ZonaBlanquiazul

Estaba el Lunes paseando con la parienta que teníamos que ir a los Realejos, me dio la curiosidad de ir al puerto para ver como estaba el percal, pues este era el percal a las 18:00 horas.

Todos sabemos que estos negocios un día normal, en los alrededores del martianez tendrían otra perspectiva, pero una comunidad donde el 80% de los trabajadores están en Ertes, dependiendo del estado y el propio estado cargándose la economía concretamente el sector privado y endeudando el estado para mantener al sector publico contento, por algun lado tiene que explotar esto.

(https://www.burbuja.info/inmobiliaria/attachments/photo_2020-07-06_23-55-56-4-jpg.367390/)
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Lo mismo que me pasó en La Laguna.

Tranquilos que Podemos ha propuesto darle la nacionalidad española a todo extranjero que estuviera en España antes del 14 de Marzo. Ya con eso se soluciona todo.

Y todo aquel que trabajaba en servicios esenciales durante la alarma...

Cita de: MIGUELA76 en Jul 08, 2020, 22:23Y todo aquel que trabajaba en servicios esenciales durante la alarma...

Doble paga y a disfrutar de la vida, mira los sanitarios como están cogiendo vacaciones por si viene el bicho por octubre y noviembre.

Ahora mismo estoy tirando de la sanidad privada como nunca, mis padres no los atienden en la publica por el "covid" solo se ponen hacer el gilipollas por telefono y tengo que acudir a los especialistas de forma privada.

Tienen que ver los medios alemanes como hablan de España, para que luego se crean la recuperación tan maravillosa que dice el gobierno.

Cita de: tirajanero en Jul 08, 2020, 21:52Tranquilos que Podemos ha propuesto darle la nacionalidad española a todo extranjero que estuviera en España antes del 14 de Marzo. Ya con eso se soluciona todo.

Tienes que pasarte por la tf1, la antigua cárcel de santa cruz al lado del parque la granja, para que veas los ingenieros como trabajan, para pagarnos las pensiones.

 ¿ Ruina total en Tenerife ?. Si está todo el país en ruina y esto está empezando. Encima, con un gobierno que sólo piensa en gilipolladas con propuestas feministas, subvenciones a tutiplén y encima, legalizar a más de 600.000 foráneos en un país con mas de un 20% de paro y creciendo.

¿ De dónde coño vas a sacar el dinero para atender todo eso ?. Y como he lído en comentarios sobre el tema en otros medios digitales, a eso de legalizar a los 600.000 únele el efecto llamada y traerán a toda su familia más los que se enteran de que España es el país dónde si haber cotizado en tu vida en él, te da todo tipo de ayudas y pagas y no me vengan a decir que es mentira porque entonces los mentirosos serían  ustedes, los que se tragan todas las mentiras del amado líder Coletas , su amada líder Montero y el fiel escudero echa mierdas, Echenique.

Y el Pedro Sanchez, menudo elemento. Qué pena de país y cómo se lo están cargando. Normal que gran parte de Europa, no quiera dar mas dinero a un país gobernado por pollos sin cabezas con medidas sin ton ni son. Esta no es la izquierda que yo creía que me representaba.

Y el Pablo Iglesias, cada vez mas metido en mierda con casos que van saliendo. Al final, eso de perro ladrador poco mordedor, va a ser verdad. Mucho puño izquierdo cerrado en alto levantado, mucho Internacional, mucho fascistas de mierda y franquistas opresores, empresarios y banqueros que viven en lujosas mansiones y nos roban y demás tonterías progres y luego, ellos viviendo en una mansión, con escolta policial que nunca he entendido el por qué de tanta policía vigilando la casa de esos dos capitalistas progres y algunos de ellos; explotando a su personal en ne gro caso de Echenique o casos de machismo o corrupción en varias zonas.

Votar a Podemos y Psoe, hoy en día es votar miseria y hambre y llenar el país de gente que no sé qué coño beneficio nos van a dar si no hay dinero y con un paro galopante de cojones y rezando que esto del virus no vuelva a surgir con mas fuerza por lo que se está viendo, porque entonces sería el tiro de gracia a nuestra economía y por lo tanto, miseria y pobreza y ahí, Europa no nos va a ayudar porque ellos también tienen sus problemas y bastante tienen ya con mantener a un país al estilo griego, el del vivir sin pensar en el mañana y a base de subvencionar a su gente en vez de darles trabajo de verdad y no envolverles con tanta burocracia para que puedan crear un negocio y a los autónomos, exprimirles aunque facturen cero euros.

País de chiste España. Siempre lo ha sido y lo es y por lo que veo, lo seguirá siendo. Y 82 años después, seguimos con la matraquilla de rojos y azules y centrarse en sacara un dictador de su tumba, con lo que eso cuesta, cerrar y censurar todo lo que huela a derecha rancia pero nada de tocar todo lo que huela a izquierda rancia y preocuparse también por los fusilados y tirados en cuentas por los republicanos.

Y yo no soy de derechas ni mucho menos franquista, pero creo que esa guerra, ni rojos ni azules fueron unos santos con los civiles y este gobierno ''progre'' que dice luchar por la igualdad, sólo mira para su bando. Así nos va y luego nos quejamos de que los europeos miran mal a los españoles y no quieran dar mas dinero .

Cita de: keverson303 en Jul 08, 2020, 20:29Estaba el Lunes paseando con la parienta que teníamos que ir a los Realejos, me dio la curiosidad de ir al puerto para ver como estaba el percal, pues este era el percal a las 18:00 horas.

Todos sabemos que estos negocios un día normal, en los alrededores del martianez tendrían otra perspectiva, pero una comunidad donde el 80% de los trabajadores están en Ertes, dependiendo del estado y el propio estado cargándose la economía concretamente el sector privado y endeudando el estado para mantener al sector publico contento, por algun lado tiene que explotar esto.

Me parecen muy bien las quejas. Y válgame de defender a esta pantomima de gobierno. Pero ahora cuéntame, ¿como arreglas esto?, gracias al ESTADO sigue sosteniéndose la mentira del capitalismo pagando salarios a muchas empresas que encima siguen operando, sé de varias que están así. Otras incluso, con empleados en el paro (ni siquiera ERTEs) y con promesas de volver a contratarles más adelante y trabajando desde casa. Ni robando y estafando al ciudadano y al trabajador, logran sostenerse y aguantar el chaparrón?

Y si me vas a decir de poner en riesgo de muerte a familiares para que Paco abra su empresita... lo siento pero prefiero que Paco asuma las cosas malas del capitalismo (este era el riesgo que asumía el empresario, no?), que acepte la situación, cierre, y se busque la vida para trabajar como cualquier otro ciudadano.

Cita de: keverson303 en Jul 08, 2020, 23:36Doble paga y a disfrutar de la vida, mira los sanitarios como están cogiendo vacaciones por si viene el bicho por octubre y noviembre.

Ahora mismo estoy tirando de la sanidad privada como nunca, mis padres no los atienden en la publica por el "covid" solo se ponen hacer el gilipollas por telefono y tengo que acudir a los especialistas de forma privada.

Tienen que ver los medios alemanes como hablan de España, para que luego se crean la recuperación tan maravillosa que dice el gobierno.

Cuéntanos que dicen los alemanes. Yo estoy ansioso por saberlo.

Y com respecto a la recuperación económica, a por que uno se entere como se mueve el dinero, se da cuenta de que el Gobierno es un puto desastre.

Muy bien, que malo es el gobierno.. Y no les defenderé por gusto, pero tampoco les voy a criticar porque sí.
Ahora quiero ver como los políticos de barra de bar habrían afrontado todo ésto y que soluciones darían...
Esperando estoy a que envíen el CV para que les cojan de asesores y solucionen ésto.
Y lo digo yo que soy autónomo, que no cobré la ayuda y que estoy trabajando al 50% de lo que trabajaba en marzo.

Cita de: Chomoloko en Jul 09, 2020, 01:36Cuéntanos que dicen los alemanes. Yo estoy ansioso por saberlo.

Y com respecto a la recuperación económica, a por que uno se entere como se mueve el dinero, se da cuenta de que el Gobierno es un puto desastre.

Por satélite puedes pillar tv alemanas, básicamente recomiendan a la población no venir y que España la gestión del covid ha sido lamentable.

Cita de: Guayota en Jul 09, 2020, 01:00Me parecen muy bien las quejas. Y válgame de defender a esta pantomima de gobierno. Pero ahora cuéntame, ¿como arreglas esto?, gracias al ESTADO sigue sosteniéndose la mentira del capitalismo pagando salarios a muchas empresas que encima siguen operando, sé de varias que están así. Otras incluso, con empleados en el paro (ni siquiera ERTEs) y con promesas de volver a contratarles más adelante y trabajando desde casa. Ni robando y estafando al ciudadano y al trabajador, logran sostenerse y aguantar el chaparrón?

Y si me vas a decir de poner en riesgo de muerte a familiares para que Paco abra su empresita... lo siento pero prefiero que Paco asuma las cosas malas del capitalismo (este era el riesgo que asumía el empresario, no?), que acepte la situación, cierre, y se busque la vida para trabajar como cualquier otro ciudadano.

Ahora dime elige 550.000 personas muertas por el covid a nivel mundial o 700 millones de pobres en el mundo y cuantos morirán por ser pobres (por las causas y decisiones políticas y sanitarias por el covid)?
Se ha actuado como si esto fuera la gripe española que mato al 2% de la población en su día, esta gripe tiene una mortalidad muy baja, pero oye a mi ayer mi ministro de sanidad me estaba amenazando con otro encierro.
El gobierno español ahora mismo sus medidas es que el covid lo pagan los "ricos":

1. Subida de impuestos especiales (alcohol, tabaco, gasolinas) esto lo consumen los pobres eh.
2. IRPF (el maravilloso impuesto al trabajo) los pobres también trabajan.
3. IVA rumores de subida al 23% o 25% (los pobres también consumen).

Mientras tanto pais de mierda como Italia que funciona igual o peor que nosotros, bajan los impuestos e intentan incentivar el consumo.

Es que hasta por ejemplo las medidas económicas del sector del automóvil son de risa, "para salvar la economía nacional" donde es mas efectivo simplemente eliminar el iva y bajar el impuesto a los hidrocarburos.

Cita de: Felipe Miñambres en Jul 09, 2020, 10:35Muy bien, que malo es el gobierno.. Y no les defenderé por gusto, pero tampoco les voy a criticar porque sí.
Ahora quiero ver como los políticos de barra de bar habrían afrontado todo ésto y que soluciones darían...
Esperando estoy a que envíen el CV para que les cojan de asesores y solucionen ésto.
Y lo digo yo que soy autónomo, que no cobré la ayuda y que estoy trabajando al 50% de lo que trabajaba en marzo.

Los políticos de barra de bar no tienen la responsabilidad de tomar las decisiones, y los políticos que ganan su dinero muy bien me parece perfecto que no vayan a un bar a escuchar opiniones, pero es que también han desoído la de verdaderos expertos y profesionales para poder tener visión de conjunto y haber tomado decisiones menos desafortunadas.

Lo mejor es hacerse camisas y tatuajes de Fernando Simón, que ha sido un grandísimo gestor por lo que se lee a la izquierda del país.

Dentro del Gobierno no se ha producido ni una dimisión, por tanto supongo que su autovaloración de la gestión sanitaria es muy buena, así que adelante sin temor a la meta final.

En lo económico también vamos como un tiro, no se quiere controlar el gasto, queremos dinero para seguir gastando más, y la aseveración de la ministra de Hacienda de que no se iban a subir los impuestos a "las clases medias" pronto se verá que es una mentira como una catedral, que ya la adelantó el presidente en la entrevista (masaje) con el tal Ferreras de la Sexta.

Y lo mejor de la situación es que miras al banquillo (PP, Vox,...) y es como tener de titular a Coniglio y de suplente a Bombarda.

Cita de: keverson303 en Jul 09, 2020, 13:09Por satélite puedes pillar tv alemanas, básicamente recomiendan a la población no venir y que España la gestión del covid ha sido lamentable.

Bueno, los alemanes obviamente tienen sus cuentas más saneadas, pero eso no significa que económicamente no estén tomando decisiones parecidas a los de los "gobiernos del sur" que tanto critican.

Han rescatado del abismo a Deutsche Bank, lo quieren hacer con Lufthansa... no es oro todo lo que reluce, aunque obviamente, si no tienes una deuda de más del 100% del PIB como España la vida se ve de otra manera.

Cita de: Romario en Jul 09, 2020, 13:25Bueno, los alemanes obviamente tienen sus cuentas más saneadas, pero eso no significa que económicamente no estén tomando decisiones parecidas a los de los "gobiernos del sur" que tanto critican.

Han rescatado del abismo a Deutsche Bank, lo quieren hacer con Lufthansa... no es oro todo lo que reluce, aunque obviamente, si no tienes una deuda de más del 100% del PIB como España la vida se ve de otra manera.

DB es el banco con mayor numero de activos tóxicos del mundo, si quiebra este banco a tomar por culo la economía de la UE.

Dar gracias a los bancos centrales y al BCE por esa maravillosa gestión.

Dato curioso Abengoa en quiebra absoluta y el presidente mas ecologista de la historia de España mirando a otro lado, porque no tiene ni un €.

Cita de: Felipe Miñambres en Jul 09, 2020, 10:35Muy bien, que malo es el gobierno.. Y no les defenderé por gusto, pero tampoco les voy a criticar porque sí.
Ahora quiero ver como los políticos de barra de bar habrían afrontado todo ésto y que soluciones darían...
Esperando estoy a que envíen el CV para que les cojan de asesores y solucionen ésto.
Y lo digo yo que soy autónomo, que no cobré la ayuda y que estoy trabajando al 50% de lo que trabajaba en marzo.

Hago mías tus palabras.

Cita de: Felipe Miñambres en Jul 09, 2020, 10:35Muy bien, que malo es el gobierno.. Y no les defenderé por gusto, pero tampoco les voy a criticar porque sí.
Ahora quiero ver como los políticos de barra de bar habrían afrontado todo ésto y que soluciones darían...
Esperando estoy a que envíen el CV para que les cojan de asesores y solucionen ésto.
Y lo digo yo que soy autónomo, que no cobré la ayuda y que estoy trabajando al 50% de lo que trabajaba en marzo.

Pues como mínimo no mentir con el número de víctimas. Eso serviría para asustar a la gente y que tome precauciones. Pero pretender que la gente cumpla cuando llevas casi 2 meses diciendo que todo va de lujo y te pasaste 3 meses diciendo que las máscarillas no servían para nada

Cita de: tirajanero en Jul 09, 2020, 21:08Pues como mínimo no mentir con el número de víctimas. Eso serviría para asustar a la gente y que tome precauciones. Pero pretender que la gente cumpla cuando llevas casi 2 meses diciendo que todo va de lujo y te pasaste 3 meses diciendo que las máscarillas no servían para nada

No mentir con las cifras para asustar ?
Me descojono yo de eso, como si todos no hayan mentido... Y tu el primero que no te asustas con tus teorías de estadios y aglomeraciones..
En fin.
Que si, que todo se podía haber hecho mejor, seguro.
Pero estoy hasta los cojones de los opinologos de turno, los políticos, sanitarios, arquitectos e ingenieros de barra de bar. De verdad que me producen mucha pena.. Acepten la derrota política y dejen que este gobierno haga lo que debe hacer. Dentro de 4 años ya veremos como estamos.

El ejemplo a seguir cual era?
USA? Brasil? Reino Unido? Los amigos de Abascal?
Entonces no habría tierra para enterrar tanto muerto...

Lo dicho, se pueden haber hecho mejor las cosas, siempre, pero no seré yo el que opine de algo sin tener ni idea y menos comparando con otros países que falsean las cifraa igual que el resto.. Alguien se cree las de muertos de Rusia, por decir una? O la alemana?
Tengo familia en Alemania... Y los de las residencias y enfermedades previas los cuentan si eso otro día...

Cita de: Felipe Miñambres en Jul 09, 2020, 21:53No mentir con las cifras para asustar ?
Me descojono yo de eso, como si todos no hayan mentido... Y tu el primero que no te asustas con tus teorías de estadios y aglomeraciones..
En fin.
Que si, que todo se podía haber hecho mejor, seguro.
Pero estoy hasta los cojones de los opinologos de turno, los políticos, sanitarios, arquitectos e ingenieros de barra de bar. De verdad que me producen mucha pena.. Acepten la derrota política y dejen que este gobierno haga lo que debe hacer. Dentro de 4 años ya veremos como estamos.

El ejemplo a seguir cual era?
USA? Brasil? Reino Unido? Los amigos de Abascal?
Entonces no habría tierra para enterrar tanto muerto...

Lo dicho, se pueden haber hecho mejor las cosas, siempre, pero no seré yo el que opine de algo sin tener ni idea y menos comparando con otros países que falsean las cifraa igual que el resto.. Alguien se cree las de muertos de Rusia, por decir una? O la alemana?
Tengo familia en Alemania... Y los de las residencias y enfermedades previas los cuentan si eso otro día...

O sea que mal de muchos consuelo de tontos

Chico que el Gobierno no quiere dar una cifra tan evidente como la que da el INE o la sumatoria de los datos de lascomunidades autonomas, es una puta vergüenza

Pues claro que me quejo con lo de los estadios, porque no tiene ningún sentido que esgrima un criterio sanitario para negar que haya estadios con 1/3 de aforo y aquí puedan venir guiris a emborracharse en las discotecas sin haber pasado ningún control.

La oposición hasta suave esta siendo, quien viera a PI si llega a estar en la oposición la que estaría líando ahora mismo

Y veremos si aguantan 4 años, que esa es otra, la chulería y prepotencia que tiene este Gobierno cuando tiene 150 y pico diputados de 350 que hay en el congreso

Lo de mentir en el número de muertos es algo que en España sólo lo podría hacer un gobierno de "progresistas" con la ayuda de "los medios de comunicación y prensa libres" de éste país.

Lo de nombrar a los gobiernos que lo han hecho mal... ¿lo hacemos para justificar lo del nuestro... que tiene las peores cifras (incluso ocultando fallecimientos)?

Y ojo, vuelvo a repetir que Pablo Casado y amigos no están para llevar ni una comunidad de propietarios de 4 viviendas... no tiene nada que ver mi crítica al gobierno con apoyar a la oposición.

Mientras en otros países a los ciudadanos y empresas se les baja la presión fiscal, con reducciones del IVA, exención de impuestos, etc... aquí en España están preparando un subidón fiscal, el mismo que la ministra de Hacienda ha ido negando en los últimos tiempos... pero ¿creen que le pasará algo por mentir? Nada de nada, ya lo ha demostrado el presidente en numerosas ocasiones.

Pero oigan, si ustedes están contentos con lo que hay, adelante, a seguir trabajando y pagando impuestos para que ellos repitan que no se van a reducir gastos y que van a aumentar los ingresos... aunque eso de que lo van a hacer exprimiendo a los que más tienen.... permítanme que lo ponga en duda, porque ya desde el inicio de la pandemia han "huido" de España casi 30.000 millones de euros de depósitos...

La verdad que lo flipan,cualquier color y gobierno mentiría igual,me quedo loco como defienden partidos como si fueran familia y son todos los mismos perros,enserio que no lo ven?El PSOE es mejor,no el PP es la bomba!Viva Anguita!....increíble el control.

Cita de: Romario en Jul 09, 2020, 13:18Los políticos de barra de bar no tienen la responsabilidad de tomar las decisiones, y los políticos que ganan su dinero muy bien me parece perfecto que no vayan a un bar a escuchar opiniones, pero es que también han desoído la de verdaderos expertos y profesionales para poder tener visión de conjunto y haber tomado decisiones menos desafortunadas.

Lo mejor es hacerse camisas y tatuajes de Fernando Simón, que ha sido un grandísimo gestor por lo que se lee a la izquierda del país.

Dentro del Gobierno no se ha producido ni una dimisión, por tanto supongo que su autovaloración de la gestión sanitaria es muy buena, así que adelante sin temor a la meta final.

En lo económico también vamos como un tiro, no se quiere controlar el gasto, queremos dinero para seguir gastando más, y la aseveración de la ministra de Hacienda de que no se iban a subir los impuestos a "las clases medias" pronto se verá que es una mentira como una catedral, que ya la adelantó el presidente en la entrevista (masaje) con el tal Ferreras de la Sexta.

Y lo mejor de la situación es que miras al banquillo (PP, Vox,...) y es como tener de titular a Coniglio y de suplente a Bombarda.

Sí, no sé por qué al que critica lo que ha hecho el Gobierno se le cataloga de defensor de la oposición, una cosa no implica la otra. Y las críticas no solo vienen desde la barra del bar:

https://elpais.com/sociedad/2020-06-19/en-espana-se-ignoraron-principios-clave-en-salud-publica.html

https://elpais.com/sociedad/2020-06-13/el-agujero-negro-por-el-que-se-colo-el-virus.html

https://www.elconfidencial.com/espana/2020-04-19/coronavirus-covid-19-pandemia-errores_2555412/

Hoy ha salido la bomba de los paraísos catalanes,

Menudo circo político tenemos montado, eso si los partidos del "cambio" ya pueden ir saliendo.

Ciudadanos y Podemos están en la mierda mas absoluta, ahora entienden porque quieren legalizar a los ilegales Podemos? Votos para ellos joder.

Cita de: keverson303 en Jul 13, 2020, 14:09Hoy ha salido la bomba de los paraísos catalanes,

Menudo circo político tenemos montado, eso si los partidos del "cambio" ya pueden ir saliendo.

Ciudadanos y Podemos están en la mierda mas absoluta, ahora entienden porque quieren legalizar a los ilegales Podemos? Votos para ellos joder.

Yo tengo cada vez mas claro, que el único motivo e interés para legalizar a toda esa gente, con la crisis económica que sufre el país y ahora que hay rebrotes y en algunas regiones, dando marcha atrás y empezando de nuevo a confinar poblaciones, es ganar votantes sí o sí porque saben que les que dan dos telediarios.

Euskadi y sobre todo , Galicia, es una muestra de ello. Un aviso. Ir e revolucionario barato, predicando y echando mierda contra los ''fascistas'' y el poder económico cuándo tú estás haciendo lo mismo; viviendo a cuerpo de rey, casoplón, escoltas, enchufes de coleguitas en cargos del gobierno, empleados en negro........ pues se te vira la tortilla y vas a tomar el mismo caldo que has estado recetando a la oposición.

Yo no comulgo con ningún partido político, pero en serio que con ninguno, son todos la misma mierda mal cagada, pero es que a Podemos y a los socialistas actuales, no los soporto. Populismo barato.

Ya de Vox es para mear y no echar gota. PP y C´s, son experimentos mal hechos.

A nivel nacional, pues C.C. y N.C., son de todo menos nacionalistas,son unos corruptos y unos vendidos.

Es que no hay algo que digas que vale la pena, en serio. Por eso voto en blanco en las elecciones.

Pero repito, Los dos partidos que ahora gobiernan el Estado o aquí Canarias, no los soporto. populismo y demagogia barata de todo a cien y encima, falsos y cínicos. Lo peor, la gente que los defiende con uñas y dientes. Increíble lo que puede hacer el amado líder petudo con coleta y el del cochito, otro zorro que viene al país a meter mierda y alentar a que se regularicen a mas de medio millón de ielgales.

¿ De dónde coño van a sacar el dinero para mantener todo eso ?. Luego tenemos a la señora del coletas, la histérica feminazi, alentadora de que se odie a los hombres por ser hombres y con sus mariconadas tipo: Cuerpos y cuerpas del Estado. Menuda pollaboba ella y las histéricas como ella. menos mal que la gran mayoría de las mujeres no son así e incluso, están en contra de ese feminazismo histérico.

Y de paso, a los machitos alpha, los que van con la mano ligera dando palizas a sus parejas, los mierda que se dedican a matar a su pareja o las tratan como si fueran sus sirvientas, ojalá desaparezcan de este planeta y se pudran en el otro mundo, si existe. Hijos de puta.

Cita de: gofio amasado en Jul 13, 2020, 17:36Yo tengo cada vez mas claro, que el único motivo e interés para legalizar a toda esa gente, con la crisis económica que sufre el país y ahora que hay rebrotes y en algunas regiones, dando marcha atrás y empezando de nuevo a confinar poblaciones, es ganar votantes sí o sí porque saben que les que dan dos telediarios.

Euskadi y sobre todo , Galicia, es una muestra de ello. Un aviso. Ir e revolucionario barato, predicando y echando mierda contra los ''fascistas'' y el poder económico cuándo tú estás haciendo lo mismo; viviendo a cuerpo de rey, casoplón, escoltas, enchufes de coleguitas en cargos del gobierno, empleados en negro........ pues se te vira la tortilla y vas a tomar el mismo caldo que has estado recetando a la oposición.

Yo no comulgo con ningún partido político, pero en serio que con ninguno, son todos la misma mierda mal cagada, pero es que a Podemos y a los socialistas actuales, no los soporto. Populismo barato.

Ya de Vox es para mear y no echar gota. PP y C´s, son experimentos mal hechos.

A nivel nacional, pues C.C. y N.C., son de todo menos nacionalistas,son unos corruptos y unos vendidos.

Es que no hay algo que digas que vale la pena, en serio. Por eso voto en blanco en las elecciones.

Pero repito, Los dos partidos que ahora gobiernan el Estado o aquí Canarias, no los soporto. populismo y demagogia barata de todo a cien y encima, falsos y cínicos. Lo peor, la gente que los defiende con uñas y dientes. Increíble lo que puede hacer el amado líder petudo con coleta y el del cochito, otro zorro que viene al país a meter mierda y alentar a que se regularicen a mas de medio millón de ielgales.

¿ De dónde coño van a sacar el dinero para mantener todo eso ?. Luego tenemos a la señora del coletas, la histérica feminazi, alentadora de que se odie a los hombres por ser hombres y con sus mariconadas tipo: Cuerpos y cuerpas del Estado. Menuda pollaboba ella y las histéricas como ella. menos mal que la gran mayoría de las mujeres no son así e incluso, están en contra de ese feminazismo histérico.

Y de paso, a los machitos alpha, los que van con la mano ligera dando palizas a sus parejas, los mierda que se dedican a matar a su pareja o las tratan como si fueran sus sirvientas, ojalá desaparezcan de este planeta y se pudran en el otro mundo, si existe. Hijos de puta.

¿Cómo soportas levantarte cada mañana?

Es broma eh?  ;D  Es por el tono del mensaje, que agüita el repaso.

Dentro del tema RUINA total en Tenerife, me parece oportuno incluir este comentario, pues no se trata tanto de ruina económica pero sí de ruina moral en Tenerife 😡😡😡

Hay muchas más cosas y más importantes que no comentamos aparte de la actitud de Nano (que es una nimiedad) que causan VERGÜENZA, y ésta es una de ellas, de las que sin embargo no hemos dicho ni pío...!

José Manuel Bermúdez vuelve a ser alcalde de Santa Cruz por 14 votos a favor y 13 en contra. Prospera la moción de censura y decae la alcaldía de Patricia Hernández.

Cita de: siempre tt en Jul 13, 2020, 21:41Dentro del tema RUINA total en Tenerife, me parece oportuno incluir este comentario, pues no se trata tanto de ruina económica pero sí de ruina moral en Tenerife 😡😡😡

Hay muchas más cosas y más importantes que no comentamos aparte de la actitud de Nano (que es una nimiedad) que causan VERGÜENZA, y ésta es una de ellas, de las que sin embargo no hemos dicho ni pío...!

José Manuel Bermúdez vuelve a ser alcalde de Santa Cruz por 14 votos a favor y 13 en contra. Prospera la moción de censura y decae la alcaldía de Patricia Hernández.

Yo soy del sur, pero mirando redes sociales hay gente a muerte con bermudez y otros tantos con ella...

Pero por lo que veo la palabra corrupcion canaria sale ganando si sumas la mayoria d comentarios que he leido...

Estuve el sábado noche dando una vuelta por el Puerto y ambientazo de gente en la plaza del Charco y alrededores. Me esperaba un ambiente apocalíptico con todo cerrado y sin nadie en las calles.

Cita de: Guayota en Jul 14, 2020, 11:44Estuve el sábado noche dando una vuelta por el Puerto y ambientazo de gente en la plaza del Charco y alrededores. Me esperaba un ambiente apocalíptico con todo cerrado y sin nadie en las calles.

Hay muchos sitio cerrado, por la zona guirufa qué es más hacia Martiánez, pero yo mismo fui el domingo y muerto no estaba el puerto.

Faltan los guiris pero nada más, en poco tiempo están aquí

Cita de: Felipe Miñambres en Jul 14, 2020, 12:27Hay muchos sitio cerrado, por la zona guirufa qué es más hacia Martiánez, pero yo mismo fui el domingo y muerto no estaba el puerto.

Faltan los guiris pero nada más, en poco tiempo están aquí

En el sur en la ultiima semana ya se estan viendo bastantes bastantes

Hace 2 semanas estuve en Torviscas y podías hablar en castellano en cualquier sitio

 Yo salí al supermercado que está cerca de mi casa aquí en S/C y había gente por la calle. Hasta uno me dijo Hola.

Soy de la orotava y está como siempre, bajo bastante al puerto y nada del otro jueves. La zona de la plaza del Charco está llena y los restaurantes de la calle antigua mas o menos como siempre.
Lo qie está cerrado es la zona guiri de Martianez o San Telmo, aunque me gustaría saber si porque prefieren estar cerrados y que les paguen los ERTEs, ayudas para los alquileres, etc., como muchos locales de SC o porque realmente no pueden abrir.

La gente está gastando un huevo en salir a comer, yo diría que mas que antes, y he visto mucho sitio de comida cerrado... A saberse..

Cita de: gofio amasado en Jul 16, 2020, 01:10Yo salí al supermercado que está cerca de mi casa aquí en S/C y había gente por la calle. Hasta uno me dijo Hola.

Cita de: gofio amasado en Jul 16, 2020, 01:10Yo salí al supermercado que está cerca de mi casa aquí en S/C y había gente por la calle. Hasta uno me dijo Hola.

"De locos!"

Ahora en serio, si bajamos de fiesta al sur, está la cosa tan mal, que en el Achamán tendríamos que pelearnos entre nosotros...

Esperen cómodamente cuando se pueda despedir empleados y que las empresas puedan quebrar.

La gente que ha terminado contrato o están en paro tienen que aparecer la virgen candelaria en persona para volver a trabajar.

https://www.esdiario.com/204134136/El-presidente-canario-lanza-un-SOS-desesperado-El-hambre-se-comera-Canarias.html

Cita de: Aguilera82 en Jul 27, 2020, 23:49https://www.esdiario.com/204134136/El-presidente-canario-lanza-un-SOS-desesperado-El-hambre-se-comera-Canarias.html

https://www.esdiario.com/743556875/Poderosos-empresarios-turisticos-declaran-la-guerra-a-Fernando-Simon-Payaso.html

No entiendo por qué nos preocupamos, si Fernando Simón dice que la medida del Reino Unido es cojonuda para nosotros...

Un ejemplo de lo vergonzoso que es este país, en el que un tipo que no ha dado ni una se convierte incluso en portada de revista en lugar de dimitir o ser cesado fulminantemente por el (des)gobierno de españa.

Toda esa gente que se va a ir al paro o a pedir ayudas sociales mientras este muchacho se descojona, espero que reflexione.

A los votantes del PSOE también les pido reflexión, porque seguro que dentro del partido tiene que haber gente más decente que Sánchez, Ábalos y compañía...

Esto es la pescadilla que se muerde la cola.

Educación de mierda, sociedad ignorante, Gobierno mentiroso, gestión de pacotilla, quiebra económica.

Y después de la tormenta (y durante) no duden que lo pagaremos todos y cada uno de nosotros: paro altísimo, rebaja aún más de salarios y menos derechos laborales. Todo siempre fluye hacia lo mismo. Y esto es lo único que me interesa y preocupa a mi. Vamos hacia la quiebra total.

Cita de: Guayota en Jul 29, 2020, 12:32Y después de la tormenta (y durante) no duden que lo pagaremos todos y cada uno de nosotros: paro altísimo, rebaja aún más de salarios y menos derechos laborales. Todo siempre fluye hacia lo mismo. Y esto es lo único que me interesa y preocupa a mi. Vamos hacia la quiebra total.

Hay ciertos gremios de trabajadores que tienen sus derechos muy muy por encima de sus responsabilidades... a los que se les dijo al principio de la pandemia que no se preocuparan, que iban a cobrar el 100% de su sueldo.

Algunos suspiran por un trabajo para pagar sus cosas, y otros suspiran porque los sigan dejando en el ERTE porque se sienten muy a gustito en casa rascándose los.... y más aquellos que tienen el otro 30% complementado.

Cita de: Romario en Jul 29, 2020, 15:49Hay ciertos gremios de trabajadores que tienen sus derechos muy muy por encima de sus responsabilidades... a los que se les dijo al principio de la pandemia que no se preocuparan, que iban a cobrar el 100% de su sueldo.

Algunos suspiran por un trabajo para pagar sus cosas, y otros suspiran porque los sigan dejando en el ERTE porque se sienten muy a gustito en casa rascándose los.... y más aquellos que tienen el otro 30% complementado.

Ni que lo digas !!

Cita de: Romario en Jul 29, 2020, 15:49Hay ciertos gremios de trabajadores que tienen sus derechos muy muy por encima de sus responsabilidades... a los que se les dijo al principio de la pandemia que no se preocuparan, que iban a cobrar el 100% de su sueldo.

Algunos suspiran por un trabajo para pagar sus cosas, y otros suspiran porque los sigan dejando en el ERTE porque se sienten muy a gustito en casa rascándose los.... y más aquellos que tienen el otro 30% complementado.

A qué gremios te refieres?

Cita de: Guayota en Jul 29, 2020, 16:52A qué gremios te refieres?

A los que los partidos políticos, al ser un gran número de votant.... perdón, empleados, por mucha crisis que haya cobran el 100% incluso los que no acudían a su trabajo, ni se piensa tocarles el sueldo, reducir su número... ¿te suena qué gremio puede ser?

https://www.europapress.es/economia/laboral-00346/noticia-sanchez-rechaza-recortar-pensiones-sueldos-publicos-anima-reincorporar-trabajadores-erte-20200702141102.html

No tengo nada en contra de ellos, es más, mi propia madre pertenece al mismo, pero el trato que reciben... y vamos, da igual que el déficit sea disparatado, que tengamos un 242% más que Alemania con la mitad de habitantes... no se les toca.

Mi vecino trabaja en la oficina de empleo y solo saca el perro y se va al bar cañadas.

Lo veo preocupado.

Cita de: Romario en Jul 31, 2020, 11:11A los que los partidos políticos, al ser un gran número de votant.... perdón, empleados, por mucha crisis que haya cobran el 100% incluso los que no acudían a su trabajo, ni se piensa tocarles el sueldo, reducir su número... ¿te suena qué gremio puede ser?

https://www.europapress.es/economia/laboral-00346/noticia-sanchez-rechaza-recortar-pensiones-sueldos-publicos-anima-reincorporar-trabajadores-erte-20200702141102.html

No tengo nada en contra de ellos, es más, mi propia madre pertenece al mismo, pero el trato que reciben... y vamos, da igual que el déficit sea disparatado, que tengamos un 242% más que Alemania con la mitad de habitantes... no se les toca.

No se de donde te sacas que España tiene un 242% más de funcionarios que Alemania


Sin buscar mucho

https://www.google.com/amp/s/www.abc.es/economia/abci-paises-tienen-mas-funcionarios-espana-201805081141_noticia_amp.html

Resulta que España está por debajo de la media de la UE y la OCDE en cuanto a número de funcionarios y casi al mismo nivel que Alemania.


Y los sueldos de los funcionarios los puede comprobar cualquiera ahí está las escalas. Ahora sí usted cree que un profesor de instituto debe cobrar 1000 euros pelaos, un cirujano 1200 y un juez 1500 entonces le parecerán altos

1.200 un cirujano?
Una enfermera cobra 1,800.. Un Logopeda 1,400..no me cuadra..

Cita de: Felipe Miñambres en Ago 01, 2020, 20:281.200 un cirujano?
Una enfermera cobra 1,800.. Un Logopeda 1,400..no me cuadra..

Estoy poniendole sueldos ficticios ya que el considera que los funcionarios cobran demasiado.

Un logopeda de la pública cobra eso? Porque si es de la privada, muchas enfermeras de la privada no cobran 1800 ni de cerca

Cita de: tirajanero en Ago 01, 2020, 23:05Estoy poniendole sueldos ficticios ya que el considera que los funcionarios cobran demasiado.

Un logopeda de la pública cobra eso? Porque si es de la privada, muchas enfermeras de la privada no cobran 1800 ni de cerca

Servicio canario de salud, si. Yo soy logopeda y por ahí van los tiros aproximadamente. Cobro mucho mas con mi consulta privada.. Pero igualmente me presenté a las oposiciones hace años por tener una entrada fija de dinero..

Hay mucho mito de que los salarios en los organismos públicos son desproporcionados esparcidos por sectores interesados en la privatización cuando los salarios no son elevado ni se encuentran fuera del mercado.

Cita de: Tenerife en Ago 02, 2020, 16:28Hay mucho mito de que los salarios en los organismos públicos son desproporcionados esparcidos por sectores interesados en la privatización cuando los salarios no son elevado ni se encuentran fuera del mercado.

Exactamente. El problema es que en la privada cada día se devalúan más los salarios y en vez de luchar por evitar esto, la gente apunta y señala a los que ganan más para que les bajen el sueldo también a ellos. Y la culpa la tiene quienes inician esas campañas en los medios y la política , que siempre son los mismos. Los que no quieren pagar impuestos, los que quieren recortar estado y privatizar todo lo que sea posible, y los que quieren "libertad" para explotar. Si con un estado que regula se saltan las leyes, evaden impuestos y explotan, imagínense si les dieran total libertad para hacerlo. Sería la estocada final a esta sociedad.

Lo de los ERTE's ¿alguien me puede explicar el drama?

Pregunto desde la absoluta ignorancia.

Los casos cercanos que conozco: trabajadores que llevan 4-5 meses "de vacaciones". Casi literalmente. Es decir, están en su casa, van, vienen, consumen, salen, entran, se van de Hotel, parrandas los fines de semana, que todo me parece perfecto... Siguen cobrando prácticamente lo mismo y saben que volverán a sus puestos de trabajo.

Yo (por suerte) no he dejado de trabajar. Pero es que a veces me da por pensar, y pienso "coño, si ahora viene mi empresa y nos dicen: oigan, se va a hacer un ERTE, váyanse a sus casas 2 meses, seguirán cobrando lo mismo y luego se reincorporan". ¡Yo casi me alegraría! ¿Soy un depravado o no entiendo bien de qué va el tema?

Y luego otra cosa: yo he trabajado durante todo el confinamiento y el post-confinamiento. Punto 1. Me parece perfecto que se hayan tomado medidas sociales para paliar la crisis y evitar despidos, soy votante de Izquierdas por esas cosas. Punto 2. Pero, y ahora viene mi inquietud: en caso de un nuevo confinamiento, pongamos a final de año, y en caso de que a mí me manden, ahora sí, a un ERTE, y en caso de que el Gobierno diga "oiga, ya no podemos cubrir más ERTE's, se acabaron las perras" ¿entonces ahí me jodo yo, porque todo el dinero que había se invirtió en una primera oleada, y a mí que me den? ¿no tengo los mismos derechos que los que ahora mismo están en un ERTE?. Porque ahí sí que me jodería bastante, por puro agravio comparativo, y ahí sí que me plantearía un escenario de "voto por castigo" en las próximas elecciones, sin trampa ni cartón.

Resumiendo: me parece perfecto que haya una cobertura social para estos casos de emergencia, y que yo no haya parado de trabajar mientras el vecino o mi primo lleva 5 meses "de vacaciones" porque cada empresa lo ha sufrido de diferente manera. Pero yo quiero lo mismo si dentro de 6 meses me pasa igual.

Cita de: Barosse en Ago 03, 2020, 10:40Lo de los ERTE's ¿alguien me puede explicar el drama?

Pregunto desde la absoluta ignorancia.

Los casos cercanos que conozco: trabajadores que llevan 4-5 meses "de vacaciones". Casi literalmente. Es decir, están en su casa, van, vienen, consumen, salen, entran, se van de Hotel, parrandas los fines de semana, que todo me parece perfecto... Siguen cobrando prácticamente lo mismo y saben que volverán a sus puestos de trabajo.

Yo (por suerte) no he dejado de trabajar. Pero es que a veces me da por pensar, y pienso "coño, si ahora viene mi empresa y nos dicen: oigan, se va a hacer un ERTE, váyanse a sus casas 2 meses, seguirán cobrando lo mismo y luego se reincorporan". ¡Yo casi me alegraría! ¿Soy un depravado o no entiendo bien de qué va el tema?

Y luego otra cosa: yo he trabajado durante todo el confinamiento y el post-confinamiento. Punto 1. Me parece perfecto que se hayan tomado medidas sociales para paliar la crisis y evitar despidos, soy votante de Izquierdas por esas cosas. Punto 2. Pero, y ahora viene mi inquietud: en caso de un nuevo confinamiento, pongamos a final de año, y en caso de que a mí me manden, ahora sí, a un ERTE, y en caso de que el Gobierno diga "oiga, ya no podemos cubrir más ERTE's, se acabaron las perras" ¿entonces ahí me jodo yo, porque todo el dinero que había se invirtió en una primera oleada, y a mí que me den? ¿no tengo los mismos derechos que los que ahora mismo están en un ERTE?. Porque ahí sí que me jodería bastante, por puro agravio comparativo, y ahí sí que me plantearía un escenario de "voto por castigo" en las próximas elecciones, sin trampa ni cartón.

Resumiendo: me parece perfecto que haya una cobertura social para estos casos de emergencia, y que yo no haya parado de trabajar mientras el vecino o mi primo lleva 5 meses "de vacaciones" porque cada empresa lo ha sufrido de diferente manera. Pero yo quiero lo mismo si dentro de 6 meses me pasa igual.

El riesgo del ERTE surge cuando acabe está situación si pasado el período pertinente la empresa no pudiera seguir adelante y no se pueda hacer cargo de los contratos que se comprometió a restablecer. En su situación, con los acuerdos suscritos con la UE en cuanto a financiación queda cubierta la posible vuelta al confinamiento con el consiguiente pago de ERTE's, sin embargo, ya le adelanto que no volveremos a un confinamiento total sino por zonas. Con lo cual, la economía sana (sin virus) irá apoyando a las zonas más afectadas.

Cita de: Tenerife en Ago 03, 2020, 13:13El riesgo del ERTE surge cuando acabe está situación si pasado el período pertinente la empresa no pudiera seguir adelante y no se pueda hacer cargo de los contratos que se comprometió a restablecer. En su situación, con los acuerdos suscritos con la UE en cuanto a financiación queda cubierta la posible vuelta al confinamiento con el consiguiente pago de ERTE's, sin embargo, ya le adelanto que no volveremos a un confinamiento total sino por zonas. Con lo cual, la economía sana (sin virus) irá apoyando a las zonas más afectadas.

Pues muchas gracias por la respuesta, se ve que controlas el tema.  ;)  ;)

A los del ERTE hacienda los va a crujir el año que viene, 2 pagadores y no están descontando les el IRPF ahora mismo

Como cuando están en el paro.. Que lo tengan en cuenta

Cita de: tirajanero en Ago 03, 2020, 14:20A los del ERTE hacienda los va a crujir el año que viene, 2 pagadores y no están descontando les el IRPF ahora mismo

Yo creo que eso está por ver. De todas formas es un mal menor -muy menor-.

Cita de: Barosse en Ago 03, 2020, 15:00Yo creo que eso está por ver. De todas formas es un mal menor -muy menor-.

La gente vive al día y como le vengan 1000 pavos de renta estando en el paro, veremos los lloros

Cita de: Barosse en Ago 03, 2020, 15:00Yo creo que eso está por ver. De todas formas es un mal menor -muy menor-.

Eso es asi de toda la vida ... ya que las condiciones tanto pata cotizar y cobrar son las mismas tanto en el paro como en los ertes

Todos los que vuelvan a trabajar les recomiendo que hablen con la empresa y les suban el IRPF hasta final de año para compensar

Sino ya sabes que en la proxima renta se te puede hasta apagar la luz del susto que te vas a llevar.

España ESTA EN LA RUINA

https://www.elmundo.es/economia/2020/08/03/5f27ef47fdddfff4138b45ff.html

20.000 Millones de euros pedidos en Europa, que puto descontrol, ahora tranquilos en verano que en septiembre y octubre viene lo bueno.

https://www.laprovincia.es/sociedad/2020/08/03/canarias-endurece-mascarilla-sitios-cerrados/1305816.html

Me hace gracia estas cosas, en el restaurante debes entrar con el bozal, pero para consumir el virus no es un riesgo, pero no les preocupan mucho la entrada de ingenieros procedentes de áfrica infectados.

Cita de: keverson303 en Ago 03, 2020, 23:10https://www.laprovincia.es/sociedad/2020/08/03/canarias-endurece-mascarilla-sitios-cerrados/1305816.html

Me hace gracia estas cosas, en el restaurante debes entrar con el bozal, pero para consumir el virus no es un riesgo, pero no les preocupan mucho la entrada de ingenieros procedentes de áfrica infectados.

Mejor los hinjenieros ingleses que vienen al sur en cada avión. Como todos sabemos, graduados en Oxford y Cambridge que se congregan en Las Verónicas para debatir sobre economía, sociología y antropología.

Este país es una puta vergüenza. Al español por no llevar mascarilla 400 o 600 euros.

Luego puedes venir en avión, barco, patera, o lo que coño quieras, y como si el virus no existiera. Kim-Yun-Gom, o como se llame, es una hermanita de la caridad en comparación con este Gobierno. Madre mía qué desastre.

Cita de: Chomoloko en Ago 04, 2020, 09:54Este país es una puta vergüenza. Al español por no llevar mascarilla 400 o 600 euros.

Luego puedes venir en avión, barco, patera, o lo que coño quieras, y como si el virus no existiera. Kim-Yun-Gom, o como se llame, es una hermanita de la caridad en comparación con este Gobierno. Madre mía qué desastre.

Las multas son de 100 a 600€, primero te abisan y si no haces caso, multa. Y pa los extranjeros igual.
Me gustaría saber si lo que hacen las CC.AA como la de Madrid o Barcelona te gusta mas.. Porque tela..

En fin, que si, que todo es culpa del gobierno. TODO. Hasta de que haya irresponsables que se pasen la normativa por el forro y haya que multarles, eso también..

Que si, que han hecho cosas muy mal... Lo que pasa es que miro las alternativas y lo que hacen en sus comunidades autónomas y se me pasa el cabreo...

Cita de: Felipe Miñambres en Ago 04, 2020, 10:04Las multas son de 100 a 600€, primero te abisan y si no haces caso, multa. Y pa los extranjeros igual.
Me gustaría saber si lo que hacen las CC.AA como la de Madrid o Barcelona te gusta mas.. Porque tela..

En fin, que si, que todo es culpa del gobierno. TODO. Hasta de que haya irresponsables que se pasen la normativa por el forro y haya que multarles, eso también..

Que si, que han hecho cosas muy mal... Lo que pasa es que miro las alternativas y lo que hacen en sus comunidades autónomas y se me pasa el cabreo...

Los extranjeros no tienen obligación de llevar la mascarilla. No están haciendo controles a la entrada de las islas. Entra todo Dios tenga o no tenga el virus.

Me parece estupendo que defiendas el Gobierno actual, lo respeto. Pero si me apetece decir que este Gobierno es un desastre y unos impresentables por no decir más cosas, también pido que se respete.

Cita de: Chomoloko en Ago 04, 2020, 10:13Los extranjeros no tienen obligación de llevar la mascarilla. No están haciendo controles a la entrada de las islas. Entra todo Dios tenga o no tenga el virus.

Me parece estupendo que defiendas el Gobierno actual, lo respeto. Pero si me apetece decir que este Gobierno es un desastre y unos impresentables por no decir más cosas, también pido que se respete.

Hay alguna falta de respeto en mi comentario?....
En fin, Chomo, que no, que estas equivocado

https://www.ultimahora.es/noticias/local/2020/07/15/1180809/turistas-aceptan-mascarilla.html

Cita de: keverson303 en Ago 03, 2020, 23:01España ESTA EN LA RUINA

https://www.elmundo.es/economia/2020/08/03/5f27ef47fdddfff4138b45ff.html

20.000 Millones de euros pedidos en Europa, que puto descontrol, ahora tranquilos en verano que en septiembre y octubre viene lo bueno.

Esto que cita como una desgracia es parte de los acuerdos suscitados por TODOS los países de la UE para apoyarse en la lucha tanto económica, sanitaria y social contra el COVID. Supone algo lógico y es precisamente lo que pretende asegurar el pago de los ERTES entre otras medidas en una circunstanca tan excepcional como la pandemia que nos asola.

Cita de: keverson303 en Ago 03, 2020, 23:10https://www.laprovincia.es/sociedad/2020/08/03/canarias-endurece-mascarilla-sitios-cerrados/1305816.html

Me hace gracia estas cosas, en el restaurante debes entrar con el bozal, pero para consumir el virus no es un riesgo, pero no les preocupan mucho la entrada de ingenieros procedentes de áfrica infectados.

En primer lugar, las personas que se juegan la vida como algún día hicieron otros canarios para buscar prosperar no suponen un riesgo para la sociedad. Desde su llegada son localizados, testeados y aislados hasta obtener los resultados. En caso de existir positivos, tienen un control exhaustivo sobre ellos. Mucho más grave es la entrada de turistas en aeropuertos como ya le comento otro compañero, no se les realizan test y por ende, corren el riesgo de infectar por falta de conocimiento. Por último, no sé si serán ingenieros o no pero son personas que vienen a trabajar como algún día fuimos nosotros y como hoy en día vamos a otros lugares, un poco de empatía no viene mal, sean de África (geográficamente Canarias es África, es parte de nuestra cultura y no es una vergüenza sino un honor) o de Asia o de la Antártida, son personas.

Cita de: Chomoloko en Ago 04, 2020, 10:13Los extranjeros no tienen obligación de llevar la mascarilla. No están haciendo controles a la entrada de las islas. Entra todo Dios tenga o no tenga el virus.

Me parece estupendo que defiendas el Gobierno actual, lo respeto. Pero si me apetece decir que este Gobierno es un desastre y unos impresentables por no decir más cosas, también pido que se respete.

Los extranjeros como cualquier otro ciudadano en España tienen obligación de llevar mascarilla a no ser que cumplan con alguno de los preceptos que liberan de su uso recogidos en el BOE.

PD: Hay mucha gente tratando desesperadamente de culpar al gobierno por cualquier cosa siguiendo el ejemplo de los políticos de la oposición que no aportan en una situación tan grave sino que confrontan, es momento de remar para un mismo lado y dejar de pelear por molinos pensando que son gigantes.

https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/covid19-espana-pcr-viajeros-aeropuerto-turistas-6218

No se hacen PCR en el aeropuerto, pero si se controla lo que llega y, llegado el caso, se deriva..
De hecho, los que han detectado en Canarias ha sido así...

Cita de: Tenerife en Ago 04, 2020, 10:39Esto que cita como una desgracia es parte de los acuerdos suscitados por TODOS los países de la UE para apoyarse en la lucha tanto económica, sanitaria y social contra el COVID. Supone algo lógico y es precisamente lo que pretende asegurar el pago de los ERTES entre otras medidas en una circunstanca tan excepcional como la pandemia que nos asola.

En primer lugar, las personas que se juegan la vida como algún día hicieron otros canarios para buscar prosperar no suponen un riesgo para la sociedad. Desde su llegada son localizados, testeados y aislados hasta obtener los resultados. En caso de existir positivos, tienen un control exhaustivo sobre ellos. Mucho más grave es la entrada de turistas en aeropuertos como ya le comento otro compañero, no se les realizan test y por ende, corren el riesgo de infectar por falta de conocimiento. Por último, no sé si serán ingenieros o no pero son personas que vienen a trabajar como algún día fuimos nosotros y como hoy en día vamos a otros lugares, un poco de empatía no viene mal, sean de África (geográficamente Canarias es África, es parte de nuestra cultura y no es una vergüenza sino un honor) o de Asia o de la Antártida, son personas.

Los extranjeros como cualquier otro ciudadano en España tienen obligación de llevar mascarilla a no ser que cumplan con alguno de los preceptos que liberan de su uso recogidos en el BOE.

PD: Hay mucha gente tratando desesperadamente de culpar al gobierno por cualquier cosa siguiendo el ejemplo de los políticos de la oposición que no aportan en una situación tan grave sino que confrontan, es momento de remar para un mismo lado y dejar de pelear por molinos pensando que son gigantes.

Quieres empatia?

https://www.youtube.com/watch?v=LeBl0V6Vr3g

Toma empatia, creo que hay una diferencia importante culturalmente entre italianos, alemanes, españoles que fueron a América en el siglo XX XIX, que el cachondeo "humanitario" que vivimos ahora mismo.

Lo que no tiene sentido es que vengan y disfruten de comodidad en la maravillosa Tenerife 1 y estén todo el puto día tirado al sol en el parque la granja.

Te comento nuestro presidente ha hecho el efecto llamada con el pacto firmado a finales de 2018:

El pacto obliga igualmente a «aumentar la disponibilidad y flexibilidad de las vías de migración regular», a «gestionar las fronteras de manera integrada, segura y coordinada», a «utilizar la detención de migrantes solo como último recurso y buscar otras alternativas», a «proporcionar a los migrantes acceso a servicios básicos», a «empoderar a los migrantes y las sociedades para lograr la plena inclusión y la cohesión social», y a «colaborar para facilitar el regreso y la readmisión en condiciones de seguridad y dignidad, así como la reintegración sostenible».

Si quieres remar no te preocupes en Septiembre y Octubre vas a remar mas, pero con tus impuestos. ::)

Cita de: Tenerife en Ago 04, 2020, 10:39Esto que cita como una desgracia es parte de los acuerdos suscitados por TODOS los países de la UE para apoyarse en la lucha tanto económica, sanitaria y social contra el COVID. Supone algo lógico y es precisamente lo que pretende asegurar el pago de los ERTES entre otras medidas en una circunstanca tan excepcional como la pandemia que nos asola.

En primer lugar, las personas que se juegan la vida como algún día hicieron otros canarios para buscar prosperar no suponen un riesgo para la sociedad. Desde su llegada son localizados, testeados y aislados hasta obtener los resultados. En caso de existir positivos, tienen un control exhaustivo sobre ellos. Mucho más grave es la entrada de turistas en aeropuertos como ya le comento otro compañero, no se les realizan test y por ende, corren el riesgo de infectar por falta de conocimiento. Por último, no sé si serán ingenieros o no pero son personas que vienen a trabajar como algún día fuimos nosotros y como hoy en día vamos a otros lugares, un poco de empatía no viene mal, sean de África (geográficamente Canarias es África, es parte de nuestra cultura y no es una vergüenza sino un honor) o de Asia o de la Antártida, son personas.

Los extranjeros como cualquier otro ciudadano en España tienen obligación de llevar mascarilla a no ser que cumplan con alguno de los preceptos que liberan de su uso recogidos en el BOE.

PD: Hay mucha gente tratando desesperadamente de culpar al gobierno por cualquier cosa siguiendo el ejemplo de los políticos de la oposición que no aportan en una situación tan grave sino que confrontan, es momento de remar para un mismo lado y dejar de pelear por molinos pensando que son gigantes.

No debes confundir el SURE con lo firmado en el rescate anterior:

El programa SURE, cuyas solicitudes de acceso están abiertas hasta este viernes y se espera que unos 18 países de la UE lo soliciten, movilizará unos recursos máximos a nivel comunitario de 100.000 millones de euros y se financiará con emisiones de deuda de la Unión Europea en el mercado. Los Estados miembros contribuyen al instrumento aportando avales a las emisiones de la Unión Europea.

El importe solicitado para la financiación de estos programas es superior a 20.000 millones de euros, según ha indicado el Ministerio de Asuntos Económicos, si bien apunta que el importe final a recibir dependerá, entre otros factores, del volumen que soliciten el resto de países interesados en este programa.

Una vez determinado el importe final por parte del Consejo de la UE, a propuesta de la Comisión Europea, el crédito será desembolsado a los Estados que soliciten este instrumento en varios tramos. El primero de ellos podría recibirse en otoño de 2020 y, el resto, a partir de 2021.

racismo y aporofobia, tipical spanish

Cita de: keverson303 en Ago 04, 2020, 10:56Quieres empatia?

Toma empatia, creo que hay una diferencia importante culturalmente entre italianos, alemanes, españoles que fueron a América en el siglo XX XIX, que el cachondeo "humanitario" que vivimos ahora mismo.

Lo que no tiene sentido es que vengan y disfruten de comodidad en la maravillosa Tenerife 1 y estén todo el puto día tirado al sol en el parque la granja.

Te comento nuestro presidente ha hecho el efecto llamada con el pacto firmado a finales de 2018:

El pacto obliga igualmente a «aumentar la disponibilidad y flexibilidad de las vías de migración regular», a «gestionar las fronteras de manera integrada, segura y coordinada», a «utilizar la detención de migrantes solo como último recurso y buscar otras alternativas», a «proporcionar a los migrantes acceso a servicios básicos», a «empoderar a los migrantes y las sociedades para lograr la plena inclusión y la cohesión social», y a «colaborar para facilitar el regreso y la readmisión en condiciones de seguridad y dignidad, así como la reintegración sostenible».

Si quieres remar no te preocupes en Septiembre y Octubre vas a remar mas, pero con tus impuestos. ::)

En España, hoy, hay 1 millón de inmigrantes (contando toda procedencia desde Alemania hasta Sudáfrica) aproximadamente por los 46 millones de españoles. Me has colocado un vídeo donde un grupo de personas se comportan de manera poco ética. Ni si quiera todos, porque hay algunos que intentan controlar la situación. ¿En que se diferencia de cuando los ultras del Madrid o Atletico la lían por ahí? ¿Son en esa ocasión símbolo de que todos los españoles estamos peleando, armando jaleo y somos de ultraderecha? No es una muestra significativa sino algo tomado fuera de lugar y contexto. La tesitura de arriba compartida en el vídeo está mal y es deplorable, esa gente debe pagar ante la ley en tal medida pero por ello poner a todos en el mismo saco es vivir en la inopia.

Explicame la diferencia importante cultural porfavor. Cada cultura es distinta, pero no por ello no pueden coexistir, no estoy hablando de que ellos cambien o nosotros cambiemos por criarnos en otras culturas, a mi no me parece mal que lleguen y vivan de su forma siempre y cuando esta se adapte a la legalidad vigente en nuestro país. Esas personas muchas veces son engañadas y explotadas por jornaleros en el sur del país, viven situaciones de riesgo y pobreza, tal cual vivieron nuestros antepasados en Cuba y Venezuela.

En esos países habían gente que se dedicaban con todas sus fuerzas a difamar a los canarios entrantes con el fin de aislarles socialmente y poder pagarles un salario menor aún por tener pocas opciones laborales, sin embargo, a nosotros nos valía porque el dinero que podiamos hacer allí era mucho comparado con el que podiamos hacer aquí. La historia es cíclica y se repite.

Por último, atendiendo a lo que comenta del presidente, precisamente con esas palabras pone de manifiesto su intención de luchar contra la inmigración ilegal además de suministrar a las PERSONAS que han llegado hasta aquí la atención primaria básica en el ámbito sanitario. No dejar morir a nadie no es una vanalidad, esas personas se les estudiará su situación y en diversas ocasiones se les acaba devolviendo a su país de origen, cada caso es un mundo, yo no soy abogado y como tal no entro en la jurisprudencia del tema. Además se aboga porque las personas que se quedan se puedan integrar en la sociedad de forma adecuada que veo es una de sus preocupaciones culturales.

La subida de impuestos, se haga o no, no tiene que ver con la inmigración, de hacerse tendría que ver con la política de asegurar modelos como el académico, sanitario, pensiones, etc. Te aseguro que la atención primaria básica a personas en situación irregular no supone ni de lejos la subida de ningún impuesto como quieres dejar entrever con tu comentario.

Te recomiendo viajar más como decía Unamuno, conocer al prójimo y tener menos prejuicios.

Cita de: keverson303 en Ago 04, 2020, 10:59No debes confundir el SURE con lo firmado en el rescate anterior:

El programa SURE, cuyas solicitudes de acceso están abiertas hasta este viernes y se espera que unos 18 países de la UE lo soliciten, movilizará unos recursos máximos a nivel comunitario de 100.000 millones de euros y se financiará con emisiones de deuda de la Unión Europea en el mercado. Los Estados miembros contribuyen al instrumento aportando avales a las emisiones de la Unión Europea.

El importe solicitado para la financiación de estos programas es superior a 20.000 millones de euros, según ha indicado el Ministerio de Asuntos Económicos, si bien apunta que el importe final a recibir dependerá, entre otros factores, del volumen que soliciten el resto de países interesados en este programa.

Una vez determinado el importe final por parte del Consejo de la UE, a propuesta de la Comisión Europea, el crédito será desembolsado a los Estados que soliciten este instrumento en varios tramos. El primero de ellos podría recibirse en otoño de 2020 y, el resto, a partir de 2021.

España no ha recibido ningún rescate desde 2012.

El SURE si se entabla dentro de los mecanismos puestos en marcha para la lucha contra los efectos del COVID, le cito:

"El Gobierno de España ha solicitado a la Comisión Europea (CE) el acceso al instrumento europeo de mitigación de los riesgos de desempleo, conocido como SURE, por un importe de más de 20.000 millones de euros para financiar con préstamos comunitarios los programas de apoyo a trabajadores, autónomos y empresas, según ha informado el Ministerio de Asuntos Económicos y Transformación Digital.

Este programa fue uno de los tres nuevos mecanismos puestos en marcha a nivel europeo, junto a la línea precautoria del Mecanismo Europeo de Estabilidad y los avales del Banco Europeo de Inversiones (BEI), para dar una respuesta sanitaria, económica y social a los efectos de la pandemia del Covid-19.

El programa SURE, cuyas solicitudes de acceso están abiertas hasta este viernes y se espera que unos 18 países de la UE lo soliciten, movilizará unos recursos máximos a nivel comunitario de 100.000 millones de euros y se financiará con emisiones de deuda de la Unión Europea en el mercado. Los Estados miembros contribuyen al instrumento aportando avales a las emisiones de la Unión Europea."

Fuente: https://www.eleconomista.es/economia/noticias/10703323/08/20/Espana-pide-mas-de-20000-millones-del-SURE-el-fondo-europeo-para-financiar-ERTEs-y-prestacion-a-autonomos.html

PD: Hacer uso de los instrumentos económicos de gobierno es lo más normal del mundo para un gobierno.

Este Gobierno es indefendible desde el momento que nos ha mentido con una alevosía que ni Rajoy en sus mejores tiempos. Casi 6 meses después de que llegara la pandemia todavía no han aportado los datos de muertos en las residencias.

Llevan casi 2 meses como si aquí no pasara, nada y todo se haya acabado, con los medios regados con dinero público siendo muy benevolentes con el Gobierno, pero en Europa nadie se cree los datos de España, es por eso que el Gobierno Británico nos aplica la cuarentena, aquí casi ni se ha comentado este informe


https://www.google.com/amp/s/amp.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/coronavirus-cambridge-espana-peor-gestion-covid-19--1008


Pone a España como la peor gestión de la OCDE, y ojo que los de Cambridge ponen a su país como el antepenúltimo peor, por si alguno quiere ver chovinismo. Ustedes creen que ese informe no influye en las autoridades británicas para tomar sus desiciones??


Y los de VOX son tan inútiles que le presentan una moción de censura, para que el Gobierno se pegue semanas hablando de que "viene la ultra derecha señora". Cuando lo que habría que hacer es seguir pidiéndole los datos, preguntarle donde va a recortar para cuadrar las cuentas etc etc

Cita de: tirajanero en Ago 04, 2020, 11:19Este Gobierno es indefendible desde el momento que nos ha mentido con una alevosía que ni Rajoy en sus mejores tiempos. Casi 6 meses después de que llegara la pandemia todavía no han aportado los datos de muertos en las residencias.

El funcionamiento de lo que comentas depende principalmente de la toma de datos para la realización de las métricas y estadísticas necesarias. En este caso, la responsabilidad recae sobre las comunidades autónomas quienes en ocasiones han alegado falta de datos, problemas técnicos o han mostrado datos pocos congruentes los cuales han obligado a su revisión. Un caso muy básico para entendernos es Madrid, la tendencia a una semana indica que los casos crecían a un 2x y derrepente pasan de un día al otro a 0,2x, en ese caso, es visible que hay un error en la toma de datos en la fuente. Se requiere entonces su extracción de la muestra y análisis.  Cuando se solvente el problema se vuelven a incluir los datos. Trabajo en el ámbito de la estadística y puedo comentarte que no solo en el ámbito estatal sino en general en empresas hay departamentos con datos que no son congruentes para maquillar o simplemente por algún error humano. Extraer esos datos hasta conseguir su corrección no se realiza para ocultar información sino precisamente para que la que se muestre sea congruente. Eso sí, hay que avisar de la falta de ciertos datos como ahora han hecho recientemente con Aragón, Cataluña, Madrid y Navarra. En este caso, la propia CCAA de Madrid no ha facilitado datos sobre los fallecimientos en residencias con lo cual no se han podido mostrar desgraciadamente.

También le informo que a mi humilde opinión la toma de datos en España es de las más acertadas en Europa porque implica la realización de una PCR para su contabilización, por ponerte un ejemplo, en Alemania solo se contabiliza un fallecimiento cuando la patología que expresa el paciente es única y exclusivamente el COVID-19. De ahí, las diferencias en los datos, estoy de acuerdo con usted que urge un sistema internacional que solucione esta problemática.

Los vetos de UK vienen por políticas externas del país que quiere presionar en su salida de la UE para tensar la cuerda y lograr acuerdos favorables, poco parece tener que ver con criterios médicos pues sino habrían excluido a Estados Unidos que es el país con más casos.

Te recomendaría leer los informes de una escuela técnica especializada en el sector si te interesa, en ese caso, te remito a la Universidad John Hopkins que es la mejor del mundo en el ámbito de datos sanitarios y ahí podrás ver como la ponderación de España sin ser excelente si que se sitúa por encima de la media en el tratamiento de la enfermedad, se señalan aciertos y fallos de manera imparcial.

Tremendo, llevamos años con "invasión" de turismo europeo, o de inmigración venezolana e italiana por decenas de miles, y ahora resulta que el peligro viene de los 500 negros que llegan de África, que además usan Canarias como trampolín para dar el salto a Europa, la mayoría no viene para quedarse.

La inmigración tiene varias aristas:

1- Como país estamos a punto de estallar y hay mucha más demanda de trabajo que oferta, y cada día en aumento. Este sistema no está sabiendo responder desde hace años a las necesidades, o no está queriendo. Entiendo que es imposible acoger a todos, como piden políticos que me dan vergüenza ajena. Pero luego los del otro bando te dicen que no pueden entrar y punto. Y se lavan las manos.

2- Los primeros interesados en que exista inmigración son los empresarios. Para que ocurra lo del punto 1. Si hay mucha masa trabajadora en el paro, los salarios y condiciones perjudicarán cada vez más a los trabajadores y por lo tanto (es inversamente proporcional), beneficiará más al empresario.

3- La situación de los inmigrantes es una cuestión humanitaria. No entiendo cómo pueden señalar a todos como si fueran lo mismo, hablan a la ligera y señalan sin conocer la historia de toda esa gente detrás. Y tampoco entiendo por qué no se ponen en el lugar del sufrimiento de esta gente. El odio y el racismo que propugna Vox les nubla. No podemos dar la espalda a este problema sin actuar a nivel global. Pero tampoco interesa por lo comentado en el punto 2 y lo que comentaré en el punto 4.

4- Estos movimientos migratorios en masa los aprovechan e incentivan las grandes potencias (controlando a las mafias en África, Oriente Medio, etc.), como EEUU y una de sus sucursales en España que es el propio Vox, para desestabilizar a la UE y a España.

5- Ya que nos encanta intervenir países, resolvamos sus problemas en casa, saquemos a nuestras empresas de allí, dejemos de explotarles sus recursos naturales, y que prosperen. Por mucho que se crean que es culpa de ellos.. no lo es. No hay un solo dirigente en este planeta, ni uno (ni siquiera países como Corea del Norte, Cuba, etc.) que no estén en el lugar que están, gracias a una super potencia.

Cita de: Guayota en Ago 04, 2020, 11:35La inmigración tiene varias aristas:

1- Como país estamos a punto de estallar y hay mucha más demanda de trabajo que oferta, y cada día en aumento. Este sistema no está sabiendo responder desde hace años a las necesidades, o no está queriendo. Entiendo que es imposible acoger a todos, como piden políticos que me dan vergüenza ajena. Pero luego los del otro bando te dicen que no pueden entrar y punto. Y se lavan las manos.

2- Los primeros interesados en que exista inmigración son los empresarios. Para que ocurra lo del punto 1. Si hay mucha masa trabajadora en el paro, los salarios y condiciones perjudicarán cada vez más a los trabajadores y por lo tanto (es inversamente proporcional), beneficiará más al empresario.

3- La situación de los inmigrantes es una cuestión humanitaria. No entiendo cómo pueden señalar a todos como si fueran lo mismo, hablan a la ligera y señalan sin conocer la historia de toda esa gente detrás. Y tampoco entiendo por qué no se ponen en el lugar del sufrimiento de esta gente. El odio y el racismo que propugna Vox les nubla. No podemos dar la espalda a este problema sin actuar a nivel global. Pero tampoco interesa por lo comentado en el punto 2 y lo que comentaré en el punto 4.

4- Estos movimientos migratorios en masa los aprovechan las grandes potencias, como EEUU y una de sus sucursales en España que es el propio Vox, para desestabilizar a la UE y a España.

5- Ya que nos encanta intervenir países, resolvamos sus problemas en casa, saquemos a nuestras empresas de allí, dejemos de explotarles sus recursos naturales, y que prosperen. Por mucho que se crean que es culpa de ellos.. no lo es. No hay un solo dirigente en este planeta, ni uno (ni siquiera países como Corea del Norte, Cuba, etc.) que no estén en el lugar que están, gracias a una super potencia.

Suscribo cada palabra, muy de acuerdo.

España es un país poco poblado, con una densidad bastante baja en comparación con otros europeos. Es que, de hecho, y en contra del clásico mensaje de las derechas, hay poca inmigración en España.

Hablo de la España peninsular, evidentemente... en Canarias, y particularmente en Tenerife, es una cuestión de cifras. Hay una sobreexplotación del territorio. Somos demasiados. A lo que hay que añadir la población itinerante.

La xenofobia se cura viajando, no hay más. Es que además lo tengo comprobadísimo; los conocidos a los que escucho el típico mensaje de VOX suelen ser gente que ni ha salido de España, de esas personas que en su mes de vacaciones prefieren irse a un Apartamento en el Sur.

Cita de: Barosse en Ago 04, 2020, 11:46España es un país poco poblado, con una densidad bastante baja en comparación con otros europeos. Es que, de hecho, y en contra del clásico mensaje de las derechas, hay poca inmigración en España.

Hablo de la España peninsular, evidentemente... en Canarias, y particularmente en Tenerife, es una cuestión de cifras. Hay una sobreexplotación del territorio. Somos demasiados. A lo que hay que añadir la población itinerante.

La xenofobia se cura viajando, no hay más. Es que además lo tengo comprobadísimo; los conocidos a los que escucho el típico mensaje de VOX suelen ser gente que ni ha salido de España, de esas personas que en su mes de vacaciones prefieren irse a un Apartamento en el Sur.

Por desgracia cada vez son más y de lo más variopinto. La mayoría? gente trabajadora, explotada, en paro, etc. que asume ese discurso. He estado meses medio aislado de la política y de repente he tenido conversaciones estos días con amigos y he alucinado el cambio en poco tiempo y el daño que está haciendo el mensaje de Vox contra inmigrantes, a favor del liberalismo, contra el estado de bienestar, etc. espero que sea solo una moda pasajera.

Cita de: Guayota en Ago 04, 2020, 11:56Por desgracia cada vez son más y de lo más variopinto. La mayoría? gente trabajadora, explotada, en paro, etc. que asume ese discurso. He estado meses medio aislado de la política y de repente he tenido conversaciones estos días con amigos y he alucinado el cambio en poco tiempo y el daño que está haciendo el mensaje de Vox contra inmigrantes, a favor del liberalismo, contra el estado de bienestar, etc. espero que sea solo una moda pasajera.

Todo se resume en una frase, y es cuando el clásico obrero-cuñado-fachilla le dice a alguien: "¡¡póngase a trabajar, vago, comunista, y gánese las lentejas!!".

Me da pánico escuchar esa frase en boca de un mileurista.

Esto es pura ley de oferta y demanda, a más inmigrantes pues más barato para los empresarios contratar a alguien. Les invito a que me pongan algún noticia de alguna patronal del mundo en contra de la inmigración.

Hasta Karl Marx hablaba de eso, el Ejército de reserva de la burguesía le decía.


Es de risa como nos bombardean con que en España hace falta más inmigración para pagar las pensiones, como van a hacer falta más inmigrantes si hay un 20% de paro idiotas!!!

Jorge Verstrynge el de Podemos tiene una opinión muy dura contra la inmigración, y en mi opinión acierta de pleno

https://youtu.be/HmqTwLpQpZ0

La relación entre la inmigración y el paro tiene más que ver con el modelo económico que se ha impuesto en España durante décadas.

España se ha convertido en un país de camareros, tampoco digo nada nuevo. Esto en países como UK o Suecia no es lo mismo, allí los "nativos" suelen tener más especialización porque son países más centrados en sector industrial. Por tanto, la inmigración que llega a esos países consigue trabajo y estabilidad con cierta facilidad, porque hay muchos puestos disponibles en aquellos trabajos que el "nativo" no quiere, relacionados sobre todo con servicios y agricultura.

Así que el problema español viene de lejos y responde al modelo económico.

De todas formas, todos hemos oído hablar de la "España vaciada". A eso me refería más bien, a potenciar sectores que pueden tener cabida. Todos esos paisajes y pueblos que cualquiera que coja un coche y salga 50 kms de Madrid puede comprobar, y que en muchas ocasiones dan lástima (por lo inhóspito) pueden activarse con una inmigración integrada trabajando en el sector primario o con ayudas para emprender actividades relacionadas con el Turismo rural.

Estuve hace unos años ya por la provincia de Teruel y me gustó ver pueblos que empezaban a resurgir en manos, sobre todo, de rumanos que cogían la concesión del bar del pueblo, o de un camping. Todos los que vi, gente con ganas de trabajar, humilde, buena gente, nada que ver con el típico garrulismo que se estila en muchos pueblos de la España profunda.

Pero la solución al modelo económico no es traer más inmigración, eso precisamente agrava el problema. Pero actualmente se nos vende que se necesita más inmigración, y al mismo tiempo se desincentuva la natalidad.


Y en el caso de necesitar más inmigración, se deberia priorizar la hispanoamericana por ser la que más fácil se integra.


Muchas veces se llama racistas y garrulos a la gente que se queja de la inmigración, y es injusto, ya que está gente es la que más sufre la Competencia de esa inmigración a la hora de encontrar empleo.


En países como Suecia y UK hay un fuerte rechazo a la inmigración y va en aumento.

Cita de: tirajanero en Ago 04, 2020, 13:12Y en el caso de necesitar más inmigración, se deberia priorizar la hispanoamericana por ser la que más fácil se integra.

No estoy de acuerdo. Igual lo que voy a decir no es muy canario o muy políticamente correcto, pero si yo ahora monto una fábrica tengo claro que contrato a un subsahariano antes que a un venezolano, que telita los aires y la actitud con la que llegan muchos. Que además al final resultan más fachillas aún que los de VOX.

Cita de: Barosse en Ago 04, 2020, 13:24No estoy de acuerdo. Igual lo que voy a decir no es muy canario o muy políticamente correcto, pero si yo ahora monto una fábrica tengo claro que contrato a un subsahariano antes que a un venezolano, que telita los aires y la actitud con la que llegan muchos. Que además al final resultan más fachillas aún que los de VOX.

conozco mucho venezolano pro VOX, con eso te digo todo...

Cita de: Felipe Miñambres en Ago 04, 2020, 13:41conozco mucho venezolano pro VOX, con eso te digo todo...

Son tan anti-Maduro que al final se van al otro lado...

La inmigración genera riqueza. No solo económica, sino también cultural. Esto se lleva demostrando miles de años con ejemplos para dar y para tomar. No van ahora los fanboys de la derecha, esos que de repente reparten carnets de demócratas, a hacernos comulgar con ruedas de molino.

Otra cosa es que el país o región receptor de esa inmigración no sepa gestionarla, bien por cultura -o más bien por ausencia de ella- de los propios "nativos" o bien por incompetencia histórica de los gestores. En el caso de España, confluyen ambos factores.

La inmigracion NO es el problema

La inmigracion descontrolada que existe desde hace decadas en españa SI

Cita de: Guayota en Ago 04, 2020, 11:56Por desgracia cada vez son más y de lo más variopinto. La mayoría? gente trabajadora, explotada, en paro, etc. que asume ese discurso. He estado meses medio aislado de la política y de repente he tenido conversaciones estos días con amigos y he alucinado el cambio en poco tiempo y el daño que está haciendo el mensaje de Vox contra inmigrantes, a favor del liberalismo, contra el estado de bienestar, etc. espero que sea solo una moda pasajera.

¿Vox a favor del liberalismo? En Vox hay algún liberal, pero de ahí a que la política que propone sea liberal... vamos, en ningún partido, porque no te vota nadie.

Yo me he tomado la molestia de escuchar completos los argumentos contra la inmigración ilegal y no sé dónde ven el disparate... más disparatado me parece lo que han hecho partidos como Podemos, o sus confluencias, que mientras sueltan la proclama de que los inmigrantes ilegales son bienvenidos, no quieren que vengan turistas... porque sabemos que ellos pagan de sus bolsillos las ayudas a los inmigrantes y no necesitan el dinero del turismo, como se puede ver ahora mismo.

Yo creo que debemos llevar un control de la gente que entra al país, y distinguir a la gente que viene a pelear por una vida mejor y digna, de los que vienen a delinquir, y no hacer como los políticos, según la ideología, que meten a todos en el paquete de los buenos, o los malos...

Lo que me parece que debería hacer España es meter caña a Marruecos, Argelia, Túnez.... que son los que tienen a las mafias y contra las que no hacen nada de nada, sino al contrario, se benefician económicamente y que el problema nos venga a nosotros, y encima tienen la cara de pedir dinero para "luchar" contra ellas.

De todos modos es un tema más complejo de lo que se pueda pensar... a los inmigrantes se les utiliza en todos los ámbitos, incluso el electoral, y directamente, empadronándolos en el municipio o región X para conseguir votos... y muchas más cosas...

Cita de: Barosse en Ago 04, 2020, 13:46Son tan anti-Maduro que al final se van al otro lado...

La inmigración genera riqueza. No solo económica, sino también cultural. Esto se lleva demostrando miles de años con ejemplos para dar y para tomar. No van ahora los fanboys de la derecha, esos que de repente reparten carnets de demócratas, a hacernos comulgar con ruedas de molino.

Otra cosa es que el país o región receptor de esa inmigración no sepa gestionarla, bien por cultura -o más bien por ausencia de ella- de los propios "nativos" o bien por incompetencia histórica de los gestores. En el caso de España, confluyen ambos factores.

Hombre, no vamos a comparar la herencia en matemáticas, arquitectura, medicina que se recibió hace siglos por parte del mundo árabe a lo de ahora...

En España la gente de derechas es más de repartir carnets de patriota, los de izquierdas son los de repartir los de demócratas, y los "patriotas" se dedican a robar al país que tanto aman, y los "demócratas" a ocultar datos, comprar a la prensa,... es lo que tenemos.

Venezolanos e italianos y gente de paises del este.. nos han INVADIDO como sino hubiese mañana

Luego le parece raro a la gente que vox tenga adeptos

Cita de: Barosse en Ago 04, 2020, 13:24No estoy de acuerdo. Igual lo que voy a decir no es muy canario o muy políticamente correcto, pero si yo ahora monto una fábrica tengo claro que contrato a un subsahariano antes que a un venezolano, que telita los aires y la actitud con la que llegan muchos. Que además al final resultan más fachillas aún que los de VOX.

Los venezolanos que vienen aquí son los que eran "ricos" allí. Seguro que un venezolano que emigra a Colombia no es así.

Un colombiano o un argentino se integra mucho mejor aquí que un argelino o un Camerúnes

Pero lo dicho, ahora mismo España no necesita inmigración., tenemos millones de parados.

Cita de: Romario en Ago 04, 2020, 14:04¿Vox a favor del liberalismo? En Vox hay algún liberal, pero de ahí a que la política que propone sea liberal... vamos, en ningún partido, porque no te vota nadie.

Yo me he tomado la molestia de escuchar completos los argumentos contra la inmigración ilegal y no sé dónde ven el disparate... más disparatado me parece lo que han hecho partidos como Podemos, o sus confluencias, que mientras sueltan la proclama de que los inmigrantes ilegales son bienvenidos, no quieren que vengan turistas... porque sabemos que ellos pagan de sus bolsillos las ayudas a los inmigrantes y no necesitan el dinero del turismo, como se puede ver ahora mismo.

Yo creo que debemos llevar un control de la gente que entra al país, y distinguir a la gente que viene a pelear por una vida mejor y digna, de los que vienen a delinquir, y no hacer como los políticos, según la ideología, que meten a todos en el paquete de los buenos, o los malos...

Lo que me parece que debería hacer España es meter caña a Marruecos, Argelia, Túnez.... que son los que tienen a las mafias y contra las que no hacen nada de nada, sino al contrario, se benefician económicamente y que el problema nos venga a nosotros, y encima tienen la cara de pedir dinero para "luchar" contra ellas.

De todos modos es un tema más complejo de lo que se pueda pensar... a los inmigrantes se les utiliza en todos los ámbitos, incluso el electoral, y directamente, empadronándolos en el municipio o región X para conseguir votos... y muchas más cosas...

Sé que Vox no es un partido liberal puro y que dentro del liberalismo más purista hay también varias corrientes. Pero a lo que me refiero es que Vox propone más liberalismo (especialmente en medidas laborales e impuestos), y centran su crítica hacia el estado (estado de bienestar, gasto social, funcionarios, etc.), el comunismo (distorsiona el concepto llamando a Podemos y a Venezuela comunista y así de paso justificar propaganda anticomunista), y eso está calando porque al final la gente ve a uno que le dice las verdades en los problemas: el paro, la situación laboral, etc. (aunque con soluciones erráticas) y a otros perdidos en peleas internas, micromachismos, lenguaje inclusivo, derechos para los animalitos, huertos urbanos, inventando corrientes nuevas de transexualismo y demás, y la gente no se identifica con lo segundo ni de cerca. De hecho, a la mayoría nos tira para atrás y a mi personalmente me repudia. Y la solución de la gente es irse al que nombra los problemas que les afecta claramente, aunque repito, con soluciones equivocadas.

Y Vox dice una verdad: no puede entrar todo el mundo, pero la solución que dan al problema es simplista, racista y elitista. Y ese es el problema.

Eso de entrar todo el mundo y carta libre, es una locura que ningún sistema ni país puede permitirse, y solo se le ocurre decir a un politico happy flower que tiene que hacer su papel para caricaturizar más a la izquierda. Ni esta gente cree en eso, pero hay que hacer el papel.

En cuanto a la inmigración, la solución que da Vox es un discurso racista y de odio al inmigrante (al pobre, porque al jeque que quiera venir, seguramente le besen los pies).

Al final de tanto repetir consignas, pocos se quedan con el "los que vengan a ganarse la vida son bienvenidos". Engloba a negros, musulmanes, como si todos fuesen un ente homogéneo e iguales, y los etiquetan y señalan. Y al final hay mayoría de negros y musulmanes que vienen a ganarse la vida humildemente y se quedan con ese 10 o 20% (tirando por lo alto) que viene a delinquir y a recibir paguitas.

Yo lo que digo es que no se puede decir verdades a medias y atajar realmente el problema. Esos que vienen tampoco pueden quedarse y menos con paguitas como dicen. Más gasto para un país en el que está a punto de estallar la mayor crisis de la historia. Pero tampoco podemos mandarlos en un avión y desentendernos. Eso no es ni ético, solidario, ni soluciona el problema. Seguirán viniendo.

Solo quiero que se haga lo que sea, para que esa pobre gente no tenga la necesidad de venir aquí para sobrevivir. Seguro preferirían estar al lado de sus familias y en su tierra. Y eso pasa por concienciarnos todos del problema de la inmigración y empezar una política a nivel supranacional para arreglarlo.

Pero lo dicho.. arreglarlo implicaría renunciar a muchos privilegios tanto aquí en Occidente, como en sus países (África, Oriente Medio..), a los que muchos países y empresas no piensan renunciar. De hecho, hasta te declararán la guerra como mínimamente lo intentes.

Cita de: Felipe Miñambres en Ago 04, 2020, 10:24Hay alguna falta de respeto en mi comentario?....
En fin, Chomo, que no, que estas equivocado

https://www.ultimahora.es/noticias/local/2020/07/15/1180809/turistas-aceptan-mascarilla.html

Para nada, por tu parte ninguna falta de respeto Felipe. Sólo te lo decía pq ya estabas diciendo que le echaba la culpa de TODO al GOBIERNO. Y no es así. La sociedad es tan basura como los políticos.

Y yo he visto a los turistas sin mascarilla y la policía no decirles absolutamente nada. Y a los de aquí, multarles. Lo he visto, me dan igual los acuerdos y las leyes, yo lo he visto con mis propios ojos. Legalmente me equivoco? Te lo compro, pero moralmente no sucede así.

Cita de: Felipe Miñambres en Ago 04, 2020, 11:02racismo y aporofobia, tipical spanish

Ese es otro problema Felipe.

Ahora el que vea con malos ojos la llegada masiva e incontrolada de inmigrantes, es racista. Los inmigrantes siempre han venido a Canarias y sino hay que ver el aumento de africanos que tienen nuestras islas en los últimos 20 años.

Nunca he dicho nada al respecto. ¿Pero lo de ahora? Me parece una tomadura de pelo. De las grandes.

Si les das facilidades a los ilegales lo que provocas es un efecto llamada. Hay que ponerle freno a eso.

La inmigración además es perjudicial para los países subsaharianos, los inmigrantes hacen una inversión grandisima para venir y eso es dinero que se va del país etc.

Y los que argumentan de ética y tal, piensan acoger a 400 millones de subsaharianos en España?? Porque tan inmoral es rechazar a 400 millones como rechazar a 399 millones.

Cita de: Chomoloko en Ago 04, 2020, 15:20Para nada, por tu parte ninguna falta de respeto Felipe. Sólo te lo decía pq ya estabas diciendo que le echaba la culpa de TODO al GOBIERNO. Y no es así. La sociedad es tan basura como los políticos.

Y yo he visto a los turistas sin mascarilla y la policía no decirles absolutamente nada. Y a los de aquí, multarles. Lo he visto, me dan igual los acuerdos y las leyes, yo lo he visto con mis propios ojos. Legalmente me equivoco? Te lo compro, pero moralmente no sucede así.

Pero eso es problema dela jefatura de policía de turno y de quién les ordena que no multen.. Que no es el gobierno estatal. La policía local o municipal obedece al alcalde de turno..

Hablando un poco en castellano...me estoy dando cuenta que el transporte público es un peligro en estos tiempos de Covid,te obligan a tener una tarjeta de transporte individual pero luego en un espacio como una guagua no pueden ir 40 personas,cristales cerrados y ni siquiera hidrogel en la entrada que para entrar a la guagua y sentarse tienes que tocar hierros,plásticos,asientos...No entiendo del tema,pero ustedes no lo ven peligroso?

Cita de: Pier en Ago 04, 2020, 16:43Hablando un poco en castellano...me estoy dando cuenta que el transporte público es un peligro en estos tiempos de Covid,te obligan a tener una tarjeta de transporte individual pero luego en un espacio como una guagua no pueden ir 40 personas,cristales cerrados y ni siquiera hidrogel en la entrada que para entrar a la guagua y sentarse tienes que tocar hierros,plásticos,asientos...No entiendo del tema,pero ustedes no lo ven peligroso?

Si uno empieza a pensar se da cuenta de lo absurdo de tantas situaciones...

¿Por qué se puede entrar a una sala de cine (espacio cerrado) y no a un estadio de fútbol? (se entiende que manteniendo las distancias adecuadas).

Vox es un partido basado en el odio para alimentar el odio pues crecen y se fundamentan en del mismo. Ahora mismo según fuentes oficiales el porcentaje de extranjeros en España global es de entre un 2% y 8% de la población muy lejos del panorama de invasión con el que se llenan la boca algunos.

Por otro lado, hay que recalcar que los organismos locales y empresarios encargados de transportes públicos en efecto están realizando a mi juicio una labor deficiente en cuanto a la gestión del COVID. El hecho de no disponer de dispensadores de gel automáticos o aforos reducidos aunque ello conlleve doblar los viajes o disminuir el servicio prestado en pos de la seguridad. Es un foco de contagio como pueden ser reuniones familiares, ocio nocturno o incluso playas por la cercanía con la salvedad que para algunas personas es innegociable el uso de transporte público porque carecen de alternativas por ello es importante cuidarlo.

Cita de: Tenerife en Ago 04, 2020, 20:55Vox es un partido basado en el odio para alimentar el odio pues crecen y se fundamentan en del mismo. Ahora mismo según fuentes oficiales el porcentaje de extranjeros en España global es de entre un 2% y 8% de la población muy lejos del panorama de invasión con el que se llenan la boca algunos.

Por otro lado, hay que recalcar que los organismos locales y empresarios encargados de transportes públicos en efecto están realizando a mi juicio una labor deficiente en cuanto a la gestión del COVID. El hecho de no disponer de dispensadores de gel automáticos o aforos reducidos aunque ello conlleve doblar los viajes o disminuir el servicio prestado en pos de la seguridad. Es un foco de contagio como pueden ser reuniones familiares, ocio nocturno o incluso playas por la cercanía con la salvedad que para algunas personas es innegociable el uso de transporte público porque carecen de alternativas por ello es importante cuidarlo.

Nose si sera un 2, un 8 o un 30 % ...

Pero lo que tengo clarisimo es que Tenerife esta invadida sin control alguno por sudamericanos, italianos, moros y en menor medida Rumanos

No son cifras ni datos... es la jodida realidad que vivimos... por lo menos en la parte sur de la isla es asi.

Cita de: Tunguska en Ago 04, 2020, 21:03Nose si sera un 2, un 8 o un 30 % ...

Pero lo que tengo clarisimo es que Tenerife esta invadida sin control alguno por sudamericanos, italianos, moros y en menor medida Rumanos

No son cifras ni datos... es la jodida realidad que vivimos... por lo menos en la parte sur de la isla es asi.

No lo veo de igual manera, por ende, no es una realidad. Para ser objetivos podemos recurrir a los datos y son los que son. El resto son apreciaciones sesgadas por lo que quieren ver o les quieren hacer ver. El sur es una zona de mucho turismo y tránsito de personas, no todas ellas están censadas y por ende no viven aquí. Aún viviendo aquí si son personas que vienen dentro de la legalidad, no rompen las leyes y se comportan de manera adecuada, no debería haber ningún problema a menos que padezcamos de xenofobia ante lo cual el problema sería nuestro.

Lo de los italianos es de locos, he mirado datos y hay 50000 censados en Canarias, el 20% de los italianos residentes en España están aqui

Gran Canaria es una disparate con los italianos.

Uno de los motivos es la sangrante fiscalidad en Italia. Te comen hasta un 70% del beneficio de la empresa. Muchos vienen a buscarse la vida aquí.

Cita de: Tunguska en Ago 04, 2020, 21:03Nose si sera un 2, un 8 o un 30 % ...

Pero lo que tengo clarisimo es que Tenerife esta invadida sin control alguno por sudamericanos, italianos, moros y en menor medida Rumanos

No son cifras ni datos... es la jodida realidad que vivimos... por lo menos en la parte sur de la isla es asi.

Yo soy del sur de la isla y no te quito ni una coma !!

Llevo casi 40 años de vida aqui y es acojonante ver el descontrol tan grande que hay ...

Tenerife aunque vivan " legalmente" esto es una isla y estamos jodidamente desbordados !!! Lo que pasa en este sur con sudamericanos e italianos es una jodida verguenza y 0 racismo por mi parte pero como dice tunguska  " es la jodida realidad "

A mi los datos tampoco me dicen nada y menos en un pais de pandereta como este donde nose sabe lo que es verdad y lo que no...

Por cierto hace semanas salio una entrevista a julian mena alcalde de arona y en un momento de la entrevista dijo que en Arona hay censadas 132 nacionalidades !!!!!! Estamos locos o queeeeeee

Es que nos ponemos a decir paises y nos quedamos en blanco antes de llegar ni d lejos a esos 132

@tirajanero lo de los italianos tela... y encima los que vienen la mayoria son unos perlas de mucho cuidado

Cita de: Chomoloko en Ago 05, 2020, 00:42Gran Canaria es una disparate con los italianos.

Uno de los motivos es la sangrante fiscalidad en Italia. Te comen hasta un 70% del beneficio de la empresa. Muchos vienen a buscarse la vida aquí.

Yo nunca entendí la pasión de los italianos por Canarias, me preguntaba cómo debe estar Italia para que se vengan aquí, como si esto fuese Canadá... Porque no solo son gente del Sur, que podrías entenderlo porque el profundo Sur de Italia tiene muchos problemas, sino es que también vienen de Lombardía o Emilia Romagna. Al final, supongo que es una mezcla de eso que comentas, junto al clima y que culturalmente se sienten cómodos.

También hay mucho de "modas" y el "boca a boca". Un italiano le dice a un primo que se va a Tenerife, le va bien, le gusta la calidad de vida, que hay buen tiempo todo el año, que hay seguridad, etc etc etc.

De todas formas creo que muchos no vienen para instalarse de manera definitiva. Es decir, para formar aquí su vida, familia, etc... Muchos son jóvenes que llegan para trabajar unos años y luego se van a otra parte.

Pero sí, yo en los últimos meses voy bastante al Sur y es una pasada la proliferación de pizzerías y negocios asociados a los italianos. Quieres ver un partido de la liga española en la terraza de un bar y lo normal es encontrarte un Roma-Napoli.

No sé si con la crisis del COVID se relajará la cosa, de momento yo sigo yendo casi todos los fines de semana al Sur y ahí siguen los notas, con sus conversaciones a volumen Coachella.

En Canarias sí que urge limitar ya la llegada de extranjeros. No hay suelo ni sitio para nadie más. Y eso de que un alemán o un ruso se compre un chalet en el sur y solo lo use 2 semanas al año también lo regularía. Los que vengan, que sea para trabajar y de vivienda habitual, no de jubilaciones de oro o de casa de verano.

Es decir, ocupan parte de un suelo limitadísimo para venirse 2 semanas al año y los que vivimos aquí nos tenemos que joder viendo como cada día más, nuestra isla se consume. y mientras se sigue construyendo chalets para que esta gente venga unas semanas al año.

Y lo mismo con especuladores y constructores que por sus intereses están comiendo cada día más terreno a la isla haciendo hoteles, apartamentos, edificios, etc. Pero a ver quién es el bonito que les dice nada a esta gente.

Como no hagamos nada ya, nuestros nietos no van a saber lo que es el color de la tierra en esta isla.

https://www.laprovincia.es/gran-canaria/2020/08/05/vecinos-tunte-plantan-barricadas-evitar/1306322.html

Lo que se venía hablando aquí. En Tunte habían traído a 80 inmigrantes desde el año pasado, y hoy se los han llevado para traer a los inmigrantes con Covid que están llegando a la isla. En que cabeza cabe traer a decenas de enfermos de COVID a una residencia escolar en un pueblo lleno de gente mayor. Y encima los vecinos tienen que aguantar que los ignorantes y progres les llamen racistas. Pues llevátelos a tu pueblo o a tu barrio, o aún mejor, metelos en el Palacio de la Mareta

Cita de: Barosse en Ago 03, 2020, 10:40Porque ahí sí que me jodería bastante, por puro agravio comparativo, y ahí sí que me plantearía un escenario de "voto por castigo" en las próximas elecciones, sin trampa ni cartón.

Mi opinión es que el "voto de castigo" o el "no voto de castigo" es lo peor que ha hecho el votante de izquierdas a lo largo de estos 40 años de "democracia". Cada vez que se ha llevado a cabo en masa ha significado un poder descomunal para la derecha (PP) que ha terminado en recorte económico a la clase media, recortes en derechos civiles y laborales y de libertades individuales exagerado.

Sigue votando y luego exígele a tu gobierno, pero no votar o votar a otros "por castigo" es tirarte piedras en tu propio tejado. (Siendo indistinto a que partido de izquierdas votas)

Cita de: tirajanero en Ago 05, 2020, 19:34https://www.laprovincia.es/gran-canaria/2020/08/05/vecinos-tunte-plantan-barricadas-evitar/1306322.html

Lo que se venía hablando aquí. En Tunte habían traído a 80 inmigrantes desde el año pasado, y hoy se los han llevado para traer a los inmigrantes con Covid que están llegando a la isla. En que cabeza cabe traer a decenas de enfermos de COVID a una residencia escolar en un pueblo lleno de gente mayor. Y encima los vecinos tienen que aguantar que los ignorantes y progres les llamen racistas. Pues llevátelos a tu pueblo o a tu barrio, o aún mejor, metelos en el Palacio de la Mareta

Compañero, los migrantes con COVID son quienes menos riesgo suponen. Su control es total; desde que llegan son detectados y aislados en su totalidad. Si las autoridades locales han designado ese lugar entendemos que es por criterios varios pero debemos confiar en que el personal sanitario responsable será capaz de seguir los preceptos recomendados de forma que no sean contagiados porque los propios migrantes no suponen ningun riesgo pues estan aislados en su totalidad.

Por cierto, la palabra progre significa progreso pero veo que la usas de manera peyorativa, curioso. Entiendo que te refieres a lo que comunmente anteriormente se denominaban "perroflautas" pero no creo que el vocabulario de confrontacion nos haga ningun bien. Creo que todos al final por distintas vias queremos progresar con lo cual en mayor o menos medida somos progres. No lo digo solo por tí, solo que es algo que veo comunmente en la red y me llama la atención.

Las autoridades locales se enteraron por los medios.

El gobierno de Canarias quiere esconder el problema mandandolos a Tunte, tenerlos en carpas en el puerto de Arinaga no quedaba bien para este Gobierno.


En Tunte hay 2 policías durante el día y por la noche no hay ninguno. Si los inmigrantes quieren se van a escapar y estarán por el pueblo como han estado siempre.

Cita de: tirajanero en Ago 05, 2020, 21:00Las autoridades locales se enteraron por los medios.

El gobierno de Canarias quiere esconder el problema mandandolos a Tunte, tenerlos en carpas en el puerto de Arinaga no quedaba bien para este Gobierno.


En Tunte hay 2 policías durante el día y por la noche no hay ninguno. Si los inmigrantes quieren se van a escapar y estarán por el pueblo como han estado siempre.

Desconozco lo que ocurre en Tunte porque no vivo ahí. Sin embargo, cabría la posibilidad de que la seguridad privada o personal se encuentre dentro del edificio y desde fuera no se apreciara. Pero si tienes dudas puedes consultarlo a la policia mismamente o denunciar la situacion al SCS de modo que puedan solventarlo.

Por ultimo; la noticia no se ha escondido, de hecho; acaba de salir en la TVC. Asi mismo, el partido que gobierna en San Bartolome de Tirajana esta dentro del Gobierno de Canarias  sería extraño que no conociera las medidas.

Asco máximo.

Barricadas contra el inmigrante negrito y pobre.

Al inglés y alemán no, a ése le pagamos un seguro por si coge el COVID.

Lo que ha ocurrido hoy en Tunte amedrentando al personal de TVC y amenazando es bochornoso. Las personas que iban a ser trasladadas habian dado todas negativo en el PCR y precisamente se recomendó su traslado para evitar que se contagien al mezclarse con los enfermos. Lamentable, no se a donde llegaremos con la cultura de la confrontacion.

Los inmigrantes han dado negativo, pero venían junto a los 13 que han dado positivo, solo han estado 3 días en la isla se sabe que el periodo de incubación es de varios días, por tanto es EVIDENTE que van a haber más positivos en el grupo que han trasladado a Tunte. Si no miren los del Fuenlabrada que al principio eran 4 y en par de días eran 28.

Pero bueno los señores del Gobierno de Canarias sabrán lo que se hacen, la gente está caliente, y es un pueblo de cazadores, como haya un rebrote en el pueblo, no se van a quedar quietos.


Y por si no les ha quedado claro no es un tema de racismo, en esa residencia llevaban desde diciembre 80 ilegales, a los que han sacado de prisa y corriendo esta mañana sin avisar al ayuntamiento si quiera, para meter a los del Covid.

Cita de: Barosse en Ago 05, 2020, 22:27Asco máximo.

Barricadas contra el inmigrante negrito y pobre.

Al inglés y alemán no, a ése le pagamos un seguro por si coge el COVID.

Me parece estupendo lo que hacen.

Tú quieres ver al inmigrante negrito y pobre.

Yo veo un pueblo de manos atadas, con muchas personas en edad de riesgo por desgracia, pq en Tunte vive población bastante envejecida, y luchando por sus derechos. Y cómo bien he leído, hay mucho descontrol con este tema y el COVID va a arrasar a mucha gente. Lo único que faltaba es que se tuvieran que quedar callados y encerrados en sus casas.

Cita de: Chomoloko en Ago 06, 2020, 01:40Me parece estupendo lo que hacen.

Tú quieres ver al inmigrante negrito y pobre.

Yo veo un pueblo de manos atadas, con muchas personas en edad de riesgo por desgracia, pq en Tunte vive población bastante envejecida, y luchando por sus derechos. Y cómo bien he leído, hay mucho descontrol con este tema y el COVID va a arrasar a mucha gente. Lo único que faltaba es que se tuvieran que quedar callados y encerrados en sus casas.

¿Y que pretenden lograr amedrentando a personas que han pasado una prueba de COVID y es negativa segun las autoridades? Pese a ello, esas personas pasaran un aislamiento y estaran en vigilancia. Suponen un mayor riesgo para la sanidad los turistas o las propias personas de la calle por el simple hecho de que no han pasado una PCR recientemente.

Por otro lado, cuando uno realiza una accion justificafa no suele tratar de evitar que las camaras lo capten; amenazan a la prensa y la hacen retroceder. A todos nos parecieron injustificables los hechos de Catalunya cuando hubo revueltas. Nos parecio mal las revueltas de Albacete. Del mismo modo, lo sucedido en Tunte hoy es bochornoso.

Si se debe regular la llegada de personas a las islas hay formas mejores que las expuestas. Pero claro, debemos discernir, que independientemente de la procedencia hay todo tipo de personas, una mayoria honrada y trabajadora y una minoria aprovechada que debe salir. Me preocupa que la tendencia sea ver a los que vienen de Nigeria por ejemplo como una amenaza y a los de Alemania como una bendicion. Al final; hay que diferenciar cada caso porque somos personas todos y debemos tener las mismas oportunidades.

Estamos deacuerdo parece que se debe cambiar el modelo economico, plantear medidas que permitan regular de forma eficiente que aquellas personas que causen problemas legales puedan ser deportados pero tambien facilitar medios que regulen los abusos que reciben aquellos que solo buscan prosperar y son explotados.

Cita de: Tenerife en Ago 06, 2020, 03:55¿Y que pretenden lograr amedrentando a personas que han pasado una prueba de COVID y es negativa segun las autoridades? Pese a ello, esas personas pasaran un aislamiento y estaran en vigilancia. Suponen un mayor riesgo para la sanidad los turistas o las propias personas de la calle por el simple hecho de que no han pasado una PCR recientemente.

Por otro lado, cuando uno realiza una accion justificafa no suele tratar de evitar que las camaras lo capten; amenazan a la prensa y la hacen retroceder. A todos nos parecieron injustificables los hechos de Catalunya cuando hubo revueltas. Nos parecio mal las revueltas de Albacete. Del mismo modo, lo sucedido en Tunte hoy es bochornoso.

Si se debe regular la llegada de personas a las islas hay formas mejores que las expuestas. Pero claro, debemos discernir, que independientemente de la procedencia hay todo tipo de personas, una mayoria honrada y trabajadora y una minoria aprovechada que debe salir. Me preocupa que la tendencia sea ver a los que vienen de Nigeria por ejemplo como una amenaza y a los de Alemania como una bendicion. Al final; hay que diferenciar cada caso porque somos personas todos y debemos tener las mismas oportunidades.

Estamos deacuerdo parece que se debe cambiar el modelo economico, plantear medidas que permitan regular de forma eficiente que aquellas personas que causen problemas legales puedan ser deportados pero tambien facilitar medios que regulen los abusos que reciben aquellos que solo buscan prosperar y son explotados.

Compañero, si todo lo que dices me parece estupendo, no te lo voy a rebatir, pero obviando que la gestión de todo lo que está pasando nos supera, Tunte lucha por sus derechos. Los abuelos no salen de sus casas por miedo,es injusto y sus hijos y nietos salen a protestar y a que se les oiga.

¿Qué los nigerianos se merecen una oportunidad? Si yo no te lo voy a negar, si es lo que siempre ha pasado. Hace muchos años que llegan pateras a las islas, esto no es nuevo.

Y otra cosa que diré en favor de Tunte, hace muchos meses que viven cerca de 100 inmigrantes en Tunte, y nunca ha pasado nada.

Un claro ejemplo de que no son los negros el problema de Tunte. Y sólo hay que ver las imágenes de los vecinos allí sentados y te darás cuenta que es un pueblo muy humilde.

Pero a Tunte llegará un guagua llena de guiris sin saber si son positivos o negativos y los recibirán con los brazos abiertos. Ahí no habrá dudas ni miedo.

Cita de: el papu en Ago 06, 2020, 10:29Pero a Tunte llegará un guagua llena de guiris sin saber si son positivos o negativos y los recibirán con los brazos abiertos. Ahí no habrá dudas ni miedo.

Lo que dije ayer, con los ingleses o suecos nos ponemos en plan Bienvenido Mr. Marshall.

Con los negritos, ojo cuidao.

Digan lo que quieran, pero consciente o inconscientemente ahí hay una forma de racismo. El pensar de antemano que el blanquito y sonrosado viene limpio, y el negrito que viene de África viene sucio y, probablemente, a robar.

Al final, seguramente no sea ni racismo, sino un tema económico. El británico viene a dejar dinero y el negrazo viene y hay que atenderle y alimentarle.

Cita de: el papu en Ago 06, 2020, 10:29Pero a Tunte llegará un guagua llena de guiris sin saber si son positivos o negativos y los recibirán con los brazos abiertos. Ahí no habrá dudas ni miedo.

Ese es la problemática. Lo justifican en una "lucha" y lo califican de humildes defendiendose contra la injusticia, pero no hay tal injustcia. Simplemente tienen las instalaciones más adecuadas o así se ha considerado para albergar bajo vigilancia en cuarentena a los llegados que han pasado una PCR. No creo que la queja fuera la misma si una guagua de ingleses llegara al pueblo.

Lo de que han dado negativo no se lo creen ni los cargos de confianza de la consejería de sanidad. El periodo de incubación del virus es más grande que los 3 días que llevan en la isla esos inmigrantes, si han estado hacinados en pateras con otros 14 positivos van a haber más contagios seguro. El Fuenlabrada tenía 4 positivos al principio y en un par de días tenía 28, acaso esos inmigrantes han tenido mejor higiene que los jugadores del Fuenlabrada?


Y la hipocresía de los turistas, pues claro que el pueblo de Tunte los recibiría bien porque van a dejar dinero, pero el pueblo de Tunte y cualquier localidad de Canarias que así está el Gobierno desesperado para que le abran el corredor a los británicos. Pero los racistas son los de Tunte.

Y lo de que van a estar vigilados, eso no es una cárcel y ellos no están detenidos. Y en Tunte sólo hay 2 policías durante el día y 0 durante la noche.

Cita de: tirajanero en Ago 06, 2020, 12:33Lo de que han dado negativo no se lo creen ni los cargos de confianza de la consejería de sanidad. El periodo de incubación del virus es más grande que los 3 días que llevan en la isla esos inmigrantes, si han estado hacinados en pateras con otros 14 positivos van a haber más contagios seguro. El Fuenlabrada tenía 4 positivos al principio y en un par de días tenía 28, acaso esos inmigrantes han tenido mejor higiene que los jugadores del Fuenlabrada?


Y la hipocresía de los turistas, pues claro que el pueblo de Tunte los recibiría bien porque van a dejar dinero, pero el pueblo de Tunte y cualquier localidad de Canarias que así está el Gobierno desesperado para que le abran el corredor a los británicos. Pero los racistas son los de Tunte.

Y lo de que van a estar vigilados, eso no es una cárcel y ellos no están detenidos. Y en Tunte sólo hay 2 policías durante el día y 0 durante la noche.

Tirajanero, estás hablando sin la información, por especulaciones y en ello estas basando tu opinión. Lo que conocemos es la prueba negativa de PCR, me parecería lógico tu enfado si en base a ello se les permite el libre albedrío pero es que pese al negativo de su prueba pasaran 14 días en aislamiento donde se les repetira la prueba. Esos 14 días se han designado en las instalaciones que se consideraron mejor para ello que se encuentran en Tunte. Tan simple como eso.

Las medidas son las que dispongan las autoridades que son las primeras interesadas en que no se propague el virus. Esas personas vienen a fin de cuentas a buscar una vida mejor, la gran mayoría seguirán hacia Europa, otra parte de adaptara y vivirá aquí y otra parte puede causar problemas (esta última es la que habría que controlar y reenviar a sus países de origen). Pero por el comportamiento de ayer, amedrentando, amenazando a los medios que estaban tomando constancia de la situación, el comportamiento de los vecinos involucrados en Tunte fue bochornoso y por el hecho de diferenciar entre la proveniencia de los turistas (como tu aclaras) un tanto racista. El Gobierno Canario le interesa por la economía que se habrá el corredor británico, por motivos de sanidad pública yo tengo mis reticencias pero el Gobierno Canario quiere realizarlo. La diferencia del Gobierno con lo que argumentas es que por ello no excluye dejar de lado y a su suerte a la gente que llega barada aquí. Que luego una parte son reenviados a su país de origen y otra se queda, desconozco los pormenores pero me consta que se producen deportaciones. Al final, que se permita la entradas de extranjeros tiene reticencias sanitarias pero si diferencias en el lugar de origen de los extranjeros para que te gusten más o menos los tintes son racistas o xénofobos.

Estoy hablando con conocimiento de causa de vivir en Tirajana, conocer esa residencia y de haber estado de misión en Malí con el ejército durante 6 meses y conocer la mentalidad e higiene de esta gente. Va a haber más positivos.

El Gobierno de Canarias no busco el lugar más adecuado, busco el lugar más escondido, no es lo mismo tener un brote en Arguineguin o Arinaga, que tenerlo en Tunte, lo que ellos no contaban es que la gente de Tunte no es dócil y ahora toda España sabe que los tuvieron tirados 3 días en el muelle y que los han metido en un pueblo lleno de ancianos.


Y que si, que todos somos muy solidarios. Pero hay que ser pragmáticos, ni Canarias, ni España, ni siquiera Europa puede acoger a 400 millones de subsaharianos, y a esto hay que ponerle coto ya. Pero si alguno quiere seguir en los mundos de yupi diciendo que los canarios también emigramos que tal y cual(en Canarias no éramos ni medio millón de personas emigrando hacia un continente inmenso, aquí estamos hablando de 400 millones de inmigrantes hacia España e Italia) pues que siga.

Cita de: tirajanero en Ago 06, 2020, 13:58Estoy hablando con conocimiento de causa de vivir en Tirajana, conocer esa residencia y de haber estado de misión en Malí con el ejército durante 6 meses y conocer la mentalidad e higiene de esta gente. Va a haber más positivos.

El Gobierno de Canarias no busco el lugar más adecuado, busco el lugar más escondido, no es lo mismo tener un brote en Arguineguin o Arinaga, que tenerlo en Tunte, lo que ellos no contaban es que la gente de Tunte no es dócil y ahora toda España sabe que los tuvieron tirados 3 días en el muelle y que los han metido en un pueblo lleno de ancianos.


Y que si, que todos somos muy solidarios. Pero hay que ser pragmáticos, ni Canarias, ni España, ni siquiera Europa puede acoger a 400 millones de subsaharianos, y a esto hay que ponerle coto ya. Pero si alguno quiere seguir en los mundos de yupi diciendo que los canarios también emigramos que tal y cual(en Canarias no éramos ni medio millón de personas emigrando hacia un continente inmenso, aquí estamos hablando de 400 millones de inmigrantes hacia España e Italia) pues que siga.

Nada mas que añadir 👍👍

Cita de: Aguilera82 en Ago 06, 2020, 14:07Nada mas que añadir 👍👍

Racistas!! Xenófobos!! Hay que ser empáticos!!


Es irónico, mi apoyo a los mayores de Tunte.

Cita de: tirajanero en Ago 06, 2020, 13:58Estoy hablando con conocimiento de causa de vivir en Tirajana, conocer esa residencia y de haber estado de misión en Malí con el ejército durante 6 meses y conocer la mentalidad e higiene de esta gente. Va a haber más positivos.

El Gobierno de Canarias no busco el lugar más adecuado, busco el lugar más escondido, no es lo mismo tener un brote en Arguineguin o Arinaga, que tenerlo en Tunte, lo que ellos no contaban es que la gente de Tunte no es dócil y ahora toda España sabe que los tuvieron tirados 3 días en el muelle y que los han metido en un pueblo lleno de ancianos.


Y que si, que todos somos muy solidarios. Pero hay que ser pragmáticos, ni Canarias, ni España, ni siquiera Europa puede acoger a 400 millones de subsaharianos, y a esto hay que ponerle coto ya. Pero si alguno quiere seguir en los mundos de yupi diciendo que los canarios también emigramos que tal y cual(en Canarias no éramos ni medio millón de personas emigrando hacia un continente inmenso, aquí estamos hablando de 400 millones de inmigrantes hacia España e Italia) pues que siga.

En primer lugar, no hay ni si quiera 400 millones de subsaharianos, ni si quiera contando a toda la población de esa zona. Hay en total en España censados a día de hoy 1,1 millón de subsaharianos. Muy por debajo de los 4 millones que se reportan extranjeros de otras nacionalidades. Te comparto un artículo interesante donde se exponen datos concernientes al tema. https://www.elmundo.es/espana/2018/07/30/5b2cc6cc268e3e49238b4619.html

Lo del Gobierno de Canarias, con todo el respeto Tirajanero, es una opinión tuya y como tal subjetiva. Es una visión que tienes tu de la forma de actuar del gobierno pero esa visión es sesgada y no se fundamenta en hechos que podamos considerar como imparciales. Yo de verdad, te ánimo a que no esparzas el desconocimiento ni generes un terror no fundamentado con afirmaciones como la de los 400 millones de inmigrantes que hacen ver esto como una invasión sin piedad y poco más que nos van a masacrar cuando la realidad es muy lejana. Me alegro mucho que hayas estado en Malí, pero de tu afirmación dejas ver como que esas personas no mantienen la higiene de forma natural y olvidas que carecen de medios para hacerlo quizás. No es lo mismo, el agua que tienen allá que aquí y por ende, su consumo y racionalización no les permite ducharse igual de la misma forma que en Canarias, España o Europa. Esas personas, con los medios adecuados a su alcance (los mínimos que pone el Gobierno de Canarias para un trato digno) pueden seguir un aseo adecuado además estaran guiados por los preceptos de los profesionales encargados de que la pandemia no continúe. Para ello se les facilitan indicaciones de higiene y se controla su cumplimiento.

Cita de: tirajanero en Ago 06, 2020, 13:58Estoy hablando con conocimiento de causa de vivir en Tirajana, conocer esa residencia y de haber estado de misión en Malí con el ejército durante 6 meses y conocer la mentalidad e higiene de esta gente. Va a haber más positivos.

El Gobierno de Canarias no busco el lugar más adecuado, busco el lugar más escondido, no es lo mismo tener un brote en Arguineguin o Arinaga, que tenerlo en Tunte, lo que ellos no contaban es que la gente de Tunte no es dócil y ahora toda España sabe que los tuvieron tirados 3 días en el muelle y que los han metido en un pueblo lleno de ancianos.


Y que si, que todos somos muy solidarios. Pero hay que ser pragmáticos, ni Canarias, ni España, ni siquiera Europa puede acoger a 400 millones de subsaharianos, y a esto hay que ponerle coto ya. Pero si alguno quiere seguir en los mundos de yupi diciendo que los canarios también emigramos que tal y cual(en Canarias no éramos ni medio millón de personas emigrando hacia un continente inmenso, aquí estamos hablando de 400 millones de inmigrantes hacia España e Italia) pues que siga.

Por curiosidad, qué hiciste en Mali y qué hace el ejército español en el Sahel?

Independientemente del caso Tunte, ojalá algún día los políticos que se las dan de socialistas en cada país y que abren las puertas de sus fronteras a toda esta gente que lo está pasando mal, solucionen el problema desde su raíz. Y no, la solución no es abrir las puertas del país y darle todas las facilidades/ayudas posibles, la solución está en que estas personas puedan quedarse en su país de origen con sus familias y viviendo con total dignidad.

Pero claro, esto no interesa.

Cita de: Tenerife en Ago 06, 2020, 14:38En primer lugar, no hay ni si quiera 400 millones de subsaharianos, ni si quiera contando a toda la población de esa zona. Hay en total en España censados a día de hoy 1,1 millón de subsaharianos. Muy por debajo de los 4 millones que se reportan extranjeros de otras nacionalidades. Te comparto un artículo interesante donde se exponen datos concernientes al tema. https://www.elmundo.es/espana/2018/07/30/5b2cc6cc268e3e49238b4619.html

Lo del Gobierno de Canarias, con todo el respeto Tirajanero, es una opinión tuya y como tal subjetiva. Es una visión que tienes tu de la forma de actuar del gobierno pero esa visión es sesgada y no se fundamenta en hechos que podamos considerar como imparciales. Yo de verdad, te ánimo a que no esparzas el desconocimiento ni generes un terror no fundamentado con afirmaciones como la de los 400 millones de inmigrantes que hacen ver esto como una invasión sin piedad y poco más que nos van a masacrar cuando la realidad es muy lejana. Me alegro mucho que hayas estado en Malí, pero de tu afirmación dejas ver como que esas personas no mantienen la higiene de forma natural y olvidas que carecen de medios para hacerlo quizás. No es lo mismo, el agua que tienen allá que aquí y por ende, su consumo y racionalización no les permite ducharse igual de la misma forma que en Canarias, España o Europa. Esas personas, con los medios adecuados a su alcance (los mínimos que pone el Gobierno de Canarias para un trato digno) pueden seguir un aseo adecuado además estaran guiados por los preceptos de los profesionales encargados de que la pandemia no continúe. Para ello se les facilitan indicaciones de higiene y se controla su cumplimiento.

Yo aparte de militar, soy geografo, y te digo que estas muy equivocado. Lo de 400 millones lo dije por poner una cifra, pero es que en el Africa subsahariana hay más de 800 millones de habitantes y la población crece exponencialmente, solo Nigeria tiene 200 millones de habitantes, el Congo 80 etc. Si no se pone coto a esto, tendremos un problema muy gordo, y en lugar de ponerle freno algunos políticos siguen fomentando el efecto llamada como si buscarán una avalancha.

No me refiero a falta de medios para la higiene, me refiero a su propia cultura a la hora de comer y relacionarse. Pueden tener un cubo de basura delante de las narices que van a tirar la basura al suelo y tan tranquilos.

Hoy otra guagua más para Tunte con más inmigrantes a pasar la cuarentena. Mintiendo con respecto a lo dicho anoche a los vecinos. El Gobierno está sembrando, y puede que en breve recoja su cosecha, y vendrán los lamentos

https://www.google.com/amp/s/elpais.com/diario/2006/03/11/espana/1142031628_850215.html%3foutputType=amp

Cita de: Guayota en Ago 06, 2020, 16:44Por curiosidad, qué hiciste en Mali y qué hace el ejército español en el Sahel?

Nosotros le damos seguridad a una misión de la UE para adiestrar al ejército maliense, en la que hay instructores de todos los ejércitos europeos. Así que guardias y patrullas por diferentes ciudades de Mali

https://julioruizaguilar.es/cuanto-de-racismo-existe-en-los-habitantes-de-tunte/?fbclid=IwAR3QToRRxxUAyZdMun4qtwDfK8-QrYICKKrnveza9UMAb87HYo6AYBzjM0Q

Para los que llaman racistas a los vecinos de Tunte.

Yo solo digo que tanto buenismo, te lleva a las lamentaciones. Aquí somos un mercado laboral limitado, de sueldos bajos y mierdas de trabajos por sus condiciones.

Si empezamos a acoger a todos los que vienen, sean en pateras o aviones, sean negros o blancos o latinos, esto será un polvorín social.

Está España pidiendo dinero o mejor dicho, mendigando dinero porque no hay dinero y la cosa está jodida y los lumbreras estos progres, proponen legalizara  mas de 600.000 inmigrantes como si aquí el dinero sale del grifo y hay trabajo y vivienda a punta pala.

Y Canarias, no puede seguir creciendo más en población porque somos más de 2 millones en unas islas muy pequeñas y fragmentadas y cómo puse, con un mercado muy limitado.

Luego, te ves esa locura de soltarlos una vez pasado unos días y que se busquen la vida. ¿ Pero qué coño país de pitorreo es este ?.

Han entrado de forma ilegal a un país, sin papeles ni nada y algunos, poniendo en riesgo sanitario a la población porque vienen positivos en el virus y vete tú a saber, qué mas enfermedades.

Y decirles a los dirigentes africanos, que controlen de una vez la natalidad de su gente, que dejen de tener cinco o seis u ocho hijos cuándo no tienen ni para beber un vaso de leche, por favor. Países que reciben cantidades enormes de dinero en ayudas, se les construyen muchas infraestructuras, todo tipo de ayudas en años y décadas y no ha sabido levantar cabeza, siempre con problemas de todo tipo y golpes de estado o peleas internas entre etnias por motivos  raciales o religiosos y claro, luego hay hambre y miseria y todos a Europa, que ellos nos dan todo tipo de ayudas.

Tanto buenismo de las narices, ha hecho que países que presumen de ser naciones desarrolladas y de mente abierta cómo Suecia, estén jodidos y con altos índices de delincuencia y asesinatos y violaciones. dónde hay barrios que ya solo son de musulmanes y ni la policía se atreve a entrar.

Aquí, si vienen, dejarles bien claro que están en un país desarrollado y respeten las normas y costumbres y si no hay trabajo y la cosa está mal, pues de vuelta a sus países. Parecemos tontos aquí.

Y los habitantes de Tunte tienen razón. Pero ahora, todo es facha, fascista o nazi........ pues a mí eso me da igual porque no lo soy pero por razonar algo que es lógico es ser eso, pues nada, cómo si ser lo contrario es ser un buen ciudadano.


Otra cosa. Vaya coladero son las aguas canarias. Se mete el hasta el más tonto del pueblo y llegan aquí cómo si nada. ¿ dónde están las patrulleras que vigilan las aguas soberanas ? ¿ qué coño pintan las patrulleras que están el el arsenal de Las Palmas ?. Yo cada día tengo más claro que ya da igual ser españoles, que si el moro quiere, nos invade como si nada viendo que es fácil entrar a este país y encima, te acogen con los brazos abiertos. A mi cuándo me dicen que si nos independizamos, nos invade el moro, me da la risa. Sí claro, que nuestras fronteras están que no veas que ni un burgado o un choco ,pueden entrar a nuestras costas sin que le pidan los papales.

Y digo en pateras cómo digo en avión y de cualquier nacionalidad. Es un coladero increíble.

Vayan a Australia o a Andorra por ejemplo y verán lo ''fácil'' que es entrar. O Nueva Zelanda, que sólo admite mano de obra que ellos no cuentan en su país. En Andorra, te hacen un examen médico y cómo te encuentren algo, no te dejan residir en el país porque no quieren costear tu salud. Admiten sólo trabajadores que puedan cubrir lo que ellos no pueden y así varios países. Singapur, te da si no recuerdo mal, dos semanas si te queda sin trabajo y si no consigues nada, te tienes que ir del país sí o sí.

El tema de la inmigración en este país, no se toma en serio y es en plan carta blanca para todos y eso no puede ser. Con razón los países ricos del norte, no quieren o nos dan a regañadientes, el dinero que España les mendiga. Luego ellos son los malos....sí claro, con todo el morro del mundo y una jeta que te llega al suelo. País derrochador y poco serio y corrupto y mira cómo nos va.

Cita de: tirajanero en Ago 06, 2020, 18:35Yo aparte de militar, soy geografo, y te digo que estas muy equivocado. Lo de 400 millones lo dije por poner una cifra, pero es que en el Africa subsahariana hay más de 800 millones de habitantes y la población crece exponencialmente, solo Nigeria tiene 200 millones de habitantes, el Congo 80 etc. Si no se pone coto a esto, tendremos un problema muy gordo, y en lugar de ponerle freno algunos políticos siguen fomentando el efecto llamada como si buscarán una avalancha.

No me refiero a falta de medios para la higiene, me refiero a su propia cultura a la hora de comer y relacionarse. Pueden tener un cubo de basura delante de las narices que van a tirar la basura al suelo y tan tranquilos.

Hoy otra guagua más para Tunte con más inmigrantes a pasar la cuarentena. Mintiendo con respecto a lo dicho anoche a los vecinos. El Gobierno está sembrando, y puede que en breve recoja su cosecha, y vendrán los lamentos

https://www.google.com/amp/s/elpais.com/diario/2006/03/11/espana/1142031628_850215.html%3foutputType=amp


Nosotros le damos seguridad a una misión de la UE para adiestrar al ejército maliense, en la que hay instructores de todos los ejércitos europeos. Así que guardias y patrullas por diferentes ciudades de Mali

Pero Tirajanero, estas partiendo de una base alarmista y poco realista contando que la totalidad de la población de la mitad de un continente practicamente va a emigrar a un mismo punto del mundo (España). Es irrealista el escenario que planteas, si tomamos los datos actuales solo hay 1,1 millón de personas de esas zonas en España. Es que no podemos alarmar de situaciones irreales, debemos plantearnos el escenario actual.

Yo, de las personas de países como Camerún o Senegal que he conocido puedo transmitirte que no tienen esos problemas de higiene que comentas, "Pueden tener un cubo de basura delante de las narices que van a tirar la basura al suelo y tan tranquilos.", para nada, muy alejado de lo que he podido vivir. Son gente aseada, ni más, ni menos que aquí, en ese aspecto no he notado diferencia.

Mi opinión coincide en el aspecto que plantea Wizjor y anteriormente planteaban otros, realmente, el problema debe solucionarse en origen. En este sentido, el gobierno dijo tener un plan de coordinación con estos países, pero personalmente, creo que hasta que la UE en conjunto no responda de forma coordinada ayudando en origen en los países (fomentando su desarrollo, estrechando el cerco a las mafias, etc.) este problema no se solucionará del todo. Lo malo, es que hay muchos intereses empresariales en expropiar África y que el continente donde se inicio la humanidad siga siendo un caos político y social.

Cuidado con bulos como los de Suecia, aquí un enlace de Newtral desmintiendolo https://www.newtral.es/es-falso-que-en-europa-cada-48-segundos-un-musulman-viole-a-una-mujer-blanca/20190726/ Fuentes del propio Gobierno Sueco afirman que la información no es cierta. Insisto, en mi opinión, que el peso de la ley caiga totalmente sobre aquellas personas que se comportan de manera inadecuada, que paguen con todo. Pero que no paguen justos por pecadores y no podemos poner a todos en el mismo saco, porque intencionadamente o no, esto hace crecer el miedo y rechazo a los extranjeros. Yo he vivido el tener que emigrar fuera de Canarias y las situaciones de rechazo por tu procedencia no son ni agradable ni justas. Vienen de forma ilegal porque no hay forma de venir legalmente mucha veces y su situación es extrema, yo soy partidario de analizar su situación pero todo eso es un parche, hasta que no se ataque el problema en origen no servirá de nada.

Y todo esto, en mi opinión, lleva a un debate más allá de la inmigración, nuestro modelo económica tan dependiente del Turismo y sectores agrícolas donde partimos con desventaja nos hacen ser una economía débil, desequilibrada y dependiente, una diversificación hacia sectores tecnológicos y de industria no pesada podrían diversificar mucho la economía, forzar a una especialización del personal y poder recuperar mucho talento que tiene que emigrar por la falta de oportunidades en las islas, que ahora mismo por las circunstancias de la economía cuenta con mucha mano de obra poco técnica que suele competir en gran medida con los inmigrantes.

Por último, sobre lo que comenta gofio sobre las patrulleras, estas están ahí para detectar los barcos, no para hundirlos. Una vez asegura la posición del barco, moviliza al personal de tierra para que atiendan a sus integrantes y posteriormente se les detiene para que pasen a disposición judicial como inmigrantes ilegales. La labor de las patrulleras se realiza de forma muy eficiente porque prácticamente ningún barco que entra a nuestras aguas consigue eludirlas. 

Pues claro que estoy exagerando, pero que de esos 800 millones de subsaharianos, 5 entren en España se lía aquí la mundial. Nuestro país tiene una deuda inmensa, no soporta ni a los que estamos como para traer más.

Y lo de Suecia de mentira no tiene nada, newtral es un medio progre, en Suecia hay 20 veces más denuncias de violacion que en España

https://www.google.com/amp/s/elpais.com/diario/2006/03/11/espana/1142031628_850215.html%3foutputType=amp

Pero vamos que este es otro tema, lo principal es que con un 20% de paro aquí nos sobra mano de obra

Cita de: tirajanero en Ago 06, 2020, 23:40Pues claro que estoy exagerando, pero que de esos 800 millones de subsaharianos, 5 entren en España se lía aquí la mundial. Nuestro país tiene una deuda inmensa, no soporta ni a los que estamos como para traer más.

Y lo de Suecia de mentira no tiene nada, newtral es un medio progre, en Suecia hay 20 veces más denuncias de violacion que en España

https://www.google.com/amp/s/elpais.com/diario/2006/03/11/espana/1142031628_850215.html%3foutputType=amp

Pero vamos que este es otro tema, lo principal es que con un 20% de paro aquí nos sobra mano de obra

La deuda de España sigue siendo respaldada dentro de los parámetros europeos, los cuales son restrictivos económicamente. Esto no quiere decir que no pueda acumular una gran cantidad de deuda externa sino que se encuentra en disposición de no situarse en quiebra. Una empresa también suele endeudarse antes que emplear fondos propios pues el riesgo que se corre es menor y se generan recursos propios a partir de recursos ajenos con lo cual se capitaliza. La financiación en base a la deuda es una técnica empleada comúnmente que se debe medir eso sí. Te comento de todos modos, que a 2020 se encuentran 1,1M con lo cual es altamente improbable que ascienda a  5M de golpe, solo hay alarmismo tras esa afirmación, no veo ningún fundamento que respalden esos números.

Por otra parte, Newtral no es un medio es una agencia que desmiente y corrobora informaciones. La etiqueta progre se la colocas tú, yo no entiendo que sea un descalificativo buscar el progreso pero entiendo el significado que le pretendes dar te aclaro que han desmentido información tanto de PSOE como de PP, Podemos o Cs, sitúados algunos en las antípodas ideológicas entre sí. Además, la fuente que toman es el propio Gobierno de Suecia declarando que no hay una correlación entre los inmigrantes y los números de violaciones en el país. Hay casos deplorables como recuerdo de una chica en alemania abusada salvajemente por cinco afganos pero catalogar a todos los afganos de abusadores por ello sería como hacerlo de los españoles por la manada. Esa gente debe pagar por lo que hizo con todo el peso pero no toda una nacionalidad por ello. En ningún momento se habla de los números de denuncias de violación en la información, es cierto, que Suecia presenta más que España pero no es cierto que haya correlación con la nacionalidad de los inmigrantes allí según el Gobierno Sueco. Suecia presenta un valor altísimo de suicidios comparado con España y no veo que busquen correlaciones con los inmigrantes en ese tema tampoco.

Lo de la mano de obra es subjetivo porque muchos de los inmigrantes que llegan no se quedan en Canarias, los puestos que ocupan muchas veces los inmigrantes son puestos que los locales no quieren como jornaleros (con las condiciones que soportan) y hay sectores como el turístico, principal de Canarias, donde un hotel tiene dificil justificar el contrato de un empleado si este no está en una situación regular. En este sentido siempre el que vive de forma regular tendrá un plus y los que no tendrán que soportar condiciones en muchas ocasiones abusivas que los locales no están dispuestos, es lícito, nadie debería soportarlas pero pasa.

La solución la sigo viendo en origen, cuando se solucionen los problemas allí probablemente disminuirán los problemas aquí. Y te incido en relación a la noticia que compartes, está mal el incendio y está mal que robaran albaricoques si lo hicieron, cualquier persona que incumpla la ley debe pagar por ello con el agravante de que si se encuentra en situación ilegal debería ser expulsado inmediatamente del país, en eso creo coincidimos todos.

La deuda de España es de más del 100% del PIB y seguimos en déficit, no hace falta ser economista para saber que vamos cuesta abajo y sin frenos

Lo de que es altamente improbable lo dices tu porque si. La población está creciendo exponencialmente en esos países,  y como es lógico, muchos van a tratar de llegar aquí, España no puede dar facilidades de ningún tipo, porque el resto de Europa se lava las manos ahora imagínate si viene otra avalancha. Por no hablar que la inmigración destroza la economía de esos países, ya que la riqueza generada en ellos se va a pagar viajes a mafias con la connivencia de algunas ONG.

Newtral es de Ana Pastor coño, es progre hasta la médula, que ellos intenten vender la moto que quieran de su objetividad y neutralidad pero conmigo que no cuenten.

Por supuesto que ese número de violaciones en Suecia tiene que ver con la inmigración, si en los 80 el número era de los más bajos de Europa y resulta que ahora de los más altos, se puede pensar que ha habido una mutua ion genética en los suecos nacidos a partir de esa fecha o se puede pensar que los Mohameds, Diarras etc que han llegado a Suecia en las últimas décadas tengan algo que ver. El Gobierno sueco no lo recone abiertamente porque son ellos mismos lo que han promovido esa inmigración.


Lo de la mano de obra no es subjetivo, es ley de oferta y demanda, a más trabajadores dispuestos a cogerme el trabajo más puedo apretar para contratar más barato. Repito, dime una sola patronal que este a favor de la inmigración. En Francia lo han aprendido hace años, los antiguos feudos del Partido Comunista, ahora votan en masa a Le Pen

Cita de: tirajanero en Ago 07, 2020, 01:24La deuda de España es de más del 100% del PIB y seguimos en déficit, no hace falta ser economista para saber que vamos cuesta abajo y sin frenos

Lo de que es altamente improbable lo dices tu porque si. La población está creciendo exponencialmente en esos países,  y como es lógico, muchos van a tratar de llegar aquí, España no puede dar facilidades de ningún tipo, porque el resto de Europa se lava las manos ahora imagínate si viene otra avalancha. Por no hablar que la inmigración destroza la economía de esos países, ya que la riqueza generada en ellos se va a pagar viajes a mafias con la connivencia de algunas ONG.

Newtral es de Ana Pastor coño, es progre hasta la médula, que ellos intenten vender la moto que quieran de su objetividad y neutralidad pero conmigo que no cuenten.

Por supuesto que ese número de violaciones en Suecia tiene que ver con la inmigración, si en los 80 el número era de los más bajos de Europa y resulta que ahora de los más altos, se puede pensar que ha habido una mutua ion genética en los suecos nacidos a partir de esa fecha o se puede pensar que los Mohameds, Diarras etc que han llegado a Suecia en las últimas décadas tengan algo que ver. El Gobierno sueco no lo recone abiertamente porque son ellos mismos lo que han promovido esa inmigración.


Lo de la mano de obra no es subjetivo, es ley de oferta y demanda, a más trabajadores dispuestos a cogerme el trabajo más puedo apretar para contratar más barato. Repito, dime una sola patronal que este a favor de la inmigración. En Francia lo han aprendido hace años, los antiguos feudos del Partido Comunista, ahora votan en masa a Le Pen

Tirajanero, sin acritud ninguna, pero la tendencia hasta ahora si te fijas en los datos de inmigración demuestran que no es probable llegar a unos valores de 5 millones, eso, es una fuente, la puedes consultar en el INE o Eurostat. Del mismo modo, te indico que los niveles de deudas o deficit elevados siguen pasando los baremos europeos porque España sigue teniendo cobertura, si no los pasara tranquilo que ya habrían mandado un aviso importante, además, con el gasto producido por el COVID se han rebajado un poco las políticas restrictivas. No es tan sencillo como mirar el número simplemente, para mí gusto, en España no se está haciendo un uso del todo eficiente de los recursos, no necesitamos gastar más ahora sino gastar mejor. Japón mismamente tiene una deuda por encima de su PIB del 234% y no está en riesgo de colapso, los números tiene que acarrear de una interpretación económica https://datosmacro.expansion.com/analisis/los-peores/pais-mas-deuda#:~:text=Jap%C3%B3n%20es%20el%20pa%C3%ADs%20con,%2C08%25%20de%20su%20PIB.

Newtral ha desmentido información de diversas fuentes ideológicas, es una agencia que independientemente de su directora ha demostrado trabajar hasta ahora de manera imparcial.

Lo de las violaciones en Suecia si que es una afirmación tuya subjetiva interpretando los datos por encima de lo que aclara propiamente el Gobierno Sueca que entiendo yo que tiene mayor capacidad explicativa sobre el terreno. Durante 30 años no ha habido el mismo partido y acceso a los datos tienen todos los partidos, salvo el de extrema derecha, el resto no se han desmarcado en declaraciones de ese tipo.

Hay una radicalización de posturas en Europa en general que partido con mensaje de odio aprovechan como es el ejemplo de Le Pen, Orban, Abascal o Farage, buscan una cabeza de turco y la criminalizan a ojos de la sociedad para que crean que es la fuente de todos los problemas, ya lo hizo Hitler y Goebbles en su día y les funcionó.Ahora bien, si no vinieran inmigrantes aquí no trabajaría todo el mundo, no tendrías seguridad del 100%, no serías rico y no seríamos más guapos. Los problemas son más profundos, hay problemas con la inmigración por sobrepoblación en zonas, porque hay gente que no se amolda, correcto. Totalmente de acuerdo, pero de ahí a poner a todo el mundo en el mismo saco va un trecho y me parece poco justo. El hecho de señalar que el populismo del Partido Comunista ha sido remplazada por el populismo del mensaje del odio pues lo unico que me indica es que en esas zonas siguen triunfando los mensajes populistas.

A ver, solo para estar informado. ¿Eso subsaharianos van a estar confinados o los dejarán salir a pasear por el pueblo? ¿Cuántos contagios han provocado los inmigrantes confinados llegados en patera a Canarias desde que empezó la pandemia? ¿Cuántos contagios han provocado los que han entrado por los aeropuertos? Lo digo porque igual los vecinos de Tunte, si su única preocupación es la salud, deberían poner las barricadas en la puerta de llegadas del aeropuerto de Gando.

Por mi parte si algo tengo claro es que el buenismo no va conmigo, creo que hace mucho daño, pero menos aún iría conmigo manifestarme de esa manera y por ese motivo.

Los robrotes originados en España y en Canarias son en su gran mayoría por reuniones y fiestas y, en segundo grado, por turismo.
Las pateras hasta hoy no han contagiado a nadie, o a muy pocos..

Racistas y aporofobicos. Sobre todo lo segundo... Porque si vienen en avión les da igual que vengan

Cita de: Tenerife en Ago 07, 2020, 01:38Tirajanero, sin acritud ninguna, pero la tendencia hasta ahora si te fijas en los datos de inmigración demuestran que no es probable llegar a unos valores de 5 millones, eso, es una fuente, la puedes consultar en el INE o Eurostat. Del mismo modo, te indico que los niveles de deudas o deficit elevados siguen pasando los baremos europeos porque España sigue teniendo cobertura, si no los pasara tranquilo que ya habrían mandado un aviso importante, además, con el gasto producido por el COVID se han rebajado un poco las políticas restrictivas. No es tan sencillo como mirar el número simplemente, para mí gusto, en España no se está haciendo un uso del todo eficiente de los recursos, no necesitamos gastar más ahora sino gastar mejor. Japón mismamente tiene una deuda por encima de su PIB del 234% y no está en riesgo de colapso, los números tiene que acarrear de una interpretación económica https://datosmacro.expansion.com/analisis/los-peores/pais-mas-deuda#:~:text=Jap%C3%B3n%20es%20el%20pa%C3%ADs%20con,%2C08%25%20de%20su%20PIB.

Newtral ha desmentido información de diversas fuentes ideológicas, es una agencia que independientemente de su directora ha demostrado trabajar hasta ahora de manera imparcial.

Lo de las violaciones en Suecia si que es una afirmación tuya subjetiva interpretando los datos por encima de lo que aclara propiamente el Gobierno Sueca que entiendo yo que tiene mayor capacidad explicativa sobre el terreno. Durante 30 años no ha habido el mismo partido y acceso a los datos tienen todos los partidos, salvo el de extrema derecha, el resto no se han desmarcado en declaraciones de ese tipo.

Hay una radicalización de posturas en Europa en general que partido con mensaje de odio aprovechan como es el ejemplo de Le Pen, Orban, Abascal o Farage, buscan una cabeza de turco y la criminalizan a ojos de la sociedad para que crean que es la fuente de todos los problemas, ya lo hizo Hitler y Goebbles en su día y les funcionó.Ahora bien, si no vinieran inmigrantes aquí no trabajaría todo el mundo, no tendrías seguridad del 100%, no serías rico y no seríamos más guapos. Los problemas son más profundos, hay problemas con la inmigración por sobrepoblación en zonas, porque hay gente que no se amolda, correcto. Totalmente de acuerdo, pero de ahí a poner a todo el mundo en el mismo saco va un trecho y me parece poco justo. El hecho de señalar que el populismo del Partido Comunista ha sido remplazada por el populismo del mensaje del odio pues lo unico que me indica es que en esas zonas siguen triunfando los mensajes populistas.

La tendencia es que cada vez hay más población en esos países, y con que sólo el 5% se venga para Europa estaríamos hablando de 40 millones de personas.

Que la UE acepte la deuda española no significa que no la tengamos que pagar, qye se lo digan a los griegos. La deuda de Japón está casi al 100% en manos de acreedores japoneses, no es el caso de España, aparte Japón controla su moneda España no.

Te lo repito por enésima vez búscame una patronal que este en contra de la inmigración. Ilegal, está muy bien repetir como loros que si ultra derecha y tal y cual, pero piensa por ti mismo, el principal perjudicado de la inmigración es el trabajador que compite con el laboralmente

En Suecia había un consenso respecto a la inmigración, la derecha sueca es mucho más socialdemócrata que el mismo PSOE, eso se ha roto. Pero vamos que no hay que irse a Suecia, en España los inmigrantes son el 30% de la población reclusa siendo el 10% de la población.

Cita de: el papu en Ago 07, 2020, 10:54A ver, solo para estar informado. ¿Eso subsaharianos van a estar confinados o los dejarán salir a pasear por el pueblo? ¿Cuántos contagios han provocado los inmigrantes confinados llegados en patera a Canarias desde que empezó la pandemia? ¿Cuántos contagios han provocado los que han entrado por los aeropuertos? Lo digo porque igual los vecinos de Tunte, si su única preocupación es la salud, deberían poner las barricadas en la puerta de llegadas del aeropuerto de Gando.

Por mi parte si algo tengo claro es que el buenismo no va conmigo, creo que hace mucho daño, pero menos aún iría conmigo manifestarme de esa manera y por ese motivo.

Se supone que van a estar confinados, pero es un albergue se pueden escapar como les da la gana, eso no es una cárcel. Y en Tunte no hay policia

Tiraja, una vez más, tienes razón.

Lo demás, el buenismo y el querer mirar para otro lado,  es lo que hace que con el tiempo, nos vayamos a arrepentirnos. Suecia, una vez más, un ejemplo claro.

Y por enésima vez, incluyo a los de las pateras, los que vienen en avión y da igual la raza o país. No estamos para acoger a tanta gente y no todos vienen a pagar nuestras pensiones.

Y es cansino ver u oír a gente con la matraquilla de que por opinar así, eres un fascista, facha, racista, paleto, que si hay que viajar más o leer más...... más tontos y les dan el Premio Nobel de la Paz o sacan un  reconocimiento parecido al más pesado y tonto del país.

El viajar y leer, no te hace más abierto de mente o más cerrado. Hay gente que en su vida a viajado o no sabe ni leer ni escribir y son mejor persona y acogedora que muchos que presumen de viajar más que Willy Fog o leer más que Petete con su libro gordo.

Eso va en cada uno y si yo opino así, es porque lo estoy viendo y no me hace falta que me venga un Santiago Abascal o un Le Pen para darme cuenta de lo que pasa ni por pensar que hay que controlar la inmigración, da igual de donde venga, soy un nazi o facha.

Más falsos y zorros son los que van de progres y power flower.

Cita de: gofio amasado en Ago 07, 2020, 15:27Tiraja, una vez más, tienes razón.

Lo demás, el buenismo y el querer mirar para otro lado,  es lo que hace que con el tiempo, nos vayamos a arrepentirnos. Suecia, una vez más, un ejemplo claro.

Y por enésima vez, incluyo a los de las pateras, los que vienen en avión y da igual la raza o país. No estamos para acoger a tanta gente y no todos vienen a pagar nuestras pensiones.

Y es cansino ver u oír a gente con la matraquilla de que por opinar así, eres un fascista, facha, racista, paleto, que si hay que viajar más o leer más...... más tontos y les dan el Premio Nobel de la Paz o sacan un  reconocimiento parecido al más pesado y tonto del país.

El viajar y leer, no te hace más abierto de mente o más cerrado. Hay gente que en su vida a viajado o no sabe ni leer ni escribir y son mejor persona y acogedora que muchos que presumen de viajar más que Willy Fog o leer más que Petete con su libro gordo.

Eso va en cada uno y si yo opino así, es porque lo estoy viendo y no me hace falta que me venga un Santiago Abascal o un Le Pen para darme cuenta de lo que pasa ni por pensar que hay que controlar la inmigración, da igual de donde venga, soy un nazi o facha.

Más falsos y zorros son los que van de progres y poder flower.

Para la izquierda si dices algo sobre los inmigrantes, eres un racista, si dices algo sobre las mujeres eres un machista, o violador según se mire, si llevas la bandera de España un facha, si te caes, es tu culpa, si se cae el negro o la mujer también es tu culpa.

Así entre subvención y subvención se pasan la vida viendo los toros desde la barrera, sin pegar golpe, esperando a que venga otro a solucionarles el problema que la happy pandy entiende de filosofía lo que no está escrito.

Luego cuando venga la quiebra económica del país será de las tarjetas black y del rey Juan Carlos que robaron millones.

El día que perdamos la monarquía y Pablo Iglesias sea quien tome el mando militar, esto será Venezuela 2.

Me parece bien los puntos de vista con respecto a la inmigración. Lo que no me parece tan bien es mirar hacia otro lado con lo que hace tanto España como país, como la UE, como OTAN/EEUU, en otros países. Parece que es algo externo y que no nos incumbe y nuestro país tiene política exterior (la mayoría no es propia) y pertenece a una organización militar como la OTAN, pero esto parece no preocuparnos. Solo nos quedamos con lo que ocurre de puertas para dentro.

Y no hablo solo de presencia militar a secas en esos países sino de diplomacia e inteligencia para poner y quitar dictadores o supuestos demócratas que permiten mafias, que las empresas occidentales se lleven los recursos y que sus países estén sumidos en la miseria y sin remedio. Algunos dicen que es culpa de los propios negros, y otros que es culpa de ellos porque son una raza inferior.

Y yo creo que hasta que no se ponga remedio a todo esto, seguiremos diciendo que X vecinos son fascistas, que fronteras abiertas, que si Abascal esto y que si Pablo Iglesias lo otro porque estamos viendo solo parte del problema y no lo que lo origina. Por eso ya ni me preocupo en gastar energía en la política del barro, porque eso es lo que quieren para no atajar el verdadero problema.

Cita de: tirajanero en Ago 07, 2020, 13:21La tendencia es que cada vez hay más población en esos países, y con que sólo el 5% se venga para Europa estaríamos hablando de 40 millones de personas.

Que la UE acepte la deuda española no significa que no la tengamos que pagar, qye se lo digan a los griegos. La deuda de Japón está casi al 100% en manos de acreedores japoneses, no es el caso de España, aparte Japón controla su moneda España no.

Te lo repito por enésima vez búscame una patronal que este en contra de la inmigración. Ilegal, está muy bien repetir como loros que si ultra derecha y tal y cual, pero piensa por ti mismo, el principal perjudicado de la inmigración es el trabajador que compite con el laboralmente

En Suecia había un consenso respecto a la inmigración, la derecha sueca es mucho más socialdemócrata que el mismo PSOE, eso se ha roto. Pero vamos que no hay que irse a Suecia, en España los inmigrantes son el 30% de la población reclusa siendo el 10% de la población.
Se supone que van a estar confinados, pero es un albergue se pueden escapar como les da la gana, eso no es una cárcel. Y en Tunte no hay policia

Pero también ha crecido la población en esos países en estos años y la variación de inmigrantes llegados se ha mantenido constante, es decir, si la población ha crecido (esto es un ejemplo) en 2x la variación de inmigrante ha permanecido siendo 1x. No hay evidencias de momento que demuestren la hipótesis nula que planteas, no quiere decir que no acabe ocurriendo sino que no hay por el momento datos detrás que muestren que debamos preocuparnos por doblar en 5 años las llegadas.

Por otra parte, la deuda no funciona con un pago en un momento concreto, los períodos de pago se negocian y precisamente la deuda española no es 100% con la UE, que es un acreedor que nos beneficia porque depende de nosotros también con lo cual las condiciones de pago son laxas y muchas veces prestamos que una vez se recuperan se devuelven al fondo comunitario. Que España no controle la moneda es una ventaja porque la moneda será fuerte por el peso de todas las economías que la soportan, son diferentes técnicas, entiendo que te refieres a que no puede devaluar o apreciar la moneda llegado el caso pero esa metodología se ha demostrado no ser la más efectiva ante pagos a deuda externa. Otro país que tiene más deuda pública que nosotros y es muy capitalista y alejado de servicios públicos como la sanidad gratuita es Singapur. Países con más deuda pública de España son además Estados Unidos (106%), Bélgica (101%), Francia (100%), Portugal (112%). La economía es más compleja que un dato compañero. La fuente es el FMI, poca sospechosa de ser un medio progre https://economipedia.com/ranking/ranking-de-paises-con-mas-deuda-publica-sobre-pib-2019.html.

Compañero, ya te comente, que por diversos factores sociológicos se comenten delitos porque no se adaptan a la sociedad, porque soy aislados, por lo que sea, alguien comete un delito y es inmigrante, legal o ilegal, una vez cumpla la condena yo estoy totalmente deacuerdo en deportarles y negarles la entrada al país. Sea el 10,15 o 40% de la población, es que vamos, nadie creo que quiera mantener a un delicuente probado, ahora bien, no caigamos en el error de catalogar a todos lo que llegan como delincuentes (no digo que tu lo estes haciendo).

Cita de: gofio amasado en Ago 07, 2020, 15:27Lo demás, el buenismo y el querer mirar para otro lado,  es lo que hace que con el tiempo, nos vayamos a arrepentirnos. Suecia, una vez más, un ejemplo claro.

Y por enésima vez, incluyo a los de las pateras, los que vienen en avión y da igual la raza o país. No estamos para acoger a tanta gente y no todos vienen a pagar nuestras pensiones.

Y es cansino ver u oír a gente con la matraquilla de que por opinar así, eres un fascista, facha, racista, paleto, que si hay que viajar más o leer más...... más tontos y les dan el Premio Nobel de la Paz o sacan un  reconocimiento parecido al más pesado y tonto del país.

El viajar y leer, no te hace más abierto de mente o más cerrado. Hay gente que en su vida a viajado o no sabe ni leer ni escribir y son mejor persona y acogedora que muchos que presumen de viajar más que Willy Fog o leer más que Petete con su libro gordo.

Eso va en cada uno y si yo opino así, es porque lo estoy viendo y no me hace falta que me venga un Santiago Abascal o un Le Pen para darme cuenta de lo que pasa ni por pensar que hay que controlar la inmigración, da igual de donde venga, soy un nazi o facha.

Más falsos y zorros son los que van de progres y power flower.

Gofio, de Suecia, te puse una fuente del propio gobierno sueca que lo niega, pero si tu consideras que estas mejor posicionado que ellos en cuanto a los datos que manejas está bien. Te confieso que viajar y leer enriquece tu mente, que no debemos confundir la capacidad de lectura o escritura con la cultura que puede ser tanto el arte como la musica como las ideas o costumbres de otra zona. Está claro que acumular experiencias te hace enriquecerte y ser culto, adquirir nuevos puntos de vista. Está claro que no leerte un libro no te hace mala persona, no viajar no te hace mala persona, tampoco inculto, pero el dicho se refiere a que por ejemplo si yo he leído muchos libros de economía y tengo publicaciones probablemente tenga mayores recursos y conocimientos en los cuales basar mis fundamentos tecnicamente que alguien que no ha realizado dicha investigación. Yo sí considero que viajar y leer te hace abrir la mente pero esta claro que no es la única vía ni es excluyente.

Lo de calificar de falsos y zorros a los que no piensan como tú creo que no favorece el entendimiento sino la confrontación, dos no pueden hablar y entenderse si uno va con la idea de que el otro es falso y zorro, sinceramente.

Cita de: Chomoloko en Ago 07, 2020, 15:34Para la izquierda si dices algo sobre los inmigrantes, eres un racista, si dices algo sobre las mujeres eres un machista, o violador según se mire, si llevas la bandera de España un facha, si te caes, es tu culpa, si se cae el negro o la mujer también es tu culpa.

Así entre subvención y subvención se pasan la vida viendo los toros desde la barrera, sin pegar golpe, esperando a que venga otro a solucionarles el problema que la happy pandy entiende de filosofía lo que no está escrito.

Luego cuando venga la quiebra económica del país será de las tarjetas black y del rey Juan Carlos que robaron millones.

El día que perdamos la monarquía y Pablo Iglesias sea quien tome el mando militar, esto será Venezuela 2.

Estamos de acuerdo en una cosa, me parecen mal las apropiaciones. Una persona con ideología de izquierda debe poder lucir la bandera de España libremente y sentirse español sin ser catalogado de nada. Una persona de derechas por ejemplo puede ser republicana y no pasaría nada. Con esto quiero decir, por llevar una bandera de España no eres facha ni te deben catalogar como tal, es un error muy común que debe cambiarse.

Pero lo de las subvenciones amigo, ahí disentimos, ejemplo de persona que vivía de paguitas era Abascal y de happy pandy tiene poco. Las subvenciones y ayudas intentan paliar desigualdades en la sociedad y economía, es el modelo mixto que se práctica en Europa cuyo avance se ha conocido como Estado del Bienestar, esas ayudas no nacen con la finalidad de mantener a nadie porque sí sino de ayudar a quienes lo están pasando mal con la finalidad de que se recuperen. Habrá casos y casos de personas aprovechadas pero esos casos deben repetirse y no culpabilizar al medio por la persona. Más me preocupan puestos fantasmas de políticos que no hacen nada y cobran que acaban con 40 años sin haber trabajado más que en instituciones fantasma en su vida.

No creo que la monarquía sea la cura de España y tampoco que Pablo Iglesias ni mucho menos vaya a dar un golpe militar en su vida, lo veo altamente improbable, con todo el respeto compañero. La situación del COVID unida a la que se venía planteando de confrontación solo está generando una sociedad dividida donde no se puede debatir sin ponernos etiquetas, creo que solucionando eso si se podrá llegar a consensos que nos ayuden a lograr algo.

Cita de: Tenerife en Ago 07, 2020, 21:06Pero también ha crecido la población en esos países en estos años y la variación de inmigrantes llegados se ha mantenido constante, es decir, si la población ha crecido (esto es un ejemplo) en 2x la variación de inmigrante ha permanecido siendo 1x. No hay evidencias de momento que demuestren la hipótesis nula que planteas, no quiere decir que no acabe ocurriendo sino que no hay por el momento datos detrás que muestren que debamos preocuparnos por doblar en 5 años las llegadas.

Por otra parte, la deuda no funciona con un pago en un momento concreto, los períodos de pago se negocian y precisamente la deuda española no es 100% con la UE, que es un acreedor que nos beneficia porque depende de nosotros también con lo cual las condiciones de pago son laxas y muchas veces prestamos que una vez se recuperan se devuelven al fondo comunitario. Que España no controle la moneda es una ventaja porque la moneda será fuerte por el peso de todas las economías que la soportan, son diferentes técnicas, entiendo que te refieres a que no puede devaluar o apreciar la moneda llegado el caso pero esa metodología se ha demostrado no ser la más efectiva ante pagos a deuda externa. Otro país que tiene más deuda pública que nosotros y es muy capitalista y alejado de servicios públicos como la sanidad gratuita es Singapur. Países con más deuda pública de España son además Estados Unidos (106%), Bélgica (101%), Francia (100%), Portugal (112%). La economía es más compleja que un dato compañero. La fuente es el FMI, poca sospechosa de ser un medio progre https://economipedia.com/ranking/ranking-de-paises-con-mas-deuda-publica-sobre-pib-2019.html.

Compañero, ya te comente, que por diversos factores sociológicos se comenten delitos porque no se adaptan a la sociedad, porque soy aislados, por lo que sea, alguien comete un delito y es inmigrante, legal o ilegal, una vez cumpla la condena yo estoy totalmente deacuerdo en deportarles y negarles la entrada al país. Sea el 10,15 o 40% de la población, es que vamos, nadie creo que quiera mantener a un delicuente probado, ahora bien, no caigamos en el error de catalogar a todos lo que llegan como delincuentes (no digo que tu lo estes haciendo).

Gofio, de Suecia, te puse una fuente del propio gobierno sueca que lo niega, pero si tu consideras que estas mejor posicionado que ellos en cuanto a los datos que manejas está bien. Te confieso que viajar y leer enriquece tu mente, que no debemos confundir la capacidad de lectura o escritura con la cultura que puede ser tanto el arte como la musica como las ideas o costumbres de otra zona. Está claro que acumular experiencias te hace enriquecerte y ser culto, adquirir nuevos puntos de vista. Está claro que no leerte un libro no te hace mala persona, no viajar no te hace mala persona, tampoco inculto, pero el dicho se refiere a que por ejemplo si yo he leído muchos libros de economía y tengo publicaciones probablemente tenga mayores recursos y conocimientos en los cuales basar mis fundamentos tecnicamente que alguien que no ha realizado dicha investigación. Yo sí considero que viajar y leer te hace abrir la mente pero esta claro que no es la única vía ni es excluyente.

Lo de calificar de falsos y zorros a los que no piensan como tú creo que no favorece el entendimiento sino la confrontación, dos no pueden hablar y entenderse si uno va con la idea de que el otro es falso y zorro, sinceramente.

Estamos de acuerdo en una cosa, me parecen mal las apropiaciones. Una persona con ideología de izquierda debe poder lucir la bandera de España libremente y sentirse español sin ser catalogado de nada. Una persona de derechas por ejemplo puede ser republicana y no pasaría nada. Con esto quiero decir, por llevar una bandera de España no eres facha ni te deben catalogar como tal, es un error muy común que debe cambiarse.

Pero lo de las subvenciones amigo, ahí disentimos, ejemplo de persona que vivía de paguitas era Abascal y de happy pandy tiene poco. Las subvenciones y ayudas intentan paliar desigualdades en la sociedad y economía, es el modelo mixto que se práctica en Europa cuyo avance se ha conocido como Estado del Bienestar, esas ayudas no nacen con la finalidad de mantener a nadie porque sí sino de ayudar a quienes lo están pasando mal con la finalidad de que se recuperen. Habrá casos y casos de personas aprovechadas pero esos casos deben repetirse y no culpabilizar al medio por la persona. Más me preocupan puestos fantasmas de políticos que no hacen nada y cobran que acaban con 40 años sin haber trabajado más que en instituciones fantasma en su vida.

No creo que la monarquía sea la cura de España y tampoco que Pablo Iglesias ni mucho menos vaya a dar un golpe militar en su vida, lo veo altamente improbable, con todo el respeto compañero. La situación del COVID unida a la que se venía planteando de confrontación solo está generando una sociedad dividida donde no se puede debatir sin ponernos etiquetas, creo que solucionando eso si se podrá llegar a consensos que nos ayuden a lograr algo.

Es curioso, todos los políticos son unos chupópteros, descarados y cínicos pero tú solamente has nombrado a Abascal. El único de todos ellos que lleva la bandera de España con orgullo.

España está en crisis social, económica y política. Pero no ahora en pandemia, llevamos 2 años así, de mal en peor. Unos por otros y la casa sin barrer. Derecha, izquierda y centro. Se ríen de nosotros, sean del color que sean.

En España, siempre se han dado ayudas, siempre se han subvencionado a los más necesitados, es algo que siempre ha existido. Pero Europa ha presionado mucho para realizar recortes pq no nos olvidemos, España es un país muy endeudado, y esto hay que pagarlo, y lo pagamos todos nosotros, los que con nuestro sudor salimos todos los días a partirnos el culo para tener un techo, un plato de comida y un futuro para nuestros hijos.

Pues bien, en plena pandemia, lo único que se ha hecho ha sido condenar a nuestros hijos y nietos al pago de una deuda creada son ningún tipo de pudor, no necesaria si se hubieran tomado decisiones acorde a la realidad económica del momento. Pero es que encima con toda la mierda que está cayendo, decidimos empezar a dar rentas básicas a diestro y siniestro según tú a personas necesitadas.

Créeme, las instituciones públicas están desbordadas. Seamos sensatos, era el momento de parar el país, dejar de pagar, dejar de facturar y dejar de tanto mamoneo político. Las facturas que debía pagar el estado eran las facturas que se generaron en pleno confinamiento. Alimentación, sanidad y seguridad. Ahí es donde había que pedir ayuda y no estar pendiente de subirte el sueldo. La gestión política ha sido un desastre se mire por donde se mire. En ningún momento han pensado en el país, sino en sus ideologías, en imponerlas.

Cita de: Chomoloko en Ago 07, 2020, 22:50Es curioso, todos los políticos son unos chupópteros, descarados y cínicos pero tú solamente has nombrado a Abascal. El único de todos ellos que lleva la bandera de España con orgullo.

España está en crisis social, económica y política. Pero no ahora en pandemia, llevamos 2 años así, de mal en peor. Unos por otros y la casa sin barrer. Derecha, izquierda y centro. Se ríen de nosotros, sean del color que sean.

En España, siempre se han dado ayudas, siempre se han subvencionado a los más necesitados, es algo que siempre ha existido. Pero Europa ha presionado mucho para realizar recortes pq no nos olvidemos, España es un país muy endeudado, y esto hay que pagarlo, y lo pagamos todos nosotros, los que con nuestro sudor salimos todos los días a partirnos el culo para tener un techo, un plato de comida y un futuro para nuestros hijos.

Pues bien, en plena pandemia, lo único que se ha hecho ha sido condenar a nuestros hijos y nietos al pago de una deuda creada son ningún tipo de pudor, no necesaria si se hubieran tomado decisiones acorde a la realidad económica del momento. Pero es que encima con toda la mierda que está cayendo, decidimos empezar a dar rentas básicas a diestro y siniestro según tú a personas necesitadas.

Créeme, las instituciones públicas están desbordadas. Seamos sensatos, era el momento de parar el país, dejar de pagar, dejar de facturar y dejar de tanto mamoneo político. Las facturas que debía pagar el estado eran las facturas que se generaron en pleno confinamiento. Alimentación, sanidad y seguridad. Ahí es donde había que pedir ayuda y no estar pendiente de subirte el sueldo. La gestión política ha sido un desastre se mire por donde se mire. En ningún momento han pensado en el país, sino en sus ideologías, en imponerlas.

Te mencione a Abascal porque el mismo ha admitido que vivió de chiringuitos políticos. De los otros 4 grandes mandatarios de España leyendo sus CV's pues Casado nunca ha trabajado fuera de puestos dentro del PP, Pablo Iglesias ha trabajado en la Universidad Pública previamente, Rivera y Pedro Sánchez han trabajado en bancos previamente e Inés Arrimadas ha trabajado en áreas de operaciones y estrategia en dos empresas. Los únicos en este caso de los más famosos que encajaban en la descripción de vivir de "paguitas" observando sus CV's son Abascal y Casado.

España no es el país más endeudado de Europa, previamente te coloque un enlace donde se ve que Francia, Portugal, Bélgica y Grecia tienen mayores índices que deuda que nosotros por ejemplo sobre el PIB. Las noticias de Holanda pidiendo apretar a España tienen más que ver con populismo dentro de su propio país para ganar votos que con políticas restrictivas dentro de la propia UE pues la presidenta del BCE había dado su okay a las ayudas. Los acuerdos además, contemplan que más de la mitad no se deba devolver y la otra mitad sí, es un prestamo, pero las condiciones son extremadamente laxas para contentar a los halcones europeos.

La solución que propones de dejar de pagar además de fantasía lo único que haría sería colapsar la economía y matar a las PYMES que son las que se verían inmediatamente afectadas por contar con mercado límitado y menores reservas. El país no sube los impuestos por placer y tampoco genera deuda para destruir la nación fruto de un complot super malvado, hay situaciones y toman decisiones en función de la que se cree mejor solución. Tanto las políticas restrictivas de Tatcher como las flexivas de Keynes son óptimas y funcionan. ¿Los sueldos que tienen se podrían bajar? Pues se podría, hay habría debate, pero seamos serios, no cambiaría nada en el país. Su sueldo no representa nada dentro del PIB que es lo que realmente mide la capacidad de riqueza de una nación.

Si no han llegado más inmigrantes es porque la UE ruega de dinero a los gobiernos de Marruecos y Mauritania para que paren la avalancha, pero eso no será eterno y no podemos vivir bajo ese chantaje constante.

Nadie da duros a 4 pesetas, y el dinero que "nos ha dado Europa" supone el 14% de nuestro PIB, nuestra deuda es más del 100% del PIB. Y veremos en qué se lo gasta el Gobierno.

Que España no controle su moneda no es positivo, es una pérdida de soberania brutal. Si la controlase podría devaluar la para fomentar el turismo y las exportaciones por ejemplo, ahora eso sólo es posible devalúando los salarios. Por no hablar de que si tuviéramos nuestra moneda el control de la misma sería democrático, no como ahora que es gestionada por gente a la que no hemos votado.

Nadir dice que sean todos delincuentes, pero los datos cantan, siendo el 10% de la población cometen el 30% de los delitos. Aparte de que me hace gracia que los progres tan feministas y PROLGTB ellos estén encantados que entren cientos de miles de ilegales musulmanes con una mentalidad totalmente contraria a la suya, yo en Malí veía a los maridos zurrandole a las mujeres pero a base de bien y en público, y hasta las mujeres te defendían lo de quitarle el clitoris a sus hijas. Pero supongo que los progres piensan que son adaptables porque conocen a X que está perfectamente adaptado, que se lo digan a los franceses y allí hablan la misma lengua.

Cita de: tirajanero en Ago 08, 2020, 10:12Si no han llegado más inmigrantes es porque la UE ruega de dinero a los gobiernos de Marruecos y Mauritania para que paren la avalancha, pero eso no será eterno y no podemos vivir bajo ese chantaje constante.

Nadie da duros a 4 pesetas, y el dinero que "nos ha dado Europa" supone el 14% de nuestro PIB, nuestra deuda es más del 100% del PIB. Y veremos en qué se lo gasta el Gobierno.

Que España no controle su moneda no es positivo, es una pérdida de soberania brutal. Si la controlase podría devaluar la para fomentar el turismo y las exportaciones por ejemplo, ahora eso sólo es posible devalúando los salarios. Por no hablar de que si tuviéramos nuestra moneda el control de la misma sería democrático, no como ahora que es gestionada por gente a la que no hemos votado.

Nadir dice que sean todos delincuentes, pero los datos cantan, siendo el 10% de la población cometen el 30% de los delitos. Aparte de que me hace gracia que los progres tan feministas y PROLGTB ellos estén encantados que entren cientos de miles de ilegales musulmanes con una mentalidad totalmente contraria a la suya, yo en Malí veía a los maridos zurrandole a las mujeres pero a base de bien y en público, y hasta las mujeres te defendían lo de quitarle el clitoris a sus hijas. Pero supongo que los progres piensan que son adaptables porque conocen a X que está perfectamente adaptado, que se lo digan a los franceses y allí hablan la misma lengua.

Estamos de acuerdo entonces que el problema hay que combatirlo en origen. Como te comente previamente, más deuda del 100% y más que nosotros también presentan en la UE países como Bélgica, Francia, Portugal, Italia o Grecia, no es un símbolo de alarma tan extremista como parece, es parte del juego económico en la forma de financiación, es más seguro no consumir recursos propios de hecho.

Por otra parte, España es de los países más beneficiados por el EURO, su moneda ahora es más valiosa de lo que la peseta nunca pudo haber sido. Cuenta el devaluar la moneda como atractivo para los turistas y exportaciones pero así encareces las importaciones las cuales son vitales en nuestra economía, el hecho de que España sea un país exportador se debe al Turismo pero quitando esa industria no tendríamos de medios como para abastecernos de los alimentos y materias primas necesarias. Por otra parte, devaluar la moneda hace que descienda el poder adquisitivo del país y de su población, en otra forma, empobrece a la gente con el fin de que para los de fuera sea más asequible comprar aquí, llega al final la misma cuantía monetaria que al inicio pero la población tiene peor poder de negociación que antes con el exterior. En la situación 1 la población recibe compras de 10 países a sentido de 1 um teniendo la moneda valor 10 con lo cual su ingreso será de 100, si esa moneda  se devalúa y vale 5 ahora serán 20 los países que le compran pero seguirá recibiendo 100. ¿La diferencia? Tú como ciudadano ahora cuando compres fuera tiene una moneda que vale 5 y te cuesta el doble.

Te insisto que quien no se adapte debe ir a prisión y cumplir su condena, sea de Mali, Inglaterra o Adeje. Ahora,  que me digas que nadie dice que sean todos delincuentes e intentes desprestigiar aludiendo a quienes defienden esta idea (les llamas progres de progreso, como si fuera algo malo)  diciendo que por las prácticas que llevan en su nación pues inmediatamente se comportarán igual y serán unos hipócritas por apoyarles. Eso es tirar de tópicas, te vuelvo a la idea de este párrafo, quien actúe mal que lo pague, con todos las consecuencias sin ninguna ventaja, total. Ahora bien, NO son todos iguales, no por ser de Marruecos eres inmediatamente un machista y maltratas a las mujeres, si muchas personas de ese país lo hacen y pagan en la carcel me parece perfecto, luego que vuelvan a su país y se les prohiba la entrada. Trabajar más de cerca en el control de quienes pasan las fronteras sobretodo por conocer los antecedentes y prohibir el paso en base a eso (ya se hace pero la colaboración parece que no es suficiente) son pasos a dar pero no podemos hacer que paguen justos por pecadores. Por otro lado, que sí Tirajanero, que los progres son personas muy malas porque no comparten tu visión, cuando te oigo hablar parece casi como que solo han venido a destruir el mundo pero de esa forma me parece no se lograra llegar nunca a un entendimiento, no te pones en su lugar y con calificativos así (porque usas la palabra de una forma despectiva) no se pueden entender. Emplear la palabra retrógrado (antónimo de progre) para alguien que no piense igual que yo no ayudaría en nada solo generaría discrepancias innecesarias y distanciaría más las posturas, no creo que sea por ahí el camino, como opinión te lo digo, yo no me he sentido ofendido te digo, pero progresista es quien quiere perseguir el progeso, desde una postura ideológica de economía liberal (derechas) o de ayudas más sociales (izquierdas) pero es todo aquel que busca el progreso de la sociedad.

Cita de: Tenerife en Ago 08, 2020, 16:50Estamos de acuerdo entonces que el problema hay que combatirlo en origen. Como te comente previamente, más deuda del 100% y más que nosotros también presentan en la UE países como Bélgica, Francia, Portugal, Italia o Grecia, no es un símbolo de alarma tan extremista como parece, es parte del juego económico en la forma de financiación, es más seguro no consumir recursos propios de hecho.

Por otra parte, España es de los países más beneficiados por el EURO, su moneda ahora es más valiosa de lo que la peseta nunca pudo haber sido. Cuenta el devaluar la moneda como atractivo para los turistas y exportaciones pero así encareces las importaciones las cuales son vitales en nuestra economía, el hecho de que España sea un país exportador se debe al Turismo pero quitando esa industria no tendríamos de medios como para abastecernos de los alimentos y materias primas necesarias. Por otra parte, devaluar la moneda hace que descienda el poder adquisitivo del país y de su población, en otra forma, empobrece a la gente con el fin de que para los de fuera sea más asequible comprar aquí, llega al final la misma cuantía monetaria que al inicio pero la población tiene peor poder de negociación que antes con el exterior. En la situación 1 la población recibe compras de 10 países a sentido de 1 um teniendo la moneda valor 10 con lo cual su ingreso será de 100, si esa moneda  se devalúa y vale 5 ahora serán 20 los países que le compran pero seguirá recibiendo 100. ¿La diferencia? Tú como ciudadano ahora cuando compres fuera tiene una moneda que vale 5 y te cuesta el doble.

Te insisto que quien no se adapte debe ir a prisión y cumplir su condena, sea de Mali, Inglaterra o Adeje. Ahora,  que me digas que nadie dice que sean todos delincuentes e intentes desprestigiar aludiendo a quienes defienden esta idea (les llamas progres de progreso, como si fuera algo malo)  diciendo que por las prácticas que llevan en su nación pues inmediatamente se comportarán igual y serán unos hipócritas por apoyarles. Eso es tirar de tópicas, te vuelvo a la idea de este párrafo, quien actúe mal que lo pague, con todos las consecuencias sin ninguna ventaja, total. Ahora bien, NO son todos iguales, no por ser de Marruecos eres inmediatamente un machista y maltratas a las mujeres, si muchas personas de ese país lo hacen y pagan en la carcel me parece perfecto, luego que vuelvan a su país y se les prohiba la entrada. Trabajar más de cerca en el control de quienes pasan las fronteras sobretodo por conocer los antecedentes y prohibir el paso en base a eso (ya se hace pero la colaboración parece que no es suficiente) son pasos a dar pero no podemos hacer que paguen justos por pecadores. Por otro lado, que sí Tirajanero, que los progres son personas muy malas porque no comparten tu visión, cuando te oigo hablar parece casi como que solo han venido a destruir el mundo pero de esa forma me parece no se lograra llegar nunca a un entendimiento, no te pones en su lugar y con calificativos así (porque usas la palabra de una forma despectiva) no se pueden entender. Emplear la palabra retrógrado (antónimo de progre) para alguien que no piense igual que yo no ayudaría en nada solo generaría discrepancias innecesarias y distanciaría más las posturas, no creo que sea por ahí el camino, como opinión te lo digo, yo no me he sentido ofendido te digo, pero progresista es quien quiere perseguir el progeso, desde una postura ideológica de economía liberal (derechas) o de ayudas más sociales (izquierdas) pero es todo aquel que busca el progreso de la sociedad.

Mal de muchos consuelo de tontos. Que otros países tengan deuda no significa que aquí haya que hacer unos recortes brutales para controlar esa burbuja. Y repito más importante que la deuda es en manos de quien esté, en el caso de España la mayoría está en manos extranjeras por lo que estamos cogidos por los huevos


España no ha sido beneficiada por el euro, hemos perdido poder adquisitivo, los precios subieron a un ritmo muy diferente a los salarios. En España se nos ha vendido la moto con la UE y con el Euro, como si no hubiésemos tragado con ambas cosas España fuese Somalia o algo así, y resulta que no, antes de la UE España era la 9 potencia económica del mundo con un sector industrial muy fuerte, eso ahora se ha ido al carajo y tenemos que ir a Europa a pedir dinero como unos desvalidos, cuando es por culpa de la UE que nuestra industria se ha ido al carajo.

Cita de: tirajanero en Ago 10, 2020, 19:54Mal de muchos consuelo de tontos. Que otros países tengan deuda no significa que aquí haya que hacer unos recortes brutales para controlar esa burbuja. Y repito más importante que la deuda es en manos de quien esté, en el caso de España la mayoría está en manos extranjeras por lo que estamos cogidos por los huevos


España no ha sido beneficiada por el euro, hemos perdido poder adquisitivo, los precios subieron a un ritmo muy diferente a los salarios. En España se nos ha vendido la moto con la UE y con el Euro, como si no hubiésemos tragado con ambas cosas España fuese Somalia o algo así, y resulta que no, antes de la UE España era la 9 potencia económica del mundo con un sector industrial muy fuerte, eso ahora se ha ido al carajo y tenemos que ir a Europa a pedir dinero como unos desvalidos, cuando es por culpa de la UE que nuestra industria se ha ido al carajo.

No es mal de muchos, es una técnica de financiación deberías fijarte en la capacidad de producir la deuda en liquidez o en ingresos como medio para controlar la eficiencia de su uso. USA tiene la mayoría de su deuda en manos extranjeras y nadie está alarmando la caída del imperio yankee que además nos dobla en deuda sobre el PIB.

Somos la 13ª, la diferencia es la subida de China, India, Rusia y Brasil más que el descenso de España. Estos países tienen facilidades en cuanto a mano de obra, fiscalidad dudosa y prácticas poco éticas para los trabajadores. España era una economía poco realizada, dependiente del sector de la construcción el cual tiraba de todo y que al explotar nos hizo darnos cuenta de la realidad, la capacidad de la industria española no es capaz de competir por si misma en el mundo, al entrar en la UE nos hemos asegurado un mercado preferente y recursos para poder realizar nuestras actividades. Así mismo, las empresas ganan mucho poder de negociación hacia terceros que nos proveen de materias primas, no compares que juegen perder el mercado de 46 millones de personas o de 446 millones. Precisamente España es de los países que más beneficios han recibido de la UE, las políticas de las PAC hacen subsistir a un sector viciado manteniendo millones de puestos y generando riqueza.

Cita de: Tenerife en Ago 11, 2020, 00:03No es mal de muchos, es una técnica de financiación deberías fijarte en la capacidad de producir la deuda en liquidez o en ingresos como medio para controlar la eficiencia de su uso. USA tiene la mayoría de su deuda en manos extranjeras y nadie está alarmando la caída del imperio yankee que además nos dobla en deuda sobre el PIB.

Somos la 13ª, la diferencia es la subida de China, India, Rusia y Brasil más que el descenso de España. Estos países tienen facilidades en cuanto a mano de obra, fiscalidad dudosa y prácticas poco éticas para los trabajadores. España era una economía poco realizada, dependiente del sector de la construcción el cual tiraba de todo y que al explotar nos hizo darnos cuenta de la realidad, la capacidad de la industria española no es capaz de competir por si misma en el mundo, al entrar en la UE nos hemos asegurado un mercado preferente y recursos para poder realizar nuestras actividades. Así mismo, las empresas ganan mucho poder de negociación hacia terceros que nos proveen de materias primas, no compares que juegen perder el mercado de 46 millones de personas o de 446 millones. Precisamente España es de los países que más beneficios han recibido de la UE, las políticas de las PAC hacen subsistir a un sector viciado manteniendo millones de puestos y generando riqueza.

Técnica de financiación dice, claro, una cosa es endeudar te unos años, pero una deuda de más del 100% de tu PIB es una losa inmensa. Y vuelves al mal de muchos, y si que hay gente que habla del riesgo que tiene para EEUU que su deuda esté en manos Chinas.

España es la 14° y a lo que me refiero es que fuimos los 9 sin estar en la UE y teniendo nuestra moneda. España era una economía con un fuerte sector industrial, no sólo de construcción. Las empresas españolas no ganaron poder de negociación, lo que ganaron fue que entraron empresas alemanas a su mercado y las arrasaron. Lo de que España es de los que más ha recibido, es otra falacia, lo que recibes por un lado lo has perdido por otro, por no hablar de que desde hace más de una década España es de los que pone dinero, una vez entraeon los países del Este. Con una moneda propia que se pudiera devaluar a nuestro interés, se podría hacer una agricultura competitiva. Y todo esto por no hablar de que la UE es una organización totalmente antidemocratica, donde quien toma las decisiones es la comisión a la cual nadie ha votado y el Parlamento Europeo pinta lo mismo que el Senado en España
Este señor lo tenía clarisimo, en 1995, pero los progres de hoy no lo ven ni aunque lo tengan delante de sus ojos
https://youtu.be/i38sVjEK9fI

A nosotros nos interesa que venga gente aquí con dinero que pueda gastar, por eso nos mata que no vengan turistas.

A mí también me dan mucha pena los inmigrantes, no se puede hacer ningún comentario porque enseguida eres un facha o un mal ser humano... pero bueno, a mí me gustaría ver a todos los pijoprogres que tenemos manifestarse frente a las embajadas o consulados de Marruecos, Argelia, Túnez... o que viajen a ayudarles a África y se manifiesten allí, para que vean lo bien que van a ser tratados por las autoridades.

Estoy cansado ya de la gente que pasa un kilo de estudiar, y luego sin estudios quiere que el mercado laboral se le abra de par en par, y si no que le den una ayuda para estar en casa o en la playa tranquilamente... y algunos ni acuden a cursos ni nada de nada, formarse... ¿para qué? Ya está bien de aprovecharse, las ayudas deben ir a la gente dependiente, para esos padres que tienen un hijo con parálisis cerebral o cualquier otro problema, para la gente discapacitada, etc... no para gente con poca cabeza que mientras otros tenían que tener los codos apoyados para estudiar andaban de fiesta y cachondeo...

En los informes PISA siempre en el vagón de cola y sin ponerle remedio, y luego nos quejamos del paro y las pocas oportunidades... y todavía piden ayuda para sí mismos y para los que vienen de fuera... que el dinero cae del cielo...

Ojalá tuviésemos recursos para ayudar a todo el que lo NECESITA REALMENTE, pero nuestra realidad es otra.

Cita de: tirajanero en Ago 11, 2020, 10:47Técnica de financiación dice, claro, una cosa es endeudar te unos años, pero una deuda de más del 100% de tu PIB es una losa inmensa. Y vuelves al mal de muchos, y si que hay gente que habla del riesgo que tiene para EEUU que su deuda esté en manos Chinas.

España es la 14° y a lo que me refiero es que fuimos los 9 sin estar en la UE y teniendo nuestra moneda. España era una economía con un fuerte sector industrial, no sólo de construcción. Las empresas españolas no ganaron poder de negociación, lo que ganaron fue que entraron empresas alemanas a su mercado y las arrasaron. Lo de que España es de los que más ha recibido, es otra falacia, lo que recibes por un lado lo has perdido por otro, por no hablar de que desde hace más de una década España es de los que pone dinero, una vez entraeon los países del Este. Con una moneda propia que se pudiera devaluar a nuestro interés, se podría hacer una agricultura competitiva. Y todo esto por no hablar de que la UE es una organización totalmente antidemocratica, donde quien toma las decisiones es la comisión a la cual nadie ha votado y el Parlamento Europeo pinta lo mismo que el Senado en España
Este señor lo tenía clarisimo, en 1995, pero los progres de hoy no lo ven ni aunque lo tengan delante de sus ojos

No es mal de muchos, es una tecnica menos riesgosa pues respondes con bienes limitados en caso de bancarrota pactados en el acuerdo mientras que si te financias con tus recursos respondes con la totalidad. Aquí te dejo un enlace donde se explica en profundidad https://www.investopedia.com/ask/answers/05/debtcheaperthanequity.asp
Los que temen la deuda USA en manos de China son los mismos que temen al 6G y las vacunas del COVID, de todo hay en el mundo.

España es la cuarta de la UE por detras se Alemania, Francia e Italia. Mismo lugar que ocupaba antes de entrar en la UE con la diferencia de que la variacion del PIB se ha producido de forma mas rapida. Hemos hecho un cambio hacia el sector tecnologico y en las unicas industrias que españa destacaba eran metalurgica y textil. Estas industrias eran las unicas que no eran fragiles y que cuando salieron al mercado comun a competir libremente pudieron subsistir de manera fuerte. Las otras fueron absorbidas por empresas mas competitivas o recibieron inversiones que les obligaron a modernizar cadenas de trabajo antiguas, poco eficientes y mejorar una mano de obra muy poco cualificada. Viviamos en el pasado en una burbuja y salir al mercado europeo fue una evolucion donde el que no se adapto perecio y los adaptados quedaron siendo mucho mas fuertes de lo que hubieran sido antes si no hubieran entrado en la CEE.

Por ultimo, no es ninguna falacia, España se beneficia muchisimo de las PAC, pese a la entrada de los paises del Este sigue siendo Andalucia la region que mas dinero recibe a consecuencia de las PAC de todad Europa! Lo de devaluar la moneda es una solucion tan pobre que empobrece a tu poblacion dejandola en bandeja a los de fuera, ya te lo explique con un ejemplo previamente.

Lo de que no es democratica es mentira; pues el Parlamento Europeo no tiene poder regulativo sobre los paises de la Union; de hecho; para mi es una pena porque se pierde el poder que podriamos tener. Pero solo pueden aconsejar y regular la banca comun, pero no se si lo sabes, pero sus miembros los eliguen los gobiernos conformados con los VOTOS de los paises miembros, el gobierno español tiene poder de decision sobre los componentes de las instituciones europeas, la directora del BCE fue elegida con votos de los ejecutivos de todos los paises miembros. Y en la conformacion del Parlamento los ciudadanos europeos pueden votar a los miembros que se presentan desde su pais. Todos los paises ponen dinero y para tu tranquilidad, todos los paises para poder adoptar el Euro tienen que cumplir unos  niveles bastante estrictos de deficit; apreciacion y deuda. Para que todas las monedas tengan un peso que no devalue el euro al introducirse. Por ello Croacia, por ejemplo, pese a ser aceptadas en el espacio Schenguen y estar en tramites no se le ha habilitado aun a hacer uso del Euro. La opinion de Anguita en este caso solo representa eso, su opinion; en 2018 ya hablaba de los cambios que debia sufrir la UE sin hablar de salida, es su opinion y hasta ahi. Cualquier persona que quiera el progreso como libre pensador tendra la suya, espero, formada y basada en su estudio.

Cita de: Tenerife en Ago 11, 2020, 14:43No es mal de muchos, es una tecnica menos riesgosa pues respondes con bienes limitados en caso de bancarrota pactados en el acuerdo mientras que si te financias con tus recursos respondes con la totalidad. Aquí te dejo un enlace donde se explica en profundidad https://www.investopedia.com/ask/answers/05/debtcheaperthanequity.asp
Los que temen la deuda USA en manos de China son los mismos que temen al 6G y las vacunas del COVID, de todo hay en el mundo.

España es la cuarta de la UE por detras se Alemania, Francia e Italia. Mismo lugar que ocupaba antes de entrar en la UE con la diferencia de que la variacion del PIB se ha producido de forma mas rapida. Hemos hecho un cambio hacia el sector tecnologico y en las unicas industrias que españa destacaba eran metalurgica y textil. Estas industrias eran las unicas que no eran fragiles y que cuando salieron al mercado comun a competir libremente pudieron subsistir de manera fuerte. Las otras fueron absorbidas por empresas mas competitivas o recibieron inversiones que les obligaron a modernizar cadenas de trabajo antiguas, poco eficientes y mejorar una mano de obra muy poco cualificada. Viviamos en el pasado en una burbuja y salir al mercado europeo fue una evolucion donde el que no se adapto perecio y los adaptados quedaron siendo mucho mas fuertes de lo que hubieran sido antes si no hubieran entrado en la CEE.

Por ultimo, no es ninguna falacia, España se beneficia muchisimo de las PAC, pese a la entrada de los paises del Este sigue siendo Andalucia la region que mas dinero recibe a consecuencia de las PAC de todad Europa! Lo de devaluar la moneda es una solucion tan pobre que empobrece a tu poblacion dejandola en bandeja a los de fuera, ya te lo explique con un ejemplo previamente.

Lo de que no es democratica es mentira; pues el Parlamento Europeo no tiene poder regulativo sobre los paises de la Union; de hecho; para mi es una pena porque se pierde el poder que podriamos tener. Pero solo pueden aconsejar y regular la banca comun, pero no se si lo sabes, pero sus miembros los eliguen los gobiernos conformados con los VOTOS de los paises miembros, el gobierno español tiene poder de decision sobre los componentes de las instituciones europeas, la directora del BCE fue elegida con votos de los ejecutivos de todos los paises miembros. Y en la conformacion del Parlamento los ciudadanos europeos pueden votar a los miembros que se presentan desde su pais. Todos los paises ponen dinero y para tu tranquilidad, todos los paises para poder adoptar el Euro tienen que cumplir unos  niveles bastante estrictos de deficit; apreciacion y deuda. Para que todas las monedas tengan un peso que no devalue el euro al introducirse. Por ello Croacia, por ejemplo, pese a ser aceptadas en el espacio Schenguen y estar en tramites no se le ha habilitado aun a hacer uso del Euro. La opinion de Anguita en este caso solo representa eso, su opinion; en 2018 ya hablaba de los cambios que debia sufrir la UE sin hablar de salida, es su opinion y hasta ahi. Cualquier persona que quiera el progreso como libre pensador tendra la suya, espero, formada y basada en su estudio.

Yo se como funciona la deuda, es lógico que un país se endeude, lo que es lógico es tener una deuda del más del 100%del PIB eso es una losa que vamos a pagar durante décadas.

No amigo, que tu deuda esté en manos extranjeras no es algo que sólo preocupe a conspiranoicos

Nadie niega que España siga siendo una economía fuerte, lo que quiero decir es que sin la UE, ya lo ersmos
Es de risa como niegas que por culpa de la UE nos hemos desondustrializado. Tu ves muy bien que otras empresas europeas arrasaran a la industria española, la realidad nos dice que tener industria propia es VITAL, no hay que irse mas lejos que lo que paso en marzo, que no había ni una fábrica de máscarillas en nuestro país.

Lo de la PAC, chocolate del loro, pero curiosisimo como te parece bien que la industria no competitiva de España se fuera al carajo, pero con tal de defender a la UE aplaudes las subvenciones de la UE a un sector que no funcionaria sin ese dinero.

Tanto la industria como la agricultura podrían ser más competitivas con una moneda propia.


Pues por supuesto que no es democrática, para prueba tienes lo que ocurrió con Nadia Calviño, era apoyada por los gobiernos de Alemania, Francia, España e Italia+otros, que son la mayoría de la población de la UE, sin embargo el cargo se va para el que apoyaron Letonia, Estonia etc. El Parlamento Europeo no sirve para nada, lo importante es la comisión.

Anguita estaba por la salida del euro y de la UE. Sus sucesores hoy en día alaban hasta a Merkel si te descuidas

Cita de: tirajanero en Ago 11, 2020, 17:02Yo se como funciona la deuda, es lógico que un país se endeude, lo que es lógico es tener una deuda del más del 100%del PIB eso es una losa que vamos a pagar durante décadas.

No amigo, que tu deuda esté en manos extranjeras no es algo que sólo preocupe a conspiranoicos

Nadie niega que España siga siendo una economía fuerte, lo que quiero decir es que sin la UE, ya lo ersmos
Es de risa como niegas que por culpa de la UE nos hemos desondustrializado. Tu ves muy bien que otras empresas europeas arrasaran a la industria española, la realidad nos dice que tener industria propia es VITAL, no hay que irse mas lejos que lo que paso en marzo, que no había ni una fábrica de máscarillas en nuestro país.

Lo de la PAC, chocolate del loro, pero curiosisimo como te parece bien que la industria no competitiva de España se fuera al carajo, pero con tal de defender a la UE aplaudes las subvenciones de la UE a un sector que no funcionaria sin ese dinero.

Tanto la industria como la agricultura podrían ser más competitivas con una moneda propia.


Pues por supuesto que no es democrática, para prueba tienes lo que ocurrió con Nadia Calviño, era apoyada por los gobiernos de Alemania, Francia, España e Italia+otros, que son la mayoría de la población de la UE, sin embargo el cargo se va para el que apoyaron Letonia, Estonia etc. El Parlamento Europeo no sirve para nada, lo importante es la comisión.

Anguita estaba por la salida del euro y de la UE. Sus sucesores hoy en día alaban hasta a Merkel si te descuidas

Que la deuda supere el 100% del PIB no es un proceder extraño por más que te lo pueda parecer, la deuda no se devuelve en un año concreta, para eso se fragmenta. Lo importante es la generación de outputs a partir de esa financiación, es decir, su eficiencia. Sin la UE con la llegada del nuevo siglo nuestra presencia hubiera bajado mucho a nivel internacional. No hubieramos desarollado infraestructuras (transportes, edificios, etc) que ayudan al turismo y proporcionan un valor añadido (nuestro principal sector). En el sector industrial sobrevivieron las empresas que estaban preparadas para ello, no estar en la UE no lo hubiera cambiado pues cualquier empresa hubiera podido entrar a trabajar aquí con la diferencia de que probablemente nuestras empresas no podrían colocar sus productos en Europa porque los países miembros irían a terceros donde el producto es más barato. En todos los sectores nos hemos beneficiados de ayudas. Incluso ante un inconveniente como el que estamos viviendo (COVID), nuestras economias se pueden sostener por pertener a la unión https://www.20minutos.es/noticia/4331375/0/sur-copa-ayudas-fondo-ue-espana-italia-grecia/

Eso sin contar el transiego de personal, mercado, materiales que enriquece en todos los ámbitos el progreso de nuestros sectores económicos. No hay ninguna prueba de que la industria y agricultura serían mas competitivas con una moneda propia depreciada mas que tu palabra porque para empezar en la industria no podríamos comprar al exterior materias primas necesarias de las que carece españa para producir sin aumentar los costes lo cual repercute en una bajada de los beneficios, en otras palabras, sacas la riqueza del país fuera aunque vendas más cantidad, ganando menos dinero. Si más paises apoyan a la otra candidata, es lógico que salga la otra candidata. Todos los países tienen la misma importancia, es como si en España el presidente lo eligieran Madrid y Catalunya sin tener en cuenta al resto de comunidades, se elige en función de la mayoria, se denota la democracia porque todo el pueblo tiene el mismo peso.

Por último, Anguita (una persona individual que tiene sus aciertos y errores) no denota todo el pensamiento de una ideología ni marca el camino a seguir, para ello, cada cual es libre de pensar. Yo por ejemplo concuerdo con muchas ideas suyas y difiero en otras como su postulado dentro de la UE, me parece que su visión en el aspecto económico es deficiente en este caso. No he encontrado a ningún dirigente de IU (los que podemos catalogar los sucesores de Anguita) alabando a Merkel, así que no me consta de lo que hablas, más bien todo lo contrario, http://www.teinteresa.es/politica/IU-Merkel-Guindos-promovido-Gobierno_0_1199881184.html

Cita de: Felipe Miñambres en Ago 04, 2020, 11:02racismo y aporofobia, tipical spanish

No he podido evitar reírme con el racismo típico español.

En mi etapa viviendo en la zona flamenca de Bélgica y en los países bajos he podido entablar muchas conversaciones con personas y descendientes (Ingleses y Holandeses) de una de las pocas regiones prosperas de África (Rhodesia) ahora en la mierda llamada Mozambique, muchas familias se tuvo que ir cagando leches por ser simplemente blancos o tener una granja. Algo que pasa en sudafrica actualmente y descendientes de alemanes.

Mucha gente esta acostumbrada de que un africano educado va a pensar y votar como un hombre blanco educado en lugar de como un nacionalista negro; que cuando todos los hombres son educados, sus intereses no están en conflicto. Ellos creen (o solían creer) que su generosidad sería reconocida por el mundo. El africano promedio sin educación está en el paro, tiene seis u ocho niños y lo comparte todo con sus parientes. No está interesado en política. Quiere que los blancos permanezcan porque quiere un trabajo, que él sabe que sólo puede ser suministrado directa o indirectamente por blancos. Quiere comprar una bicicleta, una camisa nueva y un nuevo par de zapatos.

Un africano educado, a menos que sea un médico, sabe que en una sociedad dominada por europeos a lo más que puede aspirar es a ser profesor; pero expulsando a los blancos, podría convertirse en el primer ministro, con un chalet y una cuenta bancaria en Suiza.

Este es el africano que anda prometiendo a sus compañeros que, cuando sean expulsados los europeos, todos los africanos tendrán un coche. Es el africano que promete puestos de la ONU a los analfabetos. Este es el africano que va de gira de conferencias por Europa y es entrevistado por periodistas de todo el mundo.



Ejemplos racistas en África:

RUANDA: Cien mil tutsis (Watusi) asesinados por sus esclavos hutus, los altos tutsis al borde de la extinción como grupo humano.

BURUNDI: Cien mil hutus asesinados por tutsis en una brutal masacre. Los retiran en camiones del ejército y los tiran por la selva.

ZANZIBAR: La población árabe entera torturada y masacrada después emborracharse en una fiesta religiosa.

LIBERIA: desde 1830, punto neurológico del comercio de esclavos. El país es dirigido por una pequeña minoría de descendientes de los esclavos afroamericanos que fundaron Liberia. El resto de los habitantes que habitaban originalmente el país – el 99%- son despreciados y nunca se les ha permitido votar.

MOZAMBIQUE: El primer estado comunista oficialmente en África confisca todas las viviendas particulares y las granjas, luego suplica por comida a los rhodesios. Familias violadas y descuartizadas delante de los ojos de sus familiares. El gobierno portugués revolucionario afirma que todo está bajo control y ayuda al FRELIMO a aplastar a los anti-comunistas.

MALAWI: Cien mil testigos de Jehová perseguidos en las selvas de Malawi, Zambia y Mozambique. Miles de ellos son asesinados con palos y piedras. Iniciada la expulsión de 40.000 asiáticos que aún no se ha completado.

Me gustaría dejarte 1 año en las NO GO ZONE de bruselas marsella y me cuentas de racismo y aporofobia.

El primer racista es el africano consigo mismo y esto no comparto ciertas cosas que hicieron los british y los belgas por áfrica, pero no todo es oro lo que reluce.

Africa es un continente jodido políticamente por muchos conflictos alentados por los estados de occidente y oriente que trafican con armas o bien quieren extraer sus riquezas. Es un continente muy diverso y grande como para agrupar a sus personas por su color de piel y no por su gentilicio. Conozco múltiples casos de personas de España, incluso Tenerife, que han recorrido África en moto desde Marruecos hasta Sudáfrica destacando el lado humano de la gente que les deja dormir en sus casas y se prestan a compartir lo suyo sin ánimo de lucro. Hay algunos pillos igual que aquí en España que intentan engañar en los cambios de moneda y sobretodo agentes gubernamentales que de alguna forma intentan obtener un beneficio ilicito por medio de sobornos, eso está más que claro. No en vano, todos miran para el otro lado con las atrocidades que ocurren en África y que generan odio entre sus habitantes por los intereses económicos, no es ninguna sorpresa esto. La experiencia también te digo es que por países aquellos del Norte de África tienden a ser más propensos a sacar el dinero al turista por diversas artimañas, ventas subiendo precios, carteristas, etc... mientras que en el resto de África son más inocentes en este sentido y no hay maldad. Cabe señalar, que hay milicias armadas muy peligrosas que se alimentan del miedo y tienen atemorizada a mucha población como sucede en Camerún o Nigeria por ejemplo. Pero es lo que digo, es un continente inmenso, con muchisimos casos y muy maltratado a lo largo de la historia, si le unimos los intereses que evitan que realmente se democraticen totalmente porque interesa explotar sus recursos pues pasa lo que pasa allí. Pero no podemos señalar que una persona por ser negra o por provenir de África va a comportarse de X manera, sea de donde sea, hay 1,216 mil millones de personas en ese continente, dificil trazar un perfil sociologico válido con tal porcentaje de muestra y tales divergencias culturares, pensar que todos actuarían de la misma forma es en cierto modo acometer racismo (ojo, keverson, no digo que este sea tu caso compañero, compartes datos muy interesantes de la historia africana de hecho).

Cita de: Tenerife en Ago 12, 2020, 17:55Africa es un continente jodido políticamente por muchos conflictos alentados por los estados de occidente y oriente que trafican con armas o bien quieren extraer sus riquezas. Es un continente muy diverso y grande como para agrupar a sus personas por su color de piel y no por su gentilicio. Conozco múltiples casos de personas de España, incluso Tenerife, que han recorrido África en moto desde Marruecos hasta Sudáfrica destacando el lado humano de la gente que les deja dormir en sus casas y se prestan a compartir lo suyo sin ánimo de lucro. Hay algunos pillos igual que aquí en España que intentan engañar en los cambios de moneda y sobretodo agentes gubernamentales que de alguna forma intentan obtener un beneficio ilicito por medio de sobornos, eso está más que claro. No en vano, todos miran para el otro lado con las atrocidades que ocurren en África y que generan odio entre sus habitantes por los intereses económicos, no es ninguna sorpresa esto. La experiencia también te digo es que por países aquellos del Norte de África tienden a ser más propensos a sacar el dinero al turista por diversas artimañas, ventas subiendo precios, carteristas, etc... mientras que en el resto de África son más inocentes en este sentido y no hay maldad. Cabe señalar, que hay milicias armadas muy peligrosas que se alimentan del miedo y tienen atemorizada a mucha población como sucede en Camerún o Nigeria por ejemplo. Pero es lo que digo, es un continente inmenso, con muchisimos casos y muy maltratado a lo largo de la historia, si le unimos los intereses que evitan que realmente se democraticen totalmente porque interesa explotar sus recursos pues pasa lo que pasa allí. Pero no podemos señalar que una persona por ser negra o por provenir de África va a comportarse de X manera, sea de donde sea, hay 1,216 mil millones de personas en ese continente, dificil trazar un perfil sociologico válido con tal porcentaje de muestra y tales divergencias culturares, pensar que todos actuarían de la misma forma es en cierto modo acometer racismo (ojo, keverson, no digo que este sea tu caso compañero, compartes datos muy interesantes de la historia africana de hecho).

Así es. África es una inmensidad de culturas, etnias, religiones, idiomas, países.. y como tal, tiene miles y miles de problemas diversos.

Lo más gracioso es la frase de "no hay más racista que el propio africano". No digo que no los haya. Pero alucino.. dicen eso y se quedan tan anchos. ¿Han leido historia? llevamos siglos esclavizándoles y tratándoles como animales, vendiéndolos como ganado, atándolos y usándolos como mano de obra trabajando de sol a sol a cambio de un cuenco de arroz. Todavía a día de hoy se sigue haciendo atrocidades de ese tipo, por si creían que el esclavismo no existía en el siglo XXI. Y luego la normalización del racismo intrínseco en las sociedades occidentales. Tengo un familiar que es negro y tiene que sufrir casi que a diario el racismo de gentuza por el mero hecho de serlo.

Que me pongan de excusa que en ciertas zonas de África a lo largo de la historia, y como respuesta al animalismo occidental, haya existido una reacción al esclavismo, racismo y humillaciones, me da para reir a carcajadas. Lo lógico además sería, que viendo lo que ha sufrido y sufre ese continente, es que las consecuencias no fuesen simples limpiezas puntuales en sus propias tierras, sino de ataques en suelo occidental y de manera recurrente.  Y supongo que algún día ocurrirá, como no les demos la oportunidad de desarrollarse eliminando religiones, racismo, etc. de sus sociedades (algo que ni hemos hecho de la nuestra).

Pero vamos, cuánta hipocresía ver intervenciones quitando y poniendo presidentes en muchos países del mundo y resulta que la pobre África con ejércitos lamentables y con estados tan débiles, es indomable y no se pueden atajar sus problemas... claro, claro.

https://diariodeavisos.elespanol.com/canariasenred/canarias-prohibe-fumar-en-la-calle-el-ocio-nocturno-e-impone-la-mascarilla-obligatoria/

Cita de: Guayota en Ago 12, 2020, 23:43Así es. África es una inmensidad de culturas, etnias, religiones, idiomas, países.. y como tal, tiene miles y miles de problemas diversos.

Lo más gracioso es la frase de "no hay más racista que el propio africano". No digo que no los haya. Pero alucino.. dicen eso y se quedan tan anchos. ¿Han leido historia? llevamos siglos esclavizándoles y tratándoles como animales, vendiéndolos como ganado, atándolos y usándolos como mano de obra trabajando de sol a sol a cambio de un cuenco de arroz. Todavía a día de hoy se sigue haciendo atrocidades de ese tipo, por si creían que el esclavismo no existía en el siglo XXI. Y luego la normalización del racismo intrínseco en las sociedades occidentales. Tengo un familiar que es negro y tiene que sufrir casi que a diario el racismo de gentuza por el mero hecho de serlo.

Que me pongan de excusa que en ciertas zonas de África a lo largo de la historia, y como respuesta al animalismo occidental, haya existido una reacción al esclavismo, racismo y humillaciones, me da para reir a carcajadas. Lo lógico además sería, que viendo lo que ha sufrido y sufre ese continente, es que las consecuencias no fuesen simples limpiezas puntuales en sus propias tierras, sino de ataques en suelo occidental y de manera recurrente.  Y supongo que algún día ocurrirá, como no les demos la oportunidad de desarrollarse eliminando religiones, racismo, etc. de sus sociedades (algo que ni hemos hecho de la nuestra).

Pero vamos, cuánta hipocresía ver intervenciones quitando y poniendo presidentes en muchos países del mundo y resulta que la pobre África con ejércitos lamentables y con estados tan débiles, es indomable y no se pueden atajar sus problemas... claro, claro.

Principalmente creo que si hay que saber de historia lo suyo es que ha pasado con África antes que los grandes imperios europeos la pisaran? Podemos empezar por el primer gran imperio expansión territorial de Europa por el Imperio Romano. Ellos se mataban entre si por diferencias culturales, religiosas y de expansión territorial como los propios europeos, usaban esclavos y sacrificaban gente para sus rituales. Algo que pasaba por américa antes que los europeo pusieran un pie en el continente.

Incluso como un detalle curioso de mercado de esclavos BLANCOS: El comercio berberisco de esclavos se refiere a los mercados musulmanes de esclavos que florecieron en la costa de los Estados berberiscos del norte de África, que incluía las provincias otomanas de Argelia, Túnez y Tripolitania y el sultanato independiente de Marruecos entre el siglo XVI y mediados del siglo XVIII. Si bien los musulmanes no han registrado los datos exactos del comercio de esclavos europeos, se estima que entre 1530 y 1780 hasta un millón y cuarto de cristianos europeos fueron esclavizados por los musulmanes de la costa de la Berbería.

https://elmanifiesto.com/sociedad/4449/hubo-mas-europeos-esclavizados-por-los-musulmanes-que-esclavos-negros-enviados-a-america.html

https://www.youtube.com/watch?v=cqCsTYe9wyc

Un ejemplo claro es que no se ha usado esclavos por el mismo hecho de su color de piel, daba exactamente igual en todas las regiones, religiones y grandes imperios de la época usaban la esclavitud sean asiáticos, negros, blancos y la gama cromática que deseas.

Un dato curioso es que los portugueses tenían «en alta estima» a los esclavos asiáticos como chinos y japoneses, mucho más «que los esclavos del África subsahariana».
Y atribuyeron cualidades como la inteligencia y la laboriosidad a los esclavos chinos y japoneses.

Hasta el final de la segunda guerra mundial por ejemplo Japón usaba mano de obra esclava.

(https://pbs.twimg.com/media/ECnBnzmXYAEOlGR.jpg)

Principal problema de áfrica es la corrupción, motivos de revoluciones socialistas, tribales, religiosas que ocurre por todo el continente.

Me hace gracia una cosa muy importante, es que africa con la ayuda del primer mundo, ong y derivados están clavando mucho mas su ataúd, impidiendo su crecimiento económico.

https://www.youtube.com/watch?v=a6vk85oPj5E

Podemos hablar muy bien del caso particular Español de Guinea, caso que conozco perfectamente porque uno de mis mejores amigos es guineano.

Esto es un debate bastante extenso, pero hay que dejar de hondear la banderita y ponerse el pin de salvador humanitario.

Cita de: Tenerife en Ago 12, 2020, 17:11Que la deuda supere el 100% del PIB no es un proceder extraño por más que te lo pueda parecer, la deuda no se devuelve en un año concreta, para eso se fragmenta. Lo importante es la generación de outputs a partir de esa financiación, es decir, su eficiencia. Sin la UE con la llegada del nuevo siglo nuestra presencia hubiera bajado mucho a nivel internacional. No hubieramos desarollado infraestructuras (transportes, edificios, etc) que ayudan al turismo y proporcionan un valor añadido (nuestro principal sector). En el sector industrial sobrevivieron las empresas que estaban preparadas para ello, no estar en la UE no lo hubiera cambiado pues cualquier empresa hubiera podido entrar a trabajar aquí con la diferencia de que probablemente nuestras empresas no podrían colocar sus productos en Europa porque los países miembros irían a terceros donde el producto es más barato. En todos los sectores nos hemos beneficiados de ayudas. Incluso ante un inconveniente como el que estamos viviendo (COVID), nuestras economias se pueden sostener por pertener a la unión https://www.20minutos.es/noticia/4331375/0/sur-copa-ayudas-fondo-ue-espana-italia-grecia/

Eso sin contar el transiego de personal, mercado, materiales que enriquece en todos los ámbitos el progreso de nuestros sectores económicos. No hay ninguna prueba de que la industria y agricultura serían mas competitivas con una moneda propia depreciada mas que tu palabra porque para empezar en la industria no podríamos comprar al exterior materias primas necesarias de las que carece españa para producir sin aumentar los costes lo cual repercute en una bajada de los beneficios, en otras palabras, sacas la riqueza del país fuera aunque vendas más cantidad, ganando menos dinero. Si más paises apoyan a la otra candidata, es lógico que salga la otra candidata. Todos los países tienen la misma importancia, es como si en España el presidente lo eligieran Madrid y Catalunya sin tener en cuenta al resto de comunidades, se elige en función de la mayoria, se denota la democracia porque todo el pueblo tiene el mismo peso.

Por último, Anguita (una persona individual que tiene sus aciertos y errores) no denota todo el pensamiento de una ideología ni marca el camino a seguir, para ello, cada cual es libre de pensar. Yo por ejemplo concuerdo con muchas ideas suyas y difiero en otras como su postulado dentro de la UE, me parece que su visión en el aspecto económico es deficiente en este caso. No he encontrado a ningún dirigente de IU (los que podemos catalogar los sucesores de Anguita) alabando a Merkel, así que no me consta de lo que hablas, más bien todo lo contrario, http://www.teinteresa.es/politica/IU-Merkel-Guindos-promovido-Gobierno_0_1199881184.html

Pues claro que es un proceder extraño tener esa barbaridad de deuda. Y no hay ninguna eficiencia en esa financiación cuando España sigue en déficit, es decir nos endeudamos para pagar nuestras antiguas deudas, como el que pide un crédito a Cofidis para pagar la letra de la casa etc.

Lo de que nuestra presencia habría bajado te lo sacas de la manga, España podría implicarse en hispanoamerica como hacen los británicos con la Comenwalth por ejemplo.

Lo de que no se construirán infraestructuras y edificios por no estar en la UE, resulta que la 9 potencia económica del mundo estaría en la edad de piedra de no haber entrado a la UE

Curioso como dices que si España no estuviera en la UE, las empresas españolas tendrían cerrado el mercado europeo, pero sin embargo, dices que esas empresas europeas camparian a sus anchas por España. Obviamente en el comercio hay reciprocidad, las empresas españolas dominarán absolutamente el mercado nacional porque se pondrían barreras de entrada a los competidores. Todo país industrializado lo ha sido gracias a proteger a sus industrias durante X periodo de tiempo. Esto no quita que se puedan alcanzar acuerdos comerciales con quien sea, pero negociandolo nosotros, cosa importantusima, ya que la UE hace acuerdos comerciales que suelen ser muy beneficiosos para el norte y perjudiciales para el sur.

Los productos no se venden solo por ser más baratos, los coches alemanes no son baratos y dominan el mercado europeo. Una España con una industria desarrollada de alta calidad podría encontrar su mercado, como lo hacen países europeos que no están en la UE.

Dices que no hay ninguna prueba de que sería mejor para la industria y la agricultura, miraré los datos del sector industrial antes de entrar a la UE y compararlos con el después. La agricultura igual, compitiendo con el tomate marroquí y con las bananas, eso no ocurriría si España decidiese sobre ese mercado.

No se quien te ha metido en la cabeza de que si España no estuviera en la UE no podría tener acceso a materias primas o acuerdos con países productores de recursos.

La moneda no tendria por que ser débil, la fortaleza de una moneda depende de su respaldo. Y en todo caso, seríamos soberanos para hacer lo que más nos convenga.

En tu defensa de la UE llegas a cotas absurdas, pues claro que no es democrático que el voto de Estonia valga lo mismo que el de Alemania. Es como si Ceuta tuviera los mismos diputados que Andalucía entera



Merkel hace unos años era el demonio en persona, ahora muchos progres la ponen de ejemplo como política que frena a la ultra derecha y blabla

Cita de: keverson303 en Ago 13, 2020, 16:09Principalmente creo que si hay que saber de historia lo suyo es que ha pasado con África antes que los grandes imperios europeos la pisaran? Podemos empezar por el primer gran imperio expansión territorial de Europa por el Imperio Romano. Ellos se mataban entre si por diferencias culturales, religiosas y de expansión territorial como los propios europeos, usaban esclavos y sacrificaban gente para sus rituales. Algo que pasaba por américa antes que los europeo pusieran un pie en el continente.

Incluso como un detalle curioso de mercado de esclavos BLANCOS: El comercio berberisco de esclavos se refiere a los mercados musulmanes de esclavos que florecieron en la costa de los Estados berberiscos del norte de África, que incluía las provincias otomanas de Argelia, Túnez y Tripolitania y el sultanato independiente de Marruecos entre el siglo XVI y mediados del siglo XVIII. Si bien los musulmanes no han registrado los datos exactos del comercio de esclavos europeos, se estima que entre 1530 y 1780 hasta un millón y cuarto de cristianos europeos fueron esclavizados por los musulmanes de la costa de la Berbería.

Un ejemplo claro es que no se ha usado esclavos por el mismo hecho de su color de piel, daba exactamente igual en todas las regiones, religiones y grandes imperios de la época usaban la esclavitud sean asiáticos, negros, blancos y la gama cromática que deseas.

Un dato curioso es que los portugueses tenían «en alta estima» a los esclavos asiáticos como chinos y japoneses, mucho más «que los esclavos del África subsahariana».
Y atribuyeron cualidades como la inteligencia y la laboriosidad a los esclavos chinos y japoneses.

Hasta el final de la segunda guerra mundial por ejemplo Japón usaba mano de obra esclava.

Principal problema de áfrica es la corrupción, motivos de revoluciones socialistas, tribales, religiosas que ocurre por todo el continente.

Me hace gracia una cosa muy importante, es que africa con la ayuda del primer mundo, ong y derivados están clavando mucho mas su ataúd, impidiendo su crecimiento económico.

Podemos hablar muy bien del caso particular Español de Guinea, caso que conozco perfectamente porque uno de mis mejores amigos es guineano.

Esto es un debate bastante extenso, pero hay que dejar de hondear la banderita y ponerse el pin de salvador humanitario.

No se trata de irse atrás en la historia para justificar comportamientos e ideologías actuales ni tampoco centrar el debate en la historia porque con el avance de hoy en día, a todas las civilizaciones se les podría achacar algo, todas mataron, esclavizaron, etc. y va a ser hablar por hablar.

Igual que, si no existe un movimiento revolucionario en África que borre y luche contra racismo, xenofobia, etc. podría volverse la situación y que ellos fuesen los que nos atacasen de manera recurrente, aunque eso a día de hoy, es poco probable. Me fui a varios siglos atrás porque mencioné algo que sigue ocurriendo hoy en ese continente, extraemos sus recursos y desposeyéndolos, diferentes formas de hacerlo pero al fin y al cabo es lo mismo, no lo nombré por querer hablar de historia y de irnos hasta Adán y Eva, así que no voy a entrar en eso porque es una conversación bucle hacia donde lo estás llevando.

Ese mapa con simbolitos comunistas metido con calzador no, lo siguiente. No tienes ni idea de lo que es el comunismo si crees que hay comunismo o socialismo en África a día de hoy. Llama las cosas por su nombre.

No se le puede llamar socialismo o comunismo a cualquier cosa que no sea liberalismo. Hasta he visto a personas llamar a España, EEUU, Francia, etc. país comunista. Ahora la realidad: En África hay muchas zonas donde hoy en día, se podría decir, que existe anarcocapitalismo/liberalismo en la práctica.

1- La mayoría de los estados son débiles, hay muchas zonas a las que no llega el propio estado y que no controlan, y otras que sí.. pero con un alto problema de corrupción, por estos dos mismos motivos las mafias y grupos terroristas como DAESH, AQMI, Boko Haram, y otras tantas, operan y trafican con humanos, diamantes, petróleo, etc. Esto ocurre en países como Nigeria, Níger, Mali, sur de Argelia, Libia, Burkina Faso, Chad, Mauritania, Sahara Occidental, etc. Estos países tienen fronteras muy porosas y hay libertad de comercio en muchas zonas, precisamente las más peligrosas porque ante la ausencia del estado, las mafias y grupos terroristas aflorecen. Lo mismo puedo decir por el otro lado de África, con Al Shabab en Somalia, Kenia, etc.

(https://static1.abc.es/media/espana/2017/05/08/mapitaterrorismo-magreb-sahel--620x447-k5bE-U203684323634SrD-620x447@abc.jpg)

2- Las grandes potencias (especialmente Francia, China, Reino Unido y EEUU) administran países en nombre de las grandes empresas, que extraen recursos y casi no dejan riqueza en esos países. Lo hacen con presencia militar, que con la excusa del vacío que dejan los estados en ciertas zonas donde florecen las mafias y grupos terroristas, tienen presencia supuestamente para actuar contra ellos, lo gracioso es que esos estados son débiles gracias al círculo vicioso al que han sumido al continente.

Hay empresas que directamente controlan territorios extrayendo gas y petróleo como en el sur de Argelia/Egipto, se llevan los beneficios e incluso meten infiltrados en los gobiernos, como es el caso de Shell en Nigeria ( https://www.theguardian.com/business/2010/dec/08/wikileaks-cables-shell-nigeria-spying ), siendo Nigeria uno de los países menos atrasados del continente, y así sucesivamente con los gobiernos títeres. Busquen información sobre el imperialismo francés en todo su esplendor en este continente. O las bases estadounidenses, que hace nada abrieron una de las más grandes en Níger.
 
3- Como consecuencia de todo esto, existe una pobreza generalizada, futuro incierto, e inseguridad física, enfermedades, etc. ante la debilidad de los estados y se crea el caldo de cultivo perfecto para el fanatismo religioso y para la ley de la supervivencia, sea como sea (tráfico ilegal, contrabando, etc.). Si no tienes estudios, no tienes con qué comer, te prestas a mover a 1.500 km unos cuantos paquetes de droga a cambio de algo con lo que vivir el resto del mes.

4- Esta inseguridad y pobreza hace que muchas personas se presten a eso que digo, y otras ahorren lo que puedan y envíen al menos a un familiar a Europa, arriesgando sus vidas atravesando desiertos, dejándose todos sus ahorros, para que se gane la vida y luego puedan ir ellos o que les envíe dinero con el que subsistir.

Para que luego lleguen señoritos, desde su ordenador, y les digan que son unos terroristas, que no caben aquí, que ellos mismos se lo han buscado, y un largo etc. Vaya hipocresía. Si quieres a cada uno en su lugar, actúa en consecuencia pero no cuentes la mitad del problema.

Y estoy de acuerdo con que hay que dejar de enviar ayuda, dejar de enviar ONGs (Que por cierto me hace gracia lo de las ONGs, provocamos las guerras y hambre y luego enviamos ONGs con toda su red. Hoy en día son un instrumento de propaganda y en algunos casos como en Siria de guerra y de financiación de grupos terroristas pagados por el consumidor, y que muchos lo han convertido como un modo de vida).
Eso sí, igual que retiramos ayudas, retiramos ONGs y demás, retirémonos nosotros, ejércitos y empresas occidentales fuera, dejamos de interferir en sus asuntos, y que ellos construyan su futuro.

Lo que no podemos hacer es dinamitar por los aires países prósperos como Libia porque a 3 o 4 no les gustaba Gaddafi, y ahora resulta que sufrimos las consecuencias de eso y queremos mirar para otro lado. Eso es de ser unos psicópatas a los que les importa un pimiento el sufrimiento humano, que es como actúan los políticos.

Lo de la banderita y salvador humanitario te lo puedes ahorrar. De eso van los países occidentales supuestamente llevando la paz y la democracia, mandando ONGs, y demás y encima es todo una red mafiosa que han creado en torno a la paz con las ONGs, institutos de observación, y demás farsas que hoy en día son instrumentos de guerra y de propaganda.

Si molesta la verdad, es ya problema tuyo. No soy un progre de manual que dice "no a las guerras", no a los ejércitos, no a la pobreza y luego pierde el tiempo hablando de micromachismos, lenguaje inclusivo, y demás tonterías con la gravedad de lo que está ocurriendo en el mundo.

PD: Si no les importa he cambiado el título del hilo ya que se está hablando más de situación actual del mundo que de Tenerife en concreto.

A África la tienen que salvar los africanos, y si desde Europa se alienta a que los "mejores" se vayan de sus países, pues mal vamos

Cita de: Guayota en Ago 13, 2020, 18:17No se trata de irse atrás en la historia para justificar comportamientos e ideologías actuales ni tampoco centrar el debate en la historia porque con el avance de hoy en día, a todas las civilizaciones se les podría achacar algo, todas mataron, esclavizaron, etc. y va a ser hablar por hablar.

Igual que, si no existe un movimiento revolucionario en África que borre y luche contra racismo, xenofobia, etc. podría volverse la situación y que ellos fuesen los que nos atacasen de manera recurrente, aunque eso a día de hoy, es poco probable. Me fui a varios siglos atrás porque mencioné algo que sigue ocurriendo hoy en ese continente, extraemos sus recursos y desposeyéndolos, diferentes formas de hacerlo pero al fin y al cabo es lo mismo, no lo nombré por querer hablar de historia y de irnos hasta Adán y Eva, así que no voy a entrar en eso porque es una conversación bucle hacia donde lo estás llevando.

Ese mapa con simbolitos comunistas metido con calzador no, lo siguiente. No tienes ni idea de lo que es el comunismo si crees que hay comunismo o socialismo en África a día de hoy. Llama las cosas por su nombre.

No se le puede llamar socialismo o comunismo a cualquier cosa que no sea liberalismo. Hasta he visto a personas llamar a España, EEUU, Francia, etc. país comunista. Ahora la realidad: En África hay muchas zonas donde hoy en día, se podría decir, que existe anarcocapitalismo/liberalismo en la práctica.

1- La mayoría de los estados son débiles, hay muchas zonas a las que no llega el propio estado y que no controlan, y otras que sí.. pero con un alto problema de corrupción, por estos dos mismos motivos las mafias y grupos terroristas como DAESH, AQMI, Boko Haram, y otras tantas, operan y trafican con humanos, diamantes, petróleo, etc. Esto ocurre en países como Nigeria, Níger, Mali, sur de Argelia, Libia, Burkina Faso, Chad, Mauritania, Sahara Occidental, etc. Estos países tienen fronteras muy porosas y hay libertad de comercio en muchas zonas, precisamente las más peligrosas porque ante la ausencia del estado, las mafias y grupos terroristas aflorecen. Lo mismo puedo decir por el otro lado de África, con Al Shabab en Somalia, Kenia, etc.

(https://static1.abc.es/media/espana/2017/05/08/mapitaterrorismo-magreb-sahel--620x447-k5bE-U203684323634SrD-620x447@abc.jpg)

2- Las grandes potencias (especialmente Francia, China, Reino Unido y EEUU) administran países en nombre de las grandes empresas, que extraen recursos y casi no dejan riqueza en esos países. Lo hacen con presencia militar, que con la excusa del vacío que dejan los estados en ciertas zonas donde florecen las mafias y grupos terroristas, tienen presencia supuestamente para actuar contra ellos, lo gracioso es que esos estados son débiles gracias al círculo vicioso al que han sumido al continente.

Hay empresas que directamente controlan territorios extrayendo gas y petróleo como en el sur de Argelia/Egipto, se llevan los beneficios e incluso meten infiltrados en los gobiernos, como es el caso de Shell en Nigeria ( https://www.theguardian.com/business/2010/dec/08/wikileaks-cables-shell-nigeria-spying ), siendo Nigeria uno de los países menos atrasados del continente, y así sucesivamente con los gobiernos títeres. Busquen información sobre el imperialismo francés en todo su esplendor en este continente. O las bases estadounidenses, que hace nada abrieron una de las más grandes en Níger.
 
3- Como consecuencia de todo esto, existe una pobreza generalizada, futuro incierto, e inseguridad física, enfermedades, etc. ante la debilidad de los estados y se crea el caldo de cultivo perfecto para el fanatismo religioso y para la ley de la supervivencia, sea como sea (tráfico ilegal, contrabando, etc.). Si no tienes estudios, no tienes con qué comer, te prestas a mover a 1.500 km unos cuantos paquetes de droga a cambio de algo con lo que vivir el resto del mes.

4- Esta inseguridad y pobreza hace que muchas personas se presten a eso que digo, y otras ahorren lo que puedan y envíen al menos a un familiar a Europa, arriesgando sus vidas atravesando desiertos, dejándose todos sus ahorros, para que se gane la vida y luego puedan ir ellos o que les envíe dinero con el que subsistir.

Para que luego lleguen señoritos, desde su ordenador, y les digan que son unos terroristas, que no caben aquí, que ellos mismos se lo han buscado, y un largo etc. Vaya hipocresía. Si quieres a cada uno en su lugar, actúa en consecuencia pero no cuentes la mitad del problema.

Y estoy de acuerdo con que hay que dejar de enviar ayuda, dejar de enviar ONGs (Que por cierto me hace gracia lo de las ONGs, provocamos las guerras y hambre y luego enviamos ONGs con toda su red. Hoy en día son un instrumento de propaganda y en algunos casos como en Siria de guerra y de financiación de grupos terroristas pagados por el consumidor, y que muchos lo han convertido como un modo de vida).
Eso sí, igual que retiramos ayudas, retiramos ONGs y demás, retirémonos nosotros, ejércitos y empresas occidentales fuera, dejamos de interferir en sus asuntos, y que ellos construyan su futuro.

Lo que no podemos hacer es dinamitar por los aires países prósperos como Libia porque a 3 o 4 no les gustaba Gaddafi, y ahora resulta que sufrimos las consecuencias de eso y queremos mirar para otro lado. Eso es de ser unos psicópatas a los que les importa un pimiento el sufrimiento humano, que es como actúan los políticos.

Lo de la banderita y salvador humanitario te lo puedes ahorrar. De eso van los países occidentales supuestamente llevando la paz y la democracia, mandando ONGs, y demás y encima es todo una red mafiosa que han creado en torno a la paz con las ONGs, institutos de observación, y demás farsas que hoy en día son instrumentos de guerra y de propaganda.

Si molesta la verdad, es ya problema tuyo. No soy un progre de manual que dice "no a las guerras", no a los ejércitos, no a la pobreza y luego pierde el tiempo hablando de micromachismos, lenguaje inclusivo, y demás tonterías con la gravedad de lo que está ocurriendo en el mundo.

PD: Si no les importa he cambiado el título del hilo ya que se está hablando más de situación actual del mundo que de Tenerife en concreto.

Debate histórico lo has arrancado tu con esta maravilla: (¿Han leido historia? llevamos siglos esclavizándolas y tratándolas como animales, vendiéndolos como ganado, atándolos y usándolos como mano de obra trabajando de sol a sol a cambio de un cuenco de arroz.) Ahora desde el punto que te he puesto ejemplos históricos pues ahora no interesan demasiado.

Me hace gracia el tema desde su ordenador, extraemos sus recursos, perdona pero los regímenes corruptos de confianza con sus señores de la guerra venden los recursos que necesitan occidente. Si estuvieras tan apenado por estas tristes historias y valores morales no tendrías aparatos electrónicos con el maravilloso coltan del congo, con lo que tu, yo y tu vecino estamos pagando a estos señores de la guerra y sus partidos politicos corruptos.

Perdona pero el socialismo ha estado instaurado en Africa, otra cosa que el socialismo haya funcionado alguna vez en algún país del mundo, si no ha funcionado no pasa nada es que no era el autentico socialismo.

Ejemplos socialistas:

El Partido Socialista Revolucionario Somalí (PSRS, también denominado como Partido Socialista Revolucionario de Somalia fue un partido político que gobernó Somalia desde su creación en 1976 hasta 1991. Con estos maravillosos caballeros tenemos la Guerra de Ogaden contando 1500 asesores de guerra de la URSS y 16.000 "voluntarios" cubanos en honor a la causa.

Etiopía: En 1974 se convirtió en un país satélite de la URSS tuvo que enfrentarse a guerras como por ejemplo desde 1974-1991 una maravillosa guerra civil, hambrunas, sequías y levantamientos populares. El gobierno respondía a sus oponentes con deportaciones y torturas. Con la caída de la URSS, el régimen fue derribado, pero el país no se ha repuesto por sus problemas étnicos y de corrupción.

La lista continua al comienzo de la era postcolonial en la década de los sesenta, muchos países africanos como Tanzania, Angola, Mali, Etiopía, Ghana, Mozambique, Egipto, Senegal, Guinea, Congo y muchos más han adoptado el socialismo como su sistema económico y político.

¿Por casualidad no conoces ningún cubano que ha ido a Angola a combatir y a llevar la paz junto con la revolución socialista? Porque yo si.

https://www.youtube.com/watch?v=RIMtCliVMhs&feature=youtu.be

https://afrikanerway.wordpress.com/2013/11/03/white-squatter-camps/comment-page-1/

https://www.youtube.com/watch?v=YH-5otGDRX0

Ya se han largado de Sudáfrica unos 2 millones de blancos desde que comienzo el gobierno autóctono, en pocos años van a "disfrutar" plenamente su libertad los sudafricanos negros.

Te voy a enumerar según mi punto de vista los problemas en África.

1. No se protege la propiedad privada (mañana gobierna la tribu x pues lo de la tribu y no reciben comida, ni trabajo y se les queman sus tierras).
2. Seguridad jurídica y corrupción: Que empresas pueden invertir en África sin su grupo de guerrilleros y su seguridad (Yo he tenido la suerte de ver por ejemplo Dakar con mis propios ojos) ten cojones de montar una empresa allí.
3. Problemas culturales, religiosos y étnicos: Solo tienes que ver como esta ahora mismo Guinea Ecuatorial respecto a como era con España y como tuvo que acudir el crucero Islas Canarias a rescatar a los españoles.
4. Corrupción: Esto creo que no merece mucha explicación, pero cuanto mas poder tiene el estado mas corrupto es, en África tiene mucho poder el estado.


Yo me pregunto como coño Zimbawe se pasa hambre un país que era reconocido el Granero de áfrica o el granero del mundo.

Por ejemplo un ejemplo "humanitario" de trafico de personas que nuestro gobierno fomenta e incentiva.

Las "primaveras árabes" sabes perfectamente porque se han desarrollado y sabes quienes son los autóctonos que han sacado su fusil, ejemplo claro lo que esta pasando con Turquia durante una temporada y como ayuda al ISIS.

En estas circunstancia donde tienes una refinería y necesitas un grupo de mercenarios para protegerla difícil va ser hacer negocio y que salgan de la mediocridad económica constante que están metidos, han culpado a los blancos de ello, los han echado y se han ido a la mierda sus economías.

Como ya te comente no soy partidario de los sistema coloniales anglosajones y francobelgas.

Los africanos tienen que ser ellos los que solucionen sus problemas, pero es que ni si quiera pueden convivir ellos mismos tranquilamente, esto lo entenderías si vas a Dakar por ejemplo.

Cita de: keverson303 en Ago 13, 2020, 19:42Debate histórico lo has arrancado tu con esta maravilla: (¿Han leido historia? llevamos siglos esclavizándolas y tratándolas como animales, vendiéndolos como ganado, atándolos y usándolos como mano de obra trabajando de sol a sol a cambio de un cuenco de arroz.) Ahora desde el punto que te he puesto ejemplos históricos pues ahora no interesan demasiado.

Me hace gracia el tema desde su ordenador, extraemos sus recursos, perdona pero los regímenes corruptos de confianza con sus señores de la guerra venden los recursos que necesitan occidente. Si estuvieras tan apenado por estas tristes historias y valores morales no tendrías aparatos electrónicos con el maravilloso coltan del congo, con lo que tu, yo y tu vecino estamos pagando a estos señores de la guerra y sus partidos politicos corruptos.

Perdona pero el socialismo ha estado instaurado en Africa, otra cosa que el socialismo haya funcionado alguna vez en algún país del mundo, si no ha funcionado no pasa nada es que no era el autentico socialismo.

Ejemplos socialistas:

El Partido Socialista Revolucionario Somalí (PSRS, también denominado como Partido Socialista Revolucionario de Somalia fue un partido político que gobernó Somalia desde su creación en 1976 hasta 1991. Con estos maravillosos caballeros tenemos la Guerra de Ogaden contando 1500 asesores de guerra de la URSS y 16.000 "voluntarios" cubanos en honor a la causa.

Etiopía: En 1974 se convirtió en un país satélite de la URSS tuvo que enfrentarse a guerras como por ejemplo desde 1974-1991 una maravillosa guerra civil, hambrunas, sequías y levantamientos populares. El gobierno respondía a sus oponentes con deportaciones y torturas. Con la caída de la URSS, el régimen fue derribado, pero el país no se ha repuesto por sus problemas étnicos y de corrupción.

La lista continua al comienzo de la era postcolonial en la década de los sesenta, muchos países africanos como Tanzania, Angola, Mali, Etiopía, Ghana, Mozambique, Egipto, Senegal, Guinea, Congo y muchos más han adoptado el socialismo como su sistema económico y político.

¿Por casualidad no conoces ningún cubano que ha ido a Angola a combatir y a llevar la paz junto con la revolución socialista? Porque yo si.

Ya se han largado de Sudáfrica unos 2 millones de blancos desde que comienzo el gobierno autóctono, en pocos años van a "disfrutar" plenamente su libertad los sudafricanos negros.

Te voy a enumerar según mi punto de vista los problemas en África.

1. No se protege la propiedad privada (mañana gobierna la tribu x pues lo de la tribu y no reciben comida, ni trabajo y se les queman sus tierras).
2. Seguridad jurídica y corrupción: Que empresas pueden invertir en África sin su grupo de guerrilleros y su seguridad (Yo he tenido la suerte de ver por ejemplo Dakar con mis propios ojos) ten cojones de montar una empresa allí.
3. Problemas culturales, religiosos y étnicos: Solo tienes que ver como esta ahora mismo Guinea Ecuatorial respecto a como era con España y como tuvo que acudir el crucero Islas Canarias a rescatar a los españoles.
4. Corrupción: Esto creo que no merece mucha explicación, pero cuanto mas poder tiene el estado mas corrupto es, en África tiene mucho poder el estado.


Yo me pregunto como coño Zimbawe se pasa hambre un país que era reconocido el Granero de áfrica o el granero del mundo.

Por ejemplo un ejemplo "humanitario" de trafico de personas que nuestro gobierno fomenta e incentiva.

Las "primaveras árabes" sabes perfectamente porque se han desarrollado y sabes quienes son los autóctonos que han sacado su fusil, ejemplo claro lo que esta pasando con Turquia durante una temporada y como ayuda al ISIS.

En estas circunstancia donde tienes una refinería y necesitas un grupo de mercenarios para protegerla difícil va ser hacer negocio y que salgan de la mediocridad económica constante que están metidos, han culpado a los blancos de ello, los han echado y se han ido a la mierda sus economías.

Como ya te comente no soy partidario de los sistema coloniales anglosajones y francobelgas.

Los africanos tienen que ser ellos los que solucionen sus problemas, pero es que ni si quiera pueden convivir ellos mismos tranquilamente, esto lo entenderías si vas a Dakar por ejemplo.

Pones de fuente una emisión de la contracrónica. Hablas del socialismo como algo que nunca ha funcionado, claro, Finlandia, Dinamarca, Suecia o Portugal, son países hoy en día hundidos en el socialismo. Sinceramente, me parece que lo que argumentas aparte de sacar mucho de contexto porque partiendo de la base que cualquier fundamento instaurado en África no ha fructiferado por los motivos económicos que se esconden detrás (tanto de derechas como de izquierda, porque la diferencia era que los financiara USA o Rusia) intenta reflejar una realidad que no es cierta. Te puedo afirmar y si quieres te pongo varios videos de prueba donde puedes cruzarte África entera de norte a sur rodeado de personas afroamericanas sin que te ataquen ni tengan rencor hacia tu color de piel, ninguno.

Lo de los granjeros blancos en Sudáfrica es una gran falacia, te reporto una fuente de la BBC desmintiendolo basado en el propio gobierno sudáfricano https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-45292050

Los granjeros fallecidos han sido tanto blancos como no, pero a un sector le ha interesado siempre la separación racial y la confrontación y han dirigido el discurso hacia ese ámbito.

El problema de África hoy en día son las multinacionales que consumen sus recursos y ponen y quitan gobiernos tal como anteriormente hacía los países y anteriormente las colonias. Tenemos una responsabilidad sobre las atrocidades del pasado y España mismamente debe hacerse responsable de democratizar el Sahara y Guinea Ecuatorial y no mirar para otro lado.

El argumento de "no tendrías móviles porque usan coltán" es como decir "como eres comunista no deberías tener x coche", como si las cosas se cambiaran porque un individuo de forma realista deje de consumir una unidad de un producto y no por de raíz un gobierno poner fin a ese trato. Como si ser comunista implicara no poder tener capacidad económica para consumir x producto, son argumentos ad hominem, yo no los veo lógicos.

Cita de: tirajanero en Ago 13, 2020, 16:45Pues claro que es un proceder extraño tener esa barbaridad de deuda. Y no hay ninguna eficiencia en esa financiación cuando España sigue en déficit, es decir nos endeudamos para pagar nuestras antiguas deudas, como el que pide un crédito a Cofidis para pagar la letra de la casa etc.

Lo de que nuestra presencia habría bajado te lo sacas de la manga, España podría implicarse en hispanoamerica como hacen los británicos con la Comenwalth por ejemplo.

Lo de que no se construirán infraestructuras y edificios por no estar en la UE, resulta que la 9 potencia económica del mundo estaría en la edad de piedra de no haber entrado a la UE

Curioso como dices que si España no estuviera en la UE, las empresas españolas tendrían cerrado el mercado europeo, pero sin embargo, dices que esas empresas europeas camparian a sus anchas por España. Obviamente en el comercio hay reciprocidad, las empresas españolas dominarán absolutamente el mercado nacional porque se pondrían barreras de entrada a los competidores. Todo país industrializado lo ha sido gracias a proteger a sus industrias durante X periodo de tiempo. Esto no quita que se puedan alcanzar acuerdos comerciales con quien sea, pero negociandolo nosotros, cosa importantusima, ya que la UE hace acuerdos comerciales que suelen ser muy beneficiosos para el norte y perjudiciales para el sur.

Los productos no se venden solo por ser más baratos, los coches alemanes no son baratos y dominan el mercado europeo. Una España con una industria desarrollada de alta calidad podría encontrar su mercado, como lo hacen países europeos que no están en la UE.

Dices que no hay ninguna prueba de que sería mejor para la industria y la agricultura, miraré los datos del sector industrial antes de entrar a la UE y compararlos con el después. La agricultura igual, compitiendo con el tomate marroquí y con las bananas, eso no ocurriría si España decidiese sobre ese mercado.

No se quien te ha metido en la cabeza de que si España no estuviera en la UE no podría tener acceso a materias primas o acuerdos con países productores de recursos.

La moneda no tendria por que ser débil, la fortaleza de una moneda depende de su respaldo. Y en todo caso, seríamos soberanos para hacer lo que más nos convenga.

En tu defensa de la UE llegas a cotas absurdas, pues claro que no es democrático que el voto de Estonia valga lo mismo que el de Alemania. Es como si Ceuta tuviera los mismos diputados que Andalucía entera



Merkel hace unos años era el demonio en persona, ahora muchos progres la ponen de ejemplo como política que frena a la ultra derecha y blabla

No te endeudas para pagar tus deuda antiguas, tu nivel de deuda sobre el PIB es estable, se mantiene cercano al 100% y te repito que no es ha pagar en un año. Te sorprendería la de empresas cuyo ratio de endeudamiento es próximo a 1, son megaempresas y no tienen riesgo de cierre. Un estado es aún más seguro porque cuenta con muchas ventajas y recursos en formas de pago que no tiene una empresa.

Tirajanero, en un debate serio, el dinero que se mueve en hispanoamerica no es serio comparado con el Europeo, no hablemos ya de mano de obra, calidad de los productos y sobretodo, seguridad de cobro. Si pones barreras de entrada no te dejan entrar a los otros mercados y la industria española era tan retrógrada por la falta de tecnologización que reportaría productos ineficientes y poco óptimos, cuando quisieramos competir en otros sectores a nivel internacional lo haríamos en desventaja. Por ejemplo, fabricando tornillos como la materia prima aquí es escasa y hemos puesto barreras a las empresas de coches extranjeras cuando vayamos a comprar el material necesario fuera para producir en masa no nos lo venderán o lo harán mucho más caro (perdemos riqueza), luego nos cuesta más producir y o lo vendemos más caro o menos cantidad y con una maquinaría menos óptima con lo cual cuando al pasar los años iríamos a competir fuera no nos querría nadie. Nuestros coches internamente son más inseguros y eso repercutiría para las empresas de otros sectores que quisieran instaurarse aquí porque no confiarían en los productos de la zona, por lo que o traen su propia flota o no se instauran por el bajo poder adquisitivo. La economía (de la cual la verdad que sé un poco) funciona muy distinto, y las barreras comerciales son bastante dificiles de sostener cuando no eres la economía con la ventaja competitiva, lo cual no es el caso de España.

No me lo ha metido nadie. ahí tienes los datos del crecimiento económico descontando la fase de burbuja (para que sea justas las conclusiones) entre la España post UE y pre UE http://www.realinstitutoelcano.org/wps/wcm/connect/3cc45b804f0189cb92cef63170baead1/20+years+of+Spain.pdf?MOD=AJPERES&CACHEID=3cc45b804f0189cb92cef63170baead1

Nuestro país tenía tecnicas de trabajo bastante obsoleta, tecnología y formación deficientes para competir a nivel internacional con lo cual, a poco mercado podía aspirar porque lo que tu producías por ventaja de geolocalización a X precio te lo vendía más barato otro porque lo hacía de manera más eficiente.

Te equivocas, la fortaleza de su moneda depende de lo regular que sea, esto se traduce en una inflación baja y políticas económicas estables, tal como realiza la UE. Una depreciación de la moneda es la definición contraria lo que planteas y es lo que por otro lado abogas por instaurar, es confuso.

Y claro, no es lo mismo una CCAA que un país, que es soberano y por ende para entrar en la unión aceptan igualdad entre todos, la decisión de cada uno tiene el mismo peso y voz, es la forma más democratica de respetar las decisiones de cada país.

Cita de: keverson303 en Ago 13, 2020, 19:42Debate histórico lo has arrancado tu con esta maravilla: (¿Han leido historia? llevamos siglos esclavizándolas y tratándolas como animales, vendiéndolos como ganado, atándolos y usándolos como mano de obra trabajando de sol a sol a cambio de un cuenco de arroz.) Ahora desde el punto que te he puesto ejemplos históricos pues ahora no interesan demasiado.

Si no has entendido lo que quería decir con esa frase, lo expliqué antes, pues allá tú... que yo también puedo ponerte mil links y eso, y luego hacer comparaciones de quién mató más y mató menos y liarnos a hablar todo lo que quieras, y no por eso tener más o menos razón. El "papel" lo aguanta todo. Y eso sería desviar la conversación a hablar de historia cuando yo solo quise decir que llevamos siglos y décadas colonizando África.

Cita de: keverson303 en Ago 13, 2020, 19:42Me hace gracia el tema desde su ordenador, extraemos sus recursos, perdona pero los regímenes corruptos de confianza con sus señores de la guerra venden los recursos que necesitan occidente. Si estuvieras tan apenado por estas tristes historias y valores morales no tendrías aparatos electrónicos con el maravilloso coltan del congo, con lo que tu, yo y tu vecino estamos pagando a estos señores de la guerra y sus partidos politicos corruptos.

Si hiciera eso no compraría nada y tendría que vivir en una cueva. Eso significa que el sistema capitalista es explotador y que se sostiene con la explotación. La fruta que como, recogida por temporeros explotados como ganado en este mismo país, la ropa que me podría comprar, sea marca Primark, Alcampo o Ralph Lauren, fabricada por seres humanos explotados en Bangladesh, los móviles como dices, fabricados con minerales robados de África explotando a niños en las minas, y así un largo etcétera. Tengo una de dos, mirar hacia otro lado como haces tú y culpar a los negros (que es lo más fácil, me lavo las manos y mi conciencia esta limpia), o ser consciente y tratar de cambiarlo como pueda. Lo que no voy a hacer es negar la realidad. El capitalismo retroalimenta la propia explotación que genera.

Cita de: keverson303 en Ago 13, 2020, 19:42Perdona pero el socialismo ha estado instaurado en Africa, otra cosa que el socialismo haya funcionado alguna vez en algún país del mundo, si no ha funcionado no pasa nada es que no era el autentico socialismo.

Ejemplos socialistas:

El Partido Socialista Revolucionario Somalí (PSRS, también denominado como Partido Socialista Revolucionario de Somalia fue un partido político que gobernó Somalia desde su creación en 1976 hasta 1991. Con estos maravillosos caballeros tenemos la Guerra de Ogaden contando 1500 asesores de guerra de la URSS y 16.000 "voluntarios" cubanos en honor a la causa.

Etiopía: En 1974 se convirtió en un país satélite de la URSS tuvo que enfrentarse a guerras como por ejemplo desde 1974-1991 una maravillosa guerra civil, hambrunas, sequías y levantamientos populares. El gobierno respondía a sus oponentes con deportaciones y torturas. Con la caída de la URSS, el régimen fue derribado, pero el país no se ha repuesto por sus problemas étnicos y de corrupción.

La lista continua al comienzo de la era postcolonial en la década de los sesenta, muchos países africanos como Tanzania, Angola, Mali, Etiopía, Ghana, Mozambique, Egipto, Senegal, Guinea, Congo y muchos más han adoptado el socialismo como su sistema económico y político.

Lo dicho, me hablas de países que en los años 60 o 70 fueron socialistas y/o lo intentaron, pero que actualmente no lo son, y me nombras una serie de países que no son socialistas y que permiten la propiedad privada de los medios de producción. Confirmo que no tienes ni idea de lo que es el socialismo. Igual esos países no tienen el sistema que te gusta, pero llámalos por su nombre. No se le puede llamar a todo comunismo o fascismo. La realidad de África muestra la cara oscura del capitalismo, pero que no se puede separar de su rosto más "amable" que es Occidente. Sin la explotación en África, Oriente Medio, etc. no se sostendría el sistema.

Por cierto, respóndeme a la pregunta, China para ti es capitalista o socialista/comunista?

Cita de: keverson303 en Ago 13, 2020, 19:42¿Por casualidad no conoces ningún cubano que ha ido a Angola a combatir y a llevar la paz junto con la revolución socialista? Porque yo si.

WTF, y esto qué tiene que ver con todo? ningún país va a otro para salvarlo por caridad. Se van a países para quitar y poner sistemas, para derrocar gobiernos, para ayudar a opositores.. motivados para ampliar mercados o por objetivos geoestratégicos o ideológicos. Creer en "llevar la paz" es ser muy ingenuo. Otra cosa es que estés de acuerdo o no con ciertas ideologías, pero nadie se mete en guerras altruistamente.

Cita de: keverson303 en Ago 13, 2020, 19:42Te voy a enumerar según mi punto de vista los problemas en África.

1. No se protege la propiedad privada (mañana gobierna la tribu x pues lo de la tribu y no reciben comida, ni trabajo y se les queman sus tierras).
2. Seguridad jurídica y corrupción: Que empresas pueden invertir en África sin su grupo de guerrilleros y su seguridad (Yo he tenido la suerte de ver por ejemplo Dakar con mis propios ojos) ten cojones de montar una empresa allí.
3. Problemas culturales, religiosos y étnicos: Solo tienes que ver como esta ahora mismo Guinea Ecuatorial respecto a como era con España y como tuvo que acudir el crucero Islas Canarias a rescatar a los españoles.
4. Corrupción: Esto creo que no merece mucha explicación, pero cuanto mas poder tiene el estado mas corrupto es, en África tiene mucho poder el estado.

En África hay empresas que no invierten no por falta de seguridad jurídica sino porque simplemente no hay mucho mercado y hay incertidumbre. Sé de empresas en las que he estado, que han mirado para invertir en Senegal, por ejemplo, que es de los países más desarrollados del continente, y no lo han hecho porque no tendrían demanda por la baja renta.

Los problemas culturales se solucionan con un estado fuerte y un sistema educativo que los integre y les libre del yugo cultural que sufren muchas tribus. Ya te digo yo, que con una educación privada no se va a conseguir nada.

Decir que en África el estado tiene mucho poder es muy atrevido, yo diría lo contrario eh. Vete a muchas zonas de los países que nombré en el anterior comentario (o si no, a Congo, Sudán, Rep. Centroafricana, etc.) y me cuentas si hay estado o no. Ahí pasas la frontera entre países como Pedro por su casa y ese es el primer síntoma de descontrol. Precisamente África está como está por tener estados muy débiles y corruptos por la pobreza. Con estados fuertes: control de fronteras, control interno, mecanismos de anti corrupción... ya te digo yo que no habría mafias traficando drogas, petróleo, diamantes, humanos, y un largo etc.

El tema es que si refuerzas esos estados, les das un rumbo.. luego no tendrías el chollo de explotación que tienen allí las grandes corporaciones y países occidentales.

Cita de: keverson303 en Ago 13, 2020, 19:42Por ejemplo un ejemplo "humanitario" de trafico de personas que nuestro gobierno fomenta e incentiva.

Las "primaveras árabes" sabes perfectamente porque se han desarrollado y sabes quienes son los autóctonos que han sacado su fusil, ejemplo claro lo que esta pasando con Turquia durante una temporada y como ayuda al ISIS.

En estas circunstancia donde tienes una refinería y necesitas un grupo de mercenarios para protegerla difícil va ser hacer negocio y que salgan de la mediocridad económica constante que están metidos, han culpado a los blancos de ello, los han echado y se han ido a la mierda sus economías.

Como ya te comente no soy partidario de los sistema coloniales anglosajones y francobelgas.

Los africanos tienen que ser ellos los que solucionen sus problemas, pero es que ni si quiera pueden convivir ellos mismos tranquilamente, esto lo entenderías si vas a Dakar por ejemplo.

Las primaveras árabes apoyadas por occidente? al ISIS (que ahora está en África y es uno de los actores principales, con un tamaño de territorio más grande que el que tuvieron en Oriente Medio) no solo le ha ayudado Turquía: le alimentan y ayudan Arabia Saudí, EEUU, EAU, Catar, Israel.. todos interesados en hacer caer a Assad. También alimentan a Al Qaeda, que ahora es "oposición moderada" en Siria. Que por cierto, reciben financiación directa de muchas ONG como los White Helmets, a los que hasta Netflix les ha hecho un documental.

Occidente ha ido a por Siria (de los países más desarrollados de la zona, que es laico, convivían muchas religiones y grupos étnicos, las mujeres viven como en muchos países occidentales, etc.) para poner a una oposición que en su mayoría de grupos es yihadismo e incluyen filiales de Al Qaeda y sus derivados cambios de nombre, pero Al Qaeda con sus mismos métodos y convicciones, al fin y al cabo). Y han intentado destrozar el país por ir a por Bashar Al Assad, como hicieron en Libia con Gaddafi. Si no entendemos este tipo de guerras, nunca entenderemos lo que ocurre en Africa y cómo funciona el mundo.

La máxima posible de los países occidentales es primero salvaguardar la explotación de recursos y la explotación humana (mayor beneficio para las multinacionales) apoyando a quienes sean y con las consecuencias que sean, eso ya se intentará resolver luego.

Y lo de los africanos solucionen sus problemas de acuerdo. Pero lo dicho. Fuera multinacionales, fuera ejércitos, fuera grupos terroristas como DAESH, fuera gobiernos títeres. Otra cosa es que si hacen eso.. mucha gente se arriesga a pérdidas mil millonarias como surjan estados fuertes y les roben el chollo de la explotación de recursos y la explotación humana.

Cita de: Tenerife en Ago 13, 2020, 23:45No te endeudas para pagar tus deuda antiguas, tu nivel de deuda sobre el PIB es estable, se mantiene cercano al 100% y te repito que no es ha pagar en un año. Te sorprendería la de empresas cuyo ratio de endeudamiento es próximo a 1, son megaempresas y no tienen riesgo de cierre. Un estado es aún más seguro porque cuenta con muchas ventajas y recursos en formas de pago que no tiene una empresa.

Tirajanero, en un debate serio, el dinero que se mueve en hispanoamerica no es serio comparado con el Europeo, no hablemos ya de mano de obra, calidad de los productos y sobretodo, seguridad de cobro. Si pones barreras de entrada no te dejan entrar a los otros mercados y la industria española era tan retrógrada por la falta de tecnologización que reportaría productos ineficientes y poco óptimos, cuando quisieramos competir en otros sectores a nivel internacional lo haríamos en desventaja. Por ejemplo, fabricando tornillos como la materia prima aquí es escasa y hemos puesto barreras a las empresas de coches extranjeras cuando vayamos a comprar el material necesario fuera para producir en masa no nos lo venderán o lo harán mucho más caro (perdemos riqueza), luego nos cuesta más producir y o lo vendemos más caro o menos cantidad y con una maquinaría menos óptima con lo cual cuando al pasar los años iríamos a competir fuera no nos querría nadie. Nuestros coches internamente son más inseguros y eso repercutiría para las empresas de otros sectores que quisieran instaurarse aquí porque no confiarían en los productos de la zona, por lo que o traen su propia flota o no se instauran por el bajo poder adquisitivo. La economía (de la cual la verdad que sé un poco) funciona muy distinto, y las barreras comerciales son bastante dificiles de sostener cuando no eres la economía con la ventaja competitiva, lo cual no es el caso de España.

No me lo ha metido nadie. ahí tienes los datos del crecimiento económico descontando la fase de burbuja (para que sea justas las conclusiones) entre la España post UE y pre UE http://www.realinstitutoelcano.org/wps/wcm/connect/3cc45b804f0189cb92cef63170baead1/20+years+of+Spain.pdf?MOD=AJPERES&CACHEID=3cc45b804f0189cb92cef63170baead1

Nuestro país tenía tecnicas de trabajo bastante obsoleta, tecnología y formación deficientes para competir a nivel internacional con lo cual, a poco mercado podía aspirar porque lo que tu producías por ventaja de geolocalización a X precio te lo vendía más barato otro porque lo hacía de manera más eficiente.

Te equivocas, la fortaleza de su moneda depende de lo regular que sea, esto se traduce en una inflación baja y políticas económicas estables, tal como realiza la UE. Una depreciación de la moneda es la definición contraria lo que planteas y es lo que por otro lado abogas por instaurar, es confuso.

Y claro, no es lo mismo una CCAA que un país, que es soberano y por ende para entrar en la unión aceptan igualdad entre todos, la decisión de cada uno tiene el mismo peso y voz, es la forma más democratica de respetar las decisiones de cada país.

Por supuesto que te endeudas para pagar más deuda, la deuda tiene unos vencimientos que hay que ir pagando y si no hay dinero, se consigue emitiendo más deuda, o sea dando una patada para adelante constante. España lleva años en déficit, y ahora muchísimo más, eso es una losa que pagaremos durante generaciones.

Hispanoamerica es un mercado inmenso y con unos recursos naturales grandisimos. España podría explotar mucho más sus relaciones con estos países, como hacen los británicos con la Comenwalth

Una y otra vez tu argumento es el mismo, aquí somos más tontos y más brutos que los alemanes, y volveríamos a la edad de piedra.

 Desde que entramos a la UE nuestra industria se ha ido al garete, esa es la realidad, y dentro de la UE no va a crecer porque es más rentable poner industrias en Polonia, la única alternativa dentro de la UE es bajar los salarios en España a niveles de Polonia.

Eso he dicho yo, si España quisiera pudiera tener una moneda fuerte o débil, en función de lo que le interesara. Británicos, suecos o daneses vieron claro que no les interesaba tener como moneda el marcó alemán 2.0

Es obvio que no es democrático, como va a tener el mismo poder de desicion Alemania que Malta, que tiene la mitad de población que Tenerife. En todo caso las desiciones se deberían de tomar en el parlamento europeo que si tiene cierta representatividad. Pero el parlamento europeo no pinta nada

Yo no soy racista,mi familia la componen varias "etnias"...
Es gracioso ver a la gente decir que los negros tienen derecho a estar así por todo lo que le hicieron...pero no nombres a los españoles y guanches porque eres  antiespañol.

Cita de: Pier en Ago 15, 2020, 13:00Yo no soy racista,mi familia la componen varias "etnias"...
Es gracioso ver a la gente decir que los negros tienen derecho a estar así por todo lo que le hicieron...pero no nombres a los españoles y guanches porque eres  antiespañol.

Qué un canario critique a los peninsulares y se reivindique guanche no es de ser antiespañol, es de ser un analfabeto, los canarios somos descendientes de la mezcla de los conquistadores y de los aborígenes, son nuestros antepasados no los de los peninsulares.

Es como cuando desde Sudamérica se nos culpa de las muertes de la Conquista de América, cuando son sus antepasados y no los nuestros los que se quedaron alli

Puedes sentirte guanche y no ser antiespañol también no?
La sangre  guanche en Canarias científicamente demostrado es del 50% de la población, el resto, portugueses, castellanos,italianos...
No es tan descabellado sentirse guanche...ya lo que nos dejen ver es otra cosa.

Cita de: Pier en Ago 15, 2020, 14:21Puedes sentirte guanche y no ser antiespañol también no?
La sangre  guanche en Canarias científicamente demostrado es del 50% de la población, el resto, portugueses, castellanos,italianos...
No es tan descabellado sentirse guanche...ya lo que nos dejen ver es otra cosa.

Científicamente demostrado por quién? En todo caso eso sería de media, ni que nos hicieran en una fábrica

Lo que es absurdo es odiar a los conquistadores, ya que eres descendiente de ellos.

Ponte a leer y me darás la razón.
Quién a odia a quien?Puedes sentirte no español y no odiar a nadie,cada uno se autodefine como quiera sin tener que haber disputas.

Cita de: tirajanero en Ago 14, 2020, 17:12Por supuesto que te endeudas para pagar más deuda, la deuda tiene unos vencimientos que hay que ir pagando y si no hay dinero, se consigue emitiendo más deuda, o sea dando una patada para adelante constante. España lleva años en déficit, y ahora muchísimo más, eso es una losa que pagaremos durante generaciones.

Hispanoamerica es un mercado inmenso y con unos recursos naturales grandisimos. España podría explotar mucho más sus relaciones con estos países, como hacen los británicos con la Comenwalth

Una y otra vez tu argumento es el mismo, aquí somos más tontos y más brutos que los alemanes, y volveríamos a la edad de piedra.

 Desde que entramos a la UE nuestra industria se ha ido al garete, esa es la realidad, y dentro de la UE no va a crecer porque es más rentable poner industrias en Polonia, la única alternativa dentro de la UE es bajar los salarios en España a niveles de Polonia.

Eso he dicho yo, si España quisiera pudiera tener una moneda fuerte o débil, en función de lo que le interesara. Británicos, suecos o daneses vieron claro que no les interesaba tener como moneda el marcó alemán 2.0

Es obvio que no es democrático, como va a tener el mismo poder de desicion Alemania que Malta, que tiene la mitad de población que Tenerife. En todo caso las desiciones se deberían de tomar en el parlamento europeo que si tiene cierta representatividad. Pero el parlamento europeo no pinta nada

No se consigue emitiendo más deuda, se puede conseguir mediante tasas impositivas, mediante ayudas sin remisión de cobro, un país tiene muchas finalidades de pago, incluso, en últma instancia una renegociación o condonación como paso entre Alemania y Grecia. El deficit reponde  a la estructura de nuestra economía, en mi opinión, debe dinamizarse y no depender de sectores clásicos sino modernos que apenas ocupen espacio y repercutan en grandes cantidades de liquidez e inversión como son las tecnológicas. Es una forma de hacer crecer la recaudación y decrementar el déficit público, que al final, indica que el estado invierte más de lo que recauda. La deuda se devuelve pero te sorprendería saber que España fue el primer estado en la historia (por el siglo 16) que directamente no pagó una deuda y ya está, obviamente eso no va a pasar, porque los países renegocian y conceden muchas facilidades. Todo el mundo esta girando en esta tendencia de financiación por endeudamiento al ser una forma más segura por el método de respuesta.

El argumento es el que demuestra la historia pues la tecnología y el avance de nuestros sectores es más precario por el simple hecho de la falta de retención de talentos e inversión en I+D+i en España recientemente y en el pasado porque llegamos tarde a toda revolución debido al lapso de oscuridad cientifica en España durante la dictadura. Eso hace competir a cualquier empresa en desventaja de inicio con respecto al resto. Ya te mostré anteriormente un informe de sobre los beneficios e incrementos de los sectores económicos desgranados desde la entrada en la UE de España, pero si quieres seguir pensando de que devaluando la moneda lo solucionarias eres libre. Pero con una medida económica obsoleta no puedes moverte hoy en día cuando a los mercados les interesa la  estabilidad y la devaluación o apreciación sólo se emplea como arma cuando estas en posición dominante y quieres hundir otra economía (caso China vs USA). El problema por su parte de hispanoamerica más allá de los recursos es la mano de obra, cualificación en el pago... seamos serios, no compares las economías de Australia, Nueva Zelanda, Cánada o EEUU con las de Argentina, Colombia, Perú o México, es que no hay ni punto de comparación. Si tu quieres creer que España se vería más beneficiada en esa unión que en la que comparte actualmente con países europeos controlando una regularidad en la moneda increíble y  asegurando entre todos sus futuros me pareces un poco temerario.

Dinamarca no opto por el euro por referendum, SIN EMBARGO, está sometida al ERM2 (Mecanismo Europeo de tipos de cambio), la corona danesa está, necesariamente, ligada al euro (con una oscilación o desviación máxima respecto al euro del +/- 2.5%). Lo mismo con el resto de países de la eurozona que no se unieron al Euro, todas las monedas dependen del euro, de forma que si se devalúa no puede hacerlo por un porcentaje infimo del valor del euro en ese momento y si se aprecia lo mismo. Además, tienes que ajustarte a las mismas políticas fiscales que adopte la UE para conseguir la estabilidad en tu moneda con lo cual no tienes libertad sobre su uso a fin último.

Por que hablamos de países con sus soberanias y no de regiones donde contaría la población. Si Alemania, Malta y España se sientan y reconocen como iguales los tres tienen el mismo poder de voto. Si fueran tres regiones dentro de un país (Europa) como pasa en Estados Unidos de América o México pues se ponderaría por el nivel de población. Es democrático precisamente porque ningún país pierde soberanía ni peso en la toma de decisiones.  

Lo que Pier se refiere con razón es que hasta el 55% de la población canaria presenta un gen que se encuentra en los aborígenes canarios https://english.elpais.com/elpais/2019/06/06/inenglish/1559833589_664515.html

Por otro lado, si bien en Canarias se produjo una masacre hace muchos años y sigamos siendo una colonia adherida a España no puede ser comparable con la masacre y abusos sistemáticos llevados sobre el continente africano. Ambas situaciones estuvieron mal y seamos descendientes de españoles, aborígenes o de lo que sea no son para enorgullecerse. Que a mi no me guste que durante el proceso de aprendizaje de un alumno se enseñe que aquí los españoles poco más y vinieron a salvar a los canarios de manera altruista no me hace antiespañol. Yo creo que se debe enseñar la historia tal como fue, comprenderla en su contexto histórico que no es el mismo que el actual (las sociedades avanzan) para no repetirla y para que cada cual libremente saque sus conclusiones. Sería bonito conocer las formas de comunicación, tradiciones antiguas y no tan antiguas como el silbo, danzas, etc, aunque sea a cuestión de cultura general. Poner en contexto las matanzas durante conquistas con todos los abusos que existieron y no como salvadores que vinieron a domesticar a los salvajes, porque, aunque primitiva la sociedad aborigen ya tenía una sociedad construida. No quiero decir que haya que culpabilizar a los españoles de hoy por lo que paso hace siglos sino que debemos honrar a lo que paso fomentando que se sepa y no darse por encima como un tema final donde al final el canario no tiene mucha idea sobre esa fase de la historia pero conoce todos los reyes de España, es incongruente. Yo actualmente no me quiero independizar de España pero si me gustaría más autonomía y poder de decisión para Canarias.

Hombre claro artista, pero si resulta que aún con todas esas medidas seguimos en déficit como pagamos esa diferencia entre los ingresos y los gastos que seguimos teniendo? Pues con más deuda.


No voy a discutir más el tema de la industria porque tienes un complejo de inferioridad con respecto a otros países europeos bastante llamativo. El documento que enlazaste analiza la situación de 1986 a 2006, justo cuando la economía española iba viento en popa, pero resulta que desde 2006 hasta hoy han pasado cosas, que tienen mucho que ver con esa pérdida de soberania.
Nadie ha dicho que esa Comenwalth a la española se debiera parecer a la UE sino a la propia Comenwalth, por cierto EEUU no está en la Comenwalth.

Lo puedes pintar como quieras pero no democrático que el voto de 500.000 cuente lo mismo que el 90 millones. En una institución que aboga porque todos somos ciudadanos europeos, pues sí todos somos ciudadanos europeos que nuestro voto cuente lo mismo.

Cita de: Tenerife en Ago 15, 2020, 16:44Lo que Pier se refiere con razón es que hasta el 55% de la población canaria presenta un gen que se encuentra en los aborígenes canarios https://english.elpais.com/elpais/2019/06/06/inenglish/1559833589_664515.html

Por otro lado, si bien en Canarias se produjo una masacre hace muchos años y sigamos siendo una colonia adherida a España no puede ser comparable con la masacre y abusos sistemáticos llevados sobre el continente africano. Ambas situaciones estuvieron mal y seamos descendientes de españoles, aborígenes o de lo que sea no son para enorgullecerse. Que a mi no me guste que durante el proceso de aprendizaje de un alumno se enseñe que aquí los españoles poco más y vinieron a salvar a los canarios de manera altruista no me hace antiespañol. Yo creo que se debe enseñar la historia tal como fue, comprenderla en su contexto histórico que no es el mismo que el actual (las sociedades avanzan) para no repetirla y para que cada cual libremente saque sus conclusiones. Sería bonito conocer las formas de comunicación, tradiciones antiguas y no tan antiguas como el silbo, danzas, etc, aunque sea a cuestión de cultura general. Poner en contexto las matanzas durante conquistas con todos los abusos que existieron y no como salvadores que vinieron a domesticar a los salvajes, porque, aunque primitiva la sociedad aborigen ya tenía una sociedad construida. No quiero decir que haya que culpabilizar a los españoles de hoy por lo que paso hace siglos sino que debemos honrar a lo que paso fomentando que se sepa y no darse por encima como un tema final donde al final el canario no tiene mucha idea sobre esa fase de la historia pero conoce todos los reyes de España, es incongruente. Yo actualmente no me quiero independizar de España pero si me gustaría más autonomía y poder de decisión para Canarias.

Canarias no es una colonia, no digamos barbaridades.

Ese estudio hay que cogerlo con pinzas, en la época del imperio romano que es cuando se supone que llegaron los aborígenes aqui, la diferencia étnica entre un cartagines(norteafricano) y un hispano(europeo) era más bien poca.

Si se estudia historia de Canarias en las aulas, pero parece que lo que no se mira tanto es el mito del buen salvaje...

Podemos comparar la Commonwealth (no "Comenwalth") con una unión hispanoamericana, sin duda, el entorno económica de Nueva Zelanda y Australia es el mismo que el de Venezuela y Perú. Toda la razón. Además, la industria española no es deficitaria, porque los males que se señalan y por los cuales se enriquece desde 1986 hasta 2006 (a partir de 2006 sigue habiendo muchísimas ayudas) son minoritarios pero oye, el complejo de inferioridad es mío. Resulta, sin saberlo nadie, que España es un país agraciado industrialmente cuyo desarrollo era puntero a nivel mundial a mediados del siglo XX, curioso. Tu sobreestima a Españas, pero no en base a datos, en base a lo que piensas. Porque te muestro la información, enlaces, informes, pero para tí todo hay que cogerlo con pinzas excepto tu experiencia empírica que siempre es acertada.

Además, resulta, que los canarios procedemos de los bereber en origen aborigen no de los cartagineses, es común confundirles porque de hecho, los bereber lucharon del lado de los cartagineses pero además de diferencias en el genoma existen diferencias culturales claras como el hecho de ser nómadas. No estamos hablando de diferencias a nivel físicos sino a nivel de genoma, no es algo dañino, pero según nuestros antepasados y la propia evolución se presentan mutaciones en el genoma que pueden trazar una línea virtual que nos une el parentesco, así, en África es muy común el Haplogrupo ADN-Y cuya variación nos indica si puedes tener parientes del norte de áfrica, del centro, bereber o de alguna otra etnia.  

Hace mucho que estudiaste en las aulas, porque los canarios no eran salvajes como sociedad, tenían un lenguaje, una ley (ejemplos los acuerdos de gánigo), una organización como sociedad e incluso una jerarquía. Existían delitos, castigos y roles, no había moneda, no había carruajes, perfecto, era una sociedad primitiva (en el sentido de que se estaba iniciando) pero ni mucho menos salvaje. Los españoles al llegar con afán conquistador menospreciaron en distintas ocasiones a los residentes aquí porque consideraban que no creían en el dios adecuado y en definitiva les veían como inferiores, salvajes y bárbaros, no tenían la condición de humanos y abusaron. No todos los que llegaron fueron así, hay casos de unión en Lanzarote pacíficamente, por ejemplo, pero son aislados. Era otra época y era una praxis común, deacuerdo, no vamos a culpar a los españoles de hoy en día por ello, eso es una locura. Pero no vamos a olvidar ni blanquear la historia del pasado.

Canarias hoy en día, según la RAE en su primera acepción de colonia podemos encontrar "Conjunto de personas que, procedentes de un territorio, se establecen en otro." Si nos remontamos al pasado, los españoles que llegaron se establecieron aquí procediendo de otro territorio con el fin de ocuparlo, que tras las matanzas y violaciones ¿se han mezclado antepasados? Sí. ¿Se han llegado desde diversos orígenes ha Canarias porque han pasado siglos desde su ocupación? Sí. Es difuso ahora mismo el término pero no una barbaridad catalogarlo como tal. Yo creo que debemos ser conscientes de lo que ocurrio aquí, sin buscar una confrontación, porque por la guerra de nuestros antepasados muy lejanos si los tenemos de aquí no vale comenzar un conflicto la pena. Debemos crecer a partir de esto, no avergonzarnos de nuestra historia, conocerla, conocer que estamos geográficamente en África y políticamente en Europa. Somos una mezcla de culturas y crecer a partir de ello, cuando indica que Canarias es una colonia es porque encaja en la definición de la RAE pero no lo digo con afán independentista, lo digo porque simplemente encaja y no es algo que debamos ocultar. Simplemente, reconocer la situación especial de Canarias y tratar de lograr lo mejor para las islas dentro del marco que más le favorezca que en este caso es España. Es mi opinión y no trato de imponerla a nadie, se es tan libre de pensar así como de pensar lo contrario pero de ahí a catalogar de barbaridad denota falta de clase.

Tu conoces el potencial de hispanoamerica? O mejor aún, iberoamerica? La cantidad de recursos naturales que hay ahí? Pero oye es mejor estar en alianza con Estonia y Malta que con Brasil y México, donde va a parar(aquí cogiendo los ejemplos que más me interesan como haces tu..)

España ha perdido sector industrial desde los 80 hasta ahora, no se que mejoría ves tu ahí. Y si el empirismo permite demostrar que gracias a la UE tenemos una industria tan poderosa que no éramos capaces de fabricar mascarillas

Todo esto de los genomas de pueblos que convivían juntos es bastante absurdo, como cuando los de Batasuna hablaban del gen Vasco etc aquí somos unos mil le he's y los mismos conquistadores castellanos pueden tener origen norteafricano ya que también hubo mezcla ahí.

No he dicho que fueran salvajes(aunque en algunas islas estaban atrasadisimos), he hablado del mito del buen salvaje https://es.m.wikipedia.org/wiki/Buen_salvaje

Y si eran una sociedad inferior, así como los iberos eran inferiores a los romanos, no pasa nada por aceptar eso. Y hubo casos de unión pacífica de hecho la mitad de Tenerife se rinde a los castellanos sin luchar, o el mismo Fernando Guanarteme una vez bautizado convence a buena parte de los que resistían a someterse. Y esos reyezuelos que llegaron a acuerdos con los castellanos tuvieron buena posición en la sociedad posterior.

Y si alguien violo o masacro a esos canarios o guanches fueron nuestros tatatatarabuelos, no los tatatatarabuelos de un castellano de hoy en dia

Jaja esa definición de colonia no sería aplicable a Canarias, en todo caso esa colonia serían los castellanos que vinieron aquí, esa definición no es la que se refiere a territorio o ente político sino a grupo de expatriados. Las que se refieren a territorio o ente político son

3. f. Territorio fuera de la nación que lo hizo suyo, y ordinariamente regido por leyes especiales.

4. f. Territorio dominado y administrado por una potencia extranjera.

Ninguna es aplicable a Canarias, ya que somos parte de la Nación y tenemos los mismos derechos que cualquier otro ciudadano español.

Te equivocas, tenemos leyes especiales.

Cita de: Pier en Ago 15, 2020, 20:05Te equivocas, tenemos leyes especiales.

Claro, y el país Vasco, Navarra y las Baleares también.

Los canarios no tenemos menos derechos que un madrileño. Un canario(2 si contamos a O Donell como canario) ha sido presidente del Gobierno de España. O sea un colonizado al mando de la metrópoli según tu lógica...

Yo no me siento español, pero para nada y hay gente que so le molesta y a mi me la trae floja. Pero eso sí, no estoy para nada a favor de la independencia de las islas y no por el tema cansino y mentiroso de que si el moro nos invade o que no podemos vivir solos, que es mentira también sino mas bien porque no estamos preparado como pueblo para eso.

Lo canario, apesta en las islas y no me vengan que es mentira. Pueblo mas acomplejado que el canario los hay pero de pueblos así, acomplejados y que se dejan pisotear y humillar por nada.

Yo con leer, como en este foro y oír a canarios, usar expresiones de la península y hablar o escribir en plan: Vosotros seguís así; sois los mejores; Qué opinais....... joder que se me sangran los ojos y los oídos  si lo oigo.

Damos dos besos cuando antes y siempre lo recuerdo, era uno; ya oyes pedir zumo en vez de jugo; palomitas en vez de cotufas o roscas, cada vez oigo mas decir autobús; maíz en vez de millo: zapatillas en vez de tenis, cordones en vez de ligas y así todo el habla canaria se está perdiendo al igual que lo demás.

Damos pena como pueblo. Atrasado y acomplejado con lo nuestro. Puedo poner mil casos que demuestran que lo de aquí ,se está perdiendo y que al canario, le importa un pepino su tierra y sus costumbres y si las defiendes, te tachan de independentista o nazi y mierdas de esas que de tanto martillarlo en nuestras mentes, se lo creen, cómo lo del moro o que viviremos de comer plátanos.

Se ha demostrado que podemos vivir como un país normal pero entrar en eso es perder el tiempo. Lo digo por experiencia. Es hablar con gente que parecen bloques y empiezan con su matraquilla española y denigrando todo lo de aquí.

Por cierto, antes, te veías banderas canarias de las estrellas por todas partes, en manifestaciones, partidos, eventos..... ahora te ves banderas españolas por todas partes. Ahora como que está de moda ser muy español y colgar esas banderas hasta en el retrete si los deja.

Cita de: gofio amasado en Ago 15, 2020, 23:21Yo no me siento español, pero para nada y hay gente que so le molesta y a mi me la trae floja. Pero eso sí, no estoy para nada a favor de la independencia de las islas y no por el tema cansino y mentiroso de que si el moro nos invade o que no podemos vivir solos, que es mentira también sino mas bien porque no estamos preparado como pueblo para eso.

Lo canario, apesta en las islas y no me vengan que es mentira. Pueblo mas acomplejado que el canario los hay pero de pueblos así, acomplejados y que se dejan pisotear y humillar por nada.

Yo con leer, como en este foro y oír a canarios, usar expresiones de la península y hablar o escribir en plan: Vosotros seguís así; sois los mejores; Qué opinais....... joder que se me sangran los ojos y los oídos  si lo oigo.

Damos dos besos cuando antes y siempre lo recuerdo, era uno; ya oyes pedir zumo en vez de jugo; palomitas en vez de cotufas o roscas, cada vez oigo mas decir autobús; maíz en vez de millo: zapatillas en vez de tenis, cordones en vez de ligas y así todo el habla canaria se está perdiendo al igual que lo demás.

Damos pena como pueblo. Atrasado y acomplejado con lo nuestro. Puedo poner mil casos que demuestran que lo de aquí ,se está perdiendo y que al canario, le importa un pepino su tierra y sus costumbres y si las defiendes, te tachan de independentista o nazi y mierdas de esas que de tanto martillarlo en nuestras mentes, se lo creen, cómo lo del moro o que viviremos de comer plátanos.

Se ha demostrado que podemos vivir como un país normal pero entrar en eso es perder el tiempo. Lo digo por experiencia. Es hablar con gente que parecen bloques y empiezan con su matraquilla española y denigrando todo lo de aquí.

Por cierto, antes, te veías banderas canarias de las estrellas por todas partes, en manifestaciones, partidos, eventos..... ahora te ves banderas españolas por todas partes. Ahora como que está de moda ser muy español y colgar esas banderas hasta en el retrete si los deja.

Seríamos Cabo Verde 2.0. Se necesitan estados fuertes, no miniestados que las multinacionales puedan manejar a su antojo.

Aquí se dice zumo de toda la vida

De un tiempo para acá se ven más banderas españolas porque los indepes catalanes han despertado el nacionalismo español. Pero vamos que yo he visto peperos con la bandera tricolor en el coche, hay gente ignorante que no sabe lo que representa, no creo que todo el que la utilice sea indepe ni si quiera nacionalista

Españoles somos, españoles seremos, le guste a quién le guste.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://diariodeavisos.elespanol.com/2020/08/el-pib-cae-en-canarias-un-362-en-el-segundo-trimestre-de-2020/amp/&ved=2ahUKEwij-srhrp_rAhVP1hoKHc7-B4IQyM8BMAJ6BAgDEAY&usg=AOvVaw0RoY9DwBute9eL1GrC1Gu4&ampcf=1

Canarias registra una caída del 36% del PIB en el segundo trimestre, vamos a comer piedras

Cita de: Chomoloko en Ago 16, 2020, 01:23Españoles somos, españoles seremos, le guste a quién le guste.

No es lo mismo pertenecer que ser...yo no soy español y muchos canarios piensan igual,guste a quien le guste.

Eso no significa disputa, significa autodefinición,yo puedo autodefinirme como una jirafa y a ver quien es el guapo que me dice a mi que yo no soy una jirafa.

Un hombre se autodefine como mujer porque así lo siente y quien le dice que no?Pues es lo mismo.

Cita de: Pier en Ago 16, 2020, 12:50No es lo mismo pertenecer que ser...yo no soy español y muchos canarios piensan igual,guste a quien le guste.

Eso no significa disputa, significa autodefinición,yo puedo autodefinirme como una jirafa y a ver quien es el guapo que me dice a mi que yo no soy una jirafa.

Un hombre se autodefine como mujer porque así lo siente y quien le dice que no?Pues es lo mismo.

Vamos lo que tu te sientas da igual, como si te sientes una jirafa como tu dices, pero eres ciudadano español, y por esa condición tienes unos derechos y unos deberes y no otros. A ojos de cualquier autoridad nacional o extranjera eres un ciudadano español, no una jirafa, ni canario, ni teguestero

Lo que sientas es lo que más importa mi estimado,y claro, por eso digo pertenecer,pertenezco a España y cumplo sus leyes,igual hubiera sido si perteneciera a Francia, están empeñados en las disputas.

Absurdo es pensar que Canarias no tiene su propia idiosincrasia,que es  España y ya está...

Es como decirle a los Indios Americanos que ya no son indios tan solo americanos...lo mismo.

Cita de: Pier en Ago 16, 2020, 14:29Lo que sientas es lo que más importa mi estimado,y claro, por eso digo pertenecer,pertenezco a España y cumplo sus leyes,igual hubiera sido si perteneciera a Francia, están empeñados en las disputas.

Absurdo es pensar que Canarias no tiene su propia idiosincrasia,que es  España y ya está...

Es como decirle a los Indios Americanos que ya no son indios tan solo americanos...lo mismo.

Pues claro que tiene su propia idiosincrasia, como la tiene La Graciosa respecto a Canarias y así sucesivamente.

Nadie ha dicho que no seas canario, lo que discuto es que decir que no eres español es absurdo, eres español lo que tu te sientas va aparte. Como los puretas que se visten como si tuvieran 15 años porque se sienten jóvenes, pues muy bien señor

Vale pues lo que tu me digas,Canarias tiene 500 años,el resto nada,es España,el que vaya más atrás a buscar sus raíces es un absurdo,vale.

A los que aún conservan el apellido que les dices?Que son españoles o que fueron conquistados y pertenecen a España?Será que eso ya pasó hace tiempo...

Cita de: tirajanero en Ago 15, 2020, 19:23Tu conoces el potencial de hispanoamerica? O mejor aún, iberoamerica? La cantidad de recursos naturales que hay ahí? Pero oye es mejor estar en alianza con Estonia y Malta que con Brasil y México, donde va a parar(aquí cogiendo los ejemplos que más me interesan como haces tu..)

España ha perdido sector industrial desde los 80 hasta ahora, no se que mejoría ves tu ahí. Y si el empirismo permite demostrar que gracias a la UE tenemos una industria tan poderosa que no éramos capaces de fabricar mascarillas

Todo esto de los genomas de pueblos que convivían juntos es bastante absurdo, como cuando los de Batasuna hablaban del gen Vasco etc aquí somos unos mil le he's y los mismos conquistadores castellanos pueden tener origen norteafricano ya que también hubo mezcla ahí.

No he dicho que fueran salvajes(aunque en algunas islas estaban atrasadisimos), he hablado del mito del buen salvaje https://es.m.wikipedia.org/wiki/Buen_salvaje

Y si eran una sociedad inferior, así como los iberos eran inferiores a los romanos, no pasa nada por aceptar eso. Y hubo casos de unión pacífica de hecho la mitad de Tenerife se rinde a los castellanos sin luchar, o el mismo Fernando Guanarteme una vez bautizado convence a buena parte de los que resistían a someterse. Y esos reyezuelos que llegaron a acuerdos con los castellanos tuvieron buena posición en la sociedad posterior.

Y si alguien violo o masacro a esos canarios o guanches fueron nuestros tatatatarabuelos, no los tatatatarabuelos de un castellano de hoy en dia

Jaja esa definición de colonia no sería aplicable a Canarias, en todo caso esa colonia serían los castellanos que vinieron aquí, esa definición no es la que se refiere a territorio o ente político sino a grupo de expatriados. Las que se refieren a territorio o ente político son

3. f. Territorio fuera de la nación que lo hizo suyo, y ordinariamente regido por leyes especiales.

4. f. Territorio dominado y administrado por una potencia extranjera.

Ninguna es aplicable a Canarias, ya que somos parte de la Nación y tenemos los mismos derechos que cualquier otro ciudadano español.

Lo conozco y conozco la realidad actual. También te recomiendo establecer un patrón claro y no irlo cambiando. Brasil pertenece a latinoamerica no a hispanoamerica. Lo digo porque la incluyes en tu supuesto. De todos modos, te propongo algo, comparemos el PIB de los dos mejores y los dos peores de Europa con los dos mejores y dos peores de hispanoamerica.

Los dos mejores de la UE son:

Alemania <- 4.379.073 millones de dólares
Francia <- 2.968.529 millones de dólares

Los dos peores de la UE son:

Malta <- 20.823 millones de dólares
Chipre <- 33.799 millones de dólares

Los dos mejores de Hispanoámerica son:

México <- 2.143.499 millones de dólares
Argentina <- 927.382 millones de dólares

Los dos peores de Hispanoámerica son:

Nicaragua <- 29.850 millones de dólares
Honduras <- 38.946 millones de dólares

La media del PIB excluyendo a España de la UE es de 669.788,2 millones de dólares
La media del PIB de los países de Hispanoámerica es de 329.930,42 millones de dólares

La UE la componen 26 países actualmente incluyendo a España y supone como conjunto la segunda fuerza económica actual después de EEUU, por otro lado, Hispanoámerica la componen 19 países excluyendo a España y en su conjunto tiene un PIB inferior a la simple suma de Alemania y Francia.

Ahora, te compare los más favorecido y los menos favorecidos, de manera correcta (Brasil no es hispanoamerica) y si quieres seguir convenciendote de que una unión fiscal, económica, de mercado y política con Hispanoamerica es más fructifera que una con la Unión Europea adelante, no hay más ciego que el que no quiere ver.

España ha perdido peso porque estaba destintado a perderla por su incapacidad competitiva en mercados internacionales, pero ha perdido menos peso del que hubiera por separada. Esa es la mejoría, podrías apreciar viendo las variaciones en estimación de evolución de mercado y ver como evolucionaron los años inmediatamente precedentes a la entrada y los posteriores con las variables en ceteris paribus. Los números lo reflejan, el empirismo de tus creencias es lo que te impide verlo.

"Lo de los genomas" es una rama cientifica llamada Ciencia del genoma que se entabla dentro de la biomedicina, catalogarlo de absurdo cuando hay precisamente estudios que lo demuestran es una insensatez. Por ello, se puede determinar un mapa geo-genealógico de tus antecesores para saber en que zonas pudieron aparecer a partir de tu genoma. Los estudios se hacen con fines científicos y no políticos, el gen que comparten los bereber solo implica que nuestros antepasados comparten esa procedencia, el cáriz que pretendes dar comparandolo con batasuna es interesado y falso porque para nada las motivaciones, las bases y los conceptos se comparten. Este argumento no se emplea para buscar una determinación ni ejemplificar que una "raza" es superior a otra, simplemente para demostrar que en la población canaria actual gran parte tiene antepasados comunes provenientes de los bereber, sea cual sea el motivo.

Lo de precedentes pacíficos habría que verlos porque cuando se rindieron en Tenerife fue bajo amenazas vista la violencia y la indefensión a la que estaban sometidos por la desventaja lógica en cuanto a armamentos. Sin embargo, si hay precedentes de unión y no de conquista pacíficos, como fue el caso de Lanzarote donde primero normandos y aborigenes convivieron hasta ser "vendido" el privilegio a los españoles. Guanarteme mismamente, es una persona que desertó en un bando y participo activamente en las campañas en La Palma y Tenerife embaucando a los aborigenes, es precisamente, el ejemplo de un traidor durante la conquista. De todos modos, estas batallas de conquista quedan ya lejanas, no puedes valorar si fueron nuestro tatarabuelos ni los de un castellano porque las personas dan muchas vueltas. Tatarabuelo de un castellano seguro que sería porque al ser castellano y haber conquistado suelo que declaro bajo la corona de Castilla tuvo descendencia de esa índole. De todos modos, te reitero que son conflictos ya pasados. Lo único que reclamo es que se enseñe en las aulas la historia de como lo que fue, que se motive que se acepten las tradiciones culturales de las islas y no fomentar única y exclusivamente aquellas de la península. Porque hay niños que hoy en día creen que los españoles vinieron aquí a acabar con unos salvajes y salvar la vida de forma totalmente desinteresada por seguir la obra de dios. Cuando fue una matanza con el fin de expoliar los recursos y conseguir esclavos, tal como hacian todas las nacioanes potentes en ese momento. En ese momento fuimos una colonia española y pese a que ahora tengamos la distinción de autonomía y ya haya llovido mucho la acepción de colonia (insisto, sin tener fines independentistas, porque una cosa no va ligada a la otra) se puede emplear. Porque Canarias fue:

2. Territorio o lugar donde se establece una colonia.

PD: El sentimiento de arraigo de un individuo es algo totalmente personal, no considero que nadie sea quien para juzgar si alguien se siente español o canario y mucho menos para imponerlo. En un ámbito personal me importa Canarias y me importa España tanto en cuanto a lo que repercute a Canarias, quiero que a España le vaya bien siempre y cuando repercuta en Canarias de forma positiva, sino, me genera indiferencia.

Cita de: tirajanero en Ago 16, 2020, 11:04https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://diariodeavisos.elespanol.com/2020/08/el-pib-cae-en-canarias-un-362-en-el-segundo-trimestre-de-2020/amp/&ved=2ahUKEwij-srhrp_rAhVP1hoKHc7-B4IQyM8BMAJ6BAgDEAY&usg=AOvVaw0RoY9DwBute9eL1GrC1Gu4&ampcf=1

Canarias registra una caída del 36% del PIB en el segundo trimestre, vamos a comer piedras

La caída del PIB es por tener una economía tan dependiente del sector turístico, afectado por la crisis del COVID. Se prepararon una serie de ayudas y medidas de actuación que entran en vigor desde Agosto (no se reflejan en el PIB porque solo mide el nivel de capacidad productiva del país y las ayudas no se reflejan ahí). Habrá que ver si las medidas resultan, esta crisis nos está afectando a todos globalmente, con el paso del tiempo podemos valorar si los pasos fueron adecuados o no. Pero piedras ya te adelanto que no vamos a comer.

Cita de: Pier en Ago 16, 2020, 16:29Vale pues lo que tu me digas,Canarias tiene 500 años,el resto nada,es España,el que vaya más atrás a buscar sus raíces es un absurdo,vale.

A los que aún conservan el apellido que les dices?Que son españoles o que fueron conquistados y pertenecen a España?Será que eso ya pasó hace tiempo...

Pues tiene 600 y pico años de historia, el resto es prehistoria


Y los que conservan el apellido son españoles también. Como si te apellidas Lennon, si naciste aquí eres ciudadano español. Ana Oramas es española y Carlos Baute no lo es, aunque ambos tengan apellidos canarios.

Canarias no fue conquistada por España, lo fue por Castilla, España no existía.

Cita de: tirajanero en Ago 16, 2020, 17:11Pues tiene 600 y pico años de historia, el resto es prehistoria

Y los que conservan el apellido son españoles también. Como si te apellidas Lennon, si naciste aquí eres ciudadano español. Ana Oramas es española y Carlos Baute no lo es, aunque ambos tengan apellidos canarios.

Canarias no fue conquistada por España, lo fue por Castilla, España no existía.

¿Y ahora pertenece a Castilla o a España? ¿León o La Mancha? Porfavor, tirajanero.....

La historia de Canarias comienza cuando sus habitantes llegan a las islas no cuando los españoles o sus antepasados les invaden. Ahora me vienes a contar también que en Hispanoamerica, Guinea Ecuatorial, Filipinas o Sahara no fueron colonia española o conquista española sino de castilla y la corona española no tuvo nada que ver. Buenas historias para no dormir cuentas. 

Te puse "mejor aún pongamos Iberoamerica" y Brasil es un país de Iberoamerica.

No todo es una cuestión de PIB, en una unión hispanoamericana España podría ser la Alemania dela UE, la que cuente con una industria más competitiva y tuviese un liderazgo dentro de esa organización y a la vez ser el punto de entrada y salida de ese mercado hispano con respecto a Europa.


Es absurdo desde que sabemos que cuando se conquista casi toda Canarias todavía no ha sido conquistado el  Reino de Granada, después de 800 años de invasión norteafricano en la península es altísima ente probable que esos conquistadores castellanos (que no españoles) tuvieran genes norteafricanos. Por lo que establecer que los canarios actuales tienen o no tienen tal genoma, es algo bastante irrelevante, a no ser que se busque un interés político.

No, en Tenerife había frailes mallorquines desde hacía décadas por tanto muchos guanches se habían cristianizado o estaban en vías de hacerlo, de hecho la aparición de la virgen de Candelaria es previa a la conquista.

Fernando Guanarteme no deserto, como iba a desertar si era el Rey de Gran Canaria?? Lo apresaron en una batalla y lo llevaron ante la corte en la Península, el hombre obviamente se quedó asombrado, se bautizo y regreso y convenció a la mayoría de canarios para que hicieran lo mismo.

No has entendido lo del tatarabuelo. Digo que los que hicieron la conquista son nuestros tatarabuelos, no los tatarabuelos de los castellanos actuales. Ya que fueron nuestros tatarabuelos los que vinieron a conquistar Canarias, los de los castellanos actuales se quedaron allí. La lógica es la misma que cuando se dice que los españoles tenemos que pedir perdón por la conquista de América

No creo que haya muchos niños que crean eso, más bien hay muchos adultos embaucadis con el mito del buen salvaje que se cree que aquí todo era paz y armonía hasta que llegaron los malvados españoles.

Los castellanos venían en busca de riquezas y de evangelizar, a ver si te crees que la religión en esa época era moco de pavo. Se esclavizova una parte de ellos cosa que era normal en las guerras de aquella época. Y los propios guanches tenían sus esclavos también a los que dedicaban los trabajos más indignos como era el de carnicero

Cita de: Tenerife en Ago 16, 2020, 17:04La caída del PIB es por tener una economía tan dependiente del sector turístico, afectado por la crisis del COVID. Se prepararon una serie de ayudas y medidas de actuación que entran en vigor desde Agosto (no se reflejan en el PIB porque solo mide el nivel de capacidad productiva del país y las ayudas no se reflejan ahí). Habrá que ver si las medidas resultan, esta crisis nos está afectando a todos globalmente, con el paso del tiempo podemos valorar si los pasos fueron adecuados o no. Pero piedras ya te adelanto que no vamos a comer.

Por eso mismo con el Turismo parado, el paro ya de por sí alto en Canarias se va a disparar, en cuanto se acaben los ERTE veremos la realidad de la que tenemos encima

Cita de: Tenerife en Ago 16, 2020, 17:31¿Y ahora pertenece a Castilla o a España? ¿León o La Mancha? Porfavor, tirajanero.....

La historia de Canarias comienza cuando sus habitantes llegan a las islas no cuando los españoles o sus antepasados les invaden. Ahora me vienes a contar también que en Hispanoamerica, Guinea Ecuatorial, Filipinas o Sahara no fueron colonia española o conquista española sino de castilla y la corona española no tuvo nada que ver. Buenas historias para no dormir cuentas. 

Negativo la historia empieza cuando llega la escritura, por tanto eso es la prehistoria de Canarias.

La historia es la que es, fue la Corona de Castilla la que conquistó Canarias, por eso Canarias siempre estuvo bajo leyes castellanas y no bajo leyes aragonesas. Gran Canaria fue conquistada antes que Granada, y Cuba antes que Tenerife para que nos hagamos una idea de lo que era "España" en esa época.

Osea que los guanches es la prehistoria?Vale.

Cita de: tirajanero en Ago 16, 2020, 18:42Negativo la historia empieza cuando llega la escritura, por tanto eso es la prehistoria de Canarias.

O sea, que todo lo ocurrido antes del 4.000 a.C. cuando los sumerios inventaron la escritura no es historia. Pos vale

Si, de ahí que exista un término para ello, prehistoria

Cita de: tirajanero en Ago 16, 2020, 21:01Si, de ahí que exista un término para ello, prehistoria

Según las nuevas interpretaciones de la ciencia histórica, la prehistoria es un término carente de significado real en el sentido que fue entendido durante generaciones. Si se considera a la Historia, tomando la definición de Marc Bloch, como el «acontecer humano en el tiempo», todo es Historia existiendo el ser humano, y la prehistoria podría, forzadamente, solo entenderse como el estudio de la vida antes de la aparición del primer homínido en la tierra. Desde el punto de vista cronológico, sus límites están lejos de ser claros, pues ni la llegada del ser humano ni la invención de la escritura tienen lugar al mismo tiempo en todas las zonas del planeta.

https://es.wikipedia.org/wiki/Prehistoria

Cita de: siempre tt en Ago 16, 2020, 21:07Según las nuevas interpretaciones de la ciencia histórica, la prehistoria es un término carente de significado real en el sentido que fue entendido durante generaciones. Si se considera a la Historia, tomando la definición de Marc Bloch, como el «acontecer humano en el tiempo», todo es Historia existiendo el ser humano, y la prehistoria podría, forzadamente, solo entenderse como el estudio de la vida antes de la aparición del primer homínido en la tierra. Desde el punto de vista cronológico, sus límites están lejos de ser claros, pues ni la llegada del ser humano ni la invención de la escritura tienen lugar al mismo tiempo en todas las zonas del planeta.

https://es.wikipedia.org/wiki/Prehistoria

Pero coge la definición principal chico

Cita de: tirajanero en Ago 16, 2020, 22:33Pero coge la definición principal chico chica

Parece que no lo entiendes, la definición principal es la actual: «historia es el acontecer humano en el tiempo, todo es Historia existiendo el ser humano» independientemente de que haya o no escritura.
Aprende a leer, chico.

Cita de: tirajanero en Ago 16, 2020, 00:57Seríamos Cabo Verde 2.0. Se necesitan estados fuertes, no miniestados que las multinacionales puedan manejar a su antojo.

Aquí se dice zumo de toda la vida

De un tiempo para acá se ven más banderas españolas porque los indepes catalanes han despertado el nacionalismo español. Pero vamos que yo he visto peperos con la bandera tricolor en el coche, hay gente ignorante que no sabe lo que representa, no creo que todo el que la utilice sea indepe ni si quiera nacionalista

Perdona listo, aquí en Tenerife, desde que tengo uso de razón se dice jugo. Es más , en algunos establecimientos ,como en los supermercados Alteza, ponen en los carteles Jugos en la sección que corresponde a esas bebidas.

Otra cosa es lo que puse, los acomplejados de estas islas que cada vez hablan como si fueran de la Península.

Y eso de que esto sería Cabo verde, lo dirás tu y tu nacionalismo español de pandereta. Es lo que gente como tu quiere, exterminar lo canario y poner porque sí, lo español por todas partes.

Lo de que se ven mas banderas españolas también puede ser por la cantidad de gente de la Península que viven aquí. Más de lo que uno piensa y porque lógicamente, habrá canarios que se sientan españoles cómo los hay catalanes y vascos, de estos últimos, mas de lo que la gente se cree.

Así que no me vengas con milongas españolistas y a decir como un loro lo que nos han metido en la cabeza ( a mi no ) con el cuento ese de que comeremos plátanos y el moro nos invade y no podemos vivir solos. Hombre, es que ningún país, por ejemplo los mismísimos Estados Unidos o China, sólo no pueden vivir, necesitan del comercio con otros países.

Tu sigue jugando a soldaditos y besando la bandera española cuando desfiles, que me parece bien porque te sientes así pero a los que no pensamos como tu ni nos sentimos parte de ese país, pues no nos vengas con las cantinelas de siempre, que de loros estoy cansado.

Hay mil ejemplos de que podemos vivir como un Estado soberano rico o estable. Otra cosa que gente como tu, no lo admite y buscan mil escusas y miedos para que eso no ocurra.

Por cierto, en Canarias, hubo bastante votos nacionalistas si los sumas. Otra cosa que cada uno vaya a su bola y parezca que aquí votan cuatro gatos. También te recuerdo lo que puse antes, en estas islas viven mucha gente de fuera, pero bastante, de la Península y de otros países que tienen derecho a votar y eso luego se nota en las elecciones, dónde parece que la población ''canaria'' es muy española y vota a partidos españoles. Y repito, antes que algún otro loro me salga que se siente español y es canario, también hay canarios como los hay catalanes y vascos y gallegos, que se sienten muy españoles.

Lo mismo que dicen que los andaluces son muy españoles y hay bastante gente de esa región que no se sienten españoles. Me recuerda al ''simpático'' ex jugador del Atl. Madrid, Quico, que en una entrevista dijo que en Andalucía nadie habla de independencia y eso ahí no existe y que él como el resto de su gente, son muy españoles cuándo eso es mentira y hay muchos movimientos nacionalistas como Jaleo y otros movimientos soberanistas andaluces. Esa manía de los que se sienten españoles quieren hacer creer que todos somos como ustedes.

Cada cual que se sienta lo que quiere pero basta ya de inventarse cosas y de meter miedo falsamente.

Es mas, somos la tercera o cuarta región dónde mas sentimiento canario en este caso hay respecto a ser mas español cuyo porcentaje es bajo.

Islas como Lanzarote o Fuerteventura, son muy nacionalistas lo que pasa que cada vez, los que son de ahí, son cuatro gatos y una gran mayoría son foráneos.

En fin, debate absurdo que no llegará a ningún puerto porque cada uno querrá hacer ver que lo suyo es la verdad.

A propósito. En mi balcón puse la bandera tricolor de las 7 estrellas verdes y claro, lo que me imaginaba luego. De las doce viviendas que hay en mi edificio, en seis viven penínsulares y en tres, sudamericanos y el resto, una vacía y las que quedan, la mía y otro vecino que es de aquí pero como si viviera en La Luna. Pues fue ponerla hace mas de un año y ya empezaron las malas caras al cruzarme con algunos de ellos , que sí tienen su banderita española en el balcón y yo nunca les he dicho nada o a soltarme con la sonrisa falsa eso de : Aahh, veo que has puesto esa bandera en tu balcón, o sabía que fueras un radical....... en fin, no le mandé a la mierda porque estaba con uno de sus hijos listillos que parece que se las saben todas y vienen de colegios de otro planeta. Algunos . como el pollaboba ese que me lo dijo, son funcionarios que viven aquí de alquiler porque están de paso, digamos.

Y cerca de mi edificio, hay un bar dónde casi todos los que se reúnen a ver el fútbol en la terraza, son penínsulares y si quieres ver un partido del Tenerife, te tienes que ir a otro bar o buscar uno porque sólo ven partidos del Madrid o Barcelona o de alguno de su región y eso me da grima.

Yo con ver la pantomima de tu presidente el día que jugaron ante el Barcelona, con la banderita española en la espalda, me doy cuenta del ridículo que hicieron y del peloteo rastrero que les salió por el culo por lo que vi en varios foros . Menos mal que el Tenerife no hizo esa chorrada cuando vino a jugar el Barca B al estadio aunque hubo aficionados que pedían banderas españolas y el éxito fue...... cuatro banderas y para de contar. De resto, las de la isla y la canaria.

También recuerdo el famoso derbi del apagón y de la eliminación del Tenerife ante ustedes y el manteo a Soria, cuando un pequeño grupo de jóvenes, no mas de diez, sacaron banderas españolas y de Tenerife e insultaban desde Herradura Baja, a los aficionados de Las Palmas y lo que recibieron fueron insultos y pitidos por  parte de los aficionados blanquiazules sobre todo por sacar esas banderas españolas y si te soy sincero, no me hizo gracia eso porque una cosa es no sentirte de tal cosa y otras es respetar.

A mi no me oirás silbar al himno español ni quemar una bandera española ni insultar a la monarquía porque no es mi estilo. Veré a alguien con una bandera española pero no le insultaré o si lo conozco le niego el saludo. No es mi estilo como no me gusta oír insultar a jugadores y a árbitros y más ,en plan agresivos o metiéndose con familiares o conocidos fallecidos. Es de barriobajero y poligonero.

Vamos por partes,

Decir Zumo no es hablar como un peninsular, en GC siempre se le ha dicho zumo.


Y por supuesto que seríamos un Cabo Verde 2.0, no hay más que mirar lo que ha ocurrido con nuestro PIB una vez se ha ido el turismo al carajo. la única alternativa a eso sería convertirse en un paraíso fiscal, estos paraísos fiscales insulares suelen tener muchísima menos población que Canarias.

Y para que no vengan los moros habría que tener un ejército potente para disuadirlos y eso cuesta mucho dinero, o bien llenar las islas de bases americanas, rusas o chinas. Lo que iría frontal ente contra la lógica de ser independientes y soberanos


El voto independentista es residual, y el voto a CC y NC no lo computaria a voto naciinalista al 100% yo mismo voto a NC para todo menos en Generales y Europeas, y soy un españolista según tu.

Lanzarote y FTV no son muy nacionalistas, lo que CC es la que maneja el cortijo en esas islas, como Curbelo en la Gomera.

Y yo no juego a los soldaditos, yo soy uno más de los miles de jóvenes canarios que se meten al ejército para tener un empleo estable, cosa que hoy en día es casi un privilegio y más en estas islas. Pero esta bien que muestres el estereotipo típico que piensa la mayoría de gente que odia al ejército, se creen que somos medioanalfabetos, cuando alucinarán con la de gente con carreras que hay en el ejército, incluido entre la tropa, aquí servidor tiene una carrera y 2 master por ejemplo, y tengo varios compañeros soldados con ingenierías incluso

En Andalucía también hay indepes si, incluso en Castilla, pero es algo irrelevante en lo que estoy diciendo, que no es otra cosa, que el sentimiento vale poco ante la realidad, y todos esos indepes cuando van por el mundo tienen derechos o no en su condición de ciudadanos españoles, esa es la realidad. Como si un tío de 60 año dice que se siente como que tiene 20 años, el médico le dirá muy bien, pero vamos a mirarle la próstata señor, porque esa es la realidad.


Me parece muy bien que sientas solo canario, yo también me siento canario, y siendo de Tirajana es probable que yo tenga más sangre Canaria que los de Azarug o ANC... Yo me siento español, porque no me siento extranjero entre andaluces, murcianos o aragoneses, y me siento orgulloso de la historia de nuestro país (de la real, no de la que la leyenda negra ha inventado). Y luego por interés político, creo que un estado fuerte es necesario, y si ya cuesta que a España se le haga algo de caso en política internacional, no se que van a pintar internacionalmente una Cataluña, Andalucía, Canarias o País Vasco independientes... Entre nada y 0.


Ya lo decía el mejor escritor canario de la historia y uno de los más importantes en lengua española

"Ha llegado la hora de avivar en nuestras almas el amor a la patria chica para encender el amor de la grande. En nosotros vive y vivirá siempre el alma española. Nosotros los más distantes seamos los más próximos en el corazón de la patria" Benito Pérez Galdós

Si ,y comemos plátanos y gofio...

El otro día te hablé de apellidos pero también de árbol genealógico y respondiste lo que te vino bien.

A los que saben y han comprobado que vienen de guanches les dices que son "Castellanos" ?

O como ya pasó el tiempo se convirtieron en españoles?
Es normal que no solo los que saben que vienen de los guanches quieran reivindicarse,lo que no es normal que venga otro a decirle que está equivocado que es español y listo.

Cita de: Pier en Ago 17, 2020, 20:41Si ,y comemos plátanos y gofio...

El otro día te hablé de apellidos pero también de árbol genealógico y respondiste lo que te vino bien.

A los que saben y han comprobado que vienen de guanches les dices que son "Castellanos" ?

O como ya pasó el tiempo se convirtieron en españoles?
Es normal que no solo los que saben que vienen de los guanches quieran reivindicarse,lo que no es normal que venga otro a decirle que está equivocado que es español y listo.

Son españoles porque han nacido en España.


No se donde pusiste lo del árbol genealógico, pero vamos habría que ver la fiabilidad de esos árboles genealógicos con los registros que había hace siglos. Pero obviamente muchos tenemos sangre de esos aborígenes, pero también de los conquistadores.

 Y lo de que los conquistadores eran castellanos es así, Canarias fue conquistada por castellanos, cuando se conquistó Canarias se estaba conformando la llamada Monarquía Hispánica, origen de lo que hoy es España. Pero en ese momento todavía no existía.

Cita de: tirajanero en Ago 16, 2020, 18:37Te puse "mejor aún pongamos Iberoamerica" y Brasil es un país de Iberoamerica.

No todo es una cuestión de PIB, en una unión hispanoamericana España podría ser la Alemania dela UE, la que cuente con una industria más competitiva y tuviese un liderazgo dentro de esa organización y a la vez ser el punto de entrada y salida de ese mercado hispano con respecto a Europa.


Es absurdo desde que sabemos que cuando se conquista casi toda Canarias todavía no ha sido conquistado el  Reino de Granada, después de 800 años de invasión norteafricano en la península es altísima ente probable que esos conquistadores castellanos (que no españoles) tuvieran genes norteafricanos. Por lo que establecer que los canarios actuales tienen o no tienen tal genoma, es algo bastante irrelevante, a no ser que se busque un interés político.

No, en Tenerife había frailes mallorquines desde hacía décadas por tanto muchos guanches se habían cristianizado o estaban en vías de hacerlo, de hecho la aparición de la virgen de Candelaria es previa a la conquista.

Fernando Guanarteme no deserto, como iba a desertar si era el Rey de Gran Canaria?? Lo apresaron en una batalla y lo llevaron ante la corte en la Península, el hombre obviamente se quedó asombrado, se bautizo y regreso y convenció a la mayoría de canarios para que hicieran lo mismo.

No has entendido lo del tatarabuelo. Digo que los que hicieron la conquista son nuestros tatarabuelos, no los tatarabuelos de los castellanos actuales. Ya que fueron nuestros tatarabuelos los que vinieron a conquistar Canarias, los de los castellanos actuales se quedaron allí. La lógica es la misma que cuando se dice que los españoles tenemos que pedir perdón por la conquista de América

No creo que haya muchos niños que crean eso, más bien hay muchos adultos embaucadis con el mito del buen salvaje que se cree que aquí todo era paz y armonía hasta que llegaron los malvados españoles.

Los castellanos venían en busca de riquezas y de evangelizar, a ver si te crees que la religión en esa época era moco de pavo. Se esclavizova una parte de ellos cosa que era normal en las guerras de aquella época. Y los propios guanches tenían sus esclavos también a los que dedicaban los trabajos más indignos como era el de carnicero


Por eso mismo con el Turismo parado, el paro ya de por sí alto en Canarias se va a disparar, en cuanto se acaben los ERTE veremos la realidad de la que tenemos encima

¿Que prefieres? ¿Ser estrella en un equipo de Segunda o ser el 4º mejor jugador en un equipo de Champions League? Si quieres miramos datos de IDH, deuda externa, paro, delincuencia, de lo que quieras pero pensar que te verías más recompensado por estar en una unión iberoamericana o hispanoamericana que es una unión europea es autoengañarte y pensar en pajaritos preñados.

No es lo mismo ser del norte de áfrica que especificamente bereber. Tan absurdo no será cuando investigadores internacionales independientes especializados en la materia pueden llegar a la conclusión. Un poco de humildad dentro de tus afirmaciones no te vendría mal, porque por la propia falta de datos hablas desde la ignorancia. Las personas que realizan esa afirmación han realizado el estudio, tienen los datos y el conocimiento para afirmarlo del que tu careces para desacreditarlo.

Pues entonces te recomiendo pasarte por las escuelas y ver como la mayoría se les proyecta (coge un libro escolar mismamente) que aquí vinieron a salvar a la sociedad y ayudar, cuando, nada más lejos se cometieron las atrocidades propias de la época. No se debería blanquear la situación, quizás, introducir el temario en una edad más avanzada para que se pueda entender del todo (actualmente se imparte en 14 años) y que cada canario sea consciente de los pormenores que acontecen a cada una de las islas tanto culturalmente como históricamente. Y no te hablo del período pre-conquista, sino, en general del franquismo en las islas, de las crisis del tomate o las emigraciones en Sudámerica, esto es de mayor relevancia en mi opinión para un niño nacido aquí que conocer los pormenores de la monarquía en España.

La esclavitud de los españoles en Canarias fue una de las actividades de las cuales sacaron más rédito, no lo digo yo, lo dice un catedrático en Historia de la Universidad de Las Palmas https://www.laprovincia.es/sociedad/2014/10/21/lobo-esclavos-canarios-mercancia-cotizada/640725.html
Eran vendidos en Europa de forma cara, siendo está una de las actividades más beneficiosas de la corona en ese momento, aquí, en ningún momento se vino con la intención de evangelizar, unir culturas y fomentar el crecimento. Se vino con la intención de conquistar, sacar rédito y explotar los recursos, los canarios no eran iguales a los conquistadores por más que algunos se vendieran a la corona por salvar su vida. Fruto del tiempo y el paso del tiempo, Canarias ha sido una CCAA adoptada dentro de España, de acuerdo, yo ahora mismo no pretendo independizar Canarias ni tampoco culpar a algún español pero vamos, la historia es la que es por más que algunos quieran cambiarla y contarla a su manera.

Fernando Guanarteme, o mas bien, Tenesor Semidán fue apresado y una vez en la corte cambio de bando participando en múltiples emboscadas en las islas de Tenerife o La Palma aprovechando que se ganaba la confianza de los menceyes o líderes locales. Si eso, no es la definición de desertor, no sé que puede ser. En palabras de otro historiador, esta vez de Tenerife, don Francisco García-Talavera "Tenesor Semidán, Adargoma y Manindra fueron utilizados e inducidos por el poder imperialista de Castilla bajo la cruz y la espada a luchar contra sus hermanos de etnia líbico-bereber, los guanches de Tenerife".

La caída del PIB es por no haber producido durante 72 días en ningún sector. El Gobierno de Canarias no prevee perdidas tan fuertes porque sectores turísticos como La Gomera, La Palma, El Hierro y Fuerteventura se encuentran por encima del 85% de ocupación mientras que el resto se encuentran sobre el 60-70%. De hecho, parte de los fondos destinados al COVID se emplearan en los trenes (cosa con la cual no concuerdo, de hecho).

Cita de: tirajanero en Ago 17, 2020, 20:11Vamos por partes,

Decir Zumo no es hablar como un peninsular, en GC siempre se le ha dicho zumo.


Y por supuesto que seríamos un Cabo Verde 2.0, no hay más que mirar lo que ha ocurrido con nuestro PIB una vez se ha ido el turismo al carajo. la única alternativa a eso sería convertirse en un paraíso fiscal, estos paraísos fiscales insulares suelen tener muchísima menos población que Canarias.

Y para que no vengan los moros habría que tener un ejército potente para disuadirlos y eso cuesta mucho dinero, o bien llenar las islas de bases americanas, rusas o chinas. Lo que iría frontal ente contra la lógica de ser independientes y soberanos


El voto independentista es residual, y el voto a CC y NC no lo computaria a voto naciinalista al 100% yo mismo voto a NC para todo menos en Generales y Europeas, y soy un españolista según tu.

Lanzarote y FTV no son muy nacionalistas, lo que CC es la que maneja el cortijo en esas islas, como Curbelo en la Gomera.

Y yo no juego a los soldaditos, yo soy uno más de los miles de jóvenes canarios que se meten al ejército para tener un empleo estable, cosa que hoy en día es casi un privilegio y más en estas islas. Pero esta bien que muestres el estereotipo típico que piensa la mayoría de gente que odia al ejército, se creen que somos medioanalfabetos, cuando alucinarán con la de gente con carreras que hay en el ejército, incluido entre la tropa, aquí servidor tiene una carrera y 2 master por ejemplo, y tengo varios compañeros soldados con ingenierías incluso

En Andalucía también hay indepes si, incluso en Castilla, pero es algo irrelevante en lo que estoy diciendo, que no es otra cosa, que el sentimiento vale poco ante la realidad, y todos esos indepes cuando van por el mundo tienen derechos o no en su condición de ciudadanos españoles, esa es la realidad. Como si un tío de 60 año dice que se siente como que tiene 20 años, el médico le dirá muy bien, pero vamos a mirarle la próstata señor, porque esa es la realidad.


Me parece muy bien que sientas solo canario, yo también me siento canario, y siendo de Tirajana es probable que yo tenga más sangre Canaria que los de Azarug o ANC... Yo me siento español, porque no me siento extranjero entre andaluces, murcianos o aragoneses, y me siento orgulloso de la historia de nuestro país (de la real, no de la que la leyenda negra ha inventado). Y luego por interés político, creo que un estado fuerte es necesario, y si ya cuesta que a España se le haga algo de caso en política internacional, no se que van a pintar internacionalmente una Cataluña, Andalucía, Canarias o País Vasco independientes... Entre nada y 0.


Ya lo decía el mejor escritor canario de la historia y uno de los más importantes en lengua española

"Ha llegado la hora de avivar en nuestras almas el amor a la patria chica para encender el amor de la grande. En nosotros vive y vivirá siempre el alma española. Nosotros los más distantes seamos los más próximos en el corazón de la patria" Benito Pérez Galdós

Zumo es una palabra penínsular, jugo es canaria. En Gran Canaria en muchos lugares hay mucha gente acomplejada que ha disimulado su acento y pronuncia las "z" y "c" y han acabado adoptando palabras de España como zumo. Pero, en efecto, aunque aceptado ambas autóctona Canaria es jugo. No tienes derecho ni razón a negarlo como has hecho anteriormente.

Antes dijiste que el PIB no lo es todo, pero ahora sí, yo no creo en una Canarias independiente ahora mismo por la debilidad de nuestro sector económico centrado demasiado al turismo pero una isla puede ser muy potente apostando por tecnologías ligeras. Las tecnológicas generan fuertes sumas de ingreso, no requieren de grandes superficies (hay hoteles inmensos que podrían dar cabida hasta a 3 tecnológicas) y emplean a una gran parte de la población, además, fomentan el desarrollo de I+D+i con lo que conlleva el incremento de nuevas industrias y mayor cualificación por parte de la población. Además, por nuestra situación especial y considerarnos una puerta de entrada entre Europa, África y América podríamos jugar un papel clave y muy jugoso para cualquier empresa con un avance de las políticas RFEC que ya han quedado obsoletas. Ambas situaciones se pueden realizar dentro de España sin problemas con más libertades en el ámbito fiscal (a la altura del País Vasco o Navarra) y así fomentar el progreso en las islas a base de crear riqueza y hacer que se reinvierta parte.

Ahora, lo de la conquista es de chiste, perteneciendo a la UE no te conquistaría Marruecos, pero esto es un debate absurdo y vacío que no vale la pena ni entrar. Lo de las bases chinas, rusas o americanas un chiste malo. No estoy buscando una independencia de España porque a día de hoy no lo considero asequible en lo económico por como está estructurada la economía en las islas pero esto es una excusa mala para no dormir.

Tu te sientes canario y español y otra persona canaria simplemente y no española, ambas posturas son buenas e iguales pero solo tu desacreditas que el se pueda sentir solo canario, pues, eso da que pensar creo yo. Creo que cada uno tenemos libertad de sentirnos identificados culturalmente o como quiera con un país o no, faltaría más. Gofio y pier respetaron en todo momento que tu pudieras tener el parecer que quisieras pero tu has tratado de desacreditar que ellos pudieran sentirse así, pues, igual el problema no es de ellos.

Pues Reino Unido lo ha tenido muy claro y ha decidido que su mercado en la Comenwalth le es más rentable. Que ahora la situación de iberoamerica sea peor no significa que vaya a ser así siempre y que esto no pudiese cambiar. Pero vamos que may más opciones, como puede ser una unión de los países del sur de Europa por ejemplo.

Se estudia Historia de Canarias en los colegios, es lógico que prime la historia nacional básicamente porque los títulos que se saca el alumno tienen validez en todo el territorio nacional por tanto deben tener unos conocimientos comunes. Es labor del profesor decidir focalizar más o menos, pero la base debe ser común.
.
La esclavitud era algo totalmente normal en las guerras de esa época, pero esa no era la principal causa de esa conquista. Y lo dicho nuestro tatatarabielo no era ese desgraciado que se llevaron como esclavo, era el que se quedó y el conquistador que los esclavizó.

Los aborígenes se mezclaron con los conquistadores, se produjeron muchos matrimonios entre soldados y Canarias, y como es lógico los hijos de estos matrimonios heredabsn la posición social de sus padres, no es que fueran unos apestados por sus orígenes aborígenes. De hecho muchos canarios participan en la conquista de América posteriormente.


Decir que Tenesor Semidan era un traidor es de estar malito de la cabeza o de ver la historia como Buenos (los guanches) y malos (los castellanos) y posicionarte políticamente. Tenesor Semidan no era hermano de los guanches no se relacionaban y sus lenguas ni si quiera eran inteligibles entre sí. Los canarios fueron llevados como tropas auxiliares, pero no sólo hubo canarios, también hubo guanches de los bandos de paces que lucharon junto a los castellanos contra los guanches de los bandos de guerra, si hubo algún traidor serían esos en todo caso.


Pues claro que la ocupación está en torno al 60 y 70% es lo que tiene que la mayoría de los hoteles estén cerrados, que los pocos que abren se llenan. Veremos que ocurre cuando acabe el verano y con el, el turismo nacional


En Gran Canaria no se dice Jugo, y yo soy de una zona en la que el acento es tan cerrado que muchas veces nos dicen que si somos cubanos, y se dice zumo, bueno sumo, pero esa es la palabra.

Es muy difícil implantar una industria en unas islas, por poca fiscalidad que le plngss(que no podría ser, ya que si somos un estado tendremos que tener ingresos), el coste de la insularidad es muy alto.

Canarias ya tiene una fiscalidad propia con su REF, e incluso tiene zonas francas pero aún así la insularidad se paga. Y luego nuestros políticos son tan inútiles que la poca industria que hay se la cargan, véase la refinería de SC, pues así nos va.

Lo de la Conquista no es ningún chiste. Si fuéramos independientes dejaríamos de estar en la UE,  a ver qué pinta un archipelago africano en la UE. Por lo que o bien, nos dotamos de unas fuerzas armadas potentes o nos convertimos en la base de algún país poderoso que nos proteja militarmente no hay más. Marruecos nos podría hundir rápidamente, lo tiene tan fácil con levantar la mano a las pateras y dejar que lleguen por miles, que haría esa Canarias independiente con toda esa inmigración?

Yo no descredito que alguien se pueda sentir lo que sea, lo que considero absurdo es decir yo no soy español, porque si lo eres

No,no soy español,y tu pensamiento es colonial a tope,son españoles hasta los que ya vivían aquí!Muy fascista,españa españa españa,y el resto es prehistórico, pero es normal si le sirves a los Borbones....

"Aquí se dice zumo de toda la vida"
"Empecé a ver el fútbol en la 2001"
Si pa ti la vida son 20 años...

Te lo repito aún sabiendo que los pensamientos abusivos no se cambian...;
Tu a los indios la dices que no son indios porque llegaron los americanos?Es lo mismo aunque sea tu patria tratada de asesina y violadora,yo sé que eso te molesta pero esa si que es la Historia no la que quieres IMPONER tú.

Pensamiento colonial es precisamente pensar que tu eres diferente de un andaluz o un manchego y que ellos te oprimen.

Y la historia se estudia de esa manera, di una sociedad no conoce la escritura se le considera que está en un periodo prehistórico, porque es imposible conocer su historia.

Y si digo que aquí se dice zumo de toda la vida es porque no conozco a nadie que le diga jugo, y te repito que yo no soy de LP o de Maspalomas como para vivir rodeado de peninsulares , soy de Tirajana, que vendría a ser como ser de Arafo o de la Esperanza.

No es el mismo caso, un indio que vive en una reserva no está integrado en la sociedad ni ha formado parte de la creación de la nación estadounidense, eso poco tuebe que ver con los aborígenes canarios que en seguida se mezclaron con los europeos y crearon una idiosincrasia que es fruto de esa mezcla . El caso sería por ejemplo de esos mexicanos que echan mierda de Cortes y compañía como si fueran algo ajeno a ellos, cuando son los mexicanos actuales los descendientes de Cortes y compañía, no los españoles actuales.

Mi patria no, nuestra patria. Si un extranjero se cree la leyenda negra se cree que los españoles somos potenciales violadores y asesinos, también lo pensara de ti. Que ya que hablas de los indios y los americanos, eso es una buena muestra de lo que es una nación asesina que casi los hizo desaparecer, a diferencia de lo que hicieron los españoles. No hay más que ver a un boliviano y a un estadounidense para comprender que imperio respetaba mas a los indios

Cita de: tirajanero en Ago 18, 2020, 01:36Pues Reino Unido lo ha tenido muy claro y ha decidido que su mercado en la Comenwalth le es más rentable. Que ahora la situación de iberoamerica sea peor no significa que vaya a ser así siempre y que esto no pudiese cambiar. Pero vamos que may más opciones, como puede ser una unión de los países del sur de Europa por ejemplo.

Se estudia Historia de Canarias en los colegios, es lógico que prime la historia nacional básicamente porque los títulos que se saca el alumno tienen validez en todo el territorio nacional por tanto deben tener unos conocimientos comunes. Es labor del profesor decidir focalizar más o menos, pero la base debe ser común.
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La esclavitud era algo totalmente normal en las guerras de esa época, pero esa no era la principal causa de esa conquista. Y lo dicho nuestro tatatarabielo no era ese desgraciado que se llevaron como esclavo, era el que se quedó y el conquistador que los esclavizó.

Los aborígenes se mezclaron con los conquistadores, se produjeron muchos matrimonios entre soldados y Canarias, y como es lógico los hijos de estos matrimonios heredabsn la posición social de sus padres, no es que fueran unos apestados por sus orígenes aborígenes. De hecho muchos canarios participan en la conquista de América posteriormente.


Decir que Tenesor Semidan era un traidor es de estar malito de la cabeza o de ver la historia como Buenos (los guanches) y malos (los castellanos) y posicionarte políticamente. Tenesor Semidan no era hermano de los guanches no se relacionaban y sus lenguas ni si quiera eran inteligibles entre sí. Los canarios fueron llevados como tropas auxiliares, pero no sólo hubo canarios, también hubo guanches de los bandos de paces que lucharon junto a los castellanos contra los guanches de los bandos de guerra, si hubo algún traidor serían esos en todo caso.


Pues claro que la ocupación está en torno al 60 y 70% es lo que tiene que la mayoría de los hoteles estén cerrados, que los pocos que abren se llenan. Veremos que ocurre cuando acabe el verano y con el, el turismo nacional


En Gran Canaria no se dice Jugo, y yo soy de una zona en la que el acento es tan cerrado que muchas veces nos dicen que si somos cubanos, y se dice zumo, bueno sumo, pero esa es la palabra.

Es muy difícil implantar una industria en unas islas, por poca fiscalidad que le plngss(que no podría ser, ya que si somos un estado tendremos que tener ingresos), el coste de la insularidad es muy alto.

Canarias ya tiene una fiscalidad propia con su REF, e incluso tiene zonas francas pero aún así la insularidad se paga. Y luego nuestros políticos son tan inútiles que la poca industria que hay se la cargan, véase la refinería de SC, pues así nos va.

Lo de la Conquista no es ningún chiste. Si fuéramos independientes dejaríamos de estar en la UE,  a ver qué pinta un archipelago africano en la UE. Por lo que o bien, nos dotamos de unas fuerzas armadas potentes o nos convertimos en la base de algún país poderoso que nos proteja militarmente no hay más. Marruecos nos podría hundir rápidamente, lo tiene tan fácil con levantar la mano a las pateras y dejar que lleguen por miles, que haría esa Canarias independiente con toda esa inmigración?

Yo no descredito que alguien se pueda sentir lo que sea, lo que considero absurdo es decir yo no soy español, porque si lo eres

Todas las opciones derivan en peor puerto que el actual. Lo único común a todas los países de una unión iberoamericana es que habrán heredado aquello que España ha llevado a todas sus colonias, la corrupción. Prefiero la Unión Europea y tratados de comercion individuales con los países de América Latina igual que cualquier otro sin salir de la UE.

Se estudia, pero dentro de cada temario hay un cuatrimestre o dos, dependiendo de CCAA que son dedicados a historia de la propia CCAA. En Canaras siendo uno de los lugares más ricos en cuanto a historia solo tenemos 1 cuatrimestre y se da de aquella manera por parte de los libros. Siendo labor del profesorado sacar adelante la materia si tienen el interés en impartirlo de forma adecuada.

Quizás una catedrático de historia de la ULPGC estará malito de la cabeza hablando de la historia y tú tienes la razón. No cabe duda que seguramente hayas podido ahondar más en tu conocimiento sobre la materia y tengas muchos más argumentos. Precisamente, no se posiciona politicamente porque no hace ninguna proclama actuar sino que describe la situación histórica. Es como decir que porque el Imperio Español acometiera atrocidades en las colonias en las que se stiuaba nos estemos posicionando politicamente. Hay muchos interesados españoles que quieren imponer su sentimiento, tradiciones e historia cambiandola a base de repetirla y tratar de contradecir todo lo que no concuerda con su discurso. Los propios matrimonios, no eran de mutuo acuerdo, los hombres eran esclavizados y las mujeres obligadas o violadas directamente para el disfrute de los conquistadores. Los canarios enviados a América (curiosamente, muchos libertadores provienen de aquí) eran como los enviados a Guinea Ecuatorial o el Sahara, de forma que se les incitaba a ir bajo cohecho, no tenían libre elección por lo general.

Esa es la palabra española. La palabra autóctona canaria es jugo, es irrosorio el mero hecho que discutas simplemete el uso de una palabra que con ese significado se emplea en las islas y algunos lugares de sudámerica cuando es precisamente un hecho de que se emplee. Jugo es la palabra autóctona de aquí que tiene el mismo significado que zumo, no hay más.

Yo no hablo de que no tenga una REF especial, hablo, de que es obsoleta y si te paras a leerla con detenimiento sabrás que es beneficiosa sobretodo para los inversores de otras comunidades que decidan instaurarse aquí, no incita al emprendimiento local y no repercute de la manera que debiera en la sociedad. No sabes de la industria tecnológica, simplemente, en los parques cientificos de las universidades compartiendo instalaciones hay unas 10 empresas, estamos hablando de una superficie inferior a una planta de Meridiano o Los Alisios. En lo que podrian ser la superficie de 5 hoteles podrían instaurarse unas 30 empresas tecnológicas, son industrias ligeras precisamente por ello, porque se basan en los intangibles.

Yo no desacredito pero considero absurdo que alguien diga lo que yo no quiero oir aunque lo sienta. Cada uno puedo decir o expresarse de donde sea más allá de lo que dice su documento nacional y haya cada persona con las responsabilidades que ello conlleve. Yo puedo sentirme chino y decirlo y no tener pasaporte chino, pues bueno, no tengo los privilegios de uno dentro de su país pero si me siento así no veo porque no puede expresarse, no creo que moleste a nadie más allá del que se quiere molestar.

Cita de: tirajanero en Ago 18, 2020, 16:11Pensamiento colonial es precisamente pensar que tu eres diferente de un andaluz o un manchego y que ellos te oprimen.

Y la historia se estudia de esa manera, di una sociedad no conoce la escritura se le considera que está en un periodo prehistórico, porque es imposible conocer su historia.

Y si digo que aquí se dice zumo de toda la vida es porque no conozco a nadie que le diga jugo, y te repito que yo no soy de LP o de Maspalomas como para vivir rodeado de peninsulares , soy de Tirajana, que vendría a ser como ser de Arafo o de la Esperanza.

No es el mismo caso, un indio que vive en una reserva no está integrado en la sociedad ni ha formado parte de la creación de la nación estadounidense, eso poco tuebe que ver con los aborígenes canarios que en seguida se mezclaron con los europeos y crearon una idiosincrasia que es fruto de esa mezcla . El caso sería por ejemplo de esos mexicanos que echan mierda de Cortes y compañía como si fueran algo ajeno a ellos, cuando son los mexicanos actuales los descendientes de Cortes y compañía, no los españoles actuales.

Mi patria no, nuestra patria. Si un extranjero se cree la leyenda negra se cree que los españoles somos potenciales violadores y asesinos, también lo pensara de ti. Que ya que hablas de los indios y los americanos, eso es una buena muestra de lo que es una nación asesina que casi los hizo desaparecer, a diferencia de lo que hicieron los españoles. No hay más que ver a un boliviano y a un estadounidense para comprender que imperio respetaba mas a los indios

La "leyenda negra"

https://www.elconfidencial.com/cultura/2013-10-12/ejecuciones-mutilaciones-violaciones-asi-fue-la-conquista-de-america_40390/
https://actualidad.rt.com/opinion/luis-gonzalo-segura/310511-atrocidades-espanolas-conquista-america


Autores como Dobyns (1966), Alchon (2003) o Sapper (1924) estiman las muertes causadas en saqueos, violaciones o asesinatos durante la conversión (ojo, no hablamos de enfermedades, sino puramente por obra directa humana) en unas cantidades entre 45 millones, llegando a un total de 112 millones de personas, estamos hablando del 90% de la población nativa, https://www.infobae.com/america/mexico/2019/06/01/la-conquista-provoco-la-muerte-de-casi-el-90-de-los-indigenas-consideran-historiadores/

No hay mas ciego que el que no quiere ver, pero la historia no va a cambiar y es la que es. Los canarios no estaban integrados en la sociedad y forzar a las mujeres a tener descendencia o esclavizar a hombres no es integrar a los aborigenes. Era una práctica común en su momento por todas las colonias, de acuerdo, está mal, claro que está mal visto hoy, una cosa no quita la otra. Pero el cuento no es el de dos sociedades que se unen y abrazan sus culturas respetándose, esto no es el Imperio de Alejandro Magno.

Cita de: tirajanero en Ago 17, 2020, 20:11Vamos por partes,

Decir Zumo no es hablar como un peninsular, en GC siempre se le ha dicho zumo.


Y por supuesto que seríamos un Cabo Verde 2.0, no hay más que mirar lo que ha ocurrido con nuestro PIB una vez se ha ido el turismo al carajo. la única alternativa a eso sería convertirse en un paraíso fiscal, estos paraísos fiscales insulares suelen tener muchísima menos población que Canarias.

Y para que no vengan los moros habría que tener un ejército potente para disuadirlos y eso cuesta mucho dinero, o bien llenar las islas de bases americanas, rusas o chinas. Lo que iría frontal ente contra la lógica de ser independientes y soberanos


El voto independentista es residual, y el voto a CC y NC no lo computaria a voto naciinalista al 100% yo mismo voto a NC para todo menos en Generales y Europeas, y soy un españolista según tu.

Lanzarote y FTV no son muy nacionalistas, lo que CC es la que maneja el cortijo en esas islas, como Curbelo en la Gomera.

Y yo no juego a los soldaditos, yo soy uno más de los miles de jóvenes canarios que se meten al ejército para tener un empleo estable, cosa que hoy en día es casi un privilegio y más en estas islas. Pero esta bien que muestres el estereotipo típico que piensa la mayoría de gente que odia al ejército, se creen que somos medioanalfabetos, cuando alucinarán con la de gente con carreras que hay en el ejército, incluido entre la tropa, aquí servidor tiene una carrera y 2 master por ejemplo, y tengo varios compañeros soldados con ingenierías incluso

En Andalucía también hay indepes si, incluso en Castilla, pero es algo irrelevante en lo que estoy diciendo, que no es otra cosa, que el sentimiento vale poco ante la realidad, y todos esos indepes cuando van por el mundo tienen derechos o no en su condición de ciudadanos españoles, esa es la realidad. Como si un tío de 60 año dice que se siente como que tiene 20 años, el médico le dirá muy bien, pero vamos a mirarle la próstata señor, porque esa es la realidad.


Me parece muy bien que sientas solo canario, yo también me siento canario, y siendo de Tirajana es probable que yo tenga más sangre Canaria que los de Azarug o ANC... Yo me siento español, porque no me siento extranjero entre andaluces, murcianos o aragoneses, y me siento orgulloso de la historia de nuestro país (de la real, no de la que la leyenda negra ha inventado). Y luego por interés político, creo que un estado fuerte es necesario, y si ya cuesta que a España se le haga algo de caso en política internacional, no se que van a pintar internacionalmente una Cataluña, Andalucía, Canarias o País Vasco independientes... Entre nada y 0.


Ya lo decía el mejor escritor canario de la historia y uno de los más importantes en lengua española

"Ha llegado la hora de avivar en nuestras almas el amor a la patria chica para encender el amor de la grande. En nosotros vive y vivirá siempre el alma española. Nosotros los más distantes seamos los más próximos en el corazón de la patria" Benito Pérez Galdós

Pero colega, eso de necesitar un ejército fuerte para detener una invasión......... jajajajajaaj, pero si se nos están colando por todas partes y eso se llama invasión aunque los buenistas y ong´s lo llamen inmigrantes buscando una nueva vida, pero no quita que cruzan la frontera de un país de forma ilegal y lo invaden. Mira las pateras como entran a nuestras costas como Pedro por su casa. ¿ Dónde está nuestra armada, esa que tanto presumen de potente ?.

Pero si hasta el ejército tiene en las islas lo mas antiguo de las fuerzas armadas. ¿ Has visto los cazas que están en Gando ?. Han pasado su ciclo de vida y los radares que poseen, tienen un alcance muy limitado y los cazas marroquíes, tienen un alcance mucho mas largo que esos españoles. Luego, no sé si ya están en Lanzarote, los drones que adquirió el ejército, son lo mas básico porque no quieren que estén artillados para no molestar al morito y luego tienes un arsenal naval con cuatro patrulleras y punto.

Los helicópteros de la base aérea del ejército de tierra, en Los Rodeos, aún esperando por los modernos NH90 que ni se les esperan pero mira como para la península sí los tienen ya. Es que ni tanques o tanquetas y armas mas modernas tenemos en estas islas y mucho del material, es viejo o a punto.
¿ Con eso quieres que nos defiendan ?. Si todo lo mejor está en la península. Ah, que vendrán de esa parte de España a ayudarnos...... claro, cuándo ya el moro o quién carajo sea, nos haya invadido, cómo si venir de esa península hasta aquí fuera cuestión de un chasquido.

Y si eres militar, sabrás que una invasión no se hace de la noche a la mañana y que eso lleva su tiempo además que hablamos de islas, no de un continente, con lo que eso conlleva en logística y hombres dispersos y controlar cada isla. Si eres como los loros, repiten lo que les dicen y uno de ellos es eso del moro nos invaden

Y eso de que porque eres de Tirajana eres mas canario...... venga, rayate un millo anda. Yo no sé de quién desciendo porque no me ha dado la gana de investigarlo pero puedo tener parte de sangre guanche como sangre china o esquimal, no se sabe y para que lo sepas, una gran parte de la población canaria tiene descendencia guanche. No todos fueron borrados de la faz de la Tierra ni exterminados. Están los alzados, los que se llevaron a la península como esclavos y luego regresaron, los que aceptaron vivir junto con los conquistadores y así más cosas que ha hecho que el legado guanche perviva.

Los que se apellidan Guanche o Bencomo o Doramas o Tacoronte o Baute o Chinea u Oramas por ejemplo, ¿ son apellidos inventados o qué ?. Si se apellidan así, es por algo y el que no tengas apellidos guanches tampoco significa que no puedas tener descendencia aborigen porque si has estudiado algo de Canarias y no tanto lista de reyes visigodos; sabrás que muchos renunciaron a sus apellidos y aceptaron los del conquistador y se pasaron al cristianismo. La lucha canaria el gofio el tajaraste o el sistema pastoril que aún perdura o el juego del palo, entre otras cosas, de dónde crees que viene, ¿ de la China ?.


Me da igual que te sientas español porque faltaría más que te insultara por eso pero lo que sí me cansa son las milongas y mentiras, repetidas una y mil veces que mira por dónde, han conseguido convencer a la gente de que aquí, somos subnormales e inferiores al de fuera y que si somos un país soberanos, nos morimos de hambre y nos invaden. Repito, se ha demostrado que eso no es cierto y podemos vivir bien, otra cosa que gente como tú, no lo quieran ver y metan miedo.

Si seremos un Estado soberano , tendríamos derecho a expandir nuestras aguas territoriales varias millas y la parte que se ha descubierto cerca de El Hierro, rico en tierras raras, sería nuestro y mira, una riqueza para nuestras arcas. Centro de reparación naval y aeronáutico, licencias de pesca en nuestras aguas, centro financiero dónde muchos países africanos puedan poner sus riquezas en nuestras islas al ser un sitio mas seguro; ofertar nuestras universidades y centros médicos a extranjeros, que vendrían aquí y eso genera riqueza; potenciar el I+D+i, dónde tenemos buenas instalaciones y servicios y una buena red de fibra óptica y más cosas...... pero claro, con la mentalidad negativa, esa que dicen que tengo yo con el Tenerife aunque motivos hay para serlo con ese club; no se puede avanzar.

Si tu te crees todas esas historias, allá tú. Pero yo no me lo trago y aún así, soy realista y te tranquilizo porque estas islas nunca lo serán porque su población, acomplejada y miedica, no se moverá.

Y si estudias la historia de las islas, verás que hemos tenido mas comercio y trato con otros países que con la propia España. Es más, hasta no hace mucho, hemos sido una tierra de desterrados como si esto fuera la colonia lejana dónde mandar a los castigados.

Por cierto, no somos una región pobre. Pero debatir esto ahora, sería alargarme más de lo que ya he hecho.

Tu prefieres ser una colonia de Alemania, y yo prefiero que España recupere soberanía sobre su economía, bien.

Eso no es así, hay unos criterios mínimos y luego hay otros que son de libre configuración autonómica en los que decide la autonomía. Y luego está la libertad de cátedra del profesor para decidir a qué criterios les da más peso y a cuáles no. Pero repito es lógico que se estudie la historia nacional ya que los títulos tienen la misma validez si te lo sacas aquí que en Aragon. Y sería más justo que hubiera mayor igualdad en la educación, lo que pasa con la selectividad es injusto, aunque nos beneficie a los canarios.

Yo estudie en esa facultad y hay profesores con teorías totalmente contrapuestas sobre el origen de los aborígenes por ejemplo. A mi el argumento de autoridad de que lo dice un catedrático no me vale si lo que dice no es lógico. Los canarios y los guanches no eran hermanos bereberes como sostiene el catedrático ya que ni si quiera sus lenguas eran inteligibles entre sí, por que no iba Tenesor Semidan a luchar junto a los castellanos con los que estaba emparentado incluso.

Si hubo algún traidor en la conquista de Tenerife fueron en todo caso, los guanches de los bandos de paces que lucharon contra los bandos de guerra.


Esa teoría de que los aborígenes fueron todos esclavizados y las mujeres casadas a la fuerza no se sostiene por el mismo hecho de que cientos de canarios fueron a luchar contra los guanches, la conquista de Tenerife empezó 11 años después de la de GC, como iban a ir los canarios a luchar en favor de una gente que los maltrataba tanto? Pero bueno la misma conservación de apellidos aborígenes desmiente esa esclavizacion masiva


Para que haya un REF especial con exenciones fiscales para esas empresas deberíamos seguir en España, si fuéramos independientes no podríamos hacer esas exenciones, ya que si no con que dinero se sostiene ese Estado Canario?


Que esa palabra sea peninsular no implica que en GC los "verdaderos canarios" tengan que decir jugo. Calabacin es una palabra peninsular, y sin embargo es la que se utiliza en GC, aquí no se dice bubango.


Muy bien, a eso me refiero yo. Tu puedes sentirte lo que quieras, como si te sientes ciudadano de la Vía láctea, pero luego esta la realidad.


Si leyenda negra, me pones 2 artículos a su favor y yo te puedo poner otros tantos en contra y así sucesivamente. Pero ahora piensa por ti mismo

Esos datos que pones son muy curiosos, se calcula que de 1492 a 1540 que es el periodo que dura la conquista propiamente dicha fueron a América 19.000 españoles

Esos autores dicen que esos 19000 españoles fueron capaces de matar ente 45 y 112 de millones de personas. O sea entre casi 1 millón y más de 2 millones por año. A base de espada y arcabuz

Todo el Estado alemán fue capaz de matar 6 millones de judíos en 6 años o sea 1 millón por año. Utilizando métodos INDUSTRIALES.

Si esto no te vale para ver lo absurdo de esas cifras hagamos otro calculo

45.000.000 ÷19000= 2368

112.000.000÷19000=5894

Cada español que piso America durante la conquista tuvo que asesinar con su espada entre 2368 y 5894 indios.

La mayoría de las muertes producidas durante la conquista fueron fruto de las enfermedades. Esa conquista sólo fue posible por la alianza de muchos pueblos indígenas con los españoles, lo que permitió que con muy poca tropa se derrotaran imperios bien organizados como era el Inca o el Azteca.

El trato de los españoles hacia los indios fue mucho más benevolente que el de otros imperios europeos, esto se puede comprobar viendo la composición étnica actual de hispanoamerica y comparándola con el resto de América. Pero también hay amplia documentación que así lo atestigua, en la monarquía hispánica se hicieron leyes que algunos consideran las predecesoras de los derechos humanos, como son las Leyes de Burgos y las Leyes de Indias

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Leyes_de_Burgos

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Leyes_de_Indias

Y que pides? Que se ametrallen las pateras? Que las embistan?


Aparte de todo eso que nombras hay 3 regimientos de infantería y 2 de artillería, uno de ellos antiaérea. Material más que suficiente para disuadir a cualquier ejército enemigo que trate de atacarnos y suficiente para resistir en lo que se nos envían refuerzos, pero si te parece el ejército pone toda su fuerza en Canarias y deja la mayoría del territorio nacional desguarnecido. Si esos indepes y progres no pusieran el grito en el cielo cada vez que se habla del presupuesto de defensa, el material sería mejor.

Curoso como te quejas de lo mal defendida que esta Canarias, pero al mismo tiempo piensas que si fuéramos independientes sería muy difícil conquistar nos porque al ser islas la logística es complicada...

Yo no me considero más canario que nadie, pero puestos a hablar de sangre aborigen es evidente que alguien de las cumbres de las Islas tiene más probabilidad de tenerla que uno de LP,  que ha habido mucha más mezcla.

Yo no he negado que haya sangre aborigen, de hecho digo que los apellidos aborigen son prueba de que no fueron todos esclavizados, sino que se integraron en la sociedad posterior a la conquista como cualquier otro.

Y todo lo que nombras respecto a la economía, salvo lo de las aguas internscionsles(que España también reclama) se hace o se puede hacer dentro de España. Y aún así seguimos siendo de las regiones más pobres del país.

Oye,me gusta tu casa,te la quito pero te dejo vivir en el jardín,si alguien me pregunta por la historia de la casa solo cuento desde que yo empecé a vivir en ella.

Con dos cojines.

Cita de: Pier en Ago 18, 2020, 18:22Oye,me gusta tu casa,te la quito pero te dejo vivir en el jardín,si alguien me pregunta por la historia de la casa solo cuento desde que yo empecé a vivir en ella.

Con dos cojines.

Lo que hicieron los romanos con la península ibérica, y ves a alguien diciendo que los italianos son unos violadores y unos asesinos por lo que nos hicieron? No.

Cita de: tirajanero en Ago 18, 2020, 18:03Tu prefieres ser una colonia de Alemania, y yo prefiero que España recupere soberanía sobre su economía, bien.

Eso no es así, hay unos criterios mínimos y luego hay otros que son de libre configuración autonómica en los que decide la autonomía. Y luego está la libertad de cátedra del profesor para decidir a qué criterios les da más peso y a cuáles no. Pero repito es lógico que se estudie la historia nacional ya que los títulos tienen la misma validez si te lo sacas aquí que en Aragon. Y sería más justo que hubiera mayor igualdad en la educación, lo que pasa con la selectividad es injusto, aunque nos beneficie a los canarios.

Yo estudie en esa facultad y hay profesores con teorías totalmente contrapuestas sobre el origen de los aborígenes por ejemplo. A mi el argumento de autoridad de que lo dice un catedrático no me vale si lo que dice no es lógico. Los canarios y los guanches no eran hermanos bereberes como sostiene el catedrático ya que ni si quiera sus lenguas eran inteligibles entre sí, por que no iba Tenesor Semidan a luchar junto a los castellanos con los que estaba emparentado incluso.

Si hubo algún traidor en la conquista de Tenerife fueron en todo caso, los guanches de los bandos de paces que lucharon contra los bandos de guerra.


Esa teoría de que los aborígenes fueron todos esclavizados y las mujeres casadas a la fuerza no se sostiene por el mismo hecho de que cientos de canarios fueron a luchar contra los guanches, la conquista de Tenerife empezó 11 años después de la de GC, como iban a ir los canarios a luchar en favor de una gente que los maltrataba tanto? Pero bueno la misma conservación de apellidos aborígenes desmiente esa esclavizacion masiva


Para que haya un REF especial con exenciones fiscales para esas empresas deberíamos seguir en España, si fuéramos independientes no podríamos hacer esas exenciones, ya que si no con que dinero se sostiene ese Estado Canario?


Que esa palabra sea peninsular no implica que en GC los "verdaderos canarios" tengan que decir jugo. Calabacin es una palabra peninsular, y sin embargo es la que se utiliza en GC, aquí no se dice bubango.


Muy bien, a eso me refiero yo. Tu puedes sentirte lo que quieras, como si te sientes ciudadano de la Vía láctea, pero luego esta la realidad.


Si leyenda negra, me pones 2 artículos a su favor y yo te puedo poner otros tantos en contra y así sucesivamente. Pero ahora piensa por ti mismo

Esos datos que pones son muy curiosos, se calcula que de 1492 a 1540 que es el periodo que dura la conquista propiamente dicha fueron a América 19.000 españoles

Esos autores dicen que esos 19000 españoles fueron capaces de matar ente 45 y 112 de millones de personas. O sea entre casi 1 millón y más de 2 millones por año. A base de espada y arcabuz

Todo el Estado alemán fue capaz de matar 6 millones de judíos en 6 años o sea 1 millón por año. Utilizando métodos INDUSTRIALES.

Si esto no te vale para ver lo absurdo de esas cifras hagamos otro calculo

45.000.000 ÷19000= 2368

112.000.000÷19000=5894

Cada español que piso America durante la conquista tuvo que asesinar con su espada entre 2368 y 5894 indios.

La mayoría de las muertes producidas durante la conquista fueron fruto de las enfermedades. Esa conquista sólo fue posible por la alianza de muchos pueblos indígenas con los españoles, lo que permitió que con muy poca tropa se derrotaran imperios bien organizados como era el Inca o el Azteca.

El trato de los españoles hacia los indios fue mucho más benevolente que el de otros imperios europeos, esto se puede comprobar viendo la composición étnica actual de hispanoamerica y comparándola con el resto de América. Pero también hay amplia documentación que así lo atestigua, en la monarquía hispánica se hicieron leyes que algunos consideran las predecesoras de los derechos humanos, como son las Leyes de Burgos y las Leyes de Indias

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Leyes_de_Burgos

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Leyes_de_Indias

Siendo cínico, prefiero mil veces haber sido alemán que español. Nada comparable un país con otro y con sus errores, que nadie es perfecto pero entre esos dos países, Alemania le da mil vueltas a España.

Dile a los gibraltareños porque no quieren ser parte de España, que está ahí mismo pegado y sí de un país que está mucho más a arriba.

Prefiero ser antes alemán o inglés o canadiense o austriaco o incluso israelí que español, así de claro. España nunca ha destacado en nada, si alguno lo hace, emigra porque no es un país de emprendedores, es muy corrupto, derrochador y luego a pedir a Europa y qué malo son los holandeses o austriacos porque se niegan a darnos dinero, los muy racanos, ¿ verdad ?. Pagar lo que españoles o griegos, países pobres y atrasados, no han sabido hacer. Bueno sí, aeropuertos vacíos en provincias con cuatro gatos, líneas de AVE ( millones de euros tirados ) que llevan un sólo pasajero y paran en pueblos de cuatro gatos; rescates de bancos mientras se desahucian a familias por impagos a los bancos de las hipotecas; no destacamos en ciencias ni tenemos grandes empresas ya que la mayoría, o son foráneas o pertenecen en un tanto por ciento a fondos de inversión u alguna empresa foránea.

Lo del virus éste, ha servido para ver que somos un país de improvisar y que no tenemos esa sanidad tan fuerte y robusta y bien preparada que tanto se presumía. Y en política exterior, cualquier país le pinta la cara a los españoles. Y los embajadores, ya han demostrado que son unos señoritos que a la hora de una gestión o un apuro, se tocan los huevos.


Y lo del ejército, sí, hay batallones y baterías antiaéreas que si mal no recuerdo, están en tu isla las anti aéreas y aquí, con la refinería, 2 aeropuertos y bastante población e instalaciones militares ( de chiste ) no hay ni una. O en islas que están a poca distancia del ''enemigo'' moro, LZT o FTV, no hay ni una defensa antiaérea. ¿ Pero qué me vienes a decir ?. Pero si hasta las instalaciones militares dan pena, mira cómo está Hoya Fría. Las islas deberían de estar bien equipadas, con equipo del siglo XXI y no del XX aunque a ti, tener un cañón o un caza viejo, es tener una defensa que te cagas.

Y las islas son difícil de invadir en el sentido militar, por si no lo entendías pero aún así, nos entran con una simple patera y digo yo, ¿ dónde está la Armada o las patrulleras de la Guardia Civil del mar ?.

Lo de vivir bien siendo una Estado soberano, algo que a muchos les da roncheras leer eso, repito una vez más, sí es factible. Otra cosa y lo vuelvo a repetir, que el propio pueblo quiera sacar su tierra para adelante, cosa que dudo.

Mira Malta, un pequeño país, mas pequeño que Tenerife y sin recursos naturales pero viven muy bien. No es Alemania pero viven bien y han tenido mas huevos con su minúsculo ejército al negarse a acoger a tanto inmigrante y no por racistas y xenófobos sino porque es un pequeño país y acoger a toda esa gente lógicamente se les iría de las manos y dijeron que no, por mucho que Europa dijera que por favor y mira, les han respetado. España no, España cómo siempre, da igual que el país esté como una casa de pu... y pidiendo dinero a Europa como un mendigo, que acoge a todos y encima a las ordenes de Europa durante años. Estamos hipotecados, gracias a este país que presume de moderno e industrializado y luego se ha demostrado que hasta unas simples mascarillas o trajes EPIS, hay que pedirlas a otro país, cómo fue China, que encima, se las colaron varias veces con productos  falsos.

En fin , que nos podemos pegar una vida entera discutiendo y todo seguirá igual. Tú y tu amor a España, que me parece normal y lógico y yo pues discutiendo algo que sé que no ocurrirá y es ver a Canarias como país soberano.

Saludos.

Cita de: tirajanero en Ago 18, 2020, 18:24Lo que hicieron los romanos con la península ibérica, y ves a alguien diciendo que los italianos son unos violadores y unos asesinos por lo que nos hicieron? No.

Ay mi cabeza...
A mi me gusta mucho España,yo no digo que el pueblo español sea asesino,pero los que vinieron a Canarias si que los eran.

Por cierto, eso de región '' mas pobre'' en papel, lo somos pero en la realidad no. Con decirte que con lo que las empresas hoteleras o los touroperadores sacan de las islas y lo decaaran en sus regiones o países, el P.I.B. canario se dispararía al igual que al sufrir una alta población, mas de dos millones, por mucho que generes sólo del turismo, que son miles de millones de euros, el P.I.B. per cápita no crecerá y por lo tanto, al hacer las típicas estadísticas que no dejan de ser eso, estadísticas de algo relativo y no del bruto por decir algo, parecerá que aquí somos pobres.

A eso, suma la economía sumergida que si sale a flote o se legaliza, ya ni te digo cómo se dispara ese P.I.B. de las islas junto con lo que anteriormente dije que se llevan las empresas foráneas.

Si tuviésemos un gobierno con los coj... bien puestos, se deja de pedir limosnas y dar subvenciones a chorradas de colectivos y arregla ese REF y atrae y retiene a la masa gris muy buena que tenemos en las islas, intenta que las empresas foráneas hagan una filial aquí que contabilice aquí lo que factura, otra cosa que luego manden ese dinero a su lugar de origen y meta mano dura a la economía ilegal, ENTRE OTRAS MÁS COSAS, pues las islas no estarían en ese listado de regiones supuestamente, pobres.

Lo que pasa, que tenemos unos gobiernos ineptos y corruptos, que se alegran de que las islas siguieran dentro de la lista de Objetivo 1 de Europa, para recibir claro está, más dinero y luego, derrocharlo que luchar para salir de ella. ¿Se acuerdan, hace unos años, eso que puse antes y las crítica que recibió el gobierno por eso mismo, por alegrarse de que Europa nos siguiera considerando región ''pobre'' que no lo somos, repito.

Sólo el turismo, en las islas mueve una millonada de dinero. Luego está el tema de los puertos y aeropuertos, que si en vez de irse a Aena para construir aeropuertos fantasmas y ver que el TFS, de los mas rentables y mas aporta a Aena, tiene la misma terminal, parcheada eso sí, que cuándo se inauguró hace mas de 40 años, pues me dirás.

Imagina, cosa que dudo y no te gustará; tener nuestro propio banco público, dónde el dinero se quede aquí mas acoger dinero o reservas de oro, por ejemplo, de otros países y eso dinero de intereses o por tenerlos aquí que nos entraría; gestionar nuestros puertos y aeropuertos; nuestras aguas territoriales con las riquezas que hay en ellas en tierras raras y hasta puede que de gas y petróleo aunque éste último ya se esté cuestionando su uso; controlando la entrada de foráneos y sólo permitiendo mano de obra especializada que aquí no se pueda cubrir o permitir la entrada de estudiantes foráneos a nuestras universidades y otros centros especializados, con lo que ello genera en gastos en las islas; centros de mantenimientos de aviones o astilleros de reparación y construcción; licencias de pesca; centro financiero que ello no significa paraíso fiscal; volver a tener los puertos francos; fomentar que las empresas canarias de investigación cuenten con buenos recursos y atraer más todavía........ son tantas cosas......... que tu amor a España te hace pensar que es imposible todo eso.

Es más, muchos economistas no entienden que las islas no estén mas desarrolladas de lo que están aún y del potencial que tienen y lo poco que se mueven nuestros dirigentes para promocionarnos de cara al exterior.

Y otra cosa, en caso de pedir apoyos para la independencia, tendríamos más apoyos y reconocimientos por parte de la mayoría de los países que lo tienen los catalanes. Es más  por interés, tendríamos apoyos. España, te guste o no, no pinta nada de cara al exterior ni es un país con gran influencia. Es ahora mismo, un país bajo las ordenes de Europa.

El ser un estado soberano no significa cerrarse uno mismo y como todo país, necesita comerciar y mantener relaciones con otros países y además de permitir, bajo condiciones nuestras como hacen muchos países, que otros países operen en nuestro país. Eso no significa perder soberanía ni bajarse los pantalones. Es mas, hasta podrías dejar que países como USA u otro país, opere una pequeña base militar o naval a cambio de un alquiler por ejemplo y eso no es perder soberanía porque lo que haces es arrendar no vender. Mira el caso de Yibuti y las bases militares de varios países establecidos en su territorio, de los cuales obtiene ingresos por ello pero no significa que ha perdido soberanía de su territorio porque los alquila y a la vez, está defendido por varios países .

Y una cosa que quede bien clara. Yo no odio a los españoles ni odio a España ni me me pongo a silbar al himno español y mucho menos me gusta ver que queman la bandera española o silban y hasta desean la muerte a los Reyes. Para nada y respeto todo eso pero lo mío es mas bien que no me siento español y punto.

En serio que me da rabia y me cabreo cuando veo en la final de la Copa del Rey por ejemplo, que una afición o aficiones, se pongan a abuchear a los reyes y a silbar el himno. No me gusta nada simplemente, por respeto y que a uno de esos, me imagino que luego se cabrea si silban el himno de su tierra o queman  la bandera de su región.

A tanto no llego y otra cosa. Claro que soy español porque vivo en una región que pertenece a un país que se llama España y por lo tanto, no soy tan obtuso pero repito, otra cosa es que no me siento para nada, pero nada nada, español. Ni cuándo ganó el Mundial. Me dio igual quién la ganara. No iba ni con España ni con Holanda.

Cita de: Pier en Ago 18, 2020, 20:26Ay mi cabeza...
A mi me gusta mucho España,yo no digo que el pueblo español sea asesino,pero los que vinieron a Canarias si que los eran.

Los que vinieron a Canarias son nuestros tatatatarabuelos e hicieron algo totalmente normal y acorde a su tiempo.

No se puede juzgar la historia con los ojos de ahora, eso es algo básico.

Cita de: tirajanero en Ago 18, 2020, 18:03Tu prefieres ser una colonia de Alemania, y yo prefiero que España recupere soberanía sobre su economía, bien.

Eso no es así, hay unos criterios mínimos y luego hay otros que son de libre configuración autonómica en los que decide la autonomía. Y luego está la libertad de cátedra del profesor para decidir a qué criterios les da más peso y a cuáles no. Pero repito es lógico que se estudie la historia nacional ya que los títulos tienen la misma validez si te lo sacas aquí que en Aragon. Y sería más justo que hubiera mayor igualdad en la educación, lo que pasa con la selectividad es injusto, aunque nos beneficie a los canarios.

Yo estudie en esa facultad y hay profesores con teorías totalmente contrapuestas sobre el origen de los aborígenes por ejemplo. A mi el argumento de autoridad de que lo dice un catedrático no me vale si lo que dice no es lógico. Los canarios y los guanches no eran hermanos bereberes como sostiene el catedrático ya que ni si quiera sus lenguas eran inteligibles entre sí, por que no iba Tenesor Semidan a luchar junto a los castellanos con los que estaba emparentado incluso.

Si hubo algún traidor en la conquista de Tenerife fueron en todo caso, los guanches de los bandos de paces que lucharon contra los bandos de guerra.


Esa teoría de que los aborígenes fueron todos esclavizados y las mujeres casadas a la fuerza no se sostiene por el mismo hecho de que cientos de canarios fueron a luchar contra los guanches, la conquista de Tenerife empezó 11 años después de la de GC, como iban a ir los canarios a luchar en favor de una gente que los maltrataba tanto? Pero bueno la misma conservación de apellidos aborígenes desmiente esa esclavizacion masiva


Para que haya un REF especial con exenciones fiscales para esas empresas deberíamos seguir en España, si fuéramos independientes no podríamos hacer esas exenciones, ya que si no con que dinero se sostiene ese Estado Canario?


Que esa palabra sea peninsular no implica que en GC los "verdaderos canarios" tengan que decir jugo. Calabacin es una palabra peninsular, y sin embargo es la que se utiliza en GC, aquí no se dice bubango.


Muy bien, a eso me refiero yo. Tu puedes sentirte lo que quieras, como si te sientes ciudadano de la Vía láctea, pero luego esta la realidad.


Si leyenda negra, me pones 2 artículos a su favor y yo te puedo poner otros tantos en contra y así sucesivamente. Pero ahora piensa por ti mismo

Esos datos que pones son muy curiosos, se calcula que de 1492 a 1540 que es el periodo que dura la conquista propiamente dicha fueron a América 19.000 españoles

Esos autores dicen que esos 19000 españoles fueron capaces de matar ente 45 y 112 de millones de personas. O sea entre casi 1 millón y más de 2 millones por año. A base de espada y arcabuz

Todo el Estado alemán fue capaz de matar 6 millones de judíos en 6 años o sea 1 millón por año. Utilizando métodos INDUSTRIALES.

Si esto no te vale para ver lo absurdo de esas cifras hagamos otro calculo

45.000.000 ÷19000= 2368

112.000.000÷19000=5894

Cada español que piso America durante la conquista tuvo que asesinar con su espada entre 2368 y 5894 indios.

La mayoría de las muertes producidas durante la conquista fueron fruto de las enfermedades. Esa conquista sólo fue posible por la alianza de muchos pueblos indígenas con los españoles, lo que permitió que con muy poca tropa se derrotaran imperios bien organizados como era el Inca o el Azteca.

El trato de los españoles hacia los indios fue mucho más benevolente que el de otros imperios europeos, esto se puede comprobar viendo la composición étnica actual de hispanoamerica y comparándola con el resto de América. Pero también hay amplia documentación que así lo atestigua, en la monarquía hispánica se hicieron leyes que algunos consideran las predecesoras de los derechos humanos, como son las Leyes de Burgos y las Leyes de Indias

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Leyes_de_Burgos

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Leyes_de_Indias

¿Prefieres jugar con Messi (Alemania) o con Momo (Brasil)?  Si crees que eres más fuerte estando sola en un mundo tan competitivo que uniendote a la segunda mayor economía del mundo....

En la enseñanza educatoria, en la asignatura de ciencias sociales en 2º año es cuando se imparte la historia correspondiente a cada CCAA siendo la extensión máxima de 1 o 2 cuatrimestres a fecha de 2020. Es el único momento en el cual se imparte la historia propia de la CCAA, yo no veo mal que se toque una mezcla porque como dices es a nivel nacional el titulo pero eso no invalida que cada CCAA establezca una regularidad (que todas escojan 2 cuatrimestres para su propia historia) de este modo se respetaría la paridad. Actualmente esta en tela de juicio de cada CCAA y posteriormente de cada centro hasta finalmente del profesor que es quien finalmente imparte, aunque muchas veces los docentes se ven condicionados por los criterios impuestos.

Lo dice un catedrático, a tí no te parece lógico pero no puedes catalogarlo como tal porque él tiene el argumento de autoridad del cual tu careces ahora mismo. De todos modos, no es solo uno, te puse el ejemplo de dos catedráticos compartiendo dicha postura y si quieres te puedo continuar citando más.

La lengua si la compartían, con peculiaridades pero su raíz es común, quiero decir, según los últimos trabajos sobre las sociedades líbico-bereber y su escritura denotan que había muchas similitudes entre las islas, pudiendo entenderse entre ellas. Todas, a fín de cuentas, tenían su base en el idioma bereber. "El sistema de numeración muestra un claro parentesco de las lenguas bereberes y las diversas variantes de guanche. Por ejemplo la siguiente lista reproduce los numerales registrados en Gran Canaria con su correspondencia fonética original (indicado por *-), así como su comparación en la raíz proto-bereber. Nótese que los números tienen género (m. y f.), formándose el femenino con la fórmula final -yat/-at." Su parentesco con los castellanos al que aludes fue que le apresaron, llevaron a la península donde se rindió frente a la corona (algunos sostienen que intimidado, otros que fascinado, sólo el propio Tenesor lo sabrá supongo) y en ese momento fue bautizado y acogido bajo el reino. Era un papel clave, un líder del pueblo aborigen en una isla y serviría para ganarse la confianza en otras. Según el propio catedrático al que haciamos alusión de la ULPGC deja la puerta abierta a que el motivo de rendirse sea que quería evitar muertes en Gran Canaria pero acabo actuando posteriormente a favor de la corona en campañas en Tenerife y La Palma provocandolas de manera directa o indirecta.  ¿Cómo iban los canarios a luchar contra quienes les maltrataba? Claro, porque no hay precedentes históricos que citan que los esclavos o prisioneros de guerra fueron empleados contra su propio país en batalla. Uno muy claro fue durante la II Guerra Mundial, sovieticos apresados trabajaron en la invasión a la URSS pues la alternativa era la muerte y aprovechaban cualquier situación para cambiar de bando, la mayoría de las veces sin éxito. Los imperios solían emplear prisioneros en las campañas militares, el imperio español empleo dicha técnica en América de manera asidua. Es que lo que no tiene sentido alguno es pretender hacernos creer que tenían poder de decisión y decidían actuar contra las otras islas con los españoles porque eso era signo de que no les maltrataban, precisamente, si te maltratan y el unico escape a la muerte es ese lo tomas. Es la paradoja de pisar al de al lado para salvar tu cuello.

Dentro de España no (que no es algo que estoy pretendiendo lograr, no busco la independencia, solo más ventajas y autonomía para Canarias porque particularmente es lo que más me importa), lo imprescindible es estar en la UE, porque tal como cita el documento del REF es dependiente del Parlamento Europeo:

"La reforma emprendida por la Ley 20/1991 de 7 de junio, de modificación de los aspectos fiscales del Régimen Económico Fiscal de Canarias, en el ámbito nacional; mientras que en el europeo se concretó el 1 de julio de 1991, en el Reglamento 1911/91 del Consejo Europeo relativo a la aplicación de las disposiciones del Derecho Comunitario en las Islas, así como en la decisión del Consejo 91/314/CEE (*), de 26 de junio de 1991, donde se estableció un Programa de Opciones Específicas por la Lejanía y la Insularidad de Canarias (Poseican)."

Si se independizara y continuara en Europa podría aplicarlo, y si tuviera autodeterminación sobre su fiscalidad como Estado Soberano igualmente podría hacer su propio Régimen Fiscal, pero te insisto, no es un debate que ahora mismo por como está la economía canaria nos podamos plantear. Si transicionaramos hacia otro modelo sí, actualmente, no.

Sí hay un traidor nombrado como tal fue Semidán, descrito incluso por Plinio el Viejo https://www.elespanol.com/cultura/historia/20200818/caudillo-aborigen-traiciono-reyes-catolicos-conquistar-canarias/513699197_0.html

No sólo están esos autores, en toda la corriente pre-hispánica de América se sostiene el desastre demográfico del cual se citan que hay tres vertientes:

"La corriente alcista, defendida fundamentalmente por algunos estudiosos estadounidenses. Estima la población americana previa a la llegada de Cristóbal Colón en 100 millones o más. Algunas de las estimaciones de esta postura alcista consideran que la población de la América precolombina ascendía a 700 millones como defiende Woodrow Borah (1964) o de 90 a 110 como estima Henry F. Dobbyns (1966).3

La corriente intermedia o alcista moderada, defendida por historiadores como Karl Theodor Sapper (1924), Paul Rivet (1924), Herbert Joseph Spinden (1928), William M. Denevan (1956), donde las estimaciones oscilan siempre entre 40 y 75 millones de personas.

La corriente moderada o bajista, en la que las estimaciones nunca alcanzarían los 20 millones de habitantes. Defensores de posturas encuadrables en esta corriente son el hispanista y filólogo venezolano Ángel Rosenblat (1945) que calculaba que la población ascendería a unos 13,3 millones o el historiador Alfred Louis Kroeber (1939), que defiende una cifra más menguada aún, 8,4 millones de personas."

No te cite que los 112 millones fueran por asesinato, es el total, se estima según esos autores que fueron unos 45 millones por asesinato directo. También quemaban aldeas, se contabilizan los que mueren en trabajos forzados, como esclavos o de hambre. No todas las muertes necesariamente son a mano de una espada, tu argumento carece de peso. Y vamos, defender que lo que el Imperio Español hizo en Hispanoámerica es una leyenda negra es de estar cegado por una bandera. No se puede solucionar, era una forma de actuar normal en los imperios, vale, pero todas están mal vista a ojos de hoy en día, si hay que decirlo se dice y no se caen los anillos.

Vaya complejo de inferioridad tienes.Hablas de esos países como si ahí no existieran problemas, y los españoles seremos muy torpes y muy brutos pero tenemos un refranero muy extenso, y EN TODOS LOS SITIOS CUECEN HABAS. Puedes renunciar a la nacionalidad española si ese es tu deseo. Anda que decir que España nunca ha destacado en nada cuando fue la primera potencia del mundo durante 300 años manda cojones, pero aparte de ser el país con mayor número de transplantes somos el país con mayor número de endofobos.


Gibraltar es un puto paraíso fiscal al que habría que cerrar la frontera, o acaso te crees que es casual que la comarca más pobre de España sea la de la bahía de Cádiz.

En cuanto ejército de tierra hay más o menos el mismo contingente en Tenerife que en GC, la diferencia está en la base aérea y en la base naval. Pero si te parece la Armada pone la base en SC en lugar de aprovechar la bahía de Las Palmas y de ubicarse en el puerto más grande de Canarias, y si te parece también ponemos la base aérea en los Rodeos para que nuestros aviones no puedan ni despegar.

El material no es viejo, o al menos es tan viejo como el de los demás los regimientos de aquí están equipados con el mismo material que el resto del unidades. Pero vete a subir el presupuesto de defensa a ver que dice la mayoría

Es curioso como puedes incluir lo de ser un país soberano y al mismo tiempo ofrecer bases militares a potencias extranjeras

Das como argumento para una independencia el hecho de que España pinta poco en política internacional. Muy bien, me explicas que pintaría una Canarias independiente que es exactamente el 3,8% del PIB de España???


Somos una región pobre, no entiendo como puedes negar eso. Los tour operadores no van a cotizar aquí porque no es aquí donde venden su negocio. Y los hoteles que están aquí pagan la mayoría de sus impuestos aquí. Hablas de puertos francos, muy bien. Pero con que dinero sostienes ese estado canario si aquí nadie paga impuestos? A todo esto habría que restar todas las actuales subvenciones que tenemos los canarios a costa del estado.

Pero lo dicho, si las cuentas de lechera esas tuvieran algo de verdad Cabo Verde debería estar mínimo como nosotros

En sociales también hay que dar Geografía, so 3 horas a la semana, si te parece salen los niños expertos de historia de Canarias y sin conocer quién fue Napoleón.

Eso es falso. Los cronistas dicen que no se entendían, solo los de LZ y FTV se entendían entre sí. Esa es la realidad, que haya lingüistas que de los escrito por los cronistas vean similitudes y elaboren teorías de que se podían entender, cada uno se busca la vida como puede, pero las crónicas son claras, un canario y un guanche no se entendían entre sí. Por tanto, Tebesor no era ningún traídor. Repito hubo hasta guanches de los bandos de paces que lucharon contra los de los bandos de guerra lo cual te empeñas en ignorar.

Si los canarios eran todos esclavizados y las mujeres obligadas a casarse  con castellanos, como carajo hay miles de canarios hoy en día con apellidos aborígenes??

Como va a describir Plinio el Viejo a Tenesor Semidan si se murió 1000 años antes de nacer el grancanario? Tienes un cacao importante, al final si va a ser falta más historia de Canarias

Pues claro que hubo millones de muertes pero fruto de las enfermedades traídas por los españoles, ya te he comparado esos datos con los de los nazis. Y es que ni teniendo los españoles ametralladoras mg42 alemanas hubieran podido matar a tantos como especulan esos tipos.


Me encanta como ignoras las leyes de Indias, que no son especulaciones, son leyes tangibles, te animo a que busques algo similar en el imperio británico, francés, hola des etc

Cita de: tirajanero en Ago 19, 2020, 00:04En sociales también hay que dar Geografía, so 3 horas a la semana, si te parece salen los niños expertos de historia de Canarias y sin conocer quién fue Napoleón.

Eso es falso. Los cronistas dicen que no se entendían, solo los de LZ y FTV se entendían entre sí. Esa es la realidad, que haya lingüistas que de los escrito por los cronistas vean similitudes y elaboren teorías de que se podían entender, cada uno se busca la vida como puede, pero las crónicas son claras, un canario y un guanche no se entendían entre sí. Por tanto, Tebesor no era ningún traídor. Repito hubo hasta guanches de los bandos de paces que lucharon contra los de los bandos de guerra lo cual te empeñas en ignorar.

Si los canarios eran todos esclavizados y las mujeres obligadas a casarse  con castellanos, como carajo hay miles de canarios hoy en día con apellidos aborígenes??

Como va a describir Plinio el Viejo a Tenesor Semidan si se murió 1000 años antes de nacer el grancanario? Tienes un cacao importante, al final si va a ser falta más historia de Canarias

Pues claro que hubo millones de muertes pero fruto de las enfermedades traídas por los españoles, ya te he comparado esos datos con los de los nazis. Y es que ni teniendo los españoles ametralladoras mg42 alemanas hubieran podido matar a tantos como especulan esos tipos.


Me encanta como ignoras las leyes de Indias, que no son especulaciones, son leyes tangibles, te animo a que busques algo similar en el imperio británico, francés, hola des etc

Tienes razón en lo de Plinio, me quería referir al autor del artículo y academico de historia Canara Juan Bethencourt y al haber leído a Plinio que se cita en el artículo lo cite, fue una errata. Son muchos los historiadores que lo citan como traidor, te he traído hasta tres fuentes dos académicas y una poco sospechosa de ser nacionalista canaria como el diario El Español. Quizás deberías soportar tus argumentos en algo más que palabras.  Lo mismo sucede con los cronistas, establecen relaciones tras estudiar las crónicas y el lenguaje y llegan a la conclusión de que ante tantas similitudes se podían comunicar y tu lo achacas todo a que es una mera hipótesis de ellos pero afirmas que no se entendían lo cual es una hipótesis tuya porque no tienes la edad suficiente para haberlo vivido. Con lo cual es de nuevo tu palabra fundamentada en lo que crees contra el estudio de centenares de cronistas. Tus argumentos se caen por su propio peso de nuevo.

En ciencias sociales geográfia en el plan acacdemico actual se estudia en 3º de enseñanza obligatoria y Napoleón se estudía en 4º. Todo tiene su cabida. De hecho, la idea es que los niños sean lo más formados posibles y no enseñarles lo que te interesa. El argumento de los canarios con apellidos aborigenes es una mentira, según el geólogo, paleontólogo y doctor en Zoología Francisco García-Talavera solo siete son los apellidos netamente guanches y aún perviven siendo estos "son Baute, Bencomo, Chinea, Guanche, Oramas, Tacoronte y Tenerife, y subraya que en Canarias sólo hay 6.000 personas apellidadas con ellos, y ninguna con el topónimo de la isla tinerfeña". https://www.laprovincia.es/sociedad/2019/10/08/siete-apellidos-guanches/1216256.html

Siguiendo más allá, Maca-Meyer afirma que fueron frecuentes los apareamientos entre hombres europeos y mujeres indígenas, tras la importante mortalidad masculina aborigen durante la conquista. La genética por lo tanto sugiere que los hombres nativos disminuyeron considerablemente en número debido a la guerra, un gran número de hombres españoles quedaron en las islas y se casaron con las mujeres del lugar, los canarios adoptaron nombres y apellidos españoles, el idioma y la religión, y de esta manera, los canarios fueron hispanizados.  Los apellidos canarios surgen en la adopción de los mismos una vez crecidas las siguientes generaciones, por la adopción de ciertos apellidos como hispanizados y su otorgación a aquellos huerfanos que no tenían progenitor alguno como "apellido alfombra".

Esos "tipos" son académicos con publicaciones, en algunos casos, siendo los historiadores más destacados en la época pre-hispánica y de conquista. Creo que son una voz más autorizada que tú. Si unos españoles queman una aldea y los recursos naturales de la población están matando potencialmente de hambre y por el fuego a más personas de las que podrían con una ametralladora.

Que quieres que comente sobre la ley de Burgos que en su primer párrafo cita "Los indios son hombres libres y legítimos dueños de sus casas y sus haciendas." para en el segundo comentar "Los Reyes Católicos son señores de los indios por su compromiso evangelizador." Ambos sabemos, que fueron esclavizado, por más que esas leyes digan h, bajo el paraguas de "un salario justo" y un "trabajo justo" podías hacer lo que quisieras. Esa ley hoy en día no sería legal por falta de concritud. Una ley puede ser tangible y no por ello justa.

Lo dicho tienes un cacao inmenso, como de estar buscando las cosas sobre la marcha e intentar dar cátedra.


Un cronista no estudiaba nada, un cronista relataba lo que veía. Y los cronistas de la Conquista relatan que los aborígenes no se entendían entre ellos. Sólo los de FTV y LZ. La historia de los aborígenes se ha tergiversado por mucha gente buscando adaptarla a sus ideas políticas. Y para un indepe, Tebesor Semidan tiene que ser un traidor si o si, porque si no se le cae el relato de hermanos canarios contra el invasor español.


Y te lo repito por enésima vez, hubo hasta guanches de los bandos de paces que lucharon contra los bandos de guerra


Dices que el argumento de los apellidos aborigen es mentira  y me pones que hay 6000 canarios que tienen hoy en día apellidos aborígenes, eso solo se explica porque no sólo descendemos de las aborígenes casadas con castellanos sino que también de familias totalmente aborígenes. A ver si te crees que los castellanos no respetaron a los que se bautizaron en GC o a los bandos de paces, que en La Palma fueron casi toda la isla y en TF media isla

Esos autores beben de la leyenda negra, repito piensa por ti mismo, ya te he puesto los datos de lo qye tendría que haber matado cada español según esas cifras, mucho más efectivos que los nazis usando métodos industriales
Para el que se quiera informar sobre la leyenda negra y sus mentiras sobre la conquista de América

https://youtu.be/t918VibrmI8

Jajajaja pero que clase de argumento es ese? Pues claro que los reyes eran señores de los indios, como de cualquier súbdito de la monarquía hispánica. La esclavityd de los indios fue prohibida desde los primeros años, de hecho hasta el mismo Colón fue encarcelado por maltratarlos entre otras cosas. Pero en serio, mirate el video.

Tirajanero, tuve una errata al leer un artículo, lo admití porque no soy perfecto y como todos, nos equivocamos. Bueno, casi todos.

Pues si unimos los relatos de cronistas y estudios actuales de catedráticos (aún espero a que posiciones un trabajo académico que anteponga la teoría de que podían entenderse sin hablar la misma lengua sino distintos dialectos). Ademas citas que son medios independentistas, claro, tu conoces a los 3 catedrátricos, a los numerosos artículos de medios tan independentistas como La Provincia o El País. Porque claro, publicar un artículo académico se basa, no sé si lo sabes, en el principio de imparcialidad del método ciéntifico y nadie puede publicar tirando de ideología, menos en una universidad. Desacreditar todo lo que no encaja con tu discurso de que España ha sido lo mas grande; ha hecho lo mejor y nunca ha cometido ningun fallo solo se fundamenta en tí.

Los datos que pones he intentas tergiversar diciendo que fue matando directamente con una espada mientras ignoras premeditadamente que de hambre, esclavitud, por las quemas, etc.. pueden perecer. Quizas te haga falta oir mas porque sino es un monologo en el cual solo repites lo que tienes en la cabeza dandote la razon a ti mismo, para eso te recomiendo un espejo.

Nadie ha dicho que no hubiera guanches en ambos bandos, es mas, con un poco de comprension lectora incluso apreciaras que te explico que esos aborigenes bajo la bandera española estaban promovidos por el miedo, bajo fuerza y porque su rey habia traicionado y cambiado de bando, convirtiendose a la corona. Y no, no les respetaron, ejemplo claro la muerte de Hernan Peraza, tenian un acuerdo entre aborigenes y españoles que se rompio en una de las multiples campañas de violacion y abuso y que acabo con los aborigenes realizando una revuelta y acabando con la vida del conquistador. Es irrisorio e inocente pensar que un conquistador que emplea como mano de guerra a una raza que consideraban como salvajes una vez acabada la guerra les tratarian de igual, nada mas lejos de la realidad, la generacion conquistado siempre fue inferior. Esos aborigenes traidores que se cambiaron de bando vieron como te explique que su apellido se hispanizo y tambien muchos fueron para huerfanos, pero el tema de los apellidos no implica que no hubieron abusos, implica que hubieron desertores por la circunstancia del miedo (lógico). Posteriormente los tiempos avanzaron y estamos hasta donde hoy pero el momento de la conquista fue abusivo. Porque es que se te escucha y parece que las colonias españolas fueron la revolucion de las flores, lo siguiente será oír que la inquisición era catequesis.

Esos autores son los mas reputados y sinceramente, entre mas de un centenar de autores académicos (podrias citar alguno en contra o un artículo académico publicado al menos) y un video de youtube, creo que el video de Youtube es menos creible. Lo puede hacer cualquiera.

El argumento tonto es decir que como habia una ley vigente no hubieron abusos, cuando, para nada. Las leyes vigentes hay ejemplos a lo largo de la historia como la que te cite previamente o la propia ley de segregacion que pese a vigentes no eran justas.

Cita de: tirajanero en Ago 18, 2020, 23:51Vaya complejo de inferioridad tienes.Hablas de esos países como si ahí no existieran problemas, y los españoles seremos muy torpes y muy brutos pero tenemos un refranero muy extenso, y EN TODOS LOS SITIOS CUECEN HABAS. Puedes renunciar a la nacionalidad española si ese es tu deseo. Anda que decir que España nunca ha destacado en nada cuando fue la primera potencia del mundo durante 300 años manda cojones, pero aparte de ser el país con mayor número de transplantes somos el país con mayor número de endofobos.


Gibraltar es un puto paraíso fiscal al que habría que cerrar la frontera, o acaso te crees que es casual que la comarca más pobre de España sea la de la bahía de Cádiz.

En cuanto ejército de tierra hay más o menos el mismo contingente en Tenerife que en GC, la diferencia está en la base aérea y en la base naval. Pero si te parece la Armada pone la base en SC en lugar de aprovechar la bahía de Las Palmas y de ubicarse en el puerto más grande de Canarias, y si te parece también ponemos la base aérea en los Rodeos para que nuestros aviones no puedan ni despegar.

El material no es viejo, o al menos es tan viejo como el de los demás los regimientos de aquí están equipados con el mismo material que el resto del unidades. Pero vete a subir el presupuesto de defensa a ver que dice la mayoría

Es curioso como puedes incluir lo de ser un país soberano y al mismo tiempo ofrecer bases militares a potencias extranjeras

Das como argumento para una independencia el hecho de que España pinta poco en política internacional. Muy bien, me explicas que pintaría una Canarias independiente que es exactamente el 3,8% del PIB de España???


Somos una región pobre, no entiendo como puedes negar eso. Los tour operadores no van a cotizar aquí porque no es aquí donde venden su negocio. Y los hoteles que están aquí pagan la mayoría de sus impuestos aquí. Hablas de puertos francos, muy bien. Pero con que dinero sostienes ese estado canario si aquí nadie paga impuestos? A todo esto habría que restar todas las actuales subvenciones que tenemos los canarios a costa del estado.

Pero lo dicho, si las cuentas de lechera esas tuvieran algo de verdad Cabo Verde debería estar mínimo como nosotros

Te vendes al mejor postor.

Vamos a ver no es cuestión de mezclar cronistas e investigadores.

Los cronistas dicen que no se entendían. Los cronistas fueron los que vivieron con ellos o con gente que vivió con ellos. Luego han venido investigadores, que cogiendo las transcripciones de esos cronistas(que sin de fonética con la subjetividad que eso tiene) dicen que se podían entender. Yo me quedo con lo que dicen los cronistas. Yo no he dicho que sean medios indepes, digo que investigación sobre los aborígenes está viciada desde diferentes ideologías para tratar de arrima el ascua a su sardina.

Y lo de los artículos académicos no me hagas reír anda que no hay artículos académicos defendiendo cosas diametralmente opuestas

Fuiste tu el que dijiste que esos eran los datos de asesinados y no de enfermedades. Y yo te he expuesto que eso es algo totalmente inviable, porque ni aunque los españoles quisieran, podrían haber hecho tal matanza. Si quieres buscar genocidios mira lo que hizo Francia, Holanda y RU en sus posesiones americanas, eso sí que fue un genocidio, que hoy en día no queda casi ni rastro de la población y cultura India en esos territorios a diferencia de lo que ocurre en los territorios del imperios español, a pesar de que en algunos países hispanos los criollos persiguieron a los indios tras la independencia, por su apoyo a la causa realista(otra prueba más del buen trato a los indios).

Negativo. Yo cuando digo guanche me refiero a los aborígenes de Tenerife específicamente. Y hubo guanches luchando contra los guanches de los bandos de guerra. Si hubo algún traidor, fueron esos, no los canarios de Gran Canaria que por aquella ya estaban bautizados y emparentados con los conquistadores. Emparentados que no esclavizados.

La Gomera no formaba parte de la Corona de Castilla, era un señorío propio de los Peraza y este incumplió sus acuerdos con los gomeros. Pero en GC o en LP no ocurrió esto, y tampoco en los menceystos de los bandos de paces. Los canarios tenían que ir a luchar porque eran súbditos de los reyes como cualquier otro.

A mi que me cuentas de los apellidos hispanizados? Lo que yo digo, es que el hecho de que hoy en día haya miles de canarios con apellidos aborígenes, es prueba de que no fueron todos esclavizados, ni todas obligadas a casarse con europeos, sino que siguió habiendo familias aborígenes integrados en esa sociedad. De hecho yo recuerdo leer que para 1596 en GC se contabilizarán 3000 familias Canarias puras.

Los virreinato españoles no eran la revolución de las flores, pero están más cerca de eso que de ser en infierno que pintan los negroleyendistas. Te pongo un dato por ejemplo, para cuando los ingleses crearon su primera universidad en América, en las posesiones españolas ya había 13. Los españoles lo hicieron mejor o peor pero trataron de hacer sociedades semejantes a la española haya donde iban, los ingleses no, sólo eran colonias para esquilmar recursos. Si has ido a EEUU, habrás visto que no tienen ni casco histórico las ciudades, no hay edificaciones relevantes de antigüedad, compara eso con la habana, cuzco, ciudad de México.

Esos autores no son los más importantes y te digo, se puede poner autores de lo contrario como Stanley Payne, Pedro Insua o Elvira Roca Barea. Con la historia de España pasa algo muy curioso, que hay cientos de hispanistas que no son hispanos. Eso no ocurre en otros países, no verás españoles o alemanes que sean referentes en historia del RU O de Francia. Y esos autores muchas veces beben de fuentes negro legendarias, porque hasta en las facultades españoles la leyenda negra tiene muchos adeptos (cosa lógica con tanto indepe para el España = caca)

Te recomiendo que veas el video, academia play es el canal de historia en español más importante y está muy bien documentado y lo realizan historiadores. Yo hasta hace unos años me creía la mayoría de las bolas de le leyenda negra, y me leí las venas abiertas de América latina de Galeano etc. Pero con los años he visto lo equivocado que estaba.

Pues claro que hubieron abusos, pero lo había un abuso premeditado y buscado por el "estado". Al revés, el estado perseguía a los abusadores, de ahí que existieran esas leyes. Te animo a que me muestres algo parecido en los imperios francés, holandés o británico

Cita de: tirajanero en Ago 19, 2020, 16:13Vamos a ver no es cuestión de mezclar cronistas e investigadores.

Los cronistas dicen que no se entendían. Los cronistas fueron los que vivieron con ellos o con gente que vivió con ellos. Luego han venido investigadores, que cogiendo las transcripciones de esos cronistas(que sin de fonética con la subjetividad que eso tiene) dicen que se podían entender. Yo me quedo con lo que dicen los cronistas. Yo no he dicho que sean medios indepes, digo que investigación sobre los aborígenes está viciada desde diferentes ideologías para tratar de arrima el ascua a su sardina.

Y lo de los artículos académicos no me hagas reír anda que no hay artículos académicos defendiendo cosas diametralmente opuestas

Fuiste tu el que dijiste que esos eran los datos de asesinados y no de enfermedades. Y yo te he expuesto que eso es algo totalmente inviable, porque ni aunque los españoles quisieran, podrían haber hecho tal matanza. Si quieres buscar genocidios mira lo que hizo Francia, Holanda y RU en sus posesiones americanas, eso sí que fue un genocidio, que hoy en día no queda casi ni rastro de la población y cultura India en esos territorios a diferencia de lo que ocurre en los territorios del imperios español, a pesar de que en algunos países hispanos los criollos persiguieron a los indios tras la independencia, por su apoyo a la causa realista(otra prueba más del buen trato a los indios).

Negativo. Yo cuando digo guanche me refiero a los aborígenes de Tenerife específicamente. Y hubo guanches luchando contra los guanches de los bandos de guerra. Si hubo algún traidor, fueron esos, no los canarios de Gran Canaria que por aquella ya estaban bautizados y emparentados con los conquistadores. Emparentados que no esclavizados.

La Gomera no formaba parte de la Corona de Castilla, era un señorío propio de los Peraza y este incumplió sus acuerdos con los gomeros. Pero en GC o en LP no ocurrió esto, y tampoco en los menceystos de los bandos de paces. Los canarios tenían que ir a luchar porque eran súbditos de los reyes como cualquier otro.

A mi que me cuentas de los apellidos hispanizados? Lo que yo digo, es que el hecho de que hoy en día haya miles de canarios con apellidos aborígenes, es prueba de que no fueron todos esclavizados, ni todas obligadas a casarse con europeos, sino que siguió habiendo familias aborígenes integrados en esa sociedad. De hecho yo recuerdo leer que para 1596 en GC se contabilizarán 3000 familias Canarias puras.

Los virreinato españoles no eran la revolución de las flores, pero están más cerca de eso que de ser en infierno que pintan los negroleyendistas. Te pongo un dato por ejemplo, para cuando los ingleses crearon su primera universidad en América, en las posesiones españolas ya había 13. Los españoles lo hicieron mejor o peor pero trataron de hacer sociedades semejantes a la española haya donde iban, los ingleses no, sólo eran colonias para esquilmar recursos. Si has ido a EEUU, habrás visto que no tienen ni casco histórico las ciudades, no hay edificaciones relevantes de antigüedad, compara eso con la habana, cuzco, ciudad de México.

Esos autores no son los más importantes y te digo, se puede poner autores de lo contrario como Stanley Payne, Pedro Insua o Elvira Roca Barea. Con la historia de España pasa algo muy curioso, que hay cientos de hispanistas que no son hispanos. Eso no ocurre en otros países, no verás españoles o alemanes que sean referentes en historia del RU O de Francia. Y esos autores muchas veces beben de fuentes negro legendarias, porque hasta en las facultades españoles la leyenda negra tiene muchos adeptos (cosa lógica con tanto indepe para el España = caca)

Te recomiendo que veas el video, academia play es el canal de historia en español más importante y está muy bien documentado y lo realizan historiadores. Yo hasta hace unos años me creía la mayoría de las bolas de le leyenda negra, y me leí las venas abiertas de América latina de Galeano etc. Pero con los años he visto lo equivocado que estaba.

Pues claro que hubieron abusos, pero lo había un abuso premeditado y buscado por el "estado". Al revés, el estado perseguía a los abusadores, de ahí que existieran esas leyes. Te animo a que me muestres algo parecido en los imperios francés, holandés o británico

Vale, pero esas investigaciones no tienen ideología política, son investigaciones de organismos académicos. Hay pocos encuentros entre aborigenes de distintas islas relatado en crónicas, pero particularmente, Fray Alonso de Espinosa constató de la comunicación entre aborigenes de las islas de Tenerife y La Palma. Los artículos académicos no son escritos que se hacen a la ligera, el proceso de realización es bastante exhaustivo y más aún el de publicación. Por ello, cualquier cosa publicada puede ser tomada como referencia, porque es demostrable, en este caso, yo te pude aportar 2 catedráticos (palabras mayores) aportando en base a sus investigaciones sus publicaciones y artículos académicos respaldando que Tenesor Semidan acabó desertando y ayudando en la ayuda de la conquista de otras islas, no has aportado por tu parte ninguno que lo desmienta. Por ende, no puedo consultar tu visión más allá de tu palabra como simple persona que le puede gustar en mayor o menor medida la historia pero que no es un catedrático especializado que ha redactado un artículo académico y ha sido aprobado por la comunidad de investigación. Y no, dije que los datos eran de muertes a manos de los conquistadores, aclare posteriormente, de manera directa o indirecta y cite ejemplos como la hambruna. De todos modos, que me des ejemplos de otros países que actuaron MAL no hace que lo que hizo España en América este bien, también actuaron MAL. En ese momento todos los países actuaban asi, de acuerdo, pero todos actuaban mal. Hemos progresado , ahora en el mundo no hay segregación racial a nivel estatal (al menos en la mayoría del planeta) y anteriormente era visto como algo intrínseco por la globalidad, eso no quita que estuviera mal y se cambiara.

Peraza era un señor territorial que respondía ante los Reyes Católicos y al que se le concedió permiso para apoderarse del Hierro y La Gomera. De hecho, tras su muerte, fueron soldados del ejercito español quienes se personaron en la isla. Los canarios fueron dados a elegir entre ser subditos, esclavos o morir, no suena muy democrático, y por más que me lo quieras pintar como una elección libre, no lo fue, fue lo más natural de una guerra hicieron prisioneros y los emplearon como carne de batalla. Que al finalizar la guerra hubiera unos favorecidos sobre otros, posiblemente, pero no es como si se hubiera rendido a la corona de mutuo propio sin ninguna presión externa luego de que la corona les prometiera mucho amor y riqueza, la realidad es mas cruda que eso.

Los españoles por último, esquilmaron los recursos (y además los malgastaron porque como rasgo histórico podemos incluir la corrupción y eliminar la capacidad de gestión económica). Otros países lo hicieron peor, otros mejor, dentro de las conquistas, bueno, en definitiva con la imagen completa ¿alguna lo hizo bien? No. Fueron momentos donde se imponían por violencias y como dices, como mucho, se les trataba similar, no de igual a igual, las colonias no se revelaron e independizaron porque sí, era fruto de los abusos sufridos a lo largo del tiempo.

Curioso que digas que en España la leyenda negra tiene adeptos y luego que los autores de la leyenda negra no son españoles, entonces, ¿los adeptos universitarios de las universidades españolas de donde son?. Me ha hecho mucha gracia que pongas a Insua, ese hombre si que tiene una carga ideológica considerable (pide ilegalizar todo partido regionalista, independentista o autonómico).  Por su parte, Payne también tiene un poquito de carga ideológica, libros criticando la república y casi 8 de la figura de Franco, incluso, en todos, destacando la figura de España como país. Curioso por otra parte, que en su bibliografía académica no haya ningún artículo o libro sobre la época prehispánica. Con lo cual o no ha hablado del tema o no ha sido lo suficientemente convincente para un tribunal imparcial como para aceptar su publicación, caso contrario a los que yo te cite. Roca Barea, si que ha publicado sobre el tema, Josep Maria Fradera, catedrático de la Universidad Pompeu Fabra, especializado en historia colonial, que enmarca a la obra de Roca Barea dentro de los intentos de una corriente de historiadores de desarrollar una revisión positiva del papel de las construcciones imperiales en la historia (y su moralidad), considera «chocante» el propósito de la obra de apelar a la necesidad de encarar sin complejos el pasado imperial español, porque es según Fradera lo que ya había realizado la generación de historiadores más reciente. Por otra parte, El 20 de diciembre de 2019, Patricia R. Blanco publicó un artículo en el diario español El País, donde enumera una lista de tergiversaciones, citas erróneas, cifras falsas y omisiones deliberadas empleadas a lo largo de Imperiofobia, varias de ellas compiladas anteriormente por Edgar Straehle, historiador que determina que María Elvira Roca Barea incurriría en una «reiterada mala praxis investigadora a lo largo de todo el libro», y otras descubiertas por el propio diario.​ Entre ellas, por ejemplo, Roca Barea cita la supuesta comparación entre el Imperio Azteca y los nazis supuestamente presente en la obra Aztecs: An Interpretation de la historiadora australiana Inga Clendinnen. Patricia R. Blanco destaca que en ninguna parte del libro en cuestión se menciona algo similar. Blanco aseguró que Roca Barea también adulteró la cifra de un documental de la BBC Andes: The Dragon's Back (2007). Según el documental, «1500 millones de incas fueron aplastados por solo 200 aventureros españoles», cuando en realidad el documental habla de 15 millones.

El Estado o Imperio Español ejercía un abuso cuando invadía otros territorios, era algo abusivo, algo habitual y algo que hoy en día tenemos la consciencia para calificar como erróneo. España es un país europeo que como muchos ha cometido erróres en el pasado pero sin conocerlo no va a seguir progresando, y reconocerlo no es síntoma de debilidad, como muchos parecen creer porque se niegan a ver que se haya hecho nada malo.

PD: Actualmente se acepta guanche como palabra paragüas que recoge a todos los aborigenes canarios aunque inicialmente está destinada solo a los que provienen de Tenerife.

Eres una máquina de tergiversar.

Todos los historiadores tienen ideología política unos muestran mas y otros menos.

Repites una y otra vez falacias de autoridad, a la vez que críticas los autores que te muestro, que son de más renombre que los tuyos pero bueno. Si un catedrático dice que me tengo que beber mi orina no lo voy a hacer caso por muy catedrático que sea. Y defender, que dudo que lo defiendan abirramente sino que lo insinuaran, que Fernando Guanarteme desertó es absurdo, como va a desertar si no estaban en el mismo bando? El lucho durante años contra los castellanos fue después de ser apresado y llevado a la corte, en que se convenció de que lo mejor para su pueblo era someterse a la religión cristiana y ser súbditos de los reyes católicos, no se que te sorprende tanto, un tipo al que meten en un barco(no conocían la navegación) y lo llevan al palacio de los reyes catolicos(vivía en cuevas o en casitas de piedra), yo veo algo totalmente normal que el tipo se quedara asombrada y diga, quiero ser como estos. Pero claro, para el relato indepe es mejor pensar que era un traidor.

Y por enésima vez ignoras, que los mismos guanches de los bandos de paces lucharon contra los de los bandos de guerra, pero claro el traidor era Tebesor Semidan que estaba totalmente integrado en la sociedad postconquista y sus hijos estaban casados con europeos.

Y guanches es como se les conoce comúnmente, pero es un término erróneo, es más correcto es decir habitantes prehispánico, aborígenes canarios o por el gentilicio de cada isla, en este caso los de GC eran canarios o canarii

La realidad es que es casi imposible conocer realmente como eran y por que ocurrieron X cosas, las únicas fuentes de información provienen de cronistas que escribieron medio o un siglo después de ocurridos los hechos.

Dices que no te parece democrático que a los aborígenes de la Gomera se les ofreció ser súbditos, esclavos o morir. Pues claro que no es democrático, acaso te crees que los súbditos de Andalucía o Murcia tenían más opciones que obedecer al rey? Que te crees que hacían otros países con los españoles que apresaban? No puedes mirar la historia con los ojos y la moral del presente, es un error muy básico.

El tema no es que otro países lo hicieran peor, el tema es que viendo lo que se estilaba en la época podemos estar orgullosos de esas leyes de Burgos, de esas universidades, hospitales, catedrales etc que se hicieron en el imperio español.

No me has entendido. He dicho que en España está muy extendida la leyenda negra, incluso en el mundo académico. Y en esos mundos de investigadores y catedráticos hay muchos egos, y si un autor lleva toda su vida siendo negroleyendista es muy complicado que asuma lo contrario, aunque le pongan delante la montaña de cráneos procedentes de los sacrificios humanos aztecas

https://www.google.com/amp/s/amp.elmundo.es/cultura/2017/07/10/59629aefe5fdea89338b45ff.html

No se bajarán del burro, y seguirán con su relato de pobrecitos los aztecas y que malo Hernan Cortes(y por supuesto los txacaltecas y totonacas aliados de cortes no existieron y si existieron eran unos traidores como Tenesor Semidan)

Y por otro lado digo, que en el caso de la historia de España, se toma como referentes a autores extranjeros especializados en historia de España. O sea nuestra historia no la han escrito españoles, sino franceses, holandeses y británicos. Esto es algo inaudito en los países de nuestro entorno, pero aquí se les da bola porque hay mucho endofobo que todo lo que sea la crítica a España le encanta, aún sea mentira. También hay extranjeros que no son negroleyendista como Lohmann o Tzvetan Todorov, incluso académicos mexicanos. Pero la leyenda negra fue y sigue siendo muy potente, España fue el imperio más grande del mundo durante más de 300 años, sus enemigos querían acabar con el como fuera, y la batalla cultural no iba a ser menos

Pedro Insua es de izquierdas, pero es un académico que tiene varios libros sobre la conquista y el imperio español.

Stanley Payne te lo puse como ejemplo de académico reoutadusimo que no traga con la leyenda negra y que es un admirador de España

Roca Barea puede tener alguna errata en su libro, pero éste ha levantado tantas ampollas precisamente porque los que llevan viviendo toda la vida de la Leyenda Negra no pueden soportar que se expongan sus vergüenzas. El mismo Insua, le hizo la replica al artículo del que hablas
https://www.elespanol.com/opinion/tribunas/20191226/bareafobia-leyenda-negra/454824515_12.amp.html

Pero te repito, mirate el video de academia play, y vete comprobando si quieres los datos que dan. Yo también me creía la la leyenda negra con papas hasta hace no mucho.

Dices que las colonias(eran virreinatos, y algunos de ellos más ricos que la propia Castilla o Aragon) no se independizaron porque si, a eso se le puede dar la vuelta, como es que no hubo movimientos independentistas durante más de 300 años? Aún cuando la mayor parte del ejército estaba formado por hispanoamericanos. Porque si tan malo y tan ruin eran los españoles ne se como aguantaron tanto tiempo si los peninsulares siempre fueron minoría total en América. Y yo no quiero pintar el imperio español de color de rosa, pero es que ante tanta difamación hay que responder firme.

Tienes idealizada las independencias hispanoamericanas. Resumiendolo mucho, se mezclaron 2 factores, las aspiraciones de poder de los criollos y la guerra de independencia. Los criollos aspiraban a controlar todos los cargos de la corona en América, ya que algunos de ellos los tenían vetados y siempre era nombrado algún cortesano peninsular. Con España invadida por los franceses, se forman juntas de defensa por todo el imperio a semejanza que las de España, incluso mandan sus diputados a las cortes de Cádiz, pero algunos criollos se Dan cuenta de que no necesitan al rey para nada ya que con las juntas tenían más libertad para comerciar etc, y comienzan los movimientos independentistas, otros criollos no piensan lo mismo, aunque eran minoría dentro de su clase, y estallan guerras civiles por todo el imperio entre indepes y realistas. Los indepes son muy poderosos ya que tienen mucho poder economico(Bolivar mismo era un rica Hon absoluto, se les llamaba msntuanos https://es.m.wikipedia.org/wiki/Mantuano  ), pero los realistas cuentan con el apoyo de las clases más bajas y de los indios, ya que éstas clases se sentían protegidas por las leyes del imperio ante los desmanes de los ricos criollos que eran sus jefes. Un ejemplo de esto fue José Tomás Boves, un venezolano de orígenes indios que lideró la contrarrevolucion ante Bolivar con gran exito

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Tom%C3%A1s_Boves

O el canario Isidro Barrada qye lucho contra los mantuanos por el resentimiento generalizado entre los canarios contra esta clase social


La mayoría de la gente cree que la guerras de hispanoamerica fueron un americanos VS peninsulares, y nada más lejos de la realidad, la cantidad de tropas peninsulares muy minoritarias dentro del ejército realista. Aquí hay datos

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9rcito_realista_en_Am%C3%A9rica#:~:text=El%20Ej%C3%A9rcito%20Realista%20de%20Am%C3%A9rica,primer%20tercio%20del%20siglo%20XIX.


El imperio español tuvo sus luces y sus sombras, pero comparado con sus imperios contemporáneos sale ganando claramente. Con la lógica que le aplican los endofovos al imperio español, deberíamos de romper relaciones diplomáticas con Italia por haber eliminado la cultura iberia...

Cita de: tirajanero en Ago 20, 2020, 20:17Eres una máquina de tergiversar.

Todos los historiadores tienen ideología política unos muestran mas y otros menos.

Repites una y otra vez falacias de autoridad, a la vez que críticas los autores que te muestro, que son de más renombre que los tuyos pero bueno. Si un catedrático dice que me tengo que beber mi orina no lo voy a hacer caso por muy catedrático que sea. Y defender, que dudo que lo defiendan abirramente sino que lo insinuaran, que Fernando Guanarteme desertó es absurdo, como va a desertar si no estaban en el mismo bando? El lucho durante años contra los castellanos fue después de ser apresado y llevado a la corte, en que se convenció de que lo mejor para su pueblo era someterse a la religión cristiana y ser súbditos de los reyes católicos, no se que te sorprende tanto, un tipo al que meten en un barco(no conocían la navegación) y lo llevan al palacio de los reyes catolicos(vivía en cuevas o en casitas de piedra), yo veo algo totalmente normal que el tipo se quedara asombrada y diga, quiero ser como estos. Pero claro, para el relato indepe es mejor pensar que era un traidor.

Y por enésima vez ignoras, que los mismos guanches de los bandos de paces lucharon contra los de los bandos de guerra, pero claro el traidor era Tebesor Semidan que estaba totalmente integrado en la sociedad postconquista y sus hijos estaban casados con europeos.

Y guanches es como se les conoce comúnmente, pero es un término erróneo, es más correcto es decir habitantes prehispánico, aborígenes canarios o por el gentilicio de cada isla, en este caso los de GC eran canarios o canarii

La realidad es que es casi imposible conocer realmente como eran y por que ocurrieron X cosas, las únicas fuentes de información provienen de cronistas que escribieron medio o un siglo después de ocurridos los hechos.

Dices que no te parece democrático que a los aborígenes de la Gomera se les ofreció ser súbditos, esclavos o morir. Pues claro que no es democrático, acaso te crees que los súbditos de Andalucía o Murcia tenían más opciones que obedecer al rey? Que te crees que hacían otros países con los españoles que apresaban? No puedes mirar la historia con los ojos y la moral del presente, es un error muy básico.

El tema no es que otro países lo hicieran peor, el tema es que viendo lo que se estilaba en la época podemos estar orgullosos de esas leyes de Burgos, de esas universidades, hospitales, catedrales etc que se hicieron en el imperio español.

No me has entendido. He dicho que en España está muy extendida la leyenda negra, incluso en el mundo académico. Y en esos mundos de investigadores y catedráticos hay muchos egos, y si un autor lleva toda su vida siendo negroleyendista es muy complicado que asuma lo contrario, aunque le pongan delante la montaña de cráneos procedentes de los sacrificios humanos aztecas

https://www.google.com/amp/s/amp.elmundo.es/cultura/2017/07/10/59629aefe5fdea89338b45ff.html

No se bajarán del burro, y seguirán con su relato de pobrecitos los aztecas y que malo Hernan Cortes(y por supuesto los txacaltecas y totonacas aliados de cortes no existieron y si existieron eran unos traidores como Tenesor Semidan)

Y por otro lado digo, que en el caso de la historia de España, se toma como referentes a autores extranjeros especializados en historia de España. O sea nuestra historia no la han escrito españoles, sino franceses, holandeses y británicos. Esto es algo inaudito en los países de nuestro entorno, pero aquí se les da bola porque hay mucho endofobo que todo lo que sea la crítica a España le encanta, aún sea mentira. También hay extranjeros que no son negroleyendista como Lohmann o Tzvetan Todorov, incluso académicos mexicanos. Pero la leyenda negra fue y sigue siendo muy potente, España fue el imperio más grande del mundo durante más de 300 años, sus enemigos querían acabar con el como fuera, y la batalla cultural no iba a ser menos

Pedro Insua es de izquierdas, pero es un académico que tiene varios libros sobre la conquista y el imperio español.

Stanley Payne te lo puse como ejemplo de académico reoutadusimo que no traga con la leyenda negra y que es un admirador de España

Roca Barea puede tener alguna errata en su libro, pero éste ha levantado tantas ampollas precisamente porque los que llevan viviendo toda la vida de la Leyenda Negra no pueden soportar que se expongan sus vergüenzas. El mismo Insua, le hizo la replica al artículo del que hablas
https://www.elespanol.com/opinion/tribunas/20191226/bareafobia-leyenda-negra/454824515_12.amp.html

Pero te repito, mirate el video de academia play, y vete comprobando si quieres los datos que dan. Yo también me creía la la leyenda negra con papas hasta hace no mucho.

Dices que las colonias(eran virreinatos, y algunos de ellos más ricos que la propia Castilla o Aragon) no se independizaron porque si, a eso se le puede dar la vuelta, como es que no hubo movimientos independentistas durante más de 300 años? Aún cuando la mayor parte del ejército estaba formado por hispanoamericanos. Porque si tan malo y tan ruin eran los españoles ne se como aguantaron tanto tiempo si los peninsulares siempre fueron minoría total en América. Y yo no quiero pintar el imperio español de color de rosa, pero es que ante tanta difamación hay que responder firme.

Tienes idealizada las independencias hispanoamericanas. Resumiendolo mucho, se mezclaron 2 factores, las aspiraciones de poder de los criollos y la guerra de independencia. Los criollos aspiraban a controlar todos los cargos de la corona en América, ya que algunos de ellos los tenían vetados y siempre era nombrado algún cortesano peninsular. Con España invadida por los franceses, se forman juntas de defensa por todo el imperio a semejanza que las de España, incluso mandan sus diputados a las cortes de Cádiz, pero algunos criollos se Dan cuenta de que no necesitan al rey para nada ya que con las juntas tenían más libertad para comerciar etc, y comienzan los movimientos independentistas, otros criollos no piensan lo mismo, aunque eran minoría dentro de su clase, y estallan guerras civiles por todo el imperio entre indepes y realistas. Los indepes son muy poderosos ya que tienen mucho poder economico(Bolivar mismo era un rica Hon absoluto, se les llamaba msntuanos https://es.m.wikipedia.org/wiki/Mantuano  ), pero los realistas cuentan con el apoyo de las clases más bajas y de los indios, ya que éstas clases se sentían protegidas por las leyes del imperio ante los desmanes de los ricos criollos que eran sus jefes. Un ejemplo de esto fue José Tomás Boves, un venezolano de orígenes indios que lideró la contrarrevolucion ante Bolivar con gran exito

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Tom%C3%A1s_Boves

O el canario Isidro Barrada qye lucho contra los mantuanos por el resentimiento generalizado entre los canarios contra esta clase social


La mayoría de la gente cree que la guerras de hispanoamerica fueron un americanos VS peninsulares, y nada más lejos de la realidad, la cantidad de tropas peninsulares muy minoritarias dentro del ejército realista. Aquí hay datos

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9rcito_realista_en_Am%C3%A9rica#:~:text=El%20Ej%C3%A9rcito%20Realista%20de%20Am%C3%A9rica,primer%20tercio%20del%20siglo%20XIX.


El imperio español tuvo sus luces y sus sombras, pero comparado con sus imperios contemporáneos sale ganando claramente. Con la lógica que le aplican los endofovos al imperio español, deberíamos de romper relaciones diplomáticas con Italia por haber eliminado la cultura iberia...

Por parte Tirajanero, no son falacias de autoridad. Te cito a autores académicos porque tú tienes una visión y yo otra y hay que sustentar cada uno la opinión en algo. Yo por mi parte te cito diversos autores con trabajos publicados, tu me has citado 3 de los cuales solo 1 tiene un trabajo publicado y yo te argumente como compañeros de profesión se han quejado de dicho trabajo señalando diversas fallas que consideran. Está claro que por encima de tu opinión siempre estará la de un trabajo académico porque sino la comunidad científica se basaría en el empirismo y no avanzaríamos nunca. Publicar un trabajo no es moco de pavo y te aseguro que si es aceptado es una referencia, no es tan sencillo como lo quieres hacer ver con locuras como "beber orina".

Que hubieran más traidores, no hace que Tenesor no lo fuera. Se le toma de traidor porque establecen un bando de conquistadores y otro de aborigenes, al compartir procedencia con el resto de aborigenes, tener rasgos culturales y lingüisticos similares y posteriormente emplear esas cualidades para usarlas a su favor en el bando español durante la conquista se le trata como traidor.

Has cambiado mucho tu discurso, de un inicio donde los españoles eran muy justos, unos salvadores a ahora decir que no es democrático, pero no podemos valorarlo con los ojos de hoy. En todo momento te he dicho que no era el Imperio español la unica potencia que actuaba así pero que todas aquellas que actuaron así lo hacían de mala manera. No me vendas la moto de que se integraban y luchaban con los españoles por convicción cuando luego me dices que eran subordinados y poco más era eso o la muerte.

Ya sé que cada isla tiene un gentilicio para los aborigenes pero se acepta para cualquier aborigen canario el término guanche, con lo cual, aunque en origen estuviera destinado solo a los de Tenerife, ahora correctamente designa a los de toda Canarias.

Pedro Insúa, crítico con Podemos, pretende ilegalizar ERC, PdCat, escribe en el Español (parece la definición de activista de izquierdas....), sin ir más lejos, este es un discurso típico de la izquierda:

https://www.youtube.com/watch?v=uo2YfOoeqis

No hubo revueltas antes por la presión militar y armamentística que suponía el Imperio. No olvidemos que era primera potencia mundial y no es tan fácil que se coordinaran todos y menos en ese momento (no había comunicación sin vigilancia a larga distancia) para llevar a cabo un movimiento como tal. Es que, ningún país conquista a otro y a los 20 años se revelan, unido, al arraigo social que ejerció el Imperio porque se introdujeron en la cultura, adaptaron la sociedad a su forma hasta que por la propia mala gestión del Imperio en lo económico se debilitó lo suficiente para que también unido a los intereses de otras potencias fuera momento de independizarse para los países de Hispanoámerica. Es obvio que en el ejercito español en América habría muchos americanos, es lo mismo que sucedía en todos los imperios. Los militares estaban bien tratados y eran fieles a la bandera fuera cual fuera su procedencia, no es algo que hoy en día no suceda.

La historia del Imperio Español se resume en la incapacidad de gestión económica y social, haciendo que cayera en cada una de las zonas que se había podido alzar. Y no es algo exclusivo de aquí, en cada zona se cuecen habas, Bélgica hizo barbaridades en el Congo, los ingleses por todo el mundo, tenían en asia su patio de recreo, pero eso no exime que los españoles explotaran y masacraran a la población cuando llegaron. No son los mismos que hoy en día habitan España pero no tenemos que relucir orgullo por un hecho que significo la muerte de millones de personas, en mi opinión, como fue la conquista de América.

Sinceramente, este debate me aburre un poco Tiraja, no considero que lo que tu llamas endofobia (con b, no con v), no sea lo mismo que a mí me puede parecer estar extremadamente cegado por el patriotismo. Yo te he aportado como base a lo que te comento pruebas basadas en proyectos académicos publicados y por más que Payne o quien sea defienda a capa y espada algo, si no lo ha publicado no lo ha demostrado, así es la comunidad científica y así se genera conocimiento sólido, el resto, palabras. Por mi parte, España es un país europeo que colonizó hace siglos, hizo barbaridades, instauró Universidades, correcto, pero de lo cual solo la élite se benefició. En general la sociedad estaba truncada en ese momento pero eso no exime al Imperio de sus acciones al igual que no lo hace al resto de países del mundo. Lo único que finalmente dejamos en Hispanoámerica como endémico fue la lengua y la corrupción.  A mi me parece bien que te sientas representado e identificado con España y estes orgulloso, yo no pienso igual en cuanto a como actúo en ese momento histórico el Imperio, lo fundamenté y ya está, está bien. No me siento especialmente identificado con España como país, no quiero decir con esto que sea independentista ni mucho menos, solo que me genera indiferencia, no me ocurre eso con Canarias, me siento más identificado, pero no por ello detesto lo que tenga que ver con España, son dos ideas muy contrapuestas.

Te he puesto 2 académicos más, y te puedo poner 40 y tu ponerme 50. La historia no es física, la ideología impregna todo. Hay autores que no se bajan del burro de negrolegebdario aunque los lleven a ver la montaña de esqueletos de los sacrificios humanos aztecas.

Yo niego la mayor, Canarias no era un país ni una patria que defender en común, los aborígenes de cada isla iban a su bola y no compartían, ni lengua, ni religión. Con los que si compartía lengua, rey y religión en el momento de la conquista era con los castellanos.

Guanche no es un término correcto, tanto que te gusta la academia y la universidad, cuando yo estudie historia de Canarias en la universidad el único término correcto era "habitantes prehispánicos"

Pedro Insua es un autor marxista.

https://www.larazoncomunista.com/amp/3-5-entrevista-a-pedro-%C3%ADnsua-1%C2%AA-parte

Que la izquierda española tenga un problema muy gordo con la cuestión nacional por la leyenda negra y el franquismo, y eso le haga aliarse continuamente con los independentistas, no significa que eso sea de izquierdas. La izquierda hoy en día defiende el cupo Vasco o te pinta al PNV como un partido progre o centrista, cuando el lema del PNV es "Dios y leyes viejas"

Esto es una anomalía total, en cualquier otro país la izquierda reivindica la nación y no tiene problemas en usar la bandera nacional. Aquí se pone como excusa que esa bandera era de Franco, cosa incierta, pero además que no ocurre en otros países que han tenido dictaduras militares en el siglo xx como Argentina, Portugal, Grecia etc.

Yo no he cambiado el discurso, decir que el imperio español era el más justo de sus contemporáneos no entra  en contradicción con decir que no era una democracia y que todos le debían sumisión a la corona.
Dices que no hubo revueltas por la presión militar y por las grandes distancias. Te he puesto datos que esa presion militar era bajisima y las distancias que según tu afectarían a los indepes también lo harían a la reacción española. Dices que la presencia de americanos era igual en otros imperios y no es cierto, los británicos cometieron un genocidio contra los indios americanos, y los pocos que quedaban no participaban de la sociedad.


Dices que la historia del imperio español se resume en la incapacidad de gestión económica y social, pues menos mal que eran incapaces, porque si siendo unos ineptos como tú los pintas el imperio duro 300 años como sería si fueran buenos. Es como decir que el imperio romano era una basura porque al final cayó.

Ya que compares el imperio español con el Congo belga me deja sin palabras, lo único que te puedo decir es que mires el video sobre la leyenda negra y que vayas comprobando todos los datos que dicen si no te fías que es perfectamente factible en esta época, porque creo que tienes no sólo ignorancia de la historia de España, sino del mismo concepto de tiempo hustorico

Yo el tema de historiadores que aparte de ya venir con ideología y llevar el relato a donde le interesa, aparte de muchos que son financiados y ya cuentan lo que les interesa.

Se manipulan hechos hoy en día habiendo imágenes... pues cosas de hace 500 años...

Está bien mirar atrás y conocer algo de historia, pero mejor utilizarlo de forma positiva.

Cita de: tirajanero en Ago 21, 2020, 14:22Te he puesto 2 académicos más, y te puedo poner 40 y tu ponerme 50. La historia no es física, la ideología impregna todo. Hay autores que no se bajan del burro de negrolegebdario aunque los lleven a ver la montaña de esqueletos de los sacrificios humanos aztecas.

Yo niego la mayor, Canarias no era un país ni una patria que defender en común, los aborígenes de cada isla iban a su bola y no compartían, ni lengua, ni religión. Con los que si compartía lengua, rey y religión en el momento de la conquista era con los castellanos.

Guanche no es un término correcto, tanto que te gusta la academia y la universidad, cuando yo estudie historia de Canarias en la universidad el único término correcto era "habitantes prehispánicos"

Pedro Insua es un autor marxista.

https://www.larazoncomunista.com/amp/3-5-entrevista-a-pedro-%C3%ADnsua-1%C2%AA-parte

Que la izquierda española tenga un problema muy gordo con la cuestión nacional por la leyenda negra y el franquismo, y eso le haga aliarse continuamente con los independentistas, no significa que eso sea de izquierdas. La izquierda hoy en día defiende el cupo Vasco o te pinta al PNV como un partido progre o centrista, cuando el lema del PNV es "Dios y leyes viejas"

Esto es una anomalía total, en cualquier otro país la izquierda reivindica la nación y no tiene problemas en usar la bandera nacional. Aquí se pone como excusa que esa bandera era de Franco, cosa incierta, pero además que no ocurre en otros países que han tenido dictaduras militares en el siglo xx como Argentina, Portugal, Grecia etc.

Yo no he cambiado el discurso, decir que el imperio español era el más justo de sus contemporáneos no entra  en contradicción con decir que no era una democracia y que todos le debían sumisión a la corona.
Dices que no hubo revueltas por la presión militar y por las grandes distancias. Te he puesto datos que esa presion militar era bajisima y las distancias que según tu afectarían a los indepes también lo harían a la reacción española. Dices que la presencia de americanos era igual en otros imperios y no es cierto, los británicos cometieron un genocidio contra los indios americanos, y los pocos que quedaban no participaban de la sociedad.


Dices que la historia del imperio español se resume en la incapacidad de gestión económica y social, pues menos mal que eran incapaces, porque si siendo unos ineptos como tú los pintas el imperio duro 300 años como sería si fueran buenos. Es como decir que el imperio romano era una basura porque al final cayó.

Ya que compares el imperio español con el Congo belga me deja sin palabras, lo único que te puedo decir es que mires el video sobre la leyenda negra y que vayas comprobando todos los datos que dicen si no te fías que es perfectamente factible en esta época, porque creo que tienes no sólo ignorancia de la historia de España, sino del mismo concepto de tiempo hustorico

Guanche:

1.
[persona] Que pertenecía a un pueblo que habitó las islas Canarias antes del siglo XV.

2.
Nativo de la isla de Tenerife

3.
adjetivo
Relativo a este pueblo.

4.
nombre masculino
Lengua emparentada con el bereber que hablaba este pueblo.
"en el español de Canarias se conservan algunas palabras del guanche"


En Wikipedia encuentras esto "El término se ha extendido popularmente para designar también al resto de culturas aborígenes del archipiélago. Esto en parte se debió al hecho de ser la de Tenerife la cultura aborigen canaria más estudiada y difundida desde la conquista del archipiélago"


En la primera acepción se recoge, hoy en día, es un término paraguas. La historia es una ciencia social pero un tribunal académico es quien válida un trabajo para publicarlo y para ello valoran que la ideología no interfiera, por ende, un trabajo publicado debiera carecer de la misma como factor determinante. Niega la mayor, pero la lengua era común con distintos dialectos y la religión con distintos dioses tenía factores comúnes, a fin de cuentas, todos provenían del norte de África. Es tan marxista Pedro Insúa como Musolini o Pedro J Ramirez. Es mentira que la izquierda rechace la bandera española, más bien la derecha se quiere apropiar de la misma. Del mismo modo te digo que la izquierda quiere apropiarse de la bandera republicana, cuando nada más lejos de la realidad, una persona de derechas puede ser muy republicano y una de izquierda muy patriota. Nuestro presidente sin ir más lejos lleva la bandera en los actos públicos y es de izquierdas. Y bueno, Franco no creó está bandera pero si que la usó como forma de unir filas frente a los republicanos de ahí la animadversión que con el tiempo se pudo haber creado a su entorno.

Duró 300 años por el potencial que tenían pero llegaron a tener una capacidad económica y de recursos que hoy en día no nos podemos ni imaginar y ni una sola de las decisiones económicas que tomó el imperio fue correcta, pero ni una, desde extraer recursos como el oro para malvenderlo a fondo de costear mantener Flandes hasta tener uniones tras estrafalarias como que Guinea estuviera subordinada a lo que se decidiera desde Argentina, son cuestiones ilógicas que se fueron sucediendo. No me digas ahora, que en esa época, los Argentinos y Mexicanos se podían poner de acuerdo para revolucionarse de forma simultanea porque no es así. Por más que la masa social en ese momento fue de mayoría de nativos no es tan fácil realizar una revuelta contra el poder establecido y se tarda en crear el detonante por más que se sucedan motivantes. Esta bien que pienses que el Imperio Español es el mejor imperio que ha existido y estés orgulloso, a mí no me parece que haya nada de orgullo en esa parte de la historia, pero bueno, cada quien puede sentirse representado con lo que quiera. Y no, no los compares, solo lo cite como ejemplo de barbaries de otros imperios a lo largo del mundo haciendo alusión a los más conocidos pero no con ello comparando ni la forma, ni los datos ni el momento, porque es distinto pero igualmente reprochable.

Venía a leer sobre la ruina de Tenerife por el Covid y resulta que me encuentro un debate absurdo sobrr algo que nada tiene que ver.. Hasta luego!

Cita de: Felipe Miñambres en Ago 21, 2020, 18:06Venía a leer sobre la ruina de Tenerife por el Covid y resulta que me encuentro un debate absurdo sobrr algo que nada tiene que ver.. Hasta luego!

Coincido 👍

Yo te digo lo que utiliza en facultad de historia de la ULPGC. Y decir guanche cuando estás hablando de los aborígenes de otra isla lleva a equivocos, porque los de GC no eran guanches, sino canarios . Pero para ti lo que utilice la academia vale para unas cosas pero no para otras.


No era una lengua común con distintos dialectos, porque si fuera así se entenderían, y no era el caso.


La religión tenía factores comunes, tan común que en GC había un dios y en TF 2. Y en TF existian sacrificios humanos como rito religioso. En GC había unas autoridades religiosas los faycanes y unas sacerdotisas las hariamaguadas, no existía algo parecido en TF. Pero oye que Tenesor Semidan era un traidor.

Pedro Insua es un autor marxista, tu argumento para rebatir lo es ridículo.

La izquierda española si rechaza la bandera, no ves banderas rojigualdas en los actos y manifestaciones de la izquierda, esto en cualquier otro país sería impensable

https://www.google.com/amp/s/amp.elperiodico.com/es/politica/20170906/angels-martinez-quita-banderas-espana-parlament-6269261

La derecha no se apropia de la bandera, la bandera es de todos los españoles, pero si la izquierda renuncia a ella, se la regala a la derecha

Con la bandera segundo Repúblicana ocurre lo mismo, pero al revés. La diferencia es que el simbolo de la nación es la bicolor, y la izquierda pasa de disputar la no vaya a ser que los indepes les digan algo.

Franco uso la rojigualda, como otros dictadores utilizaron sus respectivas banderas y la izquierda de esos países no tiene problema en seguir utilizando esas banderas. Pero para los indepes y buena parte de la izquierda, España = Franco

Lo qye dices sobre el imperio español no tiene ninguna lógica, si tan ineptos eran y tan mal hacían todo ese imperio no hubiera aguantado 300  años. Yo se que en tu mente el imperio español era una inmensa factoria de oro y plata que se iba para España, como si eso fuera una colonia británica, pero nada más lejos de la realidad, solo tienes que ver las ciudades de hispanoamerica y compararlas con las ciudades de otros imperios europeos, los virreinato eran sociedades prósperas. Se tomaron decisiones políticas y económicas muy inteligentes que llevaron a una buena gestión, te pongo solo 2 ejemplos, ya que no eres capaz de ver un video de 30 minutos

El galeón de Manila, una ruta comercial entre Asís y América, la globalization empezó con esta ruta.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Gale%C3%B3n_de_Manila

Y por otro lado, los juicios de residencia, cuando un funcionario terminaba su mandato se le sometía a un juicio público en el que se juzgaba su labor, hasta hoy en día nos sería util

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Juicio_de_residencia

El mismo Hernan Cortes fue sometido a un juicio de residencia

Hablas de Flandes, el imperio duro más de un siglo después de Flandes. Lo de Guinea es una anécdota, se mandó unos barcos para tomar posesión desde Buenos Aires en a finales del siglo xviii, pero no hubo presencia real. Filipinas por ejemplo pertenecía a la Nueva España.


Dices que argentinos y mexicanos no se podían poner de acuerdo para rebelarse a la vez, cierto, pero esa dificultad también la tendría el otro bando. Como se pudo comprobar cuando las guerras de independencia, que a pesar del apoyo de los indios a la causa realista el mayor poderio económico de los criollos fue decisivo para las independencias hispanoamericanas.

Que estas equivocado, no fueron los indios los que se rebelaron contra España, fueron los criollos, es decir los descendientes blancos de los españoles los que se rebelaron. Las guerras de independencia fueron auténticas guerras civiles entre hispanoamericanos

No pienso que el imperio español sea el mejor que ha existido, simplemente creo que es defendible y que trajo muchas cosas positivas tanto a Europa como a América. Es lo que algunos autores llaman imperio generador como sería el romano, frente a imperios depredadores como el británico o el estadounidense

Cita de: tirajanero en Ago 18, 2020, 23:51Vaya complejo de inferioridad tienes.Hablas de esos países como si ahí no existieran problemas, y los españoles seremos muy torpes y muy brutos pero tenemos un refranero muy extenso, y EN TODOS LOS SITIOS CUECEN HABAS. Puedes renunciar a la nacionalidad española si ese es tu deseo. Anda que decir que España nunca ha destacado en nada cuando fue la primera potencia del mundo durante 300 años manda cojones, pero aparte de ser el país con mayor número de transplantes somos el país con mayor número de endofobos.


Gibraltar es un puto paraíso fiscal al que habría que cerrar la frontera, o acaso te crees que es casual que la comarca más pobre de España sea la de la bahía de Cádiz.

En cuanto ejército de tierra hay más o menos el mismo contingente en Tenerife que en GC, la diferencia está en la base aérea y en la base naval. Pero si te parece la Armada pone la base en SC en lugar de aprovechar la bahía de Las Palmas y de ubicarse en el puerto más grande de Canarias, y si te parece también ponemos la base aérea en los Rodeos para que nuestros aviones no puedan ni despegar.

El material no es viejo, o al menos es tan viejo como el de los demás los regimientos de aquí están equipados con el mismo material que el resto del unidades. Pero vete a subir el presupuesto de defensa a ver que dice la mayoría

Es curioso como puedes incluir lo de ser un país soberano y al mismo tiempo ofrecer bases militares a potencias extranjeras

Das como argumento para una independencia el hecho de que España pinta poco en política internacional. Muy bien, me explicas que pintaría una Canarias independiente que es exactamente el 3,8% del PIB de España???


Somos una región pobre, no entiendo como puedes negar eso. Los tour operadores no van a cotizar aquí porque no es aquí donde venden su negocio. Y los hoteles que están aquí pagan la mayoría de sus impuestos aquí. Hablas de puertos francos, muy bien. Pero con que dinero sostienes ese estado canario si aquí nadie paga impuestos? A todo esto habría que restar todas las actuales subvenciones que tenemos los canarios a costa del estado.

Pero lo dicho, si las cuentas de lechera esas tuvieran algo de verdad Cabo Verde debería estar mínimo como nosotros

Complejo de inferioridad dices. Bueno sí, ser español, país de brutos, corruptos, religiosos y donde el prosperar y crear riqueza se lo dejamos a otros países, que aquí con el jamón, los toros, tomar la fresca ( frase hortera) y el fútbol, tenemos suficiente.

El acomplejado eres tú, con tu españolismo barato que niegas lo que hizo tu España amada en el passso. Y me la trae floja que haya sido un imperio cuando Jesús Cristo ni había hecho la comunión. Hoy en día es un chiste de país de fracasados y corruptos con mala imagen. Siempre ha sido un país mal visto y solo apreciado por su clima y comida . Los españoles están vistos como vagos y gritones y maleducados. Es más, muchos fuera, diferencian a los canarios del resto de españoles, está mejor visto el canario que el español y en Sudamérica, el canario era más querido y apreciado que el gallego, que es como llaman a los españoles. La diferencia es que al canario se le aprecia más por si carácter más tranquilo, fama de honrado y trabajador y el español, con fama de charlatán y gritón y un vivo o espabilado.

Allá tú con tu amor por ese país, cada cual siente lo que le sale de las bolas y sí, España no pinta nada fuera, por eso digo que puestos a pedir la autodeterminación, tendríamos más apoyos y el decir que alquilar zonas para que otros países instalen bases,  es contradicción, pues lo que tú quieras entender, que entiendes lo que te sale de por ahí ya que sería una fuente de ingresos ya la vez, estas defendido compartiendo con el ejército del país. Eso y que PARA NADA es perder soberanía. Entonces España con las bases americanas en su territorio, ¿ Qué es entonces ?. Ahora saldrás con tus retahílas patrióticas baratas.

Y Gibraltar es un territorio rico, con su modelo como lo puede tener cualquier territorio. Y más rico que toda esa zona tercermundista que es el Campo de Gibraltar. Por eso mucha gente de la parte España, se va a trabajar y dependen de ese fisco de roca, más rica que toda esa comunidad Autónoma donde está situada. Pero tú, como buen españolito, te gusta despreciarlos y darles mala imagen.

Y te repito, NO SOMOS una región pobre. Otra cosa, como buen loro , repites las mentiras y miedos que te meten y te lo tragas como buen patriota.

Se ve que hablar contigo es hablar con un fanático de la bandera del pollo. Sigue tragándote todo lo que te digan.

Ah y sí, el ejército español en Canarias, es poco y con material viejo o casi viejo para una región como la nuestra a pocos km del moro , uuuuhhhh.

Por cierto, leyendo la parte qué nombras el ejército y toda la retahíla, se ve que o tienes comprensión lectora nula, que es lo que creo o quieres entender lo que tú quieres que sea. Y niega que la Armada debería de tener más presencia y medios aquí lo mismo el ejército del aire, con esos cazas obsoletos y con radar de alcance corto más que los cazas marroquíes o los drones que irán destinados a Lanzarote pero no irán artillados porque molestaría al moro cuando si tan españolas son estas tierras, deberían de estar mejor defendidas y equipadas.

Y Podemos ser un país desarrollado y está demostrado, repito. Otra cosa, repito otra vez, es que simplemente por el amor a ese país de chiste, lo niegues o mejor dicho, algunos lo nieguen o les cueste aceptarlo simplemente porque eso significaría que la gente quiera irse de ese país. Tranquilo, te aseguro que seguirás viviendo, yo incluido, bajo bandera española porque estas islas, su población acomplejada y miedosa, no está por la labor. Conocen más la economía catalana de la época de los Reyes Católicos que de la economía canaria y su amplia relación con británicos o alemanes que con la propia España.

Hay un artículo muy bueno en el ABC sobre cuando Primo Rivera llegó a las islas de visita y los canarios le recibieron con banderas británicas y habían bancos y empresas británicas por todas partes , algo que enfado al dictador Primo de Rivera. ¿ Por qué fue ?
Gracias a los vendidos burgueses canarios que decidieron inclinarse al lado de un país pobre y atrasado como España en vez de separarse y comerciar libremente con potencias como Reino Unido o Alemania por ejemplo.

Cita de: Felipe Miñambres en Ago 21, 2020, 18:06Venía a leer sobre la ruina de Tenerife por el Covid y resulta que me encuentro un debate absurdo sobrr algo que nada tiene que ver.. Hasta luego!

Es verdad. Entro y me veo esta jaula de grillos.

No sé qué tiene que ver la ruina del planeta con toda esta retahíla política.

 >:(

Para eso, abren un hilo y despotricar ahí.

Luego algunos se quejan de que si el Tenerife es un chiste de club con esos dirigentes.

Cita de: siempre tt en Ago 21, 2020, 20:02Coincido 👍

Ya somos dos.

Cita de: gofio amasado en Ago 21, 2020, 22:14Complejo de inferioridad dices. Bueno sí, ser español, país de brutos, corruptos, religiosos y donde el prosperar y crear riqueza se lo dejamos a otros países, que aquí con el jamón, los toros, tomar la fresca ( frase hortera) y el fútbol, tenemos suficiente.

El acomplejado eres tú, con tu españolismo barato que niegas lo que hizo tu España amada en el passso. Y me la trae floja que haya sido un imperio cuando Jesús Cristo ni había hecho la comunión. Hoy en día es un chiste de país de fracasados y corruptos con mala imagen. Siempre ha sido un país mal visto y solo apreciado por su clima y comida . Los españoles están vistos como vagos y gritones y maleducados. Es más, muchos fuera, diferencian a los canarios del resto de españoles, está mejor visto el canario que el español y en Sudamérica, el canario era más querido y apreciado que el gallego, que es como llaman a los españoles. La diferencia es que al canario se le aprecia más por si carácter más tranquilo, fama de honrado y trabajador y el español, con fama de charlatán y gritón y un vivo o espabilado.

Allá tú con tu amor por ese país, cada cual siente lo que le sale de las bolas y sí, España no pinta nada fuera, por eso digo que puestos a pedir la autodeterminación, tendríamos más apoyos y el decir que alquilar zonas para que otros países instalen bases,  es contradicción, pues lo que tú quieras entender, que entiendes lo que te sale de por ahí ya que sería una fuente de ingresos ya la vez, estas defendido compartiendo con el ejército del país. Eso y que PARA NADA es perder soberanía. Entonces España con las bases americanas en su territorio, ¿ Qué es entonces ?. Ahora saldrás con tus retahílas patrióticas baratas.

Y Gibraltar es un territorio rico, con su modelo como lo puede tener cualquier territorio. Y más rico que toda esa zona tercermundista que es el Campo de Gibraltar. Por eso mucha gente de la parte España, se va a trabajar y dependen de ese fisco de roca, más rica que toda esa comunidad Autónoma donde está situada. Pero tú, como buen españolito, te gusta despreciarlos y darles mala imagen.

Y te repito, NO SOMOS una región pobre. Otra cosa, como buen loro , repites las mentiras y miedos que te meten y te lo tragas como buen patriota.

Se ve que hablar contigo es hablar con un fanático de la bandera del pollo. Sigue tragándote todo lo que te digan.

Ah y sí, el ejército español en Canarias, es poco y con material viejo o casi viejo para una región como la nuestra a pocos km del moro , uuuuhhhh.

Por cierto, leyendo la parte qué nombras el ejército y toda la retahíla, se ve que o tienes comprensión lectora nula, que es lo que creo o quieres entender lo que tú quieres que sea. Y niega que la Armada debería de tener más presencia y medios aquí lo mismo el ejército del aire, con esos cazas obsoletos y con radar de alcance corto más que los cazas marroquíes o los drones que irán destinados a Lanzarote pero no irán artillados porque molestaría al moro cuando si tan españolas son estas tierras, deberían de estar mejor defendidas y equipadas.

Y Podemos ser un país desarrollado y está demostrado, repito. Otra cosa, repito otra vez, es que simplemente por el amor a ese país de chiste, lo niegues o mejor dicho, algunos lo nieguen o les cueste aceptarlo simplemente porque eso significaría que la gente quiera irse de ese país. Tranquilo, te aseguro que seguirás viviendo, yo incluido, bajo bandera española porque estas islas, su población acomplejada y miedosa, no está por la labor. Conocen más la economía catalana de la época de los Reyes Católicos que de la economía canaria y su amplia relación con británicos o alemanes que con la propia España.

Hay un artículo muy bueno en el ABC sobre cuando Primo Rivera llegó a las islas de visita y los canarios le recibieron con banderas británicas y habían bancos y empresas británicas por todas partes , algo que enfado al dictador Primo de Rivera. ¿ Por qué fue ?
Gracias a los vendidos burgueses canarios que decidieron inclinarse al lado de un país pobre y atrasado como España en vez de separarse y comerciar libremente con potencias como Reino Unido o Alemania por ejemplo.

Es tanta tu contradicción que no se a quien responderle, si al "patriota canario" o al "lameculos británico".

No haces más que repetir la imagen estereotipada que sueltan los indepes sobre España, toros, jamon y futbol. Y luego te permites decirme a mi que soy un loro que me creo todo lo que me dicen y supuestamente me traigo. Por supuesto como muestro orgullo de ls historia de mi país no puedo ser otra cosa que un franquista de la bandera del pollo, como le decía al otro forero, para los indepes y parte de la izquierda, España=Franco, y no lo saques de ahí. He reconocido que salvo en generales y europeas soy votante de NC, vamos el típico nazi..

La idea de que en el resto del mundo saben diferenciar a un canario de un malagueño, me deja claro que no te sitúas en el mundo real

Gibraltar no es un territorio rico, es como tu mismo has dicho, una roca, su riqueza viene de lo que roba a la economía española, si una cajetilla vale 3 euros en la Línea y 1 en Gibraltar, la gente comprara de contrabando, y son 2 euros por cajetilla que deja de ingresar España y así con cualquier producto. Y luego a nivel empresarial el dumping fiscal es brutal, por ello hay tanta pobreza en la comarca del campo de Gibraltar.

Yo no considero que haya déficit de medios militares en Canarias, es una de las regiones con más presencia de España. El material podría ser mejor por supuesto, pero para eso hace falta dinero y subir el presupuesto de Defensa le da urticaria a la mayoría de políticos.

Y quien te ha dicho a ti que yo esté de acuerdo con que haya bases americanas en España?

Dices que esta demostrado que seríamos un país desarrollado. Yo no creo que este demostrado que una Canarias independiente fuera más próspera.

Cita de: tirajanero en Ago 22, 2020, 02:34Es tanta tu contradicción que no se a quien responderle, si al "patriota canario" o al "lameculos británico".

No haces más que repetir la imagen estereotipada que sueltan los indepes sobre España, toros, jamon y futbol. Y luego te permites decirme a mi que soy un loro que me creo todo lo que me dicen y supuestamente me traigo. Por supuesto como muestro orgullo de ls historia de mi país no puedo ser otra cosa que un franquista de la bandera del pollo, como le decía al otro forero, para los indepes y parte de la izquierda, España=Franco, y no lo saques de ahí. He reconocido que salvo en generales y europeas soy votante de NC, vamos el típico nazi..

La idea de que en el resto del mundo saben diferenciar a un canario de un malagueño, me deja claro que no te sitúas en el mundo real

Gibraltar no es un territorio rico, es como tu mismo has dicho, una roca, su riqueza viene de lo que roba a la economía española, si una cajetilla vale 3 euros en la Línea y 1 en Gibraltar, la gente comprara de contrabando, y son 2 euros por cajetilla que deja de ingresar España y así con cualquier producto. Y luego a nivel empresarial el dumping fiscal es brutal, por ello hay tanta pobreza en la comarca del campo de Gibraltar.

Yo no considero que haya déficit de medios militares en Canarias, es una de las regiones con más presencia de España. El material podría ser mejor por supuesto, pero para eso hace falta dinero y subir el presupuesto de Defensa le da urticaria a la mayoría de políticos.

Y quien te ha dicho a ti que yo esté de acuerdo con que haya bases americanas en España?

Dices que esta demostrado que seríamos un país desarrollado. Yo no creo que este demostrado que una Canarias independiente fuera más próspera.

😴😴😴

Por mi parte, disculpa al resto de foreros por desviar el tema. Por otro lado, no me molesto en contestar más a Tirajanero, no concuerdo con lo que dice pero me parece que no es lugar y es una pérdida de tiempo argumentarselo, me parece que le ciegan los colores de una bandera para ser imparcial y que de inicio ya sobrevalora a España de gran manera. Cada cual es libre de pensar como quiera pero no creo que unos colores puedan marcar todo tu juicio.

Aquí se ha leído, que España es una nación de brutos, ineptos, corruptos, asesinos, violadores, genocidas.

Oponerse a esto, es sobrevalorar a España.

Cita de: tirajanero en Ago 22, 2020, 17:35Aquí se ha leído, que España es una nación de brutos, ineptos, corruptos, asesinos, violadores, genocidas.

Oponerse a esto, es sobrevalorar a España.

Te encanta tergiversar, nadie a dicho que ni España ni los españoles son brutod, ineptos, corruptod, asesinos, etc... hoy en día. Corrupcion si hay mucha, y no es nuevo, en el pasado el Imperio acometió atrocidades pero si algo se te ha repetido hasta la saciedad es que por el pasado no se esta juzgando a quienes viven hoy en el presente y no por ello debemos olvidar el pasado y dejar de juzgar lo que estuvo mal hecho para aprender y no repetirlo. Pero si quieres ver lo que quieres ver no hay nada que se pueda hacer.

Tiraja no se da cuenta de que tiene pensamiento casiquista.

Yo me siento lagunero, tinerfeño, canario y español, y en lo que coincido con Tirajanero es en que parece que lo guay es cagarse en ser español y venerar al Mencey Acaymo y el mundo aborigen, porque queda mejor.

Supongo que son cosas de juventud, es mejor ir contra el orden establecido y lucir la banderita de las 7 estrellas verdes y esas cosas, y bueno, hasta cierto punto lo respeto, siempre que esos mismos amigos del "Ahul" y simpatizantes del Frepic respeten a los que no piensan como ellos.

Para mí lo importante es el presente, no si mi tatarabuelo era un aventurero castellano, portugués, mallorquín, genovés... o descendiente de Tegueste, Bentor...

Cita de: tirajanero en Ago 22, 2020, 02:34Es tanta tu contradicción que no se a quien responderle, si al "patriota canario" o al "lameculos británico".

 ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D

Puedes elegir los dos ya que estás. Patriota canario lameculos de los británicos.

Joder, qué bueno, en serio.

Para nada me molesta que hayas puesto eso,es que al revés, me ha hecho gracia.

Ahora , haz lo mismo pero al revés. Patriota canario lameculos de los españoles y quedamos empatados, muy al estilo de los derbis de la temporada pasada.

De resto que pusiste, pues está ya muy discutido y al no ser de tu gusto, pues lógico que sueltes todo eso.

Cita de: Romario en Ago 24, 2020, 12:16Yo me siento lagunero, tinerfeño, canario y español, y en lo que coincido con Tirajanero es en que parece que lo guay es cagarse en ser español y venerar al Mencey Acaymo y el mundo aborigen, porque queda mejor.

Supongo que son cosas de juventud, es mejor ir contra el orden establecido y lucir la banderita de las 7 estrellas verdes y esas cosas, y bueno, hasta cierto punto lo respeto, siempre que esos mismos amigos del "Ahul" y simpatizantes del Frepic respeten a los que no piensan como ellos.

Para mí lo importante es el presente, no si mi tatarabuelo era un aventurero castellano, portugués, mallorquín, genovés... o descendiente de Tegueste, Bentor...

Sí hombre y a mi, más que el presente que ya sabemos cómo está de jodido, me interesa más aún el futuro, que lo veo más negro que el carbón.

Y como no, es tu forma de ver las cosas. Yo las veo de otras  Lo de que los amigos del "Ahul" y simpatizantes del extinto Frepic Awañak respeten a los que no piensan como ellos, aplicalo al revés.

Mucha gente de la rojigualda con el toro hortera como "escudo" o el Pollo; tampoco respetan a los que piensan como yo y otros de mi mismo pensamiento, tachándome de rojo de mierda, como si ser independentista fuera algo propio de la izquierda radical o me dicen que quite del balcón la bandera de las estrellas verdes o que si somos terroristas y nos meten a todos en el mismo saco y más cosas.

Así que ese discurso muy bonito pero a mí no me vale. O todos o ninguno el trato.

Y no es cagarse en lo español y venerar  a un mencey porque no es mi caso; el caso es no sentirse uno español y de un país que da pena. No digo que el pueblo español sea una mierda o hay que acabar con ellos. Si me meto con España, es con sus políticos.

Y si me has leído, cosa que dudo, verás que he puesto que me cae mal y estoy en contra de los silbidos al himno de España o que quemen banderas de ese país. Y como yo, muchos piensan igual. Así que no pidas respeto cuando muchos que se sienten españoles, no lo hacen contra nosotros por no ser de su ideología o sentimiento.

Qué cada cual sienta lo que quiera.

Cita de: gofio amasado en Ago 25, 2020, 21:23;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D

Puedes elegir los dos ya que estás. Patriota canario lameculos de los británicos.

Joder, qué bueno, en serio.

Para nada me molesta que hayas puesto eso,es que al revés, me ha hecho gracia.

Ahora , haz lo mismo pero al revés. Patriota canario lameculos de los españoles y quedamos empatados, muy al estilo de los derbis de la temporada pasada.

De resto que pusiste, pues está ya muy discutido y al no ser de tu gusto, pues lógico que sueltes todo eso.

Ser patriota canario y español, no es contradictorio, ya que el que es asi, considera que Canarias forma parte de España. Sin embargo, Ser patriota canario y al mismo tiempo odiar a España y lamerle el culo a los ingleses, es una contradiccion como un castillo, ya que odias que una potencia para ti extranjera controle Canarias, pero al mismo tiempo aspiras a que la domine otra.

A mi me quedó claro que si no piensas como los españoles tienes mentalidad absurda,por eso no seguí el debate, ya está todo impuesto.

Cita de: Pier en Ago 26, 2020, 12:21A mi me quedó claro que si no piensas como los españoles tienes mentalidad absurda,por eso no seguí el debate, ya está todo impuesto.

Nadie ha dicho eso, otra cosa es que a algunos el victimismo les funcione muy bien, derramen lágrimas por los guanches que se suicidaron, los que murieron de hambre mientras los arrancaban de su tierra como Tanausú... los que mandaban a Madeira a trabajar en los ingenios azucareros...

Cada uno tiene derecho a identificarse como quiera, aunque yo no le vea sentido en algunos casos, ahí está la libertad humana.

Yo aquí en general suelo ver todo alabanzas a los aborígenes, y los castellanos eran el demonio... y fíjate que curiosidad con ser contrario a la violencia "castellana" y maldecir que en su momento, en 1797 el Contraalmirante Nelson no conquistara Canarias para la corona inglesa...

¿Saben por qué el resto de países tienen mucho cuidado históricamente con los territorios británicos? Pues igual pueden pensar por ejemplo en lo que le pasó a los argentinos cuando reclamaron "Las Malvinas"...

Es decir, ese respeto existe porque si tú le tocas un territorio a los británicos te va a caer la del pulpo... (Violencia)

Tiraja, mira. Lo que te puse sobre el ''moderno'' sistema defensivo español en las islas, las que deberían de estar más y mejor defendidas por la cercanía al moro.


Los F-18 de Gando, los cazas más antiguos del Ejército del Aire, al borde de la obsolescencia
La vejez, las condiciones climatológicas en las Islas Canarias y el hecho de que sean de segunda mano provoca que estén cerca de quedar caduco; se estima que les darán la baja entre 2022 y 2025

https://www.larazon.es/espana/los-f-18-de-gando-los-cazas-mas-antiguos-del-ejercito-del-aire-al-borde-de-la-obsolescencia-PE23508531/


Y en una entrevista hace poco por la prensa, el jefe del ejército en las islas, el manda más, anunció que el grupo de caballería acorazada, osea, tanques, que iban a destinar a Lanzarote, quedó al final descartado por escusas como que no hay viviendas para alojar a los familiares de la tropa, cómo si eso no lo hubieran visto antes de decir que iban a hacer esa idea o que eso de tanques con cadenas en la isla, como que no es factible...... ya ya, escusas. No interesa al final y no hay dinero.

Luego el arsenal naval de Las Palmas, con cuatro barcos para defender a las islas o ya ni se nombran los helicópteros NH90 para la base de Los Rodeos. Y así, muchas carencias y dejadez en, repito, la región española, junto con Ceuta y Melilla, que deberían de estar mejor protegidas. Y con estar mejor protegidas, ya que sacaste eso, no significa dejar al resto del Estado indefenso y creo que se me entiende a lo que me refiero con modernizar y mejorar las infraestructuras y equipamiento militar de las islas, que repito, están a tiro de piedra del malvado moro.

No hay escusa alguna. Eso de lejanía o somos islas, son escusas y mas hoy en día. Lo malo, por decir algo, es que los ilusos se lo creen y lo justifican incluso. Cómo lo de que el moro nos invade si nos independizamos o que nos moriremos de hambre. Con los que piensan así y no quieren eso, claro que no avanzaríamos. Negativos.

El presupuesto del Ministerio es el que es. De donde no hay no se puede sacar.

Lo del grupo de Caballería a Lanzarote fue una ocurrencia que se habrá desestimado por falta de presupuesto, ya que en LZ no hay campo de maniobras digno de tal nombre, cada vez que tuvieran que hacer instrucción tendriam que ir a FTV


Pero aún con todo, las islas están bien defendidas y el Ejército no las tiene dejadas de la mano de dios, de hecho desde esta Semana el Mando de Canarias se encarga de la defensa de toda la España no peninsular.


https://www.google.com/amp/s/amp.laprovincia.es/canarias/2020/09/01/mando-canarias-ejercito-tierra-asume/1313706.html

Marruecos está en la posición 57 de los ejércitos del mundo, es el 7º de África, por detrás de Egipto, Sudáfrica, Argelia.... España está en el puesto 20...

https://www.globalfirepower.com/countries-listing.asp

El problema con Marruecos, en un hipotético caso de ataque, es que tendrían que venir tropas desde la península, el tiempo de reacción... y bueno, también que si necesitamos ayuda de Francia... los franceses tienen bastantes marroquís en su ejército, no sé cómo iría eso...

Sí, leí la noticia ayer sobre que el Mando de Canarias, situado en Tenerife, controlará también Baleares , Ceuta y Melilla. ¿ Y eso en qué beneficia a las islas ?. ¿  Vendrán a las islas material renovado, mientras el vecino moro cada vez se moderniza más y mejora sus fuerzas armadas ?. La escusa del presupuesto, es eso, escusa. Veo que compran medios aéreos como los NH90, que se supone iban a traerlos a la base militar de Los Rodeos, dónde está la Famet y te los llevan a la Península y de momento a las islas, nada de nada.

Veo en prensa militar, que las fuerzas armadas modernizan medios y hace pedidos, pero todo para esa península y para las islas, algunas cosillas pequeñas o nada.

Repito. Las islas, junto con Ceuta y Melilla, sin quitar nada a la península, deberían de estar bien equipadas y armadas y de paso, con medios modernos, no con hojalatas de segunda mano y con el ciclo de vida agotado. Increíble.

Y como dice Romario; el ejército marroquí, sigue creciendo y te ves que cada día, añade a su stock militar ,todo tipo de medios aéreos y terrestres y navales. Con cazas ahora mismo superiores a los que están en Gando.

Y Romario, el ejército español también tiene marroquíes y de paso, sudamericanos. ¿ No recuerdan las imágenes de soldados magrebíes que están en el ejército español, quemando unas fotos del ex rey de España, el campechano ?. ¿ Alguien sabe si se armó un pollo del carajo y expulsaron a esos tipejos ?. Creo que nadie ni se acuerda de eso y muchos ni lo sabían. Menuda tropa para defender a España. Metiendo a gente de otros países ''nacionalizados'' por interés, que España por lo que se ve, les importa un pimiento y en caso de guerra con Marruecos, esos moros mucho me temo que ayuden a defender a España. Y aunque suene racista, que me la suda, el moro nunca ha sido una persona de fiar.

Eso y que, mientras nos invaden, en el caso de que eso ocurra, aunque ya pasa con las pateras y los que saltan de forma ilegal las vallas de Melilla y atacan con cal y objetos punzantes a los agentes de seguridad del Estado y nadie dice ni critica eso; pues esperando a que lleguen los medios de esa península, algunos que hasta pueden ser derribados o hundidos en el trayecto. Los marroquíes tienen también submarinos, España que yo sepa, los que posee, creo que 3, ya están viejos o casi y aún esperando por los nuevos, que llevan tiempo de retraso.

Por mucho que digas, estas islas no están bien defendidas teniendo esos medios obsoletos o infimos. Con las infraestructuras que tenemos aquí, tanto portuarias como aeroportuarias, refinería, depósitos de combustibles, centros de telecomunicaciones, bases militares, etece etece etece; las islas deberían de tener una defensa potente y moderna, lo mismo que Ceuta y Melilla.

A ver amigo, es que igual que nadie quiere ir a recoger la fresa, la aceituna... pues lo del ejército, aunque cada vez es más light, tampoco lo quiere mucha gente... y sí, hay muchos que están en el ejército como un trabajo más... no por vocación o un amor a la patria desbocado...

Pues esa noticia demuestra que Canarias es importante para el ejército, si no hay más medios es por falta de presupuesto, esa es la realidad

El ejército español es muy superior al marroquí, veo mucho más riesgo en la debilidad del arma submarina española ahora mismo.

No me fiaría mucho de ese ranking de poderío militar, ya que pone a Israel el 17, cuando su ejército es poderosisimo. No se que parámetros mira

En el ejército español no hay marroquíes, son españoles musulmanes nacidos en Ceuta y Melilla en su mayoría, y su número es bajisimo respecto al total.

Sudamericanos si hay bastantes, la mayoría están nacionalizados y son más patriotas que la mayoría de españoles

Cita de: tirajanero en Sep 02, 2020, 17:22Pues esa noticia demuestra que Canarias es importante para el ejército, si no hay más medios es por falta de presupuesto, esa es la realidad

El ejército español es muy superior al marroquí, veo mucho más riesgo en la debilidad del arma submarina española ahora mismo.

No me fiaría mucho de ese ranking de poderío militar, ya que pone a Israel el 17, cuando su ejército es poderosisimo. No se que parámetros mira

En el ejército español no hay marroquíes, son españoles musulmanes nacidos en Ceuta y Melilla en su mayoría, y su número es bajisimo respecto al total.

Sudamericanos si hay bastantes, la mayoría están nacionalizados y son más patriotas que la mayoría de españoles

Coño Tiraja, utilizará varios parámetros para hacer la clasificación... y muy detallados, desde recursos petrolíferos, soldados activos, en reserva,... Israel lo que sí tiene es un servicio de inteligencia puntero, pero el ejército me creo totalmente que pueda estar en el puesto 18.

Cita de: Romario en Sep 03, 2020, 11:22Coño Tiraja, utilizará varios parámetros para hacer la clasificación... y muy detallados, desde recursos petrolíferos, soldados activos, en reserva,... Israel lo que sí tiene es un servicio de inteligencia puntero, pero el ejército me creo totalmente que pueda estar en el puesto 18.

Israel tiene armas nucleares, un ejército muy numeroso para su reducida población, industria militar potente y mucha experiencia en combate reciente