por mi parte, ojala la familia encuentre tranquilidad y pase este mal trago de la forma más amena posible.
No es un debate estéril, la competencia de epidemias sigue siendo del ministerio de sanidad. Y la gestión de las comunidades esta siendo otra mierda, Canarias ha puesto el 22% de las vacunas asignadas, eso es de verguenza
El gobierno nacional, después de hacer un rídiculo espantoso en la prevención de la pandemia, en su gestión (mintiendo al ciudadano y tratándolo como a un completo imbécil) y en el proceso de desescalada, lo que hizo fue sacudirse la responsabilidad y descargar el muerto en las comunidades autónomas para no seguir desgastando su imagen.
Ahora bien, ahora mismo entiendo que poco se le puede reprochar al gobierno del Estado pues las CCAA han tenido tiempo de sobra para pensar en la gestión logística de las vacunas dentro de su territorio una vez llegasen, los espacios en los que almacenarlas, los lugares en los que inocularla y el personal que necesitaban para ello. Aquí el Estado ha cumplido con conseguirlas y ponerlas a su disposición. Bueno, más bien la UE. Que si llegamos a ir al mercado en solitario como nación, nos hubieran vendido suero fisiológico en lugar de vacunas.
Cita de: Tenerife en Ene 05, 2021, 20:04Es cierto que en este caso la comunidad ha actuado bien. No sólo suministrando de forma eficaz las dosis (porque es complejo aquí el traslado a islas menores y a zonas remotas) sino que también se ha hecho un esfuerzo y vacunado sin cesar en días festivos y fines de semana. En otras CCAA no se ha vacunado durante festivos. Caso aparte el de Madrid, que no sólo no vacuna durante festivos sino que encima plantea sacar a concurso la suministración (un plan tan genial como lo fue privatizar el plan de respuesta ante residencias). El gobierno actual ha tenido errores pero me tiemblo cuando pienso en lo que haría la oposición viendo su gestión en Madrid de la que se congratulan. Me gustaría que el PP se pareciera más a Feijoo y menos a Ayuso. Las dosis por el principio van llegando bien y en según lo acordado porque la UE es bastante seria en los plazos y el reparto así que no parece ser que vaya a haber desabastecimiento si se cumple el plan, ahora bien, esperemos que se cumpla bien y ver como responden ante imprevistos.
Si algo bueno ha hecho Canarias hay que reconocerselo también y en el tema vacunas se está actuando bien. Lo único que yo reprocho al Gobierno de Canarias es ser tan pasivo con el turismo pero, eso es una visión personal, sé que tienen encima a la patronal del turismo, los puestos de trabajo, etc... Pero yo creo en que deberían aumentarse los test en llegada a turistas o desde destino. Y cerrar el tránsito a países muy afectados.
Yo no tiemblo tanto con lo que podía haber hecho la oposición en el gobierno. Yo temblé, y sigo temblando, con el actual gobierno. Porque de unos no podemos saber cómo hubieran actuado, pero de estos sí lo sabemos bien y fue un desastre tremendo.
Dicho lo cual, Ayuso es una inepta completa de los pies a la cabeza.
Cita de: Sonic en Ene 06, 2021, 19:38El gobierno nacional, después de hacer un rídiculo espantoso en la prevención de la pandemia, en su gestión (mintiendo al ciudadano y tratándolo como a un completo imbécil) y en el proceso de desescalada, lo que hizo fue sacudirse la responsabilidad y descargar el muerto en las comunidades autónomas para no seguir desgastando su imagen.
Ahora bien, ahora mismo entiendo que poco se le puede reprochar al gobierno del Estado pues las CCAA han tenido tiempo de sobra para pensar en la gestión logística de las vacunas dentro de su territorio una vez llegasen, los espacios en los que almacenarlas, los lugares en los que inocularla y el personal que necesitaban para ello. Aquí el Estado ha cumplido con conseguirlas y ponerlas a su disposición. Bueno, más bien la UE. Que si llegamos a ir al mercado en solitario como nación, nos hubieran vendido suero fisiológico en lugar de vacunas.
Yo no tiemblo tanto con lo que podía haber hecho la oposición en el gobierno. Yo temblé, y sigo temblando, con el actual gobierno. Porque de unos no podemos saber cómo hubieran actuado, pero de estos sí lo sabemos bien y fue un desastre tremendo.
Dicho lo cual, Ayuso es una inepta completa de los pies a la cabeza.
En mi opinión, el Gobierno erró en el inicio de la pandemia como los del resto de países menospreciando los efectos y no tomando conciencia de lo ocurrido en China. Nadie lo vio o quiso ver venir, ni siquiera la OMS se aclaraba. Luego para mí, actuaron bien con el cierre, se han hecho medidas con más o menos acierto, la desescalada yo también creo que se pudo hacer mejor no dejando salir a Madrid o Catalunya tan pronto. Pero es que nos fijamos en el entorno y no ha sido fácil oye, la oposición poco más que planteaba una amenaza en cada debate para prolongar el estado de alarma y ahora culpan al gobierno de no haberlo mantenido, ¿con que apoyos? La oposición no ha planteada ni una sola medida. En el proceso de desescalada la situación epidemiologicamente había bajado mucho y fueron las CCAA quienes pidieron por activa y por pasiva hacerse cargo de la situación, se criticaría al gobierno si no lo hubiera hecho. Yo pienso que con todos los fallos, si hubiera sido el PP quien gobierno miro la CCAA Madrid y me da miedo, miro Andalucía y lo mismo, justificando ayer una presidenta de un pueblo de Granada que hay un 50% de test positivos en la última semana en su pueblo con que no considera que 15 personas en un garaje sea una aglomeración. Veríamos una respuestas más lenta, no hubiera habido control de la sanidad privada por la pública que te digo de primera mano que salvo muchísimas vidas durante la primera ola. La privatización, la economía y el negocio en una pandemia no vale de nada, hay que tener un equilibrio, el ¿PSOE se ha equivocado? Sí ¿Pienso que dentro de lo malo es la opción que mejor ha podido llevarlo? Sí ¿Pienso por ello que todo ha sido correcto? No.
No solo es que tardaron en tomar medidas, es todas las mentiras que han dicho.
Para empezar tardaron en tomar medidas por el puto 8m, recordemos que de repente al día siguiente se pusieron serios. Y al que piense que no se podía prever que se mire este video
https://youtu.be/Trb6q7u30i8
Luego han mentido descaradamente con el número de muertos, que hasta otros organismos públicos Dan cifras nada acordes con el Ministerio de Sanidad
Se inventaron un comité de expertos sin transparencia alguna
Gastaron decenas de millones en compras de material inservible, de una manera muy opaca con fuertes sospechas de corrupcion
https://www.google.com/amp/s/www.eleconomista.es/sanidad/amp/10498653/Illa-contrato-el-material-sanitario-a-empresas-de-yesos-y-marketing
La desescalada se hizo al tuntun sin ningún plan claro dejando que cada taifa hiciera lo que le diera la gana, resultado segunda ola fuertisima
https://youtu.be/THxj59ovARk
Los medios del gobierno han puesto el foco en Madrid cuando es lógico que Madrid sea la comunidad con más incidencia ya que es el núcleo de mayor población y con una densidad altísima. Pero hay comunidades que en términos relativos lo han hecho peor, Castilla la Mancha es la peor con diferencia y ahí gobierna el PSOE. Pero no es cuestión de comunidades la competencia de epidemias es nacional, por tanto el responsable es el ministerio de sanidad.
Fernando Simon sigue en su puesto cuando ha demostrado ampliamente su incapacidad
Y de economía ya ni hablemos, se sacaron de la manga el IMV como la salvación para no dejar a nadie atrás. En lugar de sacar una ayuda puntual y de emergencia sacan una medida permanente con una burocracia enorme que ha supuesto que la mayoría de los que necesitan esa ayuda sigan sin cobrar y algunos de los que la han recibido es de verguenza lo que cobraran
https://www.google.com/amp/s/amp.20minutos.es/noticia/4495792/0/madre-tres-hijos-imv-no-da-ni-para-mascarillas/
Cita de: tirajanero en Ene 09, 2021, 14:09No solo es que tardaron en tomar medidas, es todas las mentiras que han dicho.
Para empezar tardaron en tomar medidas por el puto 8m, recordemos que de repente al día siguiente se pusieron serios. Y al que piense que no se podía prever que se mire este video
Luego han mentido descaradamente con el número de muertos, que hasta otros organismos públicos Dan cifras nada acordes con el Ministerio de Sanidad
Se inventaron un comité de expertos sin transparencia alguna
Gastaron decenas de millones en compras de material inservible, de una manera muy opaca con fuertes sospechas de corrupcion
La desescalada se hizo al tuntun sin ningún plan claro dejando que cada taifa hiciera lo que le diera la gana, resultado segunda ola fuertisima
Los medios del gobierno han puesto el foco en Madrid cuando es lógico que Madrid sea la comunidad con más incidencia ya que es el núcleo de mayor población y con una densidad altísima. Pero hay comunidades que en términos relativos lo han hecho peor, Castilla la Mancha es la peor con diferencia y ahí gobierna el PSOE. Pero no es cuestión de comunidades la competencia de epidemias es nacional, por tanto el responsable es el ministerio de sanidad.
Fernando Simon sigue en su puesto cuando ha demostrado ampliamente su incapacidad
Y de economía ya ni hablemos, se sacaron de la manga el IMV como la salvación para no dejar a nadie atrás. En lugar de sacar una ayuda puntual y de emergencia sacan una medida permanente con una burocracia enorme que ha supuesto que la mayoría de los que necesitan esa ayuda sigan sin cobrar y algunos de los que la han recibido es de verguenza lo que cobraran
No me sorprende sinceramente que seas seguidor de "Un tio blanco hetero" y que lo uses para argumentar bueno..
El Gobierno ha cometido fallos, lo del material defectuoso fue una compra común acordada por la UE, el gobierno que hubiera estado la hubiera hecho y de hecho, se devolvió el dinero demostrada la estafa. Lo que llaman mentira en los datos han sido incongruencias en la toma por parte de la CCAA que ha puesto diferentes cantidades en distintas bases de datos, de dichas bases toma el Gobierno la información. Estas incongruencias se conocen porque el propio gobierno, los analistas en este caso, dan constancia de ellos. Incluso, en el analisis de los datos durante la pandemia la Universidad John Hopkins alabó el tratamiento que hicieron en España por sobre potencias como Alemania o Reino Unido.
Para mí, lo de vistalegre, el fútbol, los toros, el 8M fueron innecesarios. Totalmente, al inicio podría comprar que no supieran sobre el COVID, porque ni la OMS sabía a bien pero es una temeridad un concierto de Raphael el otro día sabiendo las consecuencias o las corridas en Madrid. Lo mismo digo de la entrada de turistas de países con alto riesgo como UK a Canarias.
La desescalada no fue al tuntún, se hizo un plan y unos criterios, muy lejos de ser aleatorio. Realmente, todas las CCAA centraron en reclamar poder, en tener decisión y cuando se les dio algunas no estuvieron a la altura por primar en lo económico. Y se habla de Madrid por la nefasta gestión, por estar gobernada por la oposición y porque dentro de su partido se engorullecen de lo que han hecho. Pero oye, que alimentar a niños a base de telepizza, hacer fiestas de cara al público para cerrar "hospitales de campaña" cuya licitación es dudosa mientras tienes UCI's públicas abandonadas, es una gestión brillante. Luego tienes en la otra bancada a los nacionalistas más aferrimos negando ayudas y a los de ultra derecha dándose golpes en el pecho alentando a los negacionistas, promoviendo manifestaciones y ojo, que lo de Trump fue una locura, pero en España también se ha alentando a tomar el congreso en medio de una pandemia. Es que si unos se equivocan pero otros no ayudan y ponen piedras pues normal. Encima unes que a la población la infectas de bulos para poder culpar a la oposición luego, pues eso, importa más unas elecciones que las vidas. Con todo lo mal que lo ha hecho este Gobierno, sigo pensando que la alternativa hubiera sido catastrófica. Más similar a Estados Unidos, Brasil y Reino Unido que ha Alemania, Canadá o Nueva Zelanda.
Sinceramente no sé en país vives pero no es el mismo que el mio.
Si sigo a Utbh, y considero que sus análisis son bastante acertados. Te invito a desmontar lo que expone en ese video.
No esa compra no fue conjunta de la UE, fue una compra del ministerio. Y lo del amigo de Illa obviamente también fue el Ministerio
El Gobierno ha manipulado datos, el INE o el instituto Carlos III estiman que han habido decenas de miles de muertos más que lo que dice el Gobierno
https://www.google.com/amp/s/www.larazon.es/sociedad/20201210/75jlicau7rgedbbiaduwjkppcy.html%3foutputType=amp
O sea lo especialistas de los datos de nuestro propio país dicen que los datos del Ministerio de Sanidad son mentira
Lo del informe de la universidad Jonh Hopkins no existe, Sánchez se lo invento
https://www.google.com/amp/s/amp.20minutos.es/noticia/4252815/0/cnn-acusa-pedro-sanchez-mentir-ranking-mundial-test-coronavirus-cita-no-existe/
Y cuando le repreguntaron sobre ese informe el tío no reconoció nada y se limitó a decir "los datos están ahí"
La desescalada si fue al tun tun porque las fases no tenían en cuenta la incidencia del virus, cuando Castilla la Mancha o Madrid pasaron a la fase 3 tenían más casos que Canarias en pleno confinamiento. Y que las comunidades también tengan culpa no exculpa al Gobierno, porque la competencia es suya, si tu cedes esa competencia a unos irresponsables la culpa es tuya también.
Es que los datos de España son más similares a EEUU y Brasil que a Canadá o Alemania. De hecho Brasil tiene mejores datos que España y EEUU sólo está un puesto por debajo de EEUU en muertos por millón de habitantes. España más que dobla a Alemania y Canada. Y todo eso con los datos del Ministerio, recordemos que el INE dice que los muertos son varias decenas de miles más, lo que colocaria a España en todo lo alto del ranking
https://datosmacro.expansion.com/otros/coronavirus
Me parece que el que tiene que cambiar sus fuentes de información eres tu, mucha Ser, público y la sexta me parece que ha distorsionado tu visión de la realidad.
Cita de: tirajanero en Ene 10, 2021, 11:35Sinceramente no sé en país vives pero no es el mismo que el mio.
Si sigo a Utbh, y considero que sus análisis son bastante acertados. Te invito a desmontar lo que expone en ese video.
No esa compra no fue conjunta de la UE, fue una compra del ministerio. Y lo del amigo de Illa obviamente también fue el Ministerio
El Gobierno ha manipulado datos, el INE o el instituto Carlos III estiman que han habido decenas de miles de muertos más que lo que dice el Gobierno
https://www.google.com/amp/s/www.larazon.es/sociedad/20201210/75jlicau7rgedbbiaduwjkppcy.html%3foutputType=amp
O sea lo especialistas de los datos de nuestro propio país dicen que los datos del Ministerio de Sanidad son mentira
Lo del informe de la universidad Jonh Hopkins no existe, Sánchez se lo invento
https://www.google.com/amp/s/amp.20minutos.es/noticia/4252815/0/cnn-acusa-pedro-sanchez-mentir-ranking-mundial-test-coronavirus-cita-no-existe/
Y cuando le repreguntaron sobre ese informe el tío no reconoció nada y se limitó a decir "los datos están ahí"
La desescalada si fue al tun tun porque las fases no tenían en cuenta la incidencia del virus, cuando Castilla la Mancha o Madrid pasaron a la fase 3 tenían más casos que Canarias en pleno confinamiento. Y que las comunidades también tengan culpa no exculpa al Gobierno, porque la competencia es suya, si tu cedes esa competencia a unos irresponsables la culpa es tuya también.
Es que los datos de España son más similares a EEUU y Brasil que a Canadá o Alemania. De hecho Brasil tiene mejores datos que España y EEUU sólo está un puesto por debajo de EEUU en muertos por millón de habitantes. España más que dobla a Alemania y Canada. Y todo eso con los datos del Ministerio, recordemos que el INE dice que los muertos son varias decenas de miles más, lo que colocaria a España en todo lo alto del ranking
https://datosmacro.expansion.com/otros/coronavirus
Me parece que el que tiene que cambiar sus fuentes de información eres tu, mucha Ser, público y la sexta me parece que ha distorsionado tu visión de la realidad.
Las compras a china defectuosas fueron conjuntas https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20200331/paises-compra-mascarillas-test-coronavirus-defectuosos-7911640
El INE es quien da la cifra de fallecidos al Gobierno, realizó una corrección a posteriori cuando había pasado la segunda ola y añadió muchos fallecimientos de los que la OMS cataloga como Covid-19 virus no identificado, defunciones en las que hay sospecha de Covid-19 por tener síntomas compatibles con la enfermedad. Es una corrección a posteriori de errores de cálculo por la premura del momento, no había una totalidad de medios, es algo que ha pasado en todos los países. Si el Gobierno realmente ocultara los fallecimientos, algo muy cínico, el INE no hubiera realizado la corrección, no se habría publicado, etc.. pero bueno, teorías conspirativas.
No fue falso el informe que reconocía a España, lo que si fue mi error, es que el de la Hopkins le premiaba por realizar muchos test en ese momento y el del buen tratamiento de datos se lo reconocía Oxford. Aquí el desmentido de la Hopkins, explica de manera clara porque no es un bulo https://www.huffingtonpost.es/entry/un-experto-virologo-aclara-del-todo-la-polemica-de-los-test-en-espana_es_5ebabc2cc5b6c76dfcc7a240
Aquí la fuente oficial de donde se sacaron los datos, aún hoy, si ordenas por test por el millón de habitantes España está arriba https://www.worldometers.info/coronavirus/
Se estima que las medidas salvaron 450.000 vidas que se hubieran perdido si no se hubieran tomado como el caso de Suecia en un inicio o Reino Unido https://english.elpais.com/science_tech/2020-06-09/coronavirus-confinement-measures-may-have-saved-450000-lives-in-spain.html
Revisa los datos de Brasil y USA, porque son los peores con una diferencia abismal. Brasil sin casi prevención, sin realizar test y ahí si que hay una falta de clasificación abismal, aunque no puedes esperar menos si el propio presidente hace de menos una pandemia mundial.
"Me parece que el que tiene que cambiar sus fuentes de información eres tu, mucha Ser, público y la sexta me parece que ha distorsionado tu visión de la realidad. "
La verdad es que nunca he oído la Ser, suelo leer prensa internacional, twitter y por trabajo algunos papers. Pero sin duda, son mejores fuentes que Un tio blanco hetero, Alvise o Negre.
PD: Y como dije desde un inicio, se han cometido numerosos errores porque nadie estaba preparado para esta situación y no han estado a la altura pero sigo pensando que la oposición hubiera sido muchísimo peor. Pero muchísimo, su ejemplo de gestión, de la que se sienten orgullosos es Madrid y parece una comedia de humor negro.
Bueno, sea como sea, 3 añitos mas de gobierno queda.
Keep calm and sorbitos de whisky pa sobrellevarlos los "ilegitimadores" de todo lo que no sea suyo.
Miedo me da los "trumpistas" made in spain.
Dices que fue una compra de la UE, te digo que no y para rebatiimelo me pones una noticia en la que dice que España no ha sido el único país en comprar material defectuoso, ergo las compras las hizo cada país individualmente, de hecho en la noticia habla de Turquía que no es ni de la UE.
No, las cifras las da el Ministerio de Sanidad, el INE hace sus estimaciones. Y resulta que las estimaciones del INE Dan como resultado varias decenas de miles más de muertos que las cifras que da el Ministerio de Sanidad.
https://www.google.com/amp/s/amp.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/coronavirus-espana-muertes-ine-ministerio-sanidad--5807
El Gobierno no controla el INE esto no es una dictadura, no todos los organismos públicos son como el CIS de Tezanos
La cosa es que Sánchez también mintio en relación al informe de Oxford
Tienes un claro problema de percepción de la realidad, he mirado los datos de esa web y España está en el puesto 28 en número de test por millón de habitantes, si para ti eso es estar arriba..
Y mirando los datos de la tabla que tu has puesto se vuelve a confirmar lo que dije, España está al nivel de EEUU y con más muertos por millón que Brasil y lejisimos de los datos de países como Alemania o Canadá que dijiste antes. Y repito, todo esto con los datos del Ministerio de sanidad que el INE y el Instituto Carlos IIi estiman en varias decenas de miles más.
Estimaciones que consideran más reales que los datos del Gobierno, la patronal de funerarias, que es un "testigo relevante"
https://www.google.com/amp/s/www.abc.es/sociedad/abci-sector-funerario-corrobora-datos-defunciones-202012101417_noticia_amp.html
Que quieres decir con que las medidas han salvado 450.000? Tenemos que apludirles porque podrían haber sido aún más negligentes e ineptos de lo que han sido??
No revisa tu los datos porque no se como carajo ves a España junto a Alemania y Canadá cuando nuestros datos son un calco de los de EEUU y muy parecidos a los de Brasil
Lo de que la oposición lo hubiera hecho peor es política ficción, y permiteme que lo dude, es muy complicado hacerlo peor.
La comunidad de Madrid ha sido el chico espiatorio del Gobierno, pero la realidad es que comunidades como Castilla la Mancha y Aragon tienen peores datos que Madrid, y ahí Gobierna la PSOE. Y aún con todo la Comunidad de Madrid tomo medidas antes que el Gobierno
https://www.google.com/amp/s/elpais.com/espana/madrid/2020-03-09/la-comunidad-estudia-endurecer-sus-medidas-para-combatir-la-expansion-del-virus.html%3foutputType=amp
Y a mi los liberales no me gustan un pelo, pero que el Gobierno saque el ventilador para esparcir sus mierdas, a mi no me la pegan. Son tan malos como Ayuso o aún peor, recuerdo cuando Ayuso hizo el confinamiento perimetral por zonas sanitarias en Madrid, como salió la "izquierda" con un populismo absurdusimo a decir que Ayuso quería hacer un apartheid a los barrios más pobres etc una locura
Cita de: Felipe Miñambres en Ene 10, 2021, 13:55Bueno, sea como sea, 3 añitos mas de gobierno queda.
Keep calm and sorbitos de whisky pa sobrellevarlos los "ilegitimadores" de todo lo que no sea suyo.
Miedo me da los "trumpistas" made in spain.
Yo eso lo pongo muy en duda. Hasta ahora la UE ha dado manga ancha para el gasto, pero esa deuda hay que pagarla y en poco tiempo empezará a pasarnos la factura. Veremos lo que aguanta el Gobierno cuando tengan que hacer recortes. Sólo con lo de la subida de la luz ya se le han visto las costuras
https://www.google.com/amp/s/amp.20minutos.es/noticia/4536402/0/hemeroteca-vuelve-contra-alberto-garzon-pablo-iglesias-subida-factura-luz/
Cita de: tirajanero en Ene 10, 2021, 15:35Yo eso lo pongo muy en duda. Hasta ahora la UE ha dado manga ancha para el gasto, pero esa deuda hay que pagarla y en poco tiempo empezará a pasarnos la factura. Veremos lo que aguanta el Gobierno cuando tengan que hacer recortes. Sólo con lo de la subida de la luz ya se le han visto las costuras
https://www.google.com/amp/s/amp.20minutos.es/noticia/4536402/0/hemeroteca-vuelve-contra-alberto-garzon-pablo-iglesias-subida-factura-luz/
Revisa bien, que los bulos corren rápido.
Lo de la subida de la luz digo...
Cita de: Tenerife en Ene 09, 2021, 13:12En mi opinión, el Gobierno erró en el inicio de la pandemia como los del resto de países menospreciando los efectos y no tomando conciencia de lo ocurrido en China. Nadie lo vio o quiso ver venir, ni siquiera la OMS se aclaraba. Luego para mí, actuaron bien con el cierre, se han hecho medidas con más o menos acierto, la desescalada yo también creo que se pudo hacer mejor no dejando salir a Madrid o Catalunya tan pronto. Pero es que nos fijamos en el entorno y no ha sido fácil oye, la oposición poco más que planteaba una amenaza en cada debate para prolongar el estado de alarma y ahora culpan al gobierno de no haberlo mantenido, ¿con que apoyos? La oposición no ha planteada ni una sola medida. En el proceso de desescalada la situación epidemiologicamente había bajado mucho y fueron las CCAA quienes pidieron por activa y por pasiva hacerse cargo de la situación, se criticaría al gobierno si no lo hubiera hecho. Yo pienso que con todos los fallos, si hubiera sido el PP quien gobierno miro la CCAA Madrid y me da miedo, miro Andalucía y lo mismo, justificando ayer una presidenta de un pueblo de Granada que hay un 50% de test positivos en la última semana en su pueblo con que no considera que 15 personas en un garaje sea una aglomeración. Veríamos una respuestas más lenta, no hubiera habido control de la sanidad privada por la pública que te digo de primera mano que salvo muchísimas vidas durante la primera ola. La privatización, la economía y el negocio en una pandemia no vale de nada, hay que tener un equilibrio, el ¿PSOE se ha equivocado? Sí ¿Pienso que dentro de lo malo es la opción que mejor ha podido llevarlo? Sí ¿Pienso por ello que todo ha sido correcto? No.
El gobierno nacional no es que errara, es que la cagó profundamente. En primer lugar, tenía datos e informes contundentes que alertaban de lo que se venía encima. Personas cualquiera como el cirujano Cavadas o Iker Jiménez y sus colaboradores en cuarto milenio se encargaron de alertar a la población. Pero si ellos fueron capaces de hacerlo, ¿cómo es que el gobierno no iba a saber lo que se venía encima? Con todo un CNI, con una red de embajadas internacionales (con toda la información que ellas proporcionan). Si hasta el propio jefe de prevención de riesgos laborales de la Policía Nacional hizo un informe alertando de todo esto e indicando técnicamente que los policías en las fronteras debían tener mascarillas FFP2... ¿Cuál fue la respuesta por hacer su trabajo como dios manda? Ser cesado...
El gobierno lo sabía pero quería sacar adelante la manifestación del 8-M a toda costa. ¿Acaso en ese momento se podía salir a la calle y 3 días más tarde ya el virus se expandió de tal manera que era necesario decretar el estado de alarma? Por favor... Porque sí, se celebraron los toros, miles de partidos de fútbol, el congreso de VOX en Vistalegre con el tolete de Ortega malo como un perro, pero lo que promovió el gobierno fue esa concentración, no otras. Alentó a ir a esa en concreto a sabiendas de lo que podía desencadenar.
Se dijo inicialmente que el coronavirus era como una gripe. Cualquiera de nosotros podía acceder a los informes del ECDC y ver que los casos reportados por China eran casos de "neumonía" no de cuadros gripales. También se nos dijo por activa y por pasiva que las mascarillas no hacían falta para la población sana a sabiendas de que la enfermedad, como muchas del tracto respiratorio, se contagian principalmente por gotículas y aerosoles (anda que no repetían que no se había demostrado que esto fuese así y sin embargo, en otras fuentes se decía desde el principio).
Illa fue tan crack, que se paseó en las reuniones europeas previas al cierre pregonando que España contaba con el suficiente material de protección para los sanitarios, que fueron abandonados completamente a su suerte sin mascarillas, con bolsas de basura y demás. Con cafeterías y zonas de gimnasio de hospital reconvertidos en espacios con cientos de camas porque no tenían ni donde meter a los pacientes.
Luego vino el cierre, del que tanto se presume como una medida efectiva de control. ¿Cómo no va a ser efectivo el confinamiento? Obviamente, es la medida más efectiva. Pero el problema es el momento de su adopción. Se tuvo que haber adoptado mucho antes. ¿Por qué no se cerraron fronteras antes? Nos hubiéramos ahorrado miles de muertes y hubo miembros del congreso de los diputados que reclamaron esa medida con bastante antelación. Al menos Italia se llevó la sorpresa en Europa, tiene "esa excusa" por ser el primer país que se vio sorprendido. Pero España no la tiene, tenía el espejo delante y no hizo nada.
Hay un exceso de mortalidad según el momo de 80.000 personas el año pasado y todavía tienen la desfachatez de decir que no se puede achacar su totalidad al coronavirus... Yo sí que te puedo asegurar que sé de primerísima mano lo que ocurrió en los hospitales del sur de Madrid. Los casos de muertos con el cuadro de neumonía bilateral, sin PCR que confirmase el diagnóstico de coronavirus, a chorros (esos no formaban parte del número oficial).
Tú podrás pensar que con el PP o con otro partido en el gobierno nacional esto hubiera podido ser mucho peor, etc, etc. Pero eso no deja de ser ficción. La realidad es que el gobierno que carga con una cifra cercana a los 80.000 muertos por coronavirus a las espaldas es el que es. El que no cerró fronteras antes, cuando pudo hacerlo, y el que no tomó medidas con la suficiente antelación, es el que es. Porque el estado de alarma se hubiera podido decretar perfectamente 10 días antes, sin necesidad de apoyo parlamentario, por parte del gobierno que lo acabó decretando. Porque el gobierno que mintió descaradamente a los españoles mediante su portavoz oficial fue el actual ("en España no habrá más allá de 2 casos puntuales" o "no hacen falta mascarillas").
Pero vamos, que cada uno piense lo que quiera. Aquí hay un hooliganismo con los partidos políticos que ni con los equipos de fútbol. Da igual que me meen mientras me meen los míos.
Cita de: Sonic en Ene 10, 2021, 18:17El gobierno nacional no es que errara, es que la cagó profundamente. En primer lugar, tenía datos e informes contundentes que alertaban de lo que se venía encima. Personas cualquiera como el cirujano Cavadas o Iker Jiménez y sus colaboradores en cuarto milenio se encargaron de alertar a la población. Pero si ellos fueron capaces de hacerlo, ¿cómo es que el gobierno no iba a saber lo que se venía encima? Con todo un CNI, con una red de embajadas internacionales (con toda la información que ellas proporcionan). Si hasta el propio jefe de prevención de riesgos laborales de la Policía Nacional hizo un informe alertando de todo esto e indicando técnicamente que los policías en las fronteras debían tener mascarillas FFP2... ¿Cuál fue la respuesta por hacer su trabajo como dios manda? Ser cesado...
El gobierno lo sabía pero quería sacar adelante la manifestación del 8-M a toda costa. ¿Acaso en ese momento se podía salir a la calle y 3 días más tarde ya el virus se expandió de tal manera que era necesario decretar el estado de alarma? Por favor... Porque sí, se celebraron los toros, miles de partidos de fútbol, el congreso de VOX en Vistalegre con el tolete de Ortega malo como un perro, pero lo que promovió el gobierno fue esa concentración, no otras. Alentó a ir a esa en concreto a sabiendas de lo que podía desencadenar.
Se dijo inicialmente que el coronavirus era como una gripe. Cualquiera de nosotros podía acceder a los informes del ECDC y ver que los casos reportados por China eran casos de "neumonía" no de cuadros gripales. También se nos dijo por activa y por pasiva que las mascarillas no hacían falta para la población sana a sabiendas de que la enfermedad, como muchas del tracto respiratorio, se contagian principalmente por gotículas y aerosoles (anda que no repetían que no se había demostrado que esto fuese así y sin embargo, en otras fuentes se decía desde el principio). Yo te digo que con el PP no hubiera habido estado de alarma porque se opusieron radicalmente a todos y cada uno de ellos, de hecho, forzaron un inicio a mi juicio precipitado y con muy mal que lo haya podido hacer el PSOE (yo personalmente los valoro como un regular porque a mi juicio erraron en el inicio y lo corrigieron con el tiempo) pienso que la oposición se estancó en un NO y puso muchas trabas. Tengo la sensación de que viviriamos la situación de Madrid a escala nacional.
Illa fue tan crack, que se paseó en las reuniones europeas previas al cierre pregonando que España contaba con el suficiente material de protección para los sanitarios, que fueron abandonados completamente a su suerte sin mascarillas, con bolsas de basura y demás. Con cafeterías y zonas de gimnasio de hospital reconvertidos en espacios con cientos de camas porque no tenían ni donde meter a los pacientes.
Luego vino el cierre, del que tanto se presume como una medida efectiva de control. ¿Cómo no va a ser efectivo el confinamiento? Obviamente, es la medida más efectiva. Pero el problema es el momento de su adopción. Se tuvo que haber adoptado mucho antes. ¿Por qué no se cerraron fronteras antes? Nos hubiéramos ahorrado miles de muertes y hubo miembros del congreso de los diputados que reclamaron esa medida con bastante antelación. Al menos Italia se llevó la sorpresa en Europa, tiene "esa excusa" por ser el primer país que se vio sorprendido. Pero España no la tiene, tenía el espejo delante y no hizo nada.
Hay un exceso de mortalidad según el momo de 80.000 personas el año pasado y todavía tienen la desfachatez de decir que no se puede achacar su totalidad al coronavirus... Yo sí que te puedo asegurar que sé de primerísima mano lo que ocurrió en los hospitales del sur de Madrid. Los casos de muertos con el cuadro de neumonía bilateral, sin PCR que confirmase el diagnóstico de coronavirus, a chorros (esos no formaban parte del número oficial).
Tú podrás pensar que con el PP o con otro partido en el gobierno nacional esto hubiera podido ser mucho peor, etc, etc. Pero eso no deja de ser ficción. La realidad es que el gobierno que carga con una cifra cercana a los 80.000 muertos por coronavirus a las espaldas es el que es. El que no cerró fronteras antes, cuando pudo hacerlo, y el que no tomó medidas con la suficiente antelación, es el que es. Porque el estado de alarma se hubiera podido decretar perfectamente 10 días antes, sin necesidad de apoyo parlamentario, por parte del gobierno que lo acabó decretando. Porque el gobierno que mintió descaradamente a los españoles mediante su portavoz oficial fue el actual ("en España no habrá más allá de 2 casos puntuales" o "no hacen falta mascarillas").
Pero vamos, que cada uno piense lo que quiera. Aquí hay un hooliganismo con los partidos políticos que ni con los equipos de fútbol. Da igual que me meen mientras me meen los míos.
Sonic, en lo referente al 8M, fue una cagada y no pude estar más en desacuerdo. No he dicho que no hayan hecho errores porque ese por ejemplo fue uno injustificable igual que el resto de juntadas. Para mí se pecó de subestimar al virus porque conciencia no tenían del todo. En un inicio Iker y sus colaboradores alertaban de lo que pasaba en China pero tampoco conocían a bien que sucedia y bueno, Cavadas ya tuvo que pedir perdón públicamente por contradecir a virólogos, una eminencia en lo suyo no indica que lo sea en otros campos. Realmente, al inicio se actúo mal, en todo el mundo se actúo mal, en algunos lugares mejor y en otros peor, para mí no se actúo bien. Ya cité también que abrir al turismo sin límites me parecía otra animalada.
Cita de: tirajanero en Ene 10, 2021, 15:32Dices que fue una compra de la UE, te digo que no y para rebatiimelo me pones una noticia en la que dice que España no ha sido el único país en comprar material defectuoso, ergo las compras las hizo cada país individualmente, de hecho en la noticia habla de Turquía que no es ni de la UE.
No, las cifras las da el Ministerio de Sanidad, el INE hace sus estimaciones. Y resulta que las estimaciones del INE Dan como resultado varias decenas de miles más de muertos que las cifras que da el Ministerio de Sanidad.
https://www.google.com/amp/s/amp.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/coronavirus-espana-muertes-ine-ministerio-sanidad--5807
El Gobierno no controla el INE esto no es una dictadura, no todos los organismos públicos son como el CIS de Tezanos
La cosa es que Sánchez también mintio en relación al informe de Oxford
Tienes un claro problema de percepción de la realidad, he mirado los datos de esa web y España está en el puesto 28 en número de test por millón de habitantes, si para ti eso es estar arriba..
Y mirando los datos de la tabla que tu has puesto se vuelve a confirmar lo que dije, España está al nivel de EEUU y con más muertos por millón que Brasil y lejisimos de los datos de países como Alemania o Canadá que dijiste antes. Y repito, todo esto con los datos del Ministerio de sanidad que el INE y el Instituto Carlos IIi estiman en varias decenas de miles más.
Estimaciones que consideran más reales que los datos del Gobierno, la patronal de funerarias, que es un "testigo relevante"
https://www.google.com/amp/s/www.abc.es/sociedad/abci-sector-funerario-corrobora-datos-defunciones-202012101417_noticia_amp.html
Que quieres decir con que las medidas han salvado 450.000? Tenemos que apludirles porque podrían haber sido aún más negligentes e ineptos de lo que han sido??
No revisa tu los datos porque no se como carajo ves a España junto a Alemania y Canadá cuando nuestros datos son un calco de los de EEUU y muy parecidos a los de Brasil
Lo de que la oposición lo hubiera hecho peor es política ficción, y permiteme que lo dude, es muy complicado hacerlo peor.
La comunidad de Madrid ha sido el chico espiatorio del Gobierno, pero la realidad es que comunidades como Castilla la Mancha y Aragon tienen peores datos que Madrid, y ahí Gobierna la PSOE. Y aún con todo la Comunidad de Madrid tomo medidas antes que el Gobierno
https://www.google.com/amp/s/elpais.com/espana/madrid/2020-03-09/la-comunidad-estudia-endurecer-sus-medidas-para-combatir-la-expansion-del-virus.html%3foutputType=amp
Y a mi los liberales no me gustan un pelo, pero que el Gobierno saque el ventilador para esparcir sus mierdas, a mi no me la pegan. Son tan malos como Ayuso o aún peor, recuerdo cuando Ayuso hizo el confinamiento perimetral por zonas sanitarias en Madrid, como salió la "izquierda" con un populismo absurdusimo a decir que Ayuso quería hacer un apartheid a los barrios más pobres etc una locura
Si no cuentas a Andorra, las Islas Caimán, Luxemburgo y todo país que no llega al millón de habitantes por razones obvias somos los 5º con más pruebas por M de habitante.
"Lo de que la oposición lo hubiera hecho peor es política ficción, y permiteme que lo dude, es muy complicado hacerlo peor." Bueno, VOX es negacionista, no hubieran tomado medidas y el PP no era partidario del cierre que conllevo el estado de alarma. Pero oye, seguro que con banderas de españa muy grandes hubieran curado el malévolo virús socialcomunista.
Me da pereza sinceramente hablar contigo, si tu crees que Brasil está al nivel de España cuando no saben cuantos muertos hay en favelas, hay fosas comunes en cada ciudad de miles de personas, tienen un presidente que con COVID salía a la calle a dar la mano a la gente, pues muy bien, pa' lante. En 3 años en las elecciones veremos que decide la gente.
Cita de: Felipe Miñambres en Ene 10, 2021, 17:11Revisa bien, que los bulos corren rápido.
Lo de la subida de la luz digo...
Bulos?
Pues la ministra del ramo dice que sólo van a ser unos euros que no es para tanto
https://www.google.com/amp/amp.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/subida-luz-teresa-ribera_0_1426957733.html
Cita de: Tenerife en Ene 10, 2021, 21:48Sonic, en lo referente al 8M, fue una cagada y no pude estar más en desacuerdo. No he dicho que no hayan hecho errores porque ese por ejemplo fue uno injustificable igual que el resto de juntadas. Para mí se pecó de subestimar al virus porque conciencia no tenían del todo. En un inicio Iker y sus colaboradores alertaban de lo que pasaba en China pero tampoco conocían a bien que sucedia y bueno, Cavadas ya tuvo que pedir perdón públicamente por contradecir a virólogos, una eminencia en lo suyo no indica que lo sea en otros campos. Realmente, al inicio se actúo mal, en todo el mundo se actúo mal, en algunos lugares mejor y en otros peor, para mí no se actúo bien. Ya cité también que abrir al turismo sin límites me parecía otra animalada.
Igual que las otras juntadas? No compadre, la responsabilidad es del Gobierno, por que carajo iban a suspender la liga, VOX o susun corda cualquier acto cuando el Gobierno está animando a ir a una manifestación, porque literalmente LES VA LA VIDA EN ELLO
https://youtu.be/9Juy7YnqCTQ
Cita de: Tenerife en Ene 10, 2021, 21:53Si no cuentas a Andorra, las Islas Caimán, Luxemburgo y todo país que no llega al millón de habitantes por razones obvias somos los 5º con más pruebas por M de habitante.
"Lo de que la oposición lo hubiera hecho peor es política ficción, y permiteme que lo dude, es muy complicado hacerlo peor." Bueno, VOX es negacionista, no hubieran tomado medidas y el PP no era partidario del cierre que conllevo el estado de alarma. Pero oye, seguro que con banderas de españa muy grandes hubieran curado el malévolo virús socialcomunista.
Me da pereza sinceramente hablar contigo, si tu crees que Brasil está al nivel de España cuando no saben cuantos muertos hay en favelas, hay fosas comunes en cada ciudad de miles de personas, tienen un presidente que con COVID salía a la calle a dar la mano a la gente, pues muy bien, pa' lante. En 3 años en las elecciones veremos que decide la gente.
Por lo que veo lo de mentir no es solo cosa de Pedro Sánchez también lo es de sus fans
Quita do esos países que dices resulta que España no es el 5, sino el 13. Con países mucho más pobres como Rusia o Chipre con mejores test que España
VOX negacionista? No he visto a VOX negar la existencia del virus pero a lo mejor en tu realidad paralela es así.
El PP de Madrid que tanto te gusta hablar, el 9 Marzo suspendió las clases, o sea dentro de sus competencias actuó más rápido que el Gobierno central y eso sin tener la información que si tenía el gobierno.
Banderas de España no se, pero no tener a 17 taifas haciendo cada una lo que le sale de los cojones con 17 sistemas sanitarios diferentes, y tener 1 sólo que garantice la misma asistencia a todos los españoles quizás si que ayudaría a funcionar mejor. Pero oye que al PSOE cuando le interesa bien que saca la bandera
https://www.google.com/amp/s/cronicaglobal.elespanol.com/politica/pedro-sanchez-reivindica-la-bandera-de-espana-en-su-proclamacion-como-candidato-del-psoe-a-la-presidencia-del-gobierno_21291_102_amp.html
Yo no creo que Brasil esté como España, Brasil es un país en vías de desarrollo no un pais del primer mundo como España, pero con los datos que me pones Brasil está ahí con España, también se le parece en que su Gobierno cuenta menos muertos de os que realmente hay.
La cuestión es que me expliques donde ves tu que España esté con Canada y Alemania y no con EEUU y Brasil
Tenerife, Cavadas acertó de pleno a finales de enero de 2020 alertando sobre la importancia de la pandemia, muy al contrario que los popes que salían esos días en televisión y que lo llamaron alarmista.
Por cierto, no pidió disculpas por sus declaraciones sobre las vacunas.
Si atendemos a sus declaraciones en el hormiguero, se puede ver que no dijo nada del otro mundo y solo expresó algo que es una realidad incontestable y es que las vacunas están testadas y son seguras, hasta lo que se sabe. Pero que las vacunas actuales te puedan generar algún tipo de efecto adverso en 3 años no lo sabe nadie porque esos posibles efectos no han sido estudiados al no haber transcurrido el tiempo material para ello. Y eso es así. Tú le preguntas a cualquier médico y te dicen que son seguras hasta lo que se ha estudiado. Pero pregúntales si te ponen la mano en el fuego por si en 2 o 3 años no te pueden generar algún efecto adverso que hasta el momento se desconoce y solo se conocerá en unos años.
Por otra parte, respecto al resto de predicciones que hizo, otra vez (mascarillas hasta 2022, en algunos países no llegarán las vacunas hasta ese año, etc...) se están cumpliendo.
Luego, ya que nombras a Vox, te voy a enlazar un vídeo del 27 de febrero de 2020, por si no lo has visto. En él, un diputado de VOX le pide a Illa que no permita la entrada de vuelos procedentes de China o Italia, además de darle un repaso completo sobre la situación (a partir del 4:30):
https://www.youtube.com/watch?v=TsykOdDX6Ik
Ese mismo diputado llevaba desde finales de enero preguntando sobre las medidas a tomar, los medios de protección con los que se contaba, etc, etc.
Si este gobierno lo hubiera escuchado, quizás, las cosas hubieran ido un pelín mejor. Y ojo, que te lo pongo porque dijiste que eran negacionistas. Ahí se prueba que no lo son.
Lo que sí son, es la incoherencia personificada. Carece de sentido que pidas medidas de ese tipo y luego te montes un mitin multitudinario. Y para colmo, va uno de los líderes cuando estaba malísimo, habiendo pasado por Italia y Vitoria... Pero es lo que hay con los políticos, que no dan para más.
Cita de: Sonic en Ene 11, 2021, 00:10Tenerife, Cavadas acertó de pleno a finales de enero de 2020 alertando sobre la importancia de la pandemia, muy al contrario que los popes que salían esos días en televisión y que lo llamaron alarmista.
Por cierto, no pidió disculpas por sus declaraciones sobre las vacunas.
Si atendemos a sus declaraciones en el hormiguero, se puede ver que no dijo nada del otro mundo y solo expresó algo que es una realidad incontestable y es que las vacunas están testadas y son seguras, hasta lo que se sabe. Pero que las vacunas actuales te puedan generar algún tipo de efecto adverso en 3 años no lo sabe nadie porque esos posibles efectos no han sido estudiados al no haber transcurrido el tiempo material para ello. Y eso es así. Tú le preguntas a cualquier médico y te dicen que son seguras hasta lo que se ha estudiado. Pero pregúntales si te ponen la mano en el fuego por si en 2 o 3 años no te pueden generar algún efecto adverso que hasta el momento se desconoce y solo se conocerá en unos años.
Por otra parte, respecto al resto de predicciones que hizo, otra vez (mascarillas hasta 2022, en algunos países no llegarán las vacunas hasta ese año, etc...) se están cumpliendo.
Luego, ya que nombras a Vox, te voy a enlazar un vídeo del 27 de febrero de 2020, por si no lo has visto. En él, un diputado de VOX le pide a Illa que no permita la entrada de vuelos procedentes de China o Italia, además de darle un repaso completo sobre la situación (a partir del 4:30):
Ese mismo diputado llevaba desde finales de enero preguntando sobre las medidas a tomar, los medios de protección con los que se contaba, etc, etc.
Si este gobierno lo hubiera escuchado, quizás, las cosas hubieran ido un pelín mejor. Y ojo, que te lo pongo porque dijiste que eran negacionistas. Ahí se prueba que no lo son.
Lo que sí son, es la incoherencia personificada. Carece de sentido que pidas medidas de ese tipo y luego te montes un mitin multitudinario. Y para colmo, va uno de los líderes cuando estaba malísimo, habiendo pasado por Italia y Vitoria... Pero es lo que hay con los políticos, que no dan para más.
Bueno, Cavadas pidió una disculpas un poco entremezcladas por poner en tela de juicio la opinión de virólogos (por lo de dirigirse al colectivo medico o de especialistas) y también, ahora releyendo la entrevista, por unas palabras bastante desafortunadas que son machistas la verdad: "Dudo mucho que un niño entienda lo que es ser médico. Te puede gustar llevar bata blanca o que creas que vas a ganar mucha pasta o que te tirarás a la enfermera, pero conocer profundamente la profesión es imposible". Pero bueno, ahí están sus disculpas, se pueden tomar por ambos sentidos, creo que va un poco en ambos sentidos porque luego apostilló que no opinará más sobre la situación actual. Pero, no sé, sinceramente, aunque cualquiera puede opinar y tiene derecho a ser escuchado me fío más del virólogo español en el Monte Sinaí que de Cavadas o Spiriman.
Sobre lo de los 3 años, a colación de esto, el otro día tenía una conversación con un médico, me dijo que sí en efecto pueden surgir efectos adversos, es obvio pero que no serán graves. Me transmitía "no te va a salir una peta" porque te inyectan un factor inocuo pero si que igual los efectos es lo que estamos viendo que en cierto tipo de personas con alergias no se genera respuesta o la respuesta inmunológica es contraria. También puede ser que en un año ya no haya defensas y haya que renovar la vacuna, yo creo que el tema va a un poco por ahí en cuanto a incertidumbre, entiendo que no son potencialmente peligrosos los efectos secundarios de manera masiva porque una vacuna tampoco se hace a todo riesgo, nos podemos sorprender, pero espero que no sinceramente. Lo que me han comentado en cuanto a efectos ya te digo que no se esconden pero no se espera que sea una encefalitis general ni nada grave aunque solo el tiempo dirá. Son al final las opciones que se han generado y dispuesto en tiempo express los mejores laboratorios del mundo, más no se puede hacer en el tiempo y condiciones que se ha podido.
"Por otra parte, respecto al resto de predicciones que hizo, otra vez (mascarillas hasta 2022, en algunos países no llegarán las vacunas hasta ese año, etc...) se están cumpliendo. " Esto lo dice la OMS también, es un Vox Populis, yo creo que entra dentro de la cordura, siempre se ha indicado que incluso vacuna mediante se tendrán que mantener las medidas.
"Si este gobierno lo hubiera escuchado, quizás, las cosas hubieran ido un pelín mejor. Y ojo, que te lo pongo porque dijiste que eran negacionistas. Ahí se prueba que no lo son. " Lo que son es populistas, ese hombre usa ese recurso para atacar al gobierno como también han usado el "intento" de golpe de estado de la extrema derecha en el Capitolio. Sobre el negacionismo se sabe porque en sus grupos de Telegram se promovían quedadas para intentar desesatiblizar al Gobierno y una de ellas fue esta en Madrid que Miguel Bosé iba a ir pero se arrepintió. Pero por negacionista lo son de muchas cosas, cambio climático, violencia de genero, holocausto y covid.
https://www.publico.es/politica/vox-cambio-climatico-negacionismo-climatico-vox-postureo-estela-trump.html
https://www.elindependiente.com/espana/2020/11/25/casado-lamenta-el-negacionismo-de-vox-en-la-lucha-contra-la-violencia-machista/
https://www.elplural.com/politica/espana/baldovi-reacciona-negacionismo-holocausto-vox-abascal-deberia-inhabilitado_232290102
https://www.infolibre.es/noticias/politica/2020/08/18/un_profesor_yoga_entrenador_fitness_antiguo_dirigente_vox_erigen_referentes_del_negacionismo_del_covid_19_110078_1012.html
Ya me dirás si luego promovían corridas de toros, que se levantaran los vetos y el estado de alarma y se volvieron locos a intentar movilizar un gran número de personas en Pandemia para sus manifestaciones, que por cierto, en las manifestaciones de vox los asistentes jaleaban que el covid era un invento del gobierno ilegitimo de España.
"Lo que sí son, es la incoherencia personificada. Carece de sentido que pidas medidas de ese tipo y luego te montes un mitin multitudinario. Y para colmo, va uno de los líderes cuando estaba malísimo, habiendo pasado por Italia y Vitoria... Pero es lo que hay con los políticos, que no dan para más."
Sobretodo con los extremos populistas. Pasaba con Podemos en ocasiones (porque se han calmado) y pasa con VOX.
Cita de: tirajanero en Ene 10, 2021, 22:17Por lo que veo lo de mentir no es solo cosa de Pedro Sánchez también lo es de sus fans
Quita do esos países que dices resulta que España no es el 5, sino el 13. Con países mucho más pobres como Rusia o Chipre con mejores test que España
VOX negacionista? No he visto a VOX negar la existencia del virus pero a lo mejor en tu realidad paralela es así.
El PP de Madrid que tanto te gusta hablar, el 9 Marzo suspendió las clases, o sea dentro de sus competencias actuó más rápido que el Gobierno central y eso sin tener la información que si tenía el gobierno.
Banderas de España no se, pero no tener a 17 taifas haciendo cada una lo que le sale de los cojones con 17 sistemas sanitarios diferentes, y tener 1 sólo que garantice la misma asistencia a todos los españoles quizás si que ayudaría a funcionar mejor. Pero oye que al PSOE cuando le interesa bien que saca la bandera
https://www.google.com/amp/s/cronicaglobal.elespanol.com/politica/pedro-sanchez-reivindica-la-bandera-de-espana-en-su-proclamacion-como-candidato-del-psoe-a-la-presidencia-del-gobierno_21291_102_amp.html
Yo no creo que Brasil esté como España, Brasil es un país en vías de desarrollo no un pais del primer mundo como España, pero con los datos que me pones Brasil está ahí con España, también se le parece en que su Gobierno cuenta menos muertos de os que realmente hay.
La cuestión es que me expliques donde ves tu que España esté con Canada y Alemania y no con EEUU y Brasil
Vale Tirajanero, gracias, descalificar siempre es algo positivo cuando se debate. Ahora me entero que Chipre es potencia mundial. Será que no estabas en el inicio de la Pandemia https://www.elconfidencial.com/espana/2020-11-16/vox-protestas-mascarillas-covid-restricciones-crisis_2826760/ o que quizás en sus manifestaciones (que seguro que no te perdiste) no te enteraste de las numerosas pancartas aludiendo a que esto era un invento de Bill Gates o del gobierno "socialcomunista ilegitimo" para dar un golpe de estado. Será que no nos acordamos como al inicio de la Pandemia criticaban que era una locura el estado de alarma, el confinamiento e instaban a manifestarse en contra diciendo que no había riesgo para luego cambiar totalmente y pasar a culpar a inmigrantes y demás populismos, ¿que te esperas de un partido que dijo en el congreso que son los unicos que defienden el LGTB y que el PSOE los ha perseguido y se quedan tan anchos?. Pues eso, populismos baratos made in Trump.
Si ordenas por test por M de habitantes la primera es Israel, Singapur, Dinamarca, le siguen UK, USA, Rusia, Bélgica y luego España (si obviamos a Faeroe Island, Gibraltar, Luxembourg, Bermuda, Andorra, UAE, Falkland Islands, Channel Islands, Bahrain, Monaco, Islandia, Malta, Cayman Islands,St. Barth, San Marino, Hong Kong, Chipre, Aruba, Maldives. Que oye, igual consideras que Monaco tiene que suplir a tanta gente como España. Pero que si además filtras porque esa prueba sea PCR y no test de antígenos o seriológicos, resulta que España se sitúa 5º por detrás de Dinamarca, Bélgica, Alemania (que ahora aparecería por delante) y Bélgica. Pasa que en otros países está extendido, sobre todo, en USA la realización de test rápido, de test serológicos, para realizar trabajos presenciales, siendo que estos tienen menor garantía de detectar la afección in sitú de la que presentan las PCR.
Decir la verdad no es descalificar, si tu pones x condiciones que supuestamente sitúan a España en el 5 puesto. Y resulta que yo quitando los mismos países, es decir microestados de menos de 1 millón de habitantes. Me sale que no somos el 5,sino que somos el 13.
Chipre no es una potencia de hecho es bastante más pobre que España, sin embargo han hecho más test.
Ahora me sales con que en esa lista no se cuentan los PCR únicamente que sino si que seríamos el 5. Dato que por supuesto tiene como fuente la Cibeles.
VOX no niega el covid, que tu afirmes que VOX es negacionista porque en una manifestación de VOX hay 3,4 o 40 que llevan una pancarta que pone X no significa que esa sea la posición del partido, por tanto afirmar eso es Manipular.
Yo no he ido a ninguna maní de VOX ni lo voto, pero lo de que el Populismo es cosa de los supuestos extremos (ni Podemos ni VOX son partidos extremistas), populista es Casado yendo a quitar nieve y populista es el PSOE diciendo que los colgados del Capitolio es VOX
Cita de: Tenerife en Ene 11, 2021, 12:26Bueno, Cavadas pidió una disculpas un poco entremezcladas por poner en tela de juicio la opinión de virólogos (por lo de dirigirse al colectivo medico o de especialistas) y también, ahora releyendo la entrevista, por unas palabras bastante desafortunadas que son machistas la verdad: "Dudo mucho que un niño entienda lo que es ser médico. Te puede gustar llevar bata blanca o que creas que vas a ganar mucha pasta o que te tirarás a la enfermera, pero conocer profundamente la profesión es imposible". Pero bueno, ahí están sus disculpas, se pueden tomar por ambos sentidos, creo que va un poco en ambos sentidos porque luego apostilló que no opinará más sobre la situación actual. Pero, no sé, sinceramente, aunque cualquiera puede opinar y tiene derecho a ser escuchado me fío más del virólogo español en el Monte Sinaí que de Cavadas o Spiriman.
Sobre lo de los 3 años, a colación de esto, el otro día tenía una conversación con un médico, me dijo que sí en efecto pueden surgir efectos adversos, es obvio pero que no serán graves. Me transmitía "no te va a salir una peta" porque te inyectan un factor inocuo pero si que igual los efectos es lo que estamos viendo que en cierto tipo de personas con alergias no se genera respuesta o la respuesta inmunológica es contraria. También puede ser que en un año ya no haya defensas y haya que renovar la vacuna, yo creo que el tema va a un poco por ahí en cuanto a incertidumbre, entiendo que no son potencialmente peligrosos los efectos secundarios de manera masiva porque una vacuna tampoco se hace a todo riesgo, nos podemos sorprender, pero espero que no sinceramente. Lo que me han comentado en cuanto a efectos ya te digo que no se esconden pero no se espera que sea una encefalitis general ni nada grave aunque solo el tiempo dirá. Son al final las opciones que se han generado y dispuesto en tiempo express los mejores laboratorios del mundo, más no se puede hacer en el tiempo y condiciones que se ha podido.
"Por otra parte, respecto al resto de predicciones que hizo, otra vez (mascarillas hasta 2022, en algunos países no llegarán las vacunas hasta ese año, etc...) se están cumpliendo. " Esto lo dice la OMS también, es un Vox Populis, yo creo que entra dentro de la cordura, siempre se ha indicado que incluso vacuna mediante se tendrán que mantener las medidas.
"Si este gobierno lo hubiera escuchado, quizás, las cosas hubieran ido un pelín mejor. Y ojo, que te lo pongo porque dijiste que eran negacionistas. Ahí se prueba que no lo son. " Lo que son es populistas, ese hombre usa ese recurso para atacar al gobierno como también han usado el "intento" de golpe de estado de la extrema derecha en el Capitolio. Sobre el negacionismo se sabe porque en sus grupos de Telegram se promovían quedadas para intentar desesatiblizar al Gobierno y una de ellas fue esta en Madrid que Miguel Bosé iba a ir pero se arrepintió. Pero por negacionista lo son de muchas cosas, cambio climático, violencia de genero, holocausto y covid.
https://www.publico.es/politica/vox-cambio-climatico-negacionismo-climatico-vox-postureo-estela-trump.html
https://www.elindependiente.com/espana/2020/11/25/casado-lamenta-el-negacionismo-de-vox-en-la-lucha-contra-la-violencia-machista/
https://www.elplural.com/politica/espana/baldovi-reacciona-negacionismo-holocausto-vox-abascal-deberia-inhabilitado_232290102
https://www.infolibre.es/noticias/politica/2020/08/18/un_profesor_yoga_entrenador_fitness_antiguo_dirigente_vox_erigen_referentes_del_negacionismo_del_covid_19_110078_1012.html
Ya me dirás si luego promovían corridas de toros, que se levantaran los vetos y el estado de alarma y se volvieron locos a intentar movilizar un gran número de personas en Pandemia para sus manifestaciones, que por cierto, en las manifestaciones de vox los asistentes jaleaban que el covid era un invento del gobierno ilegitimo de España.
"Lo que sí son, es la incoherencia personificada. Carece de sentido que pidas medidas de ese tipo y luego te montes un mitin multitudinario. Y para colmo, va uno de los líderes cuando estaba malísimo, habiendo pasado por Italia y Vitoria... Pero es lo que hay con los políticos, que no dan para más."
Sobretodo con los extremos populistas. Pasaba con Podemos en ocasiones (porque se han calmado) y pasa con VOX.
Hombre, obviamente, los expertos en la materia de las vacunas son los especialistas correspondientes. Pero no me parece justo desacreditar la opinión de Cavadas, que fue de los pocos médicos que vio venir de verdad lo que podía ocurrir con el virus y que alertó públicamente en los medios con bastante antelación. Sinceramente, ese hombre, para mí, se ha ganado un respeto a la hora de opinar sobre el asunto aunque no sea especialista. Que me digan a mí qué expertos en la materia vieron venir el tema. Ahí tenemos al supuesto experto, portavoz del gobierno, sin MIR, fallando como una escopeta de feria, mintiendo al ciudadano sin despeinarse... Más respeto me merece el cirujano que el supuesto experto, sinceramente. Porque esto al final es cuestión de sentido común y de aplicar el principio de precaución. No hacía falta esperar a verlas venir mientras en el país vecino se estaba liando parda.
El tema de las encefalitis es cuestión también de probabilidad. A Cavadas se le echan encima por decir una obviedad los mismos a los que dejó en evidencia en su momento. Le tienen ganas por haberlos dejado con el culo al aire y aprovecharon la mínima salida de tono para sacarle punta y desacreditarlo. Pero esto lo han dicho también César Carballo (que también sale en la sexta) o Gaona (colaborador de Iker). Que me lo pongas a la altura del cabra loca de Spiriman tampoco me parece justo. Vas a comparar a uno con otro...
Dicho lo cual, ese es otro que montó el pollo en Telecinco una vez, cuando la cosa empezó a ponerse jodida, y se le echaron encima los mierditertulianos tildándolo de alarmista y demás. Que ese es otro incoherente que decía que el virus era un virus de pacotilla y tal, pero no me olvido de cómo el tipo se echó a llorar en directo desesperado, como lo han hecho todos los sanitarios en algún momento con esta mierda, y le dijeron de todo en directo. Que hay que vérselas ahí... Todo el que tiene amigos o personas muy cercanas, trabajando como sanitario en Madrid, sabe lo que ocurrió. Igual que con el Real Decreto que se sacaron de la manga durante el estado de alarma para forzar a los residentes a ir a IFEMA ("el hospital milagro"), vulnerando sus derechos laborales y su régimen jurídico. No se atrevieron con los adjuntos, fueron al escalafón débil. Y ese RD, del que se aprovechó la CAM, lo aprobó el gobierno nacional. Mandaron a residentes de último año a dirigir a médicos de familia... Los favores se pagan, que el mierder de Zapatero ahora está de viceconsejero de sanidad en Madrid, después de dirigir esa mierda de hospital improvisado y estar todo el día saliendo en la sexta, mientras su residente de último año era la que dirigía aquello de facto (que se la trajo del hospital de Fuenlabrada, hospital del que él venía).
Lo de que es vox populi y tal, no estaría tan seguro. Precisamente él lo dijo a raíz de una declaración del gobierno diciendo que este año estaría todo quisqui vacunado. Pero reconozco que no lo recuerdo exactamente.
Y respecto a lo de Vox, pues es normal que lo utilicen. Porque es la realidad, ellos advirtieron por activa y por pasiva al gobierno y pasaron de ellos. Yo no he visto que sus líderes hayan dicho que el virus no existe, de hecho Steegman o Abascal muy al contrario. Que luego promoviesen manifestaciones (en las que se iba en los coches), pues hombre, lo que faltaba es que el derecho fundamental de reunión y manifestación estuviese anulado completamente por estar en estado de alarma. De hecho, jurídicamente existe un debate bastante profundo sobre la cuestión, y entre Tribunal Superiores de las CCAA se dictaron resoluciones judiciales contradictorias. Que dentro de sus votantes hay un montón de negacionistas y tronados es totalmente cierto. Pero una cosa es esa y otra que el partido tenga esa visión sobre esta cuestión del coronavirus.
Yo solo dire una cosa,se echan muchas culpas al gobierno,vale,cierto es que han tenido sus fallos,pero eso creo que como todos los gobiernos,han tenido sus fallos y sus aciertos con la pandemia,ninguno tiene un guion de gobierno y le dice lo que va a llegar una pandemia,tendran mas errores que aciertos,puede ser,no digo que no.
Pero a lo que voy es,donde ha estado la oposicion,porque si tela con el gobierno con la oposicion no te digo nada,se supone que en casos de estos hay que tener unidad,se puede discrepar en hacer las cosas de una forma u otra,pero si el gobierno ha hecho muchas cosas mal la oposicion tambien,porque en vez de ayudar lo que han hecho es poner piedras y piedras en el camino,un ejemplo,los estados de alarma,bien les costaba darles los apoyos y luego cuando vino la segunda ola,que porque no se hacia un mando unico,coño si no querian aprobar los estados de alarma poniendo pegas y despues te desvives pidiendo mandos unicos,es de traca.
Que el gobierno ha hecho cosas muy mal si,que la oposicion ha estado mas que ayudando dando por culo,tambien,lo que no puede ser es hacer en plena pandemia campaña politica para quedar bien en vez de ayudar y buscar soluciones.
Gobierno mal,si,Oposicion tambien.
Cita de: Herbert_West en Ene 11, 2021, 19:59Yo solo dire una cosa,se echan muchas culpas al gobierno,vale,cierto es que han tenido sus fallos,pero eso creo que como todos los gobiernos,han tenido sus fallos y sus aciertos con la pandemia,ninguno tiene un guion de gobierno y le dice lo que va a llegar una pandemia,tendran mas errores que aciertos,puede ser,no digo que no.
Pero a lo que voy es,donde ha estado la oposicion,porque si tela con el gobierno con la oposicion no te digo nada,se supone que en casos de estos hay que tener unidad,se puede discrepar en hacer las cosas de una forma u otra,pero si el gobierno ha hecho muchas cosas mal la oposicion tambien,porque en vez de ayudar lo que han hecho es poner piedras y piedras en el camino,un ejemplo,los estados de alarma,bien les costaba darles los apoyos y luego cuando vino la segunda ola,que porque no se hacia un mando unico,coño si no querian aprobar los estados de alarma poniendo pegas y despues te desvives pidiendo mandos unicos,es de traca.
Que el gobierno ha hecho cosas muy mal si,que la oposicion ha estado mas que ayudando dando por culo,tambien,lo que no puede ser es hacer en plena pandemia campaña politica para quedar bien en vez de ayudar y buscar soluciones.
Gobierno mal,si,Oposicion tambien.
Es que la oposición está para eso, para hacer oposición. Si tu piensas que el Gobierno la está cagando lo que tienes que hacer es no apoyarlo y ser crítico.
Y quien viera a PI si lo llega a coger esto en la oposición. Si monto la de dios por un perro cuando el ebola...
Cita de: tirajanero en Ene 11, 2021, 21:19Es que la oposición está para eso, para hacer oposición. Si tu piensas que el Gobierno la está cagando lo que tienes que hacer es no apoyarlo y ser crítico.
Y quien viera a PI si lo llega a coger esto en la oposición. Si monto la de dios por un perro cuando el ebola...
En una pandemia la oposición está para aportar y ayudar a sacar adelante la situación. En general, en todos los países del mundo se suele aportar ideas y debatir con lo que crees que es mejor no cerrarte en banda y poner palos en las ruedas. Salvo que te interese la confrontación porque ganas votos a partir de ella y bases toda tu ideología y campaña en el enfrentamiento.
Cita de: Tenerife en Ene 11, 2021, 21:39En una pandemia la oposición está para aportar y ayudar a sacar adelante la situación. En general, en todos los países del mundo se suele aportar ideas y debatir con lo que crees que es mejor no cerrarte en banda y poner palos en las ruedas. Salvo que te interese la confrontación porque ganas votos a partir de ella y bases toda tu ideología y campaña en el enfrentamiento.
No lo creo. Si la oposición considera que el Gobierno está tirando al país por el barranco, tiene que oponerse frontalmente al Gobierno.
Pero oye tanto que sacas a la comunidad de Madrid, acaso el nivel de confrontación de la oposición madrileña no es como mínimo igual a la que hay al Gobierno nacional? Porque PSOE y UP podrían demostrar esa forma de hacer oposición ahí
Ciudadanos estuvo dando su apoyo en las prórrogas del estado de alarma y el PP prácticamente igual hasta que empezó a abstenerse. Lo de Vox es otra historia.
Quizás mucho discursito y mucha palabrería por parte de la oposición, pero a la hora de la verdad estuvieron ahí. También a Sánchez le faltó talante y ganas reales de ganarse el apoyo de Casado en las últimas prórrogas. Está clarísimo que pasó de él porque no lo necesitaba y Casado también aprovechó que su apoyo no era necesario para distanciarse del gobierno.
Pero vamos, que aquí el que tiene capacidad de ordenar y mandar, de haber prevenido (que es lo más achacable) mucho mejor esta historia, es el gobierno nacional, no la oposición. Al final el que pudo cerrar fronteras antes y no lo hizo, fue el gobierno nacional. El que podía haber hecho compras de material sanitario en su momento (y no dedicarse a presumir de que contaba con material suficiente para hacer frente a lo que ocurriera), con antelación (enero o febrero), fue el gobierno nacional. El que pudo decretar el estado de alarma y el confinamiento 7-10 días antes, fue el gobierno nacional. Y todo eso, lo podía haber hecho sin la oposición.
Y luego, lo que menciona tirajanero. Aquí se pidió la dimisión de Rajoy por el caso de la enfermera que contrajo el ébola y se armó un pitote con concentraciones por el sacrificio de un perro.
Pero ahora, con casi 80.000 muertos cuidado. Como te manifiestes eres un facha, un cayetano y un irresponsable... Las dobles varas de medir...
Si las declaraciones que hizo el Guardia Civil en una rueda de prensa, relativas a "minimizar en rrss el nivel de crispación y de crítica respecto a la gestión del gobierno" (palabras similares) se producen con el PP al mando, la que se monta en España es terrible. Pero bueno, esto también es ficción y una simple opinión personal.
La gestión de la pandemia por parte de España ha sido un desastre, y el que no quiera verlo es que se toma la política como el fútbol y defiende a su equipo a muerte... si no, no hay otra explicación.
A mí que otros países lo hayan hecho peor, no me sirve de consuelo, y menos aquí, que siempre he escuchado que tenemos una sanidad pública de "Champions"... esa misma a la que le faltaban EPIS que son OBLIGATORIOS, ya sea empresa pública o privada. Y ojo, para que no me tachen de pepero, sociata,... en todas las comunidades se vivieron situaciones lamentables.
Lo de no prohibir los vuelos desde China, o desde Italia, una jugada maestra del gobierno... si se hubiese tomado a tiempo y no viéndolas venir, el virus no lo evitas, pero ganábamos mucho tiempo.
Yo anoche recogí a mi hermano en el aeropuerto de Los Rodeos, venía de península, se hizo PCR que le sufragó el Gobierno de Canarias, hasta ahí, todo perfecto.
Se baja del avión, y según me cuenta, llega a un punto en el que los que tuvieran el PCR pasaban por un sitio, y los que no, por otro...
Mi hermano sale del aeropuerto sin problemas, y a los que no se hicieron PCR, que en mi opinión yo es que directamente no les dejaba volar, o les metería una sanción... pues nada, ni siquiera les obligan a pagarse una prueba de antígenos, un test rápido... nada, les toman los datos y les dicen que estén 10 días en casa... que sabemos que van a cumplir a rajatabla...
Y otra cosa, si uno de esos es un asintomático, o tiene síntomas muy leves y ha cogido el vuelo... puede que durante el mismo haya contagiado a otras personas... perfecto.
Me pueden vender la moto que quieran, pero los controles que se hacen son ridículos, la seguimos cagando, y más vale que la vacunación eche fuego y lleguemos al 70 - 80% lo antes posible, porque si es por las autoridades y por la responsabilidad de la gente... vamos de culo.
Que conste que yo con lo que dije no estoy defendiendo al gobierno o la oposicion,yo lo que critico es que tanto gobierno como la oposicion lo hacen mal,porque si en vez de estar el gobierno actual estuviera otro pasaria lo mismo.
Solo tienes que ver un debate en el congreso,alguien puede decirme si ve a gente debatiendo por problemas que realmente nos afectan a los españoles?
Yo solo veo siempre el mismo circo de niños pequeños,a ver quien la tiene mas grande,y el tu mas,y tu hiciste aquello y tu lo hicistes peor,hasta insultos y descalificaciones y eso en plena pandemia,cuando en una situacion como esta nos afecta a todos,sea del color que sea,es cuando mas un pais tiene que estar unido,yo le doy cera a todos ellos.
Otros paises en Europa los grandes partidos han llegado a acuerdos para gobernar,porque aqui en España nunca jamas llegan a un acuerdo PSOE/PP por ejemplo y en otros paises hay entendimientos,tan centrados que dicen ser,es imposible que nunca lleguen acuerdos por nada y si siempre a tirarse piedras y es asi.
A mi lo que me demuestran es que lo que interesa es el poder,la campañita politica y los votos en las urnas.
Que no se ponen de acuerdo? PP y PSOE están de acuerdo en la mayoría de cosas importantes, UE, OTAN, Reforma Laboral, Sistema eléctrico, Monarquía etc.
Y por lo que parece Podemos también está de acuerdo con todo esto. De hecho su argumento ante la subida de la luz es que la gente les ha votado poco y por eso les suben la luz
Cita de: Herbert_West en Ene 12, 2021, 17:38Que conste que yo con lo que dije no estoy defendiendo al gobierno o la oposicion,yo lo que critico es que tanto gobierno como la oposicion lo hacen mal,porque si en vez de estar el gobierno actual estuviera otro pasaria lo mismo.
Solo tienes que ver un debate en el congreso,alguien puede decirme si ve a gente debatiendo por problemas que realmente nos afectan a los españoles?
Yo solo veo siempre el mismo circo de niños pequeños,a ver quien la tiene mas grande,y el tu mas,y tu hiciste aquello y tu lo hicistes peor,hasta insultos y descalificaciones y eso en plena pandemia,cuando en una situacion como esta nos afecta a todos,sea del color que sea,es cuando mas un pais tiene que estar unido,yo le doy cera a todos ellos.
Otros paises en Europa los grandes partidos han llegado a acuerdos para gobernar,porque aqui en España nunca jamas llegan a un acuerdo PSOE/PP por ejemplo y en otros paises hay entendimientos,tan centrados que dicen ser,es imposible que nunca lleguen acuerdos por nada y si siempre a tirarse piedras y es asi.
A mi lo que me demuestran es que lo que interesa es el poder,la campañita politica y los votos en las urnas.
Porque si el PSOE llegase a un acuerdo con el PP, pasaría exactamente lo mismo que ocurrió en Grecia cuando el PASOK pactó con Nueva Democracia en 2012.
Podemos se comería al PSOE en 2 días de la misma forma que Syriza se comió al PASOK. Los tiempos son distintos y la gente ya ha ido viendo que Podemos es puro humo, como todo el populismo, pero un pacto del PSOE con el PP, todavía podría suponer su hundimiento como partido.
E insisto, lo de que esto hubiera ocurrido igual con otro partido es ciencia ficción. Si la quieren hacer, allá ustedes, pero se están engañando. La realidad es que nadie puede asegurar que con el gobierno de Rajoy, con uno de Iglesias con mayoría absoluta, con uno de Rivera, o con un hipotético gobierno de Casado, hubiera podido ocurrir lo mismo.
En todo caso, coincido en que los políticos en general tienen un nivel muy pobre y les importamos una mierda. Y eso es así porque cualquier matado, que actúa (porque al final todos son actores), puede llegar a presidir un país. Fíjense en los últimos candidatos principales que tuvimos. Sánchez, Casado, Rivera, Abascal e Iglesias se presentaron a gobernar un país cuando ni siquiera habían gobernado en una alcaldía. ¿Qué podemos esperar?
Yo cada vez tengo más claro que los políticos no aportan absolutamente nada. Simplemente entorpecen la labor de los especialistas que tienen a cargo. Visto lo visto, una tecnocracia no nos vendría mal. O eliminar el sistema de partidos y que pudiéramos elegir democráticamente a nuestros representantes de forma directa, sin ideologías ni gilipolleces, y que para que ellos pudieran presentarse tuvieran que cumplirse una serie de requisitos objetivos relacionados con el mérito y la capacidad. Vamos, que solo pudiéramos elegir entre técnicos en cada materia con acreditada experiencia y valía. Verían que rápido se acababan las mediocridades.
Pero con el sistema actual, solo podemos elegir entre lameculos que, en la gran mayoría de casos, llegan a liderar los partidos a base de medrar. Es curioso, no sé si a ustedes les pasa lo mismo pero los que salieron de mi facultad en mi tiempo y que han ocupado u ocupan puestos de responsabilidad en las AAPP locales en la actualidad son de los peores estudiantes. Ni aparecían por clase hasta las elecciones para pedirte el voto, estaban todo el día con sus mierdas de los sindicatos estudiantiles y jamás se vio que pasasen del 5 raspado. Vamos, mediocres al cuadrado. Y con esta gente al frente a todos los niveles, así nos va.
Cita de: tirajanero en Ene 12, 2021, 18:36Que no se ponen de acuerdo? PP y PSOE están de acuerdo en la mayoría de cosas importantes, UE, OTAN, Reforma Laboral, Sistema eléctrico, Monarquía etc.
Y por lo que parece Podemos también está de acuerdo con todo esto. De hecho su argumento ante la subida de la luz es que la gente les ha votado poco y por eso les suben la luz
Antes lo digo
La PSOE votara en contra de investigar al Rey Juan Carlos en el Congreso de los diputados.
https://www.europapress.es/nacional/noticia-psoe-vetara-congreso-investigue-rey-juan-carlos-pese-visto-bueno-letrados-20210112190403.html
El INE registra un exceso de mortalidad de 80202 personas
https://www.elmundo.es/espana/2021/01/13/5ffee8e1fdddff122d8b462c.html
Según el Gobierno han habido 52000 muertos por Covid.
Cita de: tirajanero en Ene 12, 2021, 18:36Que no se ponen de acuerdo? PP y PSOE están de acuerdo en la mayoría de cosas importantes, UE, OTAN, Reforma Laboral, Sistema eléctrico, Monarquía etc.
Y por lo que parece Podemos también está de acuerdo con todo esto. De hecho su argumento ante la subida de la luz es que la gente les ha votado poco y por eso les suben la luz
Los politicos se ponen de acuerdo entre ellos cuando son asuntos que les benefician a ellos,mayoritariamente,cuando son para problemas de la gente lo que hacen es tirarse piedras unos a otros para ganarse el favoritismo de sus masas.
Al final seas del partido que seas tu quieres tu tajada del pastelito,como todos hacen y mas cuando terminan su carrera politica.
Como dije en España politicos nefastos,muy malos,solo han pensado en sus intereses,los pelotazos,estar en el poder y rascar de las arcas publicas y que pase el siguiente.
Politicos nefastos y gobiernos nefastos,sin conviccion y sin cojones,hasta paises con menos estructra que nosotros se rien porque no tienen garra nunca y jamas se han dado a respetar,con ese nivel poco se puede decir de la politica en España y asi nos va.
¿Qué cachondeo hay ahora con la valoración de las restricciones en Tenerife?
Aquí nos han tenido con restricciones más severas (salvo a los centros comerciales... casualmente), y ahora que la incidencia baja aquí y sube en Gran Canaria se están planteando a GC subirla de 2 a 3 pero no saben si aquí bajar de 3 a 2?
Apertura de los gimnasios y centros deportivos ya! Que permitan a los restaurantes al menos el 50% en el interior! (En La Laguna es una "gozada" disfrutar de una terraza).
Que se vigile el cumplimiento de la normativa y que no hagan la vista gorda como con El Corte Inglés, Carrefour, Alcampo... y verán como los contagios se controlan.
Y por cierto, que digan el número de rastreadores que tenemos... igual nos llevamos una sorpresa.
Frases de Fernando Simón a lo largo de la pandemia:
(https://pbs.twimg.com/media/EruKbaSXEAAVdxv?format=jpg&name=large)
¿Están de acuerdo que este hombre merece ser juzgado por negligente?
Pues probablemente si, y si tuvieramos que juzgar a todos los ineptos que dirigen algo en este país, y les sumamos a los irresponsables, aparte de colapsarse el sistema sanitario también lo harían los juzgados.
Y ocurre lo mismo en la mayor parte del mundo occidental.
Cita de: Guayota en Ene 15, 2021, 14:48Frases de Fernando Simón a lo largo de la pandemia:
(https://pbs.twimg.com/media/EruKbaSXEAAVdxv?format=jpg&name=large)
¿Están de acuerdo que este hombre merece ser juzgado por negligente?
Pues Guayota, yo no puedo ni verlo. Pero está claro que si no fue cesado por inepto en su momento es porque actuó de conformidad con lo que se le ordenó.
Para mí es la prueba viva de que el gobierno nacional engañó a los ciudadanos mediante su figura. Me parece un comemierda porque como técnico y científico no se plantó en su sitio y no le paró las patas ni al ministro ni al presidente del gobierno (aunque le costase el puesto), pero yo antes juzgaría a muchos de los que estaban por encima de él.
Si no hay confinamiento es porque Illa tiene elecciones el 14 F, si se posponen veremos lo que ocurre
Canarias a la cola en vacunacion
https://twitter.com/matthewbennett/status/1350175841020473345?s=19
Cita de: tirajanero en Ene 16, 2021, 00:59Canarias a la cola en vacunacion
https://twitter.com/matthewbennett/status/1350175841020473345?s=19
Esta genial darle fiabilidad total a los cálculos que hace en el Excel una persona en twitter como si fueran certeza por encima de los que ejecutan los centros nacionales de estadística en programas especializados y con los algoritmos necesarios. Te recomiendo no tener twitter como fuente porque escribe cualquiera y te cuelan bulos gigantes como la burrada que dijiste de la chica fallecida en Tenerife. Los cálculos de ese señor están tan errados que sitúa a Murcia arriba cuando viene siendo la CCAA con peor índice de vacunación con Madrid: https://www.laverdad.es/murcia/region-situa-cola-20210112003538-ntvo.html
Cita de: Tenerife en Ene 16, 2021, 13:34Esta genial darle fiabilidad total a los cálculos que hace en el Excel una persona en twitter como si fueran certeza por encima de los que ejecutan los centros nacionales de estadística en programas especializados y con los algoritmos necesarios. Te recomiendo no tener twitter como fuente porque escribe cualquiera y te cuelan bulos gigantes como la burrada que dijiste de la chica fallecida en Tenerife. Los cálculos de ese señor están tan errados que sitúa a Murcia arriba cuando viene siendo la CCAA con peor índice de vacunación con Madrid: https://www.laverdad.es/murcia/region-situa-cola-20210112003538-ntvo.html
No la sitúan arriba la sitúan en la 7 posición.
Y la noticia que enlazas el titular es según los datos del Ministerio, que no son los mismos que los de la Consejería de Sanidad de Murcia. Y yo me fio más de la consejería de sanidad que de un ministerio que ha mentido descaradamente, tal y como avalan los ESPECIALISTAS NACIONALES CON ALGORITMOS ESPECIALIZADOS, es decir el INE
https://www.google.com/amp/s/amp.rtve.es/noticias/20210113/80000-exceso-muertes-pandemia-espana-2020/2065963.shtml
Cita de: tirajanero en Ene 16, 2021, 15:01No la sitúan arriba la sitúan en la 7 posición.
Y la noticia que enlazas el titular es según los datos del Ministerio, que no son los mismos que los de la Consejería de Sanidad de Murcia. Y yo me fio más de la consejería de sanidad que de un ministerio que ha mentido descaradamente, tal y como avalan los ESPECIALISTAS NACIONALES CON ALGORITMOS ESPECIALIZADOS, es decir el INE
https://www.google.com/amp/s/amp.rtve.es/noticias/20210113/80000-exceso-muertes-pandemia-espana-2020/2065963.shtml
Esa noticia habla de que han muerto 80.000 personas más este año que el anterior con respecto al año pasado. Por otro lado, el que hizo esa estadística dice que tomó los datos del INE no de la Consejería de Sanidad de Murcia y no se que transformación hizo porque con los mismos datos del INE saca resultados diferentes. Situaba a Murcia por encima de Canarias cuando el propio INE sitúa a Canarias como quinta a día de ayer, hoy aún no hay datos. Lo dicho, cualquier cuenta de Twitter puede decir cualquiera cosa pero de ahí a que sean reales va un rato.
Cita de: Tenerife en Ene 16, 2021, 16:28Esa noticia habla de que han muerto 80.000 personas más este año que el anterior con respecto al año pasado. Por otro lado, el que hizo esa estadística dice que tomó los datos del INE no de la Consejería de Sanidad de Murcia y no se que transformación hizo porque con los mismos datos del INE saca resultados diferentes. Situaba a Murcia por encima de Canarias cuando el propio INE sitúa a Canarias como quinta a día de ayer, hoy aún no hay datos. Lo dicho, cualquier cuenta de Twitter puede decir cualquiera cosa pero de ahí a que sean reales va un rato.
Esa noticia no, el INE, los expertos en análisis de datos.
Muestra de dónde sacas que Canarias está en la quinta.
GC a la fase 3 con 111 casos hoy, en agosto y septiembre con más de 150 casos no hicieron nada y ahora salen con estas, y tienen los cojones de decir que se basan en criterios técnicos y no arbitrarios.
GC tiene ahora mismo 2300 casos activos pasa a Fase 3
TF tiene ahora mismo 4800 casos activos pasa a Fase 2
Están pidiendo toque de queda a las 18 horas, mira ya somos europeos...
https://www.elmundo.es/espana/2021/01/18/60044286fdddffbe928b4570.html
Por cierto un año con la basura del covid, todavía el gobierno socialista canario no ha sacado ningún plan para diversificar la economía, atraer inversión extranjera y no depender del turismo, no hay un binter a madeira? Tal vez aprende algo nuestro amigo Ángel Torres.
17 de Diciembre decia esta mierda:
https://www.hosteltur.com/141222_tui-preve-100000-turistas-en-diciembre-para-canarias.html
Actualmente 90% de los complejos turísticos cerrados.
Te mean en la cara y te dice que llueve, mientras tanto el único colectivo que se ha quejado es el sector del fitness, los demás en el Teide con la doradita en mano.
Con la gestión tan negligente que ha habido en casi todos los países, es hasta normal que haya teorías conspiranoicas y demás, nadie vio venir lo evidente, de repente nadie sabía de epidemiología, todo el mundo mentía, etc. Ante este panorama, entiendo que haya gente que piense que los gobiernos querían que nos contagiáramos, y que los supuestos objetivos que persiguen sean desde disminuir la población de más edad para ahorrarse el gasto en pensiones a meternos "algo" con las vacunas con fines diversos, aparte de la posibilidad de que el virus sea de laboratorio y sea en sí mismo el medio de meternos ese "algo".
Cita de: Carlostete en Ene 21, 2021, 21:56Con la gestión tan negligente que ha habido en casi todos los países, es hasta normal que haya teorías conspiranoicas y demás, nadie vio venir lo evidente, de repente nadie sabía de epidemiología, todo el mundo mentía, etc. Ante este panorama, entiendo que haya gente que piense que los gobiernos querían que nos contagiáramos, y que los supuestos objetivos que persiguen sean desde disminuir la población de más edad para ahorrarse el gasto en pensiones a meternos "algo" con las vacunas con fines diversos, aparte de la posibilidad de que el virus sea de laboratorio y sea en sí mismo el medio de meternos ese "algo".
Es que me parece más conspiranoico creer que los gobiernos han actuado de buena fe, que lo contrario. No se puede hacer peor.