Encuesta
Pregunta:
¿Renovarían a Baraja
Opción 1: Si
votos: 28
Opción 2: No
votos: 11
Lanzo la siguiente cuestión / encuesta al foro: ¿Renovarían a Baraja y por qué?
Yo me mojo y abro paraguas: Solo lo renovaría si se da una condición. Me explico:
1) Baraja es buen entrenador para equipos "hundidos" en la tabla clasificatoria.
2) Sabe amarrar puntos y sacar un rendimiento "superior a lo normal" con una plantilla en su mayoría, mediocre.
3) Salvo que tengamos esta plantilla mediocre el próximo año (todo hace pensar que con Cordero, el equipo crecerá en pretensiones), Baraja no puede ser el entrenador de un proyecto más ambicioso que la permanencia. Ya le pasó con el Sporting, donde el primer año llegó a un equipo hundido y lo clasifica para Playoff, para el siguiente año ser destituido.
En definitiva, si como Club planteamos una temporada 20-21 con pretensiones de ascenso o playoff, Baraja no debe ser tu entrenador.
Si como Club, planteamos otra temporada de "permanencia", quizás si tenga sentido renovarlo.
En mi opinión, un club como el Tenerife siempre tiene que tener la pretensión de ascenso, por lo que Baraja iría fuera.
El juego del equipo obviamente es mejorable y también las alineaciones que estamos viendo, pero lo importante son los resultados y a Baraja en eso no se le puede poner ni un pero.
Por números sería justa su renovación (guste más o guste menos su estilo), si hubiera estado aquí desde principio de temporada estaríamos luchando por el ascenso.
https://www.deporpress.com/index.php/2020/03/09/tenerife-en-ascenso-directo-en-la-segunda-vuelta-fuenlabrada-colista/
La fortaleza del CD Tenerife en el Heliodoro desde la llegada de Rubén Baraja al banquillo insular (cinco victorias y dos empates) han colocado a los blanquiazules como el segundo mejor equipo en la segunda vuelta del campeonato.
Si se tomaran solo los resultados a partir de la 22ª jornada, los tinerfeños solo se verían superados por un Real Zaragoza intratable, que ha sumado ya 22 puntos en las 10 jornadas disputadas de la segunda vuelta, por los 20 de los de Baraja, que estarían 'en ascenso directo' a Primera División.
Totalmente de acuerdo con ese artículo. Es más, llevo diciendo que el 2020 que lleva el tenerife es para enmarcar, pero ha sido con una plantilla "hecha para pelear por no descender".
El Pipo ha fracasado siempre que le han dado proyectos de ascenso: Rayo Vallecano y Sporting en su segundo año. Creo que cuando le dan pretensiones y jugadores para ascenso, su planteamiento se queda cojo.
Ponlo como votación.
Para mi, si. Y me da igual el perfil del entrenador.
No quiero volver a empezar de cero.
A día de hoy no haría nada, yo esperaría al menos a abril, pero creo que sí le daría al menos una temporada más, al igual que al preparador físico y al segundo entrenador. El trabajo de todos ha sido espectacular. Me veía en 2ªB tras aquel Deportivo-Tenerife y me llegué a hacer la idea de verdad. Incluso todavía me inquieto mirando hacia abajo en la clasificación, hasta que no tengamos los 50-51 puntos no me fiaré.
No es el estilo de juego que más me guste ni del que me sienta más orgulloso, pero tiene las ideas claras y creo que si se le da una plantilla a su medida, todavía podría sacarle más jugo. Entre jugar bonito y estar luchando por no descender, y jugar más "feo" y resultados, prefiero lo segundo.
Igualmente yo si fuera Cordero, meditaría bien bien esta posibilidad y sería valiente si hay que serlo. Ojalá empiece con mejor pie que sus antecesores en el cargo los proyectos y acertar en el entrenador es el primer paso.
Su estilo de juego no es el que más me gusta, pero sus números son incontestables. Y encima es lo que exige la categoría, rocosidad atrás, explosividad arriba. Juegan en su contra los precedentes ya comentados, proyectos de ascenso que han acabado en fracaso, pero creo que no se entendería un nuevo bandazo para empezar de cero.
Debería continuar aunque un mal inicio nos abocaría a la típica "profecía autocumplida" tan nuestra. Todo dependerá no obstante de lo que tardemos en llegar a los 50 puntos, que espero que sea cuanto antes (y de hecho, creo que será así como la siguiente victoria llegue en uno de los dos próximos partidos).
Por merecimiento, los números lo avalan. Y será un Cervera 2.0
A mi mientras ganemos como si pone a 10 defensas
El objetivo de la próxima temporada no debe ser play off ni ascenso, debe ser luchar por estar en mitad de tabla, asentarnos, tener un año tranquilo, y si cuela y nos metemos arriba, genial. Llevo años diciéndolo, pero hace falta eso: tranquilidad y estabilidad.
No es lo mismo en el ambiente y en el entorno (que ya incluso ayer en el estadio estaba algo tenso) tener que ganar si o si a la Ponferradina para estar en puestos de play off, que ganar 1-0 de la forma que se gana ayer para luchar por la permanencia. Lo digo porque como se hable de play off o ascensos, se le va a exigir algo a Baraja y Cordero que no debería exigírseles y un partido como el de ayer no sé si lo hubiéramos ganado con la carga de tener que ganar si o si.
Hay que darle las herramientas necesarias al Pipo y creo que si vamos con un perfil bajo en cuanto a objetivos, saldrá mejor que si hablamos de play offs.
Y sí, el principal culpable de hablar de esto es todos los años el inepto de Concepción, y para la 20/21 volverá a hacerlo y volverá a enmierdar la planificación deportiva.
Por números es evidente que se merece la renovación a día de hoy, todavía queda 11 partidos para el final.
Con Baraja, el equipo juega a lo que exige esta categoría, y más en una situación como la que atravesábamos/atravesamos. Veníamos de encajar goles de todos los colores, de perder partidos como churros.
Actualmente, equipo muy sólido en defensa y con alternativas de 3/4 de campo hacia adelante. La pareja Alberto - Sipcic está siendo inexpugnable, para sorpresa de todos. Al equipo no le crean casi peligro en las últimas jornadas. Así a bote pronto que recuerde, en Las Palmas casi ni nos tiran a portería a pesar de estar 70 minutos con uno más, en Almendralejo a pesar de que nos hacen 2 goles apenas inquietan, el Elche se fue sin tirar a puerta del estadio, ayer la Ponferradina apenas tuvo un tiro a portería,... El equipo ha mejorado bastante en ese aspecto, y casi todos los partidos, tenemos 2-3 claras para marcar.
Ahora bien, si logramos salvarnos y el próximo proyecto es para intentar entrar en promoción, pues habría que poner en una balanza muchos aspectos, entre ellos que el entrenador ya estaba cuando llegó el Director Deportivo al cargo, y quizás no es de su estilo y ya tiene "su entrenador" para la próxima campaña.
En resumen, por méritos deportivos, a día de hoy, se la merece.
Bueno, pues seré yo la nota discordante por lo que leo, jejeje. Yo no lo renovaba por varios motivos, pero sobre todo, por lo ya dicho. Es un entrenador para sacar del pozo a equipos, nada más. Eso de que el año que viene debe ser de transición, de estar a media tabla no lo compro. Hay que ser ambiciosos ya, dejar de seguir con temporadas intrascendentes o hundidos y empezar a crear plantillas ganadoras. Quiero un Tenerife de primera en Primera y para ello se necesita un entrenador potente, no un tío que se encierra atrás en un partido que va 0-0.
Yo, primero, me esperaría a ver cómo acabamos la temporada. Vamos a ver si acabamos bien o acabamos de la misma forma que con Cervera en la 2013-2014 (perdiendo 7 partidos seguidos), con Etxebe (una única victoria en los últimos 8 partidos) o con Oltra en la 2007-2008 (una única victoria en los últimos 11 partidos).
Teniendo ese tramo final en cuenta, se podrá hacer una valoración mejor.
Dicho esto, tengo clarísimo que el Heliodoro no va a tener paciencia con el estilo de juego de Baraja. La gente va a estar contenta y va a remar a favor mientras se obtengan resultados. Si no se obtienen, el ambiente va a ser irrespirable y volveremos a ver la película que tantas veces hemos visto.
En esta isla gusta un juego más ofensivo, más basado en la posesión de la pelota y cuando el equipo practica ese estilo, aunque no acompañen los resultados, el entorno es algo más benevolente. Me remito al periodo Garai, tiempo en el que vinieron mal dadas y la gente no dejó de estar con él y con su estilo. Si embargo, en cuanto vengan los malos resultados con Baraja, la gente se impacientará porque su estilo no tiene una buena acogida y no invita a pensar en una mejora en el corto-medio plazo.
Por eso, a priori, yo no lo renovaría aunque sus números estén siendo la repanocha.
De todas formas, en el fondo, lo que importa es que desde el club se confíe en un estilo/filosofía a medio-largo plazo y en un entrenador que desarrolle ese modelo o idea. Si el candidato es Baraja, adelante. Ahora, eso sí, que se confíe porque representa o desarrolla el modelo de juego que se quiere construir, no como premio a una hipotética salvación o porque no hay nada mejor a tiro. Si se le renueva por esos motivos, empezaremos otra vez a poner las bases de otro proyecto fallido.
Y por otra parte, que se confíe con todas las consecuencias. Es decir, que cuando vengan mal dadas, habrá que insistir y no rendirse a los 5 partidos, que por desgracia es lo que siempre ocurre con Concepción al frente.
Esto dice Manoj:
Lo que me dicen desde el @CDTOficial es que la intención de Miguel Concepción es firmar la renovación de Baraja el día después de sellar matemáticamente la permanencia. Veremos.
La cuestión es que la permanencia se puede sellar en pocas semanas o a final de temporada... esperemos que sea cuanto antes.
Estoy bastante de acuerdo con lo que expone sonic.Personalmente a mi mientras ganemos me da exactamente igual y si veo un equipo serio (como somos ahora pues está bien) pero el ambiente que se puede vivir una próxima temporada con 4 partidos sin ganar puede ser curioso
No es un entrenador que me guste, pero si consigue el objetivo para el que se le trajo se merecería la renovación. A nivel de resultados, su nota estaría en el notable alto picando el sobresaliente. Si se mantiene así su renovación es de justicia.
Cita de: dcanarias en Mar 09, 2020, 17:49No es un entrenador que me guste, pero si consigue el objetivo para el que se le trajo se merecería la renovación. A nivel de resultados, su nota estaría en el notable alto picando el sobresaliente. Si se mantiene así su renovación es de justicia.
Yo diría que su nota a día de hoy es de sobresaliente, ahí están los datos que desde la jornada 22º (inicio de segunda vuelta) estaríamos en ascenso directo solo superados por el Zaragoza.
Cita de: tete4ever en Mar 09, 2020, 17:59Yo diría que su nota a día de hoy es de sobresaliente, ahí están los datos que desde la jornada 22º (inicio de segunda vuelta) estaríamos en ascenso directo solo superados por el Zaragoza.
Sí, pero hay que ponerle nota por todos los que ha dirigido, y en sus primeros partidos los números fueron de suspenso.
Cita de: dcanarias en Mar 09, 2020, 18:31Sí, pero hay que ponerle nota por todos los que ha dirigido, y en sus primeros partidos los números fueron de suspenso.
Sus 3 primeros partidos que fueron 1 empate y 2 derrotas, cierto que al principio le costó.
Cita de: Sonic en Mar 09, 2020, 17:26Yo, primero, me esperaría a ver cómo acabamos la temporada. Vamos a ver si acabamos bien o acabamos de la misma forma que con Cervera en la 2013-2014 (perdiendo 7 partidos seguidos), con Etxebe (una única victoria en los últimos 8 partidos) o con Oltra en la 2007-2008 (una única victoria en los últimos 11 partidos).
Teniendo ese tramo final en cuenta, se podrá hacer una valoración mejor.
Dicho esto, tengo clarísimo que el Heliodoro no va a tener paciencia con el estilo de juego de Baraja. La gente va a estar contenta y va a remar a favor mientras se obtengan resultados. Si no se obtienen, el ambiente va a ser irrespirable y volveremos a ver la película que tantas veces hemos visto.
En esta isla gusta un juego más ofensivo, más basado en la posesión de la pelota y cuando el equipo practica ese estilo, aunque no acompañen los resultados, el entorno es algo más benevolente. Me remito al periodo Garai, tiempo en el que vinieron mal dadas y la gente no dejó de estar con él y con su estilo. Si embargo, en cuanto vengan los malos resultados con Baraja, la gente se impacientará porque su estilo no tiene una buena acogida y no invita a pensar en una mejora en el corto-medio plazo.
Por eso, a priori, yo no lo renovaría aunque sus números estén siendo la repanocha.
De todas formas, en el fondo, lo que importa es que desde el club se confíe en un estilo/filosofía a medio-largo plazo y en un entrenador que desarrolle ese modelo o idea. Si el candidato es Baraja, adelante. Ahora, eso sí, que se confíe porque representa o desarrolla el modelo de juego que se quiere construir, no como premio a una hipotética salvación o porque no hay nada mejor a tiro. Si se le renueva por esos motivos, empezaremos otra vez a poner las bases de otro proyecto fallido.
Y por otra parte, que se confíe con todas las consecuencias. Es decir, que cuando vengan mal dadas, habrá que insistir y no rendirse a los 5 partidos, que por desgracia es lo que siempre ocurre con Concepción al frente.
Lo malo de este estilo de juego, es que si no funciona (funciona = conseguir resultados), da la sensación de que no se juega a absolutamente nada, que somos unos cobardes y que no damos una, y eso en esta isla se paga. Ya vimos con Cervera, y eso que había demostrado bastante en su pasado.
Con el otro estilo de juego (el de Garai) la sensación es que controlas los partidos, te diviertes muchas veces, y ves que tu equipo es valiente y atrevido, y la sensación es muy distinta, esto hablando de una situación similar de resultados. Y aquí también me da la sensación que se es más paciente con este estilo de juego en una situación idéntica de resultados.
Yo lo que no quiero son más proyectos fallidos. Si ven a Baraja entrenador para meternos en play off en 2-3 años e intentar el ascenso, adelante y que le den las herramientas.
Si creen que es mejorable, que podemos aspirar a un entrenador mejor, quiero que sean valientes y vayan a por ese entrenador.
Lo que funciona no se toca.
El Tenerife en los últimos 10 partidos, 20 puntos de 30 posibles. Es decir, que Baraja desde que consiga salvar al equipo está renovado.
Hay que tener en cuenta otras cosas. ¿Que entrenadores habria disponibles y a que precio? ¿Y que jugadores seguirian?
¿Que entrenadores de garantias, que jueguen a otra cosa, que sean asequibles y quieran venir a la isla hay en el mercado? Porque a lo mejor no hay muchas mas opciones. Y si vamos a seguir con una defensa con Alberto y Spicic mejor seguir con el entremador y estilo de juego que mejor partido les ha sacado.
Por resultados está claro que se ha ganado la continuidad, por fútbol... voy a ser sincero, a mí no me gusta ver doble lateral en las bandas... 7 jugadores defensivos y 3 ofensivos... y si el año que viene siempre va a ser así estemos arriba o abajo, la verdad es que no me gustaría.
Como siempre tendremos que esperar a que comience la temporada, a ver los fichajes que se hacen y cómo se desenvuelve el equipo, y no quiero otro caso Etxeberría.
En la segunda vuelta somos el segundo mejor equipo de la liga. Estaríamos en ascenso directo. Y hemos recortado 13 puntos a Las Palmas. Con el ratio que llevamos acabaríamos con 60-62 puntos. Todo eso tras el varapalo inmenso con el que acabamos 2019 con la derrota en La Coruña y lo limitado de la plantilla en algunas demarcaciones.
Ahora mismo, los números para su renovación son incontestables, aún sabiendo los peros que puede provocar su sistema de juego en la isla si los resultados no acompañan (ya se notó ese run-run tras la derrota en Oviedo).
Otra cosa es que, conseguida la salvación, vuelva a haber una caída cerverista que condicione ya el arranque de la siguiente temporada (a Extebarría le pasó algo similar, pero no tan acuciado aunque se lo laminaron luego en la jornada 5).
Cita de: Ludwig en Mar 10, 2020, 11:27Otra cosa es que, conseguida la salvación, vuelva a haber una caída cerverista que condicione ya el arranque de la siguiente temporada (a Extebarría le pasó algo similar, pero no tan acuciado aunque se lo laminaron luego en la jornada 5).
Por eso le doy la razón al compañero en que hay que ver cómo terminamos la temporada.
Entiendo que algunos estén sólo centrados en la salvación y los playoffs ni los miren, pero creo que es positivo para la motivación de los jugadores que los puestos de playoof también estén "al alcance" para si nos separamos del descenso se pueda aspirar, o mejor explicado, tengan algo por lo que seguir luchando hasta la jornada 42, y no que haya jornadas intrascendentes.
Pese a no gustarme nada su filosofía futbolística, está claro que por resultados, de momento, merece la renovación; y además empezar un proyecto desde cero con una plantilla confeccionada a sus necesidades.
Pero creo que no es el momento de plantearse tal cosa, como el propio Baraja ha dicho. Primero consigamos la permanencia, y una vez acabada la temporada se podrá analizar el caso con mas calma.
Cita de: tio phil en Mar 10, 2020, 12:56Pese a no gustarme nada su filosofía futbolística, está claro que por resultados, de momento, merece la renovación; y además empezar un proyecto desde cero con una plantilla confeccionada a sus necesidades.
Pero creo que no es el momento de plantearse tal cosa, como el propio Baraja ha dicho. Primero consigamos la permanencia, y una vez acabada la temporada se podrá analizar el caso con mas calma.
A mí lo que no me gusta es la categoría, seguir con los 42 partidos en lugar de ya de una vez volver a 20 equipos y corregir la anomalía de la temporada 94/95 o 95/96.
Ya nos conocemos y si la temporada que viene se empezara jugando igual que ahora pero sin resultados... sonido de viento a las primeras de cambio.
La pregunta en sí, denota que seguimos pensando en pajaritos preñados. Llevamos no sé cuántos años ya en Segunda División y todavía queremos ver el Tenerife de Valdano o Heynckes... Los que vamos al estadio con asiduidad, si nos paramos a pensar con detenimiento, durante todos estos años, no recuerdo un equipo que venga y nos de un repaso con la pelota, y que haya subido de calle.
La segunda división es cómo es, y por mucho que nos guste el tiki taka, no suele dar el resultado de subir a primera división. De hecho, hagamos memoria, cuánto más cerca hemos estado de subir fue con Cervera (hasta los fatídicos últimos 7 partidos) y con Martí, que la verdad, mucho tika taka tampoco hacíamos.
Yo quiere ver a mi equipo en lo más alto posible, y si eso significa que no jugamos como los dioses, pues me da igual, Cuando llevemos de nuevo 10 años en primera, y consolidados, pues entonces ya podemos pedir buen fútbol.
Baraja, salvo los primeros partidos que estaría conociendo a sus jugadores, de diez. Los que encima critican que los primeros partidos les costó, les recuerdo que ni él hizo la plantilla, ni los jugadores estaban acostumbrados a sus métodos.
A ver si la directiva es capaz de tener dos dedos de frente, y dar continuidad a algo que está funcionando.
Yo sí lo renovaría. Está consiguiendo resultados que es lo verdaderamente importante. Eso sí, tendría que ver que los jugadores lo apoyan cómo hasta ahora, sé consigue el objetivo de la salvación y por supuesto, el Director Deportivo y la Directiva confían en él.
Sí se dan esas 3-4 situaciones, lo justo y necesario es que continúe al frente del equipo. Desde que una de las patas cojee, lo mejor sería buscar una alternativa porque bastaría con empezar los primeros 5 partidos mal para que todo se derrumbe y volvamos a dar un giro de timón trayendo a Rubén de la Barrera o Paco Jémez.
@trantor26 Yo no creo que estemos pidiendo tiki - taka, llevamos los últimos 20 años sobretodo en 2ª, y ya sabemos cómo es la categoría, pero tampoco creo que estemos tan mal como para andar con dobles laterales contra equipos que no son superiores a nosotros.
Martí a mí me desquiciaba cuando siempre utilizaba la banda izquierda para meter a mediapuntas porque prefería "proteger" al equipo, y defenestramos a jugadores de calidad.
Yo sólo quiero un entrenador coherente, y con más ganas de acertar que de no fallar.
Cita de: Romario en Mar 10, 2020, 16:56@trantor26 Yo no creo que estemos pidiendo tiki - taka, llevamos los últimos 20 años sobretodo en 2ª, y ya sabemos cómo es la categoría, pero tampoco creo que estemos tan mal como para andar con dobles laterales contra equipos que no son superiores a nosotros.
Martí a mí me desquiciaba cuando siempre utilizaba la banda izquierda para meter a mediapuntas porque prefería "proteger" al equipo, y defenestramos a jugadores de calidad.
Yo sólo quiero un entrenador coherente, y con más ganas de acertar que de no fallar.
Completamente de acuerdo contigo Romario, pero ahí cada entrenador tiene su forma de ver las cosas. Que Baraja hace alguna cosa rara, completamente de acuerdo, pero los resultados le están dando la razón. Y la verdad, es que por muy coherente que sean los entrenadores que hemos tenido, todos han tenido alguna rareza, como lo que comentas de Martí con las mediapuntas, nuestro querido David cuando ponía a Iker Garay de mediocentro defensivo (no me quiero ni acordar, qué desastre aquellos años!!), Etxeberría defenestrando a Juan Carlos Real.... y un muy largo etcétera...
Tengo la extraña costumbre de desear que el Tenerife gane por encima de cualquier cosa.
Es decir, me encanta el fútbol ofensivo, crecí con el Dream Team de Cruyff, no creo que vuelva a ver algo parecido al Barça de Guardiola, etc etc etc.
Pero eso es cuando no está el Tenerife de por medio, que es cuando me gusta disfrutar del fútbol, cuando me pongo un buen partido de la Premier tomando una cerveza, o un Derby vasco, o un PSG-Bayern de Champions. Es decir: cuando no estoy implicado emocionalmente en el partido.
Cuando se trata del Tenerife: como si a nuestro lado el Getafe se convierte en el Brasil del 70. Ascender y ganar ante todo.
Dicho esto, evidentemente mi respuesta está clara: si con Baraja hay resultados y propuesta definida, "patrón de juego" que dicen los viejos -sea cual sea- renovación SÍ.
Cita de: Barosse en Mar 10, 2020, 18:42Tengo la extraña costumbre de desear que el Tenerife gane por encima de cualquier cosa.
Es decir, me encanta el fútbol ofensivo, crecí con el Dream Team de Cruyff, no creo que vuelva a ver algo parecido al Barça de Guardiola, etc etc etc.
Pero eso es cuando no está el Tenerife de por medio, que es cuando me gusta disfrutar del fútbol, cuando me pongo un buen partido de la Premier tomando una cerveza, o un Derby vasco, o un PSG-Bayern de Champions. Es decir: cuando no estoy implicado emocionalmente en el partido.
Cuando se trata del Tenerife: como si a nuestro lado el Getafe se convierte en el Brasil del 70. Ascender y ganar ante todo.
Dicho esto, evidentemente mi respuesta está clara: si con Baraja hay resultados y propuesta definida, "patrón de juego" que dicen los viejos -sea cual sea- renovación SÍ.
Te gustaria tambien el madrid de del bosque no ???
Cita de: Aguilera82 en Mar 10, 2020, 20:50Te gustaria tambien el madrid de del bosque no ???
No especialmente, la verdad. No me parece un equipo que haya pasado a la Historia por ser deslumbrante, por un estilo bien definido, etc... Del Bosque era un gestor de vestuario y aquel Madrid era una congregación de estrellas mundiales. Ganaban por inercia.
El Madrid, reconocido por sus propios seguidores, siempre fue un equipo más de personalidad y garra que de fútbol vistoso tal como lo entendemos. En este sentido, yo antes que Del Bosque me quedo con el Madrid de la Quinta del Buitre.
PD: perdón por el OffTopic.
Si, otros entrenadores con los mismos jugadores esta temporada, nos llevaban a la deriva.
Cita de: Tenerife50 en Mar 11, 2020, 15:50Si, otros entrenadores con los mismos jugadores esta temporada, nos llevaban a la deriva.
López Garai simplemente no encontró el equilibrio que se necesita en 2ª división, quizás fue poco práctico y realista, y quiso jugar a ser protagonista con jugadores no capacitados para ello.
Baraja además de cambiar esa idea no olvidemos que también ha prescindido de jugadores como Mazan, Naranjo, Malbasic,... y le han traído algún refuerzo que ha ayudado.
A mí como dice
@Barosse cuando se trata del Tenerife lo que quiero es que gane y que mi corazón no sufra, ya para ver buen fútbol pongo otros partidos en los que me da igual quien gane o pierda.
Si Baraja sigue consiguiendo 20 de cada 30 puntos, ganando 6 partidos, empatando 2 y perdiendo 2 de cada 10 partidos, me pido una camisa con el 8 a la espalda y su nombre si hace falta.
¿Renovar a Baraja? Sin duda, sería un insulto sino fuera así.
Cita de: orgullochicharrero16 en Abr 16, 2020, 09:42¿Renovar a Baraja? Sin duda, sería un insulto sino fuera así.
Aquí ya nos conocemos todos, y si alguna vez el coronavirus nos deja volver a jugar, empieza la nueva temporada y no hay resultados, la gente una vez más va a apretar el botón de eyección del banquillo para repetir una y otra temporada lo mismo.
Hay que mentalizarse de que con Concepción al mando las cosas van a ir tal y como han ido hasta ahora, ya van para 15 temporadas con él, y es el único que ha bajado en 2 temporadas de 1ª a 2ªB en la historia que no hayan echado en el mundo del fútbol diría yo. La gente en lugar de mirar al palco se dedicaba a insultar a Natalio y Julio Álvarez.
¿Cómo podemos saber que su hipotética continuidad en el CD Tenerife no será un Agné 2.0? Y lo digo desde la total devoción que practico hacia Rubén Baraja.
Raúl también llegó a un Tenerife en caída libre, le dotó de cierta solidez en el Heliodoro y frescura ofensiva (para mí, uno de los puntos fuertes del entrenador en aquella media temporada), pero tras todo un verano para confeccionar el equipo a su gusto y una pretemporada sobresaliente, no fue capaz de arrancar en condiciones cuando empezó la liga. Es posible que aquel 6-3 en Soria hiciera mucho daño a nivel mental, pero me deja dudas.
Con Joseba Etxeberria tres cuartos de lo mismo. Parece que este perfil de entrenadores de juego directo rinde mejor como revulsivo más que como piedra inicial de un proyecto.
Cita de: Torrado12 en Jun 02, 2020, 17:09¿Cómo podemos saber que su hipotética continuidad en el CD Tenerife no será un Agné 2.0? Y lo digo desde la total devoción que practico hacia Rubén Baraja.
Raúl también llegó a un Tenerife en caída libre, le dotó de cierta solidez en el Heliodoro y frescura ofensiva (para mí, uno de los puntos fuertes del entrenador en aquella media temporada), pero tras todo un verano para confeccionar el equipo a su gusto y una pretemporada sobresaliente, no fue capaz de arrancar en condiciones cuando empezó la liga. Es posible que aquel 6-3 en Soria hiciera mucho daño a nivel mental, pero me deja dudas.
Con Joseba Etxeberria tres cuartos de lo mismo. Parece que este perfil de entrenadores de juego directo rinde mejor como revulsivo más que como piedra inicial de un proyecto.
Esperaría un poco por Baraja, pero en el caso de Agné, hubo una caída libre en el último tramo de temporada, en el que nos salvamos en parte gracias a que el Betis ascendió 3 días antes de venir aquí y vinieron de paseo. Pero ese equipo llevaba dinámica de descenso y no se entendió la continuidad de Agné.
Baraja debe continuar (si no ocurre nada raro en estas 11 jornadas que faltan) simplemente porque en lo que llevamos de año natural somos por números el segundo mejor equipo de la categoría, y eso sin tener un delantero goleador... con un Luis Suárez o un Stuani estaríamos ya luchando por el ascenso.
Cita de: tete4ever en Jun 03, 2020, 17:30Baraja debe continuar (si no ocurre nada raro en estas 11 jornadas que faltan) simplemente porque en lo que llevamos de año natural somos por números el segundo mejor equipo de la categoría, y eso sin tener un delantero goleador... con un Luis Suárez o un Stuani estaríamos ya luchando por el ascenso.
Si el equipo demuestra volver igual que cuando se paró todo (margen de 2-3 partidos), sería lo primero que activaría.
¿Soy el único que antes del parón le hubiese renovado al cien por cien, pero con las alineaciones y sobre todo los cambios que está haciendo en estos dos partidos le está tirando para atrás?
Cita de: SanSebastian en Jun 15, 2020, 23:45¿Soy el único que antes del parón le hubiese renovado al cien por cien, pero con las alineaciones y sobre todo los cambios que está haciendo en estos dos partidos le está tirando para atrás?
No, no eres el único.
Cita de: SanSebastian en Jun 15, 2020, 23:45¿Soy el único que antes del parón le hubiese renovado al cien por cien, pero con las alineaciones y sobre todo los cambios que está haciendo en estos dos partidos le está tirando para atrás?
Lo de hoy ha sido un disparate, Lasure titular teniendo a Bermejo en el banquillo, quitar a los 2 delanteros titulares en la segunda parte teniendo el Málaga un jugador menos, quitar a Luis Pérez y no a Shaq, el nuevo experimento de Javi Muñoz en banda derecha...
En el Sporting empezó muy muy bien y se quedó en la nada más absoluta, lo echaron a gorrazos. Espero que no le ocurra lo mismo aquí.
AYUDA HELP, QUIERO CAMBIAR MI VOTO AL NO ROTUNDO... ;D
Yo es que, sinceramente, no termino de ver a este hombre.
Esa enfermedad que tiene de meter el doble lateral por ambas bandas me parece que excede un poco los límites de la razón.
Me puedes meter el doble lateral en una banda, sobre todo en la derecha. Pero coño, dame algo más por la izquierda que tienes como lateral a un central. Mete de inicio a Bermejo aunque sea.
Qué quieren que les diga, el nivel de cagonismo de este hombre me parece lo nunca visto. Cervera a su lado parece Bielsa.
Y miren que hemos visto cosas extrañas en los últimos tiempos (la pirámide aquella de Martí con el 4-3-2-1 o la línea de 5 atrás con Oltra..) pero es que estos planteamientos, a mi juicio, claman al cielo. Lo único que le faltó ayer fue meter el trivote.
Y la gracia de todo esto, es que en la 1ª parte fuimos mejores por lo que el planteamiento no fue tan malo en la práctica. Pero ya con los cambios terminó de coronarse.
Yo voté que si... ahora tengo las mismas dudas que el DD para renovarle.
Lo del cuádruple lateral me mata.
Yo creo que si algo funciono hace 3 meses no entiendo porque lo cambia ahora. Porque bermejo no es titular, porque se emperra en ciertos cambios...
Del si rotundo a la duda cercana a que no se le renueva.
¿Pero qué le pasa a los entrenadores que les dan ataques de locura (o más bien de entrenador) que nadie entiende? No comprendo lo que le ha pasado a este hombre, antes por lo menos parecía coherente, pero desde el regreso su obsesión con algunos jugadores (Nahuel o Lasure por ejemplo) o dejar en el ostracismo a los de la tierra que deberían y se merecerían jugar, me tiene muy mosqueado. Así no Baraja, así no.
Baraja tiene una idea de juego clara, parte de la base de que su equipo debe ser muy fuerte en el aspecto defensivo. Desde ese punto de vista en mi opinión hay poco que reprocharle, nos gustarán mas o menos sus alineaciones pero el Tenerife recibe muy pocas ocasiones y ha recuperado para la causa a jugadores que esta temporada habían tenido un rendimiento muy irregular, como Alberto, Sipcic y yo incluso añadiría a Ortolá. También ha "descubierto" a Moore como un jugador de equipo de presente y futuro.
En lo demás Baraja es uno de tantos entrenadores que ha pasado por aquí, incapaz de cambiar un partido desde el banquillo y con "alergia" al jugador de la casa, esta última característica la comparte con la mayoría de los directores deportivos que ha tenido el Tenerife. Tanto en el caso de los entrenadores como de los directores deportivos las excepciones se pueden contar con los dedos de una mano y sobran dedos, Quique Medina, Cervera, David Amaral y, aunque tuvo un paso efímero demostró mucha valentía en este asunto, Sesé Rivero.
Sobre el tema "alérgico" no creo que ningún profesional deportivo que viene al Tenerife, o a cualquier otro equipo del fútbol profesional, tenga nada a favor o en contra del jugador formado en la cantera, simplemente viven tanto en el alambre que para qué arriesgar o crearse un problema de vestuario, pongo al profesional y me ahorro dolores de cabeza. Para que se de oportunidades al canterano que lo merezca (esto es importante porque no todos valen) hace falta una política de club de la que el Tenerife carece, no sólo con este Consejo sino con los que han mandado desde que me puedo acordar.
Para poner 4 laterales me traigo a Javier Clemente, y encima tenemos ruedas de prensa - espectáculo.
Desde el primer día dije NO y no me he movido en mi opinión. No le renovaría.
Me dio mucha pena López Garai... a ese sí lo echo de menos. Su propuesta era valiente y casi todos estábamos ilusionados con su juego, pero los resultados no acompañaron. Aunque muchas veces, cuando veo al TT de Baraja, me pregunto dónde estaríamos si hubiera continuado. Igual nos sorprenderíamos, tal vez no tan lejos de donde estamos ahora o mejor... quién sabe..!
Creo que hay que tener memoria,el tenerife en este año llegó a ser el 2º mejor equipo de la categoría un buen tramo de partidos y ya se jugaba con 3 laterales.Que Baraja sea defensivo es un hecho pero yo tambien tengo otra lectura y es el nivel lamentable de los jugadores en esa demarcación
Cita de: Craken223 en Jun 17, 2020, 13:42Creo que hay que tener memoria,el tenerife en este año llegó a ser el 2º mejor equipo de la categoría un buen tramo de partidos y ya se jugaba con 3 laterales.Que Baraja sea defensivo es un hecho pero yo tambien tengo otra lectura y es el nivel lamentable de los jugadores en esa demarcación
Estoy de acuerdo.
Cita de: CDT en Jun 17, 2020, 14:30Estoy de acuerdo.
Pues yo no estoy deacuerdo del todo, yo por ahora le veo cosas más positivas que negativas a Baraja, y ha dado consistencia al equipo (por lo menos antes del parón)....pero para mi gusto es demasiado cagón y no hay justificación para los 4 laterales...si el nivel de algunos no ha sido bueno (Suso,Nahuel....) pero por ejemplo Bermejo y en menor medida Elliot no lo han hecho nada mal.
Además creo que gestiona muy mal los cambios, más ahora que hay 5... no sé no agotar los cambios contra un equipo con uno menos... hacer el primer cambio en el minuto 59...poner a bermejo que es un tio que te puede abrir espacios en el 69 pues son cosas cuanto menos discutibles.
Dicho esto por ahora positivo,pero....
Sus vetadas a canteranos y suso ( y bermejo hasta hoy ) me sacan de quisio
Su amor idílico con lausure y demás paquetes me desespera
Pero acabo de leer esto...
A Baraja se le pueden criticar sus alineaciones conservadoras, sus cambios o su insistencia en determinados futbolistas. Pero sus números son indiscutibles: los resultados de la segunda vuelta (13 partidos ya) son de ascenso directo.
Habrá que analizar su trabajo cuando acabe la temporada, pero lo cierto es que Baraja (quitando algunas decisiones difíciles de entender) está teniendo muy buenos números y los rivales apenas nos crean ocasiones claras de gol.
Si el equipo no se cae de aquí a la última jornada sería lógica su renovación.
Sí, mandan los números y ahí gana por goleada.
Yo no sé si la idea del otro Cordero es mantenerle o apostar por algún técnico de su confianza.
Creo que lo ha hecho bien, y con números en mano mejor que Garay.
Para mí, sin querer extenderme mucho, lo positivo es que es más práctico que Garay, además ha tenido oportunidad de reforzar y quitarse a árboles indeseados, y la parte negativa es que creo que hay jugadores con calidad suficiente para no tener que recurrir a los dobles laterales.
Aunque a muchos no les guste tampoco es bueno tener que cambiar de entrenador cada 12 meses.
Cita de: Exiliado sureño en Jun 22, 2020, 10:39Aunque a muchos no les guste tampoco es bueno tener que cambiar de entrenador cada 12 meses.
Eso es verdad también, ya es.hora de apostar por alguien y darle continuidad...
Y sino que se lo pregunten al Cádiz con cervera
En lo que respecta al Tenerife, para mí la prioridad absoluta es ganar. Ojo, no estoy hablando de un equipo deslavazado, sin patrón, que no se sabe a lo que juega, que gana "ni-se-sabe-cómo", por algún chispazo... Hablo de algo con "alma", bien preparado, fiable.
Luego, como amante del fútbol, me encanta los planteamientos ofensivos, y esos "equipos de autor" entrenados por Pep, Bielsa, Klopp...
Volviendo al tema del debate, sigo manteniendo mi confianza en el tándem Baraja-Cordero. Creo que hay una buena base y pueden trabajar bien de cara al futuro.
El tema de que a Baraja "se le caen" los equipos con el tiempo... Pues vamos a ver, es que precisamente de eso se trata. No vamos a quemar el bosque para que no haya incendios.
Cita de: Barosse en Jun 22, 2020, 10:55En lo que respecta al Tenerife, para mí la prioridad absoluta es ganar. Ojo, no estoy hablando de un equipo deslavazado, sin patrón, que no se sabe a lo que juega, que gana "ni-se-sabe-cómo", por algún chispazo... Hablo de algo con "alma", bien preparado, fiable.
Luego, como amante del fútbol, me encanta los planteamientos ofensivos, y esos "equipos de autor" entrenados por Pep, Bielsa, Klopp...
Volviendo al tema del debate, sigo manteniendo mi confianza en el tándem Baraja-Cordero. Creo que hay una buena base y pueden trabajar bien de cara al futuro.
El tema de que a Baraja "se le caen" los equipos con el tiempo... Pues vamos a ver, es que precisamente de eso se trata. No vamos a quemar el bosque para que no haya incendios.
Exacto, lo prioritario es ganar, pero para ganar con frecuencia hay que hacer las cosas bien, por eso estos proyectos con tantos bandazos y cambios de entrenador y jugadores no ayudan...
Baraja me da la sensación, ojalá equivocada, de que prefiere minimizar riesgos en defensa, y eso no va a ayudar a que se haga un fútbol ofensivo regularmente. Ayer pudimos ver cómo con 0 - 2 prefirió ser conservador y no eligió ir a por el 0 - 3, con un Racing muy tocado, y ya vimos que terminamos 1 - 2 y sufriendo, y no es la primera vez que equivoca el tiro.
En cuanto consigamos la permanencia, lo renovaría sin dudarlo. Nos puede gustar más o menos su planteamiento inicial o su decisiones con el devenir del encuentro, pero somos el Tenerife y estamos en Segunda División.
Necesitamos un proyecto estable, con un entrenador que conozca la categoría y que sepa que en Segunda no se asciende jugando bonito (que se lo digan al Rayo Majadahonda o al Cádiz por ejemplo). Si analizamos los números de Baraja, en las 10 últimas jornadas somos el mejor equipo de la categoría. Obvio que tiene fallos, pero como todos los entrenadores en esta división.
¿qué con otro planteamiento en Fuenblabrada nos podríamos haber ido con un empate y contra el Málaga con una victoria? Es posible. Pero también si no fuese por el error de Sipcic y Alberto contra el Fuenla (inconmensurables en los dos partidos siguientes, por cierto) o los fallos en ataque contra el Málaga (con egoísmos incluídos), quizás otro gallo cantaría.
Yo al equipo lo veo bien. Sólido atrás y sabiendo a lo que juega. Salvo catástrofe o que el equipo se salve sufriendo / acabe descendiendo, mi apuesta para la 21-22 es el Pipo.
Desde que está Baraja en el equipo estamos a un nivel físicamente superior que a la mayoría de equipos, el tema de jugar con 4 laterales a quedado claro después de saber que Lasure debe de jugar x minutos con el representativo y de que Moore físicamente es el mejor del equipo, como pelea cada balón en la linea de fondo mientras atacamos y como en medio minuto está en nuestro área defendiendo.
Seguramente con Borja Lasso tendriamos más gol... y pensando en los puntos que nos hemos dejado atrás, el empate a 3-3 contra el Racing en casa, la derrota contra el Fuenlabrada en casa y el empate en casa contra el Malaga.. si hubieramos ganado estos 3 partidos... que estariamos mirando? el equipo no está tan mal como muchos creen.
Un saludo !!
Decía bbking:
UNdabarrena ya no está por delante de javi Alonso, ahora está también por delante de Alberto, Baraja comete una papa.Y Mierez delante de Jorge Padilla.
A lo que contesta tete4ever:
Cita de: tete4ever en Jun 30, 2020, 22:18Y tiene delito que troncos como Lasure y Nahuel jueguen todas las semanas... mientras Elliot que en lo poco que ha jugado esta temporada ha demostrado mucho más que ellos ya no juega nada.
Pues recordemos todo esto cuando, con la euforia de estar salvados, aclamemos a Baraja como el entrenador de nuestro proyecto de futuro. Y yo sigo pensando que cometeríamos un grave error.
Gracias por lo servicios prestados y, con tiempo, buscar a un entrenador más ilusionante, menos amarrategui y que premie más los hombres que los nombres y no se arrugue ante gente joven, canterana y de calidad.
Sí.
Con los ojos cerrados y una plantilla hecha a su medida.
Si hace ésto con una plantilla pensada para otra cosa...
Tiene decisiones incomprensibles.. tiene mecha para acabar como un Cervera 2.0, pero más allá de decisiones, los números son incontestables. Y puede haber margen de mejora con una plantilla mejor y a su medida.
Lo renovaría si es para seguir con la misma idea y no ponernos una losa de favoritos.
Espero que se hagan las cosas bien de una vez.
Cita de: siempre tt en Jun 30, 2020, 23:35Decía bbking:
UNdabarrena ya no está por delante de javi Alonso, ahora está también por delante de Alberto, Baraja comete una papa.Y Mierez delante de Jorge Padilla.
A lo que contesta tete4ever:Pues recordemos todo esto cuando, con la euforia de estar salvados, aclamemos a Baraja como el entrenador de nuestro proyecto de futuro. Y yo sigo pensando que cometeríamos un grave error.
Gracias por lo servicios prestados y, con tiempo, buscar a un entrenador más ilusionante, menos amarrategui y que premie más los hombres que los nombres y no se arrugue ante gente joven, canterana y de calidad.
Cierto lo de Baraja con los canteranos, en ese aspecto le podemos criticar como he hecho en ese mensaje que me citastes.
Pero recordemos que cojió un equipo a la deriva en puestos de descenso a finales del año pasado, y lo ha salvado con varias jornadas de antelación, además teniendo a día de hoy opciones de play off.
Por números merece ser renovado.
Cita de: tete4ever en Jul 01, 2020, 00:29Cierto lo de Baraja con los canteranos, en ese aspecto le podemos criticar como he hecho en ese mensaje que me citastes.
Pero recordemos que cojió un equipo a la deriva en puestos de descenso a finales del año pasado, y lo ha salvado con varias jornadas de antelación, además teniendo a día de hoy opciones de play off.
Por números merece ser renovado.
Pero de largo además.. tampoco se trata de repetir errores del pasado, pero aquí se renovó a Agné, Etxeberria, etc. por números mucho peores.
Eso sí, espero que no se haga por esto sino por total convencimiento de que es el entrenador que queremos y que es válido también para un proyecto de ascenso a 2- 3 años.
Cita de: Guayota en Jul 01, 2020, 11:00Pero de largo además.. tampoco se trata de repetir errores del pasado, pero aquí se renovó a Agné, Etxeberria, etc. por números mucho peores.
Eso sí, espero que no se haga por esto sino por total convencimiento de que es el entrenador que queremos y que es válido también para un proyecto de ascenso a 2- 3 años.
Para un proyecto de ascenso a 2 - 3 años... si el primer año los resultados no llegan la gente va a pedir su cabeza, eso es lo que duran nuestros proyectos a medio plazo...
En Segunda o peleas por subir o por bajar, no hay temporadas de transición, no hay una posición cómoda...
Por números ni se puede dudar de la renovación de baraja,por juego pues creo que tampoco (salvo partidos excepcionales no veo ningún equipo con juego vistoso) pero lo que me echa para atrás son algunas decisiones como el otro dia meter a undabarrena en lugar de alberto,contar siempre con nahuel,no contar con elliot/jorge
Una cosa es hacer profesionales a 5 jugadores y otra perder opciones de playoff por tener que jugar con los mismos tranques
Renovará por números, pero si en la jornada 10 estamos en descenso se lo cargan.
Cita de: Chomoloko en Jul 01, 2020, 15:39Renovará por números, pero si en la jornada 10 estamos en descenso se lo cargan.
Esto es lo malo.. si haciendo una trayectoria impecable ya le caen encima.. como vengan mal dadas veo un Cervera 2.0.
Cita de: tete4ever en Jul 01, 2020, 00:29Cierto lo de Baraja con los canteranos, en ese aspecto le podemos criticar como he hecho en ese mensaje que me citastes.
Pero recordemos que cojió un equipo a la deriva en puestos de descenso a finales del año pasado, y lo ha salvado con varias jornadas de antelación, además teniendo a día de hoy opciones de play off.
Por números merece ser renovado.
Iba a contestar a tu comentario, pero Craken ha contestado exactamente lo que yo quería decir.
Por números y por juego merece la renovación,
por filosofía (que es para mí lo más importante) un NO rotundo.Cita de: Craken223 en Jul 01, 2020, 14:50Por números ni se puede dudar de la renovación de baraja,por juego pues creo que tampoco (salvo partidos excepcionales no veo ningún equipo con juego vistoso) pero lo que me echa para atrás son algunas decisiones como el otro dia meter a undabarrena en lugar de alberto,contar siempre con nahuel,no contar con elliot/jorge
Una cosa es hacer profesionales a 5 jugadores y otra perder opciones de playoff por tener que jugar con los mismos tranques
Viendo las alternativas realistas a las que podemos aspirar para el puesto de entrenador, y sabiendo que se traiga a quien se traiga, ya sea para un proyecto de 10 años o para uno de 3 meses, se lo van a ventilar a la mínima que se tuerza la situación, para eso renovaba sin dudas a Baraja.
Cita de: siempre tt en Jul 01, 2020, 15:47Iba a contestar a tu comentario, pero Craken ha contestado exactamente lo que yo quería decir.
Por números y por juego merece la renovación, por filosofía (que es para mí lo más importante) un NO rotundo.
Filosofía? La misma filosofía del "jogo Bonito" que Garai? ¿Cuándo nos vamos a dar cuenta en esta isla que los tiempos de Valdano, Heynckes, etc. ya se terminaron? Que ahora estamos en segunda y lo que necesitamos es ganar, como sea, pero ganar...
Mira que odio la forma de ser asquerosa del entrenador del Getafe... pero sus resultados son incontestables....
Cita de: trantor26 en Jul 02, 2020, 23:08Filosofía? La misma filosofía del "jogo Bonito" que Garai? ¿Cuándo nos vamos a dar cuenta en esta isla que los tiempos de Valdano, Heynckes, etc. ya se terminaron? Que ahora estamos en segunda y lo que necesitamos es ganar, como sea, pero ganar...
Mira que odio la forma de ser asquerosa del entrenador del Getafe... pero sus resultados son incontestables....
Qué manía la de comparar siempre la filosofía con el jogo bonito.... No todo es eso.
Pero lo que sí tengo claro es que si mi tete fuera el Getafe con "sus incontestables resultados"... yo estaría metida debajo de la cama de la vergüenza que pasaría.
Lo siento, pero todo tiene un límite..!! ganar, vale, perfecto, pero no a cualquier precio.
Cita de: trantor26 en Jul 02, 2020, 23:08Filosofía? La misma filosofía del "jogo Bonito" que Garai? ¿Cuándo nos vamos a dar cuenta en esta isla que los tiempos de Valdano, Heynckes, etc. ya se terminaron? Que ahora estamos en segunda y lo que necesitamos es ganar, como sea, pero ganar...
Mira que odio la forma de ser asquerosa del entrenador del Getafe... pero sus resultados son incontestables....
Totalmente de acuerdo contigo, yo personalmente es que prefiero el estilo Simeone, Mourinho y similares porque lo veo más efectivo y que da superiores resultados pero independientemente de eso lo que necesitamos es ganar y no estilos preciocistas.
El que tenga dudas que recuerde lo que sucedió la última temporada en primera por anteponer los planteamientos suicidas de Oltra a un estilo de juego práctico.
Cita de: siempre tt en Jul 02, 2020, 23:49Qué manía la de comparar siempre la filosofía con el jogo bonito.... No todo es eso.
Pero lo que sí tengo claro es que si mi tete fuera el Getafe con "sus incontestables resultados"... yo estaría metida debajo de la cama de la vergüenza que pasaría.
Lo siento, pero todo tiene un límite..!! ganar, vale, perfecto, pero no a cualquier precio.
Discrepo brutalmente...
Te doy la razon en lo que dices porque en el contexto llevas toda la razon
Pero el getafe fue subir y no ha hecho otra cosa que intentar meterse en la champions !!!!!
Vendita verguenza !!!!!! Verguenza la mia en ver la directiva que tenemos y que no hacemos otra cosa que luchar por NO bajar a 2a B casi todas las temporadas
El futbol son goles victorias y resultados... hay varias formas de conseguirlas pero mientras lo hagas no te voy a reprochar ni Mu y menos a bordalas y su getafe que lo llevan bordando desde que subieran por mucho que les duela a muchos
Cita de: CDT en Jul 03, 2020, 00:03Totalmente de acuerdo contigo, yo personalmente es que prefiero el estilo Simeone, Mourinho y similares porque lo veo más efectivo y que da superiores resultados pero independientemente de eso lo que necesitamos es ganar y no estilos preciocistas.
El que tenga dudas que recuerde lo que sucedió la última temporada en primera por anteponer los planteamientos suicidas de Oltra a un estilo de juego práctico.
Discrepo con el último párrafo. Creo que nunca he tenido esta discusión con nadie y es un tema que nunca se ha tratado en este foro. Por lo que quiero dar mi opinión: ese año la plantilla que teníamos era de Segunda de la zona baja y si llegamos con opciones de salvarnos en la última jornada fue gracias únicamente al estilo y sello que dió Oltra al equipo.
Cita de: Guayota en Jul 03, 2020, 00:38Discrepo con el último párrafo. Creo que nunca he tenido esta discusión con nadie y es un tema que nunca se ha tratado en este foro. Por lo que quiero dar mi opinión: ese año la plantilla que teníamos era de Segunda de la zona baja y si llegamos con opciones de salvarnos en la última jornada fue gracias únicamente al estilo y sello que dió Oltra al equipo.
Pues yo pienso todo lo contrario, reconociendo que el equipo necesitó fichajes en defensa en el mercado de invierno (Oltra nunca dió un golpe en la mesa al respecto y lo Llorente fue una clara dejación de funciones con la anuencia de Concepción), la permanencia aquel año estaba baratísima, en cualquier otra temporada habríamos estado desahuciados mucho antes del final.
De haber tenido planteamientos más conservadores dudo bastante que no hubiéramos hecho algo más que 6 puntos de visitantes con una sóla victoria y muchas goleadas de por medio, por no hablar de la cantidad de partidos que regalamos en casa yendo por delante en el marcador, Malaga, Villarreal, Zaragoza, Almería...
Fuimos el equipo más goleado de la categoría con 74 goles, más que el colista que además hizo el doble de puntos como visitantes, una verbena de equipo vamos, que además iba a lo suicida y así nos fue.
Oltra, con todo mi respeto hacia su persona y su labor como profesional, intentó hacerse un hueco con los entrenadores de tendencia "amantes del fútbol", y su idea, sumada a los errores del director deportivo y el presidente, nos enviaron a segunda división, recibiendo goleadas lamentables porque el señor Oltra no quiso renunciar a sus ideas en beneficio del C.D. Tenerife.
Es mi opinión, y sé que muchos no la compartirán.
Yo quiero un entrenador que sea flexible, que se adapte, que sea capaz de hacer todo lo necesario por conseguir los objetivos del club, y creo que Oltra, como muchos otros de hoy en día, van en plan "nunca traicionaré mis ideas" y así les va... cada vez tendrán menos ofertas y se seguirá contando con los tipos más pragmáticos.
Si Baraja la próxima temporada tiene plantilla, equipo, situación clasificatoria que permita jugar de otra forma y se empeña en el cuádruple lateral o temas así, y nos empatan partidos por su conservadurismo, le daría palos igualmente, porque no puedes jugar igual con el Leganés que con el Barça.
Cita de: Romario en Jul 03, 2020, 11:37Oltra, con todo mi respeto hacia su persona y su labor como profesional, intentó hacerse un hueco con los entrenadores de tendencia "amantes del fútbol", y su idea, sumada a los errores del director deportivo y el presidente, nos enviaron a segunda división, recibiendo goleadas lamentables porque el señor Oltra no quiso renunciar a sus ideas en beneficio del C.D. Tenerife.
Es mi opinión, y sé que muchos no la compartirán.
Yo quiero un entrenador que sea flexible, que se adapte, que sea capaz de hacer todo lo necesario por conseguir los objetivos del club, y creo que Oltra, como muchos otros de hoy en día, van en plan "nunca traicionaré mis ideas" y así les va... cada vez tendrán menos ofertas y se seguirá contando con los tipos más pragmáticos.
Si Baraja la próxima temporada tiene plantilla, equipo, situación clasificatoria que permita jugar de otra forma y se empeña en el cuádruple lateral o temas así, y nos empatan partidos por su conservadurismo, le daría palos igualmente, porque no puedes jugar igual con el Leganés que con el Barça.
Totalmente de acuerdo.
Yo sinceramente me aburro con los partidos del Atlético de Madrid. Entrenadores como Simeone o Mourinho crean equipos cuyo juego está en el otro extremo de mi gusto. No seré yo quien me siente a ver partidos de sus equipos.
No es que sólo me guste el jogo bonito, en absoluto, hay muchas variables en su desarrollo que hacen del fútbol un espectáculo total. Pero no soporto el fútbol especulativo y mezquino en el que todo vale para ganar.
Cita de: Romario en Jul 03, 2020, 11:37Oltra, con todo mi respeto hacia su persona y su labor como profesional, intentó hacerse un hueco con los entrenadores de tendencia "amantes del fútbol", y su idea, sumada a los errores del director deportivo y el presidente, nos enviaron a segunda división, recibiendo goleadas lamentables porque el señor Oltra no quiso renunciar a sus ideas en beneficio del C.D. Tenerife.
Es mi opinión, y sé que muchos no la compartirán.
Yo quiero un entrenador que sea flexible, que se adapte, que sea capaz de hacer todo lo necesario por conseguir los objetivos del club, y creo que Oltra, como muchos otros de hoy en día, van en plan "nunca traicionaré mis ideas" y así les va... cada vez tendrán menos ofertas y se seguirá contando con los tipos más pragmáticos.
Si Baraja la próxima temporada tiene plantilla, equipo, situación clasificatoria que permita jugar de otra forma y se empeña en el cuádruple lateral o temas así, y nos empatan partidos por su conservadurismo, le daría palos igualmente, porque no puedes jugar igual con el Leganés que con el Barça.
Estoy de acuerdo. Un buen entrenador se hace una composición de lugar, plantilla, entorno, categoría... y se adapta. Si su equipo es muy frágil, tendrá que ser muy práctico y buscar partidos cerrados, si tiene todo el potencial arriba buscará partidos de "ida y vuelta" porque siempre tendrá posibilidades de meter mas goles que el rival (perdón por simplificar tanto). Lo que me gustaría, y hace tiempo que no veo por aquí, Baraja incluido, es un entrenador que aunque sea de vez en cuando sea capaz de influir en el desarrollo de los partidos con algún cambio que vaya mas allá de dar descanso a los jugadores mas castigados. Por supuesto he perdido la esperanza de tener un director deportivo y un entrenador que miren para Geneto alguna vez (no canteranos porque sí, pero siempre habrá alguno que pueda servir).
Cita de: siempre tt en Jul 03, 2020, 12:23Yo sinceramente me aburro con los partidos del Atlético de Madrid. Entrenadores como Simeone o Mourinho crean equipos cuyo juego está en el otro extremo de mi gusto. No seré yo quien me siente a ver partidos de sus equipos.
No es que sólo me guste el jogo bonito, en absoluto, hay muchas variables en su desarrollo que hacen del fútbol un espectáculo total. Pero no soporto el fútbol especulativo y mezquino en el que todo vale para ganar.
Como espectador no me gusta tampoco ver al Atlético de Madrid, me parecen un tostón sus partidos. Como aficionado, un colchonero lo debe ver de otra manera. Y desde el punto de vista de un analista o entrenador, debe ser una gozada.
Cada año que pasa soy menos del "jogo bonito" y más de efectividad, y cada día más, creo que hace mucho daño la prensa metiendo mierda de X sistema de juego y a raíz de eso se crean opiniones y talibanes de estilos de juego como era yo hace unos pocos años (los medios del Madrid juego más efectivista, y los del Barça el juego de posesión). Y la puntilla de todo, de dejar de creer tanto en ese sistema, fue la época de Garai, ya venía de atrás pero eso fue la confirmación.. dominábamos partidos y éramos superiores pero siempre ocurría algo para no ganar, o partidos con posesiones estériles.
A día de hoy, equipos como el Getafe me atraen mucho verles, por mucho que me duela decirlo, tienen sello propio y da gusto verlos. También al Huesca lo que le he visto, al Barcelona, etc. y equipos que mueven la pelota. Pero que consigan resultados antes que nada. En el caso de aquel Tenerife de Oltra, jugaba de maravilla y creaba ocasiones a raudales, lo que fallaba eran jugadores que las materializasen en goles. Fuera de casa pudo rascar algún punto más con un planteamiento más conservador.. pero es que ese estilo fue el que nos hizo llegar hasta los últimos minutos de la última jornada a un gol de salvarnos.
Vean en qué categorías y qué trayectorias tuvieron todos aquellos jugadores de esa plantilla, tanto antes como después.. solo Nino y Marc Bertrán jugaron en Primera unos pocos años, Omar Ramos en algún tramo.. y de resto se retiraron (Kome y Sicilia), jugaron en Segunda, en Segunda B (Luna, Aragoneses) o en ligas desconocidas. La plantilla era paupérrima y queda en evidencia viendo esto. Con solamente un defensa central digno ese equipo se salvaba varias jornadas antes. Ya ni les digo con 3-4 fichajes decentes en el centro del campo y en ataque.
Y disculpen el off topic.
No puedo estar más de acuerdo contigo (excepto en lo del Getafe, equipo que no soporto).
Pero de lo que tú hablas es de un juego no exclusivamente "bonito" sino también efectivo (la posesión estéril aburre a las ovejas tanto como el juego rácano)
Se trata de un fútbol total capaz de llevar el control de juego tanto en ataque como en defensa con ocupación y creación de espacios... Un fútbol flexible, físico y técnico.
Cita de: Guayota en Jul 03, 2020, 12:35Como espectador no me gusta tampoco ver al Atlético de Madrid, me parecen un tostón sus partidos. Como aficionado, un colchonero lo debe ver de otra manera. Y desde el punto de vista de un analista o entrenador, debe ser una gozada.
Cada año que pasa soy menos del "jogo bonito" y más de efectividad, y cada día más, creo que hace mucho daño la prensa metiendo mierda de X sistema de juego y a raíz de eso se crean opiniones y talibanes de estilos de juego como era yo hace unos pocos años (los medios del Madrid juego más efectivista, y los del Barça el juego de posesión). Y la puntilla de todo, de dejar de creer tanto en ese sistema, fue la época de Garai, ya venía de atrás pero eso fue la confirmación.. dominábamos partidos y éramos superiores pero siempre ocurría algo para no ganar, o partidos con posesiones estériles.
A día de hoy, equipos como el Getafe me atraen mucho verles, por mucho que me duela decirlo, tienen sello propio y da gusto verlos. También al Huesca lo que le he visto, al Barcelona, etc. y equipos que mueven la pelota. Pero que consigan resultados antes que nada. En el caso de aquel Tenerife de Oltra, jugaba de maravilla y creaba ocasiones a raudales, lo que fallaba eran jugadores que las materializasen en goles. Fuera de casa pudo rascar algún punto más con un planteamiento más conservador.. pero es que ese estilo fue el que nos hizo llegar hasta los últimos minutos de la última jornada a un gol de salvarnos.
Vean en qué categorías y qué trayectorias tuvieron todos aquellos jugadores de esa plantilla, tanto antes como después.. solo Nino y Marc Bertrán jugaron en Primera unos pocos años, Omar Ramos en algún tramo.. y de resto se retiraron (Kome y Sicilia), jugaron en Segunda, en Segunda B (Luna, Aragoneses) o en ligas desconocidas. La plantilla era paupérrima y queda en evidencia viendo esto. Con solamente un defensa central digno ese equipo se salvaba varias jornadas antes. Ya ni les digo con 3-4 fichajes decentes en el centro del campo y en ataque.
Y disculpen el off topic.
Brillante de principio a fin ... pero 👍👍👍
Tranquilos todos que el oráculo tiene la respuesta. Se acabó el debate:
DeportesCopeTenerife@DeportesCopeTfe
Guillermo García: "¿Renovaría al entrenador?"
Amid Achi: "¿Pero, tenemos entrenador? Yo quiero que apostemos por un técnico de aquí."
Cita de: el papu en Jul 03, 2020, 14:23Tranquilos todos que el oráculo tiene la respuesta. Se acabó el debate:
DeportesCopeTenerife@DeportesCopeTfe
Guillermo García: "¿Renovaría al entrenador?"
Amid Achi: "¿Pero, tenemos entrenador? Yo quiero que apostemos por un técnico de aquí."
Eso NO puede ser verdad... su P... madre
Cita de: el papu en Jul 03, 2020, 14:23Tranquilos todos que el oráculo tiene la respuesta. Se acabó el debate:
DeportesCopeTenerife@DeportesCopeTfe
Guillermo García: "¿Renovaría al entrenador?"
Amid Achi: "¿Pero, tenemos entrenador? Yo quiero que apostemos por un técnico de aquí."
Se dispara el precio del pan.
Cita de: el papu en Jul 03, 2020, 14:23Tranquilos todos que el oráculo tiene la respuesta. Se acabó el debate:
DeportesCopeTenerife@DeportesCopeTfe
Guillermo García: "¿Renovaría al entrenador?"
Amid Achi: "¿Pero, tenemos entrenador? Yo quiero que apostemos por un técnico de aquí."
Siempre la misma mierda con esta panda de mediocres que lo único que tienen es dinero. Qué asco tan grande.
Estos son los que desestabilizan al club y dividen al aficionado.
Cita de: Guayota en Jul 03, 2020, 14:47Siempre la misma mierda con esta panda de mediocres que lo único que tienen es dinero. Qué asco tan grande.
Asco y repulsa !!!!
Alguien tiene que afrentarlos de una vez publicamente sin reparo ni limitacion alguna !!!
La culpa es de los medios por darle voz a semejante energúmeno, que se dedique a comer pollo tikka y que hable cuando termine la temporada.
Por favor, dejen de llevar a este señor a la radio.
Es un rico en cuarentena, se aburrirá muchísimo. Unos salieron con palos de golf y descapotables a dar gritos en Madrid y otros salen a los medios a decir mamarrachadas...
Cita de: el papu en Jul 03, 2020, 14:23Tranquilos todos que el oráculo tiene la respuesta. Se acabó el debate:
DeportesCopeTenerife@DeportesCopeTfe
Guillermo García: "¿Renovaría al entrenador?"
Amid Achi: "¿Pero, tenemos entrenador? Yo quiero que apostemos por un técnico de aquí."
Yo no era muy partidario de renovar a Baraja, pero a partir de ahora estoy a muerte con el.
Si alguna vez coincido con el señor Achi, es que debo estar completamente equivocado.
Entrenador de aquí? Quien? No se pero no me sale ninguno...
Achí también ha dicho más de una vez que se puede ascender a Primera con un equipo lleno de canteranos y con solo 2 o 3 fichajes de fuera... un sabio del fútbol.
A falta de solo 4 partidos para acabar la temporada, y pase lo que pase de aquí al final, solo puedo decir:
Cordero renueva ya a Baraja!!!
Hacía mucho tiempo que no se veía un Tenerife con una idea de juego tan bien trabajada, guste más o guste menos, pero tiene una identidad y ya eso es algo importante.
A ver... antes del parón vote un si rotundo. Después del partido del Malaga queria cambiar... y aunque haga cosas que no son comprensibles hay que reconocer que se merece la renovación pase lo que pase y hacerle una plantilla a su estilo y medida. Lo justo es lo justo...
P.D. El señor Achid me demuestra que no ve los partidos o se los cuentan. Pues la mejor opción es nacionalizar a Baraja tinerfeño y así se queda contento viendo un entrenador y de la casa.
Justo antes d marcar estaban diciendo en la radio que los altos cargos NO lo veian para la proxima temporada... nombrando sus crucificacuoness, sus cambios defensivos... lo del dia del depor... hasta que se de repente bommmmm gol d bermejo
P.D: digeron que conchi si quiere renovarlo
Esperando las declaraciones de Amid Achí estoy...
Las alineaciones de Baraja son una aberración, pero los resultados le avalan. Se me abren las carnes con los seis defensas de hoy, y por este camino tendríamos todos cero paciencia con él si los resultados no fueran sobresalientes, pero es justo reconocer que la renovación se la ha ganado con creces. Yo no daba un duro por él cuando llegó, lo reconozco.
Si me da un ascenso o me hace luchar por play off, como si pone a Carlos Ruiz de 9 a rematar centros de cabeza. Se ha ganado a pulso la renovación. Las pequeñas dudas que tenía tras el parón se han ido disipando poco a poco. Pero esperen que no haya sorpresas y sea él quien quiere irse. Las declaraciones del bocachancla de Amid Achid no ayudan.
Impresionante la capacidad que tiene de revertir todo un Gol en el descuento...
Me gustaria haber visto este post si hubieramos quedado empatados 🙄
Cita de: Aguilera82 en Jul 05, 2020, 10:16Impresionante la capacidad que tiene de revertir todo un Gol en el descuento...
Me gustaria haber visto este post si hubieramos quedado empatados 🙄
Pues eso, cero paciencia. ¿Quién la tendría cuando jugamos con dos centrales en los laterales y dos laterales en los extremos? Pero el equipo, contra toda lógica, compite y gana, lo que es una novedad después de estos años tragando mierda y jugueteando con el descenso. Baraja, un entrenador que no me gusta, le está sacando un rendimiento espectacular a una plantilla con muchas carencias. Por mucho que no me gusten ni sus alineaciones ni su gestión de los partidos, la evidencia dice que el trabajo que está haciendo es sobresaliente.
A los que nos gusta otro tipo de fútbol lo que nos toca es llevarnos las manos a la cabeza cuando vemos sus decisiones, o menear la cabeza viendo a jugadores fuera de sitio sufriendo como cabrones para adaptarse a su nueva posición, pero también disfrutar del momento y reconocer que el puto Pipo Baraja debe continuar siendo el entrenador del Tenerife porque se lo ha ganado a pulso. La noticia de su renovación sería una buena noticia, porque novias no le van a faltar.
Lo de los dos laterales como medios no lo veo tan aberración cuando parece ser que uno es obligado por contrato, y mejor ahi que atrás. Y el otro ha resultado ser el mejor en ese puesto. Igual Moore es mejor medio que lateral. Yo le veo centrar muy bien, tomar decisiones correctas (ayer mismo en el segundo gol), llegada a gol...
Y lo de los 4 centrales igual. Muñoz ha demostrado hacerlo muy bien en la izquierda, y ayer para sustituir por el otro lado a Luis Perez tampoco veo mal la decisión que se tomó.
Baraja quiere gente que trabaje en defensa, y hoy por hoy los actuales suplentes en las bandas es algo que no te dan.
Espero que si perdemos 2 partidos seguidos no vengan a echar mierda sobre el míster.
Baraja ha trabajado bien el equipo y ha conseguido algo en lo que ni pensábamos. Ya por eso, merece otra oportunidad.
Espero que lo renueven,aunque el equipo no ascienda,mi opinión es que lo esta haciendo bien,creo también que si se queda el le dirá a Cordero que clase de futbolistas quiere para la próxima temporada y sin que nadie le imponga quien tienen que jugar.
Yo sigo pensando lo mismo que dije en su momento. Sus resultados son incontestables y está lidiando de forma sobresaliente con carencias que tiene la plantilla.
No obstante, sus planteamientos y su gestión de los partidos con los cambios me ofrecen muchas dudas. Ahora porque estamos en una dinámica positiva y ganadora, pero en cuanto vengan 4 o 5 jornadas sin ganar, la situación con este tipo de entrenadores se vuelve insostenible.
No me gusta el tema de los dobles laterales, el no aprovechar los cambios antes en tiempo (como el no aprovechar la totalidad de ellos en número), no me gusta tampoco que insista en jugadores que están muy desconectados de la causa en detrimento de otros que han aportado más y que en el peor momento dieron la cara (como Jorge y Elliot)..
Pero bueno, mi opinión es irrelevante. Yo ya solo deseo lo que dice Guayota y hemos repetido en muchas ocasiones. Que si se deciden a renovarlo, que sea porque confían en él a corto y medio plazo, no por los resultados que está obteniendo ahora.
Yo tengo dudas. Renovar entrenadores que nos han sacado de abajo y han sido partícipes de rachas, recientemente, no nos ha salido bien.
Ahora bien, sus números son incuestionables. Además, me parede un tipo trabajador, discreto y serio.
Ahora mismo estoy en un 70-30% a favor de renovarle.
Cita de: Craken223 en Mar 09, 2020, 17:36Estoy bastante de acuerdo con lo que expone sonic.Personalmente a mi mientras ganemos me da exactamente igual y si veo un equipo serio (como somos ahora pues está bien) pero el ambiente que se puede vivir una próxima temporada con 4 partidos sin ganar puede ser curioso
Mantengo lo que puse el 9 de Marzo,yo soy resultadista y para mi lo importante es ganar pero me conozco lo que hay aquí y se lo que pasará si no ganamos en varios partidos.
Cita de: Sonic en Jul 05, 2020, 13:38Yo sigo pensando lo mismo que dije en su momento. Sus resultados son incontestables y está lidiando de forma sobresaliente con carencias que tiene la plantilla.
No obstante, sus planteamientos y su gestión de los partidos con los cambios me ofrecen muchas dudas. Ahora porque estamos en una dinámica positiva y ganadora, pero en cuanto vengan 4 o 5 jornadas sin ganar, la situación con este tipo de entrenadores se vuelve insostenible.
No me gusta el tema de los dobles laterales, el no aprovechar los cambios antes en tiempo (como el no aprovechar la totalidad de ellos en número), no me gusta tampoco que insista en jugadores que están muy desconectados de la causa en detrimento de otros que han aportado más y que en el peor momento dieron la cara (como Jorge y Elliot)..
Pero bueno, mi opinión es irrelevante. Yo ya solo deseo lo que dice Guayota y hemos repetido en muchas ocasiones. Que si se deciden a renovarlo, que sea porque confían en él a corto y medio plazo, no por los resultados que está obteniendo ahora.
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No puedo estar más de acuerdo contigo, tanto en lo positivo (resultados) como en lo negativo, hasta el punto de no saber si me equivoco o no en no estar de acuerdo con su renovación.
Clemente ayer cuando vio que el Tenerife salía con 4 centrales y 2 laterales...
Sobre los 4 centrales y los dos laterales insisto, ¿En la plantilla hay mejor lateral izquierdo que Muñoz? ¿Y hay mejor medio derecho que Moore? Con eso, la obligación de poner a Lasure y el mal estado de Nahuel, y poner un recambio para Luis Perez, tenemos la alineación de 4 centrales y 2 laterales, que dicho asi suena muy a Clemente en los 90. Pero que analizado bien, pues igual es que no hay mas en la plantilla.
Sobre Moore, su DNI pondra que es lateral, ahora para mi ha sido el mejor de largo como medio derecho. Igual con Muñoz.
Cita de: espinete en Jul 05, 2020, 16:01Sobre los 4 centrales y los dos laterales insisto, ¿En la plantilla hay mejor lateral izquierdo que Muñoz? ¿Y hay mejor medio derecho que Moore? Con eso, la obligación de poner a Lasure y el mal estado de Nahuel, y poner un recambio para Luis Perez, tenemos la alineación de 4 centrales y 2 laterales, que dicho asi suena muy a Clemente en los 90. Pero que analizado bien, pues igual es que no hay mas en la plantilla.
Sobre Moore, su DNI pondra que es lateral, ahora para mi ha sido el mejor de largo como medio derecho. Igual con Muñoz.
+1
Baraja está experimentando pero es que no hay para más.
La temporada de Moore (viniendo como lateral) es para ponérsela en vídeo a Suso y a ver si así aprende tanto a poner centros al área como a ayudar al lateral en defensa.
Alex Muñoz aunque llegase como central podemos decir ya que tiene que seguir como lateral también la próxima temporada, defiende bien y además se incorpora con peligro al ataque cuando tiene oportunidad.
Lluis López hizo ayer un buen partido en el lateral diestro siendo central, sumado a los buenos partidos que estaba haciendo, ahí el Espanyol tiene jugador de futuro (solo 23 años) y sería una pena que no siga aquí.
Y el tema de Lasure... pues lo que ya se ha comentado en otros posts, con esa cláusula de minutos a jugar Baraja no puede hacer otra cosa que darle minutos en todos los partidos para no perjudicar económicamente al club.
Y si no nos metemos en play off, que es lo que ocurrirá, ¿ lo renovarían ?. Lo digo porque muchos, cuándo el equipo ha pinchado, lo han puesto a caldo pota y echando la culpa de las derrotas.
Miedo me da las exigencias a partir de ahora. Porque ya me veo gente que si no entramos en el play-off, lo considerará una decepción cuando no un fracaso...
Solo espero por nuestro bien y sobre todo por el de baraja ( que ya nos conocemos y sabemos el subrrealista nivel de exigencia que hay aqui ) que tengamos la misma suerte que...
El palo que evito el 2-2 del mirandes pq nos estaban comiendo vivos...
Que el partido del racing no duro 5 minitos mas tras los grandes cambios de los ultimos 10 minutos
Que ante el depor se nos aparecio la virgen y el santo con ortola.y un penalty muy muy muy justo pq merecimos perder y de calle
Y tener la suerte de que ayer cuando se conformaba con el empate descaradamente le aparecio un jugador que habia metido 5 minutos antes llamado bermejo para sacarle la papeleta..
Si las cosas siguen asi... BARAJA NO TENDRA PROBLEMA ALGUNO 🙄😘
Cita de: Aguilera82 en Jul 05, 2020, 22:55Solo espero por nuestro bien y sobre todo por el de baraja ( que ya nos conocemos y sabemos el subrrealista nivel de exigencia que hay aqui ) que tengamos la misma suerte que...
El palo que evito el 2-2 del mirandes pq nos estaban comiendo vivos...
Que el partido del racing no duro 5 minitos mas tras los grandes cambios de los ultimos 10 minutos
Que ante el depor se nos aparecio la virgen y el santo con ortola.y un penalty muy muy muy justo pq merecimos perder y de calle
Y tener la suerte de que ayer cuando se conformaba con el empate descaradamente le aparecio un jugador que habia metido 5 minutos antes llamado bermejo para sacarle la papeleta..
Si las cosas siguen asi... BARAJA NO TENDRA PROBLEMA ALGUNO 🙄😘
Que tengamos que "pedir perdón" por tener un poco de suerte, justo nosotros, el TENERIFE... que a desgraciaditos nos gana pocos equipos...
Cita de: Barosse en Jul 05, 2020, 22:58Que tengamos que "pedir perdón" por tener un poco de suerte, justo nosotros, el TENERIFE... que a desgraciaditos nos gana pocos equipos...
Amén.
En la primera vuelta dimos un espectáculo lamentable, errores infantiles, decisiones arbitrales más que discutibles...
Y todavía quedan 4 jornadas y vamos a ver si no nos joden...
Cita de: Barosse en Jul 05, 2020, 22:58Que tengamos que "pedir perdón" por tener un poco de suerte, justo nosotros, el TENERIFE... que a desgraciaditos nos gana pocos equipos...
Eso es cierto. Para una vez que la "suerte" nos sonríe...
Yo no hablaría de suerte pero si de racha o de dinámica. Al final lo normal es que la clasificación de un equipo refleje sus méritos, que los partidos que mereces mas y aquellos en los que mereces menos se equilibren, pero lo cierto es que ahora estamos en la fase en la que todo sale. El partido contra el Depor merecimos perderlo claramente (una derrota holgada) y casi lo ganamos y contra el Almería, por ocasiones, lo normal habría sido un 1- x y lo ganamos. Ahora toca esperar si los resultados se igualan con el juego o al revés, si el juego mejora gracias a la confianza que te dan los resultados.
La suerte puede explicar el resultado de un partido, no una trayectoria que dura ya toda la segunda vuelta. Baraja ha encontrado la fórmula para hacer competitiva a esta plantilla y ya está.
Cita de: dcanarias en Jul 06, 2020, 14:37La suerte puede explicar el resultado de un partido, no una trayectoria que dura ya toda la segunda vuelta. Baraja ha encontrado la fórmula para hacer competitiva a esta plantilla y ya está.
Yo lo único que sigo sin tener masa cerebral suficiente para entender es lo que aportan Lasure, Undabarrena... igual tengo que ir al neurólogo por si hay que reconectar neuronas o algo.
Cita de: dcanarias en Jul 06, 2020, 14:37La suerte puede explicar el resultado de un partido, no una trayectoria que dura ya toda la segunda vuelta. Baraja ha encontrado la fórmula para hacer competitiva a esta plantilla y ya está.
Cita de: Romario en Jul 06, 2020, 14:40Yo lo único que sigo sin tener masa cerebral suficiente para entender es lo que aportan Lasure, Undabarrena... igual tengo que ir al neurólogo por si hay que reconectar neuronas o algo.
Yo también estoy de acuerdo en que Baraja ha acertado, pero de ahí a que me guste su renovación va un buen trecho, y no sólo por lo que dice Romario, sino por bastante cosas más que no me gustan.
Dicho esto, super agradecida a Baraja por llevarnos hasta donde estamos ahora.... que yo lo veía muy feo.
GRACIAS y SUERTE en el futuro.
Empieza a sonar Baraja para otros equipos...
Juanjo Toledo @Juanjo_Toledo
Los compañeros de El @partidazocope colocan en la órbita del @RCDEspanyol 2020/2021 entre otros al técnico del @CDTOficial @RubenBaraja
Además el director deportivo del Espanyol es Rufete, que jugó años junto a Baraja en el Valencia.
Como se nos escape Baraja....
No jodas...
Cita de: Felipe Miñambres en Jul 08, 2020, 09:39Como se nos escape Baraja....
Si el Español le hace una buena oferta se va a ir allí sí o también, pero tampoco hay que dramatizar, aunque ascendamos con él.
En España hay muy buenos técnicos, y el Tenerife es un lugar atractivo para venir, por muchos defectos que tengamos, de instalaciones y con una directiva del cretácico.
Cita de: Romario en Jul 08, 2020, 10:39Si el Español le hace una buena oferta se va a ir allí sí o también, pero tampoco hay que dramatizar, aunque ascendamos con él.
En España hay muy buenos técnicos, y el Tenerife es un lugar atractivo para venir, por muchos defectos que tengamos, de instalaciones y con una directiva del cretácico.
Coincido.
Cita de: Romario en Jul 08, 2020, 10:39Si el Español le hace una buena oferta se va a ir allí sí o también, pero tampoco hay que dramatizar, aunque ascendamos con él.
En España hay muy buenos técnicos, y el Tenerife es un lugar atractivo para venir, por muchos defectos que tengamos, de instalaciones y con una directiva del cretácico.
Si tenemos muy buenos técnicos en España pero en el Tenerife siempre conozcocontratamos a los malos
Cita de: Felipe Miñambres en Jul 08, 2020, 13:42Si tenemos muy buenos técnicos en España pero en el Tenerife siempre conozcocontratamos a los malos
Eso iba a decir, hay muchos y muy buenos pero nunca los traemos por X o por Y.
De momento, de 30 mil entrenadores que han pasado por aquí, solo Baraja (y Martí en su momento), nos tiene luchando por play off..
Cita de: Guayota en Jul 08, 2020, 14:02De momento, de 30 mil entrenadores que han pasado por aquí, solo Baraja (y Martí en su momento), nos tiene luchando por play off..
Si metemos a Baraja, también habría que hacerlo con Cervera, ¿No? Otra cosa es el descalabro de los 7 últimos partidos, pero recuerdo que optábamos a incluso estar entre los dos primeros tras aquella victoria al Eibar.
Cita de: espinete en Jul 08, 2020, 14:58Si metemos a Baraja, también habría que hacerlo con Cervera, ¿No? Otra cosa es el descalabro de los 7 últimos partidos, pero recuerdo que optábamos a incluso estar entre los dos primeros tras aquella victoria al Eibar.
Sí, se me olvidó mencionarlo. Pero vamos... 3 entrenadores de tantos que han pasado por aquí.
Cita de: Felipe Miñambres en Jul 08, 2020, 13:42Si tenemos muy buenos técnicos en España pero en el Tenerife siempre conozcocontratamos a los malos
Aquí se contratan a los que casualmente tienen un agente amigo del director deportivo o casualidades de esas extrañas que ocurren en la vida.
Otra cosa es que en algún momento se haya ido a por uno bueno y haya declinado para esperar por una oferta de primera o de mayor importe.
Aquí espero que no nos acojamos a la moda de contratar a ex-jugadores, porque si no ya veremos por aquí a Curro Torres y cualquier que se vaya sacando el título.
Pues ya empieza a sonar también para el Valencia.
Cita de: Barosse en Jul 08, 2020, 19:04Pues ya empieza a sonar también para el Valencia.
Fue hablar Amid Achi, y ya tiene dos propuestas. Menudo lince el sirio.
Y si se va a otro equipo, ¿ no podríamos dar una oportunidad a Mazinho ?. ¿ Se lo damos a Martí o al mismo Baraja y no se lo podemos dar a uno de la casa, que ha demostrado ser buen entrenador y conocer de fútbol ?.
Ah, esperen. Es de aquí, perdón, eso es algo que los aficionados que presumen de su tierra, no le gustan. Lo de casa, apesta.
Sigamos experimentando con foráneos en todos los puestos, léase; jugadores, secretarios técnicos, entrenadores, vendedores de cornetos y si les dejas , al locutor de la megafonía y al que se pone el traje de Eliodoro.
Me imagino si suben al entrenador del B, a la gente con el grito al cielo, tirándose de los pelos y por qué no, ya que están, algún peo y si fichamos a un novato que es su primera vez pero oiga, es de fuera, pues dirán : Omg !!!, un novato pero igual nos sale bien y nos sube; demos una oportunidad. Es que es de fuera y es mas mono el chico........
Si sigue Baraja, por mi perfecto, pero si se va, le daría la oportunidad a Mazinho. Conoce muy bien el mundo del fútbol y que yo sepa, no es un retrasado mental, que es la imagen que los ''tinerfeños'' tienen de la gente de su isla. Hasta en eso, los canariones nos ganan guste o no a los fanáticos blanquiazules.
Cita de: tio phil en Jul 08, 2020, 20:58Fue hablar Amid Achi, y ya tiene dos propuestas. Menudo lince el sirio.
Otro mal del Tenerife y en plan zorro, manda y ordena en esa casa de putas. Va de cara a la galería como que él ahí no pinta nada, que no decide que sólo da consejos a su amado amigo Concepción y sí, yo también me chupo el dedo mientras a la vez me tomo el biberón.
Concepción, Amador y Amid Achi......... el mal del Tenerife que hasta que no se vayan, este club nunca levantará cabeza. NUNCA.
Pruebas de lo que digo, a patadas lo pueden ver todos los días y como es en realidad ese club y las criticas que ha recibido de gente que entró a trabajar y levantar ese club y los echaron por eso, por criticar lo mal que funciona eso.
Cita de: gofio amasado en Jul 09, 2020, 00:07Y si se va a otro equipo, ¿ no podríamos dar una oportunidad a Mazinho ?. ¿ Se lo damos a Martí o al mismo Baraja y no se lo podemos dar a uno de la casa, que ha demostrado ser buen entrenador y conocer de fútbol ?.
Ah, esperen. Es de aquí, perdón, eso es algo que los aficionados que presumen de su tierra, no le gustan. Lo de casa, apesta.
Sigamos experimentando con foráneos en todos los puestos, léase; jugadores, secretarios técnicos, entrenadores, vendedores de cornetos y si les dejas , al locutor de la megafonía y al que se pone el traje de Eliodoro.
Me imagino si suben al entrenador del B, a la gente con el grito al cielo, tirándose de los pelos y por qué no, ya que están, algún peo y si fichamos a un novato que es su primera vez pero oiga, es de fuera, pues dirán : Omg !!!, un novato pero igual nos sale bien y nos sube; demos una oportunidad. Es que es de fuera y es mas mono el chico........
Si sigue Baraja, por mi perfecto, pero si se va, le daría la oportunidad a Mazinho. Conoce muy bien el mundo del fútbol y que yo sepa, no es un retrasado mental, que es la imagen que los ''tinerfeños'' tienen de la gente de su isla. Hasta en eso, los canariones nos ganan guste o no a los fanáticos blanquiazules.
Con Mazinho nos vamos a Segunda B de cabeza. Ser tinerfeño no significa ser válido.
Cita de: gofio amasado en Jul 09, 2020, 00:07Y si se va a otro equipo, ¿ no podríamos dar una oportunidad a Mazinho ?. ¿ Se lo damos a Martí o al mismo Baraja y no se lo podemos dar a uno de la casa, que ha demostrado ser buen entrenador y conocer de fútbol ?.
Ah, esperen. Es de aquí, perdón, eso es algo que los aficionados que presumen de su tierra, no le gustan. Lo de casa, apesta.
Sigamos experimentando con foráneos en todos los puestos, léase; jugadores, secretarios técnicos, entrenadores, vendedores de cornetos y si les dejas , al locutor de la megafonía y al que se pone el traje de Eliodoro.
Me imagino si suben al entrenador del B, a la gente con el grito al cielo, tirándose de los pelos y por qué no, ya que están, algún peo y si fichamos a un novato que es su primera vez pero oiga, es de fuera, pues dirán : Omg !!!, un novato pero igual nos sale bien y nos sube; demos una oportunidad. Es que es de fuera y es mas mono el chico........
Si sigue Baraja, por mi perfecto, pero si se va, le daría la oportunidad a Mazinho. Conoce muy bien el mundo del fútbol y que yo sepa, no es un retrasado mental, que es la imagen que los ''tinerfeños'' tienen de la gente de su isla. Hasta en eso, los canariones nos ganan guste o no a los fanáticos blanquiazules.
Eso es un imposible, equipos de primera división e históricos que incluso han ganado la Liga y han participado en Champions como la Real Sociedad subió al entrenador del filial y ahí está el resultado que les ha dado, lo mismo el Levante con Paco López.
Tendrán que pasar muchos años para que podamos sacarnos el complejo de inferioridad que tenemos y pensar que todo lo de fuera es mejor que lo de aquí.
Cita de: gofio amasado en Jul 09, 2020, 00:07Y si se va a otro equipo, ¿ no podríamos dar una oportunidad a Mazinho ?. ¿ Se lo damos a Martí o al mismo Baraja y no se lo podemos dar a uno de la casa, que ha demostrado ser buen entrenador y conocer de fútbol ?.
Ah, esperen. Es de aquí, perdón, eso es algo que los aficionados que presumen de su tierra, no le gustan. Lo de casa, apesta.
Sigamos experimentando con foráneos en todos los puestos, léase; jugadores, secretarios técnicos, entrenadores, vendedores de cornetos y si les dejas , al locutor de la megafonía y al que se pone el traje de Eliodoro.
Me imagino si suben al entrenador del B, a la gente con el grito al cielo, tirándose de los pelos y por qué no, ya que están, algún peo y si fichamos a un novato que es su primera vez pero oiga, es de fuera, pues dirán : Omg !!!, un novato pero igual nos sale bien y nos sube; demos una oportunidad. Es que es de fuera y es mas mono el chico........
Si sigue Baraja, por mi perfecto, pero si se va, le daría la oportunidad a Mazinho. Conoce muy bien el mundo del fútbol y que yo sepa, no es un retrasado mental, que es la imagen que los ''tinerfeños'' tienen de la gente de su isla. Hasta en eso, los canariones nos ganan guste o no a los fanáticos blanquiazules.
Novatos como Marti o Valdano en su dia, tienen a su favor la experiencia como futbolistas de primer nivel, tanto a nivel de vestuarios como también el haber podido aprender de los mejores entrenadores, y aparte el respeto que de entrada se ganan de cara a los futblistas que van a entrenar. No me parece una locura haber hecho esas apuestas.
Este año el Espanyol bajó a Segunda tras casi 30 años, apostó por el entrenador de su filial. A Manolo Márquez en Las Palmas, tampoco le fue bien. Y así un largo etcétera. Seguro que de las historias de cuando apostaron por el entrenador del filial que salieron mal, no se acuerdan tanto. Y al final no se trata de "ser entrenador del filial" porque hay uno por cada equipo, sino de ser válido. El día que haya alguien que considere válido, pediré que lo suban.
No se puede criticar a Sesé Rivero y luego que TODO lo de la cantera les parezca con potencial del primer equipo. Si tan buenos son los jugadores y entrenadores, ¿entonces por qué Sesé es tan malo?
Metes a Mazinho en un vestuario de viejos y se lo comen.
Estamos locos o que?
En el futbol no solo priman los conocimientos, sino el reconocimiento y respeto.
Cita de: Felipe Miñambres en Jul 09, 2020, 10:25Metes a Mazinho en un vestuario de viejos y se lo comen.
Estamos locos o que?
En el futbol no solo priman los conocimientos, sino el reconocimiento y respeto.
Hablas como si Mazinho sólo hubiera entrenado al Tenerife B...
Podríamos zanjar el debate rápidamente señalando que, si bien Martí no tenía experiencia como entrenador, no es comparable su dimensión y reputación como profesional del fútbol a nivel nacional, con la que pueda tener Mazinho. Y eso también cuenta.
La comparación con Baraja es absurda. El Pipo llega aquí con experiencia en 3 banquillos profesionales, aparte de su bagaje tremendo como futbolista.
Yo a Mazinho no le conozco, solo hablo por reseñas. Y aunque no niego sus conocimientos o que potencialmente pueda ser un buen entrenador en el fútbol profesional, de momento a mí me deja frío. No es que haya hecho ninguna heroicidad con el Tenerife B. Después de varias temporadas, el filial no sale de Tercera, y no creo que sea por falta de buenos jugadores, que en el contexto de una Tercera División entiendo que el Tenerife B es siempre de las plantillas más potentes.
Y aparte, por lo poco que he visto al filial y por lo que leo, no es que haya una propuesta futbolística que tú digas "oye, no se consiguen grandes resultados pero al menos te diviertes, hay una idea atractiva, etc...".
Si hay que apostar por alguien de la casa, yo me lanzaría antes por Cristo Marrero que por Mazinho.
Cita de: Barosse en Jul 09, 2020, 12:07Podríamos zanjar el debate rápidamente señalando que, si bien Martí no tenía experiencia como entrenador, no es comparable su dimensión y reputación como profesional del fútbol a nivel nacional, con la que pueda tener Mazinho. Y eso también cuenta.
La comparación con Baraja es absurda. El Pipo llega aquí con experiencia en 3 banquillos profesionales, aparte de su bagaje tremendo como futbolista.
Yo a Mazinho no le conozco, solo hablo por reseñas. Y aunque no niego sus conocimientos o que potencialmente pueda ser un buen entrenador en el fútbol profesional, de momento a mí me deja frío. No es que haya hecho ninguna heroicidad con el Tenerife B. Después de varias temporadas, el filial no sale de Tercera, y no creo que sea por falta de buenos jugadores, que en el contexto de una Tercera División entiendo que el Tenerife B es siempre de las plantillas más potentes.
Y aparte, por lo poco que he visto al filial y por lo que leo, no es que haya una propuesta futbolística que tú digas "oye, no se consiguen grandes resultados pero al menos te diviertes, hay una idea atractiva, etc...".
Si hay que apostar por alguien de la casa, yo me lanzaría antes por Cristo Marrero que por Mazinho.
¿Qué entrenadores tinerfeños hay entrenando en 1ª División o 2ª División de alguna liga importante?
Creo que hay tinerfeños que podrían trabajar en la cantera mucho mejores que Sesé, por ejemplo, y nadie alza la voz contra el club, ni se les pregunta en las juntas.
¿Entrenadores? Para mí personalmente Leandro Cabrera o Cristo Marrero son incógnitas totales, pero vamos, como cualquier entrenador, con el handicap de que son de aquí y como la cosa vaya mal ya sabemos que no se les da ningún margen...
Cita de: Romario en Jul 09, 2020, 13:33Creo que hay tinerfeños que podrían trabajar en la cantera mucho mejores que Sesé, por ejemplo, y nadie alza la voz contra el club, ni se les pregunta en las juntas.
¿Entrenadores? Para mí personalmente Leandro Cabrera o Cristo Marrero son incógnitas totales, pero vamos, como cualquier entrenador, con el handicap de que son de aquí y como la cosa vaya mal ya sabemos que no se les da ningún margen...
Más claro el agua, a mi que no me vendan milongas de experiencia, bagaje y demás cuando aquí se ha traído a Tébar, Antonio López o a Martí sin haber entrenado a nadie (que sí fue un buen jugador pero eso no garantiza nada).
Nunca se apuesta por la promoción interna y la gente de la casa.
Cita de: CDT en Jul 09, 2020, 13:37Más claro el agua, a mi que no me vendan milongas de experiencia, bagaje y demás cuando aquí se ha traído a Tébar, Antonio López o a Martí sin haber entrenado a nadie (que sí fue un buen jugador pero eso no garantiza nada).
Nunca se apuesta por la promoción interna y la gente de la casa.
Martí tiene un palmares bueno 2 uefas, 1 supercopa de europa, 1 copa del rey y 1 supercopa de españa.
Para que un Cristo Gonzalez se le suba por el hombro...
Cita de: keverson303 en Jul 09, 2020, 13:39Martí tiene un palmares bueno 2 uefas, 1 supercopa de europa, 1 copa del rey y 1 supercopa de españa.
Para que un Cristo Gonzalez se le suba por el hombro...
Estamos hablando de su trayectoria como entrenador, Seedorf tenia mucho mejor palmarés como jugador y con él descendió el Deportivo de la Coruña.
Haber sido buen jugador no garantiza nada.
Antes que Mazinho yo pondría por delante, no ya a entrenadores de fuera, sino a otros entrenadores de Tenerife.
De Diego, Fabián Rivero o Roberto Perera me parecen mas capacitados que Mazinho. Incluso me la juego antes con Cristo Marrero.
Recordemos que a finales de la temporada pasada no le querían, incluso se había comprometido con el Mensajero y le repescaron a ultima hora para el B. Se ve que el que tenían apalabrado para el filial les falló.
El problema, como siempre, es el nulo interés que tiene nuestra directiva por la cantera.
Cita de: tio phil en Jul 09, 2020, 13:58Antes que Mazinho yo pondría por delante, no ya a entrenadores de fuera, sino a otros entrenadores de Tenerife.
De Diego, Fabián Rivero o Roberto Perera me parecen mas capacitados que Mazinho. Incluso me la juego antes con Cristo Marrero.
Recordemos que a finales de la temporada pasada no le querían, incluso se había comprometido con el Mensajero y le repescaron a ultima hora para el B. Se ve que el que tenían apalabrado para el filial les falló.
El problema, como siempre, es el nulo interés que tiene nuestra directiva por la cantera.
Que no le quisieran no significa que no sea válido, en sus dos primeras temporadas obtuvo un campeonato y una clasificación para play-off y en esta estaba bien posicionado para volver a entrar en promoción hasta que llegó la crisis sanitaria.
Los números cantan y no sólo en su faceta de entrenador del Tenerife B si no con lo que ha hecho en todos los equipos en los que ha estado.
Cita de: CDT en Jul 09, 2020, 13:52Estamos hablando de su trayectoria como entrenador, Seedorf tenia mucho mejor palmarés como jugador y con él descendió el Deportivo de la Coruña.
Haber sido buen jugador no garantiza nada.
Te garantiza de entrada un respeto del vestuario.
Luego hsy que mantenerlo.
Pero Mazinho no es nadie
Cita de: tio phil en Jul 09, 2020, 13:58Antes que Mazinho yo pondría por delante, no ya a entrenadores de fuera, sino a otros entrenadores de Tenerife.
De Diego, Fabián Rivero o Roberto Perera me parecen mas capacitados que Mazinho. Incluso me la juego antes con Cristo Marrero.
Recordemos que a finales de la temporada pasada no le querían, incluso se había comprometido con el Mensajero y le repescaron a ultima hora para el B. Se ve que el que tenían apalabrado para el filial les falló.
El problema, como siempre, es el nulo interés que tiene nuestra directiva por la cantera.
Hasta Braulio, que era su segundo...
Hablando del tema del hilo....si Baraja nos mete el Play off...independientemente de que luego consigamos el ansiado ascenso o no...ya solo por eso se merece la renovación...ojo que nos cogio en puestos de descenso y apestando a 2º B.
Cita de: Felipe Miñambres en Jul 09, 2020, 14:57Te garantiza de entrada un respeto del vestuario.
Luego hsy que mantenerlo.
Pero Mazinho no es nadie
No será nadie para ti, dentro del fútbol canario lleva siendo el mejor entrenador desde hace años.
Martí no era nadie cuando lo fichó el Tenerife.
Del fútbol amateur al profesional hay un gran salto... para jugadores y para entrenadores también.
No todos van a poder sacar sus Guardiolas de la manga... a mí si se apuesta por Leandro Cabrera, Roberto Perera,... sin ningún problema, pero se les va a exigir resultados sí o sí, incluso con más vehemencia que a los de fuera, y eso lo sabemos todos.
Cita de: CDT en Jul 09, 2020, 15:14No será nadie para ti, dentro del fútbol canario lleva siendo el mejor entrenador desde hace años.
Martí no era nadie cuando lo fichó el Tenerife.
3ª División - Fútbol Amateur
Cita de: Romario en Jul 09, 2020, 15:163ª División - Fútbol Amateur
¿A quién había entrenado Martí?, muy manido ya ese argumento.
Guardiola sólo había entrenado en tercera cuando le dieron la alternativa en todo un Barcelona.
Cita de: CDT en Jul 09, 2020, 15:14No será nadie para ti, dentro del fútbol canario lleva siendo el mejor entrenador desde hace años.
Martí no era nadie cuando lo fichó el Tenerife.
No es nadie en el fútbol profesional.
Martí no era nadie como entrenador, pero los jugadores ven a un tipo que ha ganado títulos.. Eso es otra historia.
El que lo quiera entender, bien, y el que no pues nada.
Pep Guardiola no era nadie entonces cuando subió al primer equipo del Barcelona, no? Jajaja
El fútbol profesional no es el fútbol regional..
Cita de: CDT en Jul 09, 2020, 15:39¿A quién había entrenado Martí?, muy manido ya ese argumento.
Guardiola sólo había entrenado en tercera cuando le dieron la alternativa en todo un Barcelona.
Y Guardiola era alguien en el fútbol profesional, ni quee decir para wl fútbol español en general..
Yo pensaba que la bromita de pedir a Mazinho había pasado de moda, pero ya veo que no. Mazinho no está ni de lejos preparado para entrenar al Tenerife. Si me apuras, creo que tampoco está preparado para entrenar en 2B, incluso dudo que se merezca seguir en el Tenerife B después de esta temporada.
Cita de: Felipe Miñambres en Jul 09, 2020, 15:43Y Guardiola era alguien en el fútbol profesional, ni quee decir para wl fútbol español en general..
Estás dándole vueltas a lo mismo, te dejo con tu circunloquio
Cita de: CLE17 en Jul 09, 2020, 15:51Yo pensaba que la bromita de pedir a Mazinho había pasado de moda, pero ya veo que no. Mazinho no está ni de lejos preparado para entrenar al Tenerife. Si me apuras, creo que tampoco está preparado para entrenar en 2B, incluso dudo que se merezca seguir en el Tenerife B después de esta temporada.
Y eso de que no está preparado quien lo determina, ¿tú?.
Entiendo perfectamente la postura de CDT pero el problema es que los jugadores hoy en día son muy "caprichosos" y si tienen un entrenador que ni como futbolista ha sido alguien bueno o como entrenador que haya ganado algún título,lo ven con desprecio y lo ningunean.
Para meter a mazinho,tendría que ponerlo de 2º entrenador y que tuviese la suerte de ser parte de algo bueno.
Cita de: CDT en Jul 09, 2020, 15:55Y eso de que no está preparado quien lo determina, ¿tú?.
Sus resultados.
Cita de: CLE17 en Jul 09, 2020, 16:14Sus resultados.
Un campeonato y una promoción en sus dos primeros años, esta temporada ya sabemos lo que pasó, ningún entrenador reciente del Tenerife B ha igualado siquiera los registros de Mazinho.
Por no hablar de que llevó al Vera a la promoción de Segunda B, ascendió al Realejos a Tercera así como al Buzanada donde hizo tres buenas temporadas.
¿De qué resultado estás hablando?.
Cita de: CLE17 en Jul 09, 2020, 15:51Yo pensaba que la bromita de pedir a Mazinho había pasado de moda, pero ya veo que no. Mazinho no está ni de lejos preparado para entrenar al Tenerife. Si me apuras, creo que tampoco está preparado para entrenar en 2B, incluso dudo que se merezca seguir en el Tenerife B después de esta temporada.
No sé si has ido a ver al filial, pero yo opino igual, es una broma y de mal gusto. Igual algún año asciende a Segunda B con un Mensajero de la vida y entrena algún año ahí, pero para Segunda División? Y he ido a ver al filial muchas veces y lo he tenido que sufrir. Fútbol más de la edad de piedra que del año 2020. Aparte de pasar la vergüenza ajena por los berridos que pega. Si queremos acabar jugando en campos de fútbol con cantinas a ras de césped igual sí que es nuestro entrenador. Muchos partidos se ganaban más por calidad individual y chispazos individuales, que por otra cosa.
Y mira que yo defiendo la cantera pero antes que nada quiero que el primer equipo sea el mejor equipo posible, aunque tenga que jugarlo todo con jugadores de la tierra o con Chilundas de la vida.
Me hacen ser duro con él por defender lo indefendible. No tengo nada contra él y tiene pinta de ser buena gente, pero es que leo lo que leo y me pongo malo..
Cita de: CDT en Jul 09, 2020, 16:25Un campeonato y una promoción en sus dos primeros años, esta temporada ya sabemos lo que pasó, ningún entrenador reciente del Tenerife B ha igualado siquiera los registros de Mazinho.
Por no hablar de que llevó al Vera a la promoción de Segunda B, ascendió al Realejos a Tercera así como al Buzanada donde hizo tres buenas temporadas.
¿De qué resultado estás hablando?.
Con esos resultados que comentas, queda claro que su siguiente paso es ascender a un equipo a la categoría de bronce (algo que no ha logrado) y entrenar en Segunda B. Si crece profesionalmente y en Segunda B demuestra ser válido para dar el salto a Segunda, yo seré el primero en retirar lo dicho.
Pero a día de hoy es un suicidio. Lo mismo digo de Cristo Marrero.
Cita de: Guayota en Jul 09, 2020, 16:36Con esos resultados que comentas, queda claro que su siguiente paso es ascender a un equipo a la categoría de bronce (algo que no ha logrado) y entrenar en Segunda B. Si crece profesionalmente y en Segunda B demuestra ser válido para dar el salto a Segunda, yo seré el primero en retirar lo dicho.
Pero a día de hoy es un suicidio. Lo mismo digo de Cristo Marrero.
¿Qué resultados había logrado Martí?, pues eso, sólo se le exigen resultados a quien interesa y es de la casa, por supuesto, los experimentos siempre con los de fuera, que son mejores.
¿Qué resultados tenían Alguacil o Paco López?, ni me voy a ir a Guardiola que había entrenado menos años en tercera que Mazinho.
Cita de: CDT en Jul 09, 2020, 16:25Un campeonato y una promoción en sus dos primeros años, esta temporada ya sabemos lo que pasó, ningún entrenador reciente del Tenerife B ha igualado siquiera los registros de Mazinho.
Por no hablar de que llevó al Vera a la promoción de Segunda B, ascendió al Realejos a Tercera así como al Buzanada donde hizo tres buenas temporadas.
¿De qué resultado estás hablando?.
Vera, Realejos y Buzanada. Por dios y la virgen, que estamos hablando de entrenar a todo un Tenerife. Que venga un tipo como Martí que no había entrenado nunca te lo compro, porque es un tipo que entra a un vestuario y los jugadores por lo menos, le respetan. Mazinho, en cambio, entra al vestuario del Tenerife y los jugadores se lo comen en dos semanas.
Cita de: CDT en Jul 09, 2020, 16:40¿Qué resultados había logrado Martí?, pues eso, sólo se le exigen resultados a quien interesa y es de la casa, por supuesto, los experimentos siempre con los de fuera, que son mejores.
¿Qué resultados tenían Alguacil o Paco López?, ni me voy a ir a Guardiola que había entrenado menos años en tercera que Mazinho.
Tampoco a veces hacen falta resultados, sino conocimientos y aptitud. Las cosas no son blancas o negras. Los clubs no cogen tan a ciegas a los entrenadores. ¿Crees que un Barcelona, Real Sociedad, etc. con lo profesionalizado que está el fútbol, escoge a los entrenadores a ciegas a ver qué ocurre? Es un puesto importantísimo como para hacer eso.
Los estudian del curso de entrenadores mismamente, también de sus filiales y hay muchos informes de varias personas, estudian su metodología, su forma de entender el fútbol, sus conocimientos, la forma de transmitirlos, cómo conectan con el vestuario, los entrevistan y pasan filtros de entrevistas.. siempre este tipo de cosas son una moneda al aire, una apuesta, pero detrás hay algo que respalda esas decisiones. No es lo mismo dar las riendas de un equipo a un entrenador a ver qué tal te sale, que te puede costar perder una categoría, que dársela a un jugador, donde tienes a otros 20 y pico jugadores para suplirle en caso de que te salga mal.
En el caso de Mazinho, hasta la fecha han demostrado que no tienen nada que les respalde, más allá de haber tenido una buena trayectoria en el fútbol amateur, eso sí, ni siquiera ha logrado un ascenso. Y cuando pudieron, antes que a él, le dieron el primer equipo a Quique Medina y nada más y nada menos que a Sesé. Y además de ver que en el propio club no confían en él para el primer equipo, yo coincido con ellos tras verle en la ciudad deportiva varios años.
Lo que habría que preguntarse, es porque tienen a Mazinho en el filial, en vez de tener un entrenador joven, actualizado y competente que, primero, haga crecer a los canteranos y los deje listos para el primer equipo, y segundo, pueda llegar algún día al primer equipo.
Cita de: CLE17 en Jul 09, 2020, 16:47Vera, Realejos y Buzanada. Por dios y la virgen, que estamos hablando de entrenar a todo un Tenerife. Que venga un tipo como Martí que no había entrenado nunca te lo compro, porque es un tipo que entra a un vestuario y los jugadores por lo menos, le respetan. Mazinho, en cambio, entra al vestuario del Tenerife y los jugadores se lo comen en dos semanas.
Dime a quien había entrenador Alguacil o Paco López y dirigen a equipos con más enjundia que el Tenerife.
Y eso del respeto que supuestamente infundía Martí no me parece mérito alguno que pueda soslayar el hecho de que no había entrenado ni q un equipo de juveniles.
Ah y me parece que tienes que bajarte de la nube, el Tenerife es actualmente un equipo anclado en segunda división que la mayoría de las temporadas con Concepción ha acabado más cerca de abajo que de arriba, incluyendo permanencia agónicas, no es el de los 90, así que eso de "entrenar a todo un Tenerife" está más que obsoleto.
Cita de: Guayota en Jul 09, 2020, 16:50Tampoco a veces hacen falta resultados, sino conocimientos y aptitud. Las cosas no son blancas o negras. Los clubs no cogen tan a ciegas a los entrenadores. ¿Crees que un Barcelona, Real Sociedad, etc. con lo profesionalizado que está el fútbol, escoge a los entrenadores a ciegas a ver qué ocurre? Es un puesto importantísimo como para hacer eso.
Los estudian del curso de entrenadores mismamente, también de sus filiales y hay muchos informes de varias personas, estudian su metodología, su forma de entender el fútbol, sus conocimientos, la forma de transmitirlos, cómo conectan con el vestuario, los entrevistan y pasan filtros de entrevistas.. siempre este tipo de cosas son una moneda al aire, una apuesta, pero detrás hay algo que respalda esas decisiones. No es lo mismo dar las riendas de un equipo a un entrenador a ver qué tal te sale, que te puede costar una categoría, que dársela a un jugador, donde tienes a otros 20 y pico jugadores para suplirle en caso de que te salga mal.
En el caso de Mazinho, hasta la fecha han demostrado que no tienen nada que les respalde, más allá de haber tenido una buena trayectoria en el fútbol amateur. Antes que a él, le dieron el equipo a Quique Medina y a Sesé. Y además de ver que en el propio club no confían en él para el primer equipo, yo coincido con ellos tras verle en la ciudad deportiva varios años.
Lo que habría que preguntarse, es porque tienen a Mazinho en el filial, en vez de tener un entrenador joven, actualizado y competente que pueda llegar algún día al primer equipo.
Hablas como si el Tenerife fuese un equipo mínimamente normal y que hubiese apostado alguna vez por la promoción interna y la cantera, cosa que jamás ha hecho salvo alguna temporada muy concreta y siempre con fecha de caducidad.
Que la directiva no haya apostado por Mazinho no me parece ningún argumento de peso ya que es la norma en el club, no apostar por nadie de la casa y despreciar el talento local en todos los ámbitos, no sólo en técnicos si no en jugadores, ¿recordamos el caso Pedri y tantos otros?.
Cita de: CDT en Jul 09, 2020, 16:54Hablas como si el Tenerife fuese un equipo mínimamente normal y que hubiese apostado alguna vez por la promoción interna y la cantera, cosa que jamás ha hecho salvo alguna temporada muy concreta y siempre con fecha de caducidad.
Que la directiva no haya apostado por Mazinho no me parece ningún argumento de peso ya que es la norma en el club, no apostar por nadie de la casa y despreciar el talento local en todos los ámbitos, no sólo en técnicos si no en jugadores, ¿recordamos el caso Pedri y tantos otros?.
El Tenerife nunca ha creido en la cantera. Pero en esta situación yo opino que Mazinho no es válido para coger al primer equipo y esto coincide con la del club incluso en el momento que estuvo a huevísimo darle 2 partidos de nada. Es una opinión personal pero que tengo muy clara desde hace tiempo, por haberlo sufrido en directo estos años. De hecho, considero que no debe estar ni en el filial..
Cita de: Guayota en Jul 09, 2020, 17:01El Tenerife nunca ha creido en la cantera. Pero en esta situación yo opino que Mazinho no es válido para coger al primer equipo y esto coincide con la del club incluso en el momento que estuvo a huevísimo darle 2 partidos de nada. Es una opinión personal pero que tengo muy clara desde hace tiempo, por haberlo sufrido en directo estos años. De hecho, considero que no debe estar ni en el filial..
Pues vale, es tu opinión pero eso no quita para que los resultados de Mazinho estén ahí y no son menos que los que tenían entrenadores que ahora mismo están en primera división haciendo un buen papel.
Aquí no se le hubiera dado la oportunidad ni a Guardiola.
Cita de: CDT en Jul 09, 2020, 15:39¿A quién había entrenado Martí?, muy manido ya ese argumento.
Guardiola sólo había entrenado en tercera cuando le dieron la alternativa en todo un Barcelona.
Vivía en Barcelona en aquella época, y cuando comenzó la temporada con un empate y una derrota, o viceversa, ya se decía en los periódicos que quizás la apuesta de Laporta había salido rana... y hablamos de Guardiola, un grande del club, con una champions, recopa, ligas,... pon en la misma situación a Leandro (Mazinho)... nos lo comemos aquí a las primeras de cambio.
Vuelvo a preguntar: ¿Qué entrenador tinerfeño hay ahora mismo entrenando en 1ª o 2ª división de alguna liga "importante"?
El argumento de "a los de la casa no se les da oportunidades" muy bien, pero vale, los que han salido fuera a labrarse el futuro, ¿cuáles están entrenando a un primera división de Austria, Noruega, Chipre, Estonia,...?
Si hay profesionales tan válidos aquí, ¿dónde están?
Cita de: CDT en Jul 09, 2020, 17:03Pues vale, es tu opinión pero eso no quita para que los resultados de Mazinho estén ahí y no son menos que los que tenían entrenadores que ahora mismo están en primera división haciendo un buen papel.
Aquí no se le hubiera dado la oportunidad ni a Guardiola.
Pero es que lo dicho, a veces los resultados no lo son todo y además los resultados que dices, son varios años en Tercera División y sin ningún ascenso a 2ªB. Teniendo año tras año una de las mejores plantillas de la categoría, un equipo técnico profesional (que se dedican al fútbol y solo al fútbol, bastantes horas) y en mucho mayor número que los demás equipos con los que compite, instalaciones mejores que la mayoría de equipos de 3ª, facilidades para casi todo.. Por resultados igual puede ser un entrenador válido para el Tamaraceite, Mensajero.. equipos que luchan por ascender en Tercera. Pero eso es lo que hay hasta la fecha.
Cita de: CDT en Jul 09, 2020, 16:51Dime a quien había entrenador Alguacil o Paco López y dirigen a equipos con más enjundia que el Tenerife.
Y eso del respeto que supuestamente infundía Martí no me parece mérito alguno que pueda soslayar el hecho de que no había entrenado ni q un equipo de juveniles.
Ah y me parece que tienes que bajarte de la nube, el Tenerife es actualmente un equipo anclado en segunda división que la mayoría de las temporadas con Concepción ha acabado más cerca de abajo que de arriba, incluyendo permanencia agónicas, no es el de los 90, así que eso de "entrenar a todo un Tenerife" está más que obsoleto.
No me tengo que bajar de ninguna nube, el Tenerife estará como estará deportivamente, pero es el noveno equipo con mayor límite salarial, ni más ni menos que casi 10 millones de euros. El que se tendría que bajar de la nube es Mazinho si cree que algún día va a entrenar al Tenerife.
Cita de: CLE17 en Jul 09, 2020, 17:36No me tengo que bajar de ninguna nube, el Tenerife estará como estará deportivamente, pero es el noveno equipo con mayor límite salarial, ni más ni menos que casi 10 millones de euros. El que se tendría que bajar de la nube es Mazinho si cree que algún día va a entrenar al Tenerife.
Sólo con el hecho de decir que Mazinho atesora malos resultados (una mentira como una catedral) y ahora con esta pulla lo único que denotas es resentimiento, ¿envidia de que Mazinho esté donde está y tú no?.
Cita de: Romario en Jul 09, 2020, 17:14Vivía en Barcelona en aquella época, y cuando comenzó la temporada con un empate y una derrota, o viceversa, ya se decía en los periódicos que quizás la apuesta de Laporta había salido rana... y hablamos de Guardiola, un grande del club, con una champions, recopa, ligas,... pon en la misma situación a Leandro (Mazinho)... nos lo comemos aquí a las primeras de cambio.
Eso pasaría con cualquier entrenador.
Cita de: CDT en Jul 09, 2020, 17:39Sólo con el hecho de decir que Mazinho atesora malos resultados (una mentira como una catedral) y ahora con esta pulla lo único que denotas es resentimiento, ¿envidia de que Mazinho esté donde está y tú no?.
No te voy a mentir, me encantaría estar donde está Mazinho. Resentimiento ninguno, pero no llego a entender qué motivos tiene la gente que lo pide para el primer equipo.
Cita de: CLE17 en Jul 09, 2020, 17:53No te voy a mentir, me encantaría estar donde está Mazinho. Resentimiento ninguno, pero no llego a entender qué motivos tiene la gente que lo pide para el primer equipo.
Personalmente lo considero un buen entrenador al cual le avalan los resultados, creo que el club debería apostar por la promoción interna de una vez y dejarse de hacer experimentos sólo con gente de fuera.
A otros equipos de más categoría les ha ido bien con ese sistema, el Tenerife no tiene porque ser menos.
Más allá de alargar el Offtopic este que va para mas páginas que el de la dimisión de Concepción, los experimentos que los hagan otros, a mi que me traigan gente contrastada y que se dejen de experimentos, miren que bien le salió a Las Palmas la aventurita que hicieron después de Setien, con Manolo creo que se llamaba si no recuerdo mal, duró dos telediarios.
Hay un salto enorme que tercera a segunda.
Para apostar por un entrenador de aquí tiene que hacerlo bien en Segunda B.
Quien diga quw no,no tiene ni idea de futbol, un tío que nos cogió en la mierda y nos ha dado aunque una ilusión, siendo el mejor equipo desde que el nos cogió... no renovar a baraja seria un error de locos, cuando se ha renovado a gente con peores números
Hoy más que nunca, renovación al 100%.
No se si lo tienen que renovar o no, pero por cosas como las de ayer con los cambios, Baraja no me termina de convencer. Chico, es que clama al cielo. No le quito mérito a lo que ha hecho ni a sus números, pero me da que en este tramo son los jugadores con su esfuerzo e ilusión los que están sosteniendo al entrenador y sus métodos.
Con Baraja, en cuanto vinieran mal dadas tendríamos un Cervera 2.0.
Cita de: el papu en Jul 10, 2020, 10:58No se si lo tienen que renovar o no, pero por cosas como las de ayer con los cambios, Baraja no me termina de convencer. Chico, es que clama al cielo. No le quito mérito a lo que ha hecho ni a sus números, pero me da que en este tramo son los jugadores con su esfuerzo e ilusión los que están sosteniendo al entrenador y sus métodos.
Con Baraja, en cuanto vinieran mal dadas tendríamos un Cervera 2.0.
Blanco y en botella 👍👍👍
Si se le renueva bien, pero cada vez tengo más claro que si se va al Español u otro club tampoco voy a ir a Los Rodeos a rogarle que no nos abandone.
Y agradecido 100% al Pipo, que quede claro.
Cita de: el papu en Jul 10, 2020, 10:58No se si lo tienen que renovar o no, pero por cosas como las de ayer con los cambios, Baraja no me termina de convencer. Chico, es que clama al cielo. No le quito mérito a lo que ha hecho ni a sus números, pero me da que en este tramo son los jugadores con su esfuerzo e ilusión los que están sosteniendo al entrenador y sus métodos.
Con Baraja, en cuanto vinieran mal dadas tendríamos un Cervera 2.0.
Clavado. Con el tema de los dobles laterales se lo comerían con papas en un mes.
Sobre el tema del entrenador. Si Baraja decidiese no renovar a mí personalmente un entrenador que me gusta mucho es Sandoval. Pienso que saca mucho rendimiento a sus plantillas.
A mí el que me da buen rollo es Anquela, pero que siga Baraja, se lo ha ganado.
Cita de: dcanarias en Jul 13, 2020, 17:27A mí el que me da buen rollo es Anquela, pero que siga Baraja, se lo ha ganado.
Yo a Baraja lo veo siguiendo los pasos de Benitez. De aqui, al Valencia.
Si se queda bien, pero si se va gracias y mucha suerte.
Si nos quedamos con una buena base de jugadores y Cordero ficha bien y las piezas encajan creo que cualquier buen entrenador lo aprovechará y estaremos arriba.
Cita de: dcanarias en Jul 13, 2020, 17:27A mí el que me da buen rollo es Anquela, pero que siga Baraja, se lo ha ganado.
Hace unos años me habria gustado tenerlo, pero ahora despues de sus fracasos en Oviedo y Deportivo, ya no me convence.
Debería saber que todavía no está para dar el salto a todo un Valencia. Es el equipo de su vida y debería dar el paso cuando esté seguro. Hay que ofrecer la renovación urgente. Quiero creer que no se ha dado porque todavía hay opciones matemáticas de play off y no quieren perturbar la trayectoria del equipo. No me gustaría tener que empezar nuevamente desde cero con nadie.
Coincido contigo guayota. Al estar metidos en la lucha no es momento de renovaciones. Y lo que dices es verdad, te vas a traer ahora a otro entrenador para empezar de cero? Baraja ya sabe que tiene y que le sobra, y nosotros sabemos en que basa su futbol. Es un paso que llevamos ganado.
Mis impresiones son de que no sigue. Creo que esta esperando un banquillo de Primera. No ha comunicado nada oficial porque tenemos opciones de playoff pero creo que Baraja le ha dicho a Cordero si me quedo quiero fuera a este al otro y aquel además de garantías de mantener a Milla y poder hacer algún fichaje importante. Según contó Juanjo Ramos Baraja ha dicho que le ha sacado mayor rendimiento a la plantilla del que tiene y que considera que no tiene nivel la plantilla para playoff. La frase exacta según Juanjo Ramos es que piensa Baraja que cree que tiene menos plantilla de lo que dicen los resultados
Creo que Cordero como dijo Juanjo Ramos anoche tiene plan B.
Son impresiones mías. Veremos en qué queda la cosa.
La cosa tiende a tener que cambiarle el título al hilo por este: ¿Renovaría Baraja?
Cita de: dcanarias en Jul 16, 2020, 15:27La cosa tiende a tener que cambiarle el título al hilo por este: ¿Renovaría Baraja?
No me preocupa, yo quiero a un profesional que quiera estar y en el que se confíe. Si Baraja prefiere intentar entrenar a un primera es lícito, igual que aquí, aunque seamos un club de segunda con una directiva de broma, seguimos siendo un lugar exigente.
Si Cordero no tiene claro que sea Baraja el entrenador que necesita... tampoco me gustaría que lo mantuvieran por los resultados y si empezamos mal el año que viene se lo carguen a los 4 o 5 partidos.
Cita de: Romario en Jul 16, 2020, 16:12No me preocupa, yo quiero a un profesional que quiera estar y en el que se confíe. Si Baraja prefiere intentar entrenar a un primera es lícito, igual que aquí, aunque seamos un club de segunda con una directiva de broma, seguimos siendo un lugar exigente.
Si Cordero no tiene claro que sea Baraja el entrenador que necesita... tampoco me gustaría que lo mantuvieran por los resultados y si empezamos mal el año que viene se lo carguen a los 4 o 5 partidos.
+1, a mi me gustaría que siguiera pero bajo las condiciones que comentas. La primera que el quiera estar aquí y confíe en hacer un buen trabajo y la segunda que Cordero le guste, encaje con él y pueda formarle una plantilla interesante para aspirar al play-off. Desde que una de las dos patas cojee, adiós Baraja y a buscar otra opción.
Cuenta Ale Arbelo que el Valencia ya ha hablado formalmente con Baraja, el mismo que dijo hace dos días en rueda de prensa que no quiere hablar de renovaciones hasta que acabe la temporada, porque eso distrae. Entiendo a Baraja, es normal que se le pongan las orejas tiesas cuando lo llama todo un Valencia, pero qué razón tiene Barroso cuando suelta eso de "el fútbol es una mentira".
Me reafirmo en lo que dije. Si él hubiese querido renovar ya lo hubiese hecho. Lo que ha hecho ha sido retrasarlo todo lo posible para saber que ofertas tendría y sabiendo ls ofertas decidir.
Salvo giro radical entiendo que Baraja no será el entrenador del Tenerife.
Yo sinceramente antes me hubiese tirado de los pelos que no siguiese. En frío y analizando todo no me tiro de los pelos.
Gracias a Baraja nos hemos salvado y es para estarle agradecido. Creo también que le ha sacado buen rendimiento a Sipcic, ha confiado en Dani, hemos tenido un descubrimiento como lateral de Alex Muñoz y de Moore como extremo.
Pero también creo en su debe que podría haber usado mejor la plantilla, la lectura de los partidos o los cambios. Además creo que a algún jugador como Bermejo se le podría haber sacado más rendimiento o Joselu.
Yo valoro en una balanza y para iniciar una temporada si él no desea continuar yo este año estoy completamente seguro que vamos a acertar con un buen entrenador.
Hay que corregir errores pasados y me da tranquilidad que Cordero lleva tiempo en la Isla y sabe lo que necesita el Tenerife y tiene plan B. A mí me da seguridad.
Cita de: TenerifeForever en Jul 17, 2020, 12:49Me reafirmo en lo que dije. Si él hubiese querido renovar ya lo hubiese hecho. Lo que ha hecho ha sido retrasarlo todo lo posible para saber que ofertas tendría y sabiendo ls ofertas decidir.
Salvo giro radical entiendo que Baraja no será el entrenador del Tenerife.
Yo sinceramente antes me hubiese tirado de los pelos que no siguiese. En frío y analizando todo no me tiro de los pelos.
Gracias a Baraja nos hemos salvado y es para estarle agradecido. Creo también que le ha sacado buen rendimiento a Sipcic, ha confiado en Dani, hemos tenido un descubrimiento como lateral de Alex Muñoz y de Moore como extremo.
Pero también creo en su debe que podría haber usado mejor la plantilla, la lectura de los partidos o los cambios. Además creo que a algún jugador como Bermejo se le podría haber sacado más rendimiento o Joselu.
Hago mías tus palabras.
Yo creo que la labor importante está en manos de Cordero, por lo que si Baraja se va no me preocupa tanto.
Si Cordero tiene el mismo ojo que tuvo en Cadiz, confio en su criterio y en el proyecto que construya.
Oscar Herrera acaba de retuitear a un medio valenciano que asegura que Baraja es ahora mismo el principal candidato para entrenar al Valencia, y que quieren hacerlo oficial la próxima semana.
Cita de: dcanarias en Jul 17, 2020, 16:42Oscar Herrera acaba de retuitear a un medio valenciano que asegura que Baraja es ahora mismo el principal candidato para entrenar al Valencia, y que quieren hacerlo oficial la próxima semana.
Pues si es cierto, le deseo todo lo mejor, pero a día de hoy veo este movimiento y me parece muy precipitado, tanto por parte del VCF como del propio Baraja. Es una unión que tarde o temprano se iba a dar, pero no esperaba que fuese tan rápido.. no sé si Baraja está preparado para todo un Valencia con la exigencia que tiene.
Baraja en Valencia va a durar 3 meses, tirando por lo alto.
Si él cree que ha llegado su oportunidad le entiendo perfectamente. Le puede salir bien como puede salir mal. Está claro que meterse ahora al Valencia es un polvorín pero han negociado y habrá impuesto sus condiciones.
Desearle mucha suerte porque gracias a Baraja hemos podido respirar estas últimas jornadas y disfrutar de grandes victorias como contra Cádiz y Almería.
Cita de: Triqui en Jul 17, 2020, 16:51Baraja en Valencia va a durar 3 meses, tirando por lo alto.
O igual no... nunca se sabe, peores entrenadores ha tenido el Valencia en estos años.
Lo que veo muy probable es que si Baraja se va al Valencia, se lleve también a Milla con él.
Cita de: Guayota en Jul 17, 2020, 16:50Pues si es cierto, le deseo todo lo mejor, pero a día de hoy veo este movimiento y me parece muy precipitado, tanto por parte del VCF como del propio Baraja. Es una unión que tarde o temprano se iba a dar, pero no esperaba que fuese tan rápido.. no sé si Baraja está preparado para todo un Valencia con la exigencia que tiene.
Que exigencias?
El Valencia el año wue viene va a ser un club de bajo presupuesto, con sus estrellas fuera d equipo y sus cabezas de cartel serán Soler, Gaya o Maxi. Nada va a haber por encima de esos jugadores..
La gota que colmó mi vaso. Gracias y adiós, ésteeee...
Pase lo que pase no lo veré mal.
Si sigue Baraja pues por números se lo ha ganado, cojió un equipo muerto en diciembre con pinta de 2b y tuvimos opciones de play off hasta la penúltima jornada.
Y si no sigue Baraja confío en que Cordero siendo un director deportivo con experiencia traerá a un buen entrenador.
@RubenBaraja:"Estoy agradecido al #CDTenerife por la oportunidad. Me han apoyado en la toma de decisiones, el club me ha dado tranquilidad. No tengo la decisión tomada.Ahora estoy volcado con este club, no es momento de hablar de otras cosas"
Suena a despedida...
Que el valencia vaya a jugar con esta idea de juego.. me parece una locura jugar con 4 laterales en primera
Cita de: Noel_16 en Jul 18, 2020, 00:07Que el valencia vaya a jugar con esta idea de juego.. me parece una locura jugar con 4 laterales en primera
Dale extremos de nivel y no van a haber 4 laterales..
Ademas, Emery puso de moda el doble lateral con Jordi Alba y Mathieu, no es nada nuevo por Valencia.
Yo sí le renovaría. Ha hecho en poco tiempo más que otros con pretemporada incluida.
Y si no lo renuevan, lo mismo que dimos una oportunidad a un novato foráneo como Martí, que por un gol, no subimos a Primera con él en su primera temporada como entrenador; le daría una oportunidad a Leandro Cabrera, del B.
No me vengan que no entiende de fútbol o que no tiene categoría para entrenar a un Tenerife, porque entonces me estarían dando la razón con el tema de que a los de aquí, ni agua ni siquiera un partido para demostrar algo y luego, carta blanca a uno de fuera aunque nunca haya entrenado.
Mazinho tiene más rodaje y conocimientos de fútbol, que muchos entrenadores de Segunda B e incluso de Segunda. Y mucho más que muchos de nosotros , yo incluido, que hablamos aquí de fútbol y a veces, parecemos entrenadores experimentados.
Desde la butaca o el teclado o el PC Fútbol, todo se ve fácil.
No entiendo la que le está cayendo a Baraja, la verdad. Dicen que es poco ambicioso pero hay cuestiones que habría que aclarar antes.
Lo primero, poner a Lasure es culpa de quien en el club le impone que se alinee para no pagar X cláusula. Baraja por sí mismo debe tomar decisiones en base a criterios deportivos y no económicos. A él, eso le debe dar igual. Por lo tanto, sabemos que alguien en el club le obliga a ponerlo y alguien influye en las decisiones deportivas y condiciona al entrenador con criterios económicos. Por supuesto, esto no se lo oirás decir a ningún juntaletras.
Que se haya negociado eso en su momento es otra historia. Que por cierto me parece una gestión lamentable en este fichaje, tanto el fichaje en sí, como la cláusula de minutos y de compra en caso de ascenso (que supongo se puso porque era casi imposible que se diese allá por enero).
Lo segundo, quién impone a Baraja no alinear a Elliot? Hoy ha quedado en evidencia este asunto y la cagada del club. Quién es poco ambicioso, creo que ha sido el club, por no hacer ficha a un canterano. Qué sacrilegio! Habiendo despilfarrado años y años traspasos y salarios en pufazos.
Por este mismo foro hace semanas, contra el Málaga creo que fue, dije que había que hacer lo que se hizo hoy para jugar con extremos abiertos cuando se quedaron con uno menos. No se hizo. Los recursos estaban en plantilla pero no se utilizaron ni ahí, ni en otros partidos. El motivo? Me da que por la misma persona que impone que se juegue Lasure, mermando claramente el rendimiento deportivo del equipo.
Aquí en este club hay gente de la que no se habla tanto, que toman decisiones deportivas y condicionan a entrenadores con imposiciones. Este debe jugar y este no.
Y Baraja tiene que lidiar con eso y encima que se le cargue el san benito de poco ambicioso cuando hoy los cambios que hizo fueron arriesgados y por esto mismo perdimos el partido. Era lo que había que hacer, pero esto es una clara muestra de lo que habría podido suceder en otros partidos en caso de ir a por ellos de forma descarada. Que yo concibo el fútbol de otra manera, pero que con Baraja, es lo que hay y así es como le funcionó el equipo.
Siempre tuve dudas sobre su renovación. Ahora, con la perspectiva que nos da el ver su trabajo completo en un 99%, personalmente no me cabe duda de que Baraja es un entrenador ideal para conseguir una salvación más que holgada.
No obstante, creo que carece de la ambición necesaria para luchar por cotas mayores.
Y esto no lo digo por lo ocurrido en esta jornada, sino por lo que ha venido ocurriendo desde que el Tenerife se convirtió en serio aspirante a los play-offs.
En parte, agradezco no haber entrado en play-off, pues creo que se nos habría quedado el ascenso nuevamente a tiro de piedra, y esto quizás hubiera sido iniciar una temporada nuevamente de forma viciada.
Obviamente, estoy jugando a adivino, y puede q me esté equivocando, pero le he visto decisiones impropias de un entrenador que quiere ascender.
Le agradezco su labor en el club, y le deseo la mayor de las suertes del mundo. Aunque creo q esq suerte no le va a venir si se sienta en un banquillo tan complicado como el del Valencia.
A partir de ahora, llega el momento de Cordero. Presiento q la semana q viene va a ser movidita y tendremos bastantes novedades. Seguramente, y teniendo en cuenta las alturas del verano a las que estamos, en no mas de 15 dias tendremos nuevo entrenador, si es que no está elegido ya. Y en este sentido, teniendo en cuenta el perfil que gusta q nuestro DD, no vamos a tener un Mister que apueste por un futbol especialmente entretenido. Algo de lo que me alegro: no hay más que ver el futbol q han practicado los dos ascendidos.
Poner a javi muñoz de extremo derecho gran parte del partido tambien es impuesto " desde arriba "
Es que no lo tengo claro...
Jugandote unos play offs mas bararatos que nunca y te pones con estos experimentos ???? Nada mas que decir.
Yo lo renovaría, pero viendo el andar de la perrita, mejor que no porque a la mínima la afición le va a matar. Ya está crucificado y la próxima temporada sentenciado.. Asi nos va.
Cordero, acierta con el entrenador..
Venga quien venga lo van a fusilar así qué, qué más da Baraja que cualquier otro. Aquí o asciendes o eres un tranque y te pitan.
Martí, Cervera, Baraja... Entrenadores que han hecho su labor y se van casi que escupidos de aquí. Triste pero cierto, es lo que tenemos lo que merecemos.
Cita de: Aguilera82 en Jul 18, 2020, 08:49Poner a javi muñoz de extremo derecho gran parte del partido tambien es impuesto " desde arriba "
Es que no lo tengo claro...
Jugandote unos play offs mas bararatos que nunca y te pones con estos experimentos ???? Nada mas que decir.
Pero una cosa.. ¿acaso jugar con Javi Muñoz en banda es no ser ambicioso? Porque guste o no, prefieras un extremo o no, es algo que se suele hacer y no lo considero como poco ambicioso. Meter a un mediapunta en banda para que se vaya hacia el centro, que no exista superioridad numérica del rival en mediocampo en ese 442, y aprovechar el carril con las subidas de Shaq, me inclinaría más a pensar que se trata de un equipo que sale con la idea de mantener el balón y no de verlas venir y menos aún de defenderse atrás para salir a la contra.
Cita de: Guayota en Jul 18, 2020, 11:08Pero una cosa.. ¿acaso jugar con Javi Muñoz en banda es no ser ambicioso? Porque guste o no, prefieras un extremo o no, es algo que se suele hacer y no lo considero como poco ambicioso. Meter a un mediapunta en banda para que se vaya hacia el centro, que no exista superioridad numérica del rival en mediocampo en ese 442, y aprovechar el carril con las subidas de Shaq, me inclinaría más a pensar que se trata de un equipo que sale con la idea de mantener el balón y no de verlas venir y menos aún de defenderse atrás para salir a la contra.
Nose si es ser ambicioso o no... lo que si tengo claro que alguien con 2 deditos de frente No pone a un centrocampista de extremo durante gran parte del partido y muchos menos jugandote unos playoffs
Me recuerda a los mismos inventos de cierto entrenador que tuvimos hace uno mucho antes de ser fulminado
Cita de: Aguilera82 en Jul 18, 2020, 11:46Nose si es ser ambicioso o no... lo que si tengo claro que alguien con 2 deditos de frente No pone a un centrocampista de extremo durante gran parte del partido y muchos menos jugandote unos playoffs
Me recuerda a los mismos inventos de cierto entrenador que tuvimos hace uno mucho antes de ser fulminado
Hombre, yo hubiera hecho otra cosa, pero no le puedo caer encima diciéndole que no fue ambicioso y que no fue a por el partido.
Cita de: Guayota en Jul 18, 2020, 11:55Hombre, yo hubiera hecho otra cosa, pero no le puedo caer encima diciéndole que no fue ambicioso y que no fue a por el partido.
Totalmende de acuerdo
Cita de: Chomoloko en Jul 18, 2020, 10:51Venga quien venga lo van a fusilar así qué, qué más da Baraja que cualquier otro. Aquí o asciendes o eres un tranque y te pitan.
Martí, Cervera, Baraja... Entrenadores que han hecho su labor y se van casi que escupidos de aquí. Triste pero cierto, es lo que tenemos lo que merecemos.
Cita de: Felipe Miñambres en Jul 18, 2020, 09:02Yo lo renovaría, pero viendo el andar de la perrita, mejor que no porque a la mínima la afición le va a matar. Ya está crucificado y la próxima temporada sentenciado.. Asi nos va.
Cordero, acierta con el entrenador..
+1 a ambos
A mí me gustan 2 entrenadores para la próxima temporada. Sandoval pero imagino que seguirá en el Fuenlabrada e Iraola. Iraola creo que ha hecho muy buen trabajo. Es un técnico ofensivo y creo que su estilo de fútbol sería bien aceptado aquí. No es un Garai 2.0 es más práctico por lo visto al Mirandes esta temporada.
Aunque imagino que Cordero tendrá atada su opción.
Cita de: TenerifeForever en Jul 18, 2020, 12:38A mí me gustan 2 entrenadores para la próxima temporada. Sandoval pero imagino que seguirá en el Fuenlabrada e Iraola. Iraola creo que ha hecho muy buen trabajo. Es un técnico ofensivo y creo que su estilo de fútbol sería bien aceptado aquí. No es un Garai 2.0 es más práctico por lo visto al Mirandes esta temporada.
Aunque imagino que Cordero tendrá atada su opción.
Yo me huelo a que uno de las opciones es Mere Hermoso
Malas noticias , baraja no irá al Valencia
Dan por perdido a Baraja o no les gusta?
Dicen en la Cope a nivel nacional que Javi Gracia es el elegido por el Valencia
Cita de: Guayota en Jul 18, 2020, 17:06Dicen en la Cope a nivel nacional que Javi Gracia es el elegido por el Valencia
Seguramente sean muchos los que tienen en agenda. Baraja estará esperando porque no es la primera opción. Creo que si no sale lo de Valencia, la unica opción es que un Mallorca, Espanyol o Leganes nos lo quite.
Cita de: Tenerife en Jul 18, 2020, 17:17Seguramente sean muchos los que tienen en agenda. Baraja estará esperando porque no es la primera opción. Creo que si no sale lo de Valencia, la unica opción es que un Mallorca, Espanyol o Leganes nos lo quite.
Y si se da lo de Diego Martínez al Getafe, un Granada para suplirlo igual piensan en él. Me gustaría que siguiera un añito más, la verdad.
Cita de: Noel_16 en Jul 18, 2020, 16:14Malas noticias , baraja no irá al Valencia
Malas noticias?
Creo que algunos todavía no le han dado el suficiente mérito a lo ocurrido esta temporada... con tantos años que hemos pasado sufriendo por no descender y esta vez que nos hemos llegado a ilusionar se sigue dando palos al entrenador.
Que Baraja tiene sus fallos y cabezonerías pues sí, pero como todos los entrenadores.
Si se queda será una buena noticia y si se va pues suerte y gracias por llegar a ilusionarnos esta temporada, cosa que han conseguido muy pocos entrenadores en estos últimos 7 años (Martí y Cervera en algunas jornadas de la temporada de Ayoze Pérez).
Y luego se quejan cuando se cataloga a la afición.. Ya se que generalizar es muy malo pero..
Baraja, vete y no mires atrás...
Yo ya puse que sí y en caso de que no, que suban a Mazinho, del B.
En todo caso, como ya han puesto, si Baraja sigue, ya está señalado y siendo la afición que somos, muy mal agradecidos y como tal, pésima; como falle las tres primeras jornadas o peor aún, dos partidos de pretemporada, lo van a crucificar y pedir que lo echen.
A Álvaro Cervera, nunca he entendido el trato tan rastrero y sucio que se le dio a ese señor al final por gran parte de la afición, no de unos pocos. Insultos muy graves he llegado a oír dedicados a él.
Somos pésimos y por eso aún no entiendo lo del premio a mejor afición que nos dieron no hace mucho. Y lo de Iñaki Williams, otra pantomima y falsedad y de quedar bien delante de todos. Estás en el estadio y oyes llamar godo de mierda; español; hijo de..; ojalá te estrelles en el vuelo de regreso......o lo de imitar a un mono cuando un negro tenía el balón y hacerlo desde la famosa grada de pie con los del Frente, pues eso, otro postureo falso . Yo no apoyé semejante falsedad de homenaje.
Así que Baraja sí. Ya se ha demostrado que ir cambiando sin ton ni son de entrenador, no da resultado. Y Baraja me da que es el que nos va a subir esta próxima temporada y nos entrenará en Primera. El típico entrenador que coge a un equipo hundido y lo cambia a mejor y lo sube de categoría.
https://www.deporpress.com/index.php/2020/07/18/gracias/
Cita de: Felipe Miñambres en Jul 19, 2020, 11:20https://www.deporpress.com/index.php/2020/07/18/gracias/
Eternamente agradecido por salvarnos
Pero tambien eternamente controvertido por sus planteamientos alineaciones cambios y vetos a lo largo de los partidos que nos privaron de poder entrar en play offs
Gracias por todo pipo, por lo bueno y por lo malo.
Claro. Baraja que no siga.... como se va a quedar el entrenador que cogió a un equipo hundido que era candidato, ya no al descenso, sino a quedar último y que lo ha convertido en el mejor de la segunda vuelta, acariciando lo imposible que era clasificarnos para el playoff de ascenso, que logró ilusionarnos por primera vez en muchos años en la Copa del Rey, que cogió a jugadores que parecían poca cosa como Moore y Sipcic y les sacó un rendimiento espectacular, que ha sacado lo mejor de cada uno para llegar a este final tan ilusionante...
No claro. Lo que a nosotros nos gusta es un "vendedor de humo" que nos tenga en la cola todo el año y, cuando nos salvemos de milagro en la última jornada, digamos que es un héroe y que la culpa es de Concepción y el Director Deportivo.
En serio que no lo entiendo. Pero, tranquilos, que muy probablemente se marchará a un Español, Mallorca, Leganés o, incluso, a un Primera.
Eso sí, vendrá alguien de verbo fácil y palabras grandilocuentes que nos hará caer en primera ronda de Copa (porque no interesa) y luchará bravamente por no descender porque la culpa es de Concepción.
Cita de: Zorro Velozz en Jul 19, 2020, 11:54Claro. Baraja que no siga.... como se va a quedar el entrenador que cogió a un equipo hundido que era candidato, ya no al descenso, sino a quedar último y que lo ha convertido en el mejor de la segunda vuelta, acariciando lo imposible que era clasificarnos para el playoff de ascenso, que logró ilusionarnos por primera vez en muchos años en la Copa del Rey, que cogió a jugadores que parecían poca cosa como Moore y Sipcic y les sacó un rendimiento espectacular, que ha sacado lo mejor de cada uno para llegar a este final tan ilusionante...
No claro. Lo que a nosotros nos gusta es un "vendedor de humo" que nos tenga en la cola todo el año y, cuando nos salvemos de milagro en la última jornada, digamos que es un héroe y que la culpa es de Concepción y el Director Deportivo.
En serio que no lo entiendo. Pero, tranquilos, que muy probablemente se marchará a un Español, Mallorca, Leganés o, incluso, a un Primera.
Eso sí, vendrá alguien de verbo fácil y palabras grandilocuentes que nos hará caer en primera ronda de Copa (porque no interesa) y luchará bravamente por no descender porque la culpa es de Concepción.
Nos va la marcha y la incertidumbre....
Queremos un entrenador que haga las alineaciones como a nosotros nos gustan y que además de resultado, que juegue bonito y ponga canteranos... FM 2021 by birria.
Tenemos lo que nos merecemos
Aficion de mierda con denominacion de origen para algunos
Cita de: Felipe Miñambres en Jul 19, 2020, 19:23Nos va la marcha y la incertidumbre....
Queremos un entrenador que haga las alineaciones como a nosotros nos gustan y que además de resultado, que juegue bonito y ponga canteranos... FM 2021 by birria.
Tenemos lo que nos merecemos
Con baraja entrenando nos merecimos quedarnos en segunda otro año mas
Cita de: Tunguska en Jul 19, 2020, 20:40Aficion de mierda con denominacion de origen para algunos
Pues al que le duela que haga autocritica.
Cita de: Tunguska en Jul 19, 2020, 20:43Con baraja entrenando nos merecimos quedarnos en segunda otro año mas
Si, después de coger a un equipo que era carne de cañón de Segunda B muerto y que todos rezabamos por salvarnos en la última jornada y mira lo que ha conseguido con esta plantilla que no está hecha para el..
Cita de: Felipe Miñambres en Jul 19, 2020, 22:39Si, después de coger a un equipo que era carne de cañón de Segunda B muerto y que todos rezabamos por salvarnos en la última jornada y mira lo que ha conseguido con esta plantilla que no está hecha para el..
Un pena enorme que en el mercado invernal no le trageran mas defensas que poner o reconvertir, quizás asi si hubieramos entrado en playoffs.. nunca lo sabremos
Cita de: Tunguska en Jul 19, 2020, 22:44Un pena enorme que en el mercado invernal no le trageran mas defensas que poner o reconvertir, quizás asi si hubieramos entrado en playoffs.. nunca lo sabremos
Lo dicho, así nos va.
Lo mismo de todos los años. A empezar de 0 cada verano..
Concepción lleva 19 entrenadores en 14 años. No creo yo que eso sea culpa de la afición.
De futbol y medicina todo el mundo opina. A unos aficionados les gustará Baraja, a otros no y a otros les dejará indiferente si renueva o no.
A mi, por ejemplo, me gustaba mucho Etxeberría, y se lo cargaron a los cinco partidos porque pretendía que el club saliera del siglo XX. Pero seguro que habrá gente que no era partidaria de el y se alegraron de su cese.
Lo realmente importante es que desde el club hubiese algún criterio al respecto, que no lo hay. Para muestra, lo que puse en el primer parrafo.
Cita de: tio phil en Jul 19, 2020, 23:48Concepción lleva 19 entrenadores en 14 años. No creo yo que eso sea culpa de la afición.
De futbol y medicina todo el mundo opina. A unos aficionados les gustará Baraja, a otros no y a otros les dejará indiferente si renueva o no.
A mi, por ejemplo, me gustaba mucho Etxeberría, y se lo cargaron a los cinco partidos porque pretendía que el club saliera del siglo XX. Pero seguro que habrá gente que no era partidaria de el y se alegraron de su cese.
Lo realmente importante es que desde el club hubiese algún criterio al respecto, que no lo hay. Para muestra, lo que puse en el primer parrafo.
Eso digo yo, ni que la decisión de la continuidad la decidieran unos foreros opinando. Dejen ya de una vez de calificar a los que no piensan como ustedes. Yo lo único que quiero es un entrenador que me convenza y Baraja no lo hace. ¿No les gusta lo que opinamos? Pues ya saben lo que tienen que hacer.
Yo digo Baraja sí, pero espero que con jugadores de su agrado no me repita lo del doble lateral, porque eso significa que estaremos siempre más preocupados por lo que propone el rival que por proponer nosotros, y a mí llámenme como quieran, pero ver a Lasure en lugar de Bermejo, Elliot o el que sea, me duele a la vista... lo de Moore es otro asunto, porque aunque viniese de lateral, por banda crea peligro, es rápido, ha dado mejores centros últimamente que Luis Pérez en varios años... pero en fin, lo dicho, yo quiero a Baraja, y lo que pedimos no creo que sea una animalada... lo ha hecho muy bien en general, pero también hay espacio para la autocrítica para lo que no ha funcionado.
Cita de: el papu en Jul 20, 2020, 10:08Eso digo yo, ni que la decisión de la continuidad la decidieran unos foreros opinando. Dejen ya de una vez de calificar a los que no piensan como ustedes. Yo lo único que quiero es un entrenador que me convenza y Baraja no lo hace. ¿No les gusta lo que opinamos? Pues ya saben lo que tienen que hacer.
Esto es un foro y se comenta lo que sea, no?
Si yo quiero decir lo que crea conveniente lo diré, igual que ustedes.
Y como toda opinión está sujeta a crítica, faltaría más.
Y la afición si echa a los entrenadores, dos semanas de pitidos y verás lo que hace Conchi..
La suerte? Que la próxima temporada empezamos sin afición en los estadios
Cita de: Felipe Miñambres en Jul 20, 2020, 11:12Esto es un foro y se comenta lo que sea, no?
Si yo quiero decir lo que crea conveniente lo diré, igual que ustedes.
Y como toda opinión está sujeta a crítica, faltaría más.
Y la afición si echa a los entrenadores, dos semanas de pitidos y verás lo que hace Conchi..
La suerte? Que la próxima temporada empezamos sin afición en los estadios
Leyendo todo el post de la renovacion de baraja hay un detalle muy curioso.. muchos foreros han dado su opinion pero me resulta chocante que los que no piensen como tu los cataloges como AFICION DE MIERDA
Te guste o no muchisima gente no esta a gusto con baraja y argumentos hay de sobra para No estarlo sin quitarle merito ninguno a lo que hiso, de hay a ser una aficion de mierda por pensarlo va un mundo.
Cita de: Tunguska en Jul 20, 2020, 11:23Leyendo todo el post de la renovacion de baraja hay un detalle muy curioso.. muchos foreros han dado su opinion pero me resulta chocante que los que no piensen como tu los cataloges como AFICION DE MIERDA
Te guste o no muchisima gente no esta a gusto con baraja y argumentos hay de sobra para No estarlo sin quitarle merito ninguno a lo que hiso, de hay a ser una aficion de mierda por pensarlo va un mundo.
Hay muchos argumentos para no estar a gusto pero luego también hay muchos argumentos para estar a gusto.
Será cuestión de la vara con la que se mida. Yo con Baraja estoy Agustín jeje por mí que se quede. Si el Tenerife va ser igual de sólido que esta temporada, va seguir saliendo a pelear cada partido y vamos a seguir con la misma delantera, yo prefiero que siga Baraja.
Y lo de afición de mierda.. Pues no lo sé, tampoco hay que sentirse aludido por todo lo que se opina por aquí. Muchos foreros tienden a tomárselo de manera personal y a veces sólo es una opinión, una frase hecha o incluso humo que se dice por decir.
Aquí se viene a opinar y todos con una misma pasión, el Tete. Que no estemos de acuerdo, entra dentro de la normalidad, se tiene que respetar, aunque no lo entiendan, hay que respetar las opiniones.
Lo del uso de la afición de mierda por parte de Felipe Miñambres ya está aclarado hace semanas, lo que pasa es que esa bonita expresión parece que se ha extendido y ya parece que va siendo normal que una parte de la afición llame mierda a la otra porque no piensa igual. Una vez pasa, dos ya empieza a tocar los bemoles.
Y si Felipe, ésto es un foro para comentar, no para descalificar.
Chomoloko, personalmente preferiría que no se usasen expresiones como esa porque lo que no es de recibo es soltarla y luego decir que no te lo tomes a lo personal. Pues mira, yo soy parte de esa afición a la que Baraja no le convence y a la que llaman mierda. No sé cómo no interpretarlo a lo personal. Lo que creo es que hay que tener un poquito más de tacto y educación. No por llamar mierda al personal se tiene más razón. Si todos hiciéramos lo mismo a este foro le quedaban dos telediarios. Lo que es contradictorio es pedir que se respeten las opiniones y luego decir que no nos molestemos si alguien nos llama mierda de afición y que eso es solo una opinión.
Por favor calmemos los ánimos con el tema Baraja.. todas las opiniones son respetables y eso de "afición de mierda" ya se aclaró.
Hoy vamos a terminar una temporada decentemente, así que disfrutémoslo.
En diciembre tras el partido en Riazor, todos nos vimos en Segunda B. Parecía que el cambio no había venido bien al equipo. En enero comenzó la remontada. Hoy el Deportivo, una institución enorme, se juega el descenso a Segunda B. Acuérdense qué pasó con ellos.. parecían descendidos en diciembre, pegaron un estirón impresionante de 6 o 7 partidos seguidos ganando, hasta hace pocas semanas parecía que no iban a llegar a play off por los pelos y tras el parón eran de los mejores equipos.. y se han liado de mala manera en las últimas jornadas. Esto debería darnos perspectiva de lo que hemos conseguido esta temporada. No solo salimos del atolladero sino que escapamos locos bastantes semanas antes, sin volver a caer.
Yo por ejemplo tengo unas cuestiones que me gustaría preguntar a los que no quieren que continúe Baraja. Con Baraja tenemos números de ascenso directo con una plantilla que no es ni de play off sino de nivel de media tabla. Estos números son incontestables. Ni de cerca es el estilo que me gusta para un equipo de fútbol, pero yo con el Tenerife.. me da igual jugar con 10 defensas y el portero si con eso ascendemos a Primera. Como espectador sí que me gusta ver a equipos alegres y con buen trato de balón.. pero como aficionado quiero que mi equipo gane como sea. Luego si juega "bonito", mucho mejor. Mis preguntas son: ¿no quieren que continúe Baraja porque no le ven capacitado para repetir los resultados de esta temporada? si es así,¿entonces a qué achacan los números de ascenso directo? ¿ustedes como aficionados quieren que además de resultados, ganemos jugando bonito?
Es por conocer mejor qué es lo que origina esa opinión sobre Baraja, más allá de cuestiones concretas como dobles laterales (que eso supongo se corregirá con una plantilla adaptada a lo que busca) o lo que tarda a veces en hacer los cambios.
Si bueno, lo aclaró Felipe pero han seguido usándolo. No estaría de más que dieras algún toquito. A ver si empiezo a llamarlos a todos ustedes mierdas de Barajistas.
En cuanto a tu pregunta no, lo mío no va por jugaron bonito o no. Lo mío va por lo del doble lateral, lo que tarda en hacer los cambios (el de Jorge el otro día en el 92, tela), que siempre eran sota, caballo y Rey en los cambios, el nulo protagonismo que tuvieron jugadores que bajo mi punto de vista podían aportar más que los que se empeñaba en poner, la gestión de la plantilla en cuanto a rotaciones en este tramo final (me recordó a como Martí repitió el mismo 11 en los cuatro partidos del play off) y ni siqueira agotaba los cinco cambios, pero sobre todo su falta de ambición cuando llegó la hora. No puso toda la carne en el asador cuando tuvimos la oportunidad. A mi lo del partido de Zaragoza me marcó, los tuvimos en la segunda parte pero en vez de refrescar al equipo para seguir con el acoso, dejó que el rendimiento físico bajara hasta tal punto que el Zaragoza se recompuso y al final el partido se escapó sin pena ni gloria. ¿Resultado? Que de sus últimos 6 partidos, el Zaragoza solo consiguió el punto que aquí se le regaló y que nosotros dejamos escapar dos puntos que nos han costado mucho.
Formas de tomarse las cosas. Desde que conseguimos la permanencia hubo gente que decía que ya daba igual si se perdía y que si sonaba la flauta de que llegara algo más, pues bien. Yo nunca lo vi así, a mi ese conformismo no me gustó. Creí que había que ir a por esa oportunidad que se nos presentaba y que sobre todo en casa, que era donde había que demostrar esa ambición, no se hizo. Ésto me ha recordado tanto Cervera (si, le agradezco el ascenso pero no le perdono el conformismo en esos 7 partidos) que no puedo evitar sentir lo mismo.
En definitiva, si se queda no voy a liarla, pero si se va tampoco voy a echarme las manos de la cabeza.
Cita de: el papu en Jul 20, 2020, 12:46Si bueno, lo aclaró Felipe pero han seguido usándolo. No estaría de más que dieras algún toquito. A ver si empiezo a llamarlos a todos ustedes mierdas de Barajistas.
En cuanto a tu pregunta no, lo mío no va por jugaron bonito o no. Lo mío va por lo del doble lateral, lo que tarda en hacer los cambios (el de Jorge el otro día en el 92, tela), que siempre eran sota, caballo y Rey en los cambios, el nulo protagonismo que tuvieron jugadores que bajo mi punto de vista podían aportar más que los que se empeñaba en poner, la gestión de la plantilla en cuanto a rotaciones en este tramo final (me recordó a como Martí repitió el mismo 11 en los cuatro partidos del play off) y ni siqueira agotaba los cinco cambios, pero sobre todo su falta de ambición cuando llegó la hora. No puso toda la carne en el asador cuando tuvimos la oportunidad. A mi lo del partido de Zaragoza me marcó, los tuvimos en la segunda parte pero en vez de refrescar al equipo para seguir con el acoso, dejó que el rendimiento físico bajara hasta tal punto que el Zaragoza se recompuso y al final el partido se escapó sin pena ni gloria. ¿Resultado? Que de sus últimos 6 partidos, el Zaragoza solo consiguió el punto que aquí se le regaló y que nosotros dejamos escapar dos puntos que nos han costado mucho.
Formas de tomarse las cosas. Desde que conseguimos la permanencia hubo gente que decía que ya daba igual si se perdía y que si sonaba la flauta de que llegara algo más, pues bien. Yo nunca lo vi así, a mi ese conformismo no me gustó. Creí que había que ir a por esa oportunidad que se nos presentaba y que sobre todo en casa, que era donde había que demostrar esa ambición, no se hizo. Ésto me ha recordado tanto Cervera (si, le agradezco el ascenso pero no le perdono el conformismo en esos 7 partidos) que no puedo evitar sentir lo mismo.
En definitiva, si se queda no voy a liarla, pero si se va tampoco voy a echarme las manos de la cabeza.
Iba a dar mi opinion, pero me siento identificado al 300x100 con lo que acabas de decir
Y cervera este año no se volvio a estallar porque los equipos que staban junto a ellos eran iguales o peores
Pero su 2a vuelta fue una oracion a quedarte en la orilla de nuevo
Creo que hay que ser realistas, el Tenerife, económicamente hablando, puede aspirar a un determinado mercado de entrenadores. Por aquí han pasado los suficientes para saber cuál es el nivel medio, profesionales serios, trabajadores, con una idea clara de fútbol y ganas de progresar en su profesión. En general si cualquiera de ellos consigue que el equipo entre en una dinámica positiva, si, como se suele decir "da con la tecla" los resultados serán buenos, si no es así no podremos contar con que sepan revertir la situación. Por decirlo de alguna manera no te estropean una buena plantilla pero no te hacen buena una mediocre. Entrenadores que marquen ciertas diferencias o bien no están a nuestro alcance, ni al de la mayoría de los clubes de primera y de segunda, o bien hay que "descubrirlos", cosa que no es sencilla. Conclusión, Baraja a día de hoy no ha demostrado ser mucho mejor o mucho peor que la mayoría de los entrenadores que están al alcance del Tenerife (también hay que decir que su carrera no es muy larga, ha tenido de todo y tiene bastante margen de mejora) pero se le ven buenas maneras, ya sabe cómo funciona el club y su entorno, tiene cierta autoridad sobre los jugadores y conoce las virtudes y las carencias de la actual plantilla.
Mi mayor duda es que cuando tuvo, y creo que pudo, dar un paso adelante, sobre todo en los cambios pero también en alguna alineación, no lo hizo
Cita de: el papu en Jul 20, 2020, 12:46Si bueno, lo aclaró Felipe pero han seguido usándolo. No estaría de más que dieras algún toquito. A ver si empiezo a llamarlos a todos ustedes mierdas de Barajistas.
En cuanto a tu pregunta no, lo mío no va por jugaron bonito o no. Lo mío va por lo del doble lateral, lo que tarda en hacer los cambios (el de Jorge el otro día en el 92, tela), que siempre eran sota, caballo y Rey en los cambios, el nulo protagonismo que tuvieron jugadores que bajo mi punto de vista podían aportar más que los que se empeñaba en poner, la gestión de la plantilla en cuanto a rotaciones en este tramo final (me recordó a como Martí repitió el mismo 11 en los cuatro partidos del play off) y ni siqueira agotaba los cinco cambios, pero sobre todo su falta de ambición cuando llegó la hora. No puso toda la carne en el asador cuando tuvimos la oportunidad. A mi lo del partido de Zaragoza me marcó, los tuvimos en la segunda parte pero en vez de refrescar al equipo para seguir con el acoso, dejó que el rendimiento físico bajara hasta tal punto que el Zaragoza se recompuso y al final el partido se escapó sin pena ni gloria. ¿Resultado? Que de sus últimos 6 partidos, el Zaragoza solo consiguió el punto que aquí se le regaló y que nosotros dejamos escapar dos puntos que nos han costado mucho.
Formas de tomarse las cosas. Desde que conseguimos la permanencia hubo gente que decía que ya daba igual si se perdía y que si sonaba la flauta de que llegara algo más, pues bien. Yo nunca lo vi así, a mi ese conformismo no me gustó. Creí que había que ir a por esa oportunidad que se nos presentaba y que sobre todo en casa, que era donde había que demostrar esa ambición, no se hizo. Ésto me ha recordado tanto Cervera (si, le agradezco el ascenso pero no le perdono el conformismo en esos 7 partidos) que no puedo evitar sentir lo mismo.
En definitiva, si se queda no voy a liarla, pero si se va tampoco voy a echarme las manos de la cabeza.
Quién lo ha seguido usando? Pediría que reporten los mensajes que consideren ofensivos porque se me pueden escapar. Y yo ya luego valoro. Porque no he visto que se llame "mierdas" (tras la aclaración del otro día) a los que están en contra de la continuidad de Baraja. Solo he visto a un forero reavivarlo sin venir a cuento y de ahí mi mensaje que dejemos este tema ya.
Dicho esto, te contesto a lo otro.
Que conste que no pregunto con segundas intenciones. Es que he visto a aficionados, decir que exclusivamente gracias a Baraja, el equipo ha conseguido números de ascenso directo, a pesar de la plantilla de descenso que supuestamente hay. Y a pesar de querer la continuidad si o si de Baraja, coincido contigo en el tema de las rotaciones o las apariciones y desapariciones de ciertos jugadores.
Que para mi, lo dicho, es una plantilla de media tabla, que entrenada por un entrenador que te dé un rendimiento normal, te dejaría en media tabla. Con un entrenador con el rendimiento que ha dado Baraja, te ha dado para optar a por el play off, porque considero que ha hecho las cosas bien y que con una plantilla mejor y adaptada a lo que quiere (extremos puros que trabajen, un delantero con gol que vaya bien por alto y remate los centros de Shaq, un acompañante a Milla con piernas más frescas, etc.) podría dar mismo o mejor rendimiento. Y eso desde su llegada no es "casi llegamos a play off". Es ascenso directo.
Tiene cosas mejorables como todos.. se me ha podido ver crítico con él en muchos mensajes tras los partidos con sus onces iniciales, sus cambios tardíos, a veces su exagerado conservadurismo.. También creo que ha podido sacar más rendimiento de la plantilla pero no lo ha hecho porque no le han dejado desde el club (tema Lasure y Elliot) y porque no ha querido o no ha sabido hacerlo (con jugadores como Nahuel, Javi Muñoz, Jorge Padilla, Alberto como MCD..).
Pero vamos, en el global, al final se ha visto que sabe lo que hace. ¿No creen que con una plantilla mejor, que teóricamente la habrá, podría repetir lo mismo que este año?
Yo solo he leído a gente recordármelo cuando posteo, pero quitando eso no creo que nadie mas lo haya usado.
Pero vamos, que por un lado me entra y por otro me sale. Mucho va a tener que cambiar la cosa para que cambie mi opinión. Esto no va de Baraja si o Baraja no, de Cervera si o Cervera no, Garai si o Garai no (con Garai eramos mas benevolentes solo porque se jugaba "bonito") .. Esto va de lejos y de lo que se ve en el estadio también. Nada mas que añadir.
Dicho lo cual, venga quien venga que tenga buenos resultados desde el día 1 para que no lo matemos.
Tienes razón Tunguska, confundí el mensaje de Tunguska. Me propuse no volver a hablar del tema y ahora, después de esta confusión, más todavía. Mis disculpas.
No, si está claro que el tema Baraja no es de blanco o negro. Ustedes le reconocen errores pero les compensa por la trayectoria. Otros le reconocemos lo que hizo pero igual ya no tenemos tan claro que esos "defectos" nos compensen. Si me dicen que la temporada que viene no va a seguir usando doble lateral porque tiene una plantilla adecuada a sus necesidades, que jugarán los mejores que estén, que va a rotar al equipo y no fundir al once de gala y que pondrá un poquito, aunque sea un poquito a los canteranos que se merecían jugar, igual ya no pinta tan mal. Pero, ¿y si los "peros" que le vemos a Baraja son su forma de entrenar y no detalles a pulir?
Cita de: Felipe Miñambres en Jul 20, 2020, 13:56Yo solo he leído a gente recordármelo cuando posteo, pero quitando eso no creo que nadie mas lo haya usado.
Pero vamos, que por un lado me entra y por otro me sale. Mucho va a tener que cambiar la cosa para que cambie mi opinión. Esto no va de Baraja si o Baraja no, de Cervera si o Cervera no, Garai si o Garai no (con Garai eramos mas benevolentes solo porque se jugaba "bonito") .. Esto va de lejos y de lo que se ve en el estadio también. Nada mas que añadir.
Dicho lo cual, venga quien venga que tenga buenos resultados desde el día 1 para que no lo matemos.
Cierto, ya se lo reconcí a guayota.
Es verdad que somos exigentes pero, ¿no podría ser que estamos hasta los mismísimos de tragar m.... todas las temporadas? No salimos de estas dos opciones: Empezar mal las temporadas y luego no nos llega para algo bonito (y cuando llegamos, no se apuesta por ello) o empezamos mal las temporadas y seguimos así hasta que nos salvamos por los pelos en la última o penúltima jornada. ¿Tú estarías contento si nuevamente empezamos mal otra temporada? Es que es fácil decirle a la afición que es impaciente o lo que ustedes quieran, pero si tenemos una visión global de las últimas décadas, es para estar molesto como mínimo.
Cita de: el papu en Jul 20, 2020, 13:58Cierto, ya se lo reconcí a guayota.
Es verdad que somos exigentes pero, ¿no podría ser que estamos hasta los mismísimos de tragar m.... todas las temporadas? No salimos de estas dos opciones: Empezar mal las temporadas y luego no nos llega para algo bonito (y cuando llegamos, no se apuesta por ello) o empezamos mal las temporadas y seguimos así hasta que nos salvamos por los pelos en la última o penúltima jornada. ¿Tú estarías contento si nuevamente empezamos mal otra temporada? Es que es fácil decirle a la afición que es impaciente o lo que ustedes quieran, pero si tenemos una visión global de las últimas décadas, es para estar molesto como mínimo.
Por un lado las faltas d respeto y las "mierdas" que se le ven a esos aficionados de... en el estadio los dias d partido son totalmente inadmisibles
Pero por otra parte tambien reconosco que el tinerfeñista esta en todo su derecho de estar caliente y molesto pq llevamos 2 decadas tragando mierda en cantidades industriales !!!!
A mi otra cosa que me revienta son los " subecarros " de turno que veo tanto en el estadio como en redes sociales... me producen urticarias su formas... aunque puede que esto no venga a cuento pero dicho esta.
Cita de: el papu en Jul 20, 2020, 13:56Tienes razón Tunguska, confundí el mensaje de Tunguska. Me propuse no volver a hablar del tema y ahora, después de esta confusión, más todavía. Mis disculpas.
No, si está claro que el tema Baraja no es de blanco o negro. Ustedes le reconocen errores pero les compensa por la trayectoria. Otros le reconocemos lo que hizo pero igual ya no tenemos tan claro que esos "defectos" nos compensen. Si me dicen que la temporada que viene no va a seguir usando doble lateral porque tiene una plantilla adecuada a sus necesidades, que jugarán los mejores que estén, que va a rotar al equipo y no fundir al once de gala y que pondrá un poquito, aunque sea un poquito a los canteranos que se merecían jugar, igual ya no pinta tan mal. Pero, ¿y si los "peros" que le vemos a Baraja son su forma de entrenar y no detalles a pulir?
Ningún problema, es que muchas veces leo rápido y se me pueden escapar cosas..
Con respecto a Baraja.. al final todos vemos lo mismo pero tenemos una opinión diferente con respecto al merecimiento de su continuidad y el rendimiento que pueda dar. Yo también tuve mis dudas hasta hace semanas.
Dicho esto, si me traen a Abelardo creo que podría encajar bien y que con respecto a Baraja podríamos salir ganando.. vamos, que si se va Baraja, se verá si ha sido buena jugada dependiendo de a quién traigan. Lo que no me gustaría es traer otra apuesta tipo Óscar Fernández, incluso Iraola (y eso que ha hecho un temporadón). Me gustaría ver por fin una buena apuesta en un buen entrenador con experiencia.
Cita de: Guayota en Jul 20, 2020, 14:19Dicho esto, si me traen a Abelardo creo que podría encajar bien y que con respecto a Baraja podríamos salir ganando.. vamos, que si se va Baraja, se verá si ha sido buena jugada dependiendo de a quién traigan.
Y de cómo le vaya a Baraja en su nuevo equipo. Eso si, si se queda y le va bien o incluso si se va a otro equipo y triunfa, no tendré inconveniente en tragarme mis palabras. No es personal.
Cita de: el papu en Jul 20, 2020, 13:58Cierto, ya se lo reconcí a guayota.
Es verdad que somos exigentes pero, ¿no podría ser que estamos hasta los mismísimos de tragar m.... todas las temporadas? No salimos de estas dos opciones: Empezar mal las temporadas y luego no nos llega para algo bonito (y cuando llegamos, no se apuesta por ello) o empezamos mal las temporadas y seguimos así hasta que nos salvamos por los pelos en la última o penúltima jornada. ¿Tú estarías contento si nuevamente empezamos mal otra temporada? Es que es fácil decirle a la afición que es impaciente o lo que ustedes quieran, pero si tenemos una visión global de las últimas décadas, es para estar molesto como mínimo.
No creo que sea tanto exigencia como frustración.
Yo creo que es evidente que Baraja no juega con doble lateral si no le obligasen a jugar con X jugador por contrato o porque los extremos que hay no dan el nivel.
Y lo que dices de empezar la temporada mal y tal.. Yo creo que de Baraja ya sabemos lo que nos puede dar y ssbemos que puede sacar rendimiento de estos jugadores.. Apostemos por él y démosle jugadores que pueda exprimir.
Que el ambiente está caldeado? Pues mejor dejémoslo ir
Tema baraja no me parece tan "sencillo" como pueda parecer.Vamos por partes
1º El tenerife se iba a segunda B en diciembre con una 1º vuelta desastrosa y logramos salvarnos de forma holgada e incluso pelear el playoff a falta de 4 jornadas.Digo yo que algún mérito tendrá
2º El tema de ciertos jugadores como lasure,yo pienso que viene de arriba y no porque él quiera(pero bueno eso es algo que solamente conocerán el presidente y él)
3º Tema cambios/lecturas,es cierto que hace demasiado tarde los cambios y muchas veces ni los agota pero claro yo también haría lo mismo si en el banquillo lo que tengo son paquetes.
4º Creo que con el pipo,jugadores como Borja laso sobran en el equipo y eso es un problema porque es uno de tus jugadores más caros.
Pienso que si los resultados van bien desde inicio pues todo iría bien y casi nadie protestaría pero con este juego a poco que el equipo empiece con un 0/9 o 1/9 empezarían a sonar los tambores de guerra,que por un lado lo "entiendo" ya son muchos años empezando como el culo
Cita de: Craken223 en Jul 20, 2020, 14:37Tema baraja no me parece tan "sencillo" como pueda parecer.Vamos por partes
1º El tenerife se iba a segunda B en diciembre con una 1º vuelta desastrosa y logramos salvarnos de forma holgada e incluso pelear el playoff a falta de 4 jornadas.Digo yo que algún mérito tendrá
2º El tema de ciertos jugadores como lasure,yo pienso que viene de arriba y no porque él quiera(pero bueno eso es algo que solamente conocerán el presidente y él)
3º Tema cambios/lecturas,es cierto que hace demasiado tarde los cambios y muchas veces ni los agota pero claro yo también haría lo mismo si en el banquillo lo que tengo son paquetes.
4º Creo que con el pipo,jugadores como Borja laso sobran en el equipo y eso es un problema porque es uno de tus jugadores más caros.
Pienso que si los resultados van bien desde inicio pues todo iría bien y casi nadie protestaría pero con este juego a poco que el equipo empiece con un 0/9 o 1/9 empezarían a sonar los tambores de guerra,que por un lado lo "entiendo" ya son muchos años empezando como el culo
1 de 9? creo que te fuiste muy lejos.. yo te digo que con 0 de 3 o 1 de 6 ya habría nervios. Y que conste que también lo entiendo, yo ya estoy hartísimo de empezar todos los años perdiendo y dando asco. Es el día de la marmota.
Esté en el banquillo Baraja, García Tébar, Curro Torres, Ramis o Mazinho, si los resultados no llegan por supuesto que la gente va a empezar a impacientarse.
A mí a la mente, el último buen inicio que recuerdo fue con "Tiger" Barrios... aunque supongo que habrá algún otro que se me olvide.
Repito, si se queda Baraja bien, aunque como opinan otros foreros, espero que lo del doble lateral y otras decisiones hayan sido circunstanciales, y no parte de su ideario.
Cita de: Romario en Jul 20, 2020, 14:47Esté en el banquillo Baraja, García Tébar, Curro Torres, Ramis o Mazinho, si los resultados no llegan por supuesto que la gente va a empezar a impacientarse.
A mí a la mente, el último buen inicio que recuerdo fue con "Tiger" Barrios... aunque supongo que habrá algún otro que se me olvide.
Repito, si se queda Baraja bien, aunque como opinan otros foreros, espero que lo del doble lateral y otras decisiones hayan sido circunstanciales, y no parte de su ideario.
Hubo un amago en la 17/18.. ganamos 1-0 al Zaragoza y luego 0-3 al Barcelona B. Pero luego nos caímos ya desde la jornada 3.
Cita de: Felipe Miñambres en Jul 20, 2020, 14:34No creo que sea tanto exigencia como frustración.
Yo creo que es evidente que Baraja no juega con doble lateral si no le obligasen a jugar con X jugador por contrato o porque los extremos que hay no dan el nivel.
Y lo que dices de empezar la temporada mal y tal.. Yo creo que de Baraja ya sabemos lo que nos puede dar y ssbemos que puede sacar rendimiento de estos jugadores.. Apostemos por él y démosle jugadores que pueda exprimir.
Que el ambiente está caldeado? Pues mejor dejémoslo ir
El problema de fondo es que del que estamos hasta los mismísimos no se va a ir ni con agua caliente, y seguramente pagamos la frustración con quien no debemos.
Yo creo que Baraja es una buena apuesta, espero que Cordero justifique su caché, y que todo vaya bien desde el principio a poder ser.
A mi ya solo con que Bermejo no sea titular en este equipo ya me hace pensar que Lasso tampoco puede serlo y ya me saltan los ojos de las orbitas, ojala me trague mis palabras pero para play off con baraja nada, 3 partidos clave, 3 canguelos.
para salvarnos o media tabla que renueve ya.
El señor presidente don Amador, que responda cual es el objetivo y despues dire si me parece bien la renovacion y otra cosa, yo ese me lo estoy pensando...
o quieres estar o no, le presento la renovacion hoy y si el viernes no ha contestado le digo no me interesas ya, aqui esperando a que te llamen no amigo, si estas estas al 100 por cien, no por que no te quede otros huevos.
Cita de: temespin en Jul 20, 2020, 15:07ojala me trague mis palabras pero para play off con baraja nada, 3 partidos clave, 3 canguelos.
para salvarnos o media tabla que renueve ya.
No había tocado ese aspecto. Conocido
No seré yo quien discuta ni los conocimientos, ni la experiencia ni los resultados de Baraja en el Tenerife.
Incluso puedo entender su conservadurismo en las alineaciones y en los planteamientos de los partidos ( dobles laterales, Lasure, etc...) porque piense en fortalecer defensivamente al equipo y porque determinados jugadores le vienen impuestos.
Que a mi me guste un estilo de futbol mas ofensivo no implica que pueda entender que otro tipo de futbol, menos vistoso pero mas efectivo, bien ejecutado puede darte mejores resultados deportivos. Porque al fin y al cabo, lo que mandan son los resultados. Y entiendo que ningún entrenador va a tirar piedras sobre su propio tejado.
Si Baraja renueva no clamaré al cielo, tendrá todo mi apoyo como cualquier entrenador del Tenerife, me gusten o no sus decisiones. Pero como aficionados todos tenemos derecho a tener nuestra opinión, y yo me reafirmo en que lo UNICO que me echa para atras en el tema de su renovación, que es mi opinión personal, es su poca predisposición a arriesgar y cierta falta de ambición.
Creo que uno puede argumentar eso sin que se le echen encima. Y por otra parte, vuelvo a insistir en que si en este club no hay continuidad en los proyectos, es por los caprichos de quienes mandan. En cuanto se le chilla a Concepción, o Amid Achi se levanta un dia caprichoso, aqui los proyectos se van a tomar viento.
Acabo de ver un avión con el escudo del Valencia y un lema que no llegué a leer,vinieron a buscar a Baraja o es la publicidad del avión?
Vivo al lado del aeropuerto norte.
Cita de: Pier en Jul 20, 2020, 15:48Acabo de ver un avión con el escudo del Valencia y un lema que no llegué a leer,vinieron a buscar a Baraja o es la publicidad del avión?
Vivo al lado del aeropuerto norte.
si se escuchaba baraja vete ya,confirmo que era su avión
Con las turbinas no percibí ese cántico...
Cita de: Craken223 en Jul 20, 2020, 16:13si se escuchaba baraja vete ya,confirmo que era su avión
;D ;D ;D ;D
Por lo que veo escribí una bobería...
Es un avión de la compañia Air Nostrum conmemorando el centenario del Valencia. El lema que pone es un sentiment etern.
Cita de: Guayota en Jul 20, 2020, 14:54Hubo un amago en la 17/18.. ganamos 1-0 al Zaragoza y luego 0-3 al Barcelona B. Pero luego nos caímos ya desde la jornada 3.
Hasta la jornada 8 lo hicimos muy muy bien tango en liga como en copa... luego hubo un mes y algo sin gamar y Game over
Cita de: tio phil en Jul 20, 2020, 16:23Es un avión de la compañia Air Nostrum conmemorando el centenario del Valencia. El lema que pone es un sentiment etern.
Ok!
Yo cojo lo bueno de Baraja y quiero su renovación.
A partir de ahí ya cada uno que de su respetable opinión.
Lo del doble lateral, sí es verdad que choca, pero si damos por sentado que Lasure juega por decreto, en el extremo izquierdo es donde menos daño nos hacen. Así que bien puesto está.
En estos días tiene que aclararse por fin este tema de si sigue o no Baraja.
En caso de que no siga espero que Cordero traiga un buen entrenador, es la pieza clave para el próximo proyecto.
Cita de: tete4ever en Jul 20, 2020, 23:13En estos días tiene que aclararse por fin este tema de si sigue o no Baraja.
En caso de que no siga espero que Cordero traiga un buen entrenador, es la pieza clave para el próximo proyecto.
Como tambien eran claves los seis puntos que se han perdido en las dos ultimas jornadas, que pueden suponer perfectamente medio millón de euros menos para la proxima temporada.
Y a ver cuanto somos capaces de sacar por Milla.
Confirmado BARAJA no sigue
https://twitter.com/CDTOficial/status/1285323497816948736?s=19
Se acabó la época del #Barajismo. Pues nada, quien no quiera estar que se largue. A mirar hacia delante.
Pues nada,al final fue él quien no quiso
Cita de: Guayota en Jul 20, 2020, 23:23Se acabó la época del #Barajismo. Pues nada, quien no quiera estar que se largue. A mirar hacia delante.
Que cierre al salir...
Me lo esperaba. Muchas gracias y buena suerte.
Gracias a Baraja por la permanencia cuando todo era negro en diciembre y suerte en el futuro.
Ya puede estar Cordero buscando al nuevo entrenador...
Cita de: tete4ever en Jul 20, 2020, 23:39Gracias a Baraja por la permanencia cuando todo era negro en diciembre y suerte en el futuro.
Ya puede estar Cordero buscando al nuevo entrenador...
Amigo, esto es el Tenerife. Sin prisas, que hace mucho calor.
Ahora en serio, espero al Cordero que era DD del Cádiz, y no a alguien que venga a acomodarse, o que se le pegue algo viendo el ejemplo de tantos gandules e ineptos que hay metidos en el club.
Mucha suerte haya donde vayas!
Gracias por hacer lo que has hecho esta temporada donde estabamos muertos y con pie y medio en segunda B.
Gracias y suerte.
Estoy viendo salir voladores de casa de Suso... 🤣
Cita de: Aguilera82 en Jul 21, 2020, 00:33Estoy viendo salir voladores de casa de Suso... 🤣
No te extrañe que su marcha tenga que ver con condiciones que no quisieron traspasar los de arriba.. (sacar a Suso, Dani Hdez., etc.)
No puedo decir que lo siento, porque sería mentira, pero sí que se va por la puerta grande, cumpliendo con creces el objetivo para el que se le trajo, y dando la imagen de ser un buen profesional y una buena persona. Mis respetos.
Cita de: Guayota en Jul 21, 2020, 00:36No te extrañe que su marcha tenga que ver con condiciones que no quisieron traspasar los de arriba.. (sacar a Suso, Dani Hdez., etc.)
Cuando fiche por un grande abilletado todo nos parecera mas normal ...
Yo según los indicios que vi lo tenía claro y lo comenté en el foro.
Baraja ya comunicó su decisión a Cordero. Cordero tiene el sustituto.
Me ha hecho gracia algún periodista diciendo que se iban a tomar unos días y coge hoy y lo anuncia.
Creo que Baraja piensa que ha sacado todo lo que tenía que sacar al equipo y sabe que si ciertos jugadores siguen podría quemarse más de la cuenta.
Es lo mejor que ha podido pasar. Ha sido honesto y ha decidido no continuar. Así también tenemos un buen recuerdo de él y no se ha deteriorado su imagen.
Que hoy estemos salvados es un alivio muy grande.
Como ha dicho Óscar Herrera ya es hora de dar un paso hacia adelante y dejémonos de conformismo. Hay que ser ambicioso y planificar bien la pretemporada y acertar en los fichajes.
Gracias Baraja por habernos salvado y gracias por ser honesto en tu decisión. Mucha suerte.
Cita de: Aguilera82 en Jul 21, 2020, 00:33Estoy viendo salir voladores de casa de Suso... 🤣
Era mi casa. Jajajaja.
Agradecido, pero siempre tendré la sensación de que habiendo hecho mucho, al final fue conformista y con la salvación suficiente.
Hemos quedado por debajo de equipos peores, por tanto la temporada en sí debe considerarse un fracaso (otro más de Concepción... pero... ahí seguirá lo que le salga de los huevos)
19 puntos en la primera vuelta.
36 puntos en la segunda vuelta.
Y todos esos puntos, con doble lateral, siendo conformista, pasivo en los cambios, sin sangre, con el canguelo a tope.
Sólo puedo desearle lo mejor a este entrenador y decirle que por mi parte cuando quiera volver será bien recibido.
La estabilidad en este Club es un mito.
Como dato curioso. Al final de la primera vuelta, el descenso era para Racing, Extremadura, Deportivo y Tenerife. El corte estaba en 19 puntos.
Saben cuántos puntos tenía el 4o equipo que finalmente descendió en aquel entonces? 32 puntos. Ayer el Numancia tenía 47, es decir, se desinflaron completamente.
Curiosidades de la vida, el último partido del Tenerife fue contra ese rival.
Pues según deporpress, el adiós de Baraja está directamente ligado a la figura de Amid Achi y sus famosas declaraciones.
No me extrañaría nada. ¿Hasta cuándo vamos a tener que soportar a este mal parido metiendo mano en el Tenerife? Cada día me da más asco. Me da igual el dinero que haya metido. Me da igual que su dinero nos haya salvado de vaya usted a saber qué cosas. Es un cáncer con todas las letras.
Cita de: Barosse en Jul 21, 2020, 13:07Pues según deporpress, el adiós de Baraja está directamente ligado a la figura de Amid Achi y sus famosas declaraciones.
Está clarísimo que es por las declaraciones de Achi. Vale la pena leerlo.
En cualquier caso, no sé si las declaraciones de un tipo puede hacer cambiar de idea a Baraja. ¿Habló personalmente con él o le basta lo que digan los medios?.
https://www.deporpress.com/index.php/2020/07/21/las-claves-del-adios-de-ruben-baraja/
Cita de: Barosse en Jul 21, 2020, 13:07Pues según deporpress, el adiós de Baraja está directamente ligado a la figura de Amid Achi y sus famosas declaraciones.
No me extrañaría nada. ¿Hasta cuándo vamos a tener que soportar a este mal parido metiendo mano en el Tenerife? Cada día me da más asco. Me da igual el dinero que haya metido. Me da igual que su dinero nos haya salvado de vaya usted a saber qué cosas. Es un cáncer con todas las letras.
Esto es lo que hay. Y es lo que ha permitido el aficionado. Yo ya no pienso gastar energía porque llevo una década contra los cachanchanes estos y lo de Corviniano y cía. fue la guinda y la gota que colmó el vaso. Es esto, o dejar de seguir al Tenerife.
Y ahora en directo Amid Achid en Radio Marca. Ni hecho adredes. La prensa es el mayor cáncer, dándole un micro cada dos semanas a este señor. Diciendo que quería que Baraja no siguiera y que quiere un entrenador canario o alguien muy relacionado con Canarias como Redondo (WTF).
Yo ya hablé de hacer un boicot a las empresas de estos señores, porque es la única manera de protestar efectiva... pero aquí no dejamos de comprar ni productos de empresas catalanas que se cagan en España...
Escuchándolo.
No sé si este hombre está borracho o directamente es un impresentable. No se puede ser más populista. No tiene ni puta idea de fútbol.
Dice que tiene que venir alguien ligado a Canarias, "ya sea al Tenerife como a Las Palmas". Claro que sí, vamos a contratar a Pacuco Rosales.
Yo de verdad... Tendríamos que estar ilusionados ante una nueva temporada, y resulta que cada día es un nuevo piñazo de realidad. Estamos en las manos de quien estamos, y no se puede hacer más. Este señor venido del Lejano Oriente es el que susurra quién viene y quién no viene. Su misma insistencia, machacona, en que "solo opina como un aficionado" es la mayor muestra. Esa falsa humildad, como pensando que todo el mundo es imbécil menos él.
Dedícate a vender zapatos y deja de meter la pezuña en el símbolo sentimental de una isla.
Cita de: Barosse en Jul 21, 2020, 13:29Escuchándolo.
No sé si este hombre está borracho o directamente es un impresentable. No se puede ser más populista. No tiene ni puta idea de fútbol.
Dice que tiene que venir alguien ligado a Canarias, "ya sea al Tenerife como a Las Palmas". Claro que sí, vamos a contratar a Pacuco Rosales.
Yo de verdad... Tendríamos que estar ilusionados ante una nueva temporada, y resulta que cada día es un nuevo piñazo de realidad. Estamos en las manos de quien estamos, y no se puede hacer más. Este señor venido del Lejano Oriente es el que susurra quién viene y quién no viene. Su misma insistencia, machacona, en que "solo opina como un aficionado" es la mayor muestra. Esa falsa humildad, como pensando que todo el mundo es imbécil menos él.
Dedícate a vender zapatos y deja de meter la pezuña en el símbolo sentimental de una isla.
No hay más ciego que el que no quiere ver. El mayor atraso de este club son esta panda de magos, cuñados y cachanchanes. Pero oye, que salvaron al Tenerife y están ahí porque quieren al Tenerife más que a nadie. Yo es que paso, paso. Estamos condenados a esta mierda mientras haya juntaletras que les hacen el juego por un sueldo de mierda para anestesiar a parte del aficionado.. luego te salen con un "y a quién traes?" y solucionado todo.
Cada día lo veo más claro,, y tengo más clara cuál es la salida en la que perderé menos salud: pasar de todo y no perder energía en mosquearme con esto mientras no estemos unidos.
Eso sí, seguiré señalando a los juntaletras que siguen dando pie a todo esto.
Éste es el nivel que hay y por eso estamos como estamos.
No ha pasado un dia del final de temporada, y ya estos caciques y magos han empezado a enmierdar la siguiente. Son unos fenómenos.
Amid Achi: "Espero que Naranjo aprenda a jugar"
Jajajajaajaja
(me río por no llorar, en general, con Achi)
primer mensaje bueno que le leo ajjjjjjjjjjjj
Mientras estén ciertos impresentables directivos en este equipo, no vendrá un entrenador con cache y dos dedos de frente a entrenar en la isla.
Cita de: BF22 en Jul 21, 2020, 14:59Amid Achi: "Espero que Naranjo aprenda a jugar"
Y el atener su bocaza cerrada.
Cita de: Exiliado sureño en Jul 21, 2020, 15:57Mientras estén ciertos impresentables directivos en este equipo, no vendrá un entrenador con cache y dos dedos de frente a entrenar en la isla.
Ni un entrenador, ni un jugador contrastado...... si me apuran, ni un utillero o vendedor de cornetos.
Cita de: Barosse en Jul 21, 2020, 13:29Escuchándolo.
No sé si este hombre está borracho o directamente es un impresentable. No se puede ser más populista. No tiene ni puta idea de fútbol.
Dice que tiene que venir alguien ligado a Canarias, "ya sea al Tenerife como a Las Palmas". Claro que sí, vamos a contratar a Pacuco Rosales.
Yo de verdad... Tendríamos que estar ilusionados ante una nueva temporada, y resulta que cada día es un nuevo piñazo de realidad. Estamos en las manos de quien estamos, y no se puede hacer más. Este señor venido del Lejano Oriente es el que susurra quién viene y quién no viene. Su misma insistencia, machacona, en que "solo opina como un aficionado" es la mayor muestra. Esa falsa humildad, como pensando que todo el mundo es imbécil menos él.
Dedícate a vender zapatos y deja de meter la pezuña en el símbolo sentimental de una isla.
Es el típico empresario canario apadrinado por el poder... cuando la cosa les va bien sacan pecho, y cuando va mal... pues piden a los políticos de turno que les ayuden, que se socialicen pérdidas... (aparte de putear a todos aquellos que quieran competir con ellos en su sector).
Al Tenerife han llevado su misma forma de actuar, si las cosas van bien nos hacemos la foto, y cuando van mal nos cargamos al entrenador, director deportivo, encargado del césped... lo que haga falta.
Como en su momento "salvaron" al club, ahora para largarlos tendremos que esperar a que lo hagan desaparecer supongo...
Cita de: Romario en Jul 22, 2020, 11:26Es el típico empresario canario apadrinado por el poder... cuando la cosa les va bien sacan pecho, y cuando va mal... pues piden a los políticos de turno que les ayuden, que se socialicen pérdidas... (aparte de putear a todos aquellos que quieran competir con ellos en su sector).
Al Tenerife han llevado su misma forma de actuar, si las cosas van bien nos hacemos la foto, y cuando van mal nos cargamos al entrenador, director deportivo, encargado del césped... lo que haga falta.
Como en su momento "salvaron" al club, ahora para largarlos tendremos que esperar a que lo hagan desaparecer supongo...
Vamos a ver, una cosa es que sea un bocachancla y otra que su pasta se la deba al "poder". Achí empezó su imperio con aquellas tiendas de ropa barata que se llamaban Número 1 donde nos vestíamos los pobres de los años ochenta, que era el noventa por ciento de la población. No ha hecho dinero con la obra pública, sino con sus tiendas y centros comerciales.
Naranjo que aprenda a jugar y Achid que aprenda a callar. Este personaje, como algunos otros, es un cáncer para la vida pública del club. Tiene a Concepción cogido por los huevos por eso nadie le frena.
Huyó despavorido de aquí y cierto que no tenía equipo al que irse. Prefierió arriesgarse a quedarse sin entrenar esta temporada, que continuar aquí. Algo habrá visto..
Pues lo que todos vemos, pero el lo vivió en sus carnes.
Un presi que no lo quería, los amigotes del presi diciendo que prefieren a uno de aquí y que no habían visto entrenador en el banquillo. Algún jugador que no le gustó su forma de jugar o que no los ponía a jugar lo que creían que merecían.
Al final, ni baraja ha fichado por ningún equipo como decían ni va al valencia, de momento el que sigue sin entrenador creo que es el español.
Cita de: MIGUELA76 en Ago 04, 2020, 13:28Pues lo que todos vemos, pero el lo vivió en sus carnes.
Un presi que no lo quería, los amigotes del presi diciendo que prefieren a uno de aquí y que no habían visto entrenador en el banquillo. Algún jugador que no le gustó su forma de jugar o que no los ponía a jugar lo que creían que merecían.
Al final, ni baraja ha fichado por ningún equipo como decían ni va al valencia, de momento el que sigue sin entrenador creo que es el español.
Ya todos sabemos lo que somos, pero como no tenemos los medios para cambiarlo...
Nada, se fue básicamente pq no estaría Agustín.
O por temas familiares, vete tú a saber. Cada cual vive sus circunstancias.
Más en la actualidad, con el tema del virus, habrá gente más reticente que otros a vivir lejos de su familia/entorno.
Lo que ha sufrido Baraja, lo han sufrido otros entrenadores y directores deportivos que intentar modernizar el club, para intentar hacer cambios que mejoren y adaptar al club a nuevos sistemas de trabajo, pero hay una manada tan grande de incompetentes y garrulos ahí metidos, que lo que hacen más bien es reírse del profesional que trae nuevas ideas. El que quiera trabajar bien, sin lamerle el culo a alguno ahí dentro para ganarse su confianza, lo tienen jodido. Ahí hay un círculo que no hace ningún bien al club.
Cita de: defensadecuatro en Ago 04, 2020, 13:59Lo que ha sufrido Baraja, lo han sufrido otros entrenadores y directores deportivos que intentar modernizar el club, para intentar hacer cambios que mejoren y adaptar al club a nuevos sistemas de trabajo, pero hay una manada tan grande de incompetentes y garrulos ahí metidos, que lo que hacen más bien es reírse del profesional que trae nuevas ideas. El que quiera trabajar bien, sin lamerle el culo a alguno ahí dentro para ganarse su confianza, lo tienen jodido. Ahí hay un círculo que no hace ningún bien al club.
Y otros tienen que lidiar con Peter Lim... el jeque del Almería... Piterman... Lopera... Jesús Gil... Caneda...
Prefiero Tenerife con el Palmero que Valencia con..?¿
Prefiero ser nosotros mismos y no compararnos con equipos que están en otras galaxias en todos los ámbitos. Hay equipos más humildes que han demostrado que se puede crecer con más cabeza.