ZonaBlanquiazul

Bueno, pues parece ser que se han producido ataques en la zona colindante entre Sáhara y Mauritania por parte del ejercito marroquí rompiendose el alto al fuego de los 90's.

https://www.efe.com/efe/espana/mundo/el-ejercito-marroqui-entra-en-sur-del-sahara-para-romper-bloqueo-de-polisario/10001-4393311

Me pregunto, ¿España o la UE hará algo? Ya Marruecos unilateralmente estrecho el cerco a las aguas aumentando su jurisdicción y afectado a Canarias y Algeciras hace menos de un mes sin que España haya reaccionado de forma alguna.

Tengo claras dos cosas:
1) Ni España ni la UE harán nada, desgraciadamente, nunca lo han hecho.
2) Pase lo que pase, Marruecos sacará tajada de ello. Son los reyes de los "hechos consumados"... 😡😡

https://www.eldiario.es/internacional/el-ejercito-marroqui-entra-en-el-sur-del-sahara-para-romper-el-bloqueo-del-frente-polisario_1_6410906.html

A Marruecos hay que pararle los pies. Ser fiel aliado de EEUU, los convierte en una mosca cojonera para sus vecinos y una forma de disuasión. Reclaman Ceuta y Melilla, nos quieren quitar zonas de aguas canarias, están reforzando su ejército, están permitiendo de repente la avalancha de inmigrantes... medidas de acoso y derribo, a saber por qué y aconsejados por quién.

Cita de: Guayota en Nov 13, 2020, 12:30A Marruecos hay que pararle los pies. Ser fiel aliado de EEUU, los convierte en una mosca cojonera para sus vecinos y una forma de disuasión. Reclaman Ceuta y Melilla, nos quieren quitar zonas de aguas canarias, están reforzando su ejército, están permitiendo de repente la avalancha de inmigrantes... medidas de acoso y derribo, a saber por qué y aconsejados por quién.

Hazte socio de la Cruz Roja...

No te quejes de la avalancha de inmigrante, que eres un racista... sin embargo a ellos hay que separarlos entre marroquís y saharahuis por si acaso...

España hacer algo ... Si ya le hemos regalado todoterrenos a la policía de marruecos 9 millones de euros, que buenas personas somos.

No estoy diciendo que no haya que acoger inmigrantes. Solo mencioné lo que está haciendo Marruecos, abriendo el grifo de la inmigración para generar inestabilidad en España. EEUU utiliza a sus títeres muchas veces para desestabilizar (Ej: Colombia con Venezuela, India vs China, Arabia Saudí vs Irán, Ucrania vs Rusia, y miles de ejemplos más a lo largo del planeta). El problema de la inmigración es muy complejo y no se soluciona con una sola acción de un país, es un problema global al que nadie le ha querido dar solución. Es evidente que un país no puede asumir toda la inmigración. Es de simple lógica. Pero también hay que ver de dónde viene esta gente y por qué se lanzan al mar.

Con respecto a Sahara-Marruecos, y desde el punto de vista geopolítico, a España le convendría dar apoyo indirecto al Frente Polisario (igual hasta Argelia se anima) y que haya una posible independencia saharaui, con el fin de disuadir a Marruecos y de restarle fuerza. Tener buenas relaciones comerciales y diplomáticas con un potencial país que está a pocos km de nuestras costas sería importante para que a Marruecos no le dé hacer como Turquía con sus planes expansionistas.

Pero vamos.. dudo que se vaya hacia ese camino en la RASD, nunca una guerra es buena, y menos a pocos km de aquí.. imagino que quedará en nada. No me gustaría que masacrasen al pueblo saharaui.

Cita de: Guayota en Nov 14, 2020, 03:07No estoy diciendo que no haya que acoger inmigrantes. Solo mencioné lo que está haciendo Marruecos, abriendo el grifo de la inmigración para generar inestabilidad en España. EEUU utiliza a sus títeres muchas veces para desestabilizar (Ej: Colombia con Venezuela, India vs China, Arabia Saudí vs Irán, Ucrania vs Rusia, y miles de ejemplos más a lo largo del planeta). El problema de la inmigración es muy complejo y no se soluciona con una sola acción de un país, es un problema global al que nadie le ha querido dar solución. Es evidente que un país no puede asumir toda la inmigración. Es de simple lógica. Pero también hay que ver de dónde viene esta gente y por qué se lanzan al mar.

Con respecto a Sahara-Marruecos, y desde el punto de vista geopolítico, a España le convendría dar apoyo indirecto al Frente Polisario (igual hasta Argelia se anima) y que haya una posible independencia saharaui, con el fin de disuadir a Marruecos y de restarle fuerza. Tener buenas relaciones comerciales y diplomáticas con un potencial país que está a pocos km de nuestras costas sería importante para que a Marruecos no le dé hacer como Turquía con sus planes expansionistas.

Pero vamos.. dudo que se vaya hacia ese camino en la RASD, nunca una guerra es buena, y menos a pocos km de aquí.. imagino que quedará en nada. No me gustaría que masacrasen al pueblo saharaui.

Sinceramente, la única solución posible que veo al conflicto de forma pacífica es que España o la UE (digamos España por la responsabilidad que nos atañe) despliegue las tropas en el Sáhara para dar apoyo directo al Frente Polisario. Quizás el despliegue deba durar un año o dos, no lo sé, pero lo suficiente como para asegurar que se pueda llevar a cabo un referendum donde puedan elegir si quieren ser independientes, parte de Marruecos o vincularse a España.

Era lógico que el Frente Polisario aprovechara la ocasión:

El Frente Polisario considera roto el alto el fuego en el Sáhara y declara el estado de guerra tras la entrada del Ejército marroquí

El secretario general del Frente Polisario afirma que "con el ataque a civiles saharauis en El Garguerat, Marruecos ha socavado seriamente el alto el fuego, los acuerdos militares relacionados y cualquier oportunidad para una solución pacífica y duradera al problema de la descolonización en el Sáhara Occidental"

https://www.eldiario.es/internacional/el-frente-polisario-considera-roto-el-alto-el-fuego-en-el-sahara-y-declara-el-estado-de-guerra-tras-la-entrada-del-ejercito-marroqui_1_6430037.html

Cita de: Tenerife en Nov 14, 2020, 12:13Sinceramente, la única solución posible que veo al conflicto de forma pacífica es que España o la UE (digamos España por la responsabilidad que nos atañe) despliegue las tropas en el Sáhara para dar apoyo directo al Frente Polisario. Quizás el despliegue deba durar un año o dos, no lo sé, pero lo suficiente como para asegurar que se pueda llevar a cabo un referendum donde puedan elegir si quieren ser independientes, parte de Marruecos o vincularse a España.

Un referendum es inviable, no por el hecho de que no se pueda hacer con garantías, sino porque a lo largo de todos estos años desde que el gobierno español dejó desamparado al pueblo saharaui, ya se han encargado los marroquies de colonizar todo el territorio y ser mayoría en el.


Cualquier referendum tendría como resultado la anexión a Marruecos y la consiguiente represión.

Marruecos ahi a lo bobo esta haciendo lo que le da la gana y encima reforzandose,mientras a mirar al otro lado,lo de las fronteras en Marruecos tiene que ser tremendo.

Y todavia alguno quejandose de el gasto militar, cuando este es bajisimo y tenemos a estos individuos a 100 km de Canarias(bueno estos meses nos estan mandando miles de hombres en edad militar, pero no se puede decir nada que es racismo)

En algo estamos de acuerdo que estos tanto españa como la UE no hace un carajo con este problema.

Mira como el gibraltar está ahí mismito y no entra ni una patera.

Estos socialistas le da igual todo lo que hacen los demás. Que vas a pedirle a un gobierno que desentierra un pasado que ni el vivió solo por popularidad y en cambio va a visitar a otro país la tumba de otro dictador como fué el rey hassan II.

Además no creo que españa ayude tampoco al sáhara cuando ya los dejó botados con otro socialista como felipe gonzález parece mentira....

Respecto a la UE olvidense solo quieren a las Islas Canarias para vacaciones y para pagar impuestos más nada si no diganselos a los tomateros o plataneros que prefieren comprar los mismos de marruecos que hasta las papas la gran mayoría viene de israel con lo bueno que son las auténticas canarias pero claro a 2 duros no van a sembrar nada los agricultores.

Se han reforzado con satélites franceses y muchas armas,  misiles, tanques y helicópteros estadounidenses por ejemplo pero siguen a años luz de los españoles todavia.

Aún así la que se montó con el islotito ese que se llamaba perejil pues confio en españa al menos el rey y los patriotas de los de derechas si nos defenderian.

A todo esto no es ser racista es ayudar si pero no pueden venir y tener todo tipo de lujos y gente de aquí o hasta viejillos escapando con 400 euros de mierda y todos callados.

Que no se preocupen los Saharauis, aquí tenemos a bastantes marroquís que vienen a que les mantengan y alojen en hoteles, así que no pueden ir a su país a pelear contra ellos.

Pero si esto es un cachondeo,cuando la crisis de los cayucos del 2006 llegaban las pateras y estaban la mayoria casi muertos de la travesia y por lo general eran todos de paises africanos del interior.

Ahora llegan los cayucos a cada hora y vienen en buen estado,porque viene a mitad de camino,que coño hace llegando una patera a El Hierro,menuda travesia con esos cayucos y vienen hasta de paises como Marruecos y Argelia,con sus chaquetitas de cuero y grabandose con los moviles,es que es increible.

Esto se ve que es lo que es,mafias puras y duras,que son gente que simplemente quiere entrar en Europa,porque ya me diras que hacen los marroquis y Argelinos y demas llegando en pateras con chaquetas de cuero,riendose y grabandose con sus propios moviles,mucha hambre no se les ve pasar la verdad.

Ahora te llegan con el pasaporte en la mano y felices.

Donde la gente ve tragedia yo veo open arms y ciertas ong colaborando.

Por cada persona son 3000€ o 2000€.

Encima se van a la región donde mas paro hay de España y una de las zonas mas pobre de la UE "rica".

Hablando puramente de la noticia no creo que este Gobierno tenga la culpa de la disputas entre el Sahara y Marruecos, pero, si que puede aportar soluciones. Estaría bien llevarlo a la UE para acordar una respuesta conjunta que sirva para plantar la paz en la zona de forma más permanente. Al final, es el patio trasero de Canarias y no nos interesa un conflicto en la zona.

Cita de: Tenerife en Nov 19, 2020, 17:52Hablando puramente de la noticia no creo que este Gobierno tenga la culpa de la disputas entre el Sahara y Marruecos, pero, si que puede aportar soluciones. Estaría bien llevarlo a la UE para acordar una respuesta conjunta que sirva para plantar la paz en la zona de forma más permanente. Al final, es el patio trasero de Canarias y no nos interesa un conflicto en la zona.

Es que si esto tomase tintes más oscuros (de guerra) corremos el serio riesgo de tener al califato, al Estado Islámico, a pocos km de nuestras casas, como a alguno de los dos bandos les dé por utilizar a estos mercenarios contra el adversario (que ya el AQMI tienen presencia en los interiores del desierto).

A los que tienen la ilusión de que la Unión Europea actúe...

De España no esperen absolutamente, nada. Y del gobierno actual, menos aún. Me espero más de Alemania u otro país europeo, que de la misma España.

Y me juego lo que sea, que los chinos e incluso los rusos, están tardando en meter las narices en la zona y ofrecernos su ayuda y apoyo. Dirán que exagero, pero hoy en día me lo puedo esperar.

Es más, todo esto, aunque suene raro, es un caldo de cultivo para desestabilizar las islas respecto a España y resurgir ideas independentistas. La gente, si le metes miedo, reacciona a lo primero que creen que les salvará.

Si ven que su gobierno, el español, no les está apoyando, cómo pasa ahora, pues pasará eso y ya se está viendo por las redes sociales.

Esto viene en relación con el tema del Sáhara y Marruecos y que si hay un conflicto mas serio, España, en su papel de siempre, será muy tibia y no hará nada o alguna pantomima.

Lo estamos viendo ahora con el tema de los inmigrantes, que pasa un kilo y dice que no quiere enviarlos a España, pues imaginen en un conflicto.

No hace mucho, había leído en una web, cómo que se esperaba que para el 2022 o 2025, Canarias junto con Catalunya y Euskadi, se iban a separar de España por varias circunstancias sociales, políticas y económicas que estaban empezando a resurgir, cómo fue el tema catalán o que el Estado siempre haya tratado a Canarias cómo una colonia. Pues no sé, igual todo esto, nos afectará y ya está ocurriendo y quién sabe.

Al final, una cosa tira de la otra y se forma ese famoso caldo de cultivo para un conflicto social, que ya está empezando a ocurrir y haciendo una comparación con los incendios; empiezan con un conato y luego, si no se actúa rápido, termina en incendio.

Pues en las islas, está pasando todo eso. El tema de la inmigración y la dejadez dl Estado con esto más el conflicto entre el Sáhara y Marruecos con nosotros al lado y nos puede afectar y que me da que España pasará un kilo, pues ahí lo tenemos.

Aparecerán países con intereses, tipo China, Rusia, los mismos Estados Unidos y algunos países más y nos ofrecerán su ayuda a cambio, cómo en toda negociación, de que les dejemos establecer bases o empresas en nuestro territorio.

Es más, podríamos ser el nuevo Yibuti. País pequeño que acoge en su territorio, varias bases militares de países cómo USA, Rusia, Arabia Saudí, China, Japón e Italia y Francia. Eso sí, a cambio de un pastizal tipo arrendamiento. Se asegura presencia militar de las principales potencias militares y por lo tanto, no se verá invadido por sus vecinos y gana dinero. Y tiene su ejército.

Pues eso le puede pasar a Canarias y hasta saldríamos ganando. Y estamos mejor preparados y mejores servicios que el mismo Yibuti, mucho mas pobre que Canarias.

Cita de: gofio amasado en Nov 20, 2020, 22:33De España no esperen absolutamente, nada. Y del gobierno actual, menos aún. Me espero más de Alemania u otro país europeo, que de la misma España.

Y me juego lo que sea, que los chinos e incluso los rusos, están tardando en meter las narices en la zona y ofrecernos su ayuda y apoyo. Dirán que exagero, pero hoy en día me lo puedo esperar.

Es más, todo esto, aunque suene raro, es un caldo de cultivo para desestabilizar las islas respecto a España y resurgir ideas independentistas. La gente, si le metes miedo, reacciona a lo primero que creen que les salvará.

Si ven que su gobierno, el español, no les está apoyando, cómo pasa ahora, pues pasará eso y ya se está viendo por las redes sociales.

Esto viene en relación con el tema del Sáhara y Marruecos y que si hay un conflicto mas serio, España, en su papel de siempre, será muy tibia y no hará nada o alguna pantomima.

Lo estamos viendo ahora con el tema de los inmigrantes, que pasa un kilo y dice que no quiere enviarlos a España, pues imaginen en un conflicto.

No hace mucho, había leído en una web, cómo que se esperaba que para el 2022 o 2025, Canarias junto con Catalunya y Euskadi, se iban a separar de España por varias circunstancias sociales, políticas y económicas que estaban empezando a resurgir, cómo fue el tema catalán o que el Estado siempre haya tratado a Canarias cómo una colonia. Pues no sé, igual todo esto, nos afectará y ya está ocurriendo y quién sabe.

Al final, una cosa tira de la otra y se forma ese famoso caldo de cultivo para un conflicto social, que ya está empezando a ocurrir y haciendo una comparación con los incendios; empiezan con un conato y luego, si no se actúa rápido, termina en incendio.

Pues en las islas, está pasando todo eso. El tema de la inmigración y la dejadez dl Estado con esto más el conflicto entre el Sáhara y Marruecos con nosotros al lado y nos puede afectar y que me da que España pasará un kilo, pues ahí lo tenemos.

Aparecerán países con intereses, tipo China, Rusia, los mismos Estados Unidos y algunos países más y nos ofrecerán su ayuda a cambio, cómo en toda negociación, de que les dejemos establecer bases o empresas en nuestro territorio.

Es más, podríamos ser el nuevo Yibuti. País pequeño que acoge en su territorio, varias bases militares de países cómo USA, Rusia, Arabia Saudí, China, Japón e Italia y Francia. Eso sí, a cambio de un pastizal tipo arrendamiento. Se asegura presencia militar de las principales potencias militares y por lo tanto, no se verá invadido por sus vecinos y gana dinero. Y tiene su ejército.

Pues eso le puede pasar a Canarias y hasta saldríamos ganando. Y estamos mejor preparados y mejores servicios que el mismo Yibuti, mucho mas pobre que Canarias.

Totalmente de acuerdo, eso que comentas se ve lejano y tan irreal... pero así se empiezan los movimientos. El mundo está cambiando y se está reconfigurando.. y la impresión que me da es que la gente cree que ya hemos llegado al culmen de la civilización y para nada.. ahora estamos en un momento peligroso pero a la vez de oportunidades, es un momento clave para las próximas décadas. Se desmorona el imperio estadounidense y estamos inmersos ya en una segunda guerra fría y todavía se tienen que posicionar los países en la próxima década.

Todavía no hay más evidencias que demuestren que están agitando al independentismo canario, pero no me sorprendería que se haga próximamente. El catalán ya hace 3 años lo están avivando. Es el modus operandi de EEUU (Kurdistán, Xingiang, Yugoslavia con Bosnia, Croacia etc, URSS con Letonia, Lituania y Estonia) y controlar zonas, que con el status quo actual, no alcanzarían a controlar hacia sus intereses. Además lo están "islamizando" a unos niveles que asustan... lo mismo que han hecho con Francia (el país más "rebelde" de Europa y con intereses más enfrentados con los EEUU), por cierto casualmente, Francia, el país que más sufre el yihadismo.

Y es lo que comentas, puede que esto sea un movimiento migratorio interesado, yo creo que con el trasfondo del posicionamiento de España con China en el 5G y en el posible ejército europeo.  Esto funciona así, si cedemos, parará poco a poco, si no, puede que siga o que busquen otros elementos desestabilizadores hasta tener un gobierno que hagan lo que ellos quieren. Como España no tiene capacidad de devolver esto a EEUU.. tocará internamente llevarlo de la mejor manera posible.

En estado embrionario está la iniciativa esa que comentas de independentistas, de Ahora Canarias junto a otros partidos de la península, para dentro de unos cuantos años. De momento creo que está un poco aparcado (como estuvo VOX muchos años y en el momento adecuado.. lo impulsaron), al menos yo no he visto movimientos que indiquen que puedan empezar a mover el avispero en Canarias para una independencia, pero el caldo de cultivo está y ya tienen los aparatos (partidos políticos, ong's, etc).

En España sí que creo que están agitando el avispero los americanos. En esta nueva reconfiguración mundial, o estás con ellos o vamos a sufrir las consecuencias, y como sigamos dando pasitos alejándonos, España es fácil de romper.

Gofio que muchas veces nos tratan como una colonia eso es obvio.

Como el otro dia,que embarcaron 200 inmigrantes de GC a TF y sin problemas y luego querian coger el barco a Huelva y resulta que sin pasaporte a Huelva no puedes ir,pero se pueden mover libremente entre islas,o sea,si quieres ir a peninsula con pasaporte,estar en Canarias no pasa nada,esto entonces que,no es suelo español??

Ahora la solucion del ministro fue montar campamentos,donde??,aqui obviamente,solo en Canarias,que pasa que en la peninsula no se pueden montar campamentos tambien y aligerar a Canarias.

Y ya si nos vamos a cosas como los aranceles aduaneros que tenemos que sufrir si nos mandan cosas de peninsula y demas cosas varias.

EEUU reconoce el Sahara como territorio de Marruecos.

Por si no quedaba claro... los militares aquellos tan valientes que hablaban de fusilar a 25 millones de españoles pero luego cagaditos con Marruecos y EEUU. Ni mu con ellos.

Los que hablan de fusilar a 25 millones de españoles no son militares, son jubilados. A, los que se les está dando mucha más importancia de la que tienen porque al Gobierno le interesa



El Gobierno debería de salir contra esa resolución de EEUU. Pero la ministra de exteriores sigue rindiendo pleitesia a EEUU y a Marruecos.

Cita de: tirajanero en Dic 11, 2020, 14:10Los que hablan de fusilar a 25 millones de españoles no son militares, son jubilados. A, los que se les está dando mucha más importancia de la que tienen porque al Gobierno le interesa

Hay que dar más bombo a un chat privado de militares quemados que a otros temas... es mucho más urgente cerrar ese chat o mandar a la cárcel a los protagonistas de "Mercenarios 4" que ver que el país se está arruinando.

No.. el bombo a ese hecho lo justo, es uno más, el fondo es lo que me importa, ver que las FFAA y FCSE esté inundada de extrema derecha y que por lo tanto el estado español esté controlado por la extrema derecha.

Lo importante y lo que pido, es que esos militares tan bravos, bizarros y belicistas con los ciudadanos indefensos sin armas, paguen sus batallitas y sus ganas de guerra con los verdaderos enemigos de España, las potencias extranjeras que hacen y deshacen a su antojo y nos hacen creer que sus problemas generados artificialmente en nuestro territorio surgen espontáneamente... y encima les llamamos aliados. Que empiecen por ahí, y luego resolvemos internamente lo demás.

Si fuesen tan bravucones con esas potencias y fuesen verdaderos patriotas... igual nos iría hasta mejor.

Cita de: tirajanero en Dic 11, 2020, 14:10Los que hablan de fusilar a 25 millones de españoles no son militares, son jubilados. A, los que se les está dando mucha más importancia de la que tienen porque al Gobierno le interesa



El Gobierno debería de salir contra esa resolución de EEUU. Pero la ministra de exteriores sigue rindiendo pleitesia a EEUU y a Marruecos.

Lo que piensan militares retirados desgraciadamente se puede asemejar al pensamiento de militares actuales. No neguemos que incluso podemos ver ciertos tatuajes en algun cuerpo del ejercito español en cierto desfile de cierta ideología. Todo cierto. Al final, yo no dudo de la labor de los militares actualmente, confío en su respeto a la sociedad española que juraron proteger pero si aparecen ciertos comentarios de gente que militares en activo pueden consderar importantes pues permiteme tener cierto temor. No es como si fuera la primera vez en este país que un sector intenta imponer por fuerza militar sus ideas.

Cita de: Tenerife en Dic 12, 2020, 13:56Lo que piensan militares retirados desgraciadamente se puede asemejar al pensamiento de militares actuales. No neguemos que incluso podemos ver ciertos tatuajes en algun cuerpo del ejercito español en cierto desfile de cierta ideología. Todo cierto. Al final, yo no dudo de la labor de los militares actualmente, confío en su respeto a la sociedad española que juraron proteger pero si aparecen ciertos comentarios de gente que militares en activo pueden consderar importantes pues permiteme tener cierto temor. No es como si fuera la primera vez en este país que un sector intenta imponer por fuerza militar sus ideas.

Estoy seguro que si fuesen gente de izquierda, se alarmarían. Y sería problema nº 1 a nivel nacional durante mucho mucho tiempo. Los Eduardo Inda, Marhuenda, Jiménez Losantos, Susana Grisso, Ana Rosa Quintana, Carlos Herrera, y un larguísimo etc. de mercenarios, nos lo pondrían hasta en la sopa a diario.

De hecho ya se alarman muchos de estos, por partidos políticos como IU/Podemos, que son disidencia controlada y con políticas parecidas a cualquier otro partido, y que no van contra el status quo actual.

Imagínate si fuesen de verdad a cambiarlo.

Estoy seguro no, segurísimo, que se repetiría el golpe del 36 o que sí llevarían a cabo eso de cargarse a 26 millones de españoles si hace falta, es lo que hicieron en su momento y no dudarán en volver a hacerlo.

Son muy valientes con ciudadanos indefensos para reprimirlos, mostrar músculo.. pero caquita que se hacen con EEUU o mierdas pinchada en un palo como Marruecos. Españita..

Pero vamos a ver que ha habido un JEMAD de Podemos, yo se que lo de militares franquistas y tal es algo que vende mucho, pero nada que ver. El ejército políticamente no difiere mucho de la sociedad de la que viene.

Conozco militares que cambian por completo de parecer cuando llegan al ejército. Y casualmente se han vuelto unos fachas de cuidado...
Por suerte o por desgracia todos conocemos militares porque era un trabajo recurrente hace unos años para los que no encontraban nada y sabemos de que pie cojean.

Cita de: Felipe Miñambres en Dic 14, 2020, 12:44Conozco militares que cambian por completo de parecer cuando llegan al ejército. Y casualmente se han vuelto unos fachas de cuidado...
Por suerte o por desgracia todos conocemos militares porque era un trabajo recurrente hace unos años para los que no encontraban nada y sabemos de que pie cojean.

Jajajaja joder, conozco un caso igual. De Podemita a facha. El lavado de cerebro está bonito. 

Y tirajanero anda por ahí, que era de Izquierda Unida y ahora blanquea a Vox.

Lo que me causa gracia es que parece que es peor ser "facha" que Podemita... es curioso.

Un militar es un patriota, y bastantes han estado en conflictos de verdad, jugándose la vida. ¿Que es malo llegar a extremos y realizar ciertos comentarios? Por supuesto, eso ya no es admisible, y no hay que justificarlo.

Pero vamos, que parezca mejor ser un podemonguer, que se queda callado cuando en Cataluña o Baleares intentan cargarse el castellano, igual que estarán calladitos cuando se indulte a los políticos catalanes que dieron un golpe de estado... pues me hace bastante gracia. "Qué ladrones son los del PSOE y el PP!!" Pero si salta un caso en su partido... "es un ataque a Podemos porque molestamos".

Abascal, García Egea, Casado, Sánchez,... son todos unos personajes de cuidado, pero vamos, lo de Echenique, Colau, Monedero (que pasa de una protesta callejera a un restaurante deluxe sin despeinarse), Kichi y Teresita, Irene Montero... y sobretodo Pablito Iglesias, el "demócrata" que a todos los que no han estado de acuerdo con él los ha echado... háganselo mirar.

Un respeto para los militares, los guardias civiles, la policía nacional... que por supuesto que tienen garbanzos negros, pero son los que nos protegen.

Si no les preocupa España, salgan a manifestarse y a pedir referendums para País Vasco, Navarra, Cataluña, Baleares y Comunidad Valenciana... son pueblos oprimidísimos bajo el yugo de la ultraderecha española...

Pero bueno, un datito de esos que me gusta tirar de vez en cuando... ¿Saben cuántas personas han salido del país vasco durante la época de ETA? ¿Se hacen una idea de por qué han tenido que marcharse? Sólo para que se paren a pensar en lo demócratas y amantes de la libertad que son los terroristas, los que los apoyan... igual que en Cataluña los separatistas.

Alguno debería estar en Cataluña 3 o 4 añitos para saber cómo se cuecen las cosas allí, y lo bien que te puede ir si te muestras contrario a la independencia.

Cita de: Romario en Dic 15, 2020, 13:26Lo que me causa gracia es que parece que es peor ser "facha" que Podemita... es curioso.

Un militar es un patriota, y bastantes han estado en conflictos de verdad, jugándose la vida. ¿Que es malo llegar a extremos y realizar ciertos comentarios? Por supuesto, eso ya no es admisible, y no hay que justificarlo.

Pero vamos, que parezca mejor ser un podemonguer, que se queda callado cuando en Cataluña o Baleares intentan cargarse el castellano, igual que estarán calladitos cuando se indulte a los políticos catalanes que dieron un golpe de estado... pues me hace bastante gracia. "Qué ladrones son los del PSOE y el PP!!" Pero si salta un caso en su partido... "es un ataque a Podemos porque molestamos".

Abascal, García Egea, Casado, Sánchez,... son todos unos personajes de cuidado, pero vamos, lo de Echenique, Colau, Monedero (que pasa de una protesta callejera a un restaurante deluxe sin despeinarse), Kichi y Teresita, Irene Montero... y sobretodo Pablito Iglesias, el "demócrata" que a todos los que no han estado de acuerdo con él los ha echado... háganselo mirar.

Un respeto para los militares, los guardias civiles, la policía nacional... que por supuesto que tienen garbanzos negros, pero son los que nos protegen.

Si no les preocupa España, salgan a manifestarse y a pedir referendums para País Vasco, Navarra, Cataluña, Baleares y Comunidad Valenciana... son pueblos oprimidísimos bajo el yugo de la ultraderecha española...

Pero bueno, un datito de esos que me gusta tirar de vez en cuando... ¿Saben cuántas personas han salido del país vasco durante la época de ETA? ¿Se hacen una idea de por qué han tenido que marcharse? Sólo para que se paren a pensar en lo demócratas y amantes de la libertad que son los terroristas, los que los apoyan... igual que en Cataluña los separatistas.

Alguno debería estar en Cataluña 3 o 4 añitos para saber cómo se cuecen las cosas allí, y lo bien que te puede ir si te muestras contrario a la independencia.

Lo que se dice aquí es la asimilación que ocurre una vez entras en las FFAA pero se puede hacer extensible a las FCSE.

Y aparte de lo que comentamos, han salido a la luz muchas esvásticas, águilas, flechas, y ultranacionalismo... sin embargo no he visto a ningún militar con la hoz y el martillo.

Curioso..

Cita de: Guayota en Dic 15, 2020, 14:43Lo que se dice aquí es la asimilación que ocurre una vez entras en las FFAA pero se puede hacer extensible a las FCSE.

Y aparte de lo que comentamos, han salido a la luz muchas esvásticas, águilas, flechas, y ultranacionalismo... sin embargo no he visto a ningún militar con la hoz y el martillo.

Curioso..

Chico un puto JEMAD de Podemos y alguno sigue con historias para no dormir

Cita de: Romario en Dic 15, 2020, 13:26Lo que me causa gracia es que parece que es peor ser "facha" que Podemita... es curioso.

Un militar es un patriota, y bastantes han estado en conflictos de verdad, jugándose la vida. ¿Que es malo llegar a extremos y realizar ciertos comentarios? Por supuesto, eso ya no es admisible, y no hay que justificarlo.

Pero vamos, que parezca mejor ser un podemonguer, que se queda callado cuando en Cataluña o Baleares intentan cargarse el castellano, igual que estarán calladitos cuando se indulte a los políticos catalanes que dieron un golpe de estado... pues me hace bastante gracia. "Qué ladrones son los del PSOE y el PP!!" Pero si salta un caso en su partido... "es un ataque a Podemos porque molestamos".

Abascal, García Egea, Casado, Sánchez,... son todos unos personajes de cuidado, pero vamos, lo de Echenique, Colau, Monedero (que pasa de una protesta callejera a un restaurante deluxe sin despeinarse), Kichi y Teresita, Irene Montero... y sobretodo Pablito Iglesias, el "demócrata" que a todos los que no han estado de acuerdo con él los ha echado... háganselo mirar.

Un respeto para los militares, los guardias civiles, la policía nacional... que por supuesto que tienen garbanzos negros, pero son los que nos protegen.

Si no les preocupa España, salgan a manifestarse y a pedir referendums para País Vasco, Navarra, Cataluña, Baleares y Comunidad Valenciana... son pueblos oprimidísimos bajo el yugo de la ultraderecha española...

Pero bueno, un datito de esos que me gusta tirar de vez en cuando... ¿Saben cuántas personas han salido del país vasco durante la época de ETA? ¿Se hacen una idea de por qué han tenido que marcharse? Sólo para que se paren a pensar en lo demócratas y amantes de la libertad que son los terroristas, los que los apoyan... igual que en Cataluña los separatistas.

Alguno debería estar en Cataluña 3 o 4 añitos para saber cómo se cuecen las cosas allí, y lo bien que te puede ir si te muestras contrario a la independencia.

https://youtu.be/bQD_ZCdQBmE

Cita de: tirajanero en Dic 15, 2020, 17:52Chico un puto JEMAD de Podemos y alguno sigue con historias para no dormir

Postureo político.. sabes lo que hay ahí dentro, y nos quieres contar la milonga de que en el ejército hay izquierdistas? y comunistas ya te digo que 0. Y el que lo reconozca, se lo comen. Y lo sabes..

Como mucho hay un ala europeísta (que no es de izquierda) liderada por Pedro Baños y entorno. Punto.

Cita de: Guayota en Dic 15, 2020, 22:11Postureo político.. sabes lo que hay ahí dentro, y nos quieres contar la milonga de que en el ejército hay izquierdistas? y comunistas ya te digo que 0. Y el que lo reconozca, se lo comen. Y lo sabes..

Como mucho hay un ala europeísta (que no es de izquierda) liderada por Pedro Baños y entorno. Punto.

Postureo político que el puto jefe de todas las FAS sólo por debajo del ministro sea un podemita?

Los militares en su grandisima mayoría son gente de barrios y pueblos de trabajadores, y su ideología es parecida a la del resto de la sociedad

Lo que no hay son indepes y la actual "izquierda" española parece que se empeñe en conseguir que todos los militares pasen de ella, ya que si nombran al ejército es para criticar o para llamarlos inutiles

Pedro Baños europeista, no te lo compro, pero si conoces al Coronel Baños más aún me chirría que pienses que el ejército es un nido de franquistas. Y el coronel Baños solo con su posición crítica con la OTAN ya pasa por la izquierda a la mayoría de este Gobierno

Cita de: tirajanero en Dic 15, 2020, 22:30Postureo político que el puto jefe de todas las FAS sólo por debajo del ministro sea un podemita?

Los militares en su grandisima mayoría son gente de barrios y pueblos de trabajadores, y su ideología es parecida a la del resto de la sociedad

Lo que no hay son indepes y la actual "izquierda" española parece que se empeñe en conseguir que todos los militares pasen de ella, ya que si nombran al ejército es para criticar o para llamarlos inutiles

Pedro Baños europeista, no te lo compro, pero si conoces al Coronel Baños más aún me chirría que pienses que el ejército es un nido de franquistas. Y el coronel Baños solo con su posición crítica con la OTAN ya pasa por la izquierda a la mayoría de este Gobierno

A ver si algún día me veo a algún militar enseñando sus tatuajes con la hoz y el martillo. Ese día entonces me explotará la cabeza. Ver al carnicero de Libia en Podemos refuerza mi teoría de que de izquierda tienen poco, y de comunistas menos aún. Y no es contradictorio esto que digo con lo que PERCIBAN dentro del ejército, que pensarán que Pablo Iglesias es Stalin.

Ser europeísta y querer salirse de la OTAN (o ser crítico con ella) no significa ser de izquierdas si lo que quieres es montar otra especie de OTAN pero de la UE. De hecho en cuanto a su postura política, creo haberle escuchado que es liberal, cosas como que igual hay que darle una vuelta a todo y acabar con el estado de bienestar para ser competitivos, bajar impuestos.. no se prodiga mucho en política pero le sigo mucho, porque me llama la atención lo que dice en geopolítica, y le he escuchado decir esas cosas en varias entrevistas sueltas, que dejan entrever que no es de izquierdas.

Y tampoco sabemos si exactamente quiere irse de la OTAN, nunca lo ha dicho abiertamente ni de cerca (ni tampoco sé si le dejarían a pesar de estar en reserva ya), solo que hay que reforzar Europa y acercarse a Rusia, aparte de la creación de un ejército europeo (cuestión que por cierto, es una de las causantes de muchas cosas que ocurren en España y Europa), pero vamos, entiendo que sí, y me parecería bien.

Y Baños es el ala más moderada del ejército sin ser de izquierdas. Me gusta escucharle hablar de geopolítica porque desenmascara a EEUU muchas veces si lees entre líneas. Pero se moja poco. Estoy esperando al día que diga abiertamente cosas que nos olemos muchos..

Cita de: tirajanero en Dic 15, 2020, 22:30Postureo político que el puto jefe de todas las FAS sólo por debajo del ministro sea un podemita?

Los militares en su grandisima mayoría son gente de barrios y pueblos de trabajadores, y su ideología es parecida a la del resto de la sociedad

Lo que no hay son indepes y la actual "izquierda" española parece que se empeñe en conseguir que todos los militares pasen de ella, ya que si nombran al ejército es para criticar o para llamarlos inutiles

Pedro Baños europeista, no te lo compro, pero si conoces al Coronel Baños más aún me chirría que pienses que el ejército es un nido de franquistas. Y el coronel Baños solo con su posición crítica con la OTAN ya pasa por la izquierda a la mayoría de este Gobierno

Definitivo: yo quiero vivir en tu mundo. Ese mundo donde VOX no es de extrema derecha, los militares son comunistas, los negros vienen a robarnos nuestros puestos de trabajo y Orlando Suárez es un crack.

Cita de: CDT en Dic 15, 2020, 18:12https://youtu.be/bQD_ZCdQBmE

¿¿¿¿¿?????

Ponme tu fotos de militares con esvasticas que no sea la mítica del legionario que a saber si es fotosop.

No se pueden tener tatuajes que fomenten el odio por ejemplo.

Ahora que tu consideres de fachas que un militar tenga tatuada una bandera de España.


Pedro Baños es militar y no se pronuncia sobre política nacional, pero los palos que le mete a la OTAN y a EEUU, para mí lo sitúan a la izquierda

Cita de: Barosse en Dic 15, 2020, 23:08Definitivo: yo quiero vivir en tu mundo. Ese mundo donde VOX no es de extrema derecha, los militares son comunistas, los negros vienen a robarnos nuestros puestos de trabajo y Orlando Suárez es un crack.

VOX es de derechas, no de extrema derecha

Los militares tienen una ideología parecida a la de la sociedad de la que provienen

Los inmigrantes son competencia para los parados, ejército industrial de reserva un concepto marxista

Y si, un peo de Orlando Suárez tiene más clase que todo el Tenerife junto.

Cita de: tirajanero en Dic 16, 2020, 00:42Ponme tu fotos de militares con esvasticas que no sea la mítica del legionario que a saber si es fotosop.

No se pueden tener tatuajes que fomenten el odio por ejemplo.

Ahora que tu consideres de fachas que un militar tenga tatuada una bandera de España.


Pedro Baños es militar y no se pronuncia sobre política nacional, pero los palos que le mete a la OTAN y a EEUU, para mí lo sitúan a la izquierda

Si.. ahora me voy a poner a buscar fotos de militares/policías (no solo tatuajes sino banderas, insignias..) que he visto a lo largo de tantos años, para convencerte de algo que sabes interiormente que es así, tu dijiste hace tiempo que eras militar, no?

Y vuelvo a decírtelo, criticar a EEUU o a la OTAN, por muy extraño que pueda parecer gracias al pensamiento único que hay.. no es ser de izquierdas. Esto es como la monarquía, un alto porcentaje republicana son gente de izquierda pero se puede ser de derechas a rabiar y ser republicano, lo que pasa que suele ser raro en España.
No puede ser de izquierdas y menos cuando lo que te gustaría es imitar lo mismo que hace EEUU y la OTAN pero en tu chiringuito de la UE. Quieres ser una potencia imperialista a la que disputarle los recursos y territorios a EEUU, China, Rusia..  pero como también dice, en Europa está difícil la cosa. Demasiados intereses enfrentados..

Lo único positivo sería salir de la OTAN, y mandar por saco a la cultura anglosajona.

Pues como conozco el gremio te digo que hay de todo, de hecho creo que hay mayor formación política de media que entre los civiles.

Pedro Baños es muy comedido en sus intervenciones sobre lo que debería hacer España, por eso siempre habla de Europa, como un escudo para que no digan X coronel dice que España haga esto o lo otro

Todavía me sorprende ver tantos términos políticos, hay un millón.
Menos mal que mi cabeza está libre de eso,aún así les leo que hay que intentar saber de todo.

A mí me da igual que me etiqueten, y más 4 ignorantes de la vida.

Yo vengo de una familia humilde, que sufrieron penurias con Alfonso XIII, con Primo de Rivera, con Berenguer (pocas porque la palmó rapidito), con la República, con Franco... así que me pueden contar historias de indios y vaqueros que yo la realidad la escuché de los protagonistas, o de sus hijos.

Para algunos iletrados que hay por aquí, querría recordarles porque seguro que lo ignoran, que en la república había partidos de derecha, conservadores,... que no querían una monarquía ni en broma, que odiaban a los borbones...

Las Repúblicas, que existen desde los tiempos de Roma, no son de izquierdas, ni de derechas, progresistas o conservadoras, simplemente una forma de gobierno.

Por ejemplo, el facha por antonomasia que es Mussolini, se cargó al rey Víctor Manuel, y su partido era el Partido Fascista Republicano.

Digo esto porque muchos dicen que la República no funcionó porque el resto de países no querían que España fuese una república, y que progresara de la mano de esos genios que tenían por gobernantes (con 20 gobiernos en 5 años, no sé ni cuántos estados de alarma, asesinatos...)

Portugal era una República, Francia era una República, Italia tenía un rey pero era un títere del fascismo,...

Y todo esto viene a colación de decir que los militares obviamente son gentes de derecha, fascistas, ultraderechistas, neonazis... pues miren, va a ser que no, los militares van de izquierda a derecha.

Si algunos piensan que estar en el bando del comunismo, marxismo y socialismo es más digno que ser conservador, capitalista, liberal... muy bien por ustedes.

Cita de: Romario en Dic 16, 2020, 12:41A mí me da igual que me etiqueten, y más 4 ignorantes de la vida.

Yo vengo de una familia humilde, que sufrieron penurias con Alfonso XIII, con Primo de Rivera, con Berenguer (pocas porque la palmó rapidito), con la República, con Franco... así que me pueden contar historias de indios y vaqueros que yo la realidad la escuché de los protagonistas, o de sus hijos.

Para algunos iletrados que hay por aquí, querría recordarles porque seguro que lo ignoran, que en la república había partidos de derecha, conservadores,... que no querían una monarquía ni en broma, que odiaban a los borbones...

Las Repúblicas, que existen desde los tiempos de Roma, no son de izquierdas, ni de derechas, progresistas o conservadoras, simplemente una forma de gobierno.

Por ejemplo, el facha por antonomasia que es Mussolini, se cargó al rey Víctor Manuel, y su partido era el Partido Fascista Republicano.

Digo esto porque muchos dicen que la República no funcionó porque el resto de países no querían que España fuese una república, y que progresara de la mano de esos genios que tenían por gobernantes (con 20 gobiernos en 5 años, no sé ni cuántos estados de alarma, asesinatos...)

Portugal era una República, Francia era una República, Italia tenía un rey pero era un títere del fascismo,...

Y todo esto viene a colación de decir que los militares obviamente son gentes de derecha, fascistas, ultraderechistas, neonazis... pues miren, va a ser que no, los militares van de izquierda a derecha.

Si algunos piensan que estar en el bando del comunismo, marxismo y socialismo es más digno que ser conservador, capitalista, liberal... muy bien por ustedes.

En cuestión de una página de hilo has dicho "Podemita", "Podemonger", "ignorantes" e "ilustrados" a pares iguales a cualquiera que se anteponga a las ideas pero luego vas proclamando por ahí que digan "facha" y ciertamente, hagamos un análisis objetivo, quizás encontramos 1 "facha" por cada 4 "podemonguer","bolivariano" y demás peyorativos.... Pedimos respeto, debemos respeto.

Creo que nadie ha dicho que la República es de izquierdas, porque simplemente no es cierto. La República es una forma de gobierno, no una ideología, lo he repetido bastante en este mismo post y la verdad es que, sinceramente, no he notado que nadie lo hiciera ver como algo exclusivo de una ideología. Del mismo modo, contrapuse, que ciertamente a veces se quiere hacer ver que los patriotas son de derechas y es algo muy erróneo, como clara justificación, los patriotas históricos son los que defendieron a la nación y su forma de gobierno legítimo contra el mal llamado bando nacional en el golpe de estado. Al final, hay partidos que intentan politizar la forma de gobierno, intentan politizar el sentimiento, pero no debemos confundirlo, tu puedes ser muy liberal en lo económico y conservador en lo social y ser republicano, es algo totalmente normal creo yo.

"Digo esto porque muchos dicen que la República no funcionó porque el resto de países no querían que España fuese una república, y que progresara de la mano de esos genios que tenían por gobernantes (con 20 gobiernos en 5 años, no sé ni cuántos estados de alarma, asesinatos...)"

Esto es profundamente falso, los países no intervinieron por miedo a un conflicto bélico con la Alemania Nazi, después de la primera guerra mundial no se quería otro conflicto en Europa. Dicho país apoyaba el levantamiento militar contra la población civil en España, en un contexto tan delicado la intermediación hubiera supuesto lo que supuso en la invasión de Polonia. Es rotundamente falso que hubieron 20 gobiernos en 5 años, es una locura de afirmación. Hubo un gobierno provisional hasta declarar elecciones después de haber declarado la República (si quieres lo contamos pero es un formalismo de la Constitución), hubo un Gobierno de 1931 a 1933, otro de 1934 a 1936 y otro de 1936 a 1939 (en total, 3 gobiernos y uno provisional antes del estallido bélico). La historia es la que es, no hace falta tergiversarla para tener argumentos de poder.

En general, por experiencia, te puedo que en un 80% los del cuerpo del estado que conozco son de derecha entre PP y VOX, casi que te puedo decir que más. No estamos diciendo que todos sigan dicha ideología, no estamos diciendo que sean golpistas, pero está claro que un partido en concreto muy populista les da mucho bombo porque les interesa cuando se les debe considerar como a cualquier otra profesión, con la misma dignidad. No es más patriota un militar que un médico por ejemplo, ambos sirven a su país. A mi personalmente me preocupa que cuando se oye a alguien retirado o a cuentas asociadas en twitter, por ejemplo, del sindicato sea con una opinión radical no digamos conservadora sino de extrema derecha, me preocupa porque ha habido dos golpes de estado previamente y porque hay sectores que a las claras lo incitan https://www.elplural.com/politica/espana/dirigente-vox-pide-golpe_237036102

Yo respeto el servicio de todas las profesiones, faltaría más, no dudo de su compromiso pero si que si voces que han estado en puestos altos previamente, se les puede presuponer un peso tengan una visión radical de las cosas, me preocupa y me refiero al chat de militares jubilados.

"Si algunos piensan que estar en el bando del comunismo, marxismo y socialismo es más digno que ser conservador, capitalista, liberal... muy bien por ustedes."

Si al menos me dijeras "si algunos piensan que estar en el bando del comunismo es más digno que ser falanguista podríamos comparar. Aunque te adelanto que para mí, cualquier dictadura es la peor opción para una sociedad.

Cita de: Romario en Dic 16, 2020, 12:41A mí me da igual que me etiqueten, y más 4 ignorantes de la vida.

Yo vengo de una familia humilde, que sufrieron penurias con Alfonso XIII, con Primo de Rivera, con Berenguer (pocas porque la palmó rapidito), con la República, con Franco... así que me pueden contar historias de indios y vaqueros que yo la realidad la escuché de los protagonistas, o de sus hijos.

Para algunos iletrados que hay por aquí, querría recordarles porque seguro que lo ignoran, que en la república había partidos de derecha, conservadores,... que no querían una monarquía ni en broma, que odiaban a los borbones...

Las Repúblicas, que existen desde los tiempos de Roma, no son de izquierdas, ni de derechas, progresistas o conservadoras, simplemente una forma de gobierno.

Por ejemplo, el facha por antonomasia que es Mussolini, se cargó al rey Víctor Manuel, y su partido era el Partido Fascista Republicano.

Digo esto porque muchos dicen que la República no funcionó porque el resto de países no querían que España fuese una república, y que progresara de la mano de esos genios que tenían por gobernantes (con 20 gobiernos en 5 años, no sé ni cuántos estados de alarma, asesinatos...)

Portugal era una República, Francia era una República, Italia tenía un rey pero era un títere del fascismo,...

Y todo esto viene a colación de decir que los militares obviamente son gentes de derecha, fascistas, ultraderechistas, neonazis... pues miren, va a ser que no, los militares van de izquierda a derecha.

Si algunos piensan que estar en el bando del comunismo, marxismo y socialismo es más digno que ser conservador, capitalista, liberal... muy bien por ustedes.

No entiendo nada de tu comentario.

Citas cosas que he comentado en el hilo, pero no sé si te diriges a mi o a quién, porque en el anterior comentario hablo del republicanismo como ejemplo de que se puede ser de derechas y ser republicano, pero que es raro ver eso hoy en día en España (ver a gente de derechas y republicanos), y sueltas un:

Para algunos iletrados que hay por aquí, querría recordarles porque seguro que lo ignoran, que en la república había partidos de derecha, conservadores,... que no querían una monarquía ni en broma, que odiaban a los borbones...

Las Repúblicas, que existen desde los tiempos de Roma, no son de izquierdas, ni de derechas, progresistas o conservadoras, simplemente una forma de gobierno.

Sin contar lo de "iletrado" que eso sobra totalmente te dirijas a quién te dirijas y te recuerdo que algo así fue lo que derivó hace un tiempo en una buena pelea en el foro.

Si iba por mi, no me hacen falta clases de historia y menos de la II República.

Si hablamos de ignorancia... sí que he visto a mucha gente decir que quiere monarquía porque de irnos a una república, acabaría todo como en el 36. Así que en realidad, con respecto a la república, buena parte de la ignorancia, es propagada desde muchos monárquicos (la inmensa mayoría de derechas) para meter el miedo (o igual nos quieren decir, que harían un golpe de estado nuevamente). Que luego te sacan también comparaciones del coste monarquía vs república (ya esto desde hace no mucho, no lo van a poder sacar ;D ), te dicen que mejor Felipe VI que un Abascal o Iglesias..

Hablando de los reyes de Roma. Abro Twitter y lo primero que me veo es...

Soldados hacen el saludo nazi mientras cantan una canción de la División Azul en un cuartel del Ejército
https://www.lamarea.com/2020/12/16/soldados-hacen-saludo-nazi-cancion-division-cuartel-ejercito/

VIDEO: https://twitter.com/Miquel_R/status/1339166796889382912

;D  ;D  ;D  ;D


Se les ve bolcheviques a rabiar.

No solo es que VOX se la pase adulando a las FAS o a la policía, es que la "izquierda" cuando habla de esos cuerpos es para echar mierda.


Yo el único problema que le veo a una futura República es que estos harían una CE aún peor que la actual y acabarían poniendoselo aún más fácil a los secesionistas. Veamos que UP y PSOE se la pasan hablando de plurunacionalidad y demás gilipolleces.

Cita de: Guayota en Dic 16, 2020, 14:05Hablando de los reyes de Roma. Abro Twitter y lo primero que me veo es...

Soldados hacen el saludo nazi mientras cantan una canción de la División Azul en un cuartel del Ejército
https://www.lamarea.com/2020/12/16/soldados-hacen-saludo-nazi-cancion-division-cuartel-ejercito/

VIDEO: https://twitter.com/Miquel_R/status/1339166796889382912

;D  ;D  ;D  ;D


Se les ve bolcheviques a rabiar.

Quedamos a la espera del vídeo con los soldados rojos entonando la Internacional.

Digo, por lo que comenta tirajanero. Supongo que habrá una reacción de la parte comunista del ejército.

Cita de: tirajanero en Dic 16, 2020, 14:05No solo es que VOX se la pase adulando a las FAS o a la policía, es que la "izquierda" cuando habla de esos cuerpos es para echar mierda.


Yo el único problema que le veo a una futura República es que estos harían una CE aún peor que la actual y acabarían poniendoselo aún más fácil a los secesionistas. Veamos que UP y PSOE se la pasan hablando de plurunacionalidad y demás gilipolleces.

Sobre todo barones de la talla de Page, Lambán, Fernández Vara...

Jacobinos a más no poder.

Por cierto que la plurinacionalidad viene recogida en la CE.

Cita de: Guayota en Dic 16, 2020, 14:05Hablando de los reyes de Roma. Abro Twitter y lo primero que me veo es...

Soldados hacen el saludo nazi mientras cantan una canción de la División Azul en un cuartel del Ejército
https://www.lamarea.com/2020/12/16/soldados-hacen-saludo-nazi-cancion-division-cuartel-ejercito/

VIDEO: https://twitter.com/Miquel_R/status/1339166796889382912
 ;D  ;D  ;D  ;D


Se les ve bolcheviques a rabiar.

20 tíos no son 120.000

Y a esos tíos si los identifican se los llevarán por delante


Un JEMAD de Podemos mandando un ejército de nazis

Cita de: CDT en Dic 16, 2020, 15:01Sobre todo barones de la talla de Page, Lambán, Fernández Vara...

Jacobinos a más no poder.

Por cierto que la plurinacionalidad viene recogida en la CE.

La realidad es que esos barones no rompen la disciplina de partido y sus diputados votarán con Bildu y lo que haga falta. Por tanto, su jacobinismo(ideología de izquierdas por cierto) es puro postureo


Si la CE habla de nacionalidades históricas y también de la indisolubilidad de la nación española, es decir una contradicción gigante en la que la "izquierda" quiere profundizar en lugar de lo contrario.

Una nación plurinacional es una gilipollez total, es absurdo hasta semanticamente

Cita de: tirajanero en Dic 16, 2020, 15:28La realidad es que esos barones no rompen la disciplina de partido y sus diputados votarán con Bildu y lo que haga falta. Por tanto, su jacobinismo(ideología de izquierdas por cierto) es puro postureo


Si la CE habla de nacionalidades históricas y también de la indisolubilidad de la nación española, es decir una contradicción gigante en la que la "izquierda" quiere profundizar en lugar de lo contrario.

Una nación plurinacional es una gilipollez total, es absurdo hasta semanticamente

Llegaron a cargarse a Sánchez en su día (menudo postureo) amén de criticarlo públicamente por los pactos con partidos independentistas y ya ni hablar de lo que dicen sobre estos partidos (como si no representaran a una parte de la sociedad).

Vamos que podrían pasar por peperos tranquilamente.

Precisamente al hablar de nacionalidades están reconociendo que España es un estado conformado por distintas naciones.

Pues cuéntaselo a Reino Unido, Canadá o Dinamarca, países con distintas naciones en su seno.

Cita de: Tenerife en Dic 16, 2020, 13:53"Digo esto porque muchos dicen que la República no funcionó porque el resto de países no querían que España fuese una república, y que progresara de la mano de esos genios que tenían por gobernantes (con 20 gobiernos en 5 años, no sé ni cuántos estados de alarma, asesinatos...)"

Esto es profundamente falso, los países no intervinieron por miedo a un conflicto bélico con la Alemania Nazi, después de la primera guerra mundial no se quería otro conflicto en Europa. Dicho país apoyaba el levantamiento militar contra la población civil en España, en un contexto tan delicado la intermediación hubiera supuesto lo que supuso en la invasión de Polonia. Es rotundamente falso que hubieron 20 gobiernos en 5 años, es una locura de afirmación. Hubo un gobierno provisional hasta declarar elecciones después de haber declarado la República (si quieres lo contamos pero es un formalismo de la Constitución), hubo un Gobierno de 1931 a 1933, otro de 1934 a 1936 y otro de 1936 a 1939 (en total, 3 gobiernos y uno provisional antes del estallido bélico). La historia es la que es, no hace falta tergiversarla para tener argumentos de poder.

¿Profundamente falso? Revisa tus fuentes amigo, hubo 20 gobiernos entre abril de 1931 y julio de 1936, y si contamos con la Guerra Civil, otros 6, 26 en total. Tú estás hablando de otra cosa, del gobierno provisional, primer bienio, segundo bienio, frente popular...

Si quieres revisa mis locuras, o vamos, date tu mismo la razón sin ningún problema. La República fue un remanso de paz, progreso, libertad... A por la tercera. Tampoco hablemos de que las últimas elecciones antes de la guerra civil todo apunta a que fueron un pucherazo... que se mataba a políticos de la oposición, como Calvo Sotelo...

Yo no quiero una monarquía ni en broma, es una institución anacrónica, y creo que debería haber referéndum para que todos elijamos nuestra forma de gobierno, pero es algo que debe hacerse en conjunto, no que una parte lo utilice para promocionarse como los que "terminaron con la corrupta monarquía".

España es un país de ancianos, y a determinadas edades ya los cambios y la incertidumbre son más difíciles de aceptar, y los políticos deberían ser más inteligentes, pensar en el medio-largo plazo, y no a 2 - 4 años para seguir a cualquier precio en el poder.

Cita de: Tenerife en Dic 16, 2020, 13:53"Si algunos piensan que estar en el bando del comunismo, marxismo y socialismo es más digno que ser conservador, capitalista, liberal... muy bien por ustedes."

Si al menos me dijeras "si algunos piensan que estar en el bando del comunismo es más digno que ser falangista podríamos comparar. Aunque te adelanto que para mí, cualquier dictadura es la peor opción para una sociedad.

Es que lo piensan, los de la superioridad moral, ética,... ya sabemos quiénes son, me da igual si alguno quiere esconderse. Esos a los que rebates y te sueltan "tú eres un facha" y se acabó la discusión.

Cita de: Guayota en Dic 16, 2020, 13:54No entiendo nada de tu comentario.

Citas cosas que he comentado en el hilo, pero no sé si te diriges a mi o a quién, porque en el anterior comentario hablo del republicanismo como ejemplo de que se puede ser de derechas y ser republicano, pero que es raro ver eso hoy en día en España (ver a gente de derechas y republicanos), y sueltas un:

Para algunos iletrados que hay por aquí, querría recordarles porque seguro que lo ignoran, que en la república había partidos de derecha, conservadores,... que no querían una monarquía ni en broma, que odiaban a los borbones...

Las Repúblicas, que existen desde los tiempos de Roma, no son de izquierdas, ni de derechas, progresistas o conservadoras, simplemente una forma de gobierno.

Sin contar lo de "iletrado" que eso sobra totalmente te dirijas a quién te dirijas y te recuerdo que algo así fue lo que derivó hace un tiempo en una buena pelea en el foro.

Si iba por mi, no me hacen falta clases de historia y menos de la II República.

Si hablamos de ignorancia... sí que he visto a mucha gente decir que quiere monarquía porque de irnos a una república, acabaría todo como en el 36. Así que en realidad, con respecto a la república, buena parte de la ignorancia, es propagada desde muchos monárquicos (la inmensa mayoría de derechas) para meter el miedo (o igual nos quieren decir, que harían un golpe de estado nuevamente). Que luego te sacan también comparaciones del coste monarquía vs república (ya esto desde hace no mucho, no lo van a poder sacar ;D ), te dicen que mejor Felipe VI que un Abascal o Iglesias..

Pues lo siento, pero creo que sobre la 2ª República te hacen falta clases a ti, a mí, a todos... otra cosa es que apetezca informarse o no.

Yo he leído a los que estaban a favor y sólo cuentan la parte buena... a los católicos ultraconservadores que la consideran el infierno en la tierra... y al final te intentas colocar en el medio, intentar mirar con perspectiva, sin radicalismos.

No es lo que se ha hecho en España, donde en temas educativos siempre se intenta manipular... por eso me hace gracia cuando algún político del PP clama al cielo por el "adoctrinamiento" en las aulas en Cataluña (que existe por supuesto).

Yo le diría que recuperase algún libro de la época franquista y cómo se explicaban las cosas, si había o no adoctrinamiento (otra cosa es que no todo el mundo se deja manipular y tienen criterio propio.)

Lo de iletrados va por la gente que habla de cosas por encima, sin haberlas estudiado bien, contrastando información, y con un claro sesgo, me da igual a la derecha, izquierda o el centro.

Cita de: Romario en Dic 16, 2020, 15:53¿Profundamente falso? Revisa tus fuentes amigo, hubo 20 gobiernos entre abril de 1931 y julio de 1936, y si contamos con la Guerra Civil, otros 6, 26 en total. Tú estás hablando de otra cosa, del gobierno provisional, primer bienio, segundo bienio, frente popular...

Si quieres revisa mis locuras, o vamos, date tu mismo la razón sin ningún problema. La República fue un remanso de paz, progreso, libertad... A por la tercera. Tampoco hablemos de que las últimas elecciones antes de la guerra civil todo apunta a que fueron un pucherazo... que se mataba a políticos de la oposición, como Calvo Sotelo...

Yo no quiero una monarquía ni en broma, es una institución anacrónica, y creo que debería haber referéndum para que todos elijamos nuestra forma de gobierno, pero es algo que debe hacerse en conjunto, no que una parte lo utilice para promocionarse como los que "terminaron con la corrupta monarquía".

España es un país de ancianos, y a determinadas edades ya los cambios y la incertidumbre son más difíciles de aceptar, y los políticos deberían ser más inteligentes, pensar en el medio-largo plazo, y no a 2 - 4 años para seguir a cualquier precio en el poder.

Es que lo piensan, los de la superioridad moral, ética,... ya sabemos quiénes son, me da igual si alguno quiere esconderse. Esos a los que rebates y te sueltan "tú eres un facha" y se acabó la discusión.

La situación ha cambiado y llovido profundamente desde 1930, era una época a escala nacional y mundial convulsa saliendo aún de la 1º guerra mundial y muy próximos a la 2º. Pero el argumento de pucherazo para la República, "todo apunta" no está ni demostrado y mira que lo han intentado. Fue un momento convulso donde no se justifica por nada que unos militares se levantaran contra la voluntad de la mayoría de los españoles y luego instauraran una dictadura en el tiempo. Fruto de ese régimen esta monarquía. Además, considerar un cambio de cartera o grupo como cambio de Gobierno en ocasiones, no sé, yo considero que el Gobierno cambia cuando mediante elecciones o moción de censura se le quita, en ese caso, 1931-1933 y 1936 son las fechas.

Creo que es tendencioso intentar vincular que una República hoy en día en la tesitura de España generaría un momento convulso o que por el hecho de existir se generaría. Puede perfectamente existir una República y gobernar el Partido Popular, es más, Felipe puede presentarse a Primer Ministro si así lo considera y los españoles le votarán o no. Es un forma de gobierno, lo digo por esto: "Si quieres revisa mis locuras, o vamos, date tu mismo la razón sin ningún problema. La República fue un remanso de paz, progreso, libertad... A por la tercera."

Falleció Calvo Sotelo, falangista, miembro de la dictadura de Primo de Rivera y también falleció José Castillo. Curioso que te refieras a Sotelo como oposición política. Los fallecimientos no creo que fuera culpa del Régimen, no hay tampoco oposición a una forma de gobierno sino a partidos políticos. Es un error intentar hacer ver como que la II República solo fue de izquierdas o asimilarla a dicha ideología, fue un período histórico con una forma de gobierno distinta.

El período de la República fue convulso pero porque internacionalmente también lo era, lo pintas como lava, temor y miedo cuando muchos agricultores y campesinos pudieron tener libertades, acceso a la educación, aparecieron los derechos laborales, se instauro el sufragio universal, la libertad de pensamiento y la militancia política y sindical, se legalizó el divorcio, el matrimonio civil e incluso la mujer fue reconocida como persona física por la ley. Un período más convulso fue de 1936 a 1975 creo.

Y te repito, pides respeto, acusas de que se dice "facha" a la ligera pero sueltas improperios a diestra y siniestra, consejos vendo que para mí no tengo.

Cita de: tirajanero en Dic 16, 2020, 15:28Una nación plurinacional es una gilipollez total, es absurdo hasta semanticamente

¿Y los estados federales? ¿Y Rusia, Alemania, EEUU, México, Canada, Dinamarca? ¿Qué son? Las naciones de naciones existen, de hecho, debería ser la tendencia en los países europeos con cabeza para poder seguir siendo relevantes en un contexto internacional.

Cita de: CDT en Dic 16, 2020, 15:49Llegaron a cargarse a Sánchez en su día (menudo postureo) amén de criticarlo públicamente por los pactos con partidos independentistas y ya ni hablar de lo que dicen sobre estos partidos (como si no representaran a una parte de la sociedad).

Vamos que podrían pasar por peperos tranquilamente.

Precisamente al hablar de nacionalidades están reconociendo que España es un estado conformado por distintas naciones.

Pues cuéntaselo a Reino Unido, Canadá o Dinamarca, países con distintas naciones en su seno.

Repito, esos barones no obligan a los diputados nacionales de sus regiones a romper el voto y no votar junto a Bildu, por tanto, lo que hacen postureo para engañar a algún votante despistado

Y por oponerse a Bildu o a ERC no parecen peperos, parecen de izquierdas. El problema es que en España apoyar el secesionismo de las regiones ricas que no quieren redistribuir su riqueza con las regiones pobres se pinta como algo progresista, cuando es lo contrario. Tan es así que para el Progre medio el PNV está a la izquierda de VOX o del PP, cuando es un partido que tiene cuyo lema es "Dios y leyes viejas"

No no reconoce nada porque más arriba dice que la Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles.

No habla de un estado plurinacional, sino de una nación plurinacional, un concepto absurdo. Por eso la CE del 78 es fuente de buena parte de los problemas de hoy en día con el secesionismo. Por no hablar que los aliados de este Gobierno no quieren saber nada de España, ni jacobina ni plurinacional ni nada, ellos quieren la independencia.

El único país que acoje naciones en su seno de los que has puesto sería Reino Unido. Y si eran reinos independientes que se unieron según X normas. Pero regiones como País Vasco o Cataluña nunca han sido Reinos independientes. Pero vamos que se supone que la izquierda está por buscar la igualdad no en poner una frontera entre Tarragona y Castellón en base a la nada

Cita de: Tenerife en Dic 16, 2020, 16:20¿Y los estados federales? ¿Y Rusia, Alemania, EEUU, México, Canada, Dinamarca? ¿Qué son? Las naciones de naciones existen, de hecho, debería ser la tendencia en los países europeos con cabeza para poder seguir siendo relevantes en un contexto internacional.

Confundes estado con nación, no es lo mismo.
Un estado federal surge de diferentes entes independientes que se unen y forman un Estado federado(por ejemplo las 13 colonias que se unieron y formaron los EEUU). Plantear que España que ya es un ente unido, se separe para volverse a unir en una federación,  es absurdo.

Y más absurdo aún es apoyar esto desde la izquierda, porque se supone que lo de izquierdas es que todos los ciudadanos españoles tengamos los mismos derechos independientemente del lugar en el que residamos. No que un murciano sea extranjero en Lérida o un canario no pueda opositar en Galicia etc.

Cita de: CDT en Dic 16, 2020, 15:49Llegaron a cargarse a Sánchez en su día (menudo postureo) amén de criticarlo públicamente por los pactos con partidos independentistas y ya ni hablar de lo que dicen sobre estos partidos (como si no representaran a una parte de la sociedad).

Vamos que podrían pasar por peperos tranquilamente.

Precisamente al hablar de nacionalidades están reconociendo que España es un estado conformado por distintas naciones.

Pues cuéntaselo a Reino Unido, Canadá o Dinamarca, países con distintas naciones en su seno.

Entonces en el mundo, si tenemos en cuenta el concepto de nación que tienen catalanes, vascos, incluso gallegos... pues somos como 3 millones de naciones tirando por lo bajo.

España es un país, una nación, que tenemos en común una lengua que entendemos todos, el castellano, un territorio determinado donde hemos nacido (de ahí la palabrá nación, de nacer), y que a lo largo de siglos de historia por supuesto que no ha permanecido inalterable...

Los catalanes dicen que tienen una lengua propia (mentira, es una lengua derivada del latín, igual que la nuestra), dicen que fueron independientes en 1714... (otra falacia, dentro de una guerra entre dos casas reales por controlar un reino ellos estuvieron en el bando perdedor), etc.. etc... y vamos, que los estudios genéticos no fallan, están relacionados con el resto del pueblo español, sur de Francia... no son un pueblo tipo los Apaches, rodeado por el malvado hombre blanco. Y cuando hablan de independencia... no sé, ¿cuándo fueron colonizados los catalanes?

La realidad es que se quieren independizar porque quieren manejar su dinero, no tiene nada que ver con identidades ni historias...

Si es por identidad y demás... Canarias tiene más derecho a solicitarla...

Cita de: tirajanero en Dic 16, 2020, 16:42Confundes estado con nación, no es lo mismo.
Un estado federal surge de diferentes entes independientes que se unen y forman un Estado federado(por ejemplo las 13 colonias que se unieron y formaron los EEUU). Plantear que España que ya es un ente unido, se separe para volverse a unir en una federación,  es absurdo.

Y más absurdo aún es apoyar esto desde la izquierda, porque se supone que lo de izquierdas es que todos los ciudadanos españoles tengamos los mismos derechos independientemente del lugar en el que residamos. No que un murciano sea extranjero en Lérida o un canario no pueda opositar en Galicia etc.

Nadie te ha hablado de que España se separe para unirse. La "izquierda" no veo que este buscando eso, vamos, no veo a Sanchez todo el día intentando hacer un estado federal cuando ya las CCAA dan mucha libertad. Ahora bien, lo que te estoy diciendo es que son naciones dentro de naciones. Tienes una obsesión insana con la izquierda, la ves en todos lados menos en VOX.

El Estado es un concepto jurídico, una forma de organización que viene determinada por tres elementos esenciales: población, territorio y gobierno. La nación es un concepto difuso que reúne a personas con una lengua común, historia y costumbre. En España muchas CCAA caerían en la definición de nación y ese es el significado que se le aplica. https://www.politocracia.com/manual-politica/diferencia-entre-estado-y-nacion/

Cita de: tirajanero en Dic 16, 2020, 16:31Repito, esos barones no obligan a los diputados nacionales de sus regiones a romper el voto y no votar junto a Bildu, por tanto, lo que hacen postureo para engañar a algún votante despistado

Y por oponerse a Bildu o a ERC no parecen peperos, parecen de izquierdas. El problema es que en España apoyar el secesionismo de las regiones ricas que no quieren redistribuir su riqueza con las regiones pobres se pinta como algo progresista, cuando es lo contrario. Tan es así que para el Progre medio el PNV está a la izquierda de VOX o del PP, cuando es un partido que tiene cuyo lema es "Dios y leyes viejas"

No no reconoce nada porque más arriba dice que la Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles.

No habla de un estado plurinacional, sino de una nación plurinacional, un concepto absurdo. Por eso la CE del 78 es fuente de buena parte de los problemas de hoy en día con el secesionismo. Por no hablar que los aliados de este Gobierno no quieren saber nada de España, ni jacobina ni plurinacional ni nada, ellos quieren la independencia.

El único país que acoje naciones en su seno de los que has puesto sería Reino Unido. Y si eran reinos independientes que se unieron según X normas. Pero regiones como País Vasco o Cataluña nunca han sido Reinos independientes. Pero vamos que se supone que la izquierda está por buscar la igualdad no en poner una frontera entre Tarragona y Castellón en base a la nada

Para ti es postureo, para mi es la evidencia palmaria de que el PSOE no es homogéneo y acoge en su seno a dirigentes jacobinos y centralistas, luego hay otros que no lo son pero no hay una postura única.

Y no es solo que critiquen al Gobierno central por hablar con los partidos nacionalistas, es que siendo de izquierdas defienden a marcha martillo a la monarquía (muy socialista) y al ladrón emérito, igual que la derecha desbocada.

La diferencia con los peperos es mínima entre los jacobinos, salvo Feijóo que ha dicho que Galicia es una nación y defiende su lengua y cultura propia, el resto son carpetovetónicos rancios.

Lo del PNV te lo explica Aitor Esteban;


https://m.youtube.com/watch?v=aya0AQAlmZE


¿Acaso Bildu y ERC no son de izquierdas?, supongo que lo lógico es que el PSOE se dejase arrastrar por el trifachito y pactara con ellos en vez de con partidos progresistas y con los que comparte la mayoría de su ideario, partidos que representan a un importante sector social en Cataluña y el País Vasco/Navarra.

Que por cierto el PSOE no apoya la independencia de esos territorios, ni a nivel nacional ni sus propias federaciones en Cataluña o Euskadi.

Hablas de una cuestión meramente nominalista, la CE reconoce la existencia de nacionalidades en su seno pero no todos los territorios lo son, por eso es un estado plurinacional, más allá de que sea absurdo eso de nación plurinacional.

Como si el trío de Colón fuera constitucionalista, empezando por VOX que quiere triturar las autonomías (menudo éxito sería para Canarias volver al centralismo de antaño que nos mantuvo en el subdesarrollo a todos los niveles hasta los años 80) mientras la CE reconoce el derecho a la autonomía, exactamente igual que los independentistas pero a la inversa.

El PP y Ciudadanos que querían un 155 sine die para que no gobernaran los nacionalistas catalanes, los mismos que se abstuvieron cuando VOX presentó una propuesta para ilegalizar a los partidos nacionalistas cuando la CE no establece en ningún lado que no se pueda ser nacionalista, de hecho uno de sus padres fue un referente del nacionalismo catalán.

Faltaba que me dijeras que la CE actual es hecha para y por los nacionalistas cuando de sus 7 padres 4 eran de la derecha post-franquista más rancia y todo el proceso fue tutelado por los militares.

¿Acaso España no es el fruto de una unión de reinos?, Aragón y Castilla se unieron dinásticamente aunque sus instituciones siguieron funcionando de forma independiente hasta los decretos de Nueva Planta con la imposición de Castilla sobre el resto, ese fue el germen de los distintos nacionalismos periféricos, la persecución cultural y lingüística que han sufrido en Galicia, País Vasco, Cataluña, Valencia, Baleares...en distintas etapas, Primo de Rivera, Franco, Cánovas...

Amén de Navarra que fue conquistada por las armas, con lo cual España es desde sus orígenes un estado plurinacional.

Navarra sí que fue independiente hasta el siglo XVI, ¿tiene derecho a la independencia?, Galicia lo mismo.

Québec es legalmente una nación e Islas Feroe y Groenlandia igual, así que Dinamarca y Canadá son tan plurinacionales como Reino Unido.

Cita de: Romario en Dic 16, 2020, 16:54Entonces en el mundo, si tenemos en cuenta el concepto de nación que tienen catalanes, vascos, incluso gallegos... pues somos como 3 millones de naciones tirando por lo bajo.

España es un país, una nación, que tenemos en común una lengua que entendemos todos, el castellano, un territorio determinado donde hemos nacido (de ahí la palabrá nación, de nacer), y que a lo largo de siglos de historia por supuesto que no ha permanecido inalterable...

Los catalanes dicen que tienen una lengua propia (mentira, es una lengua derivada del latín, igual que la nuestra), dicen que fueron independientes en 1714... (otra falacia, dentro de una guerra entre dos casas reales por controlar un reino ellos estuvieron en el bando perdedor), etc.. etc... y vamos, que los estudios genéticos no fallan, están relacionados con el resto del pueblo español, sur de Francia... no son un pueblo tipo los Apaches, rodeado por el malvado hombre blanco. Y cuando hablan de independencia... no sé, ¿cuándo fueron colonizados los catalanes?

La realidad es que se quieren independizar porque quieren manejar su dinero, no tiene nada que ver con identidades ni historias...

Si es por identidad y demás... Canarias tiene más derecho a solicitarla...

No se trata del concepto que tengan los nacionalistas vascos, gallegos y catalanes, se trata de que la propia CE reconoce que en España hay distintas naciones.

Para ti España es una nación, para mi es un Estado plurinacional, nacido de una unión dinástica que fue respetuosa con las instituciones de cada reino hasta 1714 con los decretos de Nueva Planta donde Castilla se dedicó a castellanizar los territorios de la Corona de Aragón y Navarra.

Todos los españoles no tienen al castellano como lengua propia ni muchísimo menos, basta con visitar algunas zonas de Galicia, País Vasco/Navarra, Cataluña/Valencia o Baleares donde apenas se oye castellano y no por odio ni aversión a esta lengua sino porque sencillamente llevan siglos hablando su lengua vernácula.

Es innegable que Cataluña tiene unos rasgos culturales propios que Canarias no tiene, empezando por una lengua propia con más de 800 años de historia.

Cita de: tirajanero en Dic 16, 2020, 16:42Confundes estado con nación, no es lo mismo.
Un estado federal surge de diferentes entes independientes que se unen y forman un Estado federado(por ejemplo las 13 colonias que se unieron y formaron los EEUU). Plantear que España que ya es un ente unido, se separe para volverse a unir en una federación,  es absurdo.

Y más absurdo aún es apoyar esto desde la izquierda, porque se supone que lo de izquierdas es que todos los ciudadanos españoles tengamos los mismos derechos independientemente del lugar en el que residamos. No que un murciano sea extranjero en Lérida o un canario no pueda opositar en Galicia etc.

Un canario claro que puede opositar en Galicia, lo que algunos como tú no entienden es que un ciudadano gallego cuya lengua propia sea el gallego (cooficial en Galicia) no tiene porque renunciar a usar su lengua materna para con la administración solo porque tú te niegas a aprender gallego para trabajar en Galicia, si solo quieres hablar castellano tienes muchas autonomías a las que opositar.

Cita de: Tenerife en Dic 16, 2020, 16:56Nadie te ha hablado de que España se separe para unirse. La "izquierda" no veo que este buscando eso, vamos, no veo a Sanchez todo el día intentando hacer un estado federal cuando ya las CCAA dan mucha libertad. Ahora bien, lo que te estoy diciendo es que son naciones dentro de naciones. Tienes una obsesión insana con la izquierda, la ves en todos lados menos en VOX.

El Estado es un concepto jurídico, una forma de organización que viene determinada por tres elementos esenciales: población, territorio y gobierno. La nación es un concepto difuso que reúne a personas con una lengua común, historia y costumbre. En España muchas CCAA caerían en la definición de nación y ese es el significado que se le aplica. https://www.politocracia.com/manual-politica/diferencia-entre-estado-y-nacion/

Anda que no hablan de Estado federal o de plurinacionalidad

No hay naciones dentro de otras naciones. La naciones políticas se constituyen en Estados, luego están la naciones etnicas que es todo aquel grupo de personas que viva en un mismo territorio, con unos lazos culturales etc. que si nos llevamos por ese concepto te pueden salir todas las naciones que quieras. Y no solo CCAA, provincias o incluso el pueblo gitano sería una nación si es por esas.

La izquierda históricamente lucho contra ese nacionalismo etnicista y siempre abogó por defender la soberania nacional, es decir la igualdad entre todos.

https://www.google.com/amp/s/academiaplay.es/nacion-politica-espanola-creacion-izquierda/amp/

Nación de naciones es absurdo porque es lo mismo que decir Soberania de soberanias, lo cual es imposible porque si soberano el todo, no puede serlo cada parte

Cita de: tirajanero en Dic 16, 2020, 18:01Anda que no hablan de Estado federal o de plurinacionalidad

No hay naciones dentro de otras naciones. La naciones políticas se constituyen en Estados, luego están la naciones etnicas que es todo aquel grupo de personas que viva en un mismo territorio, con unos lazos culturales etc. que si nos llevamos por ese concepto te pueden salir todas las naciones que quieras. Y no solo CCAA, provincias o incluso el pueblo gitano sería una nación si es por esas.

La izquierda históricamente lucho contra ese nacionalismo etnicista y siempre abogó por defender la soberania nacional, es decir la igualdad entre todos.

https://www.google.com/amp/s/academiaplay.es/nacion-politica-espanola-creacion-izquierda/amp/

Nación de naciones es absurdo porque es lo mismo que decir Soberania de soberanias, lo cual es imposible porque si soberano el todo, no puede serlo cada parte

"Es absurdo", "no puede ser", mira, ya te pase un enlace a las definiciones desgranando las diferencias. La lengua es muy rica, hay un concepto que les ampara a declararse como nación y lo son, te guste o no, lee el significado de la palabra y lo comprenderás. El pueblo gitano es una nación así como muchos otros bajo esa definición de cultura, historia y costumbre. No hay más. Busca otra cosa para culpar a la izquierda tirajanero quizás, que la UD no esté en Primera también es por  Pedro Sánchez.

Cita de: CDT en Dic 16, 2020, 17:03Para ti es postureo, para mi es la evidencia palmaria de que el PSOE no es homogéneo y acoge en su seno a dirigentes jacobinos y centralistas, luego hay otros que no lo son pero no hay una postura única.

Y no es solo que critiquen al Gobierno central por hablar con los partidos nacionalistas, es que siendo de izquierdas defienden a marcha martillo a la monarquía (muy socialista) y al ladrón emérito, igual que la derecha desbocada.

La diferencia con los peperos es mínima entre los jacobinos, salvo Feijóo que ha dicho que Galicia es una nación y defiende su lengua y cultura propia, el resto son carpetovetónicos rancios.

Lo del PNV te lo explica Aitor Esteban;


https://m.youtube.com/watch?v=aya0AQAlmZE


¿Acaso Bildu y ERC no son de izquierdas?, supongo que lo lógico es que el PSOE se dejase arrastrar por el trifachito y pactara con ellos en vez de con partidos progresistas y con los que comparte la mayoría de su ideario, partidos que representan a un importante sector social en Cataluña y el País Vasco/Navarra.

Que por cierto el PSOE no apoya la independencia de esos territorios, ni a nivel nacional ni sus propias federaciones en Cataluña o Euskadi.

Hablas de una cuestión meramente nominalista, la CE reconoce la existencia de nacionalidades en su seno pero no todos los territorios lo son, por eso es un estado plurinacional, más allá de que sea absurdo eso de nación plurinacional.

Como si el trío de Colón fuera constitucionalista, empezando por VOX que quiere triturar las autonomías (menudo éxito sería para Canarias volver al centralismo de antaño que nos mantuvo en el subdesarrollo a todos los niveles hasta los años 80) mientras la CE reconoce el derecho a la autonomía, exactamente igual que los independentistas pero a la inversa.

El PP y Ciudadanos que querían un 155 sine die para que no gobernaran los nacionalistas catalanes, los mismos que se abstuvieron cuando VOX presentó una propuesta para ilegalizar a los partidos nacionalistas cuando la CE no establece en ningún lado que no se pueda ser nacionalista, de hecho uno de sus padres fue un referente del nacionalismo catalán.

Faltaba que me dijeras que la CE actual es hecha para y por los nacionalistas cuando de sus 7 padres 4 eran de la derecha post-franquista más rancia y todo el proceso fue tutelado por los militares.

¿Acaso España no es el fruto de una unión de reinos?, Aragón y Castilla se unieron dinásticamente aunque sus instituciones siguieron funcionando de forma independiente hasta los decretos de Nueva Planta con la imposición de Castilla sobre el resto, ese fue el germen de los distintos nacionalismos periféricos, la persecución cultural y lingüística que han sufrido en Galicia, País Vasco, Cataluña, Valencia, Baleares...en distintas etapas, Primo de Rivera, Franco, Cánovas...

Amén de Navarra que fue conquistada por las armas, con lo cual España es desde sus orígenes un estado plurinacional.

Navarra sí que fue independiente hasta el siglo XVI, ¿tiene derecho a la independencia?, Galicia lo mismo.

Québec es legalmente una nación e Islas Feroe y Groenlandia igual, así que Dinamarca y Canadá son tan plurinacionales como Reino Unido.

Tienes un cacao importante

Te lo vuelvo a repetir, palabras son palabras y hechos son hechos, y los hechos son que los diputados de sus provincias pactan con Bildu.

El Jacobinisno es una corriente política de izquierda, de hecho la izquierda se llama así porque los Jacobinos se sentaban a ese lado de la asamblea, tener que discutir esto es buena muestra del cacao que tienes.

Aitor Esteban puede decir misa en un programa de progres, pero su partido tiene como lema DIOS Y LEYES VIEJAS. Un partido con ese lema ya te lo dice todo, pero si todavía dudas mirate que vota el PNV en política internacional, reforma laboral etc.

Bildu y ERC son partidos que defienden que la riqueza de las regiones ricas de España no vaya a construir hospitales en Extremadura o a las becas de los niños andaluces. Quieren que nosotros seamos extranjeros en lo que ahora son partes de nuestro país. Ideas totalmente contrarias a la izquierda

Lo que yo digo es que eso es una cagada de la CE un Vasco no es más que un murciano.

España como nación política surge en 1812 en lo que era el Reino de España y anteriormente la monarquía hispánica.

Si en España se hubieran perseguido las lenguas regionales hubieran desaparecido como ocurrió en Francia. Las ikastolas por ejemplo surgen durante el franquismo

Quebec no es una nación, no tiene soberania propia

Cita de: CDT en Dic 16, 2020, 17:12Un canario claro que puede opositar en Galicia, lo que algunos como tú no entienden es que un ciudadano gallego cuya lengua propia sea el gallego (cooficial en Galicia) no tiene porque renunciar a usar su lengua materna para con la administración solo porque tú te niegas a aprender gallego para trabajar en Galicia, si solo quieres hablar castellano tienes muchas autonomías a las que opositar.

Todos los españoles tienen el deber de hablar español.

Por tanto perfectamente ese ciudadano gallego puede pedir un trabajador público que le hable en gallego o que le traduzcan, pero realmente el deber de ese ciudadano es conocer el español.

Lo que no puede ser es que el conocimiento de esas lenguas regionales sea requisito o bareme tal alto que actúe como tal imposibilitando que ciudadanos de otras regiones puedan opositar.

Asi pasa que llegamos a locuras como que no haya médicos en ciertas especialidades en Baleares porque el catalán era un requisito

Cita de: tirajanero en Dic 16, 2020, 18:24Tienes un cacao importante

Quebec no es una nación, no tiene soberania propia

"Por su idioma, su cultura y sus instituciones, forma una «nación dentro de Canadá». A diferencia de las demás provincias, Quebec tiene como única lengua oficial el francés" - Quebec

https://es.wikipedia.org/wiki/Quebec

https://www.sqrc.gouv.qc.ca/relations-canadiennes/institutions-constitution/statut-qc/reconnaisance-nation-en.asp

https://www.cbc.ca/news/canada/quebecers-form-a-nation-within-canada-pm-1.624141

https://montrealgazette.com/news/local-news/yes-quebec-is-a-nation-justin-trudeau-says

Tu si que tienes un cacao importante.

Cita de: CDT en Dic 16, 2020, 17:08No se trata del concepto que tengan los nacionalistas vascos, gallegos y catalanes, se trata de que la propia CE reconoce que en España hay distintas naciones.

Para ti España es una nación, para mi es un Estado plurinacional, nacido de una unión dinástica que fue respetuosa con las instituciones de cada reino hasta 1714 con los decretos de Nueva Planta donde Castilla se dedicó a castellanizar los territorios de la Corona de Aragón y Navarra.

Todos los españoles no tienen al castellano como lengua propia ni muchísimo menos, basta con visitar algunas zonas de Galicia, País Vasco/Navarra, Cataluña/Valencia o Baleares donde apenas se oye castellano y no por odio ni aversión a esta lengua sino porque sencillamente llevan siglos hablando su lengua vernácula.

Es innegable que Cataluña tiene unos rasgos culturales propios que Canarias no tiene, empezando por una lengua propia con más de 800 años de historia.

Es que yo no estoy defendiendo la CE que no te enteras, digo que es la culpable de buena parte del problema. Al crear una contradicción al decir que España es una nación indisoluble e indivisible y luego hablar de nacionalidades históricas.

España es una nación política soberana desde 1812. No hay más naciones que la española, ninguna región tiene soberania propia.


Y que me quieres decir con eso? En España se proteje a las lenguas regionales

Hablas de rasgos culturales para justificar una nación política, los gitanos tienen unos rasgas culturales propios mucho más fuertes que los catalanes, según tu criterio son una nación. Y por cierto el español es la lengua materna mayoritaria de los catalanes, por tanto eso de decir que el catalán es la lengua propia de Cataluña no tiene mucho sentido

Cita de: Tenerife en Dic 16, 2020, 18:21"Es absurdo", "no puede ser", mira, ya te pase un enlace a las definiciones desgranando las diferencias. La lengua es muy rica, hay un concepto que les ampara a declararse como nación y lo son, te guste o no, lee el significado de la palabra y lo comprenderás. El pueblo gitano es una nación así como muchos otros bajo esa definición de cultura, historia y costumbre. No hay más. Busca otra cosa para culpar a la izquierda tirajanero quizás, que la UD no esté en Primera también es por  Pedro Sánchez.

No, no son una nación política, no son soberanos. Con esa definición que has puesto puede haber decenas de miles de naciones en el mundo. Hasta los musulmanes residentes en España se podrían constituir como nación

Cita de: Tenerife en Dic 16, 2020, 18:35"Por su idioma, su cultura y sus instituciones, forma una «nación dentro de Canadá». A diferencia de las demás provincias, Quebec tiene como única lengua oficial el francés" - Quebec

https://es.wikipedia.org/wiki/Quebec

https://www.sqrc.gouv.qc.ca/relations-canadiennes/institutions-constitution/statut-qc/reconnaisance-nation-en.asp

https://www.cbc.ca/news/canada/quebecers-form-a-nation-within-canada-pm-1.624141

https://montrealgazette.com/news/local-news/yes-quebec-is-a-nation-justin-trudeau-says

Tu si que tienes un cacao importante.

Quebec tiene ejército? Tiene un puesto en la asamblea de la ONU? Reconoce algún estado a Quebec como una nación política soberana?

Canadá es la nación política

Cita de: tirajanero en Dic 16, 2020, 18:44Quebec tiene ejército? Tiene un puesto en la asamblea de la ONU? Reconoce algún estado a Quebec como una nación política soberana?

Canadá es la nación política

Es absurdo demostrarte cosas porque te cierras, mira la definición del concepto de nación. Igual se equivoca también la Constitución de Canadá desde 2006 al reconocerla como nación dentro de Canadá

Cita de: tirajanero en Dic 16, 2020, 18:24Tienes un cacao importante

Te lo vuelvo a repetir, palabras son palabras y hechos son hechos, y los hechos son que los diputados de sus provincias pactan con Bildu.

El Jacobinisno es una corriente política de izquierda, de hecho la izquierda se llama así porque los Jacobinos se sentaban a ese lado de la asamblea, tener que discutir esto es buena muestra del cacao que tienes.

Aitor Esteban puede decir misa en un programa de progres, pero su partido tiene como lema DIOS Y LEYES VIEJAS. Un partido con ese lema ya te lo dice todo, pero si todavía dudas mirate que vota el PNV en política internacional, reforma laboral etc.

Bildu y ERC son partidos que defienden que la riqueza de las regiones ricas de España no vaya a construir hospitales en Extremadura o a las becas de los niños andaluces. Quieren que nosotros seamos extranjeros en lo que ahora son partes de nuestro país. Ideas totalmente contrarias a la izquierda

Lo que yo digo es que eso es una cagada de la CE un Vasco no es más que un murciano.

España como nación política surge en 1812 en lo que era el Reino de España y anteriormente la monarquía hispánica.

Si en España se hubieran perseguido las lenguas regionales hubieran desaparecido como ocurrió en Francia. Las ikastolas por ejemplo surgen durante el franquismo

Quebec no es una nación, no tiene soberania propia

Colega no uses la proyección porque veo que para cacao el tuyo, los barones no tienen poder alguno sobre los diputados nacionales de sus respectivas regiones, estos representan al PSOE a nivel nacional y son electos por provincias, no por autonomías, amén de que no tienen porque compartir las opiniones de los barones.

Realmente veo absurdo que me digas que Page, Vara o Lambán no son jacobinos porque no mandan a los diputados de sus regiones (sobre los cuales no tienen jurisdicción) a declararse insumisos y votar en contra de determinadas decisiones en el Congreso, existe la obediencia debida y quien manda en el PSOE es su Secretario General, no ciertos barones.

El sector jacobino del PSOE siempre ha existido y no es cosa de ahora, ya hace años tuvimos a Bono, Rodríguez Ibarra y demás cavernícolas que le hacían el juego a la derecha, igual que haces sus sucesores ahora.

¿Quién te ha dicho que el jacobinismo es de derechas?, no manipules.

Hablas de cacao y me dices que el PNV es de derechas porque su lema es "Dios y ley viejas", mira las políticas sociales que aplican en Euskadi y el programa económico que tienen, estás muy desfasado, el PNV es progresista en lo social y en lo económico liberal, como cualquier partido democristiano de Europa, nada que ver con los talibanes franquistas de VOX o la derecha rancia pepera.

Bildu y ERC votaron por ejemplo a favor de derogar el despido objetivo por baja médica, en contra de la reforma laboral pepera, a favor de la subida del salario mínimo y apoyaron unos PGE expansivos y positivos para la clase obrera.

Lo cual a mi me favorece enormemente y no soy vasco ni catalán.

Ahora dime que VOX o el PP son mejores para los obreros que ellos porque luces rojigualdas (igual de nacionalistas, solo cambian los símbolos), a pesar de que voten a favor del capital y el empresariado, que impulsen precariedad para los trabajadores, pauperización y privatización de los servicios públicos.

España no era un reino, Castilla y Aragón lo eran, al igual que Navarra, Aragón y Castilla se unieron de forma dinástica pero ambos territorios mantenían su autonomía, de hecho Valencia, Cataluña, Aragón y Baleares mantenían sus propias cortes y leyes.

Qué va, no se han perseguido las lenguas periféricas...


https://es.m.wikipedia.org/wiki/Minorizaci%C3%B3n_del_idioma_catal%C3%A1n

En Francia no han desaparecido a pesar de estar muy mermadas, supongo que es lo que tú quieres, una España castellanizada.


Vas 15 años tarde con Québec;

https://www.google.es/amp/s/www.cbc.ca/amp/1.574359

Cita de: tirajanero en Dic 16, 2020, 18:01Nación de naciones es absurdo

Estados Unidos de América.

Cita de: tirajanero en Dic 16, 2020, 18:27Todos los españoles tienen el deber de hablar español.

Por tanto perfectamente ese ciudadano gallego puede pedir un trabajador público que le hable en gallego o que le traduzcan, pero realmente el deber de ese ciudadano es conocer el español.

Lo que no puede ser es que el conocimiento de esas lenguas regionales sea requisito o bareme tal alto que actúe como tal imposibilitando que ciudadanos de otras regiones puedan opositar.

Asi pasa que llegamos a locuras como que no haya médicos en ciertas especialidades en Baleares porque el catalán era un requisito

El deber de conocerlo, no de usarlo, hablas de cacao y luego dices disparates como este, leete la CE.

Las respectivas lenguas periféricas son igual de oficiales en sus territorios que el castellano y sus ciudadanos tienen derecho a ser atendidos en la lengua que quieran.

Sí claro, ponemos un traductor en cada centro de salud de Galicia, en cada ayuntamiento, en cada centro educativo...muy lógico lo tuyo.

El ciudadano local teniendo que adaptarse al que viene de fuera, sí señor.

Es muy sencillo, deber de conocer ≠ deber de uso.

Si no quieres aprender gallego te vas a alguna comunidad que solo hable castellano, tienes bastante donde elegir.

Los ciudadanos de otras regiones SÍ pueden opositar, no manipules, que aprendan gallego y puedan presentarse perfectamente, eso que dices es tan absurdo como decir que los ciudadanos con bachillerato no pueden presentarse a las oposiciones de nivel A, claro que no pueden, porque no cumplen los requisitos.

Cita de: tirajanero en Dic 16, 2020, 18:38Es que yo no estoy defendiendo la CE que no te enteras, digo que es la culpable de buena parte del problema. Al crear una contradicción al decir que España es una nación indisoluble e indivisible y luego hablar de nacionalidades históricas.

España es una nación política soberana desde 1812. No hay más naciones que la española, ninguna región tiene soberania propia.


Y que me quieres decir con eso? En España se proteje a las lenguas regionales

Hablas de rasgos culturales para justificar una nación política, los gitanos tienen unos rasgas culturales propios mucho más fuertes que los catalanes, según tu criterio son una nación. Y por cierto el español es la lengua materna mayoritaria de los catalanes, por tanto eso de decir que el catalán es la lengua propia de Cataluña no tiene mucho sentido

No veo contradicción alguna en reconocer que hay varias naciones dentro del Estado español y a su vez establecer que estas no por ello tienen derecho a ser independientes.

Si acaso una cuestión meramente formal y nominalista como es la de nación de naciones, lo cual también es una cuestión jurídica.

Lo de 1812 te lo compro, que España existiera antes no.

Que la mayoría de catalanes hoy día hable castellano fruto de la fuerte emigración de otras partes del Estado no quita para que el catalán sea la lengua propia de Cataluña ya que se originó en ese territorio, el castellano no.

Cita de: Barosse en Dic 16, 2020, 19:16Estados Unidos de América.

Un puto estado federal, no exista la nación californiana, ni la nación nevadiense. La soberania nacional es de todos los estadounidenses.

Pero que obediencia debida ni que niño muerto. Esos diputados no se ponen en las listas por amor al arte en un partido como el PSOE cada federación es un cortijo y pone a su gente. Por tanto es postureo, pero bueno que si quieres te compro tu relato y asumimos que los jacobinos del PSOE no pintan nada en el PSOE.


Pues si, que un partido tenga como lema DIOS Y LEYES VIEJAS lo encuadra directamente como partido conservador. Y que me saques el concierto Vasco como ejemplo de que son de izquierdas ya es lo máximo, un privilegio que hace que una de las regiones más ricas de España no contribuya como otras a sostener la nación. Pero oye que lo de la redistribución de la riqueza es cosa de fachas.

Bildu y ERC lo que te he dicho apoyan los privilegios y no quieren ser solidarios con las regiones más pobres del país, y ambos han formado gobiernos con los partidos conservadores de sus regiones. ERC de hecho fue en coalición electoral.

Si me asimila ser jacobino con ser parecido al PP, me estas diciendo que es ser de derechas

La constitución de Canadá como la española la puede llamar nación, pero no son naciones políticas no tienen soberania propia.


Es que para estar en contra de los indepes y defender la nación española no hay que ser de VOX ni del PP. Mira lo que opinaban los fachas de Juan Negrin y Manuel Azaña sobre la idea de España y los indepes

https://www.google.com/amp/s/blogs.elconfidencial.com/amp/economia/el-disparate-economico/2017-07-10/negrin-y-azana-acabar-de-raiz-con-los-separatistas_1412170/

Cita de: CDT en Dic 16, 2020, 19:26No veo contradicción alguna en reconocer que hay varias naciones dentro del Estado español y a su vez establecer que estas no por ello tienen derecho a ser independientes.

Si acaso una cuestión meramente formal y nominalista como es la de nación de naciones, lo cual también es una cuestión jurídica.

Lo de 1812 te lo compro, que España existiera antes no.

Que la mayoría de catalanes hoy día hable castellano fruto de la fuerte emigración de otras partes del Estado no quita para que el catalán sea la lengua propia de Cataluña ya que se originó en ese territorio, el castellano no.

La contradicción es enorme, no puede haber una soberania de soberanias.

En 1812 nace la nación política española, pero España surge mucho antes. Como no va a existir España antes de 1812 si Colón al llegar America le puso una de las primeras islas que piso La Española y a los pocos años un tal Hernan Cortes creo el Virreinato de la Nueva España.


Los territorios no tienen lengua, lo tienen las personas, y el español es tan propio de los catalanes como el catalán. Pero vamos que si fundamentas la pertenencia a una nación según la lengua, toda la Hispanoesfera debería ser España siguiendo esa lógica

Cita de: CDT en Dic 16, 2020, 19:18El deber de conocerlo, no de usarlo, hablas de cacao y luego dices disparates como este, leete la CE.

Las respectivas lenguas periféricas son igual de oficiales en sus territorios que el castellano y sus ciudadanos tienen derecho a ser atendidos en la lengua que quieran.

Sí claro, ponemos un traductor en cada centro de salud de Galicia, en cada ayuntamiento, en cada centro educativo...muy lógico lo tuyo.

El ciudadano local teniendo que adaptarse al que viene de fuera, sí señor.

Es muy sencillo, deber de conocer ≠ deber de uso.

Si no quieres aprender gallego te vas a alguna comunidad que solo hable castellano, tienes bastante donde elegir.

Los ciudadanos de otras regiones SÍ pueden opositar, no manipules, que aprendan gallego y puedan presentarse perfectamente, eso que dices es tan absurdo como decir que los ciudadanos con bachillerato no pueden presentarse a las oposiciones de nivel A, claro que no pueden, porque no cumplen los requisitos.

No hace falta tener un traductor, con que haya algún trabajador en el centro que lo hable solucionado.

Si te parece hacemos como ahora que saque la plaza el peor profesor o el peor médico, pero oye es que tiene el B2 de euskera.

El día de mañana para trabajar en La gomera exijimos nivel de silbo gomero.

Yo no me niego a que conocer el idioma regional aumente el baremo, pero nunca puede ser un requisito

Cita de: tirajanero en Dic 16, 2020, 20:10La constitución de Canadá como la española la puede llamar nación, pero no son naciones políticas no tienen soberania propia.

Y ya está, palabra del señor.

Cita de: tirajanero en Dic 16, 2020, 19:49Un puto estado federal, no exista la nación californiana, ni la nación nevadiense. La soberania nacional es de todos los estadounidenses.

La URSS, Yugoslavia o Checoslovaquia reconocían legalmente que dentro de su seno existían varias naciones, ¿de quién era la soberanía?.

Cita de: tirajanero en Dic 16, 2020, 20:19No hace falta tener un traductor, con que haya algún trabajador en el centro que lo hable solucionado.

Si te parece hacemos como ahora que saque la plaza el peor profesor o el peor médico, pero oye es que tiene el B2 de euskera.

El día de mañana para trabajar en La gomera exijimos nivel de silbo gomero.

Yo no me niego a que conocer el idioma regional aumente el baremo, pero nunca puede ser un requisito

No hagas reducciones al absurdo y compares el silbo gomero con cualquier lengua periférica, por el nivel del debate más que nada.

La ley garantiza el derecho de cada ciudadano a ser atendido en su lengua así que en aquellos puestos que requieran atención al público todos los funcionarios autonómicos deben conocer ambas lenguas, si hablamos de otro tipo de puestos administrativos que no requieren trato al público pues no veo problema alguno es que no se exija el conocimiento de ambos idiomas pero desde que haya que tramitar cualquier documento administrativo estamos en las mismas.

No es para nada excluyente ser buen médico con saber euskera, de todas formas te reitero que hay infinidad de comunidades monolingües donde irte si solo quieres hablar castellano, empezando por la nuestra.

Lo que no puede ser es que un ciudadano tengan que renunciar a hacer uso de su lengua materna porque alguien venido de fuera se niegue a integrarse para trabajar en una administración bilingüe, allá donde fueres haz lo que vieres.

Cita de: CDT en Dic 16, 2020, 21:01Lo que no puede ser es que un ciudadano tengan que renunciar a hacer uso de su lengua materna porque alguien venido de fuera se niegue a integrarse para trabajar en una administración bilingüe, allá donde fuertes haz lo que vieres.

Así es. Luego nos quejamos de la integración de los inmigrantes y resulta que somos los primeros que vamos a otro lugar y precisamente no damos ejemplo de integrarnos.. Es increípla.

Cita de: CDT en Dic 16, 2020, 17:08No se trata del concepto que tengan los nacionalistas vascos, gallegos y catalanes, se trata de que la propia CE reconoce que en España hay distintas naciones.

Para ti España es una nación, para mi es un Estado plurinacional, nacido de una unión dinástica que fue respetuosa con las instituciones de cada reino hasta 1714 con los decretos de Nueva Planta donde Castilla se dedicó a castellanizar los territorios de la Corona de Aragón y Navarra.

Todos los españoles no tienen al castellano como lengua propia ni muchísimo menos, basta con visitar algunas zonas de Galicia, País Vasco/Navarra, Cataluña/Valencia o Baleares donde apenas se oye castellano y no por odio ni aversión a esta lengua sino porque sencillamente llevan siglos hablando su lengua vernácula.

Es innegable que Cataluña tiene unos rasgos culturales propios que Canarias no tiene, empezando por una lengua propia con más de 800 años de historia.

Hombre, y en Francia, en Bélgica, que más que una nación son dos regiones que se unieron..., Alemania,... pero fíjate qué curioso, en Francia, que reconoce que es multicultural, una república guay y demás, el Francés es obligatorio en todo el territorio, y no se permiten referendums ni historias, y en Alemania igual, que creo que los separatistas catalanes, vascos... reconocen como países democráticos.

Tú empiezas como a contar desde 1714... me parece perfecto, yo si quieres me voy a la época de los visigodos, suevos,... no entiendo qué ves de particular en 1714, estaban en el bando perdedor, y el ganador impone, algo que parece que solo ocurre en España...

En España, si un catalán quiere opositar en Madrid, no tiene ningún problema, si es al revés, sí, ¿y a algunos les parece normal? Pues no. Cuéntale a un francés que si quiere trabajar en Bretaña tiene que hablar Bretón, o Provenzal en el sur... se mueren de la risa.

Que haya una lengua común en una nación es lo más normal del mundo, y si todos nos entendemos, mejor funcionamos.

Ya ponerse a hablar de Canadá... Reino Unido... joder, vamos a analizar cada caso particular? Se nos alarga esto...

Cita de: Guayota en Dic 16, 2020, 23:18Así es. Luego nos quejamos de la integración de los inmigrantes y resulta que somos los primeros que vamos a otro lugar y precisamente no damos ejemplo de integrarnos.. Es increípla.

El castellano es el idioma con el que nos entendemos en España desde hace bastante... nos interesa o necesitamos hablar inglés... en el caso de Canarias también francés, alemán, ruso,... de donde vengan los turistas a dejar su dinero.

Nosotros en lugar de eso, lo que hacemos es promover que se aprendan lenguas como el catalán, el euskera, que sabemos que compiten con el chino mandarín, cantonés, inglés... pues me parece perfecto, sigamos así, "progreso".

Tengo una solución mejor, y a nivel mundial: suprimamos todas las lenguas. Que todo el planeta hable en un solo idioma. Si de lo que se trata es de que todos nos entendamos, pues eso.

Y de paso, etnias fuera. Todos blancos, y así cuando lleguen blanquitos en patera, nadie tendrá miedo porque pensaremos que vienen de Turismo.

Cita de: Romario en Dic 17, 2020, 14:14Hombre, y en Francia, en Bélgica, que más que una nación son dos regiones que se unieron..., Alemania,... pero fíjate qué curioso, en Francia, que reconoce que es multicultural, una república guay y demás, el Francés es obligatorio en todo el territorio, y no se permiten referendums ni historias, y en Alemania igual, que creo que los separatistas catalanes, vascos... reconocen como países democráticos.

Tú empiezas como a contar desde 1714... me parece perfecto, yo si quieres me voy a la época de los visigodos, suevos,... no entiendo qué ves de particular en 1714, estaban en el bando perdedor, y el ganador impone, algo que parece que solo ocurre en España...

En España, si un catalán quiere opositar en Madrid, no tiene ningún problema, si es al revés, sí, ¿y a algunos les parece normal? Pues no. Cuéntale a un francés que si quiere trabajar en Bretaña tiene que hablar Bretón, o Provenzal en el sur... se mueren de la risa.

Que haya una lengua común en una nación es lo más normal del mundo, y si todos nos entendemos, mejor funcionamos.

Ya ponerse a hablar de Canadá... Reino Unido... joder, vamos a analizar cada caso particular? Se nos alarga esto...

Francia es centralista, Alemania es un estado federal, en el primero sí hay distintos idiomas pero ya muy menguados y no son ni oficiales ni se enseñan en las escuelas, en Alemania todos hablan alemán, nada que ver con España.

Lo que veo de particular es que a partir de los decretos de nueva planta Castilla impone su idioma a los territorios de la Corona de Aragón y líquida su autogobierno así como mismo hace con Navarra, hasta el día de hoy sigue el ánimo castellanista centralizador entre la derecha política.


Es sencillo, Cataluña es un territorio bilingüe y si un madrileño quiere opositar allí que aprenda catalán, los ciudadanos tienen derecho a ser atendidos en la lengua que ellos mismos escojan, no hay más.

Lo que no es normal es que un catalán tenga que renunciar a hacer uso de su idioma porque alguien que viene de fuera solo hable castellano, eso es lo que no es normal, ni aquí ni en Pekín.

Si el madrileño no quiere aprender idiomas tiene infinidad de comunidades monolingües a las que opositar.

En Francia para empezar no hay autonomías y los idiomas de los que hablas no son oficiales así que mezclas peras con manzanas.

Dile a un valón que vaya a trabajar a la administración de Flandes sin hablar flamenco, o a un suizo de Zúrich que vaya a Ginebra sin saber francés, eso sí es una analogía similar.

Cita de: Barosse en Dic 16, 2020, 19:16Estados Unidos de América.

Ufff, si hay que hablar de cada país del mundo y explicar cómo han ido evolucionando... sus orígenes... las diferencias con Europa, África...

También han nombrado a Canadá mucho por el tema de Quebec... joder, pues nada, a explicar que ahí estuvieron los franceses, que hubo guerras franco-indias,... la virgen.

La Unión Soviética... ni te cuento, empezamos por los rusos que conquistan Kazán a los tártaros...

Yo creo que hay que hacer del mundo un lugar mejor, no volver a tiempos tribales... ser eficientes.

Mira, un portugués sabe perfectamente que su lengua procede del gallego, se estudia así, y no hay ningún problema, ni idiotas que salgan a decir que el portugués es una lengua anterior al gallego, que se hablaba en tiempos de jesucristo...

Me parece injusto que comparen al gobierno socialista de Portugal con el de España, muy injusto, porque mientras un socialista portugués se preocupa del presente y el futuro (no hay debates identitarios, ni nacionalistas chantajeando,...), uno español debe estar pendiente del pasado, del presente... y ya del futuro... para eso no hay tiempo. Esa es nuestra realidad a día de hoy.

Cita de: Romario en Dic 17, 2020, 14:19El castellano es el idioma con el que nos entendemos en España desde hace bastante... nos interesa o necesitamos hablar inglés... en el caso de Canarias también francés, alemán, ruso,... de donde vengan los turistas a dejar su dinero.

Nosotros en lugar de eso, lo que hacemos es promover que se aprendan lenguas como el catalán, el euskera, que sabemos que compiten con el chino mandarín, cantonés, inglés... pues me parece perfecto, sigamos así, "progreso".

¿Y qué propones?, ¿imponer el castellano por la fuerza como hizo Franco?, España no es Castilla.

Cita de: Romario en Dic 17, 2020, 14:33Ufff, si hay que hablar de cada país del mundo y explicar cómo han ido evolucionando... sus orígenes... las diferencias con Europa, África...

También han nombrado a Canadá mucho por el tema de Quebec... joder, pues nada, a explicar que ahí estuvieron los franceses, que hubo guerras franco-indias,... la virgen.

La Unión Soviética... ni te cuento, empezamos por los rusos que conquistan Kazán a los tártaros...

Yo creo que hay que hacer del mundo un lugar mejor, no volver a tiempos tribales... ser eficientes.

Mira, un portugués sabe perfectamente que su lengua procede del gallego, se estudia así, y no hay ningún problema, ni idiotas que salgan a decir que el portugués es una lengua anterior al gallego, que se hablaba en tiempos de jesucristo...

Me parece injusto que comparen al gobierno socialista de Portugal con el de España, muy injusto, porque mientras un socialista portugués se preocupa del presente y el futuro (no hay debates identitarios, ni nacionalistas chantajeando,...), uno español debe estar pendiente del pasado, del presente... y ya del futuro... para eso no hay tiempo. Esa es nuestra realidad a día de hoy.

Portugal es uno de los pocos países de Europa donde solo se habla un idioma, no hay nacionalismos (únicamente cierto regionalismo en Azores y Madeira) y es un país centralista, nada que ver con España.

Cita de: CDT en Dic 17, 2020, 14:32Lo que veo de particular es que a partir de los decretos de nueva planta Castilla impone su idioma a los territorios de la Corona de Aragón y líquida su autogobierno así como mismo hace con Navarra, hasta el día de hoy sigue el ánimo castellanista centralizador entre la derecha política.

Exacto. De hecho, de manera irónica algunos dicen que España debería llamarse Castilla... Porque es eso. Por más que muchos se empeñen en negarlo, España es un Estado "castellanocentralizado" formado por muchas identidades. Alguno te diría que España es un invento de Isabel y Fernando, sin más, alentado por cuestiones religiosas y económicas, porque hasta el siglo XV nada tenía que ver Tordesillas con Barcelona, ni Almería con Olite, ni Badajoz con Huesca (bueno, y en gran parte siguen sin tener mucho que ver).

Es decir, ese intento de "meternos en vereda" a través de un intento de hacernos creer que España es "una sola", que todos compartimos una Historia en común, una identidad, comparando con Francia o Portugal, como que no...

Cita de: CDT en Dic 17, 2020, 14:33¿Y qué propones?, ¿imponer el castellano por la fuerza como hizo Franco?, España no es Castilla.

¿Imponer? Esas cosas se las dejo a los dictadores.

Lo práctico para el funcionamiento del estado es tener una lengua común, me da igual que no la sientas como propia,... fuera tema identitario, piensa en el país como una empresa, con empleados de distintas nacionalidades, y que se entienden en castellano, porque es un idioma que todos manejan.

¿Tú crees que obligar a un licenciado en medicina a hablar en catalán en Mallorca, Ibiza,... trae algún beneficio a la población en general? La gente necesita buenos profesionales médicos, no historias de políticos como ésta, que al final es una cuestión que promueven los de "Compromís" con la inestimable colaboración de Francina Armengol, que si estuviera en Convergencia o Esquerra Republicana no causaría extrañeza a nadie.

Cita de: CDT en Dic 17, 2020, 14:35Portugal es uno de los pocos países de Europa donde solo se habla un idioma, no hay nacionalismos (únicamente cierto regionalismo en Azores y Madeira) y es un país centralista, nada que ver con España.

Y lo de Azores y Madeira es un poco broma, porque cuando los portugueses llegan allí no había nadie (en Cabo Verde tampoco). Es más, muchos aborígenes canarios terminaron en Madeira principalmente... así que si alguno va por allí y ve cierto parecido con nosotros es totalmente normal.

España es España y tiene sus particularidades, lo que yo pregunto, ya que el tema identitario me da bastante igual, porque vamos, estamos en el mismo planeta, somos la misma especie y demás..., es si todos estos asuntos de que España son varias naciones, que Castilla fue muy mala en su momento y demás, ¿ayudan a que vayamos hacia adelante?

Cita de: Romario en Dic 17, 2020, 14:44¿Imponer? Esas cosas se las dejo a los dictadores.

Lo práctico para el funcionamiento del estado es tener una lengua común, me da igual que no la sientas como propia,... fuera tema identitario, piensa en el país como una empresa, con empleados de distintas nacionalidades, y que se entienden en castellano, porque es un idioma que todos manejan.

¿Tú crees que obligar a un licenciado en medicina a hablar en catalán en Mallorca, Ibiza,... trae algún beneficio a la población en general? La gente necesita buenos profesionales médicos, no historias de políticos como ésta, que al final es una cuestión que promueven los de "Compromís" con la inestimable colaboración de Francina Armengol, que si estuviera en Convergencia o Esquerra Republicana no causaría extrañeza a nadie.

La cuestión es que hay administraciones autonómicas que son bilingües y sus ciudadanos tienen perfecto derecho a dirigirse a esta
indistintamente en el idioma que prefieran.

Por supuesto que trae beneficios, los usuarios del sistema de salud balear tienen derecho a hablar en catalán y si tienen esta lengua como materna y de uso habitual podrán comunicarse mejor en esta que en castellano.

Ser buen médico no excluye que puedan aprender un idioma bastante asequible para un castellanoparlante, no es ningún esfuerzo hercúleo ni mucho menos, amén de que en Baleares podrán trabajar los médicos catalanes y valencianos llegado el caso.

Un médico madrileño que vaya a trabajar un centro de salud catalán y solo hable castellano está obligando al usuario a no hacer uso de un derecho que tiene conferido y eso no hay por donde cogerlo.

Ahora si hablamos de otro tipo de profesionales cuya labor no requiere de atención al público es otra cosa.

Las lenguas son riqueza y por cierto están protegidas por la Constitución.

Cita de: Romario en Dic 17, 2020, 14:50Y lo de Azores y Madeira es un poco broma, porque cuando los portugueses llegan allí no había nadie (en Cabo Verde tampoco). Es más, muchos aborígenes canarios terminaron en Madeira principalmente... así que si alguno va por allí y ve cierto parecido con nosotros es totalmente normal.

España es España y tiene sus particularidades, lo que yo pregunto, ya que el tema identitario me da bastante igual, porque vamos, estamos en el mismo planeta, somos la misma especie y demás..., es si todos estos asuntos de que España son varias naciones, que Castilla fue muy mala en su momento y demás, ¿ayudan a que vayamos hacia adelante?

Personalmente prefiero claramente el modelo multicultural y respetuoso con las distintas lenguas que se hablan en toda España a un modelo como el francés cuyo centralismo jacobino ha conseguido que lenguas como el bretón, vasco, catalán, corso y demás se hayan convertido en un elemento meramente folclórico.

Cita de: Barosse en Dic 17, 2020, 14:40Exacto. De hecho, de manera irónica algunos dicen que España debería llamarse Castilla... Porque es eso. Por más que muchos se empeñen en negarlo, España es un Estado "castellanocentralizado" formado por muchas identidades. Alguno te diría que España es un invento de Isabel y Fernando, sin más, alentado por cuestiones religiosas y económicas, porque hasta el siglo XV nada tenía que ver Tordesillas con Barcelona, ni Almería con Olite, ni Badajoz con Huesca (bueno, y en gran parte siguen sin tener mucho que ver).

Es decir, ese intento de "meternos en vereda" a través de un intento de hacernos creer que España es "una sola", que todos compartimos una Historia en común, una identidad, comparando con Francia o Portugal, como que no...

¿Meter en vereda? Aquí no creo que nadie intente meter en vereda, la historia está ahí, pero ya intentar enrevesarla y complicarlo todo, pues perfecto. Se habla con el diputado del común y que España sea como quieran los ciudadanos de cada pedanía, pueblo, provincia...

Fíjate si no se niegan los orígenes de España, que en el escudo se ve reflejado el Reino de Navarra, Aragón, León, Castilla y debajo de ellos el Reino de Granada...

Cita de: Romario en Dic 17, 2020, 15:01¿Meter en vereda? Aquí no creo que nadie intente meter en vereda, la historia está ahí, pero ya intentar enrevesarla y complicarlo todo, pues perfecto. Se habla con el diputado del común y que España sea como quieran los ciudadanos de cada pedanía, pueblo, provincia...

Fíjate si no se niegan los orígenes de España, que en el escudo se ve reflejado el Reino de Navarra, Aragón, León, Castilla y debajo de ellos el Reino de Granada...

¿Que no se intenta meter en vereda? Si tú mismo acabas de decir que hay que pensar en España como si fuese una empresa, que da igual el tema identitario, que todos tienen que hablar la misma lengua, etc... Que me parece muy bien que pienses así, pero no hagas lo de Donde Dije Digo, Digo Diego.

Cita de: CDT en Dic 17, 2020, 14:57Personalmente prefiero claramente el modelo multicultural y respetuoso con las distintas lenguas que se hablan en toda España a un modelo como el francés cuyo centralismo jacobino ha conseguido que lenguas como el bretón, vasco, catalán, corso y demás se hayan convertido en un elemento meramente folclórico.

En el mundo han desparecido bastantes lenguas y no se trata de ningún ataque, sino de que la realidad se impone, van evolucionando.

http://www.unesco.org/languages-atlas/en/atlasmap.html

Mira a ver si alguna de las lenguas que mencionas están en peligro o amenazadas...

Nosotros estamos escribiendo en una lengua que derivó del Latín...

A mí me parece muy bien que se respeten las lenguas, no hacen daño a nadie... salvo que se utilicen como arma arrojadiza, como signo identitario como hacen els amics de Cataluña.

Jacobino es el término que más me ha llamado la atención en este hilo tan lleno de palabras ajenas a mi vocabulario.

Jacobino es top 😂

Cita de: Romario en Dic 17, 2020, 15:18A mí me parece muy bien que se respeten las lenguas, no hacen daño a nadie... salvo que se utilicen como arma arrojadiza, como signo identitario como hacen els amics de Cataluña.

Pero por supuesto que la usan como signo identitario ¿tú sabes la represión que hubo durante el franquismo, no?

Cita de: Barosse en Dic 17, 2020, 15:05¿Que no se intenta meter en vereda? Si tú mismo acabas de decir que hay que pensar en España como si fuese una empresa, que da igual el tema identitario, que todos tienen que hablar la misma lengua, etc... Que me parece muy bien que pienses así, pero no hagas lo de Donde Dije Digo, Digo Diego.

He dicho que lo más práctico es utilizar una lengua común, y si eso no fuera así, no llevaríamos tanto tiempo dando inglés en las escuelas... ¿O estudiamos inglés por algún motivo identitario?

Y por supuesto que mi visión de un país es como la de una empresa, una pelea entre las propias comunidades, y dentro de ellas, de las provincias, y dentro de ellas por los municipios... por conseguir fondos para hacer sus cosillas.

Casualmente los que más pelean por su "identidad", casualmente... suelen tener un PIB por encima de la media... curioso.

Cita de: Barosse en Dic 17, 2020, 15:21Pero por supuesto que la usan como signo identitario ¿tú sabes la represión que hubo durante el franquismo, no?

Sí, hubo represión, por supuesto. ¿Y qué se consigue normalmente cuando se intenta prohibir algo? ¿Se sigue hablando en catalán? Hay medidas dictatoriales que no tienen ningún sentido, cuestan vidas humanas, y para colmo, al final provocan resentimiento hacia lo que se intenta imponer y un amor incondicional a lo que se intenta prohibir, y pasa con muchas otras cosas.

Cita de: Romario en Dic 17, 2020, 15:29He dicho que lo más práctico es utilizar una lengua común, y si eso no fuera así, no llevaríamos tanto tiempo dando inglés en las escuelas... ¿O estudiamos inglés por algún motivo identitario?

Y por supuesto que mi visión de un país es como la de una empresa, una pelea entre las propias comunidades, y dentro de ellas, de las provincias, y dentro de ellas por los municipios... por conseguir fondos para hacer sus cosillas.

Casualmente los que más pelean por su "identidad", casualmente... suelen tener un PIB por encima de la media... curioso.

Evidente que opines así, es tu pensamiento ultra-liberal y capitalista. Me parece perfecto.

Si todo lo reducimos a "lo práctico" y a la economía, pues nada. Vamos a cargarnos los cascos históricos, los museos... Porque en su lugar se puede construir centros comerciales y demás espacios que promuevan el comercio y el consumo. Todo lo demás, lo que tiene que ver con cultura, patrimonio, identidad, etc... pues se le saca una foto y a los archivos.

Ahora me acordé de un ex-compañero de trabajo venezolano, de estos ultra-liberal, EEUU es lo mejor, ya sabes... Una vez, tomándonos unas cañas en La Laguna, le dije que a mí me encantaba el centro histórico de la ciudad. Me puso una mueca como de asco y me contestó lo del párrafo anterior, que todo eso no tenía sentido, que para recordar la Historia que se saque una foto y se conserva... Bueno, acabó diciéndome que si esto fuese EEUU, en el pico del Teide ya se habría construido un Hotel de lujo que atraería capital y siempre estaría lleno. Y luego -qué poco me conocía- intentó convencerme para entrar en algo que se llama "El Club de los Viernes".

A mi lo que me resulta curioso de este tema, y lo digo en general porque no sé si es la postura de tirajanero que fue quien nombró lo de las oposiciones, es que muchos (Vox, C's, etc.) centren su argumento de que debe haber solo un idioma porque si un ciudadano quiere opositar en X lugar con dos lenguas, estaría siendo perjudicado y demás.

Pero justamente coincide, que muchos que defienden esta postura, luego suelen estar muy en contra de todo lo que huela a funcionariado y oposiciones. Y me llama la atención de que se pasan el día calumniando, riéndose y quejándose de los funcionarios, además de haciendo fuerzas para que les bajen el sueldo (fuerzas que además también coincide, que no suelen hacer para subir su sueldo, porque al jefe y empresario hay que mimarlos y no vaya a ponerte mala cara).

Es curioso. Y al final queda en evidencia que el funcionario y el opositor, les importa un bledo, necesitan meter con calzador su argumento del castellano y esa es la única vía. Nunca van a opositar, y si fuera por ellos harían lo posible porque no existirían los funcionarios. Pero resulta que les preocupan los opositores y funcionarios que se quieran ir en algún momento de su vida a las CCAA citadas.

Cita de: Barosse en Dic 17, 2020, 15:38Evidente que opines así, es tu pensamiento ultra-liberal y capitalista. Me parece perfecto.

Si todo lo reducimos a "lo práctico" y a la economía, pues nada. Vamos a cargarnos los cascos históricos, los museos... Porque en su lugar se puede construir centros comerciales y demás espacios que promuevan el comercio y el consumo. Todo lo demás, lo que tiene que ver con cultura, patrimonio, identidad, etc... pues se le saca una foto y a los archivos.

Ahora me acordé de un ex-compañero de trabajo venezolano, de estos ultra-liberal, EEUU es lo mejor, ya sabes... Una vez, tomándonos unas cañas en La Laguna, le dije que a mí me encantaba el centro histórico de la ciudad. Me puso una mueca como de asco y me contestó lo del párrafo anterior, que todo eso no tenía sentido, que para recordar la Historia que se saque una foto y se conserva... Bueno, acabó diciéndome que si esto fuese EEUU, en el pico del Teide ya se habría construido un Hotel de lujo que atraería capital y siempre estaría lleno. Y luego -qué poco me conocía- intentó convencerme para entrar en algo que se llama "El Club de los Viernes".

Blasfemia! A mí pasear por el casco histórico de La Laguna es sagrado, es más, siempre me ando quejando por el estado de abandono de algunos inmuebles del casco... y además es un lugar rentable siempre y cuando se hagan las cosas bien, haya los negocios adecuados, etc...

Yo no soy ultra-liberal, o anarcocapitalista que es el término correcto, yo soy un liberal minarquista, o para que se entienda, no quiero que desaparezca el estado, sino que limite sus funciones a lo fundamental (y ahí ya se entra en el debate de lo que se considera fundamental y que no, blablabla...), es decir, esas cosas que debaten en "El Club de Los Viernes"

Cita de: Guayota en Dic 17, 2020, 16:08A mi lo que me resulta curioso de este tema, y lo digo en general porque no sé si es la postura de tirajanero que fue quien nombró lo de las oposiciones, es que muchos (Vox, C's, etc.) centren su argumento de que debe haber solo un idioma porque si un ciudadano quiere opositar en X lugar con dos lenguas, estaría siendo perjudicado y demás.

Pero justamente coincide, que muchos que defienden esta postura, luego suelen estar muy en contra de todo lo que huela a funcionariado y oposiciones. Y me llama la atención de que se pasan el día calumniando, riéndose y quejándose de los funcionarios, además de haciendo fuerzas para que les bajen el sueldo (fuerzas que además también coincide, que no suelen hacer para subir su sueldo, porque al jefe y empresario hay que mimarlos y no vaya a ponerte mala cara).

Es curioso. Y al final queda en evidencia que el funcionario y el opositor, les importa un bledo, necesitan meter con calzador su argumento del castellano y esa es la única vía. Nunca van a opositar, y si fuera por ellos harían lo posible porque no existirían los funcionarios. Pero resulta que les preocupan los opositores y funcionarios que se quieran ir en algún momento de su vida a las CCAA citadas.

Primer párrafo: Está claro que si para opositar dentro del estado en otra comunidad tienes que hablar en su lengua, pero ellos para trabajar en otras comunidades no necesitan lo mismo, no se trata de una oposición justa. Nos olvidamos de que no se tratan de empresas privadas, sino de entidades que se financian con el dinero estatal (sin entrar a discutir si aportan más, menos...), y por tanto un gallego, un canario y un vasco deben ir en igualdad de condiciones.

Si se tratase de una empresa privada, ahí usted hace su casting y si prefiere elegir a un candidato porque le parece más guapo, es de Girona, habla un catalán académico... pues perfecto, es una empresa privada y le va a pagar con su dinero.

Segundo párrafo: La crítica de la gente sensata hacia el tema funcionariado no son los funcionarios en sí, creo que se trata más del número de ellos, y el funcionamiento de las corporaciones, el déficit que acumulan la mayoría, que aunque a algunos les parezca normal y suelten frases como "La Sanidad no es para ganar dinero", eso no significa que no haya que evitar que se convierta en un agujero negro, porque en una situación digamos ideal, que en Sanidad hubiera déficit para bien de los españoles siempre que se pudiera hacer cargo de ello, sin problema, pero es que aquí hay muchos agujeros negros, y al final ya tenemos una deuda que asusta.

Tercer párrafo: ¿¿¿¿Que a un partido político no le importan los funcionarios y los opositores, muchos de ellos futuros funcionarios???? Por favor Guayota... Sal antes de unas elecciones a decir que vas a bajar el sueldo a los funcionarios, que vas a recortar gastos por aquí y por allí... y no te vota ni tu familia. Es más fácil salir y decir: "Vamos a subirles los impuestos a los ricos, los que menos pagan... (con un moño normalmente)" y que la gente te aplauda, aunque como luego la realidad es bastante testaruda, te das cuenta de que casualmente a ti también te los han subido y no tienes un chalet y un Ferrari en el garaje.

Cita de: Romario en Dic 17, 2020, 16:37Primer párrafo: Está claro que si para opositar dentro del estado en otra comunidad tienes que hablar en su lengua, pero ellos para trabajar en otras comunidades no necesitan lo mismo, no se trata de una oposición justa. Nos olvidamos de que no se tratan de empresas privadas, sino de entidades que se financian con el dinero estatal (sin entrar a discutir si aportan más, menos...), y por tanto un gallego, un canario y un vasco deben ir en igualdad de condiciones.

Si se tratase de una empresa privada, ahí usted hace su casting y si prefiere elegir a un candidato porque le parece más guapo, es de Girona, habla un catalán académico... pues perfecto, es una empresa privada y le va a pagar con su dinero.

Segundo párrafo: La crítica de la gente sensata hacia el tema funcionariado no son los funcionarios en sí, creo que se trata más del número de ellos, y el funcionamiento de las corporaciones, el déficit que acumulan la mayoría, que aunque a algunos les parezca normal y suelten frases como "La Sanidad no es para ganar dinero", eso no significa que no haya que evitar que se convierta en un agujero negro, porque en una situación digamos ideal, que en Sanidad hubiera déficit para bien de los españoles siempre que se pudiera hacer cargo de ello, sin problema, pero es que aquí hay muchos agujeros negros, y al final ya tenemos una deuda que asusta.

Tercer párrafo: ¿¿¿¿Que a un partido político no le importan los funcionarios y los opositores, muchos de ellos futuros funcionarios???? Por favor Guayota... Sal antes de unas elecciones a decir que vas a bajar el sueldo a los funcionarios, que vas a recortar gastos por aquí y por allí... y no te vota ni tu familia. Es más fácil salir y decir: "Vamos a subirles los impuestos a los ricos, los que menos pagan... (con un moño normalmente)" y que la gente te aplauda, aunque como luego la realidad es bastante testaruda, te das cuenta de que casualmente a ti también te los han subido y no tienes un chalet y un Ferrari en el garaje.

Primer párrafo: hombre ahí ya son dos puntos de vista diferentes, no es justo a lo mejor para unos pocos miles que tengan que aprender otra lengua, pero tampoco es justo que millones de personas que quieran ser atendidas en su idioma, no lo sean por otros que vienen de fuera y no quieren integrarse.

Segundo párrafo: yo lo que escucho es constantemente críticas a las condiciones del funcionariado, que hay que recortar número, y constantes tópicos por un mal funcionario que les haya tocado en algunas gestiones. Y es la opinión generalizada del ciudadano medio. Sé de primera mano la situación del funcionariado en algunas instituciones y yo lo que veo es que de número andan escasos en algunos casos. Igual lo que habría que hacer es una reorganización de recursos para ser más eficientes. Y luego están los ladrones que se aprovechan de vacíos legales o de ambigüedades y meten mano a las arcas públicas, que esos deberían ser condenados por traición a la sociedad/patria (como por ejemplo esos funcionarios de Hacienda que permitieron la red de blanqueo de aquellas 500 fortunas, y obviamente esas 500 fortunas).

Tercer párrafo: Totalmente de acuerdo, al final quienes soportamos el peso somos nosotros. Con nosotros Hacienda es infalible pero con las grandes fortunas no tanto.

Cita de: CDT en Dic 16, 2020, 20:55La URSS, Yugoslavia o Checoslovaquia reconocían legalmente que dentro de su seno existían varias naciones, ¿de quién era la soberanía?.

Esos países no eran democracias liberales como lo es España. Por cierto esos países hoy en día no existen, por lo que es un buen precedente de que lo de la nación de naciones es un destructor de naciones políticas.

Cita de: CDT en Dic 16, 2020, 21:01No hagas reducciones al absurdo y compares el silbo gomero con cualquier lengua periférica, por el nivel del debate más que nada.

La ley garantiza el derecho de cada ciudadano a ser atendido en su lengua así que en aquellos puestos que requieran atención al público todos los funcionarios autonómicos deben conocer ambas lenguas, si hablamos de otro tipo de puestos administrativos que no requieren trato al público pues no veo problema alguno es que no se exija el conocimiento de ambos idiomas pero desde que haya que tramitar cualquier documento administrativo estamos en las mismas.

No es para nada excluyente ser buen médico con saber euskera, de todas formas te reitero que hay infinidad de comunidades monolingües donde irte si solo quieres hablar castellano, empezando por la nuestra.

Lo que no puede ser es que un ciudadano tengan que renunciar a hacer uso de su lengua materna porque alguien venido de fuera se niegue a integrarse para trabajar en una administración bilingüe, allá donde fueres haz lo que vieres.

Muy bien, con tener en esas instituciones un número mínimo de hablantes de esas lenguas regionales ya cubres ese supuesto, no necesitas que toda la plantilla tenga un B2 de lengua regional. Pero vamos que la CE establece el DEBER de saber español.


Dices alguien que ha venido de fuera, no no ha venido de fuera, son ciudadanos españoles en España. Por no hablar que el Español es la lengua materna mayoritaria en Galicia, País Vasco y Cataluña, es decir comprando te el relato de "los de fuera" resulta que hay una mayoría de gallegos, vascos y catalanes que tienen que acreditar un nivel de idiomas de una lengua que no es la suya.

Cita de: Guayota en Dic 16, 2020, 23:18Así es. Luego nos quejamos de la integración de los inmigrantes y resulta que somos los primeros que vamos a otro lugar y precisamente no damos ejemplo de integrarnos.. Es increípla.

No estamos yendo al extranjero, seguimos en nuestro país. Y en regiones donde el español es la lengua materna mayoritaria

Cita de: Barosse en Dic 17, 2020, 14:32Tengo una solución mejor, y a nivel mundial: suprimamos todas las lenguas. Que todo el planeta hable en un solo idioma. Si de lo que se trata es de que todos nos entendamos, pues eso.

Y de paso, etnias fuera. Todos blancos, y así cuando lleguen blanquitos en patera, nadie tendrá miedo porque pensaremos que vienen de Turismo.

No, las lenguas crecen y mueren según su utilidad. El Latin fue una lengua importantisima, hoy está muerta. No se puede hiperventilar unas lenguas pisoteando los derechos de los hablantes de español

Cita de: Barosse en Dic 17, 2020, 14:40Exacto. De hecho, de manera irónica algunos dicen que España debería llamarse Castilla... Porque es eso. Por más que muchos se empeñen en negarlo, España es un Estado "castellanocentralizado" formado por muchas identidades. Alguno te diría que España es un invento de Isabel y Fernando, sin más, alentado por cuestiones religiosas y económicas, porque hasta el siglo XV nada tenía que ver Tordesillas con Barcelona, ni Almería con Olite, ni Badajoz con Huesca (bueno, y en gran parte siguen sin tener mucho que ver).

Es decir, ese intento de "meternos en vereda" a través de un intento de hacernos creer que España es "una sola", que todos compartimos una Historia en común, una identidad, comparando con Francia o Portugal, como que no...

Jajaja claro hombre porque España es el único país del mundo con diferencias culturales, es lo mismo un italiano de Napoles que uno de Turin o un parisino que un corso.

En lo que si somos especiales es en que aquí tenemos una "izquierda" que te habla de que hay que integrar a los inmigrantes y que la valla de Melilla es un horror, pero te quiere convencer que un cántabro y un asturiano son súper diferentes y que está bien crear una frontera entre Tarragona y Castellón, porque unos bailan la sardana y otros tiran petardos.


Para mi castellano es el español de Castilla, nuestro idioma es tan amplio que hay muchos dialectos de español, es por ello que la RAE recomienda utilizar español para referirse a la lengua de Cervantes.

Cita de: tirajanero en Dic 17, 2020, 21:05Esos países no eran democracias liberales como lo es España. Por cierto esos países hoy en día no existen, por lo que es un buen precedente de que lo de la nación de naciones es un destructor de naciones políticas.

Muy bien, con tener en esas instituciones un número mínimo de hablantes de esas lenguas regionales ya cubres ese supuesto, no necesitas que toda la plantilla tenga un B2 de lengua regional. Pero vamos que la CE establece el DEBER de saber español.


Dices alguien que ha venido de fuera, no no ha venido de fuera, son ciudadanos españoles en España. Por no hablar que el Español es la lengua materna mayoritaria en Galicia, País Vasco y Cataluña, es decir comprando te el relato de "los de fuera" resulta que hay una mayoría de gallegos, vascos y catalanes que tienen que acreditar un nivel de idiomas de una lengua que no es la suya.

Es gracioso que te refieras a las lenguas periféricas como regionales para tratar de rebajar su estatus cuando el vasco se habla en Francia, el catalán lo mismo (amén de Valencia y Baleares) y el gallego forma parte de la misma familia y es totalmente intelegible con el portugués, hablado por 260 millones de personas en el mundo.

Además de todo esto tanto Galicia, como Euskadi y Cataluña son nacionalidades y no regiones.

Te repito que el deber de conocer no supone deber de uso, no puedes obligar a nadie a hablar en castellano con su administración si quiere hacer usa de su otra lengua, ese derecho está por encima de los monolingües castellanos que no quieren integrarse, solo faltaba que el de casa tenga que adaptarse al que viene de fuera.

El idioma materno de la mayoría de los gallegos es el gallego así que vuelves a mentir.

Que sean ciudadanos españoles no supone óbice alguno al hecho de que haya comunidades bilingües que mantienen el mismo estatus para sus dos idiomas, ninguno puede estar por encima del otro.

Los suizos de Zúrich son tan suizos como los de Ginebra, los primeros hablar alemán y los segundos francés, diles que se intercambien de ciudad y no aprendan el idioma del lugar a ver si pueden trabajar en alguna administración local por ejemplo.

Lo mismo con Bélgica, seguro que un valón entre a trabajar a la administración flamenca y le dejan que solo hable francés.

Cita de: tirajanero en Dic 17, 2020, 21:11No, las lenguas crecen y mueren según su utilidad. El Latin fue una lengua importantisima, hoy está muerta. No se puede hiperventilar unas lenguas pisoteando los derechos de los hablantes de español

Pues deja el castellano y pásate al chino que tiene 1100 millones de habitantes y China es la primera potencia del mundo.

Cita de: Barosse en Dic 17, 2020, 15:21Pero por supuesto que la usan como signo identitario ¿tú sabes la represión que hubo durante el franquismo, no?

Eres consciente de que buena parte de los catalanistas eran franquistas no? El mismo Francesc Cambo y su Liga Catalana

Un artículo de Pedro Insua que contradice el relato indepe sobre las lenguas regionales y el franquismo

https://www.google.com/amp/s/amp.elmundo.es/opinion/2017/12/13/5a302271e2704e4f568b4626.html

Cita de: tirajanero en Dic 17, 2020, 21:31Eres consciente de que buena parte de los catalanistas eran franquistas no? El mismo Francesc Cambo y su Liga Catalana

Un artículo de Pedro Insua que contradice el relato indepe sobre las lenguas regionales y el franquismo

https://www.google.com/amp/s/amp.elmundo.es/opinion/2017/12/13/5a302271e2704e4f568b4626.html

Menuda figura de referencia, un endófobo que niega su propia condición de gallego a la par denigra a su propia lengua;

https://m.youtube.com/watch?v=kOLnJipeMbY

Argumentazo, superhombre en gallego es superhome y no pega.

Normal que luego digas lo que dices siguiendo a estos paletos castellanistas y uniformadores.

Cita de: CDT en Dic 17, 2020, 21:21Es gracioso que te refieras a las lenguas periféricas como regionales para tratar de rebajar su estatus cuando el vasco se habla en Francia, el catalán lo mismo (amén de Valencia y Baleares) y el gallego forma parte de la misma familia y es totalmente intelegible con el portugués, hablado por 260 millones de personas en el mundo.

Además de todo esto tanto Galicia, como Euskadi y Cataluña son nacionalidades y no regiones.

Te repito que el deber de conocer no supone deber de uso, no puedes obligar a nadie a hablar en castellano con su administración si quiere hacer usa de su otra lengua, ese derecho está por encima de los monolingües castellanos que no quieren integrarse, solo faltaba que el de casa tenga que adaptarse al que viene de fuera.

El idioma materno de la mayoría de los gallegos es el gallego así que vuelves a mentir.

Que sean ciudadanos españoles no supone óbice alguno al hecho de que haya comunidades bilingües que mantienen el mismo estatus para sus dos idiomas, ninguno puede estar por encima del otro.

Los suizos de Zúrich son tan suizos como los de Ginebra, los primeros hablar alemán y los segundos francés, diles que se intercambien de ciudad y no aprendan el idioma del lugar a ver si pueden trabajar en alguna administración local por ejemplo.

Lo mismo con Bélgica, seguro que un valón entre a trabajar a la administración flamenca y le dejan que solo hable francés.

Son lenguas regionales, Cataluña es una región de España como lo es Canarias, no tiene soberania propia por tanto no es un nación.

Te lo repito de nuevo porque parece que no te enteras, si un canario se empadronar en Sestao, no viene de fuera, no es un extranjero, tiene los mismos derechos que cualquier otro ciudadano español empadronado en Sestao. Y esta viviendo en una región donde la MAYORÍA de los ciudadanos tienen el español como lengua materna, y la totalidad lo hablan. Es curioso que digas que los hablantes de esas lenguas regionales tienen derecho a usar su idioma, sin embargo los hablantes de español no tienen ese derecho, y tienen que sacarse una acreditación de lengua regional aunque hayan nacido en el mismo Sestao


Respecto al gallego

https://www.google.com/amp/s/www.farodevigo.es/galicia/2018/02/21/rag-alerta-castellano-lengua-materna-16076377.amp.html

Y el gallego es la más hablada de las lenguas regionales, lo del euskera es de risa, imponiéndose en comarcas donde nunca se habló.

No, el ejemplo que pones no es lo mismo que el caso de España, ni Bélgica ni Suiza tienen un idioma común. Tienen regiones donde se habla X idioma y regiones donde se habla Y idioma. No existe el idioma belga o el idioma suizo que comprendan todos y cohesione el país, caso contrario a España donde todo el mundo habla español

Tu discurso coincide al 100% con el de la extrema derecha en este país. Vascongadas, Gerona, lenguas regionales... Lo que me asombra es eso, que luego cuando les llaman fachas se sienten insultados. Coño, a mí me llamas progre y te digo "pues sí, soy progresista".

A lo que iba: el catalán NO es una "lengua regional", que solo te falta decir que es un dialecto (muy de la derechona rancia). Es un idioma en toda regla, más antiguo de hecho que el castellano. Y un idioma que, como ya te han dicho, es tan poco "regional español" que también se habla en el sur de Francia; es decir, trasciende las fronteras del estado español.

Lo que me hace gracia es ese empeño que tienen. Parece que se piensan que la identidad catalana, o vasca, existe "por joder". Que unos perroflautas, hace unas décadas, para ir contra Franco, se inventaron una lengua y una identidad. Son tan poco empáticos, incluso diría tan poco "viajados" (porque no es lo mismo viajar que VIAJAR) que no entienden que hay gente, grupos humanos, que SIENTEN una identidad y no otra. Y más aún se rebelan cuanto más te empeñas en decirles "no seas eso que sientes; sé eso que te obligo a ser".

Cada vez que algún cuñado sale con el consabido "pues en Francia o Inglaterra todos cantan el himno y sienten la bandera" muere un gatito.

Cita de: CDT en Dic 17, 2020, 21:45Menuda figura de referencia, un endófobo que niega su propia condición de gallego a la par denigra a su propia lengua;

https://m.youtube.com/watch?v=kOLnJipeMbY

Argumentazo, superhombre en gallego es superhome y no pega.

Normal que luego digas lo que dices siguiendo a estos paletos castellanistas y uniformadores.

Si, un filósofo muy inteligente al que PI llevaba a laTuerka cuando vivía en Vallecas.

No se avergüenza de su condición de gallego, crítica al nacionalismo gallego y defiende la nación española. Cuando hace la coña de que le da vergüenza hablar gallego es por la utilización del gallego que hace del mismo el nacionalismo gallego, que llega a copiar palabras del portugués buscando diferenciar al gallego del español lo máximo posible

Cita de: tirajanero en Dic 17, 2020, 22:07No se avergüenza de su condición de gallego, crítica al nacionalismo gallego y defiende la nación española.

Ajá. Y entonces según tú, eso le convierte en más respetable y en mejor persona.

Cita de: Barosse en Dic 17, 2020, 22:06Tu discurso coincide al 100% con el de la extrema derecha en este país. Vascongadas, Gerona, lenguas regionales... Lo que me asombra es eso, que luego cuando les llaman fachas se sienten insultados. Coño, a mí me llamas progre y te digo "pues sí, soy progresista".

A lo que iba: el catalán NO es una "lengua regional", que solo te falta decir que es un dialecto (muy de la derechona rancia). Es un idioma en toda regla, más antiguo de hecho que el castellano. Y un idioma que, como ya te han dicho, es tan poco "regional español" que también se habla en el sur de Francia; es decir, trasciende las fronteras del estado español.

Lo que me hace gracia es ese empeño que tienen. Parece que se piensan que la identidad catalana, o vasca, existe "por joder". Que unos perroflautas, hace unas décadas, para ir contra Franco, se inventaron una lengua y una identidad. Son tan poco empáticos, incluso diría tan poco "viajados" (porque no es lo mismo viajar que VIAJAR) que no entienden que hay gente, grupos humanos, que SIENTEN una identidad y no otra. Y más aún se rebelan cuanto más te empeñas en decirles "no seas eso que sientes; sé eso que te obligo a ser".

Cada vez que algún cuñado sale con el consabido "pues en Francia o Inglaterra todos cantan el himno y sienten la bandera" muere un gatito.

Yo no utilizo vascongadas, digo País Vasco. Gerona es el término correcto según la RAE, pero si tu quieres decir Deutschland en lugar de Alemania eres libre. Son lenguas regionales ya que no son lenguas nacionales y sólo son oficiales en ciertas regiones de España, ni tampoco son lenguas iinternacionales ya sólo tienen cierto grado de oficialidad en España

Yo no quiero eliminar esa identidad catalana o vasca, son los indepes los que quieren negar la españolidad del País Vasco o Cataluña que también forma parte de su cultura y por supuesto me niego a que esas diferencias culturales justifiquen una secesión en mi país.

Ya lo de que trates de paletos que no viajan a todo aquel que no trague con los indepes es de risa, bien mirado sería lo contrario, hay que haber viajado muy poco para pensar que las diferencias culturales entre un turolense y un tarraconense son tan grandes como las que hay entre un catalán y un alemán, y que esa diferencia cultural justifica la secesión de un país.


Lo cojonudo es que a los mismos catalanes, gallegos o vascos que se oponen al nacionalismo les llaman endefobos, como si los indepes no fueran unos endófobos gigantescos que son incapaces de decir si quiera el nombre de su país, y tienen que usar Estado español

Cita de: tirajanero en Dic 17, 2020, 22:07Si, un filósofo muy inteligente al que PI llevaba a laTuerka cuando vivía en Vallecas.

No se avergüenza de su condición de gallego, crítica al nacionalismo gallego y defiende la nación española. Cuando hace la coña de que le da vergüenza hablar gallego es por la utilización del gallego que hace del mismo el nacionalismo gallego, que llega a copiar palabras del portugués buscando diferenciar al gallego del español lo máximo posible

¿Y? Yo no sé si es muy inteligente o no porque no le conozco en persona y su área de trabajo es hiper subjetiva como para valorarle por la misma. Pero vamos que decir que iba a la Tuerka como alguna especie de argumento a su objetividad.... Abascal fue a la tuerka e Iglesias a Intereconomía/13 TV. Tu opinión aquí es que lo español debe primar en todo el territorio y aludes a que desde el centro de España se intervenga la política lingüistica, que yo sepa, en las CCAA se cuidan las otras lenguas reconocidas como riqueza cultural. Vale, entonces, un opositor debe adecuarse a la voluntad de los ciudadanos de dicha CCAA que han designado con mayoría a unos políticos que han luchado por dichas defensas lingüisticas, es triste, desde un sillón en Madrid decirle a alguien en Pontevedra lo que pueda o no pueda hablar o lo que pueda o no exigir a los funcionarios de su CCAA. Es que luego, eres el primero que pone el grito en el cielo si la UE impone cualquier cosa a España. Si impusieran el inglés en suelo Europeo me gustaría verte el discurso de que el latín fue una lengua muerta y ya está, no hay que hiperventilar ni luchar por mantenerla aplicado al español. 

PD: Alguien comento antes que en Alemania no hay dialectos o lenguas más allá del alemán no sé quien fue y aclaro y confirmo que si las hay, al menos yo conozco una instaurado en las instituciones públicas de más de una región.

Cita de: Barosse en Dic 17, 2020, 22:09Ajá. Y entonces según tú, eso le convierte en más respetable y en mejor persona.

No, pero es curioso que les pongo un artículo en el que Pedri Insua cita ejemplos de cómo se publicaba en gallego en pleno franquismo y ustedes quieren matar al mensajero

Cita de: tirajanero en Dic 17, 2020, 22:19Lo cojonudo es que a los mismos catalanes, gallegos o vascos que se oponen al nacionalismo les llaman endefobos, como si los indepes no fueran unos endófobos gigantescos que son incapaces de decir si quiera el nombre de su país, y tienen que usar Estado español

Mira, ahora mismo, por como se mueven, lo que proponen, donde buscan votos y quienes le siguen PdCat y VOX son iguales. Ahí si que tienes razón.

Cita de: Tenerife en Dic 17, 2020, 22:20¿Y? Yo no sé si es muy inteligente o no porque no le conozco en persona y su área de trabajo es hiper subjetiva como para valorarle por el mismo. Pero vamos que decir que iba a la Tuerka como alguna especie de argumento a su subjetividad.... Abascal fue a la tuerka e Iglesias a Intereconomía/13 TV. Tu opinión aquí es que lo español debe primar en todo el territorio y aludes a que desde el centro de España se intervenga la política lingüistica, que yo sepa, en las CCAA se cuidan las otras lenguas reconocidas como riqueza cultural. Vale, entonces, un opositor debe adecuarse a la voluntad de los ciudadanos de dicha CCAA que han designado con mayoría a unos políticos que han luchado por dichas defensas lingüisticas, es triste, desde un sillón en Madrid decirle a alguien en Pontevedra lo que pueda o no pueda hablar o lo que pueda o no exigir a los funcionarios de su CCAA. Es que luego, eres el primero que pone el grito en el cielo si la UE impone cualquier cosa a España. Si impusieran el inglés en suelo Europeo me gustaría verte el discurso de que el latín fue una lengua muerta y ya está, no hay que hiperventilar ni luchar por mantenerla aplicado al español.  

PD: Alguien comento antes que en Alemania no hay dialectos o lenguas más allá del alemán no sé quien fue y aclaro y confirmo que si las hay, al menos yo conozco una instaurado en las instituciones públicas de más de una región.

Pues céntrate en los datos que aporta en su artículo sobre el gallego durante el franquismo. Eso es objetivo.

No, en determinadas comunidades se prima a la lengua regional con el pretexto de que deben ser protegidas del avance del español. Al que se considera una lengua impropia

No pido que se imponga nada, quiero que haya igualdad y eso solo lo garantiza la lengua común.

Si, si el de ese sillón de Madrid tiene más votos que ese señor de Pontevedra veo bien que se haga lo que dice el del sillón de Madrid que para eso ha sido más votado, así funciona la democracia, pero tranquilo que por ahora los de Madrid siguen encantados con los indepes

La UE no es una nación. No hay soberania nacional de la UE.

Cita de: Tenerife en Dic 17, 2020, 22:24Mira, ahora mismo, por como se mueven, lo que proponen, donde buscan votos y quienes le siguen PdCat y VOX son iguales. Ahí si que tienes razón.

Y los que han ido en coalición electoral con los del PdCat entonces que son?

Cita de: tirajanero en Dic 17, 2020, 21:49Son lenguas regionales, Cataluña es una región de España como lo es Canarias, no tiene soberania propia por tanto no es un nación.

Te lo repito de nuevo porque parece que no te enteras, si un canario se empadronar en Sestao, no viene de fuera, no es un extranjero, tiene los mismos derechos que cualquier otro ciudadano español empadronado en Sestao. Y esta viviendo en una región donde la MAYORÍA de los ciudadanos tienen el español como lengua materna, y la totalidad lo hablan. Es curioso que digas que los hablantes de esas lenguas regionales tienen derecho a usar su idioma, sin embargo los hablantes de español no tienen ese derecho, y tienen que sacarse una acreditación de lengua regional aunque hayan nacido en el mismo Sestao


Respecto al gallego

https://www.google.com/amp/s/www.farodevigo.es/galicia/2018/02/21/rag-alerta-castellano-lengua-materna-16076377.amp.html

Y el gallego es la más hablada de las lenguas regionales, lo del euskera es de risa, imponiéndose en comarcas donde nunca se habló.

No, el ejemplo que pones no es lo mismo que el caso de España, ni Bélgica ni Suiza tienen un idioma común. Tienen regiones donde se habla X idioma y regiones donde se habla Y idioma. No existe el idioma belga o el idioma suizo que comprendan todos y cohesione el país, caso contrario a España donde todo el mundo habla español

Es una nacionalidad (sinónimo de nación según los padres de la Constitución) no una región, reconocido por la CE y el Estatuto catalán, lo de la región es cosecha tuya, una nación no tiene porque ser independiente para serlo y ya se te han puesto ejemplos, Gales, Escocia, Québec y demás.

Y yo te lo vuelvo a repetir, la administración vasca es bilingüe, sus funcionarios por lo tanto han de serlo ya que todo ciudadano tiene derecho a usar el idioma que le salga de los bemoles indistintamente.

El canario siendo español como el vasco puede perfectamente aprender euskera, nadie se lo impide, lo que no puede hacer el canario es irse al País Vasco y negarse a aprender una de las lenguas cooficiales porque eso va a repercutir en el momento en que un ciudadano quiera usar el vasco y él no pueda comunicarse.


En España no todo el mundo habla castellano, visita zonas rurales de Navarra, Cataluña, Guipúzcoa, Valencia o Baleares.

Cita de: tirajanero en Dic 17, 2020, 22:19Yo no utilizo vascongadas, digo País Vasco. Gerona es el término correcto según la RAE, pero si tu quieres decir Deutschland en lugar de Alemania eres libre. Son lenguas regionales ya que no son lenguas nacionales y sólo son oficiales en ciertas regiones de España, ni tampoco son lenguas iinternacionales ya sólo tienen cierto grado de oficialidad en España

Yo no quiero eliminar esa identidad catalana o vasca, son los indepes los que quieren negar la españolidad del País Vasco o Cataluña que también forma parte de su cultura y por supuesto me niego a que esas diferencias culturales justifiquen una secesión en mi país.

Ya lo de que trates de paletos que no viajan a todo aquel que no trague con los indepes es de risa, bien mirado sería lo contrario, hay que haber viajado muy poco para pensar que las diferencias culturales entre un turolense y un tarraconense son tan grandes como las que hay entre un catalán y un alemán, y que esa diferencia cultural justifica la secesión de un país.


Lo cojonudo es que a los mismos catalanes, gallegos o vascos que se oponen al nacionalismo les llaman endefobos, como si los indepes no fueran unos endófobos gigantescos que son incapaces de decir si quiera el nombre de su país, y tienen que usar Estado español

Yo he dicho que es un idioma. Punto. El que se lía con lenguas regionales o nacionales eres tú.

Los indepes no quieren negar nada, no he oído a Jordi Sánchez renegar de su apellido castellano. La secesión o no de Cataluña o Euskadi debería decidirse democráticamente, no de que ellos lo proclamen o de que tú te niegues. Porque si hay un referéndum en Cataluña y gana el SÍ a la independencia, ¿te explota el cerebro? Tal vez seas de los partidarios de meter los tanques en Barcelona, o de empezar a fusilar gente como dicen tus amigos del ejército...

No trato de paleto al que no viaja. Trato de paleto al que viaja y no entiende los lugares que visita.

Cita de: tirajanero en Dic 17, 2020, 22:07Si, un filósofo muy inteligente al que PI llevaba a laTuerka cuando vivía en Vallecas.

No se avergüenza de su condición de gallego, crítica al nacionalismo gallego y defiende la nación española. Cuando hace la coña de que le da vergüenza hablar gallego es por la utilización del gallego que hace del mismo el nacionalismo gallego, que llega a copiar palabras del portugués buscando diferenciar al gallego del español lo máximo posible

No pongo en duda su valía como filósofo, pero es un endófobo de manual.

Que defienda la unidad de España y no sea nacionalista gallego pues muy bien eso no es excluyente con el hecho de respetar a las distintas lenguas que se hablan en España y más siendo nativo de un territorio con lengua propia, lejos de ello lo que hace es denostarla con argumentos de parvulario.

Menudo argumento lo del portugués, para algo hay una Academia de la lengua gallega que normativiza todo lo referente al idioma, el gallego es mutualmente inteligible con el portugués, algo reconocido por los propios filólogos así que es lógico que haya préstamos entre las lenguas.

Y sí, ha dicho que no es gallego, que solo es español, aquí lo dice;

https://m.youtube.com/watch?v=0hca-SDbF34&t=1852s

Lo que no recuerdo el momento exacto porque lo ví hace tiempo.

Cita de: tirajanero en Dic 17, 2020, 22:29Pues céntrate en los datos que aporta en su artículo sobre el gallego durante el franquismo. Eso es objetivo.

El único dato que aporta es este en ese artículo que pasaste: "El gallego es el idioma materno en el 44,7% de las personas mayores de 17 años, frente al 30,7% que tiene el castellano, pero si se tiene en cuenta la población más joven, desde los cinco años, entonces la lengua inicial mayoritaria empieza a ser el castellano (el 38% frente al 34% del gallego y el 28% de ambas), que es también el idioma que emplea habitualmente una mayor proporción en este amplio tramo de edad que cuenta con las generaciones más jóvenes." Y habla precisamente, del proceso de pérdida del lenguaje que quieren evitar fomentando que se aprenda en las escuelas.

En el del franquismo, literalmente, no hay ni un dato, todo se basa en un relato histórico en base a acontecimientos desde puntos de vista que el presenta como hechos...

Cita de: tirajanero en Dic 17, 2020, 22:29No, en determinadas comunidades se prima a la lengua regional con el pretexto de que deben ser protegidas del avance del español. Al que se considera una lengua impropia

Eso es falso, en las CCAA se habla tanto español como la lengua regional. De hecho, en Barcelona puedes pedir que te hablen en español si tienes un trámite funcionarial y lo harán encantados. Todos los españoles sabemos hablar español si estamos alfabetizados, ahora bien, si hay gente orgullosa de ser catalana, valenciana, balear, gallega, asturiana o vasca y quiere hablar su idioma porque no quiere perderse no veo el problema. Los habitantes de esa región han secundado en mayoría ese sentir y así lo han reflejado al votar.

Cita de: tirajanero en Dic 17, 2020, 22:29No pido que se imponga nada, quiero que haya igualdad y eso solo lo garantiza la lengua común.

Si, si el de ese sillón de Madrid tiene más votos que ese señor de Pontevedra veo bien que se haga lo que dice el del sillón de Madrid que para eso ha sido más votado, así funciona la democracia, pero tranquilo que por ahora los de Madrid siguen encantados con los indepes

La UE no es una nación. No hay soberania nacional de la UE.

"No pido que se imponga nada...." salvo que haya una pluralidad lingüística en las instituciones mediante un ley impuesta por mí. A ver, la democracia en España está dividida por la CE en CCAA, desde Madrid no pueden decirnos a los canarios que hacer en ciertas competencias transferidas. Aquí en Canarias si quisieramos podríamos imponer que se hable el silbo gomero en las instituciones porque la mayoría querríamos, tenemos las competencias y nos afecta a nosotros. No se hace porque así no se solicita, sin embargo, desde Catalunya, Baleares, Valencia, Galicia o el País Vasco si se ha querido tienen las competencias y es legítimo. En este caso, la CE es un argumento de autoridad mucho mayor que tus palabras o creencias. De hecho, podríamos hasta decir que la mayoría de la población española a decidido facilitar estas políticas de plurinacionalidad y plurilingües en España.

Sigues usando mal el término nación, pero bueno, la UE prácticamente soberanía sobre muchísimas cosas ya en los países miembros, incluso, sobre poderes educativos. El plan natural es la unión total porque es la unica vía de ser relevantes y competir en un mundo de gigantes. La vía es la de proteger las lenguas dando absolutamente la misma importancia a todas, según tu, trasladando tu visión de España, debería hablarse solo inglés. Cuando tu opositas al funcionariado europeo debes hablar inglés, portugués, español, alemán o francés + el idioma del lugar de destino.

http://www.ige.eu/igebdt/esqv.jsp?ruta=verTabla.jsp?OP=1&B=1&M=&COD=2951&R=9912%5B12%5D;0%5Ball%5D&C=1%5Ball%5D;2%5Ball%5D&F=&S=&SCF=

El gallego sigue siendo mayoritario en Galicia.

Apunto, el catalán también se habla en Cerdeña.
Saludos!

Cita de: Felipe Miñambres en Dic 17, 2020, 23:36Apunto, el catalán también se habla en Cerdeña.
Saludos!

Y en zonas de Murcia y Aragón.

Cita de: CDT en Dic 17, 2020, 22:54http://www.ige.eu/igebdt/esqv.jsp?ruta=verTabla.jsp?OP=1&B=1&M=&COD=2951&R=9912%5B12%5D;0%5Ball%5D&C=1%5Ball%5D;2%5Ball%5D&F=&S=&SCF=

El gallego sigue siendo mayoritario en Galicia.

No solo es que sea mayoritario, es el idioma que emplean, si o si, en su vida diaria la mayor parte de la gente. Lo puedo afirmar, porque mi padre era gallego y tengo familia allí.


La gran diferencia es que, en la epoca de la dictadura, era denigrada como el idioma que usaban los paletos de pueblo y la gente inculta, pero afortunadamente se han quitado ese estigma de encima. Y a diferencia de otras regiones, no vas a encontrar gente que sea tan radical como para no hablar castellano en caso de que tu no sepas falar galego.

Cita de: Tenerife en Dic 17, 2020, 22:42El único dato que aporta es este en ese artículo que pasaste: "El gallego es el idioma materno en el 44,7% de las personas mayores de 17 años, frente al 30,7% que tiene el castellano, pero si se tiene en cuenta la población más joven, desde los cinco años, entonces la lengua inicial mayoritaria empieza a ser el castellano (el 38% frente al 34% del gallego y el 28% de ambas), que es también el idioma que emplea habitualmente una mayor proporción en este amplio tramo de edad que cuenta con las generaciones más jóvenes." Y habla precisamente, del proceso de pérdida del lenguaje que quieren evitar fomentando que se aprenda en las escuelas.

En el del franquismo, literalmente, no hay ni un dato, todo se basa en un relato histórico en base a acontecimientos desde puntos de vista que el presenta como hechos...

Eso es falso, en las CCAA se habla tanto español como la lengua regional. De hecho, en Barcelona puedes pedir que te hablen en español si tienes un trámite funcionarial y lo harán encantados. Todos los españoles sabemos hablar español si estamos alfabetizados, ahora bien, si hay gente orgullosa de ser catalana, valenciana, balear, gallega, asturiana o vasca y quiere hablar su idioma porque no quiere perderse no veo el problema. Los habitantes de esa región han secundado en mayoría ese sentir y así lo han reflejado al votar.


"No pido que se imponga nada...." salvo que haya una pluralidad lingüística en las instituciones mediante un ley impuesta por mí. A ver, la democracia en España está dividida por la CE en CCAA, desde Madrid no pueden decirnos a los canarios que hacer en ciertas competencias transferidas. Aquí en Canarias si quisieramos podríamos imponer que se hable el silbo gomero en las instituciones porque la mayoría querríamos, tenemos las competencias y nos afecta a nosotros. No se hace porque así no se solicita, sin embargo, desde Catalunya, Baleares, Valencia, Galicia o el País Vasco si se ha querido tienen las competencias y es legítimo. En este caso, la CE es un argumento de autoridad mucho mayor que tus palabras o creencias. De hecho, podríamos hasta decir que la mayoría de la población española a decidido facilitar estas políticas de plurinacionalidad y plurilingües en España.

Sigues usando mal el término nación, pero bueno, la UE prácticamente soberanía sobre muchísimas cosas ya en los países miembros, incluso, sobre poderes educativos. El plan natural es la unión total porque es la unica vía de ser relevantes y competir en un mundo de gigantes. La vía es la de proteger las lenguas dando absolutamente la misma importancia a todas, según tu, trasladando tu visión de España, debería hablarse solo inglés. Cuando tu opositas al funcionariado europeo debes hablar inglés, portugués, español, alemán o francés + el idioma del lugar de destino.

No me refería a ese artículo, sino al de Insua. Te estaba respondiendo sobre el franquismo que es lo que trata el artículo de Insua.

No es falso, es que tu no lo estás entendiendo. En algunas CCAA se está beneficiando a los hablantes del idioma regional sobre los hablantes de español, es tan fácil de comprender desde que para una opo te exigen un nivel de lengua regional y no te exigen español ya que se sobreentiende que sabes español. Esto perjudica no sólo a los de otras comunidades, sino a los propios habitantes de esas comunidades que tienen el español como lengua materna, que son mayoría.

Las competencias están TRANSFERIDAS, o sea que si la soberania nacional(representada en el congreso de los diputados) decide recentralizarlas lo puede hacer. Aparte esas competencias están limitadas por la legislación nacional, es decir, tu no puedes hacer lo que te de la gana con la educación en Canarias porque el título de bachiller de un instituto de Canarias te habilita en. Cualquier parte de España, por lo que debe haber unos criterios mínimos a nivel nacional que todos deben cumplir. Y luego esta la alta inspección educativa del ministerio de educación que vela por su cumplimiento.

Y lo de que la mayoría de la población española vote de acuerdo a eso lo pongo muy en duda, tenemos una ley electoral que beneficia muchísimo a los partidos nacionalistas dándole más importancia de la que merecerían por sus votos, esto se ve claro cuando hay elecciones europeas que no pintan casi nada. VOX que es un partido que quiere hasta eliminar autonomías, sacó muchos más votos que todos los partidos nacionalistas de España sumados

Los Estados han cedido cierta soberania a la UE, pero la soberania nacional sigue residiendo en los parlamentos nacionales, el Brexit es prueba de ello.

Cita de: Barosse en Dic 17, 2020, 22:33Yo he dicho que es un idioma. Punto. El que se lía con lenguas regionales o nacionales eres tú.

Los indepes no quieren negar nada, no he oído a Jordi Sánchez renegar de su apellido castellano. La secesión o no de Cataluña o Euskadi debería decidirse democráticamente, no de que ellos lo proclamen o de que tú te niegues. Porque si hay un referéndum en Cataluña y gana el SÍ a la independencia, ¿te explota el cerebro? Tal vez seas de los partidarios de meter los tanques en Barcelona, o de empezar a fusilar gente como dicen tus amigos del ejército...

No trato de paleto al que no viaja. Trato de paleto al que viaja y no entiende los lugares que visita.

Idioma y lengua son sinónimos. Y no me lío, la única lengua oficial de la nación es el español, luego hay otras lenguas que son oficiales en ciertas regiones de España.

Los indepes se inventan hasta la historia de sus comunidades. Los indepes catalanes con apellidos no catalanes se ponen una i entre ambos para catalinazarlos. Los indepes Vasco han llegado al absurdo de cambiarse el García por Gartzia cuando resulta que García es un apellido vasco

https://www.google.com/amp/s/www.diariovasco.com/20080920/al-dia-local/garcia-gartzia-20080920_amp.html

Y aquí un poquito de como han manipulado los indepes vascos su propia historia tratando de alejarla de España, hasta el mismo Sabino Arana decía que no le gustaba mirar a su historia, pero este seguro que no es un endófobo...

https://youtu.be/K9m79nGOoa4

Yo por supuesto que estoy a favor de la democracia, y aceptaría que haya un referéndum. Lo que me tienen que convencer es de por qué un ciudadano español residente en Tarragona puede decidir si se pone una frontera entre Aragon y Cataluña, pero un ciudadano español residente en Teruel no puede decidir si se pone esa frontera. Por eso cuando los indepes piden el derecho a decidir, yo entiendo que están pidiendo el privilegio de decidir.

Yo no metería los tanques en Barcelona, no hace falta, con que vayan los de Hacienda a hacerle pagar las multas e indemnizaciones de sus intentonas golpistas me vale

Empezamos por el alto el fuego entre el Sáhara (Argelia y Rusia, anteriormente URSS) y Marruecos (Aliado de USA, mundo occidental), y miren dónde hemos terminado. Casi nada.

¿Cuántos soldados guanches vamos a mandar para ayudar al frente polisario?

Cita de: CDT en Dic 17, 2020, 22:30Es una nacionalidad (sinónimo de nación según los padres de la Constitución) no una región, reconocido por la CE y el Estatuto catalán, lo de la región es cosecha tuya, una nación no tiene porque ser independiente para serlo y ya se te han puesto ejemplos, Gales, Escocia, Québec y demás.

Y yo te lo vuelvo a repetir, la administración vasca es bilingüe, sus funcionarios por lo tanto han de serlo ya que todo ciudadano tiene derecho a usar el idioma que le salga de los bemoles indistintamente.

El canario siendo español como el vasco puede perfectamente aprender euskera, nadie se lo impide, lo que no puede hacer el canario es irse al País Vasco y negarse a aprender una de las lenguas cooficiales porque eso va a repercutir en el momento en que un ciudadano quiera usar el vasco y él no pueda comunicarse.


En España no todo el mundo habla castellano, visita zonas rurales de Navarra, Cataluña, Guipúzcoa, Valencia o Baleares.

Negativo, la única nación política que hay en España es la española. Cataluña no tiene más soberania que Murcia, por mucho que su estatuto diga que son la polla de Moya, la realidad es esa. Y si no te queda claro ahí tienes el artículo 155 y su aplicación para ver donde está la soberania nacional y donde no está.

Y si, una nación política tiene que ser independiente, el resto son naciones étnicas o históricas como hay miles en el mundo

Muy bien, pero es que para que esa persona sea atendida en Euskera no es necesario que todos los funcionarios de cada administración lo hablen, con tener x porcentaje se soluciona. Lo que no se puede es es beneficiar a los hablantes de Vasco sobre los de español, porque las lenguas no tienen derechos, los tienen las personas

En España todo el mundo conoce el español, salvo que esa persona sea analfabeta que son casos totalmente ínfimos. Lo que no puedes es pegarte días diciendo que siempre se ha atacado las lenguas regionales, que el franquismo las perseguía para ahora decir que hay un montón de sitios de España en los que no hablan español. Esto no es Suiza o Bélgica, aquí tenemos una lengua comun

Cita de: Romario en Dic 18, 2020, 17:16Empezamos por el alto el fuego entre el Sáhara (Argelia y Rusia, anteriormente URSS) y Marruecos (Aliado de USA, mundo occidental), y miren dónde hemos terminado. Casi nada.

¿Cuántos soldados guanches vamos a mandar para ayudar al frente polisario?

Pues retomando el tema, deberiamos entrar a poner paz ahí. A ningún país le interesa tener revuelo en su patio trasero. Además, la jurisprudencia internacional aclara que el Sahara sigue siendo territorio español, así que, legalmente Marruecos esta invadiendo España. La UE sí tiene poder para mediar en lo militar y económico pero no haber querido firmar la Constitución Europea (Chequia, UK y Polonia) ha hecho que no tenga potestad para formar ejercito propio y tener respuesta común ante acciones militares externas. Hubieramos presumiblemente solucionado los problemas en Ucrania, Armenia y el Sáhara. En mi opinión, la solución pasa por Europa porque España por si sola no le tose a Marruecos pero el conformismo y el bloqueo a una Europa más unida hará que tarde demasiado en llegar el momento en que pueda actuar, ¿será demasiado tarde?

Cita de: tirajanero en Dic 18, 2020, 17:01No me refería a ese artículo, sino al de Insua. Te estaba respondiendo sobre el franquismo que es lo que trata el artículo de Insua.

No es falso, es que tu no lo estás entendiendo. En algunas CCAA se está beneficiando a los hablantes del idioma regional sobre los hablantes de español, es tan fácil de comprender desde que para una opo te exigen un nivel de lengua regional y no te exigen español ya que se sobreentiende que sabes español. Esto perjudica no sólo a los de otras comunidades, sino a los propios habitantes de esas comunidades que tienen el español como lengua materna, que son mayoría.

Las competencias están TRANSFERIDAS, o sea que si la soberania nacional(representada en el congreso de los diputados) decide recentralizarlas lo puede hacer. Aparte esas competencias están limitadas por la legislación nacional, es decir, tu no puedes hacer lo que te de la gana con la educación en Canarias porque el título de bachiller de un instituto de Canarias te habilita en. Cualquier parte de España, por lo que debe haber unos criterios mínimos a nivel nacional que todos deben cumplir. Y luego esta la alta inspección educativa del ministerio de educación que vela por su cumplimiento.

Y lo de que la mayoría de la población española vote de acuerdo a eso lo pongo muy en duda, tenemos una ley electoral que beneficia muchísimo a los partidos nacionalistas dándole más importancia de la que merecerían por sus votos, esto se ve claro cuando hay elecciones europeas que no pintan casi nada. VOX que es un partido que quiere hasta eliminar autonomías, sacó muchos más votos que todos los partidos nacionalistas de España sumados

Los Estados han cedido cierta soberania a la UE, pero la soberania nacional sigue residiendo en los parlamentos nacionales, el Brexit es prueba de ello.

El Brexit precisamente se puede invocar por una ley aprobada en la UE ergo se rigen por normas europeas. Por cierto, increible movimiento de UK su economía está hundida y aliados históricos como Canadá o Japón han cerrado acuerdos exclusivos con Europa. Les quedará EEUU y Jamaica para comerciar. Han caído un 20,4% tienen pendiente aún una deuda con la UE por su salida y ahora mismo si el mercado común y apoyo de ayudas europeas han pasado a ser una economía en caída libre y nos quejamos de España. Se espera que para el final del año los británicos sean un 40% más pobres como país prolongándose en el tiempo sino cierran algún acuerdo que les ponga de relevancia en el mercado internacional.

En España, la mayoría de los votos se decantan por la opción de partidos que velan por ser plurilingües, te guste o no. Puedes hacer el conteo general y lo verás. La mayoría de la población así lo ha decidido y asi funciona la democracia. Además, materia transferida, materia de la cual se ocupa la CCAA y el Gobierno Nacional solo podría intervenirla con causa justificada, no así porque sí. Si contamos todos los votos emitidos y descontamos a Cs, VOX, PP, PSOE y Podemos tenemos un total de 3,8M, VOX, por desgracia, tuvo 3,6M de nostálgicos. Pero aún así, si tenemos en cuenta que aquellos más posicionados hacia un centralismo son PP, Cs y VOX sumamos sus votos son 10.354.337 personas, ahora, agregamos el resto y descontamos los que fueron a parar a partidos minoritarios véase Pacma, etc que no entraron en el congreso y son 13.271.840 personas. La mayoría de los españoles se han pronunciado hacia estas políticas en las urnas, tiene legitimidad y se está haciendo lo que el pueblo español quiere. Los buenos patriotas que quieren descubrir otra zona de España, aman su cultura y se empapan de ella, es enriquecedor aprender gallego y español, ambos son idiomas oficiales de nuestro país. En España se reconocen el español, catalán o valenciano con sus variantes, gallego, euskera y occitano oficialmente. Adicionalmente hay dialectos, es una riqueza de nuestro país, hay que preservarla bajo mi punto de vista.

El Brexit es una realidad porque los países de la UE siguen manteniendo su soberania, es decir pueden decidir por si mismos que hacer con su país.


Repito las competencias tal como se han transferido se pueden recuperar, no son las leyes de la física o de la gravedad. Y el Gobierno no sólo entra en caso de anomalía, es el Estado el que marca los márgenes en los que las comunidades se tienen que mover. Por ejemplo las leyes de educación son nacionales aunque las competencias están transferidas, en esas leyes se marca donde se tienen que mover las consejerías de educación.

Haces una trampa de lo mas curioso, asumes que todo lo que no sea PSOE,CS, VOX, UP o PP son nacionalistas, y va a ser que no, por ejemplo si le quitas los votos de compromiso al medio millón de votos de Más país que se supone que es un partido estatal pues ya no te da la suma. También asumes que los de Navarra suma que son 100 mil votos son nacionalistas, la típica coalición nacionalista en la que va el PP y UPN. Lo de contar al PACMA como nacionalista tampoco es nada tramposo...

Y eso que te estoy concediendo como nacionalista a Oramas, a Revilla, Teruel Existe y demás. Conclusión VOX tuvo casi medio millón de votos más que los nacionalistas


También es curioso que te la pases hablándome del jacobinismo del PSOE y ahora lo sumes al completo al bando de las plurinaciones y soberania de soberanias


Yo no quiero que desaparezcan esas culturas y esas lenguas de España, lo que quiero es que los indepes dejen de usar esas culturas y lenguas para fundamentar un supuesto hecho diferencial tan grande que justifica la secesión de partes de nuestro país.

Cita de: tirajanero en Dic 18, 2020, 20:39El Brexit es una realidad porque los países de la UE siguen manteniendo su soberania, es decir pueden decidir por si mismos que hacer con su país.


Repito las competencias tal como se han transferido se pueden recuperar, no son las leyes de la física o de la gravedad. Y el Gobierno no sólo entra en caso de anomalía, es el Estado el que marca los márgenes en los que las comunidades se tienen que mover. Por ejemplo las leyes de educación son nacionales aunque las competencias están transferidas, en esas leyes se marca donde se tienen que mover las consejerías de educación.

Haces una trampa de lo mas curioso, asumes que todo lo que no sea PSOE,CS, VOX, UP o PP son nacionalistas, y va a ser que no, por ejemplo si le quitas los votos de compromiso al medio millón de votos de Más país que se supone que es un partido estatal pues ya no te da la suma. También asumes que los de Navarra suma que son 100 mil votos son nacionalistas, la típica coalición nacionalista en la que va el PP y UPN. Lo de contar al PACMA como nacionalista tampoco es nada tramposo...

Y eso que te estoy concediendo como nacionalista a Oramas, a Revilla, Teruel Existe y demás. Conclusión VOX tuvo casi medio millón de votos más que los nacionalistas


También es curioso que te la pases hablándome del jacobinismo del PSOE y ahora lo sumes al completo al bando de las plurinaciones y soberania de soberanias


Yo no quiero que desaparezcan esas culturas y esas lenguas de España, lo que quiero es que los indepes dejen de usar esas culturas y lenguas para fundamentar un supuesto hecho diferencial tan grande que justifica la secesión de partes de nuestro país.

No dije que todo lo que no sea PP, Cs y VOX sean nacionalistas, dije que todo lo que no lo sea está a favor de la política de protección e instauración plurilingüe en las instituciones de las CCAA.

Navarra Suma es PP+Cs, lo conté en ese mix. Y no te he hablado de jacobinismo en mi vida, creo que te confudes de persona. No tienen argumentos para justificar la secesión y no se hace un uso en ese sentido en todos lados, en Valencia, Aragón o Galicia por ejemplo. Sólo en Catalunya se está llevando una política de manipulación y populismo, tal como VOX, por parte de sectores de ERC y de PdCat (ni hablemos de la Cup...) que les retrata a ellos mismos, por ejemplo, en la audiencia de Puigdemont ante la Cámara de la UE. Son cosas distintas y la política en las instituciones públicas no tiene que ir relacionada con el secesionismo, la relacionan PdCat, ERC, CUP, VOX, PP y Cs porque les interesa.

Cita de: Tenerife en Dic 18, 2020, 20:59No dije que todo lo que no sea PP, Cs y VOX sean nacionalistas, dije que todo lo que no lo sea está a favor de la política de protección e instauración plurilingüe en las instituciones de las CCAA.

Navarra Suma es PP+Cs, lo conté en ese mix. Y no te he hablado de jacobinismo en mi vida, creo que te confudes de persona. No tienen argumentos para justificar la secesión y no se hace un uso en ese sentido en todos lados, en Valencia, Aragón o Galicia por ejemplo. Sólo en Catalunya se está llevando una política de manipulación y populismo, tal como VOX, por parte de sectores de ERC y de PdCat (ni hablemos de la Cup...) que les retrata a ellos mismos, por ejemplo, en la audiencia de Puigdemont ante la Cámara de la UE. Son cosas distintas y la política en las instituciones públicas no tiene que ir relacionada con el secesionismo, la relacionan PdCat, ERC, CUP, VOX, PP y Cs porque les interesa.

Hombre si no es así no se de donde sacas que hubo 3,8 millones de votos a nacionalistas. La realidad es que VOX tiene más apoyo que todos los nacionalistas juntos. Y estas muy equivocado si piensas que el voto a VOX es de nostálgicos, hay mucho voto Antinmigracio, voto antifeminista y voto por tocar los cojones como quien dice. VOX https://www.google.com/amp/s/www.elconfidencial.com/amp/espana/andalucia/2019-11-12/elecciones-10n-vox-triunfa-pueblos-pobres-jovenes_2332175/

Entre los votantes más jóvenes fue junto a Podemos los más votados, no se que nostalgia del franquismo va a tener un pibe de 20 años.

Los nacionalistas hacen ese uso político de la cultura y la lengua siempre, en Cataluña y País Vasco se ve más explícitamente porque tienen más apoyo social. Pero ahí puedes ver lo de los Paísos Catalans, que suponen que esa utopica Republica Catalana corresponde a cualquier sitio donde se hable catalán aunque sea minoritariaente, llegando incluso a fantasear con territorios de Alicante donde en la vida se ha hablado catalán.

Por supuesto que no tienen razón, por eso no consigo entender cómo la "izquierda" "española" que supuestamente aspira a una futura República Española, no desmonta el discurso del derecho a decidir y demuestra que es un privilegio de decidir de una región rica que no quiere contribuir al progreso del resto de la nación. Bueno si lo entiendo, sin los diputados indepes no van a ningún lado.

Cita de: tirajanero en Dic 18, 2020, 22:48Hombre si no es así no se de donde sacas que hubo 3,8 millones de votos a nacionalistas. La realidad es que VOX tiene más apoyo que todos los nacionalistas juntos. Y estas muy equivocado si piensas que el voto a VOX es de nostálgicos, hay mucho voto Antinmigracio, voto antifeminista y voto por tocar los cojones como quien dice. VOX https://www.google.com/amp/s/www.elconfidencial.com/amp/espana/andalucia/2019-11-12/elecciones-10n-vox-triunfa-pueblos-pobres-jovenes_2332175/

Entre los votantes más jóvenes fue junto a Podemos los más votados, no se que nostalgia del franquismo va a tener un pibe de 20 años.

Los nacionalistas hacen ese uso político de la cultura y la lengua siempre, en Cataluña y País Vasco se ve más explícitamente porque tienen más apoyo social. Pero ahí puedes ver lo de los Paísos Catalans, que suponen que esa utopica Republica Catalana corresponde a cualquier sitio donde se hable catalán aunque sea minoritariaente, llegando incluso a fantasear con territorios de Alicante donde en la vida se ha hablado catalán.

Por supuesto que no tienen razón, por eso no consigo entender cómo la "izquierda" "española" que supuestamente aspira a una futura República Española, no desmonta el discurso del derecho a decidir y demuestra que es un privilegio de decidir de una región rica que no quiere contribuir al progreso del resto de la nación. Bueno si lo entiendo, sin los diputados indepes no van a ningún lado.

Es que no te puse los votos a partidos nacionalistas sino los votos a partidos a favor de llevar a cabo política de inclusión lingüisticas en las instituciones de las CCAA. Desconte los cuatro grandes partidos para que no pudieras aludir a un efecto de voto masivo que tuvo el Partido Socialista para sacarle ventaja a VOX en la comparativa con el resto de partidos menores. Si quitamos a Podemos, Cs, PSOE y PP sería un VOX vs el resto en lo referente a la política de la lengua, de ahí los 3,8M de votantes frente a los 3,6M. Pero si ya hacemos computo general pues son 13M vs 10M.

Es normal, el nicho de voto de los partidos que se basan en el populismo es intentar conseguir adeptos en personas sin ideas formadas, capacidad crítica y fáciles de engañar, ahí entran las personas sin estudio, los jóvenes que abandonan los institutos, los que creen que el feminismo es equivalente al machismo, los xenofobos y los nostálgicos del régimen franquista. Porque, un ejemplo claro, en los ultras del Atlético o del Madrid no hay gente que viviera la dictadura en sus carnes pero sí que hay muchas banderas de nostálgicos, el tema de la edad es una excusa que no te crees ni tú.

Los "Països" es una idea utópica rádical que interesa mucho a los CDR, CUP, ERC y PdCat porque atrae a ingenuos que han lavado el cerebro y también a Cs, VOX y PP porque plantea un enemigo del cual "defender" españa, cuantos más independentistas se creen mejor para ellos y más favoreceran una represión que cree más, se alimenta el circulo. En Alicante se habla valenciá, no se busca la independencia y no se cree en los Països. Lo que digan dos fanáticos en Catalunya o Madrid tiene la credibilidad que le quieras dar, que los Valencianos hayan decidido que al ir al juzgado puedan declarar en valenciá pues están en su derecho. Una cosa es que se haga política con TV3, con un uso inadecuado de los turnos en los plenos y ocultando la palabra de la oposición como sucede en Catalunya y Andalucía y otro es que una política lingüistica a nivel nacional favorezca el independentismo. Los políticos deberían tener altura de miras, afrontar el problema y dialogar para solucionarlo, poner respuestas una por una a las manipulaciones y hechos falsos que se emiten desde Catalunya y así responder al independentismo. Crear mas confrontación nunca ha sido la solución.

El PSOE nunca ha afirmado que Catalunya está en disposición de realizar un referendum autodeterminante, más bien, se ha dicho que no es una solución constitucional. Quieren que España y Catalunya progresen unidas. La mayoría han decidido que se cree está disposición de Gobierno y que dialoguen, de nada vale hacer como que un problema no existe salvo para que siga creciendo.

Se dice CataluÑa, estas hablando español. O acaso dices Deutschland?

Pues eso, que haces trampa, estás metiendo a Más País o al Pacma que son partidos nacionales. Por tanto VOX, si le ha sacado más de medio millón de votos a todos los nacionalistas juntos.

Yo no me aventuró a generalizar a los votantes de partidos, ya que en grupos de millones de personas hay de todo, según tu los de VOX son analfabetos y nostálgicos del franquismo. Históricamente a menos estudios mayor voto al PSOE, pero son eso generalizaciones.


España y Cataluña no progresan unidas, Cataluña forma parte de España, en todo caso será que Cataluña y resto de España progresen unidos

Que útil y eficaz el Estado de las autonomias


https://twitter.com/pascual_serrano/status/1340304805538000897?s=19

Cita de: tirajanero en Dic 19, 2020, 16:54Que útil y eficaz el Estado de las autonomias


https://twitter.com/pascual_serrano/status/1340304805538000897?s=19

Mejor devolvemos la autonomía y que nos gobiernen desde Madrid, es el camino más rápido para volver al subdesarrollo que padecimos hasta antes de los 80.

Cita de: tirajanero en Dic 19, 2020, 16:38Se dice CataluÑa, estas hablando español. O acaso dices Deutschland?

Pues eso, que haces trampa, estás metiendo a Más País o al Pacma que son partidos nacionales. Por tanto VOX, si le ha sacado más de medio millón de votos a todos los nacionalistas juntos.

Yo no me aventuró a generalizar a los votantes de partidos, ya que en grupos de millones de personas hay de todo, según tu los de VOX son analfabetos y nostálgicos del franquismo. Históricamente a menos estudios mayor voto al PSOE, pero son eso generalizaciones.


España y Cataluña no progresan unidas, Cataluña forma parte de España, en todo caso será que Cataluña y resto de España progresen unidos

Tiraja, ya te explique que no diferencio entre nacionalistas o no en la estadística que te dije sino entre a favor y en contra de las políticas lingüisticas que es lo que hablamos. En la primera hice una rastreo entre los minoritarios extrayendo a Cs, PP, PSOE y Podemos de la ecuación con los cual sería VOX vs el resto y en la siguiente es todos vs todos. Digo Catalunya por costumbre, no es nada malo, digo también Girona o Lleida. Si te duele que los independentistas más radicales se intenten apoderar del lenguaje no veo porque a ti te parecería mal emplear Catalunya que es muy extendido. Puedo decir Tarrasa, Lleida, Girona o Catalunya sin problema, es costumbre y está aceptado en el español. No digo Deutschland porque me parece más cómodo decir Alemania.

Yo te digo cual es el caldo de cultivo de VOX, es el mensaje del odio y la confrontación y es a ese perfil del votante a quien atrae. Anteriormente, la gente humilde no tenía acceso a la educación y votaba a quienes se lo daban o luchaban por ello, de ahí, la participación del PSOE. Desde el 2000 esta tendencia ya no existe porque progresivamente se ha ido garantizado el acceso a la educación a todas las personas, es decir, las generaciones de finales de los 90 ya habían tenido cursos básicos al menos.

Y simplemente, tienes un punto de vista tan cerrado que rechazaras todo lo de catalán y eso generará más odio por todas las partes. Hay un problema, hay que reconocerlo y lograr que ambos, la CCAA y el país salgan adelante, se retroalimente y progresen unidos.

Que facha el Pikety este

https://twitter.com/negro_milano/status/1340377559750619137?s=19

Cita de: Tenerife en Dic 19, 2020, 19:53Tiraja, ya te explique que no diferencio entre nacionalistas o no en la estadística que te dije sino entre a favor y en contra de las políticas lingüisticas que es lo que hablamos. En la primera hice una rastreo entre los minoritarios extrayendo a Cs, PP, PSOE y Podemos de la ecuación con los cual sería VOX vs el resto y en la siguiente es todos vs todos. Digo Catalunya por costumbre, no es nada malo, digo también Girona o Lleida. Si te duele que los independentistas más radicales se intenten apoderar del lenguaje no veo porque a ti te parecería mal emplear Catalunya que es muy extendido. Puedo decir Tarrasa, Lleida, Girona o Catalunya sin problema, es costumbre y está aceptado en el español. No digo Deutschland porque me parece más cómodo decir Alemania.

Yo te digo cual es el caldo de cultivo de VOX, es el mensaje del odio y la confrontación y es a ese perfil del votante a quien atrae. Anteriormente, la gente humilde no tenía acceso a la educación y votaba a quienes se lo daban o luchaban por ello, de ahí, la participación del PSOE. Desde el 2000 esta tendencia ya no existe porque progresivamente se ha ido garantizado el acceso a la educación a todas las personas, es decir, las generaciones de finales de los 90 ya habían tenido cursos básicos al menos.

Y simplemente, tienes un punto de vista tan cerrado que rechazaras todo lo de catalán y eso generará más odio por todas las partes. Hay un problema, hay que reconocerlo y lograr que ambos, la CCAA y el país salgan adelante, se retroalimente y progresen unidos.

Tu trataste de rebatir lo que dije de que VOX tiene más votos que todos los partidos nacionalistas juntos, y para ello metiste a partidos nacionales como el PACMA o Más País en tu cuenta. Por tanto, no rebatiste lo que dije.

No está aceptado, la RAE establece que hay que usar el topónimo español, la lógica es la misma que en el caso Alemania/Deutschland.
 Que los indepes en su intento por eliminar todo lo que suene a español utilicen los topónimos catalanes o vascos cuando hablan español, no significa que el resto les tengamos que seguir el juego. Que luego así pasan los absurdos de cientos de ignorantes en el País Vasco cambiando su apellido Garcia por Gartzia en el registro civil.

El voto a VOX es un voto reactivo, ante la inoperancia de los grandes partidos ante temas como nacionalismos, inmigración o misandria de las feministas, pero si tu eres feliz pensando que son neofalangistas adelante

Yo no rechazo lo catalán, rechazo a los indepes, son ellos los que rechazan lo español. Y son ellos los que quieren quedarse para sí, algo que es de todos los españoles

Cita de: tirajanero en Dic 20, 2020, 00:11Que facha el Pikety este

https://twitter.com/negro_milano/status/1340377559750619137?s=19

Es la opinión subjetiva de un economista francés hablando sin aportar nada y dando su única opinión.  Tiene tanta validez como eso mismo, su opinión. España tiene una gran libertad autonómica y se lucha por mantenerla, no por perderla. Estos problema existían en el franquismo y no había autonomías.

Cita de: tirajanero en Dic 20, 2020, 00:23No está aceptado, la RAE establece que hay que usar el topónimo español, la lógica es la misma que en el caso Alemania/Deutschland.
 Que los indepes en su intento por eliminar todo lo que suene a español utilicen los topónimos catalanes o vascos cuando hablan español, no significa que el resto les tengamos que seguir el juego. Que luego así pasan los absurdos de cientos de ignorantes en el País Vasco cambiando su apellido Garcia por Gartzia en el registro civil.

El voto a VOX es un voto reactivo, ante la inoperancia de los grandes partidos ante temas como nacionalismos, inmigración o misandria de las feministas, pero si tu eres feliz pensando que son neofalangistas adelante

Yo no rechazo lo catalán, rechazo a los indepes, son ellos los que rechazan lo español. Y son ellos los que quieren quedarse para sí, algo que es de todos los españoles

Bueno, pues quejate pero se seguira diciendo Catalunya, Girona, Lleida y Tarrasa. Si crees que eres un independista radical por usar esas palabras allá tú. Para ti el equipo es el "Español" y no el Espanyol.

No soy feliz pensándolo, sé que es un voto donde está el falangismo, y eso es una desgracia para nuestro país. Gracia me hace recordar que para ti son un partido liberal, constitucional y democrático.

Es uno de los economistas de referencia de la izquierda. El dumping fiscal que hay en España a causa de las distintas fiscalifades de las autonomias no es subjetivo. Y si se ahonda aún más en las competencias autonómicas pues mayor desigualdad habrá. En el franquismo esa diferencia entre territorios se aumento ya que el gobierno franquista potenció aún más la industrialización en las zonas ya industrializadas, lo que aumento la diferencia entre regiones. Pero si tu respuesta ante un problema es que no hay que hacer nada porque en el franquismo ya había ese problema, pues estamos apañados. Los que están a favor de esas descentralizacion fiscal son los economistas liberales, como Juan Manuel Rallo

https://www.google.com/amp/s/blogs.elconfidencial.com/amp/economia/laissez-faire/2019-03-22/corresponsabilidad-competencia-autonomias_1896298/

Se seguirá diciendo por aquellos que quieran hablar mal y tener faltas de ortografía. No creo que seas un independentista radical por usarlo, simplemente pensaré que eres un ignorante del uso de los topónimos.

Para mi el equipo es el Espanyol, porque es un nombre propio no un topónimo. Eres tu el que piensa que escribir "voy a ir de viaje a Москва" es lo correcto, y que los que escriben "voy a ir de viaje a Moscú" son unos fachas españolistas de la ultraderecha...


Que haya franquistas que voten a VOX no implica que los casi 4 millones de votantes de VOX sean franquistas, los franquistas son los 4 gatos que van al valle de los Caídos el 20N. VOX es un partido liberal, conservador, prootan, euro escéptico y democrático.

Cita de: tirajanero en Dic 20, 2020, 13:09Es uno de los economistas de referencia de la izquierda. El dumping fiscal que hay en España a causa de las distintas fiscalifades de las autonomias no es subjetivo. Y si se ahonda aún más en las competencias autonómicas pues mayor desigualdad habrá. En el franquismo esa diferencia entre territorios se aumento ya que el gobierno franquista potenció aún más la industrialización en las zonas ya industrializadas, lo que aumento la diferencia entre regiones. Pero si tu respuesta ante un problema es que no hay que hacer nada porque en el franquismo ya había ese problema, pues estamos apañados. Los que están a favor de esas descentralizacion fiscal son los economistas liberales, como Juan Manuel Rallo

https://www.google.com/amp/s/blogs.elconfidencial.com/amp/economia/laissez-faire/2019-03-22/corresponsabilidad-competencia-autonomias_1896298/

Mi respuesta es que ese problema existía en el mayor momento de centralización histórico, el lingüistico y de identidad, no es algo que se deba evitar sino afrontar con naturalidad. En España hay muchas personalidades e identidades, las hubo en el franquismo y se reprimieron, las hay hoy en día y las habrá mañana te guste o no. Ese señor será referente para x personas no para una ideología.

Cita de: tirajanero en Dic 20, 2020, 13:09Se seguirá diciendo por aquellos que quieran hablar mal y tener faltas de ortografía. No creo que seas un independentista radical por usarlo, simplemente pensaré que eres un ignorante del uso de los topónimos.

Para mi el equipo es el Espanyol, porque es un nombre propio no un topónimo. Eres tu el que piensa que escribir "voy a ir de viaje a Москва" es lo correcto, y que los que escriben "voy a ir de viaje a Moscú" son unos fachas españolistas de la ultraderecha...


Que haya franquistas que voten a VOX no implica que los casi 4 millones de votantes de VOX sean franquistas, los franquistas son los 4 gatos que van al valle de los Caídos el 20N. VOX es un partido liberal, conservador, prootan, euro escéptico y democrático.

Bueno, perdón, porque un topónimo no puede ser un nombre propio claro, pero el ignorante soy yo, gracias. Imagino que dirás balompié porque fútbol viene del inglés. De verdad, me parece tan absurdo este debate fruto de aquel que quiere imponer su forma de hablar en el resto, si te duelen que digan Catalunya, Lleida, Girona, pues tendrás que aguantarlo porque se seguirá empleando.

VOX es el partido al que votan los franquistas, también, es el partido de extrema derecha de cortesía en España. Presumiblemente es el partido al que votan los militares retirados que quieren fusilar a 26 millones de personas y también es el que fomenta el acoso repetido hacia los familiares y políticos de otros partidos.

Cita de: Tenerife en Dic 20, 2020, 16:12Mi respuesta es que ese problema existía en el mayor momento de centralización histórico, el lingüistico y de identidad, no es algo que se deba evitar sino afrontar con naturalidad. En España hay muchas personalidades e identidades, las hubo en el franquismo y se reprimieron, las hay hoy en día y las habrá mañana te guste o no. Ese señor será referente para x personas no para una ideología.

Bueno, perdón, porque un topónimo no puede ser un nombre propio claro, pero el ignorante soy yo, gracias. Imagino que dirás balompié porque fútbol viene del inglés. De verdad, me parece tan absurdo este debate fruto de aquel que quiere imponer su forma de hablar en el resto, si te duelen que digan Catalunya, Lleida, Girona, pues tendrás que aguantarlo porque se seguirá empleando.

VOX es el partido al que votan los franquistas, también, es el partido de extrema derecha de cortesía en España. Presumiblemente es el partido al que votan los militares retirados que quieren fusilar a 26 millones de personas y también es el que fomenta el acoso repetido hacia los familiares y políticos de otros partidos.

Claro, si hay un problema de desigualdad, lo lógico es que la izquierda trate de disminuir la, no al revés. Y es evidente que esa desigualdad fiscal favorece esa desigualdad. Por eso gente como Rallo y demás liberales lo apoyan.

No soy yo el que dice que hablas mal, lo dice la RAE. Aquí tienes, para que sigas de ignorante diciendo London y Deutschland
https://www.rae.es/dpd/ayuda/tratamiento-de-los-toponimos

Lo absurdo no es el debate, lo absurdo es que tu pienses que es de fachas no tener faltas de ortografia al escribir un topónimo.


Los franquistas siguen teniendo a Falange, Democracia Nacional, España 2000 etc. Si tu te piensas que en España hay casi 4 millones de franquistas no se como casa eso con que luego no haya ni mil tíos en el valle de los Caídos. A VOX le vota más gente por la LVDG por ejemplo que por franquismo etc. Pero cada uno se monta sus películas.

Lo del acoso a PI y esposa pese a que este mal, es lo que ellos han cosechado, llevan años justificando escraches incluso más violentos. Pero no he visto yo a Abascal haciendo escraches y si hay videos de PI haciendo escraches.


Pero si vamos hablar de acoso y escraches, ahí están los de Bildu con los que pacta el Gobierno, que no permiten que algunos partidos puedan hacer política con normalidad en muchos pueblos del País Vasco, esos si que son demócratas. Como comprenderás que partidos que pactan con Bildu, traten de asustar con que VOX es un peligro para la democracia, pues oye como que me da la risa

Cita de: tirajanero en Dic 20, 2020, 17:24Claro, si hay un problema de desigualdad, lo lógico es que la izquierda trate de disminuir la, no al revés. Y es evidente que esa desigualdad fiscal favorece esa desigualdad. Por eso gente como Rallo y demás liberales lo apoyan.

No soy yo el que dice que hablas mal, lo dice la RAE. Aquí tienes, para que sigas de ignorante diciendo London y Deutschland
https://www.rae.es/dpd/ayuda/tratamiento-de-los-toponimos

Lo absurdo no es el debate, lo absurdo es que tu pienses que es de fachas no tener faltas de ortografia al escribir un topónimo.

No he dicho en ningún momento que sea de fachas. Debes tener un complejo con ello porque lo unico que te he dicho es que no es de ser indepe usarlo ni leerlo, es costumbre. Seré ignorante, pero como otros miles de ignorantes seguiré usando los términos locales cuando se me cante porque me parece más cómodo por costumbre. Al contrario que tú no intento cambiar la forma en la que habla el resto porque no me molesta, entiendo tanto si me dice Lérida como Lleida, para eso vale la lengua.

Cita de: tirajanero en Dic 20, 2020, 17:24Los franquistas siguen teniendo a Falange, Democracia Nacional, España 2000 etc. Si tu te piensas que en España hay casi 4 millones de franquistas no se como casa eso con que luego no haya ni mil tíos en el valle de los Caídos. A VOX le vota más gente por la LVDG por ejemplo que por franquismo etc. Pero cada uno se monta sus películas.

Lo del acoso a PI y esposa pese a que este mal, es lo que ellos han cosechado, llevan años justificando escraches incluso más violentos. Pero no he visto yo a Abascal haciendo escraches y si hay videos de PI haciendo escraches.


Pero si vamos hablar de acoso y escraches, ahí están los de Bildu con los que pacta el Gobierno, que no permiten que algunos partidos puedan hacer política con normalidad en muchos pueblos del País Vasco, esos si que son demócratas. Como comprenderás que partidos que pactan con Bildu, traten de asustar con que VOX es un peligro para la democracia, pues oye como que me da la risa

Siguen teniendo a esos partidos pero votan a VOX porque es el que realmente les da representación. Mira los políticos actuales de VOX que han tenido pasado en Falange, son más de la mitad. "Pese a que este mal..." No es escrache, es acoso, no es díficil de comprender. Está mal que acosen a Abascal, está mal que acosen diariamente a Pablo Iglesias. Justificarlo y luego venderme la moto de que Bildu promulga violencia e ignorar que el acaso diario a Iglesias está vinculado a miembros de VOX que lo alientan pues no te lo compro. En fin, si tu no crees que partidos como UKIP, el PP Húngaro, VOX, La Liga Norte, los Republicanos de Trump o el de Bolsonaro son demócratas pues quizás el régimen que entiendes por democracia es de hace un siglo. Dicho esto, me parece una pérdida de tiempo si quiera debatir una obviedad, la única voz que no ve a VOX en la extrema derecha eres tu y la fuente es canaleta, pues sigue pensando así, por desgracia, 3,4 M (600.000 por debajo de los 4M) piensan que España debe estancarse pero por suerte 20M no lo piensan.

Esta será mi última intervención en este tema, el hilo es del Sáhara y su conflicto así que mis siguientes intervenciones irán en esa dinámica si se produce alguna novedad. Para hablar de los partidos de ultraderecha en Europa y España habrán un nuevo tema.

Pues muy bien sigue diciendo London y Deutschland.


Repito yo no he visto ni a Abascal ni a diputados de VOX haciendo un escrache, si he visto a PI y esposa haciendo escraches directamente, y justificando los cada 2 por 3. Por tanto entiendo que si ellos consideran eso una forma legítima de hacer política no se pueden quejar. Pero lo dicho, no he visto a diputados de VOX  haciendo escraches.

Y lo que hace Bildu no son escraches, es que directamente revientan a pedradas mítines de otros partidos. Hacer política en algunos municipios del País Vasco sigue siendo peligroso por culpa de Bildu. Eso son hechos.

Lo de que VOX con sus alianzas internacionales, entra dentro del juego democrático. Pero hasta ahora no he visto a los de VOX reventar mítines de otros partidos, al contrario, revientan los de ellos. Pero oye si quieres te saco las alianzas internacionales de IU si te preocupa tanto la democracia liberal.

Yo no veo a VOX como ultraderecha porque considero que si VOX es ultraderecha, significa que no hay nada a su derecha, y para mí hay bastante trecho entre VOX y partidos estilo Amanecer Dorado.

VOX saco 3.640.000 votos, de ellos 118.000 votos en Canarias, supongo que de repente salieron todos esos franquistas de la nada, porque ni multiplicando por 15 los votos de falange y demás en Canarias en elecciones anteriores sacas ese número. Pero como siempre los progres Franco, Franco, Franco, Franco....

Cita de: tirajanero en Dic 20, 2020, 19:21Pues muy bien sigue diciendo London y Deutschland.


Repito yo no he visto ni a Abascal ni a diputados de VOX haciendo un escrache, si he visto a PI y esposa haciendo escraches directamente, y justificando los cada 2 por 3. Por tanto entiendo que si ellos consideran eso una forma legítima de hacer política no se pueden quejar. Pero lo dicho, no he visto a diputados de VOX  haciendo escraches.

Y lo que hace Bildu no son escraches, es que directamente revientan a pedradas mítines de otros partidos. Hacer política en algunos municipios del País Vasco sigue siendo peligroso por culpa de Bildu. Eso son hechos.

Lo de que VOX con sus alianzas internacionales, entra dentro del juego democrático. Pero hasta ahora no he visto a los de VOX reventar mítines de otros partidos, al contrario, revientan los de ellos. Pero oye si quieres te saco las alianzas internacionales de IU si te preocupa tanto la democracia liberal.

Yo no veo a VOX como ultraderecha porque considero que si VOX es ultraderecha, significa que no hay nada a su derecha, y para mí hay bastante trecho entre VOX y partidos estilo Amanecer Dorado.

VOX saco 3.640.000 votos, de ellos 118.000 votos en Canarias, supongo que de repente salieron todos esos franquistas de la nada, porque ni multiplicando por 15 los votos de falange y demás en Canarias en elecciones anteriores sacas ese número. Pero como siempre los progres Franco, Franco, Franco, Franco....

¿Eras de IU hasta hace dos días y ahora eres testigo de Abascal y rajas de los que tú apoyabas?.

Menudo veleta ;D

Cita de: CDT en Dic 20, 2020, 20:53¿Eras de IU hasta hace dos días y ahora eres testigo de Abascal y rajas de los que tú apoyabas?.

Menudo veleta ;D

Ni era de IU hace 2 días, ni mucho menos soy testigo de Abascal ahora. Aúnque podría serlo, la gente puede cambiar de ideas según se va formando politicamente.. Que se lo digan a este

https://youtu.be/N6VpK7zz6GM

Tratando la crisis con Marruecos. Hoy:


El presidente de Marruecos dice que Ceuta y Melilla son marroquíes como el Sahara

https://elfarodeceuta.es/presidente-marruecos-ceuta-melilla-sahara/

Si es que España si no se espabila y se hace respetar mal va.

Ya Estados Unidos reconocio al Sahara como Marroqui y ellos encantado de serles aliados fieles,armandose con el dinerito que tienen,con el Sahara le estan saliendo las cosas bien pues obvio,lo proximo sera Ceuta y Melilla y no me extrañaria que se pongan de chulos tambien con Canarias.

Público @publico_es
Círculo rojo EXCLUSIVA | Un chat de militares en activo defiende al grupo de los '26 millones de fusilados' porque "es el sentimiento de muchos"

https://www.publico.es/politica/ultraderecha-ejercito-chat-militares-activo-defiende-grupo-26-millones-fusilados-sentimiento.html?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=publico

Un grupo de WhatsApp integrado por oficiales y suboficiales de la IX Promoción de Artillería, al que Público ha tenido acceso, intercambia mensajes ultraderechistas contra el Gobierno de coalición y de apoyo a los altos mandos retirados que hablaban de dar un golpe de Estado. "Confío que en este chat no haya ningún traidor hdlgp que denuncie a sus compañeros en el peor estilo chequista", escribe uno de los militares refiriéndose a la filtración que destapó al grupo de retirados.

:-X  :-X  :-X

Así estamos. Ves los comentarios del chat.. y el nivelazo que gastan.. y te preguntas si estos son los que nos protegen. Meanwhile, Marruecos preparando el terreno con Ceuta y Melilla. Estos defienden a España? o son agentes que trabajan para otro país?

Pues teniendo en cuenta que la Academia de Artillería se fundó 1764, los de la IX promoción no es que sean jubilados, es que son polvo.

Entiendo que será IX promoción de suboficiales de artillería, la cual salió de la academia hace 36 años, la mayoría sino todos son jubilados tambien

No puedo ver casi nada de la noticia porque es pago.

Cita de: tirajanero en Dic 23, 2020, 09:51No puedo ver casi nada de la noticia porque es pago.

Joder tío, "ES PAGO"...  ;D

Es que eres muy rancio para hablar coño. Entre eso y lo de Gerona y Lérida, te imagino perfectamente diciendo "cáspita, es la hora de escuchar el parte. A ver si me da tiempo primero de ir a echar la quiniela".

Y mira que te lo estoy diciendo yo, que me dicen que hablo medio estirado.

Cita de: Guayota en Dic 23, 2020, 01:04Público @publico_es
Círculo rojo EXCLUSIVA | Un chat de militares en activo defiende al grupo de los '26 millones de fusilados' porque "es el sentimiento de muchos"

Hombre, citando a Público, que es un diario que sabemos que no es sospechoso de ser de "ultraizquierda", completamente independiente... como El País... La Sexta...

Si eres del PSOE y Podemos está muy bien informarse ahí, todo va fenomenal.

Cita de: Guayota en Dic 21, 2020, 16:22Tratando la crisis con Marruecos. Hoy:

El presidente de Marruecos dice que Ceuta y Melilla son marroquíes como el Sahara

https://elfarodeceuta.es/presidente-marruecos-ceuta-melilla-sahara/

Supongo que en Ceuta y Melilla prefieren volver a la Edad Media y tener la misma prosperidad que el resto del reino de marruecos...

En parte tienen razón porque está claro que es parte de su territorio... pero vamos, creo que tienen cosas más importantes de las que preocuparse, como la cantidad de droga que sale de su territorio, lo corruptos que son sus agentes de la ley...

Cita de: Romario en Dic 23, 2020, 10:45Hombre, citando a Público, que es un diario que sabemos que no es sospechoso de ser de "ultraizquierda", completamente independiente... como El País... La Sexta...

Si eres del PSOE y Podemos está muy bien informarse ahí, todo va fenomenal.

Sigo en Twitter a todos.. El Mundo, El Confidencial, El País, Público..

A mi me parece preocupante todo lo que está saliendo, la verdad.

Y mientras, potencias extranjeras supuestamente aliadas, queriendo usurpar Ceuta y Melilla. Y aquí no ha pasao nada. El problema son los comunistas del gobierno.

Vaya forma de desviar la atención, ¿a quién están haciéndole el trabajo perdiendo el tiempo en querer fusilar comunistas que encima no lo son, y mirando para otro lado en la amenaza de anexionar Ceuta y Melilla de Marruecos?

Se deben sentir segurísimos los ciudadanos ceutís y melillenses, con el silencio de quienes deben protegernos y teniendo el ejemplo de la huida cobarde y abandono del Sáhara hace décadas.

Yo me iría haciendo la idea de hacer las maletas a medio plazo.

Marruecos siempre tiene la misma táctica, echa un pulso, y para apaciguarlos siempre consiguen algo a cambio... desde tiempos de Hassan II.

Yo me sorprendo de que los mismas que ahora gastan tanto tiempo y dinero en asuntos de "Igualdad" vean bien que entren a nuestro país personas de países en los que la mujer es peor que un 0 a la izquierda... ¿respetaremos también esas costumbres?

Yo tengo claro que si voy a un lugar ajeno voy a tener que respetar sus leyes y costumbres, pero hay gente que no, y bueno, si dices algo en su contra ya eres facha, xenófobo, blablabla.

Aquí algunos están como locos por regularizar inmigrantes... y me pregunto yo... será por su inmensa humanidad, o igual creen que así van a obtener más votos en las elecciones...

Luego tienen a gente años y años esperando por los trámites...

Cita de: Barosse en Dic 23, 2020, 10:34Joder tío, "ES PAGO"...  ;D

Es que eres muy rancio para hablar coño. Entre eso y lo de Gerona y Lérida, te imagino perfectamente diciendo "cáspita, es la hora de escuchar el parte. A ver si me da tiempo primero de ir a echar la quiniela".

Y mira que te lo estoy diciendo yo, que me dicen que hablo medio estirado.

Es lo que tiene escribir con el móvil, que uno tiene fallos. Lo que no es normal es sentirse orgulloso de escribir con faltas de ortografía como es tu caso con los toponimos

Cita de: Romario en Dic 23, 2020, 10:54Supongo que en Ceuta y Melilla prefieren volver a la Edad Media y tener la misma prosperidad que el resto del reino de marruecos...

En parte tienen razón porque está claro que es parte de su territorio... pero vamos, creo que tienen cosas más importantes de las que preocuparse, como la cantidad de droga que sale de su territorio, lo corruptos que son sus agentes de la ley...

No, no tienen razón. Ceuta y Melilla nunca han sido marroquíes, ya formaban parte de España mucho antes de se creara Marruecos

Cita de: Guayota en Dic 23, 2020, 11:06Sigo en Twitter a todos.. El Mundo, El Confidencial, El País, Público..

A mi me parece preocupante todo lo que está saliendo, la verdad.

Y mientras, potencias extranjeras supuestamente aliadas, queriendo usurpar Ceuta y Melilla. Y aquí no ha pasao nada. El problema son los comunistas del gobierno.

Vaya forma de desviar la atención, ¿a quién están haciéndole el trabajo perdiendo el tiempo en querer fusilar comunistas que encima no lo son, y mirando para otro lado en la amenaza de anexionar Ceuta y Melilla de Marruecos?

Se deben sentir segurísimos los ciudadanos ceutís y melillenses, con el silencio de quienes deben protegernos y teniendo el ejemplo de la huida cobarde y abandono del Sáhara hace décadas.

Yo me iría haciendo la idea de hacer las maletas a medio plazo.

El que dijo que habría que fusilar es un jubilado en un grupo de jubilados.

Los militares en activo no se pueden pronunciar en temas de política nacional como es este, por ahora el Gobierno ha actuado bien llamando a capítulo a la embajadora marroquí. Esta sigue diciendo que Ceuta y Melilla son territorio ocupado, ahora veremos cuál es el siguiente paso del Gobierno.

En Ceuta y Melilla hay miles de militares, no fueron los militares los que huyeron del Sáhara, cumplieron órdenes del Gobierno de entonces. Por cierto los saharauis estaban encantados con la marcha de los españoles, no sabían la que se les venía encima.


El Sáhara era un territorio recientemente integrado en España, con escasa población favorable a España etc. nada que ver con Ceuta y Melilla.

Cita de: tirajanero en Dic 23, 2020, 12:11El que dijo que habría que fusilar es un jubilado en un grupo de jubilados.

Los militares en activo no se pueden pronunciar en temas de política nacional como es este, por ahora el Gobierno ha actuado bien llamando a capítulo a la embajadora marroquí. Esta sigue diciendo que Ceuta y Melilla son territorio ocupado, ahora veremos cuál es el siguiente paso del Gobierno.

Europa Press
@europapress
Marlaska sostiene que la relación con Marruecos "para nada" se ve alterada tras la reivindicación de Ceuta y Melilla

https://www.europapress.es/nacional/noticia-marlaska-sostiene-relacion-marruecos-nada-ve-alterada-reivindicacion-ceuta-melilla-20201223104422.html

Yo veo mucho pagafantismo con Marruecos.

Cita de: tirajanero en Dic 23, 2020, 12:04Es lo que tiene escribir con el móvil, que uno tiene fallos. Lo que no es normal es sentirse orgulloso de escribir con faltas de ortografía como es tu caso con los toponimos

Qué picado... Ahora resulta que decir "es pago" es culpa del móvil... No te estoy diciendo que sea una falta de ortografía, sino una expresión viejuna.

Y también ahora resulta que escribir "Girona" es una falta de ortografía. Ya confundes "recomendaciones" (de la RAE) con falta de ortografía.

En fin, lo que aprende uno por aquí.

Cita de: Guayota en Dic 23, 2020, 12:14Europa Press
@europapress
Marlaska sostiene que la relación con Marruecos "para nada" se ve alterada tras la reivindicación de Ceuta y Melilla

https://www.europapress.es/nacional/noticia-marlaska-sostiene-relacion-marruecos-nada-ve-alterada-reivindicacion-ceuta-melilla-20201223104422.html

Yo veo mucho pagafantismo con Marruecos.

Cómo dije el Gobierno había actuado bien, ya ha vuelto a las andadas

Cita de: Barosse en Dic 23, 2020, 12:19Qué picado... Ahora resulta que decir "es pago" es culpa del móvil... No te estoy diciendo que sea una falta de ortografía, sino una expresión viejuna.

Y también ahora resulta que escribir "Girona" es una falta de ortografía. Ya confundes "recomendaciones" (de la RAE) con falta de ortografía.

En fin, lo que aprende uno por aquí.

Es un culpa del móvil porque escribí de pago.

La RAE no recomienda el uso del topónimo español, la RAE dice que DEBE emplearse el topónimo español

https://www.rae.es/dpd/Gerona

Si no escribes como DEBES escribir según la RAE estás cometiendo una falta de ortografía.

Cita de: tirajanero en Dic 23, 2020, 14:14Es un culpa del móvil porque escribí de pago.

La RAE no recomienda el uso del topónimo español, la RAE dice que DEBE emplearse el topónimo español

https://www.rae.es/dpd/Gerona

Si no escribes como DEBES escribir según la RAE estás cometiendo una falta de ortografía.

No es el tema para debatir estas cosas, pero para demostrarte que todos podemos buscar cosillas en Google:

CitarSe llama falta de ortografía a la equivocación en la escritura de las palabras y en la aplicación de las normas de ortografía. Se distingue de la errata en que esta última es esencialmente mecánica, es decir, se conoce la norma pero ha habido, por ejemplo, un error en el tecleo. Se distingue de la heterografía en que esta última es una transgresión voluntaria de las normas académicas: es decir, se conocen, pero, por diversas razones, se decide no seguirlas.

https://www.wikilengua.org/index.php/Falta_de_ortograf%C3%ADa

https://www.wikilengua.org/index.php/Heterograf%C3%ADa

Por tanto, decir "Girona" en un contexto en el que se habla castellano, no es falta de ortografía, sino heterografía. Porque evidentemente, yo sé que "Girona" no es el término en castellano.

Cita de: tirajanero en Dic 23, 2020, 12:08No, no tienen razón. Ceuta y Melilla nunca han sido marroquíes, ya formaban parte de España mucho antes de se creara Marruecos

Igual que en España se dice que Gibraltar debe ser española, pues los marroquís pueden decir lo mismo de Ceuta y Melilla... hay que ser coherente.

Que cuando los portugueses conquistaron Ceuta no existía Marruecos como tal... perfecto, era 1415...

A nosotros nos interesaba un Sáhara español porque no es lo mismo tener soldados españoles en Villa Cisneros que tener a los marroquís, de los que jamás me he fiado lo más mínimo, pero a España en su conjunto, un terreno desértico...

Cita de: Romario en Dic 23, 2020, 14:46Igual que en España se dice que Gibraltar debe ser española, pues los marroquís pueden decir lo mismo de Ceuta y Melilla... hay que ser coherente.

Que cuando los portugueses conquistaron Ceuta no existía Marruecos como tal... perfecto, era 1415...

A nosotros nos interesaba un Sáhara español porque no es lo mismo tener soldados españoles en Villa Cisneros que tener a los marroquís, de los que jamás me he fiado lo más mínimo, pero a España en su conjunto, un terreno desértico...

No, no es igual ni mucho menos. Gibraltar era española y formó parte de un acuerdo de paz(que luego los ingleses se han pasado por el forro). Ceuta es española desde 1580, no existía ni remotamente Marruecos, Melilla fue fundada por los españoles en 1497 en las ruinas abandonadas de una antigua aldea.


Ceuta y Melilla son tan españolas como Cáceres o Murcia. Y no olvidemos que los marroquíes también aspiran a las Islas Canarias, otro territorio que tampoco tiene ninguna vinculación histórica con Marruecos

Cita de: Barosse en Dic 23, 2020, 14:25No es el tema para debatir estas cosas, pero para demostrarte que todos podemos buscar cosillas en Google:

https://www.wikilengua.org/index.php/Falta_de_ortograf%C3%ADa

https://www.wikilengua.org/index.php/Heterograf%C3%ADa

Por tanto, decir "Girona" en un contexto en el que se habla castellano, no es falta de ortografía, sino heterografía. Porque evidentemente, yo sé que "Girona" no es el término en castellano.

Que tu cometas deliberadamente una falta de ortografía no quita que esta lo sea.

Yo no he buscado en Google, yo te he puesto lo que pone la RAE, que es fuente de autoridad sobre este tema. Pero como eres tan orgulloso no eres capaz de reconocer que no tienes razón, y que escribir Girona es tan absurdo como escribir Deutschland

Cita de: Guayota en Dic 23, 2020, 01:04Público @publico_es
Círculo rojo EXCLUSIVA | Un chat de militares en activo defiende al grupo de los '26 millones de fusilados' porque "es el sentimiento de muchos"

https://www.publico.es/politica/ultraderecha-ejercito-chat-militares-activo-defiende-grupo-26-millones-fusilados-sentimiento.html?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=publico

Un grupo de WhatsApp integrado por oficiales y suboficiales de la IX Promoción de Artillería, al que Público ha tenido acceso, intercambia mensajes ultraderechistas contra el Gobierno de coalición y de apoyo a los altos mandos retirados que hablaban de dar un golpe de Estado. "Confío que en este chat no haya ningún traidor hdlgp que denuncie a sus compañeros en el peor estilo chequista", escribe uno de los militares refiriéndose a la filtración que destapó al grupo de retirados.

:-X  :-X  :-X

Así estamos. Ves los comentarios del chat.. y el nivelazo que gastan.. y te preguntas si estos son los que nos protegen. Meanwhile, Marruecos preparando el terreno con Ceuta y Melilla. Estos defienden a España? o son agentes que trabajan para otro país?

Vaya, que sorpresa, esto debe ser falso, seguro que es una invención, no me lo creo.......

PD: El otro día, no recuerdo en que programa, hablaban sobre este tema y preguntaban a pie de calle con suerte de preguntar a un militar en activo y este se indigno porque algún compañero había compartido esa conversación privada, no por la conversación en sí que le parecía de lo más normal....