ZonaBlanquiazul

Resumen:

Están llegando 500 inmigrantes ilegales a Canarias cada día en pateras.
61% de paro juvenil, 50% de canarios sin trabajar por paro, ERTEs o inactivos
El gobierno los aloja en hoteles (alguno de 4 estrellas) con pensión completa gratis, que los pagamos nosotros vía impuestos.
Como los hoteles están llenos, ya los sueltan por la calle directamente.
Los medios callan.
La gente vota socialismo y buenimos (pro derechos humanos, somos buenas personas etc..) (estoy en contra de ayudas para canarios (rae,imv y derivados).
En Canarias lo único que se pide es que manden a los inmigrantes a Madrid y a Barcelona.

La verdad es de que coño vamos a vivir en el 2021 o 2022?

https://www.canarias7.es/economia/tasa-paro-juvenil-20201027203502-nt.html#:~:text=La%20tasa%20de%20paro%20entre,este%20martes%20por%20el%20INE

https://twitter.com/i/web/status/1329001733410988033

Australia hace frontera con un país con más de 200 millones de habitantes pobres.

Tenían un problema, lo arreglaron.

Yo es que ni comento el tema, porque ya me di por vencido con la gente.

Al final los únicos que saldrán a protestar son los que las están pasando putas y ven que se pasan meses o años para recibir ayudas y a inmigrantes, muchos de ellos, aunque los medios lo tapen, son gente que no viene a ganarse la vida sino simplemente a vivir de ayudas en su mayoría, porque ya en su país de origen no se dedicaban a nada.

Pero nada, mucho ánimo a Cruz Roja...

Mandan a 100 a Santa Cruz por ejemplo... y aquí no quedan más plazas para atender... un gran aplauso a Marlaska y todos los que permiten esta barbarie.

Cita de: Romario en Nov 19, 2020, 10:47Yo es que ni comento el tema, porque ya me di por vencido con la gente.

Al final los únicos que saldrán a protestar son los que las están pasando putas y ven que se pasan meses o años para recibir ayudas y a inmigrantes, muchos de ellos, aunque los medios lo tapen, son gente que no viene a ganarse la vida sino simplemente a vivir de ayudas en su mayoría, porque ya en su país de origen no se dedicaban a nada.

Pero nada, mucho ánimo a Cruz Roja...

Mandan a 100 a Santa Cruz por ejemplo... y aquí no quedan más plazas para atender... un gran aplauso a Marlaska y todos los que permiten esta barbarie.

"Europa se cierra en banda ante estos traslados porque supone asumir su tránsito por el continente y el Gobierno tampoco está por la labor, convencido de que sería un incentivo para los migrantes"

"Hoy tiene más visos de ser el inicio de un conflicto político e institucional de magnitud después de que Podemos, el socio de coalición de Pedro Sánchez, haya urgido la celebración de un referéndum sobre el Sahara en plena crisis humanitaria, y en un momento en el que el Frente Polisario ha reactivado su guerra contra Marruecos. El descontrol del Gobierno ante estos episodios es tan peligroso como su falta de coordinación y pasividad. No es solo llegar tarde una vez más a una crisis a la que Sánchez, con su habitual imprevisión, ha restado importancia hasta que Canarias se ha convertido en un polvorín. Se trata de una nueva remesa de facturas al cobro que el país magrebí pasa a España después de muchos desplantes de La Moncloa a Rabat, y después también de que Pablo Iglesias esté alentando la causa saharaui con tintes cuasi revolucionarios.

Hasta la polla del buenismo. Se está generando un efecto llamada brutal

Cita de: tirajanero en Nov 19, 2020, 12:54Hasta la polla del buenismo. Se está generando un efecto llamada brutal

(https://uh.gsstatic.es/sfAttachPlugin/895545.png)

Yo veo que la gente ha ido en masa a votar, el pueblo es soberano y ha elegido, hay que respetar su eleccion ya que han votado:

+ Subida de impuestos
+ Ecologismo
+ Inmigración Ilegal
+ Socialismo
+ Paro

Veamos si el buenismo les llena la nevera estos meses potentes.

Madre mía el subforo derechón/cuñadil.

Cita de: Barosse en Nov 19, 2020, 14:34Madre mía el subforo derechón/cuñadil.

🤦‍♀️ 🤦‍♀️ 😂 😂

Cita de: Barosse en Nov 19, 2020, 14:34Madre mía el subforo derechón/cuñadil.

Que propones tu?

Legalizarlos a todos? O solo a media África. Porque yo veo que los progres solo dicen que los que no tragamos somos racistas y que ningún ser humano es ilegal, pero soluciones ninguna.

Yo no me considero de derechas, de hecho ninguna patronal del mundo está en contra de la inmigración, les sirve para bajar salarios

Cita de: Barosse en Nov 19, 2020, 14:34Madre mía el subforo derechón/cuñadil.

La inmigración es buena en paises de crecimiento económico, Estados Unidos seria imposible que fuera potencia mundial sin la inmigración, eso es un hecho, pero la diferencia de (Irlandeses,Italianos,Latinos,Pakistanis,Chinos) es que contribuyen en un crecimiento económico y social.

España tiene una peculiaridad llevamos un descenso económico desde 2018, el covid ha destrozado la economía local y tenemos mas del 60% de paro juvenil, esta gente como tu diciendo que se destinen recursos públicos, para tener a cuerpo de rey personas que voluntariamente han venido aquí.

Que venga gente a trabajar me parece perfecto, que tengamos que mantener una banda de vagos nacionales y extranjeros con imv,rae, a consta del resto la sociedad no es el mejor ejemplo.

De todas formas como te veo una persona pro derechos humanos, todos somos iguales, me gustaria saber que porcentaje de tu patrimonio destinas a causas nobles, cuantos inmigrantes ilegales tienes en tu casa, cuantos € al mes te gastas en alimentaros, cuantas horas semanales dedicas a obras sociales.

Se esta realizando un efecto llamada y claro por ser tan solidario ahora estas desbocado, vaya quien se lo podía imaginar.

Opino igual que varios aquí.

Una cosa es ser racista y otra es que esas ayudas no se niegan pero seguro no les gustará algunos que sus abuelos cobren una mierda de 400 o 500 euros y estos tengan una vida de lo más lujosa, que encima el dia de mañana porque esto va a ir peor y se le quiten las ayudas son los primeros que volarán o se irán a otro país . O bien que se lleven el dinero de aquí para traer más familiares o bien hacen como hacian los latinos en llevarselo e invertir en sus países.

Voy a poner otro ejemplo de progress las  3 veces que han entrado nos han llevado a la mierda y voy más allá diganme un país comunista que vaya bien porque no me van a decir rusos o chinos porque nosé que hacen entonces largandose de allá e invirtiendo aquí por ejemplo pudiendo estar allá.

No he visto en esta crisis de Venezuela x ej en irse a Cuba o a Bolivia o etc por algo será.

Las matemáticas no fallan y si hay socialismo la gente dice a mira joder estos dan ayudas que bien pero no miran que también suben impuestos y todo más caro y los empresarios pues no quieren perder dinero y empiezan a hechar a la gente y el pequeño y parte del mediano empresario empiezan a cerrar sus tiendas y son el 80% del PIB español y suben el Paro y todo lo que eso conlleva y las grandes empresas se largan a otro país sobretodo las de automóviles, tabacaleras, turismo, etc.

Ahora si bajas los imuestos es cuando vienen a invertir las grandes empresas, las personas ven una oportunidad de hacerse autónomos etc porque todo fluye y hasta la gente en vez de comprar comida para ir escapando pues se dan algún banquete de vez en cuando es más hasta los bancos te dan más créditos
y todo.

Ahora si los votan luego no se quejen cuando ya se hayan acabado las ayudas, pensiones etc porque si das muchas ayudas pero no entra dinero solo de europa y tienes que devolverlas pues por algún lado estallará y cuando empiecen hacer recortes  los de derechas para poder tapar toda esa sangría de pérdidas millonarias es ahí cuando van a quejarse todo el mundo.

Ahora los que no se quejan es fácil hablar sabiendo cobras un erte o estás a final de mes con una nómina libre y no como un autónomo que todos los dias anda haciendo cuentas para poder salir adelante esa empresa y sus empleados y su propia familia.

Venga un abrazo

"Los moros vienen en patera y luego los tratan como reyes en hoteles de lujo y les pagan 1000 euros al mes"

"Si tan progre eres, mételos en tu casa"

"Yo no soy racista, pero..."

"Esto es lo que pasa por el buenismo"

Lo siento, pero si quiero debatir contra esos argumentos, me voy directamente a un foro de VOX.

Me niego a hablar de política en un foro de mi equipo. No voy a entrar al trapo. Ahora, para completar el círculo, pueden concluir con el clásico "¿ven? como no tiene argumentos elude contestar".  :-X

Así lo veo yo y voy a poner el resumen de un hilo que hice en Twitter:


************************************************************************************************************************
Pateras/Inmigración. Es un problema muy complejo que nunca se va a erradicar con acciones ni siquiera a nivel estatal, sino a nivel global. Y lo veo de la siguiente manera:

No vamos a descubrir la pólvora ahora diciendo cómo está África en cuanto a pobreza, eso es una evidencia a ojos de todos. El imperialismo (con las multinacionales y el yihadismo) y la corrupción, tienen desolado todo el continente.

Existen mafias de todo tipo: tráfico de esclavos, de armas, de droga, de diamantes, de petróleo, de personas... y este tipo último es clave en este asunto, y se habla poco de ello.

Hay mafias que trafican con personas aprovechándose de la desolación del continente (pobreza, guerras, enfermedades, yihadismo, etc.) para traerlos a Europa por un precio. Muchas familias envían a una persona (generalmente hombres) a venir para conseguirles un sustento a todos.

Entre todos pagan el precio que la mafia pide por acceder a una patera, con la esperanza (las que les dan allí) de llegar a Europa y conseguir trabajo y estabilidad, y un dinero para enviar a las familias, así como la posibilidad de que todos puedan cruzar y establecerse aquí.

Y ahora aquí aparece la geopolítica y la realpolitik.

Marruecos recibe dinero y ayudas de Europa por contener esa inmigración en su país y que estos migrantes no logren subirse a esa patera y tirarse al mar.

Sin embargo,Marruecos aprovecha su fuerza de negociación y chantajea a Europa, especialmente a España. Marruecos es un gran aliado de EEUU. Es una pieza clave para no depender de una "potencia" como España en sus rutas de acceso al Mediterráneo desde el Atlántico.

Supongamos que los países tienen una categoría en base a su importancia geopolítica. Nivel 1: grandes potencias como China, Rusia, EEUU, Francia, Gran Bretaña, etc. Nivel 2: España, Turquía, Arabia Saudí, etc Nivel 3: Marruecos, Colombia, etc.

Los países del nivel 1 (algunas excepciones, por ej. Francia-España se tratan de igual a igual) utiliza mediante diplomacia y recompensas (contratos, armas, etc.), a países del nivel 2 o 3, para enfrentarlos con sus oponentes del nivel 1 o del nivel 2.

Esto ocurre con Marruecos y España. Un aliado de Marruecos, de un nivel mayor, está utilizando a Marruecos para desestabilizar a España. El motivo bajo mi punto de vista es uno principal: la UE está intentando formar un ejército común europeo.

Esto es una grandísima amenaza para EEUU y para Marruecos. Si hubiera una integración real de inteligencia y fuerzas armadas, la UE sería un actor más a nivel global y sería competencia directa de EEUU y de otras potencias.

Aparte hay temas comerciales como el 5G con China, las tasas GAFA, etc. que influyen en el chantaje a España y a la UE. La UE para EEUU es un aliado que necesita pero en su justa medida. Una UE relativamente unida, pero sin ser potencia y competencia.

El chantaje a España se está basando en:
- Sacar los trapos sucios de la monarquía, hasta cierto punto
- Remover el independentismo catalán, hasta cierto punto
- Marruecos chantajeando con inmigración, aguas, etc.
- VOX como elemento desestabilizador interno

Dicho todo esto, volvamos al tema principal. El tema inmigración es un arma geopolítica que se está utilizando un problema real (la pobreza en África) contra España.

Pero hay que analizar más allá de términos geopolíticos. Estas personas no tienen culpa de la situación en la que están sus países, ni de que las mafias y los estados se aprovechen de su situación, para chantajear a otros países.

Son personas, necesitan ayuda y necesitan ser atendidos. Pero el problema real es muy gordo y muy grande. Hay que acabar con la pobreza en África y en el mundo. El problema es el capitalismo.

Nunca las multinacionales van a renunciar a sus privilegios y su situación en África, ni los países van a dar su brazo a torcer geopolíticamente. Les interesa el caos.

Debemos descargar nuestras desgracias con el capitalismo y no con estas personas.

No veo otra solución que acabar con el capitalismo, pero para eso lo primero de todo es empezar a tomar consciencia. No que venga un pijomierda a decirnos que esta gente es el origen de nuestros problemas.

Nuestros problemas son otros y nos hacen cuestionarlo todo menos el capitalismo. Las cosas no son blancas o negras, hay que ir más allá y entender por qué sucede todo y por qué sucede ahora y de repente.

Nos educaron creyendo en democracia, en la buena fe y buena voluntad de los gobiernos, de los org. internacionales.. y no es más que un timo Hoy en día la burguesía, con la fuerza militar, y las agencias de inteligencia, dominan el mundo. Y los políticos son meros títeres.
************************************************************************************************************************


Y por todo esto, paso de escuchar a políticos hablar de esta mierda. Se pierden en debatir un problema complejo con mentiras, tergiversaciones, juego sucio, y utilizan este problema para hacernos creer que todos los males de nuestro país (derechos laborales, vivienda, paro, etc.) es por esto. No podemos absorber esta inmigración pero tampoco podemos dar espaldas al problema. Que se ahoguen en el mar y listo? pues lo siento pero no.

No entiendo cómo no pueden ver el problema de una forma más global y con perspectiva. Tampoco descarto que el tema del Sáhara pueda estar relacionado con esto. De repente viene esta crisis migratoria y hay un roto del alto al fuego entre Marruecos/Sahara.. demasiada coincidencia, pero no sé unir los dos asuntos.

Por eso digo.. Estamos perdiendo el tiempo en debates estériles... en una consecuencia y no en una causa, no es la raíz del problema devolverlos en caliente, dejarlos aquí o no.. y tomar medidas a medias no soluciona nada.

Cita de: Barosse en Nov 19, 2020, 14:34Madre mía el subforo derechón/cuñadil.

+1

Cita de: Barosse en Nov 19, 2020, 16:31"Los moros vienen en patera y luego los tratan como reyes en hoteles de lujo y les pagan 1000 euros al mes"

"Si tan progre eres, mételos en tu casa"

"Yo no soy racista, pero..."

"Esto es lo que pasa por el buenismo"

Lo siento, pero si quiero debatir contra esos argumentos, me voy directamente a un foro de VOX.

Me niego a hablar de política en un foro de mi equipo. No voy a entrar al trapo. Ahora, para completar el círculo, pueden concluir con el clásico "¿ven? como no tiene argumentos elude contestar".  :-X

Me pregunto que coño tiene que ver vox, si están a favor de la inmigración, solo que si son africanos son malos, pero de américa del sur o gitanos son buenos.

Creo que por aquí en el foro y en canarias en general, los votantes de vox caben en un taxi.

https://www.youtube.com/watch?v=a6vk85oPj5E&t=123s

Mi opinión es esta básicamente, hay que dejar de enviar dinero al tercer mundo y creernos mejores personas, con una superioridad moral respecto al resto, cuando consigues todo lo contrario, cada vez mas pobres y mas dependiente de los malvados paises ricos.

De todas formas, esto es lo de siempre consejos vendo que para mi no tengo.

Ahora mismo cada persona que salvamos, donde su familia depositan hasta 6.000€ en mafias, para conseguir el sueño europeo nos cuestan:

- Pensión Completa hasta 100€ diarios
- Retribución diaria de 10€ diarios
- Una persona de seguridad cada 200 inmigrantes, 1600€/200=8€ mensuales
- Personal de cruz roja, fuerzas de seguridad, pcr, medicos, ambulancias (incalculable al no saber el capital humano y económico que se deposita al no tener conocimientos)

Mínimo un gasto de 3308€ por barba, al mes por 6000 personas = 19.848.000€ al mes.

Ana Oramas hoy poniendo el grito en el cielo en el programa de Ana Rosa que pagar hoteles genera un conflicto social, será Ana Oramas racista? Sera facha? Montará vox 2.0.?

Cita de: Guayota en Nov 19, 2020, 17:45Así lo veo yo y voy a poner el resumen de un hilo que hice en Twitter:


************************************************************************************************************************
Pateras/Inmigración. Es un problema muy complejo que nunca se va a erradicar con acciones ni siquiera a nivel estatal, sino a nivel global. Y lo veo de la siguiente manera:

No vamos a descubrir la pólvora ahora diciendo cómo está África en cuanto a pobreza, eso es una evidencia a ojos de todos. El imperialismo (con las multinacionales y el yihadismo) y la corrupción, tienen desolado todo el continente.

Existen mafias de todo tipo: tráfico de esclavos, de armas, de droga, de diamantes, de petróleo, de personas... y este tipo último es clave en este asunto, y se habla poco de ello.

Hay mafias que trafican con personas aprovechándose de la desolación del continente (pobreza, guerras, enfermedades, yihadismo, etc.) para traerlos a Europa por un precio. Muchas familias envían a una persona (generalmente hombres) a venir para conseguirles un sustento a todos.

Entre todos pagan el precio que la mafia pide por acceder a una patera, con la esperanza (las que les dan allí) de llegar a Europa y conseguir trabajo y estabilidad, y un dinero para enviar a las familias, así como la posibilidad de que todos puedan cruzar y establecerse aquí.

Y ahora aquí aparece la geopolítica y la realpolitik.

Marruecos recibe dinero y ayudas de Europa por contener esa inmigración en su país y que estos migrantes no logren subirse a esa patera y tirarse al mar.

Sin embargo,Marruecos aprovecha su fuerza de negociación y chantajea a Europa, especialmente a España. Marruecos es un gran aliado de EEUU. Es una pieza clave para no depender de una "potencia" como España en sus rutas de acceso al Mediterráneo desde el Atlántico.

Supongamos que los países tienen una categoría en base a su importancia geopolítica. Nivel 1: grandes potencias como China, Rusia, EEUU, Francia, Gran Bretaña, etc. Nivel 2: España, Turquía, Arabia Saudí, etc Nivel 3: Marruecos, Colombia, etc.

Los países del nivel 1 (algunas excepciones, por ej. Francia-España se tratan de igual a igual) utiliza mediante diplomacia y recompensas (contratos, armas, etc.), a países del nivel 2 o 3, para enfrentarlos con sus oponentes del nivel 1 o del nivel 2.

Esto ocurre con Marruecos y España. Un aliado de Marruecos, de un nivel mayor, está utilizando a Marruecos para desestabilizar a España. El motivo bajo mi punto de vista es uno principal: la UE está intentando formar un ejército común europeo.

Esto es una grandísima amenaza para EEUU y para Marruecos. Si hubiera una integración real de inteligencia y fuerzas armadas, la UE sería un actor más a nivel global y sería competencia directa de EEUU y de otras potencias.

Aparte hay temas comerciales como el 5G con China, las tasas GAFA, etc. que influyen en el chantaje a España y a la UE. La UE para EEUU es un aliado que necesita pero en su justa medida. Una UE relativamente unida, pero sin ser potencia y competencia.

El chantaje a España se está basando en:
- Sacar los trapos sucios de la monarquía, hasta cierto punto
- Remover el independentismo catalán, hasta cierto punto
- Marruecos chantajeando con inmigración, aguas, etc.
- VOX como elemento desestabilizador interno

Dicho todo esto, volvamos al tema principal. El tema inmigración es un arma geopolítica que se está utilizando un problema real (la pobreza en África) contra España.

Pero hay que analizar más allá de términos geopolíticos. Estas personas no tienen culpa de la situación en la que están sus países, ni de que las mafias y los estados se aprovechen de su situación, para chantajear a otros países.

Son personas, necesitan ayuda y necesitan ser atendidos. Pero el problema real es muy gordo y muy grande. Hay que acabar con la pobreza en África y en el mundo. El problema es el capitalismo.

Nunca las multinacionales van a renunciar a sus privilegios y su situación en África, ni los países van a dar su brazo a torcer geopolíticamente. Les interesa el caos.

Debemos descargar nuestras desgracias con el capitalismo y no con estas personas.

No veo otra solución que acabar con el capitalismo, pero para eso lo primero de todo es empezar a tomar consciencia. No que venga un pijomierda a decirnos que esta gente es el origen de nuestros problemas.

Nuestros problemas son otros y nos hacen cuestionarlo todo menos el capitalismo. Las cosas no son blancas o negras, hay que ir más allá y entender por qué sucede todo y por qué sucede ahora y de repente.

Nos educaron creyendo en democracia, en la buena fe y buena voluntad de los gobiernos, de los org. internacionales.. y no es más que un timo Hoy en día la burguesía, con la fuerza militar, y las agencias de inteligencia, dominan el mundo. Y los políticos son meros títeres.
************************************************************************************************************************


Y por todo esto, paso de escuchar a políticos hablar de esta mierda. Se pierden en debatir un problema complejo con mentiras, tergiversaciones, juego sucio, y utilizan este problema para hacernos creer que todos los males de nuestro país (derechos laborales, vivienda, paro, etc.) es por esto. No podemos absorber esta inmigración pero tampoco podemos dar espaldas al problema. Que se ahoguen en el mar y listo? pues lo siento pero no.

No entiendo cómo no pueden ver el problema de una forma más global y con perspectiva. Tampoco descarto que el tema del Sáhara pueda estar relacionado con esto. De repente viene esta crisis migratoria y hay un roto del alto al fuego entre Marruecos/Sahara.. demasiada coincidencia, pero no sé unir los dos asuntos.

Por eso digo.. Estamos perdiendo el tiempo en debates estériles... en una consecuencia y no en una causa, no es la raíz del problema devolverlos en caliente, dejarlos aquí o no.. y tomar medidas a medias no soluciona nada.

https://www.lavanguardia.com/politica/20200529/481446540021/ue-entrego-a-marruecos-157-millones-de-euros-en-apoyo-a-lucha-contra-covid-19.html

Bruselas concede más ayudas a Rabat para mejorar el control migratorio.
En la dotación total de 389 millones de euros se incluyen 100 millones destinados íntegramente a la gestión de fronteras.

https://elpais.com/politica/2019/12/20/actualidad/1576871131_908954.html

Por su puesto no hay que dejarlos ahogarse en el mar, los acoges y los devuelves a su lugar de origen como hacia Australia.

Cita de: keverson303 en Nov 19, 2020, 19:14Me pregunto que coño tiene que ver vox, si están a favor de la inmigración, solo que si son africanos son malos, pero de américa del sur o gitanos son buenos.

Creo que por aquí en el foro y en canarias en general, los votantes de vox caben en un taxi.

Mi opinión es esta básicamente, hay que dejar de enviar dinero al tercer mundo y creernos mejores personas, con una superioridad moral respecto al resto, cuando consigues todo lo contrario, cada vez mas pobres y mas dependiente de los malvados paises ricos.

De todas formas, esto es lo de siempre consejos vendo que para mi no tengo.

Ahora mismo cada persona que salvamos, donde su familia depositan hasta 6.000€ en mafias, para conseguir el sueño europeo nos cuestan:

- Pensión Completa hasta 100€ diarios
- Retribución diaria de 10€ diarios
- Una persona de seguridad cada 200 inmigrantes, 1600€/200=8€ mensuales
- Personal de cruz roja, fuerzas de seguridad, pcr, medicos, ambulancias (incalculable al no saber el capital humano y económico que se deposita al no tener conocimientos)

Mínimo un gasto de 3308€ por barba, al mes por 6000 personas = 19.848.000€ al mes.

Ana Oramas hoy poniendo el grito en el cielo en el programa de Ana Rosa que pagar hoteles genera un conflicto social, será Ana Oramas racista? Sera facha? Montará vox 2.0.?

No te lo tomes a mal porque no es mi inteción, es pura curiosidad. ¿Cuál es tu fuente para los cálculos que pones? Porque el personal de Cruz Roja no lo pagamos los ciudadanos, es un ONG. Las fuerzas de seguridad las computas dos veces (tampoco sé cuánto cobran pero consultando la media es de 1016 euros al mes). Tampoco sé, honestamente, la veracidad del resto de datos, no porque no confíe en ti sino porque no los encuentro en ningún lugar. Entonces podrían no ser veraces o ajustados a la realidad.

Hablando de datos, aporto que el paro de extranjeros en España es significativamente superior al de los españoles, según la EPA. El dato en ciudadanos extranjeros pasó de 12% a 40% mientras que los españoles presentan un variación de 8% a 20% entre 2007 y 2017.
 
PD: No entiendo si con retribución diaria te refieres a que se les de un pago a los inmigrantes de 10€ al día, pero esto creo que no es cierto, vamos, no encuentro indicio de lo mismo en ningún lugar y es la primera vez que lo oigo.

PD2: Buscando más en profundidad parece que la fuente de lo de los 10€ es un bulo https://maldita.es/malditobulo/2020/11/10/10000-inmigrantes-patera-alojamientos-turisticos-playa-del-ingles-y-puerto-rico-en-gran-canaria-ni-de-que-se-les-de-10e-al-dia-para-sus-cosas/

Yo hace tiempo que paso de debates políticos.
Lo único que provocan son grescas, las opiniones por lo general nunca cambian.
Que cada uno vote lo que quiera y si no sale lo que has votado te fastidias, si lo que has votado no cumple tus expectativas te fastidias también, y si lo que no has votado hace las cosas bien disfrútalo en silencio...

Cita de: Felipe Miñambres en Nov 19, 2020, 20:04Yo hace tiempo que paso de debates políticos.
Lo único que provocan son grescas, las opiniones por lo general nunca cambian.
Que cada uno vote lo que quiera y si no sale lo que has votado te fastidias, si lo que has votado no cumple tus expectativas te fastidias también, y si lo que no has votado hace las cosas bien disfrútalo en silencio...

En ese plan estoy yo últimamente.. nadie va a cambiar su forma de pensar, si vienes sin prejuicios e ideas preconcebidas igual sí, pero cuando crees una cosa.. no se cambia a la otra. Por más datos, evidencias, etc. que muestres. Ese poder solo lo tienen los medios de comunicación.

´Sobre la inmigración ilegal, solo una puntualización. Ponemos el grito en el cielo por los que vienen en pateras, pero no nos fijamos en los que entran por los aeropuertos, y esos si que vienen para quedarse.

Todo ello, en un país en el que la economía sumergida ha llegado a representar un 25% del total, y donde el fraude fiscal en las grandes empresas y las mayores fortunas es endémico.


Aqui, cuando la cosa va mal, todo el mundo pide ayudas, rescates y que el Estado se haga responsable. Eso si, cuando hay periodos de bonanza, que el Estado ni me mire, y si puedo evadir, mejor que mejor.


Han pasado casi cuarenta años desde la entrada en la UE, cuatro decadas en las que no se ha invertido una mierda en tecnologías, investigación o en cambiar el modelo productivo de este país.


Lo unico que se ha hecho ha sido ir a lo facil, al turismo y al ladrillo, a tener una masa laboral inculta y escasamente preparada, a pegar el pelotazo y a escapar con lo mínimo. Y eso es culpa de TODA la clase política de este país, que no tiene mayor perspectiva que a cuatro años vista. En especial, la que ha gobernado durante mas tiempo en Canarias, que ha sido especialmente dañina. 

Yo creo que cada país tiene más o menos su papel dentro del orden mundial y este es el que nos ha tocado hasta la fecha. No ha habido nunca voluntad de hacer ese cambio del que hablas tio phil, y rara vez hay cambios drásticos en países con democracias ya asentadas. Se ha desindustrializado el país en varias décadas y tras la crisis de 2008 pensé que quizás habría un cambio, pero para nada, el cambio ha sido a peor en las condiciones de vida y no ha cambiado nada del modelo productivo ni de Canarias ni de España.

Todo es a corto plazo y para mañana. Pero a mi lo que me preocupa y mucho a día de hoy es Canarias, donde creo que tenemos menos margen de maniobra que en el resto del territorio nacional, porque no sé qué será de nosotros sin turismo, sin recursos naturales (o si.. pero tampoco me gustaría que los explotasen multinacionales), sin industria, y sin voluntad de cambio por parte de nadie.

Nuestra vía de salida será nuevamente lo fácil, ser un paraíso fiscal o algo por el estilo, porque no veo industrializando las islas, ni extrayendo el telurio al sur del Hierro, ni viviendo de las energías renovables..

´
Un cosa quiero aclarar sobre estadísticas. No se crean nada. Engañan más y están tan manipuladas que yo ya ni me las creo.

Hablo con conocimientos sobre ello. Empezando por los ayuntamientos o por el Sepe cuyas bases de datos están todas mal hechas, dónde mucha gente con estudios, por ejemplo, salen cómo que  poseen estudios primarios o sin ellos o que en una vivienda está formada por una familia formada por la mujer y sus hijos y luego es mentira; dónde sale que mucha gente pasa hambre y necesidades y están infladas esas estadísticas y te meten a gente que de verdad no pasa hambre ni tiene necesidades; dónde sale que los salarios son bajos y es mentira, porque hay mucho salario en negro y también, interesa seguir recibiendo dinero de Europa, porque si pones que estamos de puta madre, dejas de ser región objetivo 1 y adiós al dinero que viene de Europa.


No digo que aquí no haya paro y pobreza, faltaría más; pero no me creo todas esas estadísticas, maquillas e infladas, repito, que ponen siempre a Canarias en el culo de todo. Si fuera cierto eso, cómo que estamos al nivel de Rumanía o Bulgaria, que ya es para mear y no echar gota o que los niños inmigrantes rinden más y mejor que el canario, que es para pegar se un tiro en la sien con una pistola de misto; pues esto sería peor que Somalia.

Hay muchas contradicciones. También que tenemos un sistema educativo pésimo y no me lo creo. Mejorable, sí, pero malo, no. Lo dicen los profesores de las islas, por las formas que tiene el informe Pisa de evaluar los sistemas educativos; en mi caso particular, conozco a padres de fuera de las islas, que me dicen que el sistema educativo es igual e incluso mejor que en sus países o regiones, si vienen de otros países, pero eso sí, mejorable cómo todo.

Lo que pasa es que, aquí hay mucha ''ONGetas'' que viven de ello desde hace años; que interesa que Canarias aparezca cómo el culo de España y Europa, para así justificar su existencia y seguir recibiendo dinero público.

Sé que esto que pongo a muchos no les gustará y me pondrán a caer de un burro, me da igual y es algo que asumo cómo perdido y hablar con una pared, que igual me comprende más. Algo que tiene el canario, es que parece que se regodea en la miseria y que somos pobres y cuándo salen noticias positivas sobre las islas, son mentiras y manipuladas pero cuándo nos ponen cómo el grano en el culo del mundo, es cierto y encima, se queda corto.

Puedo hablar del banco de alimentos y de gente, ''necesitada'' que recibe comida gratis y entran en esas estadísticas de pobreza.

Igual cuándo ponen a Cataluña cómo región desarrollada y telita con la de problemas que tienen y cada vez más, de pobreza severa, gente pasando hambre, empresas que cada vez cierran y mas gente al paro, una sanidad cada vez mas penosa, colegios con aulas prefabricadas y carencias, pero nada, según los estudios, son la leche en todo.

Lo mismo en Euskadi. Conozco y tengo amigos vascos y hablando con ellos, coinciden en que esa tierra no es cómo lo pintan por la tele y la prensa. Se está yendo a buscar curro cada vez más vascos porque no hay trabajo, está todo caro y los salarios, que los ponen cómo los mas altos, muchas veces no dan para llegar a final de mes. Ponen que tienen las pensiones mas altas y luego te ves a vascos pensionistas, quejándose de que no llegan a final de mes porque cobran menos de 600 euros e incluso menos de 300 y eso en una región tan cara cómo Euskadi. Pero esas cosas, se maquillan y no interesa que ciertas regiones con fama de prósperas y currantes, eso sí, muchas gracias a inmigrantes de otras regiones, esos que tanto se burlan de ellos y los ponen cómo inferiores; salgan cómo que tienen carencias y muchas. Miren con el tema del Virus y las carencias que están saliendo en la sanidad vasca o catalana ,esas que las ponen por las nubes y tienen unas carencias del carajo, pero cómo denuncian los médicos y enfermeros vascos, se tapan y ridiculizan para no dejar en mal lugar la imagen de región ejemplar.

Podría seguir hablando o mejor dicho, escribiendo, pero lógicamente, es un tostón cómo lo es lo que puse y que a mucha gente, no le gustará porque para algunos, Canarias tiene que ser pobre y el culo del mundo por costumbre. Es el síndrome de canario acomplejado, cómo dicen algunos estudios antropológicos o de sicología social.



Para terminar, algo que se me olvidaba y lo añado. Dicen que en  Canarias, no hay talento, no hay mano de obra cualificada, no se encuentra gente preparada y luego te ves que cada vez más, empresas que se instalan aquí, empresas de alta tecnología, uno de los motivos de que se instalen, aparte de lo del tema fiscal o que poseemos buenas infraestructuras cómo una buena red de fibra óptica o centros para ellos; es que hay talento canario y gente preparada. Y lo dicen muchos expertos o gente que se mueve en ese mundo. Empresas canarias que está desarrollando productos I+D+i y los exportan, hay buenos médicos, investigadores, ingenieros y muchos, eso sí, que se van a otros países porque aquí no se les apoya y claro, da esa sensación luego de que aquí, el canario no vale y no está preparado. Luego, cada cierto tiempo, te vienen de Austria o Alemania, a llevarse a canarios que están cualificados para currar en sus empresas. O et ves canarios que triunfan fuera en los campos de la ciencias o la banca o en asuntos que requieren buena preparación.


Es que Canarias es tan mala y tan atrasada ,que la verdad.............. inceríble.

Por cierto. Sí o sí, hay que controlar la población en las islas. Y no me refiero a lo de las pateras, me refiero en general, da igual la raza o el nivel económico.

Mas de dos millones de personas en unas islas tan dispersas, pequeñas, montañosas y por lo tanto, poco suelo para construir y con muchas zonas protegidas, hace que se esté ejerciendo mucha presión demográfica sobre nuestro archipiélago.

Hacer cómo hacen muchos países. Permitir que venga a currar y vivir, a gente preparada y que son solicitados por empresas que requieren mano de obra que aquí carezca o hay muy poca, cómo hace Nueva Zelanda, por ejemplo.

Países más grandes que Europa, cómo Australia, con terrenos para dar y regalar, no veas el control que tienen para aceptar gente dentro de su país. La de cosas que te piden.

No entiendo qué hacen en Canarias, gente cómo todos esos que los han desalojado de Adeje, en la costa, que no aportan nada, estaban degradando la zona, crean conflictos y ni curran ni nada. Esos que deambulan por las calles, que duermen en los albergues o van a comer a los comedores sociales, cada vez más y nos cuesta dinero público mantenerlos y muchos son de países que ni conflictos y mejores, según esos estudios tan sabios que pululan por ahí, que Canarias, cómo es Rumanía y te ves rumanos pidiendo por los semáforos o tirados por las calles y no aportan nada. ¿ Es ese el tipo de gente que queremos en las islas ?.b¿ Por qué sus gobiernos no ayudan entonces al nuestro, para mantenerlos ?. ¿ Necesitamos gente de fuera, que están aquí, sin currar y recibiendo ayudas de todo tipo y no me vengan que s mentira, porque hablo conocimiento ?. Pregunten en Hacienda, por ejemplo. La de ayudas que dan a gente de fuera que no ha cotizado en su vida.

Yo quiero gente de fuera que venga a curra a las islas, cómo hacen muchos extranjeros, que son emprendedores y aportan riqueza y se adaptan a nosotros y eso me gusta porque siempre me ha gustado que las islas también acoja a gente de fuera, pero eso, que curren y aporten, no a vividores o gente que viene aquí y venga, a vivir a una cueva o en la calle. Y hablo de gente que no sólo viene de África, sino de Europa también.

Más control es lo que debería de haber. Eso de café para todos, no porque lo que haces es un caldo de cultivo para un futuro conflicto. Ese sur de la isla.......la de gente de fuera que no aporta nada y muchos viven de okupas y generan gastos sociales a los ayuntamientos, es increíble.

Por cierto. Antes de que salgan con eso de que los canarios somos iguales. Por eso digo lo que puse antes. Bastante tenemos con los de casa cómo que encima, aguantemos a los de fuera. Y con eso de los de fuera, ya saben a qué me refiero. A los que no aportan nada.

Cita de: Tenerife en Nov 19, 2020, 19:54No te lo tomes a mal porque no es mi inteción, es pura curiosidad. ¿Cuál es tu fuente para los cálculos que pones? Porque el personal de Cruz Roja no lo pagamos los ciudadanos, es un ONG. Las fuerzas de seguridad las computas dos veces (tampoco sé cuánto cobran pero consultando la media es de 1016 euros al mes). Tampoco sé, honestamente, la veracidad del resto de datos, no porque no confíe en ti sino porque no los encuentro en ningún lugar. Entonces podrían no ser veraces o ajustados a la realidad.

Hablando de datos, aporto que el paro de extranjeros en España es significativamente superior al de los españoles, según la EPA. El dato en ciudadanos extranjeros pasó de 12% a 40% mientras que los españoles presentan un variación de 8% a 20% entre 2007 y 2017.
 
PD: No entiendo si con retribución diaria te refieres a que se les de un pago a los inmigrantes de 10€ al día, pero esto creo que no es cierto, vamos, no encuentro indicio de lo mismo en ningún lugar y es la primera vez que lo oigo.

PD2: Buscando más en profundidad parece que la fuente de lo de los 10€ es un bulo https://maldita.es/malditobulo/2020/11/10/10000-inmigrantes-patera-alojamientos-turisticos-playa-del-ingles-y-puerto-rico-en-gran-canaria-ni-de-que-se-les-de-10e-al-dia-para-sus-cosas/

La fiesta de la cruz roja se lo pagamos todos, si vivieran de sus socios estarían muertos de hambre y la coordinadora no cobraría 2000€ .

Esta ha sido la partida que han cobrado este mes:

https://www.canarias7.es/sociedad/cruz-roja-cear-20201106153046-nt.html

Este mismo fin de semana pasado por BOE otro 23 millones de euros...

Dicen que es un bulo, pero coño con pregúntales en la calle castillo con un nivel básico de francés solventamos las dudas y yo soy bastante curioso.

A mi ellos me dicen una cosa, los empleados amigos míos del hotel me dicen una muy similar y maldito bulo los divulgadores de la verdad dicen que son mentira?

Cita de: Guayota en Nov 20, 2020, 00:58Yo creo que cada país tiene más o menos su papel dentro del orden mundial y este es el que nos ha tocado hasta la fecha. No ha habido nunca voluntad de hacer ese cambio del que hablas tio phil, y rara vez hay cambios drásticos en países con democracias ya asentadas. Se ha desindustrializado el país en varias décadas y tras la crisis de 2008 pensé que quizás habría un cambio, pero para nada, el cambio ha sido a peor en las condiciones de vida y no ha cambiado nada del modelo productivo ni de Canarias ni de España.

Todo es a corto plazo y para mañana. Pero a mi lo que me preocupa y mucho a día de hoy es Canarias, donde creo que tenemos menos margen de maniobra que en el resto del territorio nacional, porque no sé qué será de nosotros sin turismo, sin recursos naturales (o si.. pero tampoco me gustaría que los explotasen multinacionales), sin industria, y sin voluntad de cambio por parte de nadie.

Nuestra vía de salida será nuevamente lo fácil, ser un paraíso fiscal o algo por el estilo, porque no veo industrializando las islas, ni extrayendo el telurio al sur del Hierro, ni viviendo de las energías renovables..

Tenemos a nuestra amada Ana Oramas tan sentimental con sus discursos, hace un mes estaban llamando racistas a los de vox en el congreso (por los refugiados sirios) y ayer en horario prime time, en el programa que mas ve las gente "informada" en el programa de Ana Rosa por la mañana, cegándose en todo y que no se pueden mantener en hoteles a pensión completa.

El problema para mi ha tenido solución como hizo Australia, pero claro como tu votante o tus futuros votantes ven correcto ayudar a los demás, ser solidarios, pues oye sacas tajada política y ya no solo eso encima eres cómplice como hizo Ada Colau dando 1millon de euros a Open Arms el año pasado si no recuerdo mal.

Entonces claro la gente no es gilipollas, genera un conflicto social, mucha gente ha creído el timo de la pensión publica malviviendo con 800€ 600€, gente que no ha cobrado el erte yo conozco un caso personal, imv pues ya sabes ha sido una propaganda política porque no llega a la gente, el sepe colapsado y luego te ves a esta gente que no ha aportado nada de pensión completa. Entiendo que la gente que quiera protección del estado y confié en el estado se indigne.

Ahora se vienen chubascos, UE ha rechazado el rescate por el covid, nuestro líder se queda sin dinero, tendrá que hacer recortes sociales si o si. Mantener la fiesta endeudando a generaciones enteras es fácil, solucionar el problema ya es otra cosa.

Yo como no creo en la fiesta de la democracia española, no puedo votar al partido que me interesa, pues solo he estado en el colegio para sentarme en la mesa y trabajar ese día por 60€.

Cita de: tio phil en Nov 19, 2020, 22:50´Sobre la inmigración ilegal, solo una puntualización. Ponemos el grito en el cielo por los que vienen en pateras, pero no nos fijamos en los que entran por los aeropuertos, y esos si que vienen para quedarse.

Todo ello, en un país en el que la economía sumergida ha llegado a representar un 25% del total, y donde el fraude fiscal en las grandes empresas y las mayores fortunas es endémico.


Aqui, cuando la cosa va mal, todo el mundo pide ayudas, rescates y que el Estado se haga responsable. Eso si, cuando hay periodos de bonanza, que el Estado ni me mire, y si puedo evadir, mejor que mejor.


Han pasado casi cuarenta años desde la entrada en la UE, cuatro decadas en las que no se ha invertido una mierda en tecnologías, investigación o en cambiar el modelo productivo de este país.


Lo unico que se ha hecho ha sido ir a lo facil, al turismo y al ladrillo, a tener una masa laboral inculta y escasamente preparada, a pegar el pelotazo y a escapar con lo mínimo. Y eso es culpa de TODA la clase política de este país, que no tiene mayor perspectiva que a cuatro años vista. En especial, la que ha gobernado durante mas tiempo en Canarias, que ha sido especialmente dañina. 

La economía sumergida aparece cuando el estado por simple hecho de trabajar y consumir te están soplando casi el 40-50% de tus ingresos.

Cita de: Barosse en Nov 19, 2020, 16:31"Los moros vienen en patera y luego los tratan como reyes en hoteles de lujo y les pagan 1000 euros al mes"

"Si tan progre eres, mételos en tu casa"

"Yo no soy racista, pero..."

"Esto es lo que pasa por el buenismo"

Lo siento, pero si quiero debatir contra esos argumentos, me voy directamente a un foro de VOX.

Me niego a hablar de política en un foro de mi equipo. No voy a entrar al trapo. Ahora, para completar el círculo, pueden concluir con el clásico "¿ven? como no tiene argumentos elude contestar".  :-X

Lo siento, pero no tiene sentido lo que pones. Dices que pasas de hablar de política en un foro de tu equipo pero es que se está debatiendo esto en un sub foro de política y otras cosas. No se está hablando de esto en el foro del Tenerife.

Y es verdad lo que se comenta. Todo esto, genera gastos y estamos viendo que se suben impuestos, que se engaña y con letra pequeña, el tema de los Eres, que está provocando que muchas empresas se estén agarrando a ello para despedir gente; la reforma educativa, una chapuza que hará que salgan mas ignorantes; el apoyo a las okupaciones, eso sí, mientras no te okupen tu casa, no pasa nada, cómo la okupen, el grito al cielo. Luego, un presidente de, supuestamente, todos los españoles, dando el pésame a Bildu por la muerte de un puto etarra hijo de pu.. que mató a inocentes. Es que ya con ese gesto, de que tú presidente, haga eso con unos terroristas disfrazados de demócratas, es para convocar elecciones ya mismo.

¿ Se imaginan a alguien del PP o VOX o Cs, dando el pésame un grupo terrorista de derechas o extrema derecha ?. Joder la que se armaría. Y no soy de ninguno de esos partidos. No me gustan nada de nada. Pero tampoco soy de Podemos, que dan grima ni del Psoe ni de CC ni de ningún partido. En serio.

Pero tengo claro, que esta izquierda, la actual, en nada se parece a la izquierda de los 70 u 80. Aquella, luchaba de verdad por los trabajadores o que el país avanzara y se modernizara. La actual, con las tonterías esas de hablar en género neutro tipo: Cuerpos y cuerpas; las reinas magas; ustedas; poniéndo a los hombres cómo basura; apoyando la religión musulmana en las escuelas cómo he visto en algunos sitios pero luego, atacando a la religión católica; con un tipejo cómo el coletas, que está en las antípodas de lo que tanto criticaba en la oposición y ya ni digo de su mujer........

Y lo que dice un forero es verdad. Cada vez que la izquierda ha llegado al poder, curiosamente, el país se hunde. Pero con estos de ahora, es que salieron todas las plagas y hasta los jinetes del apocalípisis.

La izquierda radical y el comunismo, se ha demostrado que han sido un fracaso. Es verdad eso también de que ,según se comentó, no te ves a esos venezolanos que huyen de la miseria de su país, yendo a Cuba o Aregntina o a China o Rusia, en masas. No te ves a esos musulmanes que emigran en masas, yendo a países muuuuchos más ricos y cercanos, cómo Arabia Saudí o Kuwait o Emiratos Arabes Unidos o cualquier país que no está en conflicto y viven del petróleo y tienen dinero. ¿Por qué el camino más fácil, es siempre Europa ?. Un continente que está muy flojo y no es tan rico cómo esos países petrodólares. Será que Europa da muchas ayudas, cómo buen continente buenista y  tonto que es y ahí pueden hacer lo que les salga de los huevos, imponer bajo amenazas sus costumbres, que ya se está viendo pero en esos países árabes ricos, ni de coñas tienen esas ayudas.

Otra cosa que no entiendo es Marruecos. Un país que está creciendo en infraestructuras, que recibe ayudas de Europa, dónde es están instalando fábricas de multinacionales, que no para de crecer pero luego, cada vez salen más y más gente a Europa. Qué raro. ¿Otra marcha verde camuflada para presionar ?. Pues sí.

Pero esto que pongo, a los buenistas les pone malo y a mi me pondrán de caer de un burro.


Ah por cierto. Miren Suecia y sus puertas abiertas. Lo que era ese país y lo que es ahora con todos esos inmigrantes musulmanes, esa cultura que no respeta nada y se ofende e invoca a matar si les ofenden a ellos. Pero eso no vende entre los buenistas que viven en un país del arco iris. Qué también tiene tela, cómo me ha pasado a mi, discutir con gais, que apoyan a los musulmanes y su cultura, pero critican a la iglesia católica, que según ellos, les ha perseguido y no entiendo cómo sí apoyan a una cultura que, precisamente, contra los homosexuales van a cortarles el cuello o a la cárcel o los tiran desde lo alto de edificio o a una mujer por ser infiel pero no si es un hombre ,la entierran en el suelo menos la cabeza y la fríen a pedradas y así muchas más cosas de esa religión tolerante. Ni se aclaran ellos mismos. Lo mismo con el Ché Guevara, que tanto apoyan y tienen de ejemplo de luchador anti fascista. Menudo  elemento el tipo ese. Y en Cuba, los homosexuales, no están bien vistos e incluso, pena de cárcel.

Y son el ejemplo para toda esta izquierda actual. La leche.

Prefiero que me tachen de "Facha" que de "Socialista", "Progresista",... aunque normalmente los que andan todo el día con lo de facha en la boca son los que suelen creerse con la superioridad moral, y ciertamente, no discuten, ya que cuando uno tiene la razón no hace falta.

Yo creo que hay que ayudar al que realmente necesita ayuda, y no dudo que entre la gente que viene haya casos así, pero no son la mayoría ni mucho menos.

Yo los amigos y familiares que se han tenido que ir fuera de Canarias a buscarse la vida NO LES HAN REGALADO NADA... me gustaría saber si por ejemplo Marruecos trataría a los nuestros como se trata a los suyos aquí... hacen lo que les da la gana con el tema de las aguas, dejan que las pateras vengan aquí... al estrecho de Gibraltar... y sus "autoridades" haciéndose los gilipollas...

Y bueno, los no cuñados que no discutan, tienen razón, somos unos fachas desalmados.

A ver, a mi me gusta debatir ampliamente, conocer opiniones, argumentos, puntos de vista, etc... No creo que para ello haya que anteponer etiquetas de que no se quien tiene superioridad moral o deja de tenerla. No creo que ser nacionalista o patriota sea algo malo ni tampoco ser socialista, personalmente, todo lo que entre dentro de un ámbito de democracia y no vulnere el estado del bienestar lo respeto, estando más o menos de acuerdo.

Cita de: keverson303 en Nov 20, 2020, 12:02La fiesta de la cruz roja se lo pagamos todos, si vivieran de sus socios estarían muertos de hambre y la coordinadora no cobraría 2000€ .

Esta ha sido la partida que han cobrado este mes:

https://www.canarias7.es/sociedad/cruz-roja-cear-20201106153046-nt.html

Este mismo fin de semana pasado por BOE otro 23 millones de euros...

Dicen que es un bulo, pero coño con pregúntales en la calle castillo con un nivel básico de francés solventamos las dudas y yo soy bastante curioso.

A mi ellos me dicen una cosa, los empleados amigos míos del hotel me dicen una muy similar y maldito bulo los divulgadores de la verdad dicen que son mentira?

Creo que para poner puntos de vistas o ideas en un debate debemos basarlos en algos sólido (es un creencia personal) y permíteme que dude de tener como fuente conocer un mínimo de francés y preguntar a cualquier persona con rasgos africanos en la calle del Castillo o las opiniones de hoteleros. Aún siendo cierto que te lo afirmen, comprenderás conmigo en el sesgo muy grande de verosimilitud que se cae con dichas fuentes. Por otro lado, Cruz Roja, como institución cumple una labor humanitaria necesaria. Podrás estar en contra de la llegada de inmigrantes pero creo que concordamos en que a su llegada merecen un trato digno como personas y no dejarles morir, Cruz Roja se ocupa de ello y no está de fiestas, tienen un trabajo muy sacrificado que hay que saber valorar.

Yo concuerdo en que se debe poner un control a la llegada de inmigrantes, véase, la comprobación de delitos, nacionalidad, etc... Sólo pudiendo admitir a entrada a aquellos que posean documento acreditativo de estar en un país en el cual pudiera existir un régimen de refugiado, véase, una persona huyendo del conflicto en Nigeria. Aquellas personas que no posean documentación o bien, no justifiquen que son refugiados de países en conflictos si estoy a favor de su deportación. ¿Qué pasa si no conocemos su lugar de origen? Pues se le deporta al puerto del cual partieron véase Mauritania o Marruecos.

El control de fronteras no es cerrarlas para todo el mundo, discriminar a aquellos que llegan o no atenderles (y no hablo por u mensaje keyverson, no digo que quieras dejarles morir ni mucho menos) sino acoger al numero de personas que somos capaces de ayudar y que necesiten de esa ayuda. La UE, Estados Unidos y demás países deben reponer los daños en origen de los países que han saqueado con sus industrias sin pretender obtener mayores intereses de por medio y a nosotros nos interesa tener nuestro patio trasero limpio y eso implica la paz en el Norte de África por lo cual tenemos que colaborar. Ahora bien, no dando dinero a gobiernos, sino dando infraestructuras. China no da dinero para carreteras en Kenia, China construye las carreteras directamente con empresas chinas para así asegurarse que el dinero no se queda por el camino en pellizcos y no se ayuda finalmente.

Cita de: keverson303 en Nov 20, 2020, 12:17La economía sumergida aparece cuando el estado por simple hecho de trabajar y consumir te están soplando casi el 40-50% de tus ingresos.

En Japón, Canada, Francia, Suecia o Finlandia pagan más que nosotros (nosotros un 33%, el resto de los citados por encima del 40%) y no aparece esa cantidad de economía sumergida. Hay un aspecto sociocultural inherente a nuestra sociedad donde está muy arraigado el trabajo en negro. La contraposición está en Estados Unidos, donde no pagas nada, pero si te tuerces el tobillo y vas al hospital tienes que desembolsar 20.000$, suerte de que no necesites operación porque si no dispones de dinero no accedes a la misma. Los ratios de desigualdad son mayores en países  con baja tributación porque el Estado no corrige los defectos del sistema.

PD: Un compañero citó previamente que no se cree las estadísticas y está en su derecho. Pero trabajo con ellas todos los días y si bien pueden tener un sesgo claro en la fuente o en su comunicación el método si es fiable y con los datos en crudo podemos sacar conclusiones en mayor o menor porcentaje. Canarias en Educación es posiblemente de las regiones más bajas de Europa y en el mundo académico se hace muy notable.

Cita de: Tenerife en Nov 20, 2020, 16:13A ver, a mi me gusta debatir ampliamente, conocer opiniones, argumentos, puntos de vista, etc... No creo que para ello haya que anteponer etiquetas de que no se quien tiene superioridad moral o deja de tenerla. No creo que ser nacionalista o patriota sea algo malo ni tampoco ser socialista, personalmente, todo lo que entre dentro de un ámbito de democracia y no vulnere el estado del bienestar lo respeto, estando más o menos de acuerdo.

Creo que para poner puntos de vistas o ideas en un debate debemos basarlos en algos sólido (es un creencia personal) y permíteme que dude de tener como fuente conocer un mínimo de francés y preguntar a cualquier persona con rasgos africanos en la calle del Castillo o las opiniones de hoteleros. Aún siendo cierto que te lo afirmen, comprenderás conmigo en el sesgo muy grande de verosimilitud que se cae con dichas fuentes. Por otro lado, Cruz Roja, como institución cumple una labor humanitaria necesaria. Podrás estar en contra de la llegada de inmigrantes pero creo que concordamos en que a su llegada merecen un trato digno como personas y no dejarles morir, Cruz Roja se ocupa de ello y no está de fiestas, tienen un trabajo muy sacrificado que hay que saber valorar.

Yo concuerdo en que se debe poner un control a la llegada de inmigrantes, véase, la comprobación de delitos, nacionalidad, etc... Sólo pudiendo admitir a entrada a aquellos que posean documento acreditativo de estar en un país en el cual pudiera existir un régimen de refugiado, véase, una persona huyendo del conflicto en Nigeria. Aquellas personas que no posean documentación o bien, no justifiquen que son refugiados de países en conflictos si estoy a favor de su deportación. ¿Qué pasa si no conocemos su lugar de origen? Pues se le deporta al puerto del cual partieron véase Mauritania o Marruecos.

El control de fronteras no es cerrarlas para todo el mundo, discriminar a aquellos que llegan o no atenderles (y no hablo por u mensaje keyverson, no digo que quieras dejarles morir ni mucho menos) sino acoger al numero de personas que somos capaces de ayudar y que necesiten de esa ayuda. La UE, Estados Unidos y demás países deben reponer los daños en origen de los países que han saqueado con sus industrias sin pretender obtener mayores intereses de por medio y a nosotros nos interesa tener nuestro patio trasero limpio y eso implica la paz en el Norte de África por lo cual tenemos que colaborar. Ahora bien, no dando dinero a gobiernos, sino dando infraestructuras. China no da dinero para carreteras en Kenia, China construye las carreteras directamente con empresas chinas para así asegurarse que el dinero no se queda por el camino en pellizcos y no se ayuda finalmente.

En Japón, Canada, Francia, Suecia o Finlandia pagan más que nosotros (nosotros un 33%, el resto de los citados por encima del 40%) y no aparece esa cantidad de economía sumergida. Hay un aspecto sociocultural inherente a nuestra sociedad donde está muy arraigado el trabajo en negro. La contraposición está en Estados Unidos, donde no pagas nada, pero si te tuerces el tobillo y vas al hospital tienes que desembolsar 20.000$, suerte de que no necesites operación porque si no dispones de dinero no accedes a la misma. Los ratios de desigualdad son mayores en países  con baja tributación porque el Estado no corrige los defectos del sistema.

PD: Un compañero citó previamente que no se cree las estadísticas y está en su derecho. Pero trabajo con ellas todos los días y si bien pueden tener un sesgo claro en la fuente o en su comunicación el método si es fiable y con los datos en crudo podemos sacar conclusiones en mayor o menor porcentaje. Canarias en Educación es posiblemente de las regiones más bajas de Europa y en el mundo académico se hace muy notable.

La cruz roja su imagen esta empañada por casos de corrupción como voy a comentar aquí:

Polémica: Cruz Roja comienza a cobrar a la Comunidad de Madrid 67 euros por bolsa de sangre donada
https://www.huffingtonpost.es/2014/03/03/cruz-roja-sangre_n_4888970.html

Madrid paga 20 millones de euros a Cruz Roja por gestionar las donaciones de sangre
https://www.diagonalperiodico.net/global/30969-la-externalizacion-la-donacion-sangre-cruz-roja-supera-20-millones-euros.html

La embajadora en Bangkok utilizó dinero de la Cruz Roja para engordar una caja B
https://www.elconfidencial.com/espana/2016-06-07/exteriores-bangkok-cruz-roja_1212410/

En Cruz Roja Española se firmaron 37 contratos blindados en los 10 últimos años
https://elpais.com/diario/1994/12/22/sociedad/788050813_850215.html

Escándalo de corrupción en Paraguay: flores, whisky y viajes, entre los gastos de la Cruz Roja
https://www.infobae.com/2014/11/19/1609775-escandalo-corrupcion-paraguay-flores-whisky-y-viajes-los-gastos-la-cruz-roja/

Irregularidades en el área social durante el gobierno menemista. Procesan a directivos de la Cruz Roja Argentina por desviar fondos
http://www.lanacion.com.ar/352243-procesan-a-directivos-de-la-cruz-roja-argentina-por-desviar-fondos

Me ha gustado esta nota en https://www.abc.com.py/edicion-impresa/judiciales-y-policiales/investigan-millonario-desvio-en-cruz-roja-477815.html
https://www.abc.com.py/edicion-impresa/judiciales-y-policiales/investigan-millonario-desvio-en-cruz-roja-477815.html

BONUSTRACK
https://pabloherreros.com/el-escandalo-de-las-ong-que-gastan-tu-dinero-en-marketing/

Cuentas Anuales 2019:
https://www2.cruzroja.es/documents/5640665/13334813/CRE+cuentas+anuales+2019+e+informe+auditoria+externa+E%26Y.pdf/9ae939cf-a6d9-9f25-f968-141dba2fdd99?t=1601276239988

La cantidad de servicios que presta al estado y las subvenciones son importantes.

Para nada estoy en contra de la llegada de inmigrantes, en post anteriores lo he mencionado, ayudando áfrica matas a áfrica, no todos los seres humanos somos iguales ni físicamente ni a nivel intelectual (es una forma que tienen los políticos de hoy en día en infantilizar a la población). En economías flexibles, dinámicas y liberalizadas la inmigración es un hecho de que va muy bien las cosas y una mejora del pib, así como un crecimiento cultural y social.

(https://pbs.twimg.com/media/EljCYRVWkAQZ24e?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/Em5Fc39UYAIUdy6?format=jpg&name=large)

Por ejemplo en Estados Unidos una mujer china cobra mas que un hombre blanco americano, pues hay algo curioso que los chinos tienen un mayor coeficiente intelectual que los occidentales como media, con lo que en términos de productividad es normal que sean mejores en la universidad y tengan mejores puestos de trabajo.

(https://www.lavanguardia.com/r/GODO/LV/p3/WebSite/2016/05/20/Recortada/img_cvillalonga_20160520-200902_imagenes_lv_otras_fuentes_mapa_ci-kmAD-U401924557016XxG-992x558@LaVanguardia-Web.jpg)

El problema que España tiene unos indicadores económicos desastrosos, si no han llegado a mas es porque no están comprando deuda y están dopando la economía a base de paguitas, ertes y deuda publica sin parar. Alto índice de personas dependientes del estado: Parados, Funcionarios, Asalariados Públicos, Pymes que trabajan para el estado, Jubilados...

En que van a trabajar estas 17.000 personas en Canarias? Cuando Canarias lleva años sin tener pleno empleo y hemos destrozado todos nuestros incentivos fiscales y no hemos diversificado la economía.

No es lo mismo lo que hace un alemán medio teniendo un esfuerzo fiscal del 41% que el esfuerzo que hace un argentino pagando un 29% cuando un argentino medio malvive.

Para que Alemania tenga que pagar el mismo esfuerzo fiscal que hace ahora mismo España deben de tener una presión fiscal de 45%, para que el alemán sintiera lo mismo que siente un argentino medio deben de tener una presión fiscal del 68%.

No podemos centrarnos en presión fiscal simplemente, es que los Suecos "PAGAN MUCHOS IMPUESTOS" ¿Y?.

Con un esfuerzo fiscal elevado como tiene España, la gente de bajos recursos acude a la economía (se me ha roto de datafono).

(https://i.ytimg.com/vi/rj4_EQTH8Y0/maxresdefault.jpg)

Donde van a buscarse la vida los jóvenes españoles preparados?

1.Reino Unido
2.Alemania
3.Francia
4.Estados Unidos
5.Suiza

Todos los paises que he nombrado menos uno tienen menos presión fiscal que España, eliminando Francia, también hay que tener en cuenta mas factores, pero el factor económico y laboral es uno de los mas importantes.

Yo desde mi punto de vista,primero decir que los problemas empiezan desde dentro de casa.

Para mi opinion España nunca,en lo que yo he vivido,ha tenido un gobierno fuerte,que se de a respetar,que de golpes sobre la mesa y no se achaquen,que tengan decision y que no sean meras comparsas.

Al contrario,hemos tenido politicos muy malos y que nos han robado a mansalva,a su propio pais,a dar los pelotazos y que pase el siguiente y salvese quien pueda,ahi te queda la mierda.

Y lo peor de todo es que vamos a peor,entonces si no empezamos a valorar y cuidar la casa desde dentro,como vamos a solucionar conflictos internacionales que vienen de fuera.

En España se ha usado mucho la politica como metodo de enriquecimiento y no como metodo para llevar a buen puerto un pais.

https://www.ultimahora.es/noticias/local/2020/11/20/1216077/inmigrantes-ilegales-del-hotel-arenal-huelga-hambre.html

Desde que los argelinos llegaron al hotel de s'Arenal los incidentes han sido continuos. Se han denunciado robos y hurtos en las inmediaciones y algunos se han mostrado hostiles con el personal del establecimiento. Uno de los recién llegados en patera se mostró molesto porque le habían adjudicado una habitación que no tenía vistas al mar.

Este Chateau le blanc del 68 debería servirse ligeramente frío!!! Qué creéis que somos?, animales?

https://www.youtube.com/watch?v=22pJesFLGAM

Pensaba que estaba leyendo el Mundo Today

Repito, las estadísticas no son fiables. Hablo con conocimiento, no por quedar bien o para poner algo. Se inflan y mucho. La gente ignora los intereses que hay detrás de todo para que en las estadísticas salgan cosas buenas o malas.

Curioso, por poner un ejemplo, de  la clase tan impresentable que sufrimos en estas islas. Cuándo la UE, hace unos años, nos confirmó que seguiríamos cómo región objetivo número 1, o sea, de las pobres y seguiríamos recibiendo mas dinero. Pues no sé si se acuerdan, los políticos ineptos celebrando el gran logro..... en fin, que mucha gente no se tragó los datos que se habían ofrecido para seguir recibiendo más dinero de Europa, que curiosamente, los políticos de estas islas, muchos cómo sabrán, con intereses empresariales directa o de forma indirecta, se alegraron cómo niños chicos en Reyes.

De los Bancos de Alimentos. ¿ Saben que  hay gente que sin problemas algunos de hambre o pobreza severa, reciben comida, que luego lo reparten con otras personas o lo reciben para ahorrarse la compra ?. Yo sí sé de algunos casos y de gente que lo gana bien, pero cómo buenos buitres, se las arreglan para que se las den. No hay control alguno y esa gente entra en las estadísticas y eso interesa a esas ong´s, para justificar las subvenciones.

Compañero Tenerife. Yo he estado con gente de Asuntos Sociales, con los de Hacienda Estatal , con directores de colegios e institutos  e incluso con la policía científica de la nacional, que también tienen que ver con todo este tema. Y créeme, igual las estadísticas que hacen ustedes y vienen, me imagino porque ustedes no se las inventan, de los datos que les dará el gobierno de turno o alguna empresa, para que ustedes hagan esas estadísticas y las publiquen, están mas manipuladas o amañadas que una partida de parchís ilegal.

Lo del tema de educación, tampoco estoy de acuerdo.

Pero oye, si se creen que esto, cómo puse en otro comentario, es el culo del mundo y somos mas pobres que Rumanía o Bulgaria; que una señora de una ong diga que quiere pedir la emergencia alimentaria cómo si esto fuera Somalia o que los alumnos inmigrantes son mas estudiosos que los canarios ( esto sí que me ha dado risa ) pues vale. Así nos va. Y las otras regiones, con gente que emigra porque no hay trabajo, la natalidad cada vez mas baja, muchos pueblos sin servicios básicos, con escuelas en barracones o profesores que se quejan que trabajan en pésimas condiciones, alumnos que dejan los estudios antes de acabarlos, recortes en sanidad brutales, según las estadísticas, están que se salen y son el TOP de Europa. Y yo me lo creo.

Cómo dice e dicho: El papel lo aguanta todo. Es más, nos han metido en la cabeza durante años, que somos la mierda del planeta y lo peor en todo, que ya nos lo creemos y damos por malos y cómo mentiras, si sale algo que nos ponen en buen lugar.

Somos un pueblo de toletes acomplejados, así de claro. Y que Euskadi, región que la ponen cómo ejemplo, tiene unas carencias increíbles y se tapan, eso lo sabe hasta el más tonto de esa región. Pero lo que digo, maquillar datos y estadísticas es fácil.

Y para terminar, curioso que digas que trabajas con datos y son fiables. Pues explícame porque dicen que mi mujer y yo, no tenemos estudios o que en Hacienda, tenga unos datos nuestros, que cuándo lo vimos, le preguntamos al chico qué de dónde salieron y nos dice que es lo que nosotros rellenamos (¿?).

Vete al ayuntamiento y la de datos censales mal hechos y con carencias o vete al Sepe y 3/4 de lo mismo. Según ellos, en mi curriculum, he trabajado en empresas que en mi vida he estado, no tengo estudios y me meten cursos de formación que ni los he hecho. No me lo invento. Así que imagina el cacao que habrá ahí con las estadísticas. Yo que ustedes, si quieren, iría al ayuntamiento y consulto los datos del Censo. Igual más de uno se lleva una sorpresa.

Cita de: keverson303 en Nov 20, 2020, 19:45La cruz roja su imagen esta empañada por casos de corrupción como voy a comentar aquí:

Polémica: Cruz Roja comienza a cobrar a la Comunidad de Madrid 67 euros por bolsa de sangre donada
https://www.huffingtonpost.es/2014/03/03/cruz-roja-sangre_n_4888970.html

Madrid paga 20 millones de euros a Cruz Roja por gestionar las donaciones de sangre
https://www.diagonalperiodico.net/global/30969-la-externalizacion-la-donacion-sangre-cruz-roja-supera-20-millones-euros.html

La embajadora en Bangkok utilizó dinero de la Cruz Roja para engordar una caja B
https://www.elconfidencial.com/espana/2016-06-07/exteriores-bangkok-cruz-roja_1212410/

En Cruz Roja Española se firmaron 37 contratos blindados en los 10 últimos años
https://elpais.com/diario/1994/12/22/sociedad/788050813_850215.html

Escándalo de corrupción en Paraguay: flores, whisky y viajes, entre los gastos de la Cruz Roja
https://www.infobae.com/2014/11/19/1609775-escandalo-corrupcion-paraguay-flores-whisky-y-viajes-los-gastos-la-cruz-roja/

Irregularidades en el área social durante el gobierno menemista. Procesan a directivos de la Cruz Roja Argentina por desviar fondos
http://www.lanacion.com.ar/352243-procesan-a-directivos-de-la-cruz-roja-argentina-por-desviar-fondos

Me ha gustado esta nota en https://www.abc.com.py/edicion-impresa/judiciales-y-policiales/investigan-millonario-desvio-en-cruz-roja-477815.html
https://www.abc.com.py/edicion-impresa/judiciales-y-policiales/investigan-millonario-desvio-en-cruz-roja-477815.html

BONUSTRACK
https://pabloherreros.com/el-escandalo-de-las-ong-que-gastan-tu-dinero-en-marketing/

Cuentas Anuales 2019:
https://www2.cruzroja.es/documents/5640665/13334813/CRE+cuentas+anuales+2019+e+informe+auditoria+externa+E%26Y.pdf/9ae939cf-a6d9-9f25-f968-141dba2fdd99?t=1601276239988

La cantidad de servicios que presta al estado y las subvenciones son importantes.

Para nada estoy en contra de la llegada de inmigrantes, en post anteriores lo he mencionado, ayudando áfrica matas a áfrica, no todos los seres humanos somos iguales ni físicamente ni a nivel intelectual (es una forma que tienen los políticos de hoy en día en infantilizar a la población). En economías flexibles, dinámicas y liberalizadas la inmigración es un hecho de que va muy bien las cosas y una mejora del pib, así como un crecimiento cultural y social.

Por ejemplo en Estados Unidos una mujer china cobra mas que un hombre blanco americano, pues hay algo curioso que los chinos tienen un mayor coeficiente intelectual que los occidentales como media, con lo que en términos de productividad es normal que sean mejores en la universidad y tengan mejores puestos de trabajo.

El problema que España tiene unos indicadores económicos desastrosos, si no han llegado a mas es porque no están comprando deuda y están dopando la economía a base de paguitas, ertes y deuda publica sin parar. Alto índice de personas dependientes del estado: Parados, Funcionarios, Asalariados Públicos, Pymes que trabajan para el estado, Jubilados...

En que van a trabajar estas 17.000 personas en Canarias? Cuando Canarias lleva años sin tener pleno empleo y hemos destrozado todos nuestros incentivos fiscales y no hemos diversificado la economía.

No es lo mismo lo que hace un alemán medio teniendo un esfuerzo fiscal del 41% que el esfuerzo que hace un argentino pagando un 29% cuando un argentino medio malvive.

Para que Alemania tenga que pagar el mismo esfuerzo fiscal que hace ahora mismo España deben de tener una presión fiscal de 45%, para que el alemán sintiera lo mismo que siente un argentino medio deben de tener una presión fiscal del 68%.

No podemos centrarnos en presión fiscal simplemente, es que los Suecos "PAGAN MUCHOS IMPUESTOS" ¿Y?.

Con un esfuerzo fiscal elevado como tiene España, la gente de bajos recursos acude a la economía (se me ha roto de datafono).

Donde van a buscarse la vida los jóvenes españoles preparados?

1.Reino Unido
2.Alemania
3.Francia
4.Estados Unidos
5.Suiza

Todos los paises que he nombrado menos uno tienen menos presión fiscal que España, eliminando Francia, también hay que tener en cuenta mas factores, pero el factor económico y laboral es uno de los mas importantes.

Por partes, como diría Jack, analizando las noticias que has colocado compañero de Cruz Roja podemos sacar conclusiones para mí que no demeritan su trabajo. Por ejemplo, la primera noticia del Huffington Post si la leemos y no nos quedamos en el titular no es que estén cobrando por las bolsas de sangre sino que se estima el costo de la bolsa de sangre que recae finalmente en los Hospitales de la Comunidad de Madrid en función de los costos que genera su extracción para la Cruz Roja y las bolsas que se consiguen. Un balance de 67 euros por bolsa es muy balanceado. En la segunda noticia se habla de que debido a esta práctica se han invertido con el transcurso de los años 20 millones (en la noticia hablan de que han pasado tres) con lo cual serían unas 300.000 bolsas de sangre obtenidas. El problema en este caso, no son los datos, es la interpretación del periodista. Por otra parte, yo pienso que es mejor que sea la propia comunidad la encargada de esta labor y que se ayude de la aportación de las ONG's pero Madrid lleva años practicando una externalización de los servicios que no comparto y genera ineficiencias.

Puede haber una persona corrupta en una instución (ONG en este caso) igual que en un Gobierno, y juzgar a la institución como conjunto es injusto. Es diferente que toda la ONG se esté enriqueciendo a costa de no ofrecer un servicio a que una persona se aproveche de la estructura y trabajo de otros para enriquecerse, en este caso, esa persona que engordo la caja B es la culpable y debe pagar con ello.

La noticia de los contratos blindados es de 1994, ha llovido mucho desde entonces, tampoco se expecifican que contratos son, no puedo valorarlos pero a juzgar por el modo de actuar serían de externalización de servicios que es algo con lo cual no concuerdo en sectores claves.

También cabe destacar que no hubo pruebas (solo el ABC de Paraguay cubrió la noticia) sobre ese desfalco de 2.000 millones, aunque te comento, yo no despreció la labor de la institución, muy necesaria y reprendo con la ley a quienes hagan uso de ese esfuerzo para sacar rédito propio. Siento que la institución ya que se fundamenta en voluntarios debería valorar más la inversión de recursos en campañas de apoyo, pagar aquellos que trabaja a tiempo completo a precio de mercado y someter a inspección los gastos para asegurarse que no se producen desvíos, como en cualquier institución que recibe dinero público.

El bonus track no lo comento, solo con ver que una de las gráficas que ha puesto tiene los ejes equivocados y los datos no normalizados ya podemos dudar muchísimo de sus conclusiones (ambiguas y sin dar nombres). España es líder en donaciones , aportando un 6% del total en el mundo, muy lejos de los datos que se aportan https://www.lavanguardia.com/vida/20200907/483347827261/espana-lider-trasplantes.html

Por cierto, no hay ninguna prueba de que dependiendo de la etnia (asía, oceania, etc) con lo increíblemente grande que es y diversos estos continentes tengan un coeficiente intelectual mayor que el resto (con la cantidad de pruebas cógnitivas de CI que existen...) Esa afirmación, con todo el respeto, es sencillamente ridicula. En esos gráficos no se muestra factores socioeconómicos como el acceso a la educación, la localización, edad, ingresos, muy influyentes.... Con un poco de matemáticas sabrás que no se pueden sacar conclusiones de un análisis bivariante que sean concluyentes. Por tanto, un chino (país) no tiene mayor coeficiente intelectual de media que un europeo (continente), esa afirmación es una falacia y no se sustenta en nada compañero.

Por último, en tu propia gráfica puedes ver como España está en el mismo paralelo que el resto de países europeos en la sección de Presión Fiscal x Esfuerzo Fiscal. Lo que esa gráfica no incluye, es que la desigualdad en estos países en ínfimamente menor  que en países como Estados Unidos o Singapur que no presentan apenas presión fiscal. Un español se pone enfermo y cuenta con todos los servicios. Un estadounidense se pone enfermo y ya puede rezar al dinero. Son dos mentalidades, la europea de igualdad y colectiva y la americana de individualismo y "land of opportunities"

PD: Una muestra de que los datos bivariantes nos dicen poco es que en la gráfica de mujeres asiaticas y hombres caucasicos pertenece solo a datos del Gobierno (BLS es la fuente). Podrían haber 70.000 cuacasicos varones de puestos medios mientras que podrían haber 25 mujeres asíaticas (desbalanceada) y de entre las cuales podría haber una que fuera directiva y actue como datos anómalos que desbalancea mucho la muestra. Como no conocemos la información poco podemos saber como para valorarlo. Siempre se necesitan más de dos variables para tomar decisiones.

Activan Ayuda Vital por la pandemia pero te miran los ingresos del año 2019...lo lógico sería mirar lo que cobras en 2020 que es cuando llegó el virus y se perdieron los ingresos.
Qué opinan sobre esto?

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/IQ_AND_THE_WEALTH_NATIONS.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/92/IQatWoN_GDP_IQ.png/1280px-IQatWoN_GDP_IQ.png)

https://es.wikipedia.org/wiki/Richard_Lynn

https://es.wikipedia.org/wiki/Tatu_Vanhanen

Vamos que el estudio que pongo esta basado en nada, gente de medio pelo y que es ridículo.

No es por nada pero a mi la presión fiscal me importa realmente poco, lo que realmente importa es el esfuerzo fiscal y ahí España esta por encima de todos los paises que nombro menos Francia, que muchos consideran el paraíso socialista y de la igualdad como los escandinavos. O la mejor democracia de Europa que es Suiza.

Los que quieren mas estado y quieren protección estatal, están a favor que una entidad como la Cruz Roja un intermediario que se lleva su parte del pastel, porque comen mucha gente de allí, haga la función que no hace el estado con sus propios recursos, cuanto menos es curioso.

Singapur:

https://www.youtube.com/watch?v=g7y1B_XpdGc

Por cierto para Estados Unidos tienen los Medicaid y es el pais que mas dinero gasta en el mundo en sanidad publica por habitante.

Yo, lo que no entiendo es que, si, según ese estudio que , cómo es costumbre y que por favor, ''siga''; nos ponen cómo el culo del mundo a los canarios, si según dice, Rumanía y Bulgaria ahora mismo están mejor que Canarias, que ya es para ir tirando voladores y sacar a pasear a la virgen, ¿ por qué aún te ves a rumanos por las calles pidiendo. ¿ Por qué no se van a su país, que tan bien está y no se quedan en esta tierra tan pobre y hostil ?.

Son cosas que no entiendo. Canarias, granero ( de grano en el culo ) del mundo. Pero eso sí, puertas abiertas para todo el mundo. Somos mas grande que islas cómo Australia o Gran Bretaña. Ah y hay trabajo para dar y regalar.

Aclárense. Si somos pobres, somos la región con más paro que muchos países pobres o los salarios son inferiores a los de Etiopía , ¿ por qué sigue llegando mas  y mas gente a las islas ?. Y hablo no sólo de las pateras; hablo de italianos, rusos, rumanos, de la Península habiendo regiones ricas y desarrolladas con altísimos sueldos y los perros van atados con longanizas cómo Navarra o Euskadi o Catalunya y Madrid ?.

Curioso que no te veas pateras yendo a Gibraltar, ciudad muy rica y desarrollada o a Cerdeña o Sicilia, islas grandísimas o una isla ,República de  Malta, tan pequeña y con una población cómo la ciudad de Las Palmas de GC o menos que la isla de Tenerife y desarrollada, tiene más huevos que un país cómo España, un chiste de país en el ámbito de la política exterior ( pero ganó un Mundial, oye tú ) y no permite que ninguna patera o barco nodriza desembarque sin ton ni son a gente. Porque saben lo que hay, son un pequeño país y los problemas que ello genera en todos los sentidos.

Pero nada, aquí cabe todo el mundo y hay casa y trabajo para regalar. Es que no me lo explico. Tanto buenísmo barato ha llevado a todo esto.

Y repito, un ejemplo claro, es Suecia y su política de puertas abiertas o la misma Alemania, que hasta Merkel se ha arrepentido. Y la mafias, apoyando todo esto con sus campañas manipuladoras y los tontos que se lo creen.

Pero primero aclárense ¿los negros que vienen en patera están tirados por la calle drogándose, robando, asaltando y violando a nuestras mujeres? ¿o están ganándose la vida en esos trabajos que nos quitan a nosotros?

Cita de: Barosse en Nov 30, 2020, 13:15Pero primero aclárense ¿los negros que vienen en patera están tirados por la calle drogándose, robando, asaltando y violando a nuestras mujeres? ¿o están ganándose la vida en esos trabajos que nos quitan a nosotros?

No seas demagogo Barosse, no caigas en eso tampoco. Aquí no se trata de criminalizarlos a todos, ni de tratarles de pobres refugiados que huyen de conflictos bélicos...

Yo lo que pido es que haya control, nada más, que se les registre igual que a cualquiera de nosotros, que se crucen los datos con sus países de origen, sobretodo con Marruecos y Argelia, que tienen también sus bases de datos.

Quiero que se ayude a quién lo necesite, pero no solo en el tema de la inmigración. Como lo que hablaban antes de gente que se lleva comida del banco de alimentos para los más necesitados... esas cosas pasan por falta de control, y porque siempre hay gente muy caradura.

No es demagogia; en todo caso sarcasmo...

Es que me hace gracia, porque el discurso clásico "cuñadil/facha" se basa en esas dos premisas: el inmigrante viene a robar/atentar/violar/cobrar (subvenciones) pero al mismo tiempo también vienen a robarnos nuestros trabajos (es decir, a trabajar).

Me hace gracia porque lo veo como dos cosas muy contradictorias.

Cita de: Barosse en Nov 30, 2020, 15:39No es demagogia; en todo caso sarcasmo...

Es que me hace gracia, porque el discurso clásico "cuñadil/facha" se basa en esas dos premisas: el inmigrante viene a robar/atentar/violar/cobrar (subvenciones) pero al mismo tiempo también vienen a robarnos nuestros trabajos (es decir, a trabajar).

Me hace gracia porque lo veo como dos cosas muy contradictorias.

Por eso no me gustan los extremos... las cosas no son blancas o negras siempre, ni me gustan los fachas ni los antifas, las situaciones hay que analizarlas bien, y aunque los políticos y sus fans no conocen la decencia, hay temas que no deberían utilizarse.

Yo, lo dicho, control sí, el mismo control que me hacen a mí cuando he podido viajar por el mundo, que viniendo de un país como España, una democracia (con sus defectos), me han verificado los datos, me han preguntado a qué iba, dónde iba a hospedarme, si tenía dinero en efectivo, etc... etc...

Con periódistas así en nuestros medios hay progrerio para rato


Entran a casa de una mora que vive sin luz la pobrecita

Atentos al segundo 00:08

https://twitter.com/telediario_tve/status/1333419736026189825?s=19

Cita de: tirajanero en Nov 30, 2020, 17:27Con periódistas así en nuestros medios hay progrerio para rato


Entran a casa de una mora que vive sin luz la pobrecita

Atentos al segundo 00:08

https://twitter.com/telediario_tve/status/1333419736026189825?s=19

Porsche y creo que Mercedes, y la furgoneta Blanca también sale salada 😂😂

Hotel de 4 estrellas, gimnasio, limpiadoras para que los niños no se cansen, paguita y ahora, pibitas de la cruz roja

https://www.google.com/amp/s/www.canarias7.es/canarias/cruz-roja-abre-20201130185045-nt_amp.html

Oye pero no digas nada que eres un facha.

Cita de: tirajanero en Dic 01, 2020, 16:30Hotel de 4 estrellas, gimnasio, limpiadoras para que los niños no se cansen, paguita y ahora, pibitas de la cruz roja

https://www.google.com/amp/s/www.canarias7.es/canarias/cruz-roja-abre-20201130185045-nt_amp.html

Oye pero no digas nada que eres un facha.

Tú mismo, sacando los rábanos por las hojas..!

Cita de: tirajanero en Dic 01, 2020, 16:30Hotel de 4 estrellas, gimnasio, limpiadoras para que los niños no se cansen, paguita y ahora, pibitas de la cruz roja

https://www.google.com/amp/s/www.canarias7.es/canarias/cruz-roja-abre-20201130185045-nt_amp.html

Oye pero no digas nada que eres un facha.

Claro, es mucho mejor soltarle 500 millones de euros a Mohamed para que siga llenandose los bolsillos y comprando todo tipo de armas, mientras nos manda a todos sus parados por el covid 19.


Para darle ese dinero al crápula marroquí, mejor me dejo el dinero en empresarios canarios y así no tengo a mil tios sueltos por la calle en plena pandemia con la amenaza sanitaria y social que ello supone.


Oye pero no digas nada que eres un progre.

Cita de: tirajanero en Dic 01, 2020, 16:30Hotel de 4 estrellas, gimnasio, limpiadoras para que los niños no se cansen, paguita y ahora, pibitas de la cruz roja

https://www.google.com/amp/s/www.canarias7.es/canarias/cruz-roja-abre-20201130185045-nt_amp.html

Oye pero no digas nada que eres un facha.

Eso que pones, no gusta a los progres y ofendifitos.

Ya puedes poner mil pruebas que mil veces dirán que es mentira y sueltan lo que les han metido en el coco y está muy masticado: facha, fascista, racista y xenófobo. A mi esas palabras, están tan "usadas", que me suena a piropos.

Lo dicho. Cada vez que ha gobernado la izquierda, curiosamente , todo se va a tomar por cu.. Con "Zparo", fue lo más malo que ha pasado pero estos, ya lo han superado.

Encima, cenizos. Pero lo principal en este país, era sacar a Franco del Valle de los Caídos; dar el pésame por la muerte de un terrorista asesino para ganarse el apoyo de un partido pro asesinos o mirar para otro lado y permitir que sigan entrando ilegales por nuestras costas.

Eso e imponernos como hablar y poco a poco, denigrar al hombre e incluso a las mujeres que no piensen como su amada líder, la falsa llorona.

Luego, se echan las manos a la cabeza porque Vox, no para de subir en votos y se haya metido ya en el parlamento vasco y según las encuestas, en el catalán, que ya es decir.

Cita de: tirajanero en Dic 01, 2020, 16:30Hotel de 4 estrellas, gimnasio, limpiadoras para que los niños no se cansen, paguita y ahora, pibitas de la cruz roja

https://www.google.com/amp/s/www.canarias7.es/canarias/cruz-roja-abre-20201130185045-nt_amp.html

Oye pero no digas nada que eres un facha.

Los primeros que están moviendo la colita como un perrito son los empresarios hoteleros que están ganando un dinero (público) gracias a los refugiados.

Y no me lo pintes como si fuesen unas vacaciones pagadas. Ninguno de ustedes cambiaría sus vidas, por muy miserable que fuese, por la de ninguno de ellos. Si se vive tan bien en Marruecos, Sahara, Mauritania, etc. ya saben.. y estoy seguro que ninguno de ustedes tampoco se atrevería a subirse a un barco a la deriva con 20 personas más, ni siquiera aunque les suelten a pocos km de la costa.

Perdiendo energía los de un bando y los de otro en esto y al final el debate debe ser a nivel global y no estatal y menos aún regional. Sin analizar las causas sino solo hablando de las consecuencias y encima de qué manera.

Pero es lo que quieren los medios, que se tergiverse el problema real y no se traten las causas.

A ver cuándo la misma energía al hablar de los fraudes que hay a diario en todas las empresas de Canarias y de España = miles de millones de euros de dinero público que no son aprovechados y que son robados por piratas que se saltan la ley.

Fraudes laborales, estafas a personas mayores, subvenciones a empresas, dinero público para rescatar empresas, empresas que defraudan a Hacienda (cuál no?), y qué poco indigna esto. Qué poco se habla de esto.

En cambio en la boca todo el día el tema okupas, inmigrantes, etc. a todas horas y como si fuese el principal problema de todos nosotros.

Cita de: Guayota en Dic 01, 2020, 20:07Los primeros que están moviendo la colita como un perrito son los empresarios hoteleros que están ganando un dinero (público) gracias a los refugiados.

Y no me lo pintes como si fuesen unas vacaciones pagadas. Ninguno de ustedes cambiaría sus vidas, por muy miserable que fuese, por la de ninguno de ellos. Si se vive tan bien en Marruecos, Sahara, Mauritania, etc. ya saben.. y estoy seguro que ninguno de ustedes tampoco se atrevería a subirse a un barco a la deriva con 20 personas más, ni siquiera aunque les suelten a pocos km de la costa.

Perdiendo energía los de un bando y los de otro en esto y al final el debate debe ser a nivel global y no estatal y menos aún regional. Sin analizar las causas sino solo hablando de las consecuencias y encima de qué manera.

Pero es lo que quieren los medios, que se tergiverse el problema real y no se traten las causas.

A ver cuándo la misma energía al hablar de los fraudes que hay a diario en todas las empresas de Canarias y de España = miles de millones de euros de dinero público que no son aprovechados y que son robados por piratas que se saltan la ley.

Fraudes laborales, estafas a personas mayores, subvenciones a empresas, dinero público para rescatar empresas, empresas que defraudan a Hacienda (cuál no?), y qué poco indigna esto. Qué poco se habla de esto.

En cambio en la boca todo el día el tema okupas, inmigrantes, etc. a todas horas y como si fuese el principal problema de todos nosotros.

Refugiados? Pero que son marroquíes!!!

Esos inmigrantes tienen 3000 euros cada uno para soltarse lo a las mafias, muchas familias Canarias son incapaces de ahorrar 3000 euros, imaginemos en esos países, así que el argumento de que se mueren de hambre se cae por si sólo.


Y mientras tanto en la España qye metemos a inmigrantes ilegales em hoteles de 4 estrellas

https://www.20minutos.es/noticia/4495792/0/madre-tres-hijos-imv-no-da-ni-para-mascarillas/

Cita de: tio phil en Dic 01, 2020, 18:37Claro, es mucho mejor soltarle 500 millones de euros a Mohamed para que siga llenandose los bolsillos y comprando todo tipo de armas, mientras nos manda a todos sus parados por el covid 19.


Para darle ese dinero al crápula marroquí, mejor me dejo el dinero en empresarios canarios y así no tengo a mil tios sueltos por la calle en plena pandemia con la amenaza sanitaria y social que ello supone.


Oye pero no digas nada que eres un progre.

El tema es que este Gobierno hace las 2 cosas, le suelta la morterada a Mohamed y traga con los inmigrantes.

Dinero que no tenemos, y que estas generando un efecto llamada brutal que beneficia precisamente a esas mafias

Cita de: tirajanero en Dic 01, 2020, 22:26Refugiados? Pero que son marroquíes!!!

Esos inmigrantes tienen 3000 euros cada uno para soltarse lo a las mafias, muchas familias Canarias son incapaces de ahorrar 3000 euros, imaginemos en esos países, así que el argumento de que se mueren de hambre se cae por si sólo.


Y mientras tanto en la España qye metemos a inmigrantes ilegales em hoteles de 4 estrellas

https://www.20minutos.es/noticia/4495792/0/madre-tres-hijos-imv-no-da-ni-para-mascarillas/

Anda mira! que las familias canarias sean incapaces de ahorrar 3.000 euros, parece no importarte tanto. Y parece no importarle tanto a mucha gente, más pendientes de okupas e inmigrantes. Y ojo que no estoy diciendo que les demos la nacionalidad, así que no vayas a salir por ahí.

Y sí, pagan 3.000 euros o los que sean, que consiguen ahorrar durante mucho tiempo con toda la familia, hasta que les dan la señal para salir. Les engañan prometiéndoles que se pueden quedar a trabajar aquí, que les dan la nacionalidad, etc. y traerse a su familia. África es pura piratería, estafas y engaños. Y Mohammed VI es escoria, como cualquier monarca, que chantajea a Europa y principalmente, a España.

De verdad te crees que alguien que le sobra el dinero, paga 3.000 euros para arriesgar su vida en el mar? Por qué no hablas de las pateras desaparecidas y los muertos en el mar? tú te tirarías al mar si estuvieras bien económicamente y tuvieras futuro donde vives?.

Es que no hay por dónde coger estos argumentos.

Fíjate tú, que me creería más y tampoco lo descarto, que Marruecos les pague algo por subirse a una patera aprovechándose de su pobreza, a creerme que esta gente tiene dinero de sobra y les apetece subirse a una patera arriesgando su vida para venirse a España. Esto último no tiene sentido porque vendrían en avión o de una forma más segura.

Por cierto, hilo del paro, 61% de paro juvenil en Canarias. 50% de canarios sin trabajo. Esto parece importar poco. La incapacidad del sistema (no del color político del gobierno de turno) de tener a la masa de trabajadores produciendo.

Pero los inmigrantes bla bla bla. Cuestión de prioridades preocuparse por esto, por los okupas.. igual que digo lo mismo de los progres perdiendo el tiempo en transexualismo e inventándose mil identidades y enfrentándose mujeres vs transexuales por no se qué ley, lenguajes inclusivos, ministerios de igualdad, ecologismo..

La verdad, estamos bonitos como sociedad. Cuando dejen venir los inmigrantes, aunque usemos lenguaje inclusivo, seguiremos siendo pobres, seguiremos sin derechos laborales, la empresa seguirá sin pagar horas extra, los pisos seguirán por las nubes, y muchos jóvenes y pre-jubilados sin futuro, sin trabajo y lo peor de todo: sin espíritu, unos zombis que solo hacemos lo que nos piden los medios de comunicación, solo nos preocuparán problemas que son ajenos a nosotros o que no son prioritarios. Y los políticos que solo saben estar en el fango, en el barro, dando vergüenza ajena.

Ya muchas veces ni intervengo aquí porque me fastidia que nos dirijan para hablar del debate que ellos quieren, y de la forma que quieren.

Marruecos, país que no está en guerra chunga ni pasando una grave crisis más bien, recibiendo muchas inversiones foráneas, abriendo fábricas,construyendo nuevas infraestructuras, que miren cómo ha cambiado de manera radical y una sociedad cada vez creciendo económicamente. Eso más el mega puerto de Tánger Med, quitando tráfico a puertos españoles como el de Algeciras y a la vez , ganando beneficios por ello.

Luego , el impuesto mafioso que le está sacando a España y aún así, se ríe en su cara y tiene al país comiendo de su mano.

Senegal, otro país que está invirtiendo mucho en crecer y en infraestructuras y por lo tanto, creando empleo, no está en guerra que yo sepa y tiene un potencial increíble. Mauritania tampoco está en crisis de algún tipo y poco a poco está creciendo.

Hay más países africanos, que se han estabilizado, cada vez está creciendo una clase media africana que cuenta con dinero para gastar y consumir y con estabilidad política.¿ Por qué, en vez de jugarse la vida en cruzar el océano y encima, pagar cantidades astronómicas de 3000€, que eso es el salario de un mogollón de años , no emigran a esos países africanos estables ?. Pues porque primero, esos países de la misma raza o religión, según el país, también controlan sus fronteras y no dan ningún tipo de ayudas sociales como aquí si se les da, aunque a la izquierda le cueste reconocerlo.

Y si en Canarias, ya tenemos bastante problemas con el paro, la crisis, los políticos y lo que sea, pues encima tenemos que soportar está invasión que cuesta muuucho dinero y más ahora, que tenemos las cuentas cogidas con trabas y el gobierno de Sánchez el mentiroso, de mendigo por Europa pidiendo dinero.

Venga, no me vengan con el cuento de que si el canario esto o lo otro o si los políticos....y es más, ni que esto fuera Australia o Groenlandia.

Curioso y raro, como ya puse en otro comentario, que no vayan a Gibraltar o Malta por ejemplo o un barco nodriza los alcances hasta Baleares o Cerdeña, islas muy grandes y ricas.

Cita de: gofio amasado en Dic 02, 2020, 00:59Marruecos, país que no está en guerra chunga ni pasando una grave crisis más bien, recibiendo muchas inversiones foráneas, abriendo fábricas,construyendo nuevas infraestructuras, que miren cómo ha cambiado de manera radical y una sociedad cada vez creciendo económicamente. Eso más el mega puerto de Tánger Med, quitando tráfico a puertos españoles como el de Algeciras y a la vez , ganando beneficios por ello.

Luego , el impuesto mafioso que le está sacando a España y aún así, se ríe en su cara y tiene al país comiendo de su mano.

Senegal, otro país que está invirtiendo mucho en crecer y en infraestructuras y por lo tanto, creando empleo, no está en guerra que yo sepa y tiene un potencial increíble. Mauritania tampoco está en crisis de algún tipo y poco a poco está creciendo.

Hay más países africanos, que se han estabilizado, cada vez está creciendo una clase media africana que cuenta con dinero para gastar y consumir y con estabilidad política.¿ Por qué, en vez de jugarse la vida en cruzar el océano y encima, pagar cantidades astronómicas de 3000€, que eso es el salario de un mogollón de años , no emigran a esos países africanos estables ?. Pues porque primero, esos países de la misma raza o religión, según el país, también controlan sus fronteras y no dan ningún tipo de ayudas sociales como aquí si se les da, aunque a la izquierda le cueste reconocerlo.

Y si en Canarias, ya tenemos bastante problemas con el paro, la crisis, los políticos y lo que sea, pues encima tenemos que soportar está invasión que cuesta muuucho dinero y más ahora, que tenemos las cuentas cogidas con trabas y el gobierno de Sánchez el mentiroso, de mendigo por Europa pidiendo dinero.

Venga, no me vengan con el cuento de que si el canario esto o lo otro o si los políticos....y es más, ni que esto fuera Australia o Groenlandia.

Curioso y raro, como ya puse en otro comentario, que no vayan a Gibraltar o Malta por ejemplo o un barco nodriza los alcances hasta Baleares o Cerdeña, islas muy grandes y ricas.

Esto hay que verlo como un problema geopolítico. Lo mismo que dijiste el otro día. Marruecos está abriendo el grifo y también te digo, no descarto que les paguen algo a cambio de subirse a la patera y venir, para desestabilizar. O que haya un barco nodriza que les acerque. Hay demasiada desinformación y se intenta sacar rédito político de la situación y es imposible conocer la verdad de todo. Pero muchos sí son inmigrantes necesitados de verdad, y que las mafias están trayendo ahora.

Está creciendo exponencialmente el racismo, la xenofobia y el odio hacia el de fuera, sin ningún espíritu crítico y vociferando burradas que he leído (no en este foro) hacía esta gente. Como si fuesen el origen de todos nuestros males y de nuestros problemas del día a día.

España como país, somos unos auténticos parados, unos primos a merced de Marruecos toda la vida. Y no nos ponemos en nuestro sitio porque EEUU es fiel aliado de ellos. También de nosotros.. pero si no hacemos todo lo que nos dicen.. estás son las consecuencias. Chantaje y presión.

Pero lo dicho, esto es una situación pasajera. Me preocupa más ver cómo involucionamos laboralmente, el precio desorbitado de la vivienda, el desempleo, el coronavirus, la sanidad.. todo esto me parece mucho más grave que esta situación geopolítica puntual y que no afecta directamente a mi día a día ni al de casi nadie, aunque haya partidos políticos y medios de comunicación empeñados en que sí.

Cita de: Guayota en Dic 01, 2020, 23:24Anda mira! que las familias canarias sean incapaces de ahorrar 3.000 euros, parece no importarte tanto. Y parece no importarle tanto a mucha gente, más pendientes de okupas e inmigrantes. Y ojo que no estoy diciendo que les demos la nacionalidad, así que no vayas a salir por ahí.

Y sí, pagan 3.000 euros o los que sean, que consiguen ahorrar durante mucho tiempo con toda la familia, hasta que les dan la señal para salir. Les engañan prometiéndoles que se pueden quedar a trabajar aquí, que les dan la nacionalidad, etc. y traerse a su familia. África es pura piratería, estafas y engaños. Y Mohammed VI es escoria, como cualquier monarca, que chantajea a Europa y principalmente, a España.

De verdad te crees que alguien que le sobra el dinero, paga 3.000 euros para arriesgar su vida en el mar? Por qué no hablas de las pateras desaparecidas y los muertos en el mar? tú te tirarías al mar si estuvieras bien económicamente y tuvieras futuro donde vives?.

Es que no hay por dónde coger estos argumentos.

Fíjate tú, que me creería más y tampoco lo descarto, que Marruecos les pague algo por subirse a una patera aprovechándose de su pobreza, a creerme que esta gente tiene dinero de sobra y les apetece subirse a una patera arriesgando su vida para venirse a España. Esto último no tiene sentido porque vendrían en avión o de una forma más segura.

Precisamente porque me preocupa estoy en contra de la inmigración. Si estás en paro y llega más mano de obra barata(inmigración) más difícil será encontrar trabajo y peores serán mis condiciones laborales.

Y esto no es ultraderecha, es un concepto MARXISTA que se llama Ejército Industrial de Reserva. Por eso ninguna patronal del mundo se opone a la inmigracion

Cita de: tirajanero en Dic 02, 2020, 08:31Precisamente porque me preocupa estoy en contra de la inmigración. Si estás en paro y llega más mano de obra barata(inmigración) más difícil será encontrar trabajo y peores serán mis condiciones laborales.

Y esto no es ultraderecha, es un concepto MARXISTA que se llama Ejército Industrial de Reserva. Por eso ninguna patronal del mundo se opone a la inmigracion

El inmigrante (del perfil que estamos hablando) llega para trabajar en la construcción o recoger fruta. Si tu ámbito laboral es ese, puedo entender tu preocupación. De lo contrario, es xenofobia. Disfrácenlo con los argumentos y excusas que quieran.

Es curioso, porque nunca nos importa el que viene de fuera para trabajar en puestos de cierta responsabilidad y especialización. No nos molesta el madrileño que se traslada a las islas porque le gusta el clima o porque su pareja es de aquí, y consigue un puesto de auditor. O qué coño, la cajera gallega del Mercadona (que le está quitando el puesto a otra cajera de Tegueste, puedo entender). O el venezolano que viene y monta una frutería, porque ese venezolano "se adapta mejor a nuestras costumbres". No... lo que molesta es el negro/moro islamista. Eso es miedo a lo desconocido. Y el miedo a lo desconocido, una vez más, suele desembocar en: xenofobia.

Pero si es que, además, qué cojones. Pero si está comprobado, se ha dicho mil veces y se sabe, que la inmensa mayoría de las personas que llegan en pateras NO SE QUIEREN QUEDAR, y de hecho NO SE QUEDAN en el Archipiélago. Casi todo ellos buscan llegar, no ya a la península ibérica, sino a Alemania, Francia, Bélgica... entonces ¿cuál es el miedo o preocupación? por tercera vez: la xenofobia.

Yo pregunté por lo de la ayuda vital y nadie dijo ni mu,pero pa hablar de los de fuera los veo rápido.

Eso pasará en las altas esferas;Canario pidiendo ayuda...(Se hace el silencio),el de fuera pidiendo ayuda...se hacen debates eternos.

Pa muestra un botón.

Cita de: tirajanero en Dic 02, 2020, 08:31Precisamente porque me preocupa estoy en contra de la inmigración. Si estás en paro y llega más mano de obra barata(inmigración) más difícil será encontrar trabajo y peores serán mis condiciones laborales.

Y esto no es ultraderecha, es un concepto MARXISTA que se llama Ejército Industrial de Reserva. Por eso ninguna patronal del mundo se opone a la inmigracion

Tu mismo lo has dicho en tu última frase. La diferencia entre la izquierda y la derecha.. es que la derecha te desvía del problema y te hace mirar para otro lado perdiendo energía en cagarse en los inmigrantes (divide a la clase obrera y vencerás), que muchos son unos pobres desgraciados, y no les ves decir ni mu para los sinvergüenzas explotadores que son los culpables de utilizarlos como mano de obra barata y que hacen caer las condiciones laborales..

No sé, yo es que veo claro cuál es el problema, no? Si cumpliesen la ley los empresarios, no se abarataría ninguna mano de obra por mucho inmigrante que venga. Lo veo tan fácil y tan claro  cuál es el problema, que no sé...

Señalar al inmigrante y no al empresario me parece una pérdida de tiempo y no enfocar el problema y es lo que consiguen medios de comunicación y politicuchos que sirven a los intereses de empresarios (de hecho esos medios de comunicación, son también empresas, con accionistas y capitalistas).

Pero vamos.. que en este caso, tampoco vienen para quedarse así que es un problema ficticio creado para tenernos distraidos.. porque nunca entrarán al mercado laboral.

Cita de: Barosse en Dic 02, 2020, 10:42El inmigrante (del perfil que estamos hablando) llega para trabajar en la construcción o recoger fruta. Si tu ámbito laboral es ese, puedo entender tu preocupación. De lo contrario, es xenofobia. Disfrácenlo con los argumentos y excusas que quieran.

Es curioso, porque nunca nos importa el que viene de fuera para trabajar en puestos de cierta responsabilidad y especialización. No nos molesta el madrileño que se traslada a las islas porque le gusta el clima o porque su pareja es de aquí, y consigue un puesto de auditor. O qué coño, la cajera gallega del Mercadona (que le está quitando el puesto a otra cajera de Tegueste, puedo entender). O el venezolano que viene y monta una frutería, porque ese venezolano "se adapta mejor a nuestras costumbres". No... lo que molesta es el negro/moro islamista. Eso es miedo a lo desconocido. Y el miedo a lo desconocido, una vez más, suele desembocar en: xenofobia.

Pero si es que, además, qué cojones. Pero si está comprobado, se ha dicho mil veces y se sabe, que la inmensa mayoría de las personas que llegan en pateras NO SE QUIEREN QUEDAR, y de hecho NO SE QUEDAN en el Archipiélago. Casi todo ellos buscan llegar, no ya a la península ibérica, sino a Alemania, Francia, Bélgica... entonces ¿cuál es el miedo o preocupación? por tercera vez: la xenofobia.

Pero aunque compartiese sector laboral.. si el salario de coger fruta por hora es de 12 euros (es un ejemplo), por qué si viene otro de fuera se le va a pagar 7? no hay un convenio laboral? un salario mínimo?

Esto no es libre mercado de personas, no somos mercancía. Hay un salario mínimo y una ley y hay que respetarla. Y si pasa esto, es culpa del empresario y no del inmigrante.

Cita de: Guayota en Dic 02, 2020, 11:13Pero aunque compartiese sector laboral.. si el salario de coger fruta por hora es de 12 euros (es un ejemplo), por qué si viene otro de fuera se le va a pagar 7? no hay un convenio laboral? un salario mínimo?

Esto no es libre mercado de personas, no somos mercancía. Hay un salario mínimo y una ley y hay que respetarla. Y si pasa esto, es culpa del empresario y no del inmigrante.

Sí ayudan al empresario quizás el trabajador no estuviera tan puteado. Es la pescadilla que se muerde la cola. Sí el empresario está con los cojones en el cuello hará todas las triquiñuelas posibles para salir adelante (evadir impuestos, defraudar hacienda, contratar en negro y en definitiva dar unas condiciones al trabajador pésimas).

Obviamente no lo digo por las grandes empresas pero sí por las pequeñas y medianas (+ autónomos). El que tenga un negocio sabrá de lo que hablo, estamos totalmente asfixiados. Que sí IGIC, que sí un 25% de los beneficios al carrer, que sí ¡¡¡¡¡¡¡¡367€¡¡¡¡¡¡¡¡¡ de autónomo todos los meses.

Ignoramos lo que tiene que facturar un negocio para que el empresario/autónomo se lleve un sueldo decente. Asesorías, personal, publicidad, gastos de producción, luz, agua, basura, alquiler de local... El día que España decida AYUDAR, bueno no ayudar, simplemente NO ASFIXIAR a las Pymes, en ese momento verán cómo el paro baja, las condiciones laborales mejoran y se defraudará menos.

Para algunas cosas miramos Europa, para otras no nos interesa tanto.

Cita de: Barosse en Dic 02, 2020, 10:42El inmigrante (del perfil que estamos hablando) llega para trabajar en la construcción o recoger fruta. Si tu ámbito laboral es ese, puedo entender tu preocupación. De lo contrario, es xenofobia. Disfrácenlo con los argumentos y excusas que quieran.

Es curioso, porque nunca nos importa el que viene de fuera para trabajar en puestos de cierta responsabilidad y especialización. No nos molesta el madrileño que se traslada a las islas porque le gusta el clima o porque su pareja es de aquí, y consigue un puesto de auditor. O qué coño, la cajera gallega del Mercadona (que le está quitando el puesto a otra cajera de Tegueste, puedo entender). O el venezolano que viene y monta una frutería, porque ese venezolano "se adapta mejor a nuestras costumbres". No... lo que molesta es el negro/moro islamista. Eso es miedo a lo desconocido. Y el miedo a lo desconocido, una vez más, suele desembocar en: xenofobia.

Pero si es que, además, qué cojones. Pero si está comprobado, se ha dicho mil veces y se sabe, que la inmensa mayoría de las personas que llegan en pateras NO SE QUIEREN QUEDAR, y de hecho NO SE QUEDAN en el Archipiélago. Casi todo ellos buscan llegar, no ya a la península ibérica, sino a Alemania, Francia, Bélgica... entonces ¿cuál es el miedo o preocupación? por tercera vez: la xenofobia.

No es mi sector, pero si es el sector de muchos familiares y conocidos. Y el de muchísima gente que está en el paro, que buscan un empleo no cualificado. Y prefiero que tengan trabajo los de aquí a que lo tengan los de fuera, de la misma manera que prefiero que lo tenga mi hermano a que no el vecino. Si tu eres tan jipiflower que prefieres que los mohamed de turno le quiten el empleo a tus familiares y conocidos, felicidades, pero entiende que no todos pensemos como tu.

Y por supuesto que prefiero un inmigrante hispanoamericano a un moro o un subsahariano, es evidente que se integran mucho mejor, y son más empleables por el simple hecho que conocen el idioma, si te parece xenofobo, me la resbala muy fuerte

Cita de: wizjor en Dic 02, 2020, 11:24Sí ayudan al empresario quizás el trabajador no estuviera tan puteado. Es la pescadilla que se muerde la cola. Sí el empresario está con los cojones en el cuello hará todas las triquiñuelas posibles para salir adelante (evadir impuestos, defraudar hacienda, contratar en negro y en definitiva dar unas condiciones al trabajador pésimas).

Obviamente no lo digo por las grandes empresas pero sí por las pequeñas y medianas (+ autónomos). El que tenga un negocio sabrá de lo que hablo, estamos totalmente asfixiados. Que sí IGIC, que sí un 25% de los beneficios al carrer, que sí ¡¡¡¡¡¡¡¡367€¡¡¡¡¡¡¡¡¡ de autónomo todos los meses.

Ignoramos lo que tiene que facturar un negocio para que el empresario/autónomo se lleve un sueldo decente. Asesorías, personal, publicidad, gastos de producción, luz, agua, basura, alquiler de local... El día que España decida AYUDAR, bueno no ayudar, simplemente NO ASFIXIAR a las Pymes, en ese momento verán cómo el paro baja, las condiciones laborales mejoran y se defraudará menos.

Para algunas cosas miramos Europa, para otras no nos interesa tanto.

Vale, entonces reconoces que al empresario se la suda por completo el bienestar de los trabajadores y la sociedad (veo que justificas que paguen mierda a los trabajadores, los exploten, que evadan impuestos), y que mira primero de todo, por su propio beneficio. En eso estoy de acuerdo. Siempre ha sido así.

Por eso a mi también siempre me la han sudado los problemas de los empresarios y las supuestas dificultades que tengan. Nunca serán mayores que las de un trabajador para sobrevivir.

Y no hablo de autónomos sin personal asalariado, a estos los excluyo. Hacen su actividad, facturan y listo, a estos sí hay que bajarles presión fiscal y compensarlo con subidas empezando por las grandes empresas.

Cita de: tirajanero en Dic 02, 2020, 12:08No es mi sector, pero si es el sector de muchos familiares y conocidos. Y el de muchísima gente que está en el paro, que buscan un empleo no cualificado. Y prefiero que tengan trabajo los de aquí a que lo tengan los de fuera, de la misma manera que prefiero que lo tenga mi hermano a que no el vecino. Si tu eres tan jipiflower que prefieres que los mohamed de turno le quiten el empleo a tus familiares y conocidos, felicidades, pero entiende que no todos pensemos como tu.

Y por supuesto que prefiero un inmigrante hispanoamericano a un moro o un subsahariano, es evidente que se integran mucho mejor, y son más empleables por el simple hecho que conocen el idioma, si te parece xenofobo, me la resbala muy fuerte

Pero lo dicho, una de dos. Si le quitan empleo a familiares y conocidos, es por alguna de estas dos cosas:

1. alguien está incumpliendo la ley.

2. están más cualificados y/o trabajan más.

Quienes abaratan la mano de obra, vuelvo a repetir, son los empresarios. Y si es el 2º caso.. pues ya es otro tema.

Cita de: Guayota en Dic 02, 2020, 12:42Vale, entonces reconoces que al empresario se la suda por completo el bienestar de los trabajadores y la sociedad (veo que justificas que paguen mierda a los trabajadores, los exploten, que evadan impuestos), y que mira primero de todo, por su propio beneficio. En eso estoy de acuerdo. Siempre ha sido así.

Por eso a mi también siempre me la han sudado los problemas de los empresarios y las supuestas dificultades que tengan. Nunca serán mayores que las de un trabajador para sobrevivir.

Y no hablo de autónomos sin personal asalariado, a estos los excluyo. Hacen su actividad, facturan y listo, a estos sí hay que bajarles presión fiscal y compensarlo con subidas empezando por las grandes empresas.

Sí, porque tu como trabajador miras por el beneficio de la empresa ¿no? Parece que los empresarios son los únicos que miran por su propio beneficio. TODOS miramos por nuestro bien económico, nuestra familia... y en momentos de necesidad, de salir adelante... haces lo que haga falta.

PD: Y añado, "Vale, entonces reconoces que al empresario se la suda por completo el bienestar de los trabajadores y la sociedad"--> cómo a la Sociedad y a los Trabajadores se las suda (cómo bien dices) lo que le ocurra a la empresa y al empresario.

Cita de: wizjor en Dic 02, 2020, 12:59Sí, porque tu como trabajador miras por el beneficio de la empresa ¿no? Parece que los empresarios son los únicos que miran por su propio beneficio. TODOS miramos por nuestro bien económico, nuestra familia... y en momentos de necesidad, de salir adelante... haces lo que haga falta.

PD: Y añado, "Vale, entonces reconoces que al empresario se la suda por completo el bienestar de los trabajadores y la sociedad"--> cómo a la Sociedad y a los Trabajadores se las suda (cómo bien dices) lo que le ocurra a la empresa y al empresario.

Reconoces la dicotomía trabajador-empresario, y que los empresarios miran por sus intereses, y los trabajadores por el suyo. Estoy de acuerdísimo, no decimos lo contrario, y me alegro que haya gente que lo diga abiertamente. Y esa dicotomía es la base de mi forma de pensar. Los intereses de unos y otros son contrapuestos.

Es que siempre nos han contado que el empresario mira por los intereses del trabajador, que crea riqueza, que les da de comer.. como si fuese algo altruista y mirase por los intereses del trabajador. No es así, el empresario/accionistas buscan por encima de todo no el beneficio, sino maximizar el beneficio (eso me contaron en mi primera clase en ADE).

Edito: en lo que no estoy de acuerdo es lo de incumplir la ley. Si el empresario incumple la ley pagando menos, y lo justificas, también justificarás que el trabajador meta mano en la caja de la empresa cuando pueda y recupere al menos lo que le pertenece.

Cita de: Guayota en Dic 02, 2020, 12:48Pero lo dicho, una de dos. Si le quitan empleo a familiares y conocidos, es por alguna de estas dos cosas:

1. alguien está incumpliendo la ley.

2. están más cualificados y/o trabajan más.

Quienes abaratan la mano de obra, vuelvo a repetir, son los empresarios. Y si es el 2º caso.. pues ya es otro tema.

Chico ley de oferta y demanda. Ningun empresario va a pagar más, porque aunque tu quieras pagar un salario normal si tu competencia rebaja costes por estar pagando una miseria te tienes que adaptar o morir.

Ejército industrial de reserva, es un concepto de Karl Marx un fascista de tomo y lomo

Cita de: tirajanero en Dic 02, 2020, 13:37Chico ley de oferta y demanda. Ningun empresario va a pagar más, porque aunque tu quieras pagar un salario normal si tu competencia rebaja costes por estar pagando una miseria te tienes que adaptar o morir.

Ejército industrial de reserva, es un concepto de Karl Marx un fascista de tomo y lomo

No insistas con Marx porque las conclusiones son las mismas.. si la competencia rebaja costes por debajo del salario mínimo está incumpliendo la ley también.

Si es más competitiva por otras cosas, que se den un cursillo de emprendeduría que ahora hay muchos, y que vean por dónde pueden recortar para competir legalmente. Pero pagar una miseria incumpliendo la ley, con horarios interminables, sin EPIS etc., como si fueran esclavos.. es muy de empresario chabacano y explotador. El problema como ves, es el mismo.

Cita de: tirajanero en Dic 02, 2020, 12:08No es mi sector, pero si es el sector de muchos familiares y conocidos. Y el de muchísima gente que está en el paro, que buscan un empleo no cualificado. Y prefiero que tengan trabajo los de aquí a que lo tengan los de fuera, de la misma manera que prefiero que lo tenga mi hermano a que no el vecino. Si tu eres tan jipiflower que prefieres que los mohamed de turno le quiten el empleo a tus familiares y conocidos, felicidades, pero entiende que no todos pensemos como tu.

Y por supuesto que prefiero un inmigrante hispanoamericano a un moro o un subsahariano, es evidente que se integran mucho mejor, y son más empleables por el simple hecho que conocen el idioma, si te parece xenofobo, me la resbala muy fuerte

Bueno, evidentemente entre ser un jipiflower y un racista/xenófobo (es decir, una mala persona) prefiero ser jipiflower.

tiraja leyó lo del ejército industrial de reserva y ahora lo suelta por todas partes, en plan mira qué cerebrito soy.

Cita de: Guayota en Dic 02, 2020, 13:43No insistas con Marx porque las conclusiones son las mismas.. si la competencia rebaja costes por debajo del salario mínimo está incumpliendo la ley también.

Si es más competitiva por otras cosas, que se den un cursillo de emprendeduría que ahora hay muchos, y que vean por dónde pueden recortar para competir legalmente. Pero pagar una miseria incumpliendo la ley, con horarios interminables, sin EPIS etc., como si fueran esclavos.. es muy de empresario chabacano y explotador. El problema como ves, es el mismo.

Te lo compro, estas aceptando que los inmigrantes propician que los salarios se ajusten al smi.


Los inmigrantes cuando en una sociedad ya hay un paro alto son un problema, los empresarios explotadores son otro problema si, pero son independientes

Cita de: Barosse en Dic 02, 2020, 13:53tiraja leyó lo del ejército industrial de reserva y ahora lo suelta por todas partes, en plan mira qué cerebrito soy.

Cita de: Barosse en Dic 02, 2020, 13:52Bueno, evidentemente entre ser un jipiflower y un racista/xenófobo (es decir, una mala persona) prefiero ser jipiflower.

Bien, dícelo a tus familiares y conocidos  en paro

Y enséñales este video de paso

https://twitter.com/juanLR_r/status/1333670165012246528?s=19

Y les preguntas que para cuando se van de vacaciones a un hotelazo en Amadores, jipiflower

Cita de: tirajanero en Dic 02, 2020, 13:54Te lo compro, estas aceptando que los inmigrantes propician que los salarios se ajusten al smi.


Los inmigrantes cuando en una sociedad ya hay un paro alto son un problema, los empresarios explotadores son otro problema si, pero son independientes

En la mayoría de empresas de trabajos no cualificados se paga el mínimo o menos de lo que correspondería, normalmente.

Y sí estoy de acuerdo que en una sociedad con paro alto, meter más gente sin más, no tiene lógica ninguna. Pero esta gente que está ahora llegando en pateras de golpe, que yo sepa, no se van a integrar en el mercado de trabajo.

Si es así, estaría en contra totalmente, pero no me quedaría ahí (enviarlos de vuelta en una patera como plantean algunos) sino que trataría de arreglar el problema con diplomacia y a nivel global.

Si no se trata este tema a nivel global desde ya, tenemos un serio problema todos.. ellos y nosotros. Y el boom demográfico que hay en África es una locura y un peligro. No lo digo por racismo sino porque son millones y millones (el otro día leí que Nigeria tiene media de edad de 17 años o así y que en unas décadas será el 4 o 5º país más poblado del planeta) y no hay recursos para tanta gente.

Qué va a ser de todos ellos? Buscarán como sea venir.

El sistema capitalista está caduco, y como no busquemos una alternativa ya, esto va a explotar por los aires.

Cita de: tirajanero en Dic 02, 2020, 13:57Bien, dícelo a tus familiares y conocidos  en paro

Y enséñales este video de paso

https://twitter.com/juanLR_r/status/1333670165012246528?s=19

Y les preguntas que para cuando se van de vacaciones a un hotelazo en Amadores, jipiflower

Pues nada, sigue con tus argumentos cuñadiles, fachita.

Métete en VOX. Siempre tienen hueco para mentes obtusas como la tuya.

Cita de: Barosse en Dic 02, 2020, 14:21Pues nada, sigue con tus argumentos cuñadiles, fachita.

Métete en VOX. Siempre tienen hueco para mentes obtusas como la tuya.

Argumentos que tu no eres capaz de desmontar.

Y estar en contra de la inmigración ilegal no es de derechas. Ya he argumentado que ninguna patronal del mundo está en contra de la inmigración y que hay un concepto marxista que explica el por qué.

Cita de: tirajanero en Dic 02, 2020, 14:24Argumentos que tu no eres capaz de desmontar.

Y estar en contra de la inmigración ilegal no es de derechas. Ya he argumentado que ninguna patronal del mundo está en contra de la inmigración y que hay un concepto marxista que explica el por qué.

¿Tus argumentos de chichinabo? Si ya te lo dije, esos moros/Mohamed como tú los llamas en plan despectivo (esto no es de facha, por supuesto) NO VIENEN PARA QUEDARSE, no quieren vivir en estos peñascos olvidados que según algunos como tú son algo así como la tierra prometida. De hecho, si yo fuese un subsahariano que acaba de desembarcar de la patera y me llega un canario en plan TÚ, lo primero que pensaría es "pero qué dice este subnormal, quédate en tu isla de mierda que yo quiero una vida digna en Europa".

A partir de ahí, tus traumas mentales, miedos y paranoias dignas del mejor nazismo alemán de 1932.

Es entrar aquí a hablar del paro en Canarias y menuda guerra política.

Los de izquierda siempre pensando en derechas pero no obligaciones. 😂😂😂

Nunca he entendido pq los comunistas atacan tanto a las personas que no piensan como ellos. Hay mucho odio interno no?

Cita de: Chomoloko en Dic 02, 2020, 15:15Es entrar aquí a hablar del paro en Canarias y menuda guerra política.

Los de izquierda siempre pensando en derechas pero no obligaciones. 😂😂😂

Nunca he entendido pq los comunistas atacan tanto a las personas que no piensan como ellos. Hay mucho odio interno no?

Por qué lo dices? sé más claro.. Si lo del odio es porque aquí se ha atacado a inmigrantes, estamos de acuerdo.

Cita de: Guayota en Dic 02, 2020, 15:23Por qué lo dices? sé más claro.. Si lo del odio es porque aquí se ha atacado a inmigrantes, estamos de acuerdo.

No si, tócate los cojones que encima los que odiamos somos los de izquierdas...

Esto me recuerda a los de la Fundación Franco, cuando salen reclamando libertad.

Cita de: Guayota en Dic 02, 2020, 15:23Por qué lo dices? sé más claro.. Si lo del odio es porque aquí se ha atacado a inmigrantes, estamos de acuerdo.

Pq aquí decir que no estás de acuerdo con la política de inmigración que hay es sinónimo de que te llamen facha, racista, xenófobo y de todo.

Y no hace falta irse a los inmigrantes. Si llevas la bandera de España con orgullo, también hay libertad para llamarte de todo.

¿Ataques a inmigrantes? No he visto ni un sólo acto violento, agresivo hacia los inmigrantes en muchísimos años en Canarias. Somos un pueblo muy pacífico y que siempre recibe a quién sea.

Pero en este foro he visto mucho insulto fácil a los que por una cosa u otra, no están de acuerdo con lo que se está haciendo con los inmigrantes.

Para mí es vergonzoso utilizar el genocidio, nazismo, el franquismo o lo que sea, para atacar a los usuarios.

Es ahí donde radica el odio. Libertad para según qué cosas. En fin.

Qué el paro sigue subiendo y a finales de enero esto será una catástrofe y todos preocupados menos los funcionarios obviamente que tienen su subida del 0,9%. A los autónomos se les suben las cuotas y venga a pagar, para que malgasten el dinero en cosas que no nos van a proporcionar bienestar a largo plazo.

Pan para hoy y hambre para mañana. Lo repetiré hasta la saciedad, este es el Gobierno de los parches.

No sé por qué pierden el tiempo..

Señores, disfruten de la vida y dejen los debates políticos para ellos.
Nosotros lo único que ganamos con estas tonterías es mosqueos absurdos con otro que está igual de puteado que tu.

Yo soy empresario, de izquierdas (no comunista), y que creo que el problema del empresario es la mentalidad del mismo.
Declaro toooodos mis ingresos, pago mi IRPF trimestralmente, mi autónomo de 286€, y me siento bien por hacerlo.

Y no tengo a nadie contratado porque no le puedo pagar lo que creo que merece un trabajador cualificado. Prefiero seguir como estoy, que me va bien, que explotar a un niño recién salido de la carrera o a un desesperado.

Cita de: Felipe Miñambres en Dic 02, 2020, 16:10No sé por qué pierden el tiempo..

Señores, disfruten de la vida y dejen los debates políticos para ellos.
Nosotros lo único que ganamos con estas tonterías es mosqueos absurdos con otro que está igual de puteado que tu.

Yo soy empresario, de izquierdas (no comunista), y que creo que el problema del empresario es la mentalidad del mismo.
Declaro toooodos mis ingresos, pago mi IRPF trimestralmente, mi autónomo de 286€, y me siento bien por hacerlo.

Y no tengo a nadie contratado porque no le puedo pagar lo que creo que merece un trabajador cualificado. Prefiero seguir como estoy, que me va bien, que explotar a un niño recién salido de la carrera o a un desesperado.

Pero si es que ser de izquierda o de derecha es absurdo en este país. Da igual.

Para mí lo que está mal es tachar a alguien de racista, nazi, o cualquier mierda de esas por no pensar como tú. Habrá que defender la libertad de expresión digo yo. Un derecho que mientras no se insulte a nadie ni se coarte la libertad, debe existir.

Cita de: Felipe Miñambres en Dic 02, 2020, 16:10No sé por qué pierden el tiempo..

Señores, disfruten de la vida y dejen los debates políticos para ellos.
Nosotros lo único que ganamos con estas tonterías es mosqueos absurdos con otro que está igual de puteado que tu.

Yo soy empresario, de izquierdas (no comunista), y que creo que el problema del empresario es la mentalidad del mismo.
Declaro toooodos mis ingresos, pago mi IRPF trimestralmente, mi autónomo de 286€, y me siento bien por hacerlo.

Y no tengo a nadie contratado porque no le puedo pagar lo que creo que merece un trabajador cualificado. Prefiero seguir como estoy, que me va bien, que explotar a un niño recién salido de la carrera o a un desesperado.

Formarlo es una opción y darle experiencia, créeme que se agradece aunque no puedas pagarle lo que se merece. En ese aspecto, la situación cada vez será peor. Sueldos mediocres y cada vez serán peores.

Cita de: Chomoloko en Dic 02, 2020, 16:16Formarlo es una opción y darle experiencia, créeme que se agradece aunque no puedas pagarle lo que se merece. En ese aspecto, la situación cada vez será peor. Sueldos mediocres y cada vez serán peores.

No, yo pasé por eso. Y no. No estoy por la labor. Me parece explotarlo, por mucha "formación" que sea.

Cita de: Felipe Miñambres en Dic 02, 2020, 16:19No, yo pasé por eso. Y no. No estoy por la labor. Me parece explotarlo, por mucha "formación" que sea.

Pues yo según salí de la carrera me busqué al mejor y le dije que sólo quería ser su sombra. Me dijo que no pero para mí era el mejor y era de quién quería aprender.

Hay que intentar aprender de los que consideras que son buenos.

Cita de: Barosse en Dic 02, 2020, 14:32¿Tus argumentos de chichinabo? Si ya te lo dije, esos moros/Mohamed como tú los llamas en plan despectivo (esto no es de facha, por supuesto) NO VIENEN PARA QUEDARSE, no quieren vivir en estos peñascos olvidados que según algunos como tú son algo así como la tierra prometida. De hecho, si yo fuese un subsahariano que acaba de desembarcar de la patera y me llega un canario en plan TÚ, lo primero que pensaría es "pero qué dice este subnormal, quédate en tu isla de mierda que yo quiero una vida digna en Europa".

A partir de ahí, tus traumas mentales, miedos y paranoias dignas del mejor nazismo alemán de 1932.

Con que se quede solo el 10% ya tenemos un problema, por no hablar del problema de ser la puerta de entrada. Y yo no solo hablo de Canarias, el paro juvenil a nivel nacional es del 40%

No se que hablas de nazis. Te enseño un video de un moro como un maraja en Amadores y tu me sales con que "los nazis no se que", y tu te quejas del nivel de los argumentos?

Cita de: Chomoloko en Dic 02, 2020, 16:38Pues yo según salí de la carrera me busqué al mejor y le dije que sólo quería ser su sombra. Me dijo que no pero para mí era el mejor y era de quién quería aprender.

Hay que intentar aprender de los que consideras que son buenos.

Perfecto, yo estuve 6 meses en un centro, trabajando (formandome, supuestamente). Ni un duro vi y a los 6 meses, pa casa.
Que pasó? Que otro de los que habían formado les denunció...

Yo prefiero pagar un sueldo digno, si no puedo, me quedo como estoy que me va muy bien.

Voy a poner un ejemplo claro de la empresa de distribución alimentaria muy conocida en las islas. El dueño de la empresa, harto ya de tanta tomadura de pelo, ordenó no contratar a más magrebíes porque los tipos, nada más cobrar, desaparecían y o no volvían más o ponían pegas para volver al trabajo o estaban mucho rato parados. Sé lo que digo porque hasta hace nada, curré en esa empresa.

Hablo de la delegación que tiene en Lanzarote, dónde llegó a contratar a unos cuantos y ya ni de lejos los quiere porque sólo dieron problemas.

Vete a un centro de menores y pregunta quienes son los más problemáticos e indisciplinados y problemas que dan....... los magrebíes y luego los sudamericanos. Los de aquí, que no son santitos , al lado de ellos, son pues eso, unos santitos.

Ahora dirán que es mentira o me lo invento y para nada. Si es por eso ,estaría aquí inflándome a falsas noticias para quedar bien o para intentar dar validez a mis argumentos.

Y Pier, lo de ayuda vital, pues una milonga y un vende humos par quedar bien por parte de este desastroso gobierno. Mira lo de esa mujer con tres hijos y sólo le dieron 18 euros. Para mear y no echar gota. Y sí, es lógico que uno critique que se ayude más al de fuera, que no es mentira por mucho que intenten ocultarlo y decir que eso no es cierto y que a los de aquí, que es verdad que hay mucho pillo y por cierto, yo lo he criticado en otros comentarios, para que veas que n o sólo me centro, en mi caso, en los de fuera, se les niegue ayudas.

Si hay mucho paro y gente pasando hambre, cómo tanto se alardea,¿ por qué encima tenemos que soportar la carga, que cuesta mucho dinero, de los de fuera, que vienen de países para nada en conflictos o que están estables económicamente y socialmente ?.

Vete a Hacienda o al Sepe o pregunta a algún trabajador social y verán la de cosas que se ocultan y callan sobre ese tema.

Por cierto, por mi parte, también he dicho que hay que controlar TODO tipo de inmigración, sea en pateras o europeos blancos o rusos o lo que sea y que sólo admitir, cómo hace cualquier país serio tipo Australia o Nueva Zelanda o un país que ni se ve en el mapa, cómo Andorra y aceptar sólo mano de obra especializada que aquí no lo hay o si lo hay, es escasa.

O me van a decir que los rumanos que piden en los semáforos, están tirados en las plazas bebiendo alcohol y dejando todo hecho un estercolero ( pasen por la plaza Duggi ) nos van a pagar las pensiones ?. ¿ Los okupas del sur, que desalojan de las costas, que por cierto, lo dejan todo hecho un estercolero y destrozan lugares muy frágiles en materia medioambiental, y la mayoría son europeos y luego, de otros continentes, también nos pagarán las pensiones y aportan mano de obra, de qué ? .

Así nos va. Con esa mentalidad buenista barata que parece que vive en un mundo de arco iris, no levantaremos nunca cabeza. Vayan a Marruecos o Senegal y verán cómo los acogen con los brazos abiertos y les ayudarán a buscar trabajo, un dinero para ir escapando, la media luna roja encima tuyo asesorándonte , los ayuntamientos, pagándote cursos para integrarte..... sí sí, seguro que sí.

Y repito también. ¿ Por que en vez de cruzar y jugarse la vida, el atlántico, no van a países mas estables del mismo continente africano, que los hay y con economías que están creciendo y estables políticamente y socialmente o a esos países ricos y de su mismo religión, esa de la paz y el acoger al prójimo, cómo son Kuwait o Arabia Saudí o Emiratos Árabes Unidos ?. O a Turquía, ya puestos. De eso, no se dice nada.

Aquí todo se arregla con llamarte facha y racista y que si los canarios o españoles no son buenos ejemplos. Pues eso mismo, bastante tenemos ya con los de casa para encima, aguantar a los de fuera.

Y que vivimos en unas islas ya con una población muy grande, mas de 2 millones de personas y no para de crecer. Y al lado de un continente rico en materias primas y de recursos varios, con gente supuestamente, bien preparada y un continente grandísimo. pero nada, TODOS para Canarias, que hay espacio para todos.

Es que aún no lo entiendo, en serio.

Cita de: Chomoloko en Dic 02, 2020, 15:59Pq aquí decir que no estás de acuerdo con la política de inmigración que hay es sinónimo de que te llamen facha, racista, xenófobo y de todo.

Y no hace falta irse a los inmigrantes. Si llevas la bandera de España con orgullo, también hay libertad para llamarte de todo.

¿Ataques a inmigrantes? No he visto ni un sólo acto violento, agresivo hacia los inmigrantes en muchísimos años en Canarias. Somos un pueblo muy pacífico y que siempre recibe a quién sea.

Pero en este foro he visto mucho insulto fácil a los que por una cosa u otra, no están de acuerdo con lo que se está haciendo con los inmigrantes.

Cita de: Chomoloko en Dic 02, 2020, 16:05Para mí es vergonzoso utilizar el genocidio, nazismo, el franquismo o lo que sea, para atacar a los usuarios.

Es ahí donde radica el odio. Libertad para según qué cosas. En fin.

Qué el paro sigue subiendo y a finales de enero esto será una catástrofe y todos preocupados menos los funcionarios obviamente que tienen su subida del 0,9%. A los autónomos se les suben las cuotas y venga a pagar, para que malgasten el dinero en cosas que no nos van a proporcionar bienestar a largo plazo.

Pan para hoy y hambre para mañana. Lo repetiré hasta la saciedad, este es el Gobierno de los parches.

Aquí en este hilo u otro se ha usado el término feminazis, progre, izquierda radical, progrerío, socialista, llamar comunista a alguien sin serlo (el 95% de los que usan esa palabra no saben ni lo que es), también a la ligera y no he visto quejas ni se han censurado. Aparte de topicazos como que los comunistas no quieren obligaciones y demás cosas que se podrían tachar ofensivas.

Eso lo consideras también odio?

No es por nada pero es que veo parecidos esos términos. Y yo podría sentirme ofendido por lo de racista. Al final yo también creo que la solución no es que se queden, es imposible, y menos en una islas, pero creo que la solución que planteo es diferente, además que también lo pienso con los peninsulares, rumanos, rusos, venezolanos, ingleses, alemanes, italianos, etc. que vienen y compran casas y las alquilan por AirBnB y joden a la gente de aquí inflando precios de la vivienda, o que ocupan nuestro limitadísimo suelo construyendo. Y no me siento ofendido porque me digan eso. Porque todo creo que es un problema grande que no se puede resolver (especialmente lo de los inmigrantes que llegan desde África) salvo que haya voluntad a nivel global (que no la hay).

Pero tienes razón que deberíamos controlarnos en decirnos esas cosas.

Y si, tiene razón Felipe Miñambres, cada día me apetece debatir menos aquí porque al final es matarnos entre nosotros y otros sacando beneficio.


A mi lo que me jode es ver como con un medio de comunicación de repente mueven a una masa de gente que solo les preocupa lo mismo: okupas, inmigrantes, funcionarios, bajada de impuestos, Venezuela, y no paran de llamar socialcomunistas a gente que no lo es. Y luego la izquierda con lenguaje inclusivo, leyes transexuales, inventándose 84 mil géneros, feminismo liberal, ecologismo, ministerios de la verdad y de igualdad, etc.

Pero del tema precios de la vivienda, derechos laborales, desempleo, sanidad pública con 500 personas (muchos de ellos españoles) muriendo a diario y a otros que no les atienden, y menos aún se habla de la evasión fiscal que hay en la mayoría de empresas, del despilfarro en rescate con dinero público a empresas privadas o el chollo de los políticos..

Esto me parece mucho más grave, debería ser prioridad para la mayoría de nosotros, que somos los que lo sufrimos, pero no veo a nadie indignado por esto, sin embargo sí por todo lo anterior como si fuesen nuestros principales problemas.

Siempre el discurso de la derecha y de la izquierda es el de dividir, que al final es atacar al débil de la ecuación, al trabajador de a pie como tú y como yo y como la mayoría.

Nos dividen en inmigrantes vs españoles, okupas vs propietarios, hombres vs mujeres, feminismo vs transexuales, ecologismo vs negacionistas, vacunas vs antivacunas, estibadores privilegiados, funcionarios privilegiados, profesores privilegiados, todos privilegiados, y me quejo por eso, pero a mi no me pagan las horas extra, no me dan días de asuntos propios, me pagan el mínimo, etc. y no me quejo; y así un largo etc donde todo es dividir y que salgan ganando los de siempre. Sin embargo la que considero división real: trabajadores vs empresarios, nos dicen que tenemos que remar juntos, arrimar el hombro, etc.

Curioso..

A ver, que me quede claro.... entonces los inmigrantes ¿ Vienen a quitarnos el trabajo, o a vivir de las paguitas y las subvenciones, o las dos cosas a la vez ?


Aclarense, porque me hago un lio.

Y por cierto, tan ofensivo es llamar facha, racista y demás a quien no piensa como tu, que llamarle progre, jiloflowerpower o como coño sea, rojo o cualquier otro calificativo.


Se puede tener una idelología de izquierdas sin ser comunista, empatizar con las pymes y los autónomos como es mi caso, y tener claro que, esté quien esté en el gobierno de este país, quienes realmente gobiernan son otros que no han sido elegidos por nadie.


Todos los demás debates solo sirven para polarizar las opiniones y tenernos enfrentados mientras los que manejan los hilos se descojonan de nosotros  acaparando cada vez mas riqueza y más poder, y teniendonos cada dia mas controlados.

¿ Nadie ve preocupante que haya empresas que tengan unos beneficios equivalentes al PIB de algún país pequeño? ¿ En serio es mas preocupante que gente desesperada se juegue la vida por llegar a un sitio donde probablemente, y por mucho nivel academico que tengan, a lo mas que pueden aspirar es a trabajar en un barco de pesca, en la construcción o recogiendo fresas, trabajos todos ellos que los españoles no están dispuestos hacer porque son mal pagados y requieren romperse el lomo?

Estos temas son como un truco de magia, mientras el mago te distrae con una mano, con la otra te está haciendo la pirula sin que te enteres.

Cita de: Guayota en Dic 02, 2020, 13:33Reconoces la dicotomía trabajador-empresario, y que los empresarios miran por sus intereses, y los trabajadores por el suyo. Estoy de acuerdísimo, no decimos lo contrario, y me alegro que haya gente que lo diga abiertamente. Y esa dicotomía es la base de mi forma de pensar. Los intereses de unos y otros son contrapuestos.

Es que siempre nos han contado que el empresario mira por los intereses del trabajador, que crea riqueza, que les da de comer.. como si fuese algo altruista y mirase por los intereses del trabajador. No es así, el empresario/accionistas buscan por encima de todo no el beneficio, sino maximizar el beneficio (eso me contaron en mi primera clase en ADE).

Edito: en lo que no estoy de acuerdo es lo de incumplir la ley. Si el empresario incumple la ley pagando menos, y lo justificas, también justificarás que el trabajador meta mano en la caja de la empresa cuando pueda y recupere al menos lo que le pertenece.

Sí, yo reconozco que como empresario busco mi beneficio y cuánto más mejor. De la misma forma que los empleados buscan tener el máximo de sueldo posible y trabajando el mínimo de horas posible ¿verdad?. Dicho esto, no quita que los que trabajan para mí, estén lo más cuidados posible ya que considero que cuánto mejor se le trata (no sólo a nivel económico) mayor rendimiento te va a dar y mayor sentimiento de pertenencia tendrá.

Por supuesto que no justifico para nada lo de incumplir la ley (ni para uno, ni para otros) por eso decía que para evitar tanta economía sumergida y mejorar la calidad de vida de todos (empresarios y empleados) bastaría simplemente con bajar la carga fiscal.

PD: ¿Para qué esta el salario mínimo? Sí la empresa incumple con ello, que el trabajador denuncie. Fin.
PD2: Ojalá todos tuviésemos la oportunidad de vivir las dos caras de la moneda para darnos cuenta de lo que se sufre en ambos casos. Yo afortunadamente he vivido ambos y sé cómo tratar a mis empleados (viendo lo que hicieron bien conmigo y lo que hicieron mal cuando era empleado). Quizás sí te montaras tu empresa te cambiaría la percepción del empresario malvado.
PD3: Sí el empleado no está contento en su trabajo, TODOS tenemos la misma oportunidad para abrir nuestro propio negocio.

Cita de: tirajanero en Dic 02, 2020, 17:07Con que se quede solo el 10% ya tenemos un problema, por no hablar del problema de ser la puerta de entrada. Y yo no solo hablo de Canarias, el paro juvenil a nivel nacional es del 40%

No se que hablas de nazis. Te enseño un video de un moro como un maraja en Amadores y tu me sales con que "los nazis no se que", y tu te quejas del nivel de los argumentos?

¿No reconoces el paralelismo con el germen de regímenes totalitarios? Pues debes tener un problema, tan leído que eres...

Aquí mejor no opinar, que sigamos disfrutando del Gobierno sin criticar que total no vamos a resolver nada. Las cosas van rápido y ya se va viendo el resultado.

Lo más triste es ver cómo algunos que lo único que hacen es leer la información de medios que ya están escorados para un lado o para otro... y ni analizan.

Lo de subir el salario mínimo, en un momento de crisis como el actual... una genialidad que al final va a provocar más despidos y cierres de empresas, y si no, al tiempo.

Lo de prohibir los desahucios, incluso de ocupas, otra gran genialidad que va a provocar que el mercado de alquiler se reduzca muchísimo, porque a ver quién quiere alquilar una casa para que luego seguramente no te paguen, no puedas desahuciar al inquilino, te deje el piso hecho una mierda y encima no recibas ni un euro porque se declare insolvente... todo perfecto, y vamos, incluso incluye a los ocupas, que tienen más derecho que la gente que está a la espera de una vivienda de protección oficial, porque quiere hacer las cosas legalmente, sin allanar una propiedad ajena... me parece muy bien, es de aplaudir.

También extraño que los sindicatos no protesten en estos momentos... ¿quién estará gobernando? ¿cuánto dinero estarán recibiendo?

En fin, a disfrutar del progreso y de cómo estamos saliendo más fuertes de la crisis, con Bildu, ERC,... hoy los separatistas en Baleares pidiendo que en la educación no exista el castellano...

Vaya vergüenza de país.

Este Gobierno no va a durar 4 años, por mucho que lo grite Adriana Lastra. La crisis económica que se viene no la soporta ningún Gobierno. Por ahora, los sindicatos están callados, la UE  sigue dejando que España se endeude y los medios no están mostrando las colas del hambre, desahucios etc. pero eso no se mantendrá eternamente.

Los votos es algo muy volátil, el PSOE de 2008 a 2011 perdió varios millones de votos, luego al PP le pasó lo mismo. Y a estos les pasara

Cita de: tirajanero en Dic 04, 2020, 13:49Este Gobierno no va a durar 4 años, por mucho que lo grite Adriana Lastra. La crisis económica que se viene no la soporta ningún Gobierno. Por ahora, los sindicatos están callados, la UE  sigue dejando que España se endeude y los medios no están mostrando las colas del hambre, desahucios etc. pero eso no se mantendrá eternamente.

Los votos es algo muy volátil, el PSOE de 2008 a 2011 perdió varios millones de votos, luego al PP le pasó lo mismo. Y a estos les pasara

Que se piren cuánto antes por favor, no están a la altura de la situación (y aunque dudo que algún partido lo este, peor que estos dudo que lo hagan).

Cita de: Romario en Dic 04, 2020, 12:07Aquí mejor no opinar, que sigamos disfrutando del Gobierno sin criticar que total no vamos a resolver nada. Las cosas van rápido y ya se va viendo el resultado.

Lo más triste es ver cómo algunos que lo único que hacen es leer la información de medios que ya están escorados para un lado o para otro... y ni analizan.

Lo de subir el salario mínimo, en un momento de crisis como el actual... una genialidad que al final va a provocar más despidos y cierres de empresas, y si no, al tiempo.

Lo de prohibir los desahucios, incluso de ocupas, otra gran genialidad que va a provocar que el mercado de alquiler se reduzca muchísimo, porque a ver quién quiere alquilar una casa para que luego seguramente no te paguen, no puedas desahuciar al inquilino, te deje el piso hecho una mierda y encima no recibas ni un euro porque se declare insolvente... todo perfecto, y vamos, incluso incluye a los ocupas, que tienen más derecho que la gente que está a la espera de una vivienda de protección oficial, porque quiere hacer las cosas legalmente, sin allanar una propiedad ajena... me parece muy bien, es de aplaudir.

También extraño que los sindicatos no protesten en estos momentos... ¿quién estará gobernando? ¿cuánto dinero estarán recibiendo?

En fin, a disfrutar del progreso y de cómo estamos saliendo más fuertes de la crisis, con Bildu, ERC,... hoy los separatistas en Baleares pidiendo que en la educación no exista el castellano...

Vaya vergüenza de país.

Yo lo de prohibir un desahucio lo veo bien en una familia que tiene una hipoteca y a causa de una crisis como esta que estamos padeciendo pierdan su trabajo o merman sus ingresos y no puedan afrontar la hipoteca un tiempo,si el banco no les pone solucion o no quiere negociar,ahi si que prohibiria yo un desahucio y mas si llevan años pagando la hipoteca sin problemas,para eso se estudiarian los casos.

Pero prohibir los desahucios a okupas? Que encima estan ocupando un lugar que no son de ellos,o cuando ocupan una vivienda en alquiler y pasan de pagar el alquiler porque si,en esa situcion estoy a favor de que se saquen cuanto antes.

Cita de: keverson303 en Nov 29, 2020, 19:49Vamos que el estudio que pongo esta basado en nada, gente de medio pelo y que es ridículo.

No es por nada pero a mi la presión fiscal me importa realmente poco, lo que realmente importa es el esfuerzo fiscal y ahí España esta por encima de todos los paises que nombro menos Francia, que muchos consideran el paraíso socialista y de la igualdad como los escandinavos. O la mejor democracia de Europa que es Suiza.

Los que quieren mas estado y quieren protección estatal, están a favor que una entidad como la Cruz Roja un intermediario que se lleva su parte del pastel, porque comen mucha gente de allí, haga la función que no hace el estado con sus propios recursos, cuanto menos es curioso.

Por cierto para Estados Unidos tienen los Medicaid y es el pais que mas dinero gasta en el mundo en sanidad publica por habitante.

Amigo, ese libro no se publica desde 2012 porque se ha descubierto que la metodología empleada no era correcta. Para aclararte, el sesgo muestral unido a la subjetividad que contrae declarar como inteligencia sin citar especificamente el tipo de test hace imposible declarar las conclusiones a las cuales llegan. Actualmente, solo ha sido un recurso empleado por ultranacionalistas como los de Finlandia o UKip o AFD para declarar un poderío racial.

Lo de mejor democracia de Europa es Suiza, bueno, una opinión subjetva suya, pues no es ni directa sino semidirecta, nosotros en España tenemos más poder de decisión que un helvético en su país. Y bueno, EEUU no tiene sanidad pública, es una falacia que sea el que más gasta instruida por otros como Trump. Medicaid para empezar es un seguro al que optan por sorteo un grupo de personas con menos de 15.000 dolares anuales y preferentemente más de 65 años de edad. Esto además, cubre la atención primaria pero no operaciones quirúrgicas. Realmente, comparar esto con la sanidad universal y gratuita de Europa es un poco baladí.

Cita de: Guayota en Dic 02, 2020, 17:59Aquí en este hilo u otro se ha usado el término feminazis, progre, izquierda radical, progrerío, socialista, llamar comunista a alguien sin serlo (el 95% de los que usan esa palabra no saben ni lo que es), también a la ligera y no he visto quejas ni se han censurado. Aparte de topicazos como que los comunistas no quieren obligaciones y demás cosas que se podrían tachar ofensivas.

Eso lo consideras también odio?

Cuando alguien está tan acostumbrado a descalificar históricamente como argumento y salir impune queda sorprendido porque le respondan.  No he visto a gente con la piel más fina que aquellos que luego proclaman no tienen libertad de expresión. Pueden llenarse la boca calificando todo como "progres, vagos, hippies, comunistas, fascistas (¿irónico no?)" pero luego lloran por un "facha o racista". La llamada por ellos, "dictadura de lo políticamente correcto" que se la apliquen al resto que yo estoy ofendidito porque me dijeron facha como respuesta a una sartada de improperios que solté por mi boca.

Ergo, algunos ejemplos en este post

Cita de: keverson303 en Nov 19, 2020, 14:19+ Subida de impuestos
+ Ecologismo
+ Inmigración Ilegal
+ Socialismo
+ Paro

Veamos si el buenismo les llena la nevera estos meses potentes.

Cita de: Romario en Nov 20, 2020, 13:47Prefiero que me tachen de "Facha" que de "Socialista", "Progresista",... aunque normalmente los que andan todo el día con lo de facha en la boca son los que suelen creerse con la superioridad moral, y ciertamente, no discuten, ya que cuando uno tiene la razón no hace falta.

Y bueno, los no cuñados que no discutan, tienen razón, somos unos fachas desalmados.

Cita de: tirajanero en Nov 30, 2020, 17:27Con periódistas así en nuestros medios hay progrerio para rato

Cita de: tirajanero en Dic 01, 2020, 16:30Hotel de 4 estrellas, gimnasio, limpiadoras para que los niños no se cansen, paguita y ahora, pibitas de la cruz roja

https://www.google.com/amp/s/www.canarias7.es/canarias/cruz-roja-abre-20201130185045-nt_amp.html

Oye pero no digas nada que eres un facha.

Cita de: gofio amasado en Dic 01, 2020, 18:50Eso que pones, no gusta a los progres y ofendifitos.

Ya puedes poner mil pruebas que mil veces dirán que es mentira y sueltan lo que les han metido en el coco y está muy masticado: facha, fascista, racista y xenófobo. A mi esas palabras, están tan "usadas", que me suena a piropos.

Lo dicho. Cada vez que ha gobernado la izquierda, curiosamente , todo se va a tomar por cu.. Con "Zparo", fue lo más malo que ha pasado pero estos, ya lo han superado.

Encima, cenizos. Pero lo principal en este país, era sacar a Franco del Valle de los Caídos; dar el pésame por la muerte de un terrorista asesino para ganarse el apoyo de un partido pro asesinos o mirar para otro lado y permitir que sigan entrando ilegales por nuestras costas.

Eso e imponernos como hablar y poco a poco, denigrar al hombre e incluso a las mujeres que no piensen como su amada líder, la falsa llorona.

Luego, se echan las manos a la cabeza porque Vox, no para de subir en votos y se haya metido ya en el parlamento vasco y según las encuestas, en el catalán, que ya es decir.

Cita de: tirajanero en Dic 02, 2020, 12:08Si tu eres tan jipiflower que prefieres que los mohamed de turno le quiten el empleo a tus familiares y conocidos, felicidades, pero entiende que no todos pensemos como tu.

Y por supuesto que prefiero un inmigrante hispanoamericano a un moro o un subsahariano, es evidente que se integran mucho mejor, y son más empleables por el simple hecho que conocen el idioma, si te parece xenofobo, me la resbala muy fuerte

Cita de: Chomoloko en Dic 02, 2020, 15:15Los de izquierda siempre pensando en derechas pero no obligaciones. 😂😂😂

Nunca he entendido pq los comunistas atacan tanto a las personas que no piensan como ellos. Hay mucho odio interno no?

Cita de: Chomoloko en Dic 02, 2020, 16:15Para mí lo que está mal es tachar a alguien de racista, nazi, o cualquier mierda de esas por no pensar como tú. Habrá que defender la libertad de expresión digo yo. Un derecho que mientras no se insulte a nadie ni se coarte la libertad, debe existir.

Veo mucha descalificación, algunas irónicas, porque el mismo que descalifica previamente posteriormente pide respeto. Sin embargo, en toda la conversación recapitulando solo he podido extraer un solo "facha". Curioso.

Cita de: Romario en Dic 04, 2020, 12:07Aquí mejor no opinar, que sigamos disfrutando del Gobierno sin criticar que total no vamos a resolver nada. Las cosas van rápido y ya se va viendo el resultado.

Lo más triste es ver cómo algunos que lo único que hacen es leer la información de medios que ya están escorados para un lado o para otro... y ni analizan.

Lo de subir el salario mínimo, en un momento de crisis como el actual... una genialidad que al final va a provocar más despidos y cierres de empresas, y si no, al tiempo.

Lo de prohibir los desahucios, incluso de ocupas, otra gran genialidad que va a provocar que el mercado de alquiler se reduzca muchísimo, porque a ver quién quiere alquilar una casa para que luego seguramente no te paguen, no puedas desahuciar al inquilino, te deje el piso hecho una mierda y encima no recibas ni un euro porque se declare insolvente... todo perfecto, y vamos, incluso incluye a los ocupas, que tienen más derecho que la gente que está a la espera de una vivienda de protección oficial, porque quiere hacer las cosas legalmente, sin allanar una propiedad ajena... me parece muy bien, es de aplaudir.

También extraño que los sindicatos no protesten en estos momentos... ¿quién estará gobernando? ¿cuánto dinero estarán recibiendo?

En fin, a disfrutar del progreso y de cómo estamos saliendo más fuertes de la crisis, con Bildu, ERC,... hoy los separatistas en Baleares pidiendo que en la educación no exista el castellano...

Vaya vergüenza de país.

Estoy de acuerdo en mucho de lo que comentas.

Las subidas salariales provocaron despidos. Mejora a unos y empeora en otros. ¿Se tenía que haber hecho la subida progresiva? No se sabe, pero lo que hicieron fue de cara a la galería. España es un país con deuda, debemos pasta y lo único que hemos hecho con este Gobierno ha sido inflar la deuda. No he visto ninguna acción que sea para aliviar el endeudamiento o para aumentar la empleabilidad.

Con respecto a los desahucios, hay muchos matices. Pq hay quien okupa por verdadera necesidad, en producto bancario estancado, y hay sinvergüenzas que se creen dueños de cualquier propiedad. No puede haber una ley genérica, tiene que haber mano dura con los delincuentes y punto. Somos el hazme reír europeo.
El alquiler es un tema peliagudo.
El Gobierno quiere meter mano y regular los alquileres. Los mercados NO SE TOCAN, los mercados fluctúan solos. Eso sí sería un error.

Es cómo si se ponen a decidir los precios del pan, del azúcar y de la leche en los supermercados. Lo dicho, el mercado se regula sólo. Cualquier mercado. Ahí es donde me repatean los Gobiernos socialistas, sus políticas económicas son basura. Buscan controlar y lo que hacen es destrozar.

Cita de: Chomoloko en Dic 06, 2020, 11:56El Gobierno quiere meter mano y regular los alquileres. Los mercados NO SE TOCAN, los mercados fluctúan solos. Eso sí sería un error.

Es cómo si se ponen a decidir los precios del pan, del azúcar y de la leche en los supermercados. Lo dicho, el mercado se regula sólo. Cualquier mercado. Ahí es donde me repatean los Gobiernos socialistas, sus políticas económicas son basura. Buscan controlar y lo que hacen es destrozar.

Eso es mentira, en Europa, nuestro modelo económico es mixto con lo cual si que existen intervenciones al mercado bajo regulaciones por precio mínimo, máximo, sanciones o subvenciones. Todo esto son entradas en mercado, no debemos quedarnos con que entrar en un mercado es controlarlo totalmente (comunismo). En España se ha intervenido en el mercado para corregir deficiencias desde 1975. No se que tiene de socialista el gobierno alemán e interviene en los mercados.

https://www.eleconomista.es/economia/noticias/10429227/03/20/Alemania-se-prepara-para-nacionalizar-empresas-si-el-impacto-del-Coronavirus-se-descontrola.html

Si quieres una economía no intervencionista te va a costar encontrarla, porque incluso EEUU a partir de la caída en bolsa del siglo XXI también tiene políticas de regulación en su mercado financiero. El capitalismo puro que mencionas ya no existe.

Hay múltiples gobiernos socialistas en Europa, Dinamarca, España, Finlandia, Malta, Portugal, República Checa, Islandia y Suecia. También en el mundo como Nueva Zelanda. Económicamente podemos sacar ejemplos positivos y negativos, ahora bien, para ser justos deberíamos mirar también el contexto de cada país y que estamos en plena pandemia. Lo de que el mercado se regula solo es algo muy antiguo, hecha un vistazo al mercado de los alquileres, al monopolio eléctrico, hay mercados de primera necesidad donde la demanda no puede bajar por ende la oferta se ve con libertad de abusar. Hay mucha economía detrás de una afirmación de hace ya dos siglos.

Cita de: Tenerife en Dic 06, 2020, 12:13Eso es mentira, en Europa, nuestro modelo económico es mixto con lo cual si que existen intervenciones al mercado bajo regulaciones por precio mínimo, máximo, sanciones o subvenciones. Todo esto son entradas en mercado, no debemos quedarnos con que entrar en un mercado es controlarlo totalmente (comunismo). En España se ha intervenido en el mercado para corregir deficiencias desde 1975. No se que tiene de socialista el gobierno alemán e interviene en los mercados.

https://www.eleconomista.es/economia/noticias/10429227/03/20/Alemania-se-prepara-para-nacionalizar-empresas-si-el-impacto-del-Coronavirus-se-descontrola.html

Si quieres una economía no intervencionista te va a costar encontrarla, porque incluso EEUU a partir de la caída en bolsa del siglo XXI también tiene políticas de regulación en su mercado financiero. El capitalismo puro que mencionas ya no existe.

Hay múltiples gobiernos socialistas en Europa, Dinamarca, España, Finlandia, Malta, Portugal, República Checa, Islandia y Suecia. También en el mundo como Nueva Zelanda. Económicamente podemos sacar ejemplos positivos y negativos, ahora bien, para ser justos deberíamos mirar también el contexto de cada país y que estamos en plena pandemia. Lo de que el mercado se regula solo es algo muy antiguo, hecha un vistazo al mercado de los alquileres, al monopolio eléctrico, hay mercados de primera necesidad donde la demanda no puede bajar por ende la oferta se ve con libertad de abusar. Hay mucha economía detrás de una afirmación de hace ya dos siglos.

Cita de: Tenerife en Dic 06, 2020, 12:13Eso es mentira, en Europa, nuestro modelo económico es mixto con lo cual si que existen intervenciones al mercado bajo regulaciones por precio mínimo, máximo, sanciones o subvenciones. Todo esto son entradas en mercado, no debemos quedarnos con que entrar en un mercado es controlarlo totalmente (comunismo). En España se ha intervenido en el mercado para corregir deficiencias desde 1975. No se que tiene de socialista el gobierno alemán e interviene en los mercados.

https://www.eleconomista.es/economia/noticias/10429227/03/20/Alemania-se-prepara-para-nacionalizar-empresas-si-el-impacto-del-Coronavirus-se-descontrola.html

Si quieres una economía no intervencionista te va a costar encontrarla, porque incluso EEUU a partir de la caída en bolsa del siglo XXI también tiene políticas de regulación en su mercado financiero. El capitalismo puro que mencionas ya no existe.

Hay múltiples gobiernos socialistas en Europa, Dinamarca, España, Finlandia, Malta, Portugal, República Checa, Islandia y Suecia. También en el mundo como Nueva Zelanda. Económicamente podemos sacar ejemplos positivos y negativos, ahora bien, para ser justos deberíamos mirar también el contexto de cada país y que estamos en plena pandemia. Lo de que el mercado se regula solo es algo muy antiguo, hecha un vistazo al mercado de los alquileres, al monopolio eléctrico, hay mercados de primera necesidad donde la demanda no puede bajar por ende la oferta se ve con libertad de abusar. Hay mucha economía detrás de una afirmación de hace ya dos siglos.

Una cosa es intervenir poniendo un precio mínimo o máximo en algún sector, que no lo vería mal en monopolios y oligopolios y otra bien diferente es decir al precio que se tiene que vender.

Y la acción del Gobierno es poner precio al alquiler. Eso para mí es un error.

Cita de: Chomoloko en Dic 06, 2020, 12:48Una cosa es intervenir poniendo un precio mínimo o máximo en algún sector, que no lo vería mal en monopolios y oligopolios y otra bien diferente es decir al precio que se tiene que vender.

Y la acción del Gobierno es poner precio al alquiler. Eso para mí es un error.

Te equivocas, la acción es establecer un precio máximo al alquiler para evitar abusos.

Cita de: Tenerife en Dic 06, 2020, 13:30Te equivocas, la acción es establecer un precio máximo al alquiler para evitar abusos.

Lo veremos. Ojalá me equivoque.

Asustar para coaccionar tampoco es necesario.

Siempre se ha hablado de poner máximos en función de la zona y tamaño de la vivienda.

Cita de: Chomoloko en Dic 06, 2020, 11:56Estoy de acuerdo en mucho de lo que comentas.

Las subidas salariales provocaron despidos. Mejora a unos y empeora en otros. ¿Se tenía que haber hecho la subida progresiva? No se sabe, pero lo que hicieron fue de cara a la galería. España es un país con deuda, debemos pasta y lo único que hemos hecho con este Gobierno ha sido inflar la deuda. No he visto ninguna acción que sea para aliviar el endeudamiento o para aumentar la empleabilidad.

Con respecto a los desahucios, hay muchos matices. Pq hay quien okupa por verdadera necesidad, en producto bancario estancado, y hay sinvergüenzas que se creen dueños de cualquier propiedad. No puede haber una ley genérica, tiene que haber mano dura con los delincuentes y punto. Somos el hazme reír europeo.
El alquiler es un tema peliagudo.
El Gobierno quiere meter mano y regular los alquileres. Los mercados NO SE TOCAN, los mercados fluctúan solos. Eso sí sería un error.

Es cómo si se ponen a decidir los precios del pan, del azúcar y de la leche en los supermercados. Lo dicho, el mercado se regula sólo. Cualquier mercado. Ahí es donde me repatean los Gobiernos socialistas, sus políticas económicas son basura. Buscan controlar y lo que hacen es destrozar.

Bueno, "okupar" por necesidad sigue siendo un delito, y estamos siempre con la cantinela de que la mayoría ocupa pisos abandonados de bancos y demás, y eso no es así.

Entonces, ¿qué mensaje le mandamos a la gente que está en lista de espera para una vivienda de protección oficial? Es decir, la gente que va por el camino que marca la ley.

Si regulas el precio del alquiler, ¿qué factores tienes en cuenta? ¿Van a venir funcionarios del gobierno a tasar cada propiedad en alquiler? ¿Por metros cuadrados? ¿Estado del mismo? ¿Ubicación?

De verdad, no hay ni capacidad para formar rastreadores, que otra vez han tenido que tirar mano del denostado ejército, y ahora me dicen que van a tener gente "regulando" el precio del alquiler...

Cuando se aplica el control de precios, suelen pasar principalmente 2 cosas, o el precio fijado no es rentable y no va a interesar vender ese producto, o para sacarle rentabilidad le van a bajar la calidad a los mínimos aceptables.

Yo soy liberal, y por tanto obviamente contrario a estas prácticas, pero ojo, también a los monopolios y oligopolios, que en España existen a patadas, y ¿gracias a quién? Al Estado. (Telecomunicaciones, Bancos, Petrolíferas,...).

Cita de: Romario en Dic 07, 2020, 12:18Si regulas el precio del alquiler, ¿qué factores tienes en cuenta? ¿Van a venir funcionarios del gobierno a tasar cada propiedad en alquiler? ¿Por metros cuadrados? ¿Estado del mismo? ¿Ubicación?

De verdad, no hay ni capacidad para formar rastreadores, que otra vez han tenido que tirar mano del denostado ejército, y ahora me dicen que van a tener gente "regulando" el precio del alquiler...

Cuando se aplica el control de precios, suelen pasar principalmente 2 cosas, o el precio fijado no es rentable y no va a interesar vender ese producto, o para sacarle rentabilidad le van a bajar la calidad a los mínimos aceptables.

Yo soy liberal, y por tanto obviamente contrario a estas prácticas, pero ojo, también a los monopolios y oligopolios, que en España existen a patadas, y ¿gracias a quién? Al Estado. (Telecomunicaciones, Bancos, Petrolíferas,...).

Es sencillo conocer el precio de mercado de un alquiler por zona geográfica. Cualquier valor anómalo fuera de esa distribución debe ser corregido. No lo hace alguien en particular, hace casi 20 años que ocupamos esa labor a las máquinas, es muy sencillo pero que muy sencillo acotar una zona geográfica designada (véase barrios) extraer un distribución y aquellos valores que superen en 1,5 el recorrido intercuartílico superior son abusivos. Está técnica es empleada para la detección de outliers, ahora bien, ¿es suficiente?. No, está claro, tenemos para ello también disponible contratos de arrendamientos en las declaraciones a hacienda con lo cual podemos ver la tendencia temporal del conjunto de contratos en una zona. Con esta información se construye un modelo y todo valor que se escape del mismo está fuera del 95% aceptable, o lo que es lo mismo, se sitúa fuera del mercado tirando de este hacía arriba y debe ser corregido con un precio máximo que no altere en media y desviación a la distribución de precio.

Esta explicación tiene como finalidad despormenorizar los procedimientos que pueden conllevar poner un precio máximo y desmentir esa dificultad que se destila de sus palabras para su creación. No es una persona una por una calculando coste ni precios, de hecho, las empresas privadas de construcción ya disponen de la información que le hablo, saben perfectamente los precios de las zonas y en ocasiones interesadamente construyen en zonas baratas y elevan los precios y el nivel de vida del entorno.

No es cierto las consecuencias que usted argumenta a la bajada de precios. No se van a poner  a la venta peores alquileres y tampoco se van a dejar de poner a la venta alquileres, se regulan todos los precios fuera de la curva de oferta y demanda, es decir, fuera del mercado  porque son anomalías, no se regulan todos los precios del mercado por ende el comportamiento no es el que usted describe. Con la correción, los precios se equipararan a la calidad porque la anomalía produce que se vendan cosas por encima de la calidad que conllevan, haciendo así que los demandantes puedan acceder a mejores opciones por el mismo precio, lo cual aumenta la demanda, lo cual aumenta los beneficios, lo cual a su vez al tratarse de un bien primario aumenta la productividad en los sectores de trabajo. Vives mejor pagando lo mismo que pagabas antes. ¿Quienes se ven perjudicados? Las grandes empresas del sector que suben los precios para ganar más dinero con una oferta limitada y así tapar huecos de otras operaciones (por ejemplo, los bancos). 

PD: En las telecomunicaciones no hay monopolio actualmente, puede contratar a vodafone, movistar, yoigo, orange, masmovil, pepephone, jazztel, y miles más. Bancos tiene las cajas, sabadell, la caixa, santander, bbva, no hay leyes que impidan por parte del estado fundar su banco, los propios arquitectos tienen uno. El de los hidrocarburos es uno de los pocos mercados que por motivos naturales requiere en ocasiones un monopolio porque solo es rentable que la explotación la produzca una empresa y esta debe pasar los controles del gobierno local. Sin embargo, en España operan Repsol, Petronor, Cepsa, DISA y Perona por ejemplo. 

Todo eso está genial, utilizas verborrea de estudios econométricos. Genial.

Pero de ahí a la realidad va un rato.
Hablas de corregir los outliers, como si a la gente la obligaran a pagar lo que se pide por un alquiler. Si la media es de 600 euros por un alquiler en la zona, y tú lo pones en 800,créeme que tendrás que bajarlo salvo que sea un piso exclusivo y alguien esté dispuesto a pagarlo.

Sí, es un outlier, pero si alguien está dispuesto a pagarlo quiere decir que no está mal tirado el alquiler.

Ahora suponte que viene el Gobierno y te dice que máximo 600 euros. Pueden pasar 2 cosas, o que no lo alquiles pq entre una cosa y otra te sale 0 beneficio anual o muy poco, o que decidas venderlo. Y un alquiler menos en la zona. Menos pisos, todos a 600 euros que es el precio máximo (obviamente yo tendré un piso peor pero al haber poca oferta yo le tiro por el precio máximo).

Y el papel lo aguantará todo, pero estando dentro del sector y sabiendo como se mueve el mercado, la situación se me antoja jodida. El Gobierno no es dueño de las propiedades que quiere regular y cada cual hace con su casa lo que quiera.

Cita de: Chomoloko en Dic 07, 2020, 19:05Todo eso está genial, utilizas verborrea de estudios econométricos. Genial.

Pero de ahí a la realidad va un rato.
Hablas de corregir los outliers, como si a la gente la obligaran a pagar lo que se pide por un alquiler. Si la media es de 600 euros por un alquiler en la zona, y tú lo pones en 800,créeme que tendrás que bajarlo salvo que sea un piso exclusivo y alguien esté dispuesto a pagarlo.

Sí, es un outlier, pero si alguien está dispuesto a pagarlo quiere decir que no está mal tirado el alquiler.

Ahora suponte que viene el Gobierno y te dice que máximo 600 euros. Pueden pasar 2 cosas, o que no lo alquiles pq entre una cosa y otra te sale 0 beneficio anual o muy poco, o que decidas venderlo. Y un alquiler menos en la zona. Menos pisos, todos a 600 euros que es el precio máximo (obviamente yo tendré un piso peor pero al haber poca oferta yo le tiro por el precio máximo).

Y el papel lo aguantará todo, pero estando dentro del sector y sabiendo como se mueve el mercado, la situación se me antoja jodida. El Gobierno no es dueño de las propiedades que quiere regular y cada cual hace con su casa lo que quiera.

Explico el procedimiento para hacerlo cercano y comprensible, no para presumir de verborrea. Es la realidad del día a día en cualquier trabajo de campo, de primera mano se actúa así porque yo mismo he estado en proyectos de tasación urbana. La realidad no es tan simple como tienes 600 y otra a 800, cuando sucede con una casa sola, vale, pero ¿y sí son 10? ¿y si el resto han sido escogidas ya? ¿y sí viendo que el vecino sube el precio yo lo subo un poquito también? ¿este precio se adecua a la calidad o al mercado?

Se produce un abuso en el mercado, el cual no solo tiene que hacerlo la oferta, en ocasiones, la demanda también abusa y en esos casos una medida es el precio mínimo. Si no hay más casas a 600 euros, yo tengo que vivir si o si y cobro 1000 euros pues ahora solo me quedaran 200 para el gasto cuando lo lógico siguiendo el mercado y adecuandote al m2 es que tenga entre 300 y 400, esos 100 o 200 euros menos hacen que consuma menos o que no los reinvierta en cosas que me favorecen a mi (educacion, ocio, etc) y que indirectamente favorecen a la sociedad (una persona tranquila es más productiva que una que vive agobiada por llegar a fin de mes).

Confundes una cosa, no todos los pisos se sitúan a 600 euros, solo aquellos que superen su cotización natural en el mercado (calculada mediante distintos KPI's o métricas) por ende, siempre podrás acceder a pisos que ya se encuentran en su distribución de tasación natural y ,ahora, adicionalmente a aquellos que tenían un sobrecoste. Por este motivo el arrendador seguirá obteniendo beneficio pero en esta ocasión menor que el que pretendía pues estaba alejado de la realidad. Es como si en el mercado del pan yo compro pan congelado y lo pongo a 2 centimos, acabare con todo el mercado porque con su calidad y proceso no podran competir conmigo a este precio, es necesario por ende, un precio mínimo que facilite la competencia leal.

El Gobierno tiene potestad para poner un precio mínimo a cualquier arrendamiento al igual que tiene potestad para cobrar el Impuesto de Sucesiones sin ser propietario de ninguno de los objetos que se tramitan. Te cito un ejemplo en el mercado agrario, el gobierno no es propietario de los productos pero tiene potestad jurídica como Estado para ordenar su mercado:

https://www.eleconomista.es/economia/noticias/10377966/02/20/El-Gobierno-aprueba-las-medidas-para-el-campo-pero-el-sector-cree-que-se-quedan-cortas.html

PD: Muchas veces del "si alguien está dispuesto a pagarlo..." se producen muchos abusos e ineficiencias.

Mucha teoría y poca práctica.

El papel lo aguanta todo y no lograremos entendernos.

Yo veo el día a día en la calle y tú desde tu ordenador y proyectos de tasación urbana.

Si finalmente consiguen meterle mano al mercado, ya se verá si tiene éxito esa política.
Yo tengo claro que se van a cargar el mercado.

Cita de: Chomoloko en Dic 07, 2020, 20:20Mucha teoría y poca práctica.

El papel lo aguanta todo y no lograremos entendernos.

Yo veo el día a día en la calle y tú desde tu ordenador y proyectos de tasación urbana.

Si finalmente consiguen meterle mano al mercado, ya se verá si tiene éxito esa política.
Yo tengo claro que se van a cargar el mercado.

Yo te doy mi punto de vista y te lo explico dándote argumentos. Tu lo catalogas de verborrea y teoría desechando todos los conceptos y das cero justificación. Detrás del ordenador y proyectos hay realidad y trabajo no azar.

Yo no desvaloro tu opinión, argumento la mía. Tu contrapones tu opinión con la mía catalogando la tuya "como real y de la calle" y la mía como "teórica" pero, compañero déjame decirte que el empirismo no soluciona nada.

Siempre se puede aprender y compartir, no encerrarse en las ideas de uno. El liberalismo está obsoleto, el mercado no se carga cuando el Estado interviene para solucionar un problema del mercado. Keynes intervino la mayor economía liberal del mundo después del crack del 29 provocado por el liberalismo, en 2008, la economía estadounidense se derrumbó por el libre hacer de la bolsa obligando posteriormente a su corrección por parte del gobierno. A veces es mejor preveer y solucionar que llevarse el golpe y luego tratar de solucionar. Es algo muy común intervenir mercados para solucionar errores, hay diferencias entre eso y el comunismo totalitario que parecen sentir cuando se habla de cualquier medida intervencionista. No pretenden controlar todos los precios de todas las casas sino imponer un precio máximo para evitar abusos. Hay que desmontar los mitos e ir hacia la verdad, con fines didácticos les comparto este vídeo de economía básica:

https://www.youtube.com/watch?v=BiYfcms7Q5c

El mercado no solo depende de la oferta sino también de la demanda y debe preservarse su equilibrio.

Si no ven que los alquileres son abusivos y necesitan intervención..
Por habitaciones sin ventanas se pagan 200€ y por casas de 40m2 500€.. Eso no es serio.

Si lo pagan.. Y luego se quejan de los impagos. Normal, es que el que paga eso por un piso de mierda es porque no le queda otra y posiblemente no le de para mas.. Empirismo también.

Cita de: Tenerife en Dic 07, 2020, 20:56Yo te doy mi punto de vista y te lo explico dándote argumentos. Tu lo catalogas de verborrea y teoría desechando todos los conceptos y das cero justificación. Detrás del ordenador y proyectos hay realidad y trabajo no azar.

Yo no desvaloro tu opinión, argumento la mía. Tu contrapones tu opinión con la mía catalogando la tuya "como real y de la calle" y la mía como "teórica" pero, compañero déjame decirte que el empirismo no soluciona nada.

Siempre se puede aprender y compartir, no encerrarse en las ideas de uno. El liberalismo está obsoleto, el mercado no se carga cuando el Estado interviene para solucionar un problema del mercado. Keynes intervino la mayor economía liberal del mundo después del crack del 29 provocado por el liberalismo, en 2008, la economía estadounidense se derrumbó por el libre hacer de la bolsa obligando posteriormente a su corrección por parte del gobierno. A veces es mejor preveer y solucionar que llevarse el golpe y luego tratar de solucionar. Es algo muy común intervenir mercados para solucionar errores, hay diferencias entre eso y el comunismo totalitario que parecen sentir cuando se habla de cualquier medida intervencionista. No pretenden controlar todos los precios de todas las casas sino imponer un precio máximo para evitar abusos. Hay que desmontar los mitos e ir hacia la verdad, con fines didácticos les comparto este vídeo de economía básica:

https://www.youtube.com/watch?v=BiYfcms7Q5c

El mercado no solo depende de la oferta sino también de la demanda y debe preservarse su equilibrio.

Ok compañero. Tú argumentas y yo no.

Ley de oferta y demanda. Estamos de acuerdo. Interviene el Gobierno, desastre programado. Tú lo ves cómo la solución y yo rechazo esa opción.

Darte argumentos es cómo explicarle a un canarión qué Tenerife es más bonita. Tú lo tienes claro y yo también.

Poner ciertas pautas, me parece genial, cómo por ejemplo una cosa que leí una vez de cobrarle más impuestos al que tenga el piso sin alquilar a un precio desorbitado. Es una forma de "desinflar" algunos precios. Pero decirle a qué precio alquilar es lo que veo absurdo.

Cita de: Felipe Miñambres en Dic 07, 2020, 23:25Si no ven que los alquileres son abusivos y necesitan intervención..
Por habitaciones sin ventanas se pagan 200€ y por casas de 40m2 500€.. Eso no es serio.

Si lo pagan.. Y luego se quejan de los impagos. Normal, es que el que paga eso por un piso de mierda es porque no le queda otra y posiblemente no le de para mas.. Empirismo también.

Felipe, un apartamento en plena zona de Las Canteras, a 20 metros de la playa, 40m2, 650€ y 700€ con plaza de garaje. Suena caro pero es el precio que se paga en la zona. La gente se pirra por vivir en plena Canteras.

¿Está inflado el mercado? Pues obviamente según para qué ojo. Fíjate qué curioso, que se están alquilando por esa zona después del Covid, en 550 euros sin garaje. Esto es, tener que adaptarse, y no me extrañaría nada que siguieran bajando los precios para poder alquilar los estudios y pisos de la zona.

Es ahí, a los pisos que no se terminan de alquilar por precio, a los que yo metería presión fiscal si no se adaptan al mercado actual.

Cita de: Chomoloko en Dic 07, 2020, 23:43Felipe, un apartamento en plena zona de Las Canteras, a 20 metros de la playa, 40m2, 650€ y 700€ con plaza de garaje. Suena caro pero es el precio que se paga en la zona. La gente se pirra por vivir en plena Canteras.

¿Está inflado el mercado? Pues obviamente según para qué ojo. Fíjate qué curioso, que se están alquilando por esa zona después del Covid, en 550 euros sin garaje. Esto es, tener que adaptarse, y no me extrañaría nada que siguieran bajando los precios para poder alquilar los estudios y pisos de la zona.

Es ahí, a los pisos que no se terminan de alquilar por precio, a los que yo metería presión fiscal si no se adaptan al mercado actual.

En el Sobradillo, pisos de 60m2 a 550€. En zonas que ya sabemos como va..

Cita de: Tenerife en Dic 07, 2020, 17:57Es sencillo conocer el precio de mercado de un alquiler por zona geográfica. Cualquier valor anómalo fuera de esa distribución debe ser corregido. No lo hace alguien en particular, hace casi 20 años que ocupamos esa labor a las máquinas, es muy sencillo pero que muy sencillo acotar una zona geográfica designada (véase barrios) extraer un distribución y aquellos valores que superen en 1,5 el recorrido intercuartílico superior son abusivos. Está técnica es empleada para la detección de outliers, ahora bien, ¿es suficiente?. No, está claro, tenemos para ello también disponible contratos de arrendamientos en las declaraciones a hacienda con lo cual podemos ver la tendencia temporal del conjunto de contratos en una zona. Con esta información se construye un modelo y todo valor que se escape del mismo está fuera del 95% aceptable, o lo que es lo mismo, se sitúa fuera del mercado tirando de este hacía arriba y debe ser corregido con un precio máximo que no altere en media y desviación a la distribución de precio.

Esta explicación tiene como finalidad despormenorizar los procedimientos que pueden conllevar poner un precio máximo y desmentir esa dificultad que se destila de sus palabras para su creación. No es una persona una por una calculando coste ni precios, de hecho, las empresas privadas de construcción ya disponen de la información que le hablo, saben perfectamente los precios de las zonas y en ocasiones interesadamente construyen en zonas baratas y elevan los precios y el nivel de vida del entorno.

No es cierto las consecuencias que usted argumenta a la bajada de precios. No se van a poner  a la venta peores alquileres y tampoco se van a dejar de poner a la venta alquileres, se regulan todos los precios fuera de la curva de oferta y demanda, es decir, fuera del mercado  porque son anomalías, no se regulan todos los precios del mercado por ende el comportamiento no es el que usted describe. Con la correción, los precios se equipararan a la calidad porque la anomalía produce que se vendan cosas por encima de la calidad que conllevan, haciendo así que los demandantes puedan acceder a mejores opciones por el mismo precio, lo cual aumenta la demanda, lo cual aumenta los beneficios, lo cual a su vez al tratarse de un bien primario aumenta la productividad en los sectores de trabajo. Vives mejor pagando lo mismo que pagabas antes. ¿Quienes se ven perjudicados? Las grandes empresas del sector que suben los precios para ganar más dinero con una oferta limitada y así tapar huecos de otras operaciones (por ejemplo, los bancos).  

PD: En las telecomunicaciones no hay monopolio actualmente, puede contratar a vodafone, movistar, yoigo, orange, masmovil, pepephone, jazztel, y miles más. Bancos tiene las cajas, sabadell, la caixa, santander, bbva, no hay leyes que impidan por parte del estado fundar su banco, los propios arquitectos tienen uno. El de los hidrocarburos es uno de los pocos mercados que por motivos naturales requiere en ocasiones un monopolio porque solo es rentable que la explotación la produzca una empresa y esta debe pasar los controles del gobierno local. Sin embargo, en España operan Repsol, Petronor, Cepsa, DISA y Perona por ejemplo.  

Bien argumentado, pero como bien dices, insuficiente.

Mi piso en alquiler puede estar recién reformado, bien amueblado,... son muchas variables. Y sí, hay abusos por parte de propietarios, al igual que muchos caraduras que aprovechan la lentitud de los procedimientos judiciales...

Hay mucha gente que no alquila porque el riesgo supera en mucho al posible beneficio... igual sería bueno pensar también en ellos, y así habría más oferta, y menos papeletas para que te cuelen un cuchitril.

Los bancos son un oligopolio de libro en España, no se trata de las opciones, se trata de mirar cómo la legislación se cambia si la UE les denuncia sus prácticas abusivas... por ejemplo...

No sé, a mí que un Estado que debe aproximadamente el 110 - 115 % de su PIB, controle cosas... es como darle dinero a un ludópata para que te lo gestione.

El debate que solo se enteran dos.

Entre palabras técnicas rebuscadas y números me tienen loco,sean más campechanos coño,que viene uno a buscar info y sale atrofiado.

La hipérbole no se rige por métricas paralizadas en simbiosis matemáticas,más bien es la junta la culata.

Cita de: Chomoloko en Dic 07, 2020, 23:39Darte argumentos es cómo explicarle a un canarión qué Tenerife es más bonita. Tú lo tienes claro y yo también.

Poner ciertas pautas, me parece genial, cómo por ejemplo una cosa que leí una vez de cobrarle más impuestos al que tenga el piso sin alquilar a un precio desorbitado. Es una forma de "desinflar" algunos precios. Pero decirle a qué precio alquilar es lo que veo absurdo.

Es que sinceramente, sin acritud, creo que no lo tienes claro porque "cobrarle más impuestos al que tenga el piso sin alquilar a un precio desorbitado"  es la definición de precio máximo. No le dices a nadie a que precio poner su vivienda, solo le dices cual es el precio máximo del mercado que no pueden pasar de acorde al propio mercado.

Cita de: Chomoloko en Dic 07, 2020, 23:43Es ahí, a los pisos que no se terminan de alquilar por precio, a los que yo metería presión fiscal si no se adaptan al mercado actual.

Esto es intervenir el mercado, por ejemplo, algo que has citado previamente que no se toca. De hecho, es una política más invasiva que la del precio máximo pues desconocemos los motivos por los cuales no se alquila.

Cita de: Romario en Dic 08, 2020, 00:16Bien argumentado, pero como bien dices, insuficiente.

Mi piso en alquiler puede estar recién reformado, bien amueblado,... son muchas variables. Y sí, hay abusos por parte de propietarios, al igual que muchos caraduras que aprovechan la lentitud de los procedimientos judiciales...

Hay mucha gente que no alquila porque el riesgo supera en mucho al posible beneficio... igual sería bueno pensar también en ellos, y así habría más oferta, y menos papeletas para que te cuelen un cuchitril.

Los bancos son un oligopolio de libro en España, no se trata de las opciones, se trata de mirar cómo la legislación se cambia si la UE les denuncia sus prácticas abusivas... por ejemplo...

No sé, a mí que un Estado que debe aproximadamente el 110 - 115 % de su PIB, controle cosas... es como darle dinero a un ludópata para que te lo gestione.

No he dicho que sea insuficiente, solo es una medida correctora, dependiendo de como evolucione será suficiente o no. Si usted está muy enfermo y va al medico, le receta un medicamento y mejora pero no se cura es insuficiente pero ¿renunciaría entonces al medicamento y seguiría como al principio?  o ¿lo tomaría y luego buscaría desde una situación mejor que la actual terminar de curarse? El mercado no se regula solo porque si desciende la oferta el punto de equilibrio se mueve automáticamente con lo cual con más razón se alejaría de aquellos que ya en un principio se sitúan por encima. Es una política muy muy común. Se ha hecho con las mascarillas, con el petróleo, con el salario y el pan por ejemplo. ¿Qué tienen en común? Son bienes básicos o de primera necesidad, no podemos permitir que alguien no pueda acceder a mascarillas, petróleo, salario, pan o vivienda en la medida de sus posibilidades. El cubrir estas necesidades repercute positivamente en la productividad y en la propia sociedad que al final es lo que debe preocupar a un Estado y no el beneficio de ciertos colectivos minoritarios.

Entonces los bancos son un grupo de poder no un oligopolio. Lo son, no son un sector a  intervenir pero si a controlar para evitar caídas como la de 2008 y 2020. Al final, deben rendir cuentas a su principal valedor que es el BCE. Y esas cosas las controlas España con un 160%, como las controla Japón con un 238%, como Reino Unido con un 392%, como Australia con un 150%. Son políticas que hace un gobierno para evitar que caiga su economía por abusos que rompan el mercado.

Cita de: Pier en Dic 08, 2020, 10:41El debate que solo se enteran dos.

Entre palabras técnicas rebuscadas y números me tienen loco,sean más campechanos coño,que viene uno a buscar info y sale atrofiado.

La hipérbole no se rige por métricas paralizadas en simbiosis matemáticas,más bien es la junta la culata.

Si vienes a buscar info, perdona, lo intente explicar de la forma más sencilla sinceramente pero es un tema complejo. Adjunte un video por si es más fácil, de todos modos, en internet hay sobrada información diversa para adentrarse en el tema, contrastar y formar una opinión.

Tan solo vacilaba,típico en mi.

Cita de: Tenerife en Dic 08, 2020, 14:40No he dicho que sea insuficiente, solo es una medida correctora, dependiendo de como evolucione será suficiente o no. Si usted está muy enfermo y va al medico, le receta un medicamento y mejora pero no se cura es insuficiente pero ¿renunciaría entonces al medicamento y seguiría como al principio?  o ¿lo tomaría y luego buscaría desde una situación mejor que la actual terminar de curarse? El mercado no se regula solo porque si desciende la oferta el punto de equilibrio se mueve automáticamente con lo cual con más razón se alejaría de aquellos que ya en un principio se sitúan por encima. Es una política muy muy común. Se ha hecho con las mascarillas, con el petróleo, con el salario y el pan por ejemplo. ¿Qué tienen en común? Son bienes básicos o de primera necesidad, no podemos permitir que alguien no pueda acceder a mascarillas, petróleo, salario, pan o vivienda en la medida de sus posibilidades. El cubrir estas necesidades repercute positivamente en la productividad y en la propia sociedad que al final es lo que debe preocupar a un Estado y no el beneficio de ciertos colectivos minoritarios.

Entonces los bancos son un grupo de poder no un oligopolio. Lo son, no son un sector a  intervenir pero si a controlar para evitar caídas como la de 2008 y 2020. Al final, deben rendir cuentas a su principal valedor que es el BCE. Y esas cosas las controlas España con un 160%, como las controla Japón con un 238%, como Reino Unido con un 392%, como Australia con un 150%. Son políticas que hace un gobierno para evitar que caiga su economía por abusos que rompan el mercado.

Yo lo siento, pero que un gobierno que ha estado aplicando el IVA General a las mascarillas, mintiendo a los ciudadanos (da igual, somos la izquierda y la gente sólo se manifiesta si está el PP), cuando desde Abril podrían haber aplicado no el reducido... sino el súperreducido, y me vengan a decir que controlan el precio del pan y los bienes básicos por nuestro bien, es de broma. No lo redujeron porque han recaudado una pasta, sobretodo a los más ricos, que son los únicos que usan mascarilla...

Lo del salario mínimo es otra broma de mal gusto, porque siempre siempre nos ponemos del lado del trabajador, porque lo somos la mayoría, ok... pero bueno, le damos la vuelta a la situación y ahora resulta que somos un autónomo que contrata gente, o alguien que monta una empresa... y nada, si estoy en un sector como el de la limpieza, por ejemplo, que no es el más rentable, pues te jodes, tienes que tener estos salarios, intentar ser competitivo, y ojo, en el tema impuestos no te esperes que el estado te eche una mano para nada...

¿Por qué en lugar de ponerlo en 1.000 € no lo ponemos en 4.000 €? Total, puestos a quedar bien, pues lo hacemos a lo grande.

Hablando del tema del pan, he visto reportajes sobre ello, y al final, en la realidad, que muchas veces poco tiene que ver con lo que se informa, lo que pasa es que para obtener rentabilidad te bajan la calidad a los niveles mínimos aceptables, e incluso por debajo, porque si no se establecen controles, ya sabemos lo que hace la gente.

Con el petróleo no sé cuándo España ha controlado su precio... porque no pintamos nada de nada, que yo sepa no estamos en la OPEP, y mientras me preocupé de informarme de esas cosas, había en España 4 impuestos a los hidrocarburos... Te hablo de 2012, 2013... No sé si habrá cambiado la cosa mucho.

¿Hablamos de Electricidad? ¿Acceso a Internet? ¿Cómo son nuestros precios respecto a otros países de eurozona?

Nuestro país de lo único que se preocupa es de cobrar una burrada de impuestos para mantener una estructura elefantiásica y poco eficiente, además de deficitaria, ese es el resumen que saco yo de España como país, y que además reflejan las cifras.

Cita de: Tenerife en Dic 08, 2020, 14:40Es que sinceramente, sin acritud, creo que no lo tienes claro porque "cobrarle más impuestos al que tenga el piso sin alquilar a un precio desorbitado"  es la definición de precio máximo. No le dices a nadie a que precio poner su vivienda, solo le dices cual es el precio máximo del mercado que no pueden pasar de acorde al propio mercado.

Esto es intervenir el mercado, por ejemplo, algo que has citado previamente que no se toca. De hecho, es una política más invasiva que la del precio máximo pues desconocemos los motivos por los cuales no se alquila.
No he dicho que sea insuficiente, solo es una medida correctora, dependiendo de como evolucione será suficiente o no. Si usted está muy enfermo y va al medico, le receta un medicamento y mejora pero no se cura es insuficiente pero ¿renunciaría entonces al medicamento y seguiría como al principio?  o ¿lo tomaría y luego buscaría desde una situación mejor que la actual terminar de curarse? El mercado no se regula solo porque si desciende la oferta el punto de equilibrio se mueve automáticamente con lo cual con más razón se alejaría de aquellos que ya en un principio se sitúan por encima. Es una política muy muy común. Se ha hecho con las mascarillas, con el petróleo, con el salario y el pan por ejemplo. ¿Qué tienen en común? Son bienes básicos o de primera necesidad, no podemos permitir que alguien no pueda acceder a mascarillas, petróleo, salario, pan o vivienda en la medida de sus posibilidades. El cubrir estas necesidades repercute positivamente en la productividad y en la propia sociedad que al final es lo que debe preocupar a un Estado y no el beneficio de ciertos colectivos minoritarios.

Entonces los bancos son un grupo de poder no un oligopolio. Lo son, no son un sector a  intervenir pero si a controlar para evitar caídas como la de 2008 y 2020. Al final, deben rendir cuentas a su principal valedor que es el BCE. Y esas cosas las controlas España con un 160%, como las controla Japón con un 238%, como Reino Unido con un 392%, como Australia con un 150%. Son políticas que hace un gobierno para evitar que caiga su economía por abusos que rompan el mercado.

No lo veo igual que tú.

Todo es sin acritud, por mi parte tener opiniones diferentes no me llevará a tomarme mal ningún comentario que puedas hacer. Estate tranquilo por esa parte.

Tú dices que es invasivo, claro que lo es. De hecho se trata de que lo alquiles y no lo tengas libre. Sino te lo alquilan a 800, pues lo bajas a 750, y sino a 700. Tenerlo vacío supone pagar por ello. Eso es apretar las tuercas.

Otra cosa es que el estado te diga que lo puedes alquilar a 600 euros máximo. Y que si no tiene 3 hab.sino 2 hab, máximo 550. Pero sin plaza de garaje máximo 500. Ahora bien, ¿precio máximo? Yo ahí veo claramente una intervención del Gobierno y poner el precio del alquiler que ellos consideren. ¿Cuál es el problema de que yo tenga un outlier (precio fuera de mercado al alza) y consiga unos inquilinos? Quizás tengo 2 habitaciones pero los materiales de mi casa son de primerísima calidad, con vistas, ascensor privado, incluyo agua, luz e internet en el alquiler. ¿El estado me va a decir 600 euros sin ver cómo está mi piso? Antes lo dejo de alquilar.

El principio de este debate es la intervención del Gobierno en los mercados, en este caso en los inmobiliarios. Sigo pensando que están completamente equivocados.

La cuestión es, ¿pq el Estado no fabrica viviendas sociales y las pone a bajísimos precios para aquellas personas que realmente lo necesitan? Pensionistas, personas con sueldos bajos y personas a su cargo, etc etc. Todo eso de no superar el 30-35% de lo que entra en casa, que lo haga el estado con sus propiedades y no con las propiedades de otros.

Y no hablemos del mercado de compraventa entonces, ¿también lo van a regular? Pq ahí sí podrían echar una mano, en el acceso a Primera Vivienda para mucha gente joven, en lugar de irse de alquiler, pagar una hipoteca, que siempre te va a salir más barato que un alquiler. El problema, es el acceso, y el Gobierno no veo que haga nada para mejorar eso.

Todo lo que se debate aqui esta muy bien,pero voy a dar mi punto de vista,yo no me considero de ningun partido politico,los gobiernos que esten si hacen algo bien lo digo y si hacen algo mal,lo criticare,nunca me he casado con ningun partido,pero veo mucha gente en debates y algunos en peleas sin sentido,lo de las peleas no lo digo por este foro,lo digo por gente de la calle y demas,aqui logicamente venimos a debatir y dar nuestras opiniones respetuosamente,pero siempre es culpas al gobierno que esta gobernando,que ojo,tambien tiene su culpa por supuesto,pero para mi la realidad es que esto viene de hace años,no de ahora o hace 2 o 3 años.

Para mi todos estos problemas que tiene el pais no es mas que lo que se ha heredado de todos estos años con politicos muy malos y saqueadores y lo llevamos arrastrando años,no solo ahora,llamase PP,PSOE,Podemos,Vox o el que sea,ninguno ha solucionado los problemas que tenemos de hace años,ya este gobernando unos u otros,ninguno,al contrario,cada vez vamos a peor.

A traves de todos estos años lo que se han dedicado a hacer es saquear el pais,por eso tenemos la deuda que tenemos y dependemos siempre de los demas,no tenemos politicos fuertes,con caracter,gobiernos estables y ni siquiera ellos son capaces de ponerse de acuerdo,el congreso siempre parece un circo de reproches e insultos y como los niños con el 'Y tu mas'.

Politicos sean del partido que sean y juntos de la mano con bancos y grandes empresarios lo que han hecho es la base del pelotazo y saquear las arcas publicas y eso no viene de ahora viene de muchos años y cada vez lo pagamos mas caro,la culpa es siempre del ciudadano y nos toca remar a nosotros,como siempre,despues veo a la gente pelearse por ser unos de derechas y otros de izquierdas,o uno del PP y el otro del PSOE o el que sea,cuando el realidad a todos nos han saqueado y ninguno ha hecho los deberes como tiene que hacerlo.

Por eso siempre a la cola de todo,el hazmerreir de Europa y no digo que en otros paises hagan trastadas,pero es que aqui las trastadas se hacen sin ponerse colorado,y de mil euros no es lo mismo robar 100 euros que robar 900 euros,a eso sumale politicos muy malos y gobiernos debiles,que hasta paises con menos estructuras que tu te vacilan.


Lo mas triste es que si alguien me puede decir si hay alternativas claras de un gobierno que solucione al menos un pequeño porcentaje de todos los problemas que debatimos aqui,desde mi punto de vista ninguno y encima cada vez se hace la pelota mas grande.

Cita de: Herbert_West en Dic 09, 2020, 14:36Todo lo que se debate aqui esta muy bien,pero voy a dar mi punto de vista,yo no me considero de ningun partido politico,los gobiernos que esten si hacen algo bien lo digo y si hacen algo mal,lo criticare,nunca me he casado con ningun partido,pero veo mucha gente en debates y algunos en peleas sin sentido,lo de las peleas no lo digo por este foro,lo digo por gente de la calle y demas,aqui logicamente venimos a debatir y dar nuestras opiniones respetuosamente,pero siempre es culpas al gobierno que esta gobernando,que ojo,tambien tiene su culpa por supuesto,pero para mi la realidad es que esto viene de hace años,no de ahora o hace 2 o 3 años.

Para mi todos estos problemas que tiene el pais no es mas que lo que se ha heredado de todos estos años con politicos muy malos y saqueadores y lo llevamos arrastrando años,no solo ahora,llamase PP,PSOE,Podemos,Vox o el que sea,ninguno ha solucionado los problemas que tenemos de hace años,ya este gobernando unos u otros,ninguno,al contrario,cada vez vamos a peor.

A traves de todos estos años lo que se han dedicado a hacer es saquear el pais,por eso tenemos la deuda que tenemos y dependemos siempre de los demas,no tenemos politicos fuertes,con caracter,gobiernos estables y ni siquiera ellos son capaces de ponerse de acuerdo,el congreso siempre parece un circo de reproches e insultos y como los niños con el 'Y tu mas'.

Politicos sean del partido que sean y juntos de la mano con bancos y grandes empresarios lo que han hecho es la base del pelotazo y saquear las arcas publicas y eso no viene de ahora viene de muchos años y cada vez lo pagamos mas caro,la culpa es siempre del ciudadano y nos toca remar a nosotros,como siempre,despues veo a la gente pelearse por ser unos de derechas y otros de izquierdas,o uno del PP y el otro del PSOE o el que sea,cuando el realidad a todos nos han saqueado y ninguno ha hecho los deberes como tiene que hacerlo.

Por eso siempre a la cola de todo,el hazmerreir de Europa y no digo que en otros paises hagan trastadas,pero es que aqui las trastadas se hacen sin ponerse colorado,y de mil euros no es lo mismo robar 100 euros que robar 900 euros,a eso sumale politicos muy malos y gobiernos debiles,que hasta paises con menos estructuras que tu te vacilan.


Lo mas triste es que si alguien me puede decir si hay alternativas claras de un gobierno que solucione al menos un pequeño porcentaje de todos los problemas que debatimos aqui,desde mi punto de vista ninguno y encima cada vez se hace la pelota mas grande.

No hay alternativas. Hay que meterse en la cabeza que cada vez la política irá a peor. Ya sea de derecha o izquierda. Cuánto más discuten los votantes, mejor para la política.

Yo he perdido la fe en la política española. No hay valores, no hay respeto y no hay compromiso.

Y aquí se está debatiendo en la intervención del Gobierno en el mercado del alquiler. Habrá quién lo mire con buen ojo y habrá quién no. Y yo tirando más a la derecha, también me da igual quién haga bien o mal, lo digo y punto. Tengo claro que robar roban todos.

Realmente se debería hablar del paro en Canarias.
Por cierto, el 61% me parece un dato poco real. Yo personalmente no conozco tanta gente en paro. De hecho, la mayoría de los que conozco no lo están (de diferentes niveles culturales, profesionales y sociales).

Cita de: Felipe Miñambres en Dic 09, 2020, 15:34Realmente se debería hablar del paro en Canarias.
Por cierto, el 61% me parece un dato poco real. Yo personalmente no conozco tanta gente en paro. De hecho, la mayoría de los que conozco no lo están (de diferentes niveles culturales, profesionales y sociales).

¿Insinúas que hay gente que trabaja a pesar de estar oficialmente desempleada y cobrando prestaciones? Imposible...

Cita de: Romario en Dic 10, 2020, 11:11¿Insinúas que hay gente que trabaja a pesar de estar oficialmente desempleada y cobrando prestaciones? Imposible...

No, insinuo que los datos no son reales.
Los que conozco ninguno está en ERTE ni trabaja cobrando prestaciones.
Los que están en paro lo están al 100%.

He visto interesante colocar aquí este artículo. No es en relación al paro juvenil en Canarias sino a la intervención del mercado de los alquileres. En este caso, lo que ha sucedido en Suecia qué no será igual que aquí pero puede darnos alguna idea.

https://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2020/12/11/788252-suecia-el-pais-que-demuestra-que-regular-los-alquileres-en-espana-podria-ser-un#xts=582065&xtor=EPR-1059-%5Bnews_daily_20201211%5D-20201211-%5Bm-01-titular-node_788252%5D-74318355@3

Alemania, Francia, Dinamarca, Italia y Portugal tienen también límite en los precios de los alquileres..

Hoy por hoy sale mas barato al mes comprarte una casa que alquilar. (ya sé que hay que ahorrar para las entradas)

Cita de: Felipe Miñambres en Dic 11, 2020, 13:46Alemania, Francia, Dinamarca, Italia y Portugal tienen también límite en los precios de los alquileres..

Hoy por hoy sale mas barato al mes comprarte una casa que alquilar. (ya sé que hay que ahorrar para las entradas)

Eso es verdad, y vuelvo a decir que el Gobierno si quiere ayudar tiene que ayudar ahí, en el acceso a la primera vivienda. Pq piden un 30% del total de la compraventa para financiarte. Y la capacidad de ahorro es nula en este país.

Cita de: Chomoloko en Dic 11, 2020, 13:50Eso es verdad, y vuelvo a decir que el Gobierno si quiere ayudar tiene que ayudar ahí, en el acceso a la primera vivienda. Pq piden un 30% del total de la compraventa para financiarte. Y la capacidad de ahorro es nula en este país.

Te piden le 20% Chomo, que yo estoy en ello.
Luego hay que añadirle los gastos de notaría, cierto, pero te financian el 80% de la vivienda.
Y si compras embargadas, hasta el 100% (y con ofertas a la baja)

Cita de: Felipe Miñambres en Dic 11, 2020, 13:59Te piden le 20% Chomo, que yo estoy en ello.
Luego hay que añadirle los gastos de notaría, cierto, pero te financian el 80% de la vivienda.
Y si compras embargadas, hasta el 100% (y con ofertas a la baja)

Por eso digo el 30%, pq es el 20% de la compra y el 10% aproximado de los gastos. Que luego es un 8 o 9 pero redondeo al 10% siempre.

La financiación depende de tu situación laboral. Hemos conseguido el 100% de financiación en algunos casos, el 90% en otros, y luego el 80% es lo básico. Si estás en el tema, sabrás de lo que te hablo.

Cita de: Chomoloko en Dic 11, 2020, 14:12Por eso digo el 30%, pq es el 20% de la compra y el 10% aproximado de los gastos. Que luego es un 8 o 9 pero redondeo al 10% siempre.

La financiación depende de tu situación laboral. Hemos conseguido el 100% de financiación en algunos casos, el 90% en otros, y luego el 80% es lo básico. Si estás en el tema, sabrás de lo que te hablo.

En el tema intentando ahorrar, no en el negocio.

Yo soy autónomo y mi pareja también, ahí andamos para pagar la entrada

Cita de: Felipe Miñambres en Dic 11, 2020, 16:37En el tema intentando ahorrar, no en el negocio.

Yo soy autónomo y mi pareja también, ahí andamos para pagar la entrada

Si necesitas ayuda, también trabajo como asesor financiero. Trabajo con 14 Entidades financieras, si bien es cierto que es raro pasar del 80% para autónomos, siempre se puede luchar según tu perfil, por algo más de financiación.

Te mando privado.

Cita de: Felipe Miñambres en Dic 11, 2020, 13:46Alemania, Francia, Dinamarca, Italia y Portugal tienen también límite en los precios de los alquileres..

Hoy por hoy sale mas barato al mes comprarte una casa que alquilar. (ya sé que hay que ahorrar para las entradas)

Tu has visto los precios del alquiler en Lisboa  :o  mas caros que en Madrid cobrando una renta inferior.

(https://cope-cdnmed.agilecontent.com/resources/jpg/6/2/1575314088626.jpg)

Berlín disfrutando de un alquiler "barato" y regulado.

1800 personas para un alquiler.

Nosotros tenemos la vivienda mas baratas que nuestros padres, pero aun la peña sigue sin verlo.

Nosotros lo que tenemos son alquileres a precio de cuota de hipoteca, por lo cual todo cristo prefiere endeudarse de por vida antes que pagar una morterada por algo que no va a ser tuyo.



 Si en vez de ser asi, esto fuera como en el resto de Europa, donde hay una gran diferencia entre los precios de alquiler y lo que hay que pagar por comprar una casa, compensaría vivir de alquiler. Lo cual permite también una movilidad que en España es dificil conseguir porque resulta un poco dificil llevarte la casa a cuestas, cuando recibes una oferta laboral mejor en otro sitio.

O cuando tienes que declinar un puesto de trabajo porque lo que ganas te lo tendrás que gastar todo en el alquiler.

https://www.lavanguardia.com/vida/20201213/6116643/ue-pateras-inmigracion-traficantes.html

60.000 y 70.000 euros en 2 meses eso ganan los traficantes de law pateras, pero aquí hay que seguir tragando

Cita de: tio phil en Dic 11, 2020, 23:40Nosotros lo que tenemos son alquileres a precio de cuota de hipoteca, por lo cual todo cristo prefiere endeudarse de por vida antes que pagar una morterada por algo que no va a ser tuyo.



 Si en vez de ser asi, esto fuera como en el resto de Europa, donde hay una gran diferencia entre los precios de alquiler y lo que hay que pagar por comprar una casa, compensaría vivir de alquiler. Lo cual permite también una movilidad que en España es dificil conseguir porque resulta un poco dificil llevarte la casa a cuestas, cuando recibes una oferta laboral mejor en otro sitio.

O cuando tienes que declinar un puesto de trabajo porque lo que ganas te lo tendrás que gastar todo en el alquiler.

Ahora te pregunto cuantos edificios nuevos se ha construido en Santa Cruz, la demanda crece jovenes que se independizan del nucleo familiar, inmigrantes, turismo.

Pero donde esta la construccion de obra nueva?

El mercado de la vivienda en España esta hiper regulado empezando desde el suelo y no funciona, pero la gente pide mas regulacion.

Cita de: keverson303 en Dic 18, 2020, 13:12Ahora te pregunto cuantos edificios nuevos se ha construido en Santa Cruz, la demanda crece jovenes que se independizan del nucleo familiar, inmigrantes, turismo.

Pero donde esta la construccion de obra nueva?

El mercado de la vivienda en España esta hiper regulado empezando desde el suelo y no funciona, pero la gente pide mas regulacion.

A ver, la isla, por su condición, tiene una oferta limitada de tierra, quizás, en lugar de nueva construcción se deba optar por remodelación. El mercado de los alquileres no está regulado en España, se pide que se haga igual que en Francia, Alemania y demás países comunistas. La ley del suelo 1998 fue la piedra angular de la mayor crisis económica de nuestra historia, alimentando la mayor burbuja especulativa por la genial idea de liberalizar totalmente el suelo y empezar a recalificar terrenos a lo loco, es un gran ejemplo de medidas que se deben evitar en el futuro.

Por si ahí no están llegando estas noticias, los inmigrantes en Mogan causando robos, agresiones y destrozando restaurantes y hoteles.

https://www.google.com/amp/s/www.canarias7.es/canarias/gran-canaria/ordenan-internamiento-menor-20210114191315-nt_amp.html

https://www.laprovincia.es/sucesos/2021/01/18/asaltan-tres-veces-durante-noche-29289504.html


En Puerto de la Cruz 176 Senegaleses en huelga de hambre porque no les dejan viajar a la Península con sus pasaportes.


No deja de ser curioso que los que vienen aquí porque supuestamente huyen del hambre, tomen como medida de presión una huelga de hambre. Otra curiosidad, si tienen los pasaportes en regla ¿por que no viajaron en avión a París?


Si tan identificados están no se a que espera el Gobierno para mandarlos a Senegal

En La Laguna el otro día un inmigrante le puso un cuchillo en la garganta a la frutera en la calle san juan a las 8 de la mañana, y le quitó los 300 euros que había llevado de fondo de caja... pero no pasa nada, casos aislados.

Hoy mismo en San Fernando de Maspalomas


https://www.facebook.com/167335729957607/posts/3971732602851215/

Muchacho déjenlos tranquilos. Pobres inmigrantes. Son unos fachas de cojones.

Vienen a buscar trabajo y a salir de la pobreza que se están muriendo de hambre.

PD. Por cierto, el que reparte cruasanes grandes, yo quiero comer lo mismo que él.

Cita de: Chomoloko en Ene 18, 2021, 21:23Muchacho déjenlos tranquilos. Pobres inmigrantes. Son unos fachas de cojones.

Vienen a buscar trabajo y a salir de la pobreza que se están muriendo de hambre.

PD. Por cierto, el que reparte cruasanes grandes, yo quiero comer lo mismo que él.

Ahí donde los ves la pelea era por ver quien se apuntaba primero a la Seguridad Social para pagarnos las pensiones.


Pues si quieres ponerte como el ya sabes, te vas durante meses a un 4 estrellas, y del comedor al gimnasio del hotel ahí fijo

Otro caso aislado mas

https://www.canarias7.es/canarias/gran-canaria/las-palmas-de-gran-canaria/capturados-tras-intentar-20210119221108-nt.html#vca=fixed-btn&vso=rrss&vmc=tw&vli=Las-Palmas-de-Gran-Canaria

En Las Palmas se están creando grupos de personas para ir a tomarse la justicia por su mano.

Cita de: Chomoloko en Ene 20, 2021, 07:45En Las Palmas se están creando grupos de personas para ir a tomarse la justicia por su mano.

Y ocurrirán desgracias, y nos taladraran con el racismo y la extrema derecha. Cuando llevan meses sin hacer nada y ocultando el problema


Ya están metiendolos en el antiguo cuartel del Canarias 50. En pleno barrio de la isleta. No me extrañaría que los del asalto anoche en Vegueta a una mujer fueran esos nuevos vecinos de la Isleta.

Esto es en la Isleta

https://twitter.com/MariaMonteroTFE/status/1351667583519510532?s=19

Otra más, esta de menas en la plaza de la música en las canteras. Apuñalamiento en el pecho.


https://tiempodecanarias.com/noticia/sucesos/un-menor-inmigrante-detenido-en-una-brutal-pelea-a-botellazos-en-las-palmas-de-gran-canaria?fbclid=IwAR2sfwisrZ-KxoGzMz4CqO5U0KU_XEpSkLtcVxgrfzzBdVn7Abt2LCiSWU8

Pero oye, todo son bulos.

Cita de: Chomoloko en Ene 20, 2021, 07:45En Las Palmas se están creando grupos de personas para ir a tomarse la justicia por su mano.

Cita de: Tenerife en Dic 18, 2020, 18:42A ver, la isla, por su condición, tiene una oferta limitada de tierra, quizás, en lugar de nueva construcción se deba optar por remodelación. El mercado de los alquileres no está regulado en España, se pide que se haga igual que en Francia, Alemania y demás países comunistas. La ley del suelo 1998 fue la piedra angular de la mayor crisis económica de nuestra historia, alimentando la mayor burbuja especulativa por la genial idea de liberalizar totalmente el suelo y empezar a recalificar terrenos a lo loco, es un gran ejemplo de medidas que se deben evitar en el futuro.

Lay ley del suelo del 98 dicta que el concejal de urbanismo de cualquier municipio es un puto corrupto, básicamente.

Deciden donde, como, cuando y a quien donde construir.

La vivienda publica donde esta? Mucho socialismo de boca, pero ya ves los pisos que prometió Carmena en Madrid.

Cuando el suelo es un bien de interés general, entiendo en zonas protegidas no puedas construir, pero joder es que el skyline de Santa Cruz es un puto desastre y lo que se ha hecho en llanos mejor ni lo comento.

No esta regulado vaya...

https://elpais.com/espana/catalunya/2020-10-03/la-nueva-regulacion-de-los-precios-frena-el-mercado-del-alquiler.html

https://www.elconfidencial.com/espana/2020-10-27/limitaciones-precio-alquileres-regulacion-marzo_2807319/

Para nada, no están regulados...

Ahora sí que estoy palpando y sintiendo la pobreza en mi entorno. Es de locos...

- Unos amigos de la familia, estirando el chicle lo más grande para subsistir gracias a "rentas" del pasado, pero ya teniendo que hasta recoger cosas de la basura para sacarse al menos 10-15 euros revendiendo.

- Otra familia, teniendo que vender comida casera a personas cercanas para subsistir, teniendo que pedir casi por favor que les compren para echarles una mano

- Otros amigos de la familia, que vino la hija a casa el otro día y que nos ha dicho que ha estado días sin poder comer.

- Familias con todos los hijos regresando a casa

- Amigos que han vivido fuera estos años, también de vuelta desde hace meses. Hacía 10-12 años que no coincidíamos todos a la vez en Tenerife durante tanto tiempo.

Sales un día y te sientas en una terraza, y mínimo te vienen 2 o 3 personas a pedir dinero en un rato que estés.

No somos conscientes de la que se viene en los próximos meses. Ojalá me equivoque y deseo que así sea, pero no sé qué va a pasar y qué harán para poder encauzar esta situación.

Yo creo que iremos hacia una renta básica universal, si quieren salvar el capitalismo la escapatoria que veo ahora mismo es eso. 500 euros (por decir algo) a cada ciudadano, fuera otros tipos de ayudas, y a subsistir como se pueda. No asegurar una entrada de dinero (los ERTES son respiración asistida), hará por saltar por los aires todo.

Un "bulo" de 21 años, realiza tocamientos sexuales a una joven con muletas en el portal de su casa en Mesa y Lopez

https://www.laprovincia.es/sucesos/2021/01/21/joven-denuncia-chico-abusos-sexuales-29956531.html

Cita de: Guayota en Ene 22, 2021, 01:12Ahora sí que estoy palpando y sintiendo la pobreza en mi entorno. Es de locos...

- Unos amigos de la familia, estirando el chicle lo más grande para subsistir gracias a "rentas" del pasado, pero ya teniendo que hasta recoger cosas de la basura para sacarse al menos 10-15 euros revendiendo.

- Otra familia, teniendo que vender comida casera a personas cercanas para subsistir, teniendo que pedir casi por favor que les compren para echarles una mano

- Otros amigos de la familia, que vino la hija a casa el otro día y que nos ha dicho que ha estado días sin poder comer.

- Familias con todos los hijos regresando a casa

- Amigos que han vivido fuera estos años, también de vuelta desde hace meses. Hacía 10-12 años que no coincidíamos todos a la vez en Tenerife durante tanto tiempo.

Sales un día y te sientas en una terraza, y mínimo te vienen 2 o 3 personas a pedir dinero en un rato que estés.

No somos conscientes de la que se viene en los próximos meses. Ojalá me equivoque y deseo que así sea, pero no sé qué va a pasar y qué harán para poder encauzar esta situación.

Yo creo que iremos hacia una renta básica universal, si quieren salvar el capitalismo la escapatoria que veo ahora mismo es eso. 500 euros (por decir algo) a cada ciudadano, fuera otros tipos de ayudas, y a subsistir como se pueda. No asegurar una entrada de dinero (los ERTES son respiración asistida), hará por saltar por los aires todo.

Nos guste o no, los ERTES van a ser un experimento social encubierto que verifique la viabilidad de una renta básica, que en un futuro no muy lejano tendrá que cobrar la mayor parte de la gente, pues con la automatización de procesos y abrumadora demanda de empleo con respecto a la oferta del mismo, hace que la mayor parte de la población se convierta en excedente.


Los únicos que se van a poder salvar son aquellos que con su labor o talento generen un mayor valor. Cualquier labor que pueda hacer una maquina, la hará. Y el que desempeñe esa labor, se quedará sin trabajo. Y no nos engañemos, eso que dicen de que surgirán nuevos trabajos que reemplazaran a los viejos, , es mentira.

 El factor trabajo cada vez es menos valorado, no en vano desde hace tiempo existe el termino "sobrecualificación", es decir, personas con una formación de primerisima calidad desempeñando trabajos simples por un sueldo mínimo.  Y por si fuera poco, ese trabajo se puede deslocalizar y llevarlo alli donde la legislación sea mas permisiva con la empresa o los costes de producción, incluyendo los sueldos, sean menores.

Por lo cual tendremos enormes masas de personas que serán eso, excedentes. El problema será donde encontrar los fondos para establecer esa renta básica, seguir dotandonos de unas coberturas sanitarias, y seguir cubriendo los servicios públicos.


Perdón por el tocho.

Cita de: tirajanero en Ene 22, 2021, 16:10Un "bulo" de 21 años, realiza tocamientos sexuales a una joven con muletas en el portal de su casa en Mesa y Lopez

https://www.laprovincia.es/sucesos/2021/01/21/joven-denuncia-chico-abusos-sexuales-29956531.html

(https://pbs.twimg.com/media/DsHobOgXcAEpabx.jpg:large)

Donde está Irene Montero? Pues eso ...

Cuando son Españoles se muestran el dni, donde vive, hasta la matricula de su coche.

Lo que no entiendo es porque coño no legalizan la inmigración, están beneficiando a las mafias y creando un conflicto social... Pero bueno adivinen cuando sean españoles que coño van a votar esta gente.

Cita de: keverson303 en Ene 22, 2021, 18:06(https://pbs.twimg.com/media/DsHobOgXcAEpabx.jpg:large)

Donde está Irene Montero? Pues eso ...

Cuando son Españoles se muestran el dni, donde vive, hasta la matricula de su coche.

Lo que no entiendo es porque coño no legalizan la inmigración, están beneficiando a las mafias y creando un conflicto social... Pero bueno adivinen cuando sean españoles que coño van a votar esta gente.

Yo no estaría tan seguro de lo último. Yo no se que se creen los progres que son los musulmanes respecto a la mujer o los gays.

Ya en Inglaterra han habido problemas en colegios porque la profesora les ha dado una charla de tolerancia a los gays y los padres musulmanes poco menos le prenden fuego al colegio, de Francia ya ni hablemos, con asesinatos a profesores por tratar el tema de la imagen de Mahoma em clase

Otro caso aislado robando y apuñalando en las rehoyas anoche


https://www.laprovincia.es/sucesos/2021/01/23/apunalado-durante-pelea-rehoyas-30483366.html

Cita de: tirajanero en Ene 23, 2021, 12:33Yo no estaría tan seguro de lo último. Yo no se que se creen los progres que son los musulmanes respecto a la mujer o los gays.

Ya en Inglaterra han habido problemas en colegios porque la profesora les ha dado una charla de tolerancia a los gays y los padres musulmanes poco menos le prenden fuego al colegio, de Francia ya ni hablemos, con asesinatos a profesores por tratar el tema de la imagen de Mahoma em clase

Yo he vivido una mini etapa en Bruselas y te lo regalo.

2 bulos golpean a una mujer en Valsequillo

https://www.teldeactualidad.com/noticia/grancanaria/2021/01/24/7593.html#.YA1ye2i_C40.whatsapp

Irene Montero ya viene en falcón para darle apoyo moral a esta víctima de la violencia de genero

Cuidado con los magrebíes, esa gente no tiene piedad. No roban ni comida ni bebida. Roban móviles y apuñalan.

Ojito que en Las Palmas se pone fea la cosa.

Cita de: Chomoloko en Ene 24, 2021, 17:15Cuidado con los magrebíes, esa gente no tiene piedad. No roban ni comida ni bebida. Roban móviles y apuñalan.
Ojito que en Las Palmas se pone fea la cosa.

A Tirajanero no le interesa el tema si no es para poder hablar de Irene Montero o violencia de género... son su fijación..! 😡😡

En el Puerto de la Cruz hay mas de un hotel o edificio de apartamentos lleno de senegaleses, algunos de ellos menores de edad que han sido escolarizados en el instituto donde va mi hijo menor, y a dia de hoy, que se sepa, no ha habido ningún incidente con ellos.


Y puestos a meter noticias, solo de hoy podría meter cuatro del periodico el Día sobre diversos actos delictivos, ninguno protagonizados por inmigrantes. Si en Las Palmas hay un problema con los inmigrantes de origen magrebí, que se resuelva. Pero no se puede meter en el mismo saco a todos.

Cita de: tio phil en Ene 24, 2021, 19:31En el Puerto de la Cruz hay mas de un hotel o edificio de apartamentos lleno de senegaleses, algunos de ellos menores de edad que han sido escolarizados en el instituto donde va mi hijo menor, y a dia de hoy, que se sepa, no ha habido ningún incidente con ellos.


Y puestos a meter noticias, solo de hoy podría meter cuatro del periodico el Día sobre diversos actos delictivos, ninguno protagonizados por inmigrantes. Si en Las Palmas hay un problema con los inmigrantes de origen magrebí, que se resuelva. Pero no se puede meter en el mismo saco a todos.

Aqui hay muchisima gente que piensa como tu, que tambien hay delincuentes españoles. Pero para mi la diferencia es importante, los matados españoles, nos los tenemos que comer, porque son de aqui, pero no tenemos por que aguantar a los matados de Marruecos. Expulsion ya.

Y los senegaleses tambien se deben expulsar, si ya estan identificados, no entiendo a que esperan a meterlos en un avion destino Dakar.

Cita de: tio phil en Ene 24, 2021, 19:31En el Puerto de la Cruz hay mas de un hotel o edificio de apartamentos lleno de senegaleses, algunos de ellos menores de edad que han sido escolarizados en el instituto donde va mi hijo menor, y a dia de hoy, que se sepa, no ha habido ningún incidente con ellos.


Y puestos a meter noticias, solo de hoy podría meter cuatro del periodico el Día sobre diversos actos delictivos, ninguno protagonizados por inmigrantes. Si en Las Palmas hay un problema con los inmigrantes de origen magrebí, que se resuelva. Pero no se puede meter en el mismo saco a todos.

Magrebíes y argelinos. Marroquíes en mayor o menor medida. No los metería a todos en el saco pero casi.

Por eso he puesto el ejemplo de los emigrantes subsaharianos, que en su inmensa mayoria ni causan problemas,  ni quieren quedarse en España. Y teniendo pasaporte y un billete para viajar, se les impide el embarque en los aeropuertos con el pasaje en la mano.


Inconcebible para cualquier ciudadano de otro país que le impidiesen embarcar con sus papeles en regla y con su pasaje pagado sin ningún motivo. Y tampoco se les deporta.

Cita de: siempre tt en Ene 24, 2021, 18:18A Tirajanero no le interesa el tema si no es para poder hablar de Irene Montero o violencia de género... son su fijación..! 😡😡

Hombre, es que es una realidad que cuando el incidente lo protagonizan extranjeros la ministra no dice ni mú.

Yo creo que hay una diferencia importante de educación entre los marroquís, argelinos... y los mauritanos, senegaleses... yo por supuesto que no los meto en el mismo saco ni de coña.

Yo a los marroquís y argelinos les devolvía ipso facto a sus países de origen, sus ciudadanos, sus problemas.

Si nosotros enviásemos a todos nuestros parados de larga duración, sin ingresos, que pasan hambre, a Marruecos, Argelia, Túnez... verían lo bien que se les trataría. Dudo mucho incluso que les dejasen ingresar al país...

Cita de: Romario en Ene 25, 2021, 12:54Hombre, es que es una realidad que cuando el incidente lo protagonizan extranjeros la ministra no dice ni mú.

Yo creo que hay una diferencia importante de educación entre los marroquís, argelinos... y los mauritanos, senegaleses... yo por supuesto que no los meto en el mismo saco ni de coña.

Yo a los marroquís y argelinos les devolvía ipso facto a sus países de origen, sus ciudadanos, sus problemas.

Si nosotros enviásemos a todos nuestros parados de larga duración, sin ingresos, que pasan hambre, a Marruecos, Argelia, Túnez... verían lo bien que se les trataría. Dudo mucho incluso que les dejasen ingresar al país...

Coincido totalmente. Está claro que, de los que llegan, hay unos que están demostrando ser bastante menos civilizados que los otros.

Es que basicamente los problemas los estan dando los magrebies,los mauritanos y senegaleses se suelen comportar e integrarse mucho mas en la sociedad del pais al que emigran.

Solo hay que ver la crisis de las pateras que fue en el año 2006 o por ahi,no lo recuerdo bien,la mayoria eran senegaleses y paises africanos parecidos,no hubo los problemas que estan ahora en torno a delincuencia y si te fijas en todas las noticias de delincuencia son magrebies.

Los senegaleses en el Puerto de la Cruz solo hicieron una huelga de hambre pero porque no les dejaban irse para poder viajar a otros paises Europeos y contactar con familiares,ni tampoco deportarlos siquiera,se sienten ahi metidos sin poder salir,es algo comprensible y por hacer una huelga de hambre no estan robando ni dando puñaladas,si total al siguiente dia dejaron de hacerla,cuando el hambre aprieta.

Solo hay que ver cuando llega una patera como viene los senegaleses y demas y como llegan los magrebies,solo con verlos vestidos y sus animos ves quien pasa hambre y quien viene a lo que viene.

Unos vecinos de la Garita logran detener a unos bulos robando


https://www.canarias7.es/sucesos/vecinos-pilla-robando-20210125221333-nt.html

Anoche en el barrio de El Lasso

http://espiral21.com/magrebies-ilegales-montan-una-pelea-multitudinaria-en-el-barrio-del-lasso/

Cita de: tirajanero en Ene 26, 2021, 08:22Unos vecinos de la Garita logran detener a unos bulos robando


https://www.canarias7.es/sucesos/vecinos-pilla-robando-20210125221333-nt.html

Anoche en el barrio de El Lasso

http://espiral21.com/magrebies-ilegales-montan-una-pelea-multitudinaria-en-el-barrio-del-lasso/

La de la persecución de Agüimes, era también inmigrante ilegal?

Cita de: tio phil en Ene 26, 2021, 11:18La de la persecución de Agüimes, era también inmigrante ilegal?

No, precisamente porque ya nos tenemos que comer aquí a los mataos autóctonos, no tenemos por qué aguantar a los mataos de Marruecos.


Pero vamos que cuando el mejor argumento para defender la no expulsión de ilegales es que "aquí también hay mataos", esta jodida la cosa. Luego llegarán las elecciones y les dará un infarto a más de uno cuando cierto partido arrase en GC

Me mandaron un vídeo, de una semi paliza a un argelino. Era por la zona de Las Rehoyas. Tan malo es el que pega como el que roba. Pero lo que no cabe duda es de que la gente se está tomando la justicia por su mano y llegados a este punto de no retorno espero que por fin quién tenga que hacerla ponga interés en el asunto y se lleven a los delincuentes que han entrado en las islas.

En el Carrefour de Hoya La Plata, ya van 2 tirones de bolsos a 2 viejitas. Los militares hablan de "menas" esperando a la salida dle colegio para robar móviles.

No, la situación no es cómoda. Y sí, aquí también hay mucho batata, pero con corazón amigo, que aquí nos conocemos todos y no se clava la navaja a nadie.

Cita de: tirajanero en Ene 26, 2021, 11:45Pero vamos que cuando el mejor argumento para defender la no expulsión de ilegales es que "aquí también hay mataos", esta jodida la cosa. Luego llegarán las elecciones y les dará un infarto a más de uno cuando cierto partido arrase en GC

Me hace gracia la justificación del voto xenófobo/racista con ese tipo de frases: "luego no se extrañen si ganan"...

Si en GC gana VOX, no será porque la gente esté harta. Será porque en GC la gente es xenófoba/racista. No hay más... Las milongas y las justificaciones se las cuentan a la gente que se deja manipular.

Luego resulta que los mismos que sueltan esas frasecitas, tan demócratas ellos, son los primeros en echarse las manos a la cabeza sobre el País Vasco. Pues si durante décadas gana el nacionalismo o la izquierda abertzale consigue esos niveles de representación, "será por algo" ¿no? Les cuento un secreto: la gente no vota nacionalismo / izquierda abertzale como voto de "castigo". Vota nacionalismo / izquierda abertzale porque son nacionalistas / abertzales.

Pues lo mismo con los "neofachitas" canarios de nuevo cuño.

Cita de: tirajanero en Ene 26, 2021, 11:45No, precisamente porque ya nos tenemos que comer aquí a los mataos autóctonos, no tenemos por qué aguantar a los mataos de Marruecos.


Pero vamos que cuando el mejor argumento para defender la no expulsión de ilegales es que "aquí también hay mataos", esta jodida la cosa. Luego llegarán las elecciones y les dará un infarto a más de uno cuando cierto partido arrase en GC

En esto te tengo que dar toda la razón, ya tenemos suficiente con los tolet@s de aquí, como para tener que aguantar a los de fuera que no vienen a sumar, sino a restar.Es como si en mi casa tengo 4 hijos y 1 es un "golfo", y el vecino tiene otro "golfo" y me lo manda a mi casa para que lo cuide yo sin tener ayuda de nadie más...

Me está dando un asco esta parte del foro que creo que lo mejor que puedo hacer es bloquearla..

Cita de: Felipe Miñambres en Ene 26, 2021, 12:40Me está dando un asco esta parte del foro que creo que lo mejor que puedo hacer es bloquearla..

Dios te bendiga.

Yo directamente cerraría el tema. Si todo lo que estamos leyendo no es exaltación/incitación del racismo y de la xenofobia, muy poco le falta.

Y esto afecta a que cada vez den menos ganas de entrar a ZB, en general. Porque uno empieza a pensar en la catadura de algunos compañeros y claro, ya te vas pensando lo de entrar, leer, debatir...

Si quieren convertir esto en un foro no-oficial de VOX, o en Forocoches, conmigo no cuenten.

Pues no entren o cierren el tema, cualquier persona es libre de pensar que vive en la calle la alegria, del mundo de la piruleta.


Aqui solo se han puesto hechos demotrables, como que los inmigrantes cometen mas delitos en numeros relativos que los españoles y los actos que llevan cometiendo estos señores. Y esto no es nuevo, lleva ocurriendo meses, la diferencia es que ahora no estan en un Sur desangelado, ahora estan en LP y los medios no pueden tapar lo que esta ocurriendo en las calles en las que viven sus lectores.

Cita de: Barosse en Ene 26, 2021, 12:27Me hace gracia la justificación del voto xenófobo/racista con ese tipo de frases: "luego no se extrañen si ganan"...

Si en GC gana VOX, no será porque la gente esté harta. Será porque en GC la gente es xenófoba/racista. No hay más... Las milongas y las justificaciones se las cuentan a la gente que se deja manipular.

Luego resulta que los mismos que sueltan esas frasecitas, tan demócratas ellos, son los primeros en echarse las manos a la cabeza sobre el País Vasco. Pues si durante décadas gana el nacionalismo o la izquierda abertzale consigue esos niveles de representación, "será por algo" ¿no? Les cuento un secreto: la gente no vota nacionalismo / izquierda abertzale como voto de "castigo". Vota nacionalismo / izquierda abertzale porque son nacionalistas / abertzales.

Pues lo mismo con los "neofachitas" canarios de nuevo cuño.

Los indepes estan sobrerepresentados porque la ley electoral les beneficia considerablemente. Y en el Pais Vasco a diferencia de aqui, no se puede hacer politica libremente, por no hablar de las decenas de miles de vascos que se fueron a vivir a otras partes de España por culpa de ETA, que tendrian un peso electoral nada desdeñable. Aunque viendo que alguno, en lugar de tratar de rebatir los argumentos, piensa en no entrar o en cerrar este subforo, da que pensar quienes son los democratas y quienes no.

Si los comentarios van en parte por lo que yo he dicho, y creen que por eso soy racista y xenófobo, pues los respeto pero no lo comparto, y lo digo porque he trabajado con Senegaleses y un Mauritano y he compartido vestuario con un internacional por Togo y son con los que mejor me he llevado y para mi el que viene a buscarse la vida de manera honrada, siempre será bienvenido sea de donde sea, pero estamos hablando de que se está poniendo la cosa fea y no son inventos mios, y por lo tanto el que viene a delinquir aquí y no nos respeta, pues debe ser extraditado a su pais y que se encarguen de "educarlo" allá.
No estoy pidiendo caceria de brujas ni cortarle la mano al que roba...

VOX y el ideario cuñadil, punto por punto...

A. "Los putos moros son unos delincuentes y unos terroristas, que se vayan a su puto país"

B. "Eres un xenófobo, paso de debatir con gente como tú"

A. "¡¡No respetas mis ideales, no eres demócrata!!"

Cita de: Barosse en Ene 26, 2021, 13:25VOX y el ideario cuñadil, punto por punto...

A. "Los putos moros son unos delincuentes y unos terroristas, que se vayan a su puto país"

B. "Eres un xenófobo, paso de debatir con gente como tú"

A. "¡¡No respetas mis ideales, no eres demócrata!!"

A: "Tenemos un 60% de paro juvenil y una deuda enorme, no necesitamos mano de obra y no podemos permitirnos mantener a media Africa". "Los datos del INE ponen en evidencia que los extranjeros cometen mas delitos de media que los españoles". "Los inmigrantes ilegales deben de ser devueltos rapidamente para no generar efecto llamada"

B: "Bulobulobulobulo, nos pagan las pensiones, aqui tambien hay delincuentes". "El INE es franquista". "El paro juvenil es una fake new". "Franco, Franco, Franco" "Los moros son LGTBfriendly"

A: ???

Me hace gracia. Uno opina, y es facha, racista, xenófobo, da asco. Otro opina y es un fenómeno liberal que busca el porvenir de todos para un mundo mejor. Digan lo que digan, hagan introspección. Todos están hablando desde el odio a algo. Cada uno con su odio lo que menos hace es ayudar.

Yo es que hace tiempo que me río de lo que se dice, a mí lo que me importa es la economía y es la que va de cabeza al abismo.

¿Racistas en Canarias? Somos una de las comunidades con más nacionalidades. Y no hablo de europeas, también hay africanas, sudamericanas, asiáticas. De verdad que da pena leer ese tipo de insultos.

Muchos años lleva Canarias recibiendo inmigración y nunca he visto ningún acto racista. Y lo que sucede ahora no es racismo, es hartazgo. Están robando, acosando, acuchillando y lastrando lo que nos da de comer que es el turismo. ¿Es ser racista utilizar la lógica? Pffff vaya bobería. Cuando algún argelino le toque el culo y las tetas a vuestras hijas,o le robe el móvil o decida meterle un navajazo pq no le das la cartera, entonces quizás, solo quizás, puedas entender que no es un problema racista el que tiene Canarias.

Cita de: Chomoloko en Ene 26, 2021, 13:45Cuando algún argelino le toque el culo y las tetas a vuestras hijas,o le robe el móvil o decida meterle un navajazo pq no le das la cartera, entonces quizás, solo quizás, puedas entender que no es un problema racista el que tiene Canarias.

Otro clásico del paradigma VOXero-cuñadil.

Entonces, si el que le toca el culo a mi hija es de Garachico ¿tengo que odiar a los de Garachico?

Nada, a partir de ahora voy a empezar una cruzada contra los canariones que visiten/residan en Tenerife. No me gusta tenerlos por aquí. Porque se dice por ahí que son maricones, que odian al Tenerife, etc... Nada, que me molestan y punto. Y ojito con lo que me dicen, con llamarme homófobo. Tengo derecho a pensar así, hay que respetar todas las ideologías.

Que manía de decir que si uno pide que un inmigrante (sea de la nacionalidad que sea) viene a delinquir y se pide que lo extraditen a su pais, es directamente un votante o simpatizante de Vox.
Mi ideario político no va por ahí, pero también respeto al que sea cercano a ese partido, como al que es a cualquier otro, de derecha, izquierda o centro.
Creo que se equivocan insinuando siempre lo mismo, porque dan a entender que "o piensas como yo, o eres enemigo mio".

Cita de: Nieblatronic en Ene 26, 2021, 13:54Que manía de decir que si uno pide que un inmigrante (sea de la nacionalidad que sea) viene a delinquir y se pide que lo extraditen a su pais, es directamente un votante o simpatizante de Vox.

Qué va hombre, probablemente sea un tipo muy tolerante, abierto... nada tiene que ver una cosa con otra.

De esto no ponen nada. Claro, no es un puto moro o un puto negro. Es un nórdico ario:

https://diariodeavisos.elespanol.com/2021/01/un-turista-noruego-abandonaba-canarias-tras-causar-destrozos-en-un-hotel/

Cuando los guiris la montan en los vuelos que llegan de Edimburgo, tampoco verás a nadie publicar la noticia aquí.

Cita de: Barosse en Ene 26, 2021, 14:07De esto no ponen nada. Claro, no es un puto moro o un puto negro. Es un nórdico ario:

https://diariodeavisos.elespanol.com/2021/01/un-turista-noruego-abandonaba-canarias-tras-causar-destrozos-en-un-hotel/

Cuando los guiris la montan en los vuelos que llegan de Edimburgo, tampoco verás a nadie publicar la noticia aquí.

Vienen millones de guiris a Canarias, y la lian unos pocos cientos.

Vienen unas decenas de miles de ilegales, y la lian unos pocos cientos.


Y esto sin decir otro hecho, unos nos reportan dinero y otro nos cuestan dinero. Decir eso tambien fachavoxbolsonaro.

Los daños de ese turista noruego los pagara el, los daños de los moros en los hoteles del sur los pagara la Cruz Roja(o sea nosotros via subvencion)

Cita de: Barosse en Ene 26, 2021, 13:53Otro clásico del paradigma VOXero-cuñadil.

Entonces, si el que le toca el culo a mi hija es de Garachico ¿tengo que odiar a los de Garachico?

Nada, a partir de ahora voy a empezar una cruzada contra los canariones que visiten/residan en Tenerife. No me gusta tenerlos por aquí. Porque se dice por ahí que son maricones, que odian al Tenerife, etc... Nada, que me molestan y punto. Y ojito con lo que me dicen, con llamarme homófobo. Tengo derecho a pensar así, hay que respetar todas las ideologías.

El de Garachico es ciudadano español y esta es su tierra, por tanto es nuestro problema. Los ilegales no son ciudadanos españoles, por tanto expulsion a sus paies de origen y que los aguanten alli.

Hasta Antonio Morales de NC, como tipo inteligente que es, pide que los echen de aqui, con toda su palabreria progre, pero el mensaje es el mismo.

https://antoniomoralesgc.com/ya-esta-bien-una-irresponsable-politica-migratoria/?fbclid=IwAR2AFdjli6uUt7XL1FD2KMuMRlVUegYVMVCIyc73w5f0WY1_ENUdESTJGGQ

Cita de: Barosse en Ene 26, 2021, 14:01Qué va hombre, probablemente sea un tipo muy tolerante, abierto... nada tiene que ver una cosa con otra.

Pues soy tolerante, aunque veo que no tanto como tú, pero no soy simpatizante ni voto a Vox y si defiendo lo ya expuesto más atrás por mi.
Una cosa no va ligada a la otra aunque no lo creas.

Cita de: Nieblatronic en Ene 26, 2021, 14:52Pues soy tolerante, aunque veo que no tanto como tú, pero no soy simpatizante ni voto a Vox y si defiendo lo ya expuesto más atrás por mi.
Una cosa no va ligada a la otra aunque no lo creas.

Para esta gente todo es blanco o negro. Por ejemplo cuando PI dijo el otro dia la barbaridad de que Puigdemont era un exiliado como los republicanos, le criticaron desde la izquierda y en lugar de rectificar, al dia siguiente se "defendio" diciendo que no iba a caer en las provocaciones y que los de VOX no le iban a dar lecciones de democracia. Como si todo el que no estuviera de acuerdo con lo que dijo fuera de VOX

Piensen lo que les dé la gana. Tengo muy claras mis ideas y códigos éticos, y no me van a convencer por muchas noticias y/o fake news que pongan.

Piensen lo que les dé la gana. Del mismo modo que yo tengo claro el perfil que se estila por este hilo. Aquello de "yo no soy racista, una vez tuve un compañero negro..." o "yo no tengo nada contra los gays, un primo mío lo es...".

Supongo que están acostumbrados a tratar con gente que se chupa el dedo, y eso lo trasladan aquí.

Cita de: Barosse en Ene 26, 2021, 13:53Otro clásico del paradigma VOXero-cuñadil.

Entonces, si el que le toca el culo a mi hija es de Garachico ¿tengo que odiar a los de Garachico?

Nada, a partir de ahora voy a empezar una cruzada contra los canariones que visiten/residan en Tenerife. No me gusta tenerlos por aquí. Porque se dice por ahí que son maricones, que odian al Tenerife, etc... Nada, que me molestan y punto. Y ojito con lo que me dicen, con llamarme homófobo. Tengo derecho a pensar así, hay que respetar todas las ideologías.

Sigues hablando de odio. Como siempre.

Cita de: Barosse en Ene 26, 2021, 15:02Piensen lo que les dé la gana. Tengo muy claras mis ideas y códigos éticos, y no me van a convencer por muchas noticias y/o fake news que pongan.

Piensen lo que les dé la gana. Del mismo modo que yo tengo claro el perfil que se estila por este hilo. Aquello de "yo no soy racista, una vez tuve un compañero negro..." o "yo no tengo nada contra los gays, un primo mío lo es...".

Supongo que están acostumbrados a tratar con gente que se chupa el dedo, y eso lo trasladan aquí.

Y cuál es ese perfil?. Porque yo te estoy dando mi opinión y no voy con una careta.
Lo digo bien claro, no soy racista pero que vengan de fuera a tocarnos los cojones y decir que quien lo haga no tiene cabida en mi "casa" y debe ser juzgado y expulsado a su pais de orígen, al igual que el mendrugo de aquí debe ser juzgado y cárcel si es lo necesario y por eso intentes hacer ver que uno es del lado oscuro de la humanidad....no, a mi no me pongas etiquetas como yo no te la pongo a ti, básicamente porque el dia de mañana un magrebí necesita mi ayuda y si se la puedo dar,  se la doy e igual los que van de seres "blancos" giran la cara y se hacen los locos y creeme que eso pasa mucho en todos los ámbitos de la vida.

El delincuente es delincuente sea de la nacionalidad que sea y contra eso es lo que hay que luchar,si las circunstancias que estan pasando ahora la estan cometiendo ciertos inmigrantes pues habra que actuar obviamente contra toda esa delincuencia.

Lo que preocupa de los hartazgos de la gente es que hay gente que las varas de medir no le funcionan bien y aqui en Canarias tambien hay magrebies viviendo hace mucho tiempo,con su vida,sus familias y su trabajo y yo he tenido varios compañeros,entonces ese hartazgo que no sobrepase el que cuando se vea cualquier magrebi hay que ir a por el,ese va a ser el problema,que no sea atacar por ser solo de una nacionalidad o tirar a todo el que se mueva.

Si cometes un delito fuera y si te quedas aqui te comportas,pero lo dicho hay que saber medir.

Mi opinión es que ya no se trata de racismo o xenofobia, sino de sentido común.

Si fuésemos una comunidad impecable, con un nivel de paro bajísimo, si no tuviésemos ya suficientes delincuentes autóctonos, todo el mundo con su vivienda digna, etc... entonces estaríamos en disposición de "AYUDAR" a otros que lo necesiten.

Nosotros ya tenemos suficientes problemas y políticos y políticas inútiles (de empleo, de modelo económico,...) y creo que lo que humanamente podemos hacer es no dejar a nadie que muera de hambre, o que se deje la vida en mitad del mar...

Pero ya está bien de la pasividad que hay con Marruecos... que recibe cientos de millones de euros de la UE y luego se los gastarán en otra cosa, porque a los inmigrantes allí no les ayuda ni dios y acaban en manos de mafias.

Nosotros no podemos aguantar este flujo migratorio mientras otras comunidades y países de la UE se ponen a silbar y se hacen los tontos.

Cita de: Romario en Ene 27, 2021, 12:00Mi opinión es que ya no se trata de racismo o xenofobia, sino de sentido común.

Si fuésemos una comunidad impecable, con un nivel de paro bajísimo, si no tuviésemos ya suficientes delincuentes autóctonos, todo el mundo con su vivienda digna, etc... entonces estaríamos en disposición de "AYUDAR" a otros que lo necesiten.

Nosotros ya tenemos suficientes problemas y políticos y políticas inútiles (de empleo, de modelo económico,...) y creo que lo que humanamente podemos hacer es no dejar a nadie que muera de hambre, o que se deje la vida en mitad del mar...

Pero ya está bien de la pasividad que hay con Marruecos... que recibe cientos de millones de euros de la UE y luego se los gastarán en otra cosa, porque a los inmigrantes allí no les ayuda ni dios y acaban en manos de mafias.

Nosotros no podemos aguantar este flujo migratorio mientras otras comunidades y países de la UE se ponen a silbar y se hacen los tontos.

Es que en eso estoy de acuerdo,otras comunidades y sobre todo la UE como si no fuera con ellos.

Muchos de esos inmigrantes vienen incluso con pasaportes y muchos no se quieren quedar aqui,o quieren ir a peninsula o a otros paises Europeos donde tienen contactos de amigos o familiares,lo gracioso es que no los dejan salir de aqui,de ahi la huelga de hambre el otro dia,a ver que ellos ya estan en territorio europeo y con pasaporte claro que pueden viajar y es lo que deberian hacer.

Y nuestro querido gobierno lo que nos convierte es en islas carceles,todos aqui sin salir en campamentos improvisados y donde no se vea para no dar mala imagen,me diran ustedes aqui un campamento en Las Raices,cuando empiece a  apretar el frio alli a ver que inmigrante va a querer estar alli,es lamentable.

Los canarios parece que somos europeos cuando interesa nada mas,de resto nos comemos el guiso.

La izquierda ya ha legalizado la inmigración? Pues eso, vender derechos humanos y demás mierda a otro lado HIPOCRITAS.

Si se puede....


https://www.publico.es/economia/prestacion-imv-gran-mayoria-solicitudes-ingreso-minimo-vital-rechazan-crece-pobreza-severa-pandemia.html?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=publico



...engañar a tus votantes

Cita de: tirajanero en Feb 02, 2021, 19:09Si se puede....


https://www.publico.es/economia/prestacion-imv-gran-mayoria-solicitudes-ingreso-minimo-vital-rechazan-crece-pobreza-severa-pandemia.html?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=publico



...engañar a tus votantes

La engañada guapa lo van a tener los jubilados, esos que creen en el estado de bienestar, menuda robada recortes de 30.000M € vamos un 21% de lo gastado el año pasado.

De esto que estas huyendo de la guerra muerto de hambre y paras en el peluquero para hacerte el degradado


https://m.tiktok.com/v/6924501090222230790.html?_d=secCgYIASAHKAESMgowna0xJ1KNed9nckCWvw%2Flh9LXMaU5vZMO0xtJUHBnocRiu2pxkX327s%2Ff%2Fa8MVfynGgA%3D&language=es&preview_pb=0&share_app_name=musically&share_item_id=6924501090222230790&share_link_id=2ce474bb-55d0-48bb-afe5-70b5e2674fbe&timestamp=1612359297&u_code=0&utm_campaign=client_share&utm_medium=android&utm_source=whatsapp

Niño tirajanero, coge un hilo donde tenga cabida y pon tu propaganda anti inmigrantes ahí, todos los casos que quieras y veas, pero no inundes todos los hilos con lo mismo.

Cita de: Guayota en Feb 03, 2021, 16:07Niño tirajanero, coge un hilo donde tenga cabida y pon tu propaganda anti inmigrantes ahí, todos los casos que quieras y veas, pero no inundes todos los hilos con lo mismo.

Has dado en el clavo, propaganda..

https://www.laprovincia.es/canarias/2021/02/10/tres-detenidos-heridos-reyerta-raices-34390469.html

Cotizando fuerte para nuestras pensiones señores

Cotizando fuerte para nuestras pensiones, señores.

https://tiempodecanarias.com/noticia/planeta/video-or-graban-una-brutal-pelea-en-maspalomas

Que Las Palmas está lleno de mataos, eso ya se sabía y están controlados. Ahora bien, no me cortaba un pelo en mandarlos con el resto de inmigrantes deportados por delincuencia. A península, otro país europeo, Marruecos, me la suda, a esos energúmenos tampoco los quiero aquí.

Cita de: Guayota en Feb 11, 2021, 00:12Cotizando fuerte para nuestras pensiones, señores.

https://tiempodecanarias.com/noticia/planeta/video-or-graban-una-brutal-pelea-en-maspalomas

Mataos autóctonos son nuestro problema, los mataos de Marruecos no tienen por qué serlo

Cita de: Guayota en Feb 03, 2021, 16:07Niño tirajanero, coge un hilo donde tenga cabida y pon tu propaganda anti inmigrantes ahí, todos los casos que quieras y veas, pero no inundes todos los hilos con lo mismo.

Creo que es buen momento para recordarle el consejo a Tirajanero y que deje de spamear y distorsionar todos los hilos que encuentra.