ZonaBlanquiazul

Según el barómetro de lasexta en 3 meses ha caído el apoyo a la República un 20%

https://www.lasexta.com/noticias/nacional/barometro-lasexta-monarquia-desbanca-republica-apoyo-sube-20-puntos-tres-meses-caso-referendum_202012235fe31e95098a9d0001e2e8c4.html?so=so%3Asour-twitter%3Acn-lasextanoticias

Hace poco discutíamos por aquí sobre la tontería  de plantear una República Plurinacional, pues después de unos meses de UP hablando de República plurinacional, nación de naciones, etc. El apoyo a la República cae un 20%, en plena crisis de escándalos de la monarquía.

PI haciéndole un favor a la causa monarquica

Que voluble que es la gente.

El barómetro de LaSexta no tiene credibilidad ninguna.
Eso son poco menos que sondeos de barrio. LaSexta hace diariamente encuestas de todo y por todo, y si fueran serias, no tendrían presupuesto para llevarlas a cabo.
En cualquier caso, no es tan seria la encuesta como para debatir en un tema.

Cita de: siempre tt en Dic 23, 2020, 19:20El barómetro de LaSexta no tiene credibilidad ninguna.
Eso son poco menos que sondeos de barrio. LaSexta hace diariamente encuestas de todo y por todo, y si fueran serias, no tendrían presupuesto para llevarlas a cabo.
En cualquier caso, no es tan seria la encuesta como para debatir en un tema.

Total, el CIS es el único organismo con presupuesto y capacidad organizativa prácticamente para sacar encuestas con resultados mas o menos medible. Se necesita mucha presencia para un tema tan complejo. Si las muestras son en un barrio de madrid varía mucho a otro, igualmente, si se pregunta solo en el Norte con respecto al Sur. Se puede comparar resultados a lo largo del año con la misma intención y los resultados son altamente diversos:

https://www.nuevatribuna.es/articulo/actualidad/encuestamonarquia-referendum-monarquia-republica/20201009181951179966.html

https://www.lamarea.com/2020/10/09/la-republica-ganaria-en-un-referendum-con-el-409-de-apoyos-frente-al-349-de-la-monarquia/

https://www.huffingtonpost.es/entry/el-55-de-los-espanoles-reclama-un-referendum-sobre-monarquia-o-republica_es_5f2d6415c5b6b9cff7f11f11

https://www.infolibre.es/noticias/politica/2020/10/12/el_los_espanoles_apoyaria_republica_referendum_frente_que_respaldaria_monarquia_111964_1012.html

https://www.elplural.com/politica/el-referendum-republicano-un-exito-para-sus-organizadores_207445102

El CIS es una basura desde que lo ha cogido Tezanos con una cocina totalmente tendenciosa y preguntas directamente parciales. Esto es reconocido por sociologos de cualquier ideologia. Barrabasadas de este estilo

https://www.abc.es/espana/abci-tezanos-suprime-pregunta-compromete-gobierno-gestion-coronavirus-202012041218_noticia.html


El barometro de lasexta yo le doy credibilidad porque hace la misma encuesta periodicamente. Y es llamativo que en los ultimos 3 meses, el apoyo a la Republica haya bajado 20 puntos.

Espera que me lo creo.

Cita de: tirajanero en Dic 23, 2020, 21:10El CIS es una basura desde que lo ha cogido Tezanos con una cocina totalmente tendenciosa y preguntas directamente parciales. Esto es reconocido por sociologos de cualquier ideologia. Barrabasadas de este estilo

https://www.abc.es/espana/abci-tezanos-suprime-pregunta-compromete-gobierno-gestion-coronavirus-202012041218_noticia.html


El barometro de lasexta yo le doy credibilidad porque hace la misma encuesta periodicamente. Y es llamativo que en los ultimos 3 meses, el apoyo a la Republica haya bajado 20 puntos.

El CIS ha acertado los sondeos de nacionales casi clavándolo. De hecho, desde que está Tezanos en las nacionales se ha cometido el menor error de tasación, te lo digo en las nacionales porque a partir de las andaluzas cambió la metodología de recogida y tratamiento de encuestas.

Le das credibilidad porque te interesa, porque si saliera que aumenta lo llamarías prensa progre y lo descalificarías.

Cita de: Tenerife en Dic 24, 2020, 00:59El CIS ha acertado los sondeos de nacionales casi clavándolo. De hecho, desde que está Tezanos en las nacionales se ha cometido el menor error de tasación, te lo digo en las nacionales porque a partir de las andaluzas cambió la metodología de recogida y tratamiento de encuestas.

Le das credibilidad porque te interesa, porque si saliera que aumenta lo llamarías prensa progre y lo descalificarías.

A veces creo que vives en una realidad paralela, aquí tienes al CIS "casi clavandolo"

https://www.google.com/amp/s/amp.20minutos.es/noticia/4050515/0/cis-fallo-estimaciones-elecciones/

Eso en generales, en las autonómicas de este año

https://www.google.com/amp/amp.vozpopuli.com/espana/cis-tezanos-elecciones-gallegas-pais-vasco_0_1372963034.html


Pero no es solo la parcialidad en la cocina, es que have preguntas tendenciosa guiando una respuesta interesada o como en la noticia que puse, eliminó una pregunta porque en el barómetro anterior el Gobierno salía mal parado


La República no es patrimonio de la izquierda, y el PSOE es el partido que ha sustentado la monarquía

La monarquía es totalmente anacrónica, para mí ya es algo del pasado, como los Tagorores de Coalición Canaria...

Pero si la alternativa es una República promovida por Podemos, virgencita que me quede como estoy.

Cita de: Romario en Dic 24, 2020, 11:24La monarquía es totalmente anacrónica, para mí ya es algo del pasado, como los Tagorores de Coalición Canaria...

Pero si la alternativa es una República promovida por Podemos, virgencita que me quede como estoy.

¿Cómo es esa supuesta República y que diferencia habría con Francia o Alemania por ejemplo?.

Cita de: CDT en Dic 24, 2020, 11:45¿Cómo es esa supuesta República y que diferencia habría con Francia o Alemania por ejemplo?.

Pues hablan de un República Plurinacional, es decir darle aún más poder a los nacionalismos. Y con ello aumentar la desigualdad entre las diferentes regiones de España. En Francia o Alemania por ejemplo, los plenos de los ayuntamientos no se harían paripes como este

https://www.google.com/amp/s/amp.europapress.es/nacional/noticia-barcelona-rechaza-apoyo-psc-sentencia-tsjc-obliga-minimo-25-ensenanza-castellano-20201223153856.html

Bueno, allí nadie cuestiona que se debe educar en la lengua común.

No es que caigan apoyos, sino que la gente no está tanto para política y sí para sacar adelante lo suyo.

Lo mismo pasa en Cataluña, han desaparecido la mitad de los símbolos de apoyo a los políticos presos. Por lo menos en las zonas que visito del área metropolitana de Barcelona.

Donde no desaparecen es en el País Vasco

Los demócratas de Bildu:

https://twitter.com/rpr3z/status/1342089162791538688?s=19


Pero "VOX se reunió con no se quien" "cordón sanitario a la ultraderecha"

Cita de: tirajanero en Dic 24, 2020, 14:02Donde no desaparecen es en el País Vasco

Los demócratas de Bildu:

https://twitter.com/rpr3z/status/1342089162791538688?s=19


Pero "VOX se reunió con no se quien" "cordón sanitario a la ultraderecha"

https://www.google.es/amp/s/m.huffingtonpost.es/amp/entry/santiago-abascal-los-que-defienden-la-obra-de-franco-tienen-cabida-en-vox_es_5d90aaefe4b0019647aa05be/

https://www.google.es/amp/s/m.publico.es/politica/ortega-smith-ortega-smith-no-condeno-expresamente-franquismo.html/amp

https://www.google.es/amp/s/www.elplural.com/politica/espana/vox-franquismo-condena-memoria-historica-guerra-civil-espinosa-monteros_224017102_amp

https://www.google.es/amp/s/m.publico.es/politica/abascal-afirma-congreso-dictadura-franco-mejor-gobierno-actual.html/amp

Cita de: tirajanero en Dic 24, 2020, 13:09Pues hablan de un República Plurinacional, es decir darle aún más poder a los nacionalismos. Y con ello aumentar la desigualdad entre las diferentes regiones de España. En Francia o Alemania por ejemplo, los plenos de los ayuntamientos no se harían paripes como este

https://www.google.com/amp/s/amp.europapress.es/nacional/noticia-barcelona-rechaza-apoyo-psc-sentencia-tsjc-obliga-minimo-25-ensenanza-castellano-20201223153856.html

Bueno, allí nadie cuestiona que se debe educar en la lengua común.

Ah vale, motivo suficiente para seguir apoyando a una familia de corruptos y ladrones como los borbones.

Me resulta indiferente Podemos, quiero una República como los países modernos y no un sistema medieval.

Cita de: tirajanero en Dic 24, 2020, 11:14A veces creo que vives en una realidad paralela, aquí tienes al CIS "casi clavandolo"


La República no es patrimonio de la izquierda, y el PSOE es el partido que ha sustentado la monarquía

Gracias, yo pienso lo mismo de tí que ves a VOX como un partido constitucionalista y liberal con acuerdos internacionales muy lógicos, por cierto, defienden mucho a Amanecer Dorado porque eran cólegas hasta su ilegalización https://www.lavanguardia.com/politica/20201216/6127259/vox-covite-enzarzan-articulo-sobre-terrorismo-extrema-derecha.html

En fin, el CIS saca encuestas periódicamente, de hecho, la última antes de las elecciones vaticinaba 4 escenarios, es algo común en este tipo de sondeos el crear distintos escenarios con probabilidades y al segundo más probable le asignaban una bajada de Cs y subida de VOX. El más probable lo consideraban más conservador y una repetición con variaciones no tan notables de los resultados anteriores. Pero sí que se ha acertado, vamos, el ratio de error porcentual ha sido el menor en nuestras elecciones, el avance de las metodologías y recursos así lo han podido lograr.

Y estoy deacuerdo, la República es una forma de gobierno, no es de izquierdas, de hecho, he comentado que Cs debería por sus ideales declararse abiertamente republicano al igual que el PSOE. Los únicos partidos conservadores relevantes que apoyan a la monarquía por ideales y beneficio son PP y VOX, para mí que Cs la apoye es una contradicción más de su programa, un intento fallido, de capitalizar el éxito de Macron en Francia.

Cita de: CDT en Dic 24, 2020, 15:31https://www.google.es/amp/s/m.huffingtonpost.es/amp/entry/santiago-abascal-los-que-defienden-la-obra-de-franco-tienen-cabida-en-vox_es_5d90aaefe4b0019647aa05be/

https://www.google.es/amp/s/m.publico.es/politica/ortega-smith-ortega-smith-no-condeno-expresamente-franquismo.html/amp

https://www.google.es/amp/s/www.elplural.com/politica/espana/vox-franquismo-condena-memoria-historica-guerra-civil-espinosa-monteros_224017102_amp

https://www.google.es/amp/s/m.publico.es/politica/abascal-afirma-congreso-dictadura-franco-mejor-gobierno-actual.html/amp

Titulares sacados de contexto. VOX es un partido democrata, no quiere la vuelta del franquismo ni justifica la violencia. Los que le ponen una mesa para recordar a terroristas justifican la violencia terrorista y ellos mismos ejercen violencia politica no dejando a otras opciones hacer politica con normalidad en el Pais Vasco.

Cita de: CDT en Dic 24, 2020, 15:32Ah vale, motivo suficiente para seguir apoyando a una familia de corruptos y ladrones como los borbones.

Me resulta indiferente Podemos, quiero una República como los países modernos y no un sistema medieval.

Es que esto no es una dicotomia entre Monarquia vs Republica Plurinacional de las pueblas.

Perfectamente se puede ser republicano y defender una Republica Española con soberania nacional que busque la igualdad y fraternidad entre todas las regiones de España. Esa es la razon de este post, que UP con su empeño en hablar de plurinacion, ha conseguido que parte de los republicanos vean mejor que la CE se quede como esta, a ir a una Republica que suponga la disolucion de España

Cita de: Tenerife en Dic 24, 2020, 16:56Gracias, yo pienso lo mismo de tí que ves a VOX como un partido constitucionalista y liberal con acuerdos internacionales muy lógicos, por cierto, defienden mucho a Amanecer Dorado porque eran cólegas hasta su ilegalización https://www.lavanguardia.com/politica/20201216/6127259/vox-covite-enzarzan-articulo-sobre-terrorismo-extrema-derecha.html

En fin, el CIS saca encuestas periódicamente, de hecho, la última antes de las elecciones vaticinaba 4 escenarios, es algo común en este tipo de sondeos el crear distintos escenarios con probabilidades y al segundo más probable le asignaban una bajada de Cs y subida de VOX. El más probable lo consideraban más conservador y una repetición con variaciones no tan notables de los resultados anteriores. Pero sí que se ha acertado, vamos, el ratio de error porcentual ha sido el menor en nuestras elecciones, el avance de las metodologías y recursos así lo han podido lograr.

Y estoy deacuerdo, la República es una forma de gobierno, no es de izquierdas, de hecho, he comentado que Cs debería por sus ideales declararse abiertamente republicano al igual que el PSOE. Los únicos partidos conservadores relevantes que apoyan a la monarquía por ideales y beneficio son PP y VOX, para mí que Cs la apoye es una contradicción más de su programa, un intento fallido, de capitalizar el éxito de Macron en Francia.

No se que ves tu en ese articulo que pones para concluir que VOX defiende a Amanecer Dorado, cuando precisamente lo que cuenta es que VOX pretendia denuncia a Covite por sacar una publicaciion en la que llamaba a VOX Derecha Radical o extrema derecha y los asociaba a Amanecer Dorado o al de la matanza de Utoya. O sea lo contrario a lo que dices.

Lo de que vaticinaba 4 escenarios te lo sacas de la manga, el CIS publico un sondeo electoral con su prevision, 1 no 4, si yo hago 4 previsiones acierto algun sin hancer ni una encuesta. Y en su prevision como no el PSOE estaba hinchadisimo y le daba 30 escaños mas de los que saco, que se dice pronto.

El PSOE es monarquico, ahora me diras que X dirigente es republicano o que la corrinte X tambien lo es, pero yo me ciño a los hechos, el PSOE siempre ha defendido a la monarquia y el statu quo. En el PP y en VOX tambien hay republicanos, como es logico, pero no es una prioridad para ellos por eso militan en partidos monarquicos.

Cita de: tirajanero en Dic 24, 2020, 17:10Titulares sacados de contexto. VOX es un partido democrata, no quiere la vuelta del franquismo ni justifica la violencia. Los que le ponen una mesa para recordar a terroristas justifican la violencia terrorista y ellos mismos ejercen violencia politica no dejando a otras opciones hacer politica con normalidad en el Pais Vasco.

El sólo hecho de que compares directamente a Bildu con VOX ya refleja que internamente sabes que son los dos extremos de la moneda. "Titulares sacados de contexto", me recuerda a en USA cuando dicen "fake news", sigamos confiando en tu palabra y fuente y no consideremos a VOX extrema derecha pese a que todo nos hace indicar que lo son. Eso de que no justifiquen la violencia... bueno, tengámoslo entre paréntesis que hay cada declaración de altos miembros en el partido que telita.

Cita de: tirajanero en Dic 24, 2020, 17:23No se que ves tu en ese articulo que pones para concluir que VOX defiende a Amanecer Dorado, cuando precisamente lo que cuenta es que VOX pretendia denuncia a Covite por sacar una publicaciion en la que llamaba a VOX Derecha Radical o extrema derecha y los asociaba a Amanecer Dorado o al de la matanza de Utoya. O sea lo contrario a lo que dices.

Lo de que vaticinaba 4 escenarios te lo sacas de la manga, el CIS publico un sondeo electoral con su prevision, 1 no 4, si yo hago 4 previsiones acierto algun sin hancer ni una encuesta. Y en su prevision como no el PSOE estaba hinchadisimo y le daba 30 escaños mas de los que saco, que se dice pronto.

El PSOE es monarquico, ahora me diras que X dirigente es republicano o que la corrinte X tambien lo es, pero yo me ciño a los hechos, el PSOE siempre ha defendido a la monarquia y el statu quo. En el PP y en VOX tambien hay republicanos, como es logico, pero no es una prioridad para ellos por eso militan en partidos monarquicos.

VOX en ese artículo no se desmarca de que le vinculen al Frente Popular, radicales suecos o Amanecer dorado. Le ofende que le llamen extrema derecha. Con Amanecer Dorado ya han coincidido en reuniones por Italia y Hungría, pero no es algo que te vaya a descubrir ahora, tu lo llamaras estrategia internacional.

No me lo saco de la manga, si miras el informe correspondiente a la semana previa ves como se establecen distintos escenarios, en esta ocasión fueron 4 o 5, con un nivel de confianza concreto. De hecho, recuerdo que el País hizo una cobertura a esos posibles escenarios e imagino que más periódicos también.  En estadística no se trabaja a predecir al 100% hay niveles de confianza y posibles situaciones cada una con su probabilidad asociada.

El PSOE como partido no se declara monárquico, tampoco republicano y juega a una ambigüedad que no les hace bien. Por ejemplo, sus juventudes si se declaran abiertamente monárquicas. Pero el PSOE como partido no se posiciona en sus estatutos a favor de la monárquicos. 

Cita de: tirajanero en Dic 24, 2020, 17:15Es que esto no es una dicotomia entre Monarquia vs Republica Plurinacional de las pueblas.

Perfectamente se puede ser republicano y defender una Republica Española con soberania nacional que busque la igualdad y fraternidad entre todas las regiones de España. Esa es la razon de este post, que UP con su empeño en hablar de plurinacion, ha conseguido que parte de los republicanos vean mejor que la CE se quede como esta, a ir a una Republica que suponga la disolucion de España

Y gracias al trifachito, en especial VOX y su defensa monárquica férrea y sin fisuras ni la más mínima crítica hacia las corruptelas de los borbones cada vez hay más gente de izquierdas a favor de la República.

Cita de: tirajanero en Dic 24, 2020, 17:10Titulares sacados de contexto. VOX es un partido democrata, no quiere la vuelta del franquismo ni justifica la violencia. Los que le ponen una mesa para recordar a terroristas justifican la violencia terrorista y ellos mismos ejercen violencia politica no dejando a otras opciones hacer politica con normalidad en el Pais Vasco.

Sacados de contexto jajajajaja.

No justifican la violencia y dicen que los militaruchos del chat son de los suyos;

https://www.google.es/amp/s/www.eldiario.es/politica/olona-militares-retirados-enviaron-carta-rey-supuesto-gente_1_6476955.amp.html

Bildu te guste o no es el segundo partido del País Vasco y representa a un 30% de los vascos, es una coalición política tan legal y legítima como VOX.

Y si vas a salir con temas de ETA mira antes quien forma parte de EH Bildu, partidos como Alternatiba y Eusko Alkartasuna que nunca estuvieron vinculados con la organización armada.

Cita de: Tenerife en Dic 24, 2020, 17:24El sólo hecho de que compares directamente a Bildu con VOX ya refleja que internamente sabes que son los dos extremos de la moneda. "Titulares sacados de contexto", me recuerda a en USA cuando dicen "fake news", sigamos confiando en tu palabra y fuente y no consideremos a VOX extrema derecha pese a que todo nos hace indicar que lo son. Eso de que no justifiquen la violencia... bueno, tengámoslo entre paréntesis que hay cada declaración de altos miembros en el partido que telita.

No, te lo comparo con Bildu, porque me hace gracia como los progres se muestran alarmados con meres suposiciones sobre lo que VOX es y lo que VOX apoya. Pero sin embargo no tienen reparos con que sus partidos pacten con un partido que no es que justifique a ETA, es que hoy en dia sigue practicando la violencia politica.

Es decir, no es un extremo contra otro, es hechos vs suposiciones.

Cita de: Tenerife en Dic 24, 2020, 17:31VOX en ese artículo no se desmarca de que le vinculen al Frente Popular, radicales suecos o Amanecer dorado. Le ofende que le llamen extrema derecha. Con Amanecer Dorado ya han coincidido en reuniones por Italia y Hungría, pero no es algo que te vaya a descubrir ahora, tu lo llamaras estrategia internacional.

No me lo saco de la manga, si miras el informe correspondiente a la semana previa ves como se establecen distintos escenarios, en esta ocasión fueron 4 o 5, con un nivel de confianza concreto. De hecho, recuerdo que el País hizo una cobertura a esos posibles escenarios e imagino que más periódicos también.  En estadística no se trabaja a predecir al 100% hay niveles de confianza y posibles situaciones cada una con su probabilidad asociada.

El PSOE como partido no se declara monárquico, tampoco republicano y juega a una ambigüedad que no les hace bien. Por ejemplo, sus juventudes si se declaran abiertamente monárquicas. Pero el PSOE como partido no se posiciona en sus estatutos a favor de la monárquicos. 

Pero leete el articulo que has puesto por dios y no hagas el ridiculo. Me estas diciendo que en España hay 4 millones de personas que estan de acuerdo con Andres Breivik jajajajaja

Saca ese informe. Lo que cuenta es el barometro electoral que hace el CIS, y eso es una opcion no 4, y aun comprandote que sean 4, estamos hablando que los del CIS consideraron como la mas probable una opcion que le daba al PSOE 150 escaños, es un fallo tremendo.

El PSOE es monarquico, esta EMPIRICAMENTE demostrado por la via de los hechos, sus juventudes pueden decir misa

Cita de: CDT en Dic 24, 2020, 17:43Sacados de contexto jajajajaja.

No justifican la violencia y dicen que los militaruchos del chat son de los suyos;

https://www.google.es/amp/s/www.eldiario.es/politica/olona-militares-retirados-enviaron-carta-rey-supuesto-gente_1_6476955.amp.html

Bildu te guste o no es el segundo partido del País Vasco y representa a un 30% de los vascos, es una coalición política tan legal y legítima como VOX.

Y si vas a salir con temas de ETA mira antes quien forma parte de EH Bildu, partidos como Alternatiba y Eusko Alkartasuna que nunca estuvieron vinculados con la organización armada.

Titular tendencioso nuevamente.

No me hace falta salir con temas de ETA(que ya deberia bastar para rechazar a esta gente), te salgo con que BILDU sigue practicando la violencia politica HOY EN DIA, cuando no permiten que PP, Cs o VOX hagan un mitin con normalidad en muchos puntos del Pais Vasco.

Cita de: tirajanero en Dic 24, 2020, 17:52Pero leete el articulo que has puesto por dios y no hagas el ridiculo. Me estas diciendo que en España hay 4 millones de personas que estan de acuerdo con Andres Breivik jajajajaja

Saca ese informe. Lo que cuenta es el barometro electoral que hace el CIS, y eso es una opcion no 4, y aun comprandote que sean 4, estamos hablando que los del CIS consideraron como la mas probable una opcion que le daba al PSOE 150 escaños, es un fallo tremendo.

El PSOE es monarquico, esta EMPIRICAMENTE demostrado por la via de los hechos, sus juventudes pueden decir misa

Que el PSOE sea monárquico no quiere decir que sus votantes no vayan a votar a favor de una República en un eventual referéndum.

Cita de: tirajanero en Dic 24, 2020, 17:54Titular tendencioso nuevamente.

No me hace falta salir con temas de ETA(que ya deberia bastar para rechazar a esta gente), te salgo con que BILDU sigue practicando la violencia politica HOY EN DIA, cuando no permiten que PP, Cs o VOX hagan un mitin con normalidad en muchos puntos del Pais Vasco.

También debería bastar la apología del franquismo que hace VOX para rechazar a esa gentuza, mientras tú sigue matando al mensajero.

Y los incidentes en esos mítines de los que hablas habrá que achacárselos a las personas que los provoquen, se llama responsabilidad penal, no a un partido político.

¿O hacemos responsable a VOX de que sus simpatizantes agredieran a un ciudadano en La Laguna?.

Yo no me entero de nada,pero si que veo un saco de demagogia y se quedan tan panchos...

Cita de: CDT en Dic 24, 2020, 17:58Que el PSOE sea monárquico no quiere decir que sus votantes no vayan a votar a favor de una República en un eventual referéndum.

Pues habrá de todo, lo que está claro es que el debate monarquía o República no es prioridad para los que votan al PSOE, por eso son capaces de votar a un partido monárquico

Cita de: CDT en Dic 24, 2020, 18:04También debería bastar la apología del franquismo que hace VOX para rechazar a esa gentuza, mientras tú sigue matando al mensajero.

Y los incidentes en esos mítines de los que hablas habrá que achacárselos a las personas que los provoquen, se llama responsabilidad penal, no a un partido político.

¿O hacemos responsable a VOX de que sus simpatizantes agredieran a un ciudadano en La Laguna?.

Es que VOX no hace apología del franquismo, hacer apología es hacer loas al franquismo, conmemorar aniversarios del mismo etc. Sin embargo Bildu si organiza bienvenidas a etarras, les rinde homenaje en los pueblos que gobierna y no condena el terrorismo de ETA, que a diferencia de VOX y el franquismo, es contemporáneo a nosotros y buena parte de sus dirigentes han estado directamente relacionados con ETA algunos militando activamente.


Y no, lo de que los indepes revienten actos de otros partidos no son cosas personales. Bildu los ha organizado y alentado, es más ha llegado a registrar una proposición no de ley en el parlamento Vasco para evitar que partidos que no les gustan no hagan actos políticos en el País Vasco. Lee

https://elpais.com/politica/2019/09/20/actualidad/1569004905_421474.amp.html

Unos demócratas de primera oiga

Cita de: tirajanero en Dic 24, 2020, 20:50Es que VOX no hace apología del franquismo, hacer apología es hacer loas al franquismo, conmemorar aniversarios del mismo etc. Sin embargo Bildu si organiza bienvenidas a etarras, les rinde homenaje en los pueblos que gobierna y no condena el terrorismo de ETA, que a diferencia de VOX y el franquismo, es contemporáneo a nosotros y buena parte de sus dirigentes han estado directamente relacionados con ETA algunos militando activamente.


Y no, lo de que los indepes revienten actos de otros partidos no son cosas personales. Bildu los ha organizado y alentado, es más ha llegado a registrar una proposición no de ley en el parlamento Vasco para evitar que partidos que no les gustan no hagan actos políticos en el País Vasco. Lee

https://elpais.com/politica/2019/09/20/actualidad/1569004905_421474.amp.html

Unos demócratas de primera oiga

¿Te parecen pocas loas todas las qué te he puesto?, claro que todo es una conspiración judeomasónica.

Vas muy tarde con las condenas.

https://m.youtube.com/watch?v=1Q9kQzTwLvo

https://m.youtube.com/watch?v=s_FvrOkdEzU

Cercanos a ETA están algunos miembros de Sortu únicamente, ni de EA ni de Alternatiba.

El PP fue fundado por 7 ministros de Franco, así que no sé que pretendes decirme con eso.

Sortu es tan legal como cualquier otro partido.


Ponme ahora uno de VOX condenando el franquismo, Abascal al dictador lo llama General Franco pero no hace apología del franquismo eh.

https://twitter.com/Santi_ABASCAL/status/1305935444593573895?s=19

Bildu no ha organizado como partido reventar actos, primero porque si lo hiciera ya habría sido condenado por ello y segundo porque la responsabilidad penal en los desórdenes públicos recae directamente sobre las personas.

Dices que cercanos a ETA están "algunos miembros de Sortu únicamente"

Lo dices como si fuera. 3 o 4 díscolos, cuando resulta que el LÍDER de Bildu es un exetarra que no condena la violencia de ETA

https://youtu.be/c-nyBB80p6E

Ningún colectivo sale como organizador porque es un acto ilegal, pero está claro quienes son y si no te queda claro, ya se encargaron ellos de hacer una propuesta en el parlamento Vasco para que no hubiera actos políticos de esos partidos, si a ti eso te parece normal en una democracia apaga y vámonos.


Yo sigo sin ver esas loas al franquismo, VOX esta en contra de lay de memoria histórica, considera que no hay que juzgar la historia, a ti te podrá gustar o no, pero eso no es una posición antidemocrata, pensar e intentar  que otros partidos no deben hacer campaña en algunos lugares si es antidemocratico.

El día que exista separación de poderes en España podemos plantearnos algo, incluso hasta puede que me plantee a votar.

Mientras tanto, emigrar es la única solución que veo a este estercolero.

Cita de: tirajanero en Dic 25, 2020, 11:32Yo sigo sin ver esas loas al franquismo, VOX esta en contra de lay de memoria histórica, considera que no hay que juzgar la historia, a ti te podrá gustar o no, pero eso no es una posición antidemocrata, pensar e intentar  que otros partidos no deben hacer campaña en algunos lugares si es antidemocratico.

No ves porque no quieres. Porque más indicios no te han podido mostrar, eso sí, te falta tiempo para criticar otras posiciones con la mínima. Si fueras objetivo no te costaría ver tanto una obviedad como considerar a VOX un partido de extrema derecha y que se deja querer por todo aquello que rodea el franquismo, pero bueno.

Cita de: tirajanero en Dic 24, 2020, 17:52El PSOE es monarquico, esta EMPIRICAMENTE demostrado por la via de los hechos, sus juventudes pueden decir misa

Podemos decir que VOX es EMPIRICAMENTE la marca española de Steve Bannon.

Precisamente como soy objetivo no situo a VOX en la extrema derecha, porque eso significaria que no puede haber nada mas a la derecha que VOX, y yo considero que partidos nazis o fascistas estan objetivamente a la derecha de VOX.

Que VOX le caiga simpatico a algunos franquistas no convierte a VOX en franquista. Podemos le cae simpatico a  algunos comunistas o anarquistas y eso no convierte a Podemos en comunistas o franquista.



Por cierto, ayer salio otra encuesta sobre la monarquia que tambien muestra un crecimiento en los apoyos de la misma

https://www.elespanol.com/espana/politica/20201227/crece-fuerza-monarquia-mayoria-juan-carlos-emerito/546445793_0.html

Cita de: CDT en Dic 24, 2020, 11:45¿Cómo es esa supuesta República y que diferencia habría con Francia o Alemania por ejemplo?.

Para que algo funcione a medio-largo plazo debe nacer del consenso, y ahora mismo es imposible.

La República que quiere Pablo Iglesias... ha demostrado que no es un tipo al que le preocupe mucho la democracia, ni dentro ni fuera de su partido, se saltó la cuarentena... le gusta provocar... no es realmente autocrítico... porque llevándose batacazos electorales... ahí sigue.

¿Crees que alguien así va a sacar adelante un cambio de régimen?

Algunos aquí discutiendo que los indepes no quieren acabar con el español

https://twitter.com/jesusmartin_lh/status/1343282545656541187?s=19

Cita de: tirajanero en Dic 28, 2020, 11:11Algunos aquí discutiendo que los indepes no quieren acabar con el español

https://twitter.com/jesusmartin_lh/status/1343282545656541187?s=19

Claro que quieren, pero es lo que hay, sin ERC y el PNV en el congreso el PS y Podemos no pueden sacar adelante sus medidas progresistas... y la supuesta oposición, ni está ni se le espera.

Pero ojo, que nos venden que esta gente es progresista. Unos tíos que se indignan porque la primera vacunada de Cataluña hable español. Y no son 4 zumbados viendo la cantidad de megusta que tienen esos tuit.

Cita de: tirajanero en Dic 28, 2020, 12:16Pero ojo, que nos venden que esta gente es progresista. Unos tíos que se indignan porque la primera vacunada de Cataluña hable español. Y no son 4 zumbados viendo la cantidad de megusta que tienen esos tuit.

El progreso ha venido de mano del capitalismo, que sin ser lo mejor, es lo que mejor se adapta a la realidad del ser humano, con sus pros y sus contras.

A mí que algunos se denominen progresistas o conservadores... me da igual, yo soy de ideología liberal y hay muchos que se han declarado liberales... y mejor ni hago comentarios al respecto.

Y Tirajanero, con todo el respeto, Vox es un partido populista... porque sueltan mucha propaganda y pocas medidas concretas.

Sería injusto que yo, que considero a Podemos algo aberrante (ojo, hoy en día, no de nacimiento), no juzgara igual a Vox, o cualquier otro partido.

Si sigue cada uno con sus discursos para contentar sólo a su tribu, como país vamos de culo.

Cita de: Romario en Dic 28, 2020, 01:44Para que algo funcione a medio-largo plazo debe nacer del consenso, y ahora mismo es imposible.

La República que quiere Pablo Iglesias... ha demostrado que no es un tipo al que le preocupe mucho la democracia, ni dentro ni fuera de su partido, se saltó la cuarentena... le gusta provocar... no es realmente autocrítico... porque llevándose batacazos electorales... ahí sigue.

¿Crees que alguien así va a sacar adelante un cambio de régimen?

La monarquía tampoco tiene consenso ahora ni lo tuvo en su día y ahí sigue, en el poder merced a un pucherazo reconocido por Suárez.



La República debe llegar a través del voto de la gente en un referéndum, personalmente no voy a dejar de ser republicano porque Iglesias lo sea como hacen muchos como si algo fuese malo per se únicamente porque Iglesias lo defiende, todo ello para justificar su apoyo a una institución anacrónica y medieval que por cierto choca directamente con los valores liberales, pero ahí están el trío de las derechas rindiendo pleitesía a los borbones.

El PSOE tardará pero se sumará al republicanismo como ya hacen sus juventudes y miembros relevantes del partido como Francina Armengol o María Chivite, ese día será el principio del fin de la monarquía.

Cita de: Romario en Dic 28, 2020, 12:34El progreso ha venido de mano del capitalismo, que sin ser lo mejor, es lo que mejor se adapta a la realidad del ser humano, con sus pros y sus contras.

A mí que algunos se denominen progresistas o conservadores... me da igual, yo soy de ideología liberal y hay muchos que se han declarado liberales... y mejor ni hago comentarios al respecto.

Pues ya me dirás como casa la ideología liberal con un sistema medieval cuyas características son el carácter hereditario y vitalicio de la misma.

Cita de: tirajanero en Dic 27, 2020, 15:33Precisamente como soy objetivo no situo a VOX en la extrema derecha, porque eso significaria que no puede haber nada mas a la derecha que VOX, y yo considero que partidos nazis o fascistas estan objetivamente a la derecha de VOX.

Que VOX le caiga simpatico a algunos franquistas no convierte a VOX en franquista. Podemos le cae simpatico a  algunos comunistas o anarquistas y eso no convierte a Podemos en comunistas o franquista.



Por cierto, ayer salio otra encuesta sobre la monarquia que tambien muestra un crecimiento en los apoyos de la misma

https://www.elespanol.com/espana/politica/20201227/crece-fuerza-monarquia-mayoria-juan-carlos-emerito/546445793_0.html

Ni el fascismo ni el nazismo son de derechas, mucho menos de extrema derecha, son movimientos encuadrados dentro de la tercera posición y totalmente anti-liberales.

Económicamente eras socialistas e intervencionistas.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Socializaci%C3%B3n_de_la_econom%C3%ADa

Por lo tanto estos movimientos no están ni mucho menos a la derecha de VOX, cuya ideología se basa en el ultraliberalismo

Cita de: CDT en Dic 28, 2020, 13:07Ni el fascismo ni el nazismo son de derechas, mucho menos de extrema derecha, son movimientos encuadrados dentro de la tercera posición y totalmente anti-liberales.

Económicamente eras socialistas e intervencionistas.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Socializaci%C3%B3n_de_la_econom%C3%ADa

Por lo tanto estos movimientos no están ni mucho menos a la derecha de VOX, cuya ideología se basa en el ultraliberalismo

Jajajajajajajajaja

Claro que son de derechas, eran partidos que jugaban al obrerismo para conseguir el apoyo de los obreros en un contexto en el que el marxismo era fuertisimo. Pero todas las grandes empresas alemanas e italianas apoyaron a muerte a nazis y fascistas.

Cita de: Romario en Dic 28, 2020, 12:34El progreso ha venido de mano del capitalismo, que sin ser lo mejor, es lo que mejor se adapta a la realidad del ser humano, con sus pros y sus contras.

A mí que algunos se denominen progresistas o conservadores... me da igual, yo soy de ideología liberal y hay muchos que se han declarado liberales... y mejor ni hago comentarios al respecto.

El capitalismo ha traído progreso si, pero si no llega a ser por el marxismo que ha domesticado el capitalismo, este progreso sería mucho menor y sobretodo nada ético.


La vacuna por ejemplo se va administrar según la prioridad médica de los grupos de riesgo, esto es desicion de los estados, si fuera por los liberales la administración de la vacuna se haría por la ley de oferta y demanda, es decir primero se vacunaria a los ricos y después a los pobres.

Cita de: tirajanero en Dic 28, 2020, 13:53Jajajajajajajajaja

Claro que son de derechas, eran partidos que jugaban al obrerismo para conseguir el apoyo de los obreros en un contexto en el que el marxismo era fuertisimo. Pero todas las grandes empresas alemanas e italianas apoyaron a muerte a nazis y fascistas.

Grande argumentos los tuyos como de costumbre.

¿Como va a ser de derechas socializar la economía?.

Cita de: tirajanero en Dic 28, 2020, 13:53Jajajajajajajajaja

Claro que son de derechas, eran partidos que jugaban al obrerismo para conseguir el apoyo de los obreros en un contexto en el que el marxismo era fuertisimo. Pero todas las grandes empresas alemanas e italianas apoyaron a muerte a nazis y fascistas.

Objetivos políticos

Sufragio universal a partir de los 18 años y la posibilidad de presentase como diputado a partir de los 25.
Representación proporcional a nivel regional.
Voto e igualdad política para las mujeres (algo que no se daba en el resto de naciones europeas).
Representación gubernamental de los recién creados consejos nacionales por sector económico.
Abolición del senado italiano (en aquel entonces, el senado como la alta cámara del parlamento, eran elegidos por los ciudadanos más ricos, aunque en realidad era nombrado directamente por el rey. Mussolini acusaba a este sistema de ser una especie de consejo extendido de la corona y debía ser superado)
La convocatoria de una Asamblea Nacional conformada por trabajadores y sindicatos por un período de tres años, cuya primera tarea será determinar la forma constitucional del estado.
La formación de consejos nacionales conformado por expertos para las cuestiones laborales, la industria, el transporte, la salud pública, las comunicaciones, etc. Se realizarán selecciones de profesionales o de comerciantes con poderes legislativos y se elegirá directamente a una comisión general con poderes ministeriales y el derecho a elegir un comisionado.

Objetivos laborales y sociales

La inmediata promulgación de una ley del estatal que establezca una jornada laboral de ocho horas para todos los trabajadores;
Un sueldo mínimo elevado, equitativo y justo para todos los trabajadores.
La participación de los trabajadores como representantes en el funcionamiento técnico de las industrias
Sindicalización del estado, otorgándole a los sindicatos y a los trabajadores la gestión de la industria nacional y los servicios públicos.
Reorganización de los ferrocarriles y el sector de transporte.
Establecer seguros por invalidez y por vejez.
Reducción de la edad de jubilación de 65 a los 55 años.

Objetivos financieros

Un fuerte impuesto progresivo sobre el capital (que contempla una expropiación parcial o total de la riqueza concentrada por la burguesía) que permita redistribuir la riqueza entre todos los italianos de manera equitativa.
Confiscación de todas las posesiones de las congregaciones religiosas y la abolición de todos los obispados, que constituyen una enorme responsabilidad para la nación y poseen un gran número de privilegios en comparación con el resto del pueblo italiano.
Revisión de todos los contratos de suministros de guerra e incautación del 85% de las ganancias de guerra.

Fascismo, con esto te vas a un mitin de Podemos de cualquier localidad, te aplauden las masas y se ponen a llorar.

Cita de: CDT en Dic 28, 2020, 12:55La monarquía tampoco tiene consenso ahora ni lo tuvo en su día y ahí sigue, en el poder merced a un pucherazo reconocido por Suárez.

La República debe llegar a través del voto de la gente en un referéndum, personalmente no voy a dejar de ser republicano porque Iglesias lo sea como hacen muchos como si algo fuese malo per se únicamente porque Iglesias lo defiende, todo ello para justificar su apoyo a una institución anacrónica y medieval que por cierto choca directamente con los valores liberales, pero ahí están el trío de las derechas rindiendo pleitesía a los borbones.

El PSOE tardará pero se sumará al republicanismo como ya hacen sus juventudes y miembros relevantes del partido como Francina Armengol o María Chivite, ese día será el principio del fin de la monarquía.

Yo aparte de en España, he tenido tiempo de probar la vida en 2 repúblicas, y sigo su actualidad, y no te creas que el hecho de serlo marca las diferencias de la forma en que algunos creen que lo haría en España, aunque repito que yo si hay referéndum, voto por ser una República, y que todos los cargos sean elegidos "democráticamente", y lo pongo entre comillas, y puedo ponerte el ejemplo en el Brexit, donde la gente votó libremente... pero en campaña a la gente se le mintió... lo cual pervierte la democracia.

Hablas del hecho de que la monarquía funciona de forma hereditaria como algo negativo, pero todo tiene un motivo, cuando no se funcionaba de esa manera, "casualmente" morían los reyes y sus herederos con mayor frecuencia...

Francina Armengol es una separatista dentro del PSOE... podría estar en Convergencia o ERC y no pasaría nada de nada, ella ha sido la que ha permitido muchas tonterías a sus socios... aunque en honor a la verdad, el primer tiro en el pie lo dio el PP con su corrupción en Baleares...

Cita de: CDT en Dic 28, 2020, 12:57Pues ya me dirás como casa la ideología liberal con un sistema medieval cuyas características son el carácter hereditario y vitalicio de la misma.

Hay Repúblicas donde los gobiernos son más intervencionistas que en las Monarquías, que ya básicamente tienen un carácter simbólico...

Holanda, o perdón, el Reino de los Países Bajos, es un país donde se han aplicado medidas liberales que no verás en muchísimas repúblicas... al final uno otorga a las instituciones a veces cierta importancia que quizás en la realidad sea menor, o mayor...

Cita de: Romario en Dic 28, 2020, 15:38Yo aparte de en España, he tenido tiempo de probar la vida en 2 repúblicas, y sigo su actualidad, y no te creas que el hecho de serlo marca las diferencias de la forma en que algunos creen que lo haría en España, aunque repito que yo si hay referéndum, voto por ser una República, y que todos los cargos sean elegidos "democráticamente", y lo pongo entre comillas, y puedo ponerte el ejemplo en el Brexit, donde la gente votó libremente... pero en campaña a la gente se le mintió... lo cual pervierte la democracia.

Hablas del hecho de que la monarquía funciona de forma hereditaria como algo negativo, pero todo tiene un motivo, cuando no se funcionaba de esa manera, "casualmente" morían los reyes y sus herederos con mayor frecuencia...

Francina Armengol es una separatista dentro del PSOE... podría estar en Convergencia o ERC y no pasaría nada de nada, ella ha sido la que ha permitido muchas tonterías a sus socios... aunque en honor a la verdad, el primer tiro en el pie lo dio el PP con su corrupción en Baleares...

Claro que ninguna República es perfecta pero son más democráticas que cualquier monarquía, una institución medieval y anacrónica que desgraciadamente ha llegado a nuestros tiempos, en el caso de España además fruto del empeño del dictador Franco y posteriormente el pucherazo de Suárez.


Que la Jefatura de Estado se herede evidentemente que es un hecho totalmente contrario a la democracia así como lo es el hecho de que se ejerza de forma vitalicia, no se someta a sufragio periódico, etc...

Por no hablar del oscurantismo que hay respecto al dinero que utilizan, las cuales ni siquiera son fiscalizadas por el tribunal de cuentas como cualquier otra institución.

No comparto tu opinión de Armengol pero independientemente de eso admiro su valentía por defender públicamente la República sabiendo la cantidad de dinosaurios jacobinos como Page, Lambán o Vara que están totalmente mimetizados con la derecha.

Cita de: Romario en Dic 28, 2020, 15:46Hay Repúblicas donde los gobiernos son más intervencionistas que en las Monarquías, que ya básicamente tienen un carácter simbólico...

Holanda, o perdón, el Reino de los Países Bajos, es un país donde se han aplicado medidas liberales que no verás en muchísimas repúblicas... al final uno otorga a las instituciones a veces cierta importancia que quizás en la realidad sea menor, o mayor...

El liberalismo básicamente defiende la libertad individual y la igualdad ante la ley, algo que las monarquías no toleran desde el momento en que mantiene la Jefatura de Estado en manos de una familia determinada que mantiene unos privilegios medievales en detrimento de la ciudadanía.

Si es que los liberales beben directamente de la Revolución francesa, cuyo objetivo primordial fue eliminar la monarquía, títulos nobiliarios y el derecho divino.

Establecieron la democracia representativa (elección de los cargos políticos) y el Estado de Derecho.

Otra cosa aparte es el liberalismo económico con el que no estoy de acuerdo pero que no tiene nada que ver con la forma de Estado.

Cita de: tirajanero en Dic 28, 2020, 13:58El capitalismo ha traído progreso si, pero si no llega a ser por el marxismo que ha domesticado el capitalismo, este progreso sería mucho menor y sobretodo nada ético.

La vacuna por ejemplo se va administrar según la prioridad médica de los grupos de riesgo, esto es decicion de los estados, si fuera por los liberales la administración de la vacuna se haría por la ley de oferta y demanda, es decir primero se vacunaria a los ricos y después a los pobres.

Por supuesto, y tampoco se vacunaría a la gente que ya esté jubilada, puesto que no son productivos... porque claro, su pensión la sacan del banco y la meten debajo de un colchón, como la Pantoja...

El Capital no son solo las moneditas con la cara del rey, tú como trabajador eres también un capital, y por mucho que haya avanzado la ciencia, los humanos siguen siendo valiosos, y por tanto, pensar que con un sistema liberal se dejaría de vacunar a los que no tuvieran dinero para pagar la vacuna...

Igual también se podría pensar que si a la gente no la frieran con impuestos los gobiernos progresistas y conservadores, igual ellos mismos podrían decidir si ahorrar o gastar en lo que cada uno decida... pero bueno, respeto a los que creen en el eficiente sistema fiscal de España por ejemplo... no tengo argumentos para rebatirles.

Cita de: CDT en Dic 28, 2020, 15:51Claro que ninguna República es perfecta pero son más democráticas que cualquier monarquía, una institución medieval y anacrónica que desgraciadamente ha llegado a nuestros tiempos, en el caso de España además fruto del empeño del dictador Franco y posteriormente el pucherazo de Suárez.

Que la Jefatura de Estado se herede evidentemente que es un hecho totalmente contrario a la democracia así como lo es el hecho de que se ejerza de forma vitalicia, no se someta a sufragio periódico, etc...

Por no hablar del oscurantismo que hay respecto al dinero que utilizan, las cuales ni siquiera son fiscalizadas por el tribunal de cuentas como cualquier otra institución.

No comparto tu opinión de Armengol pero independientemente de eso admiro su valentía por defender públicamente la República sabiendo la cantidad de dinosaurios jacobinos como Page, Lambán o Vara que están totalmente mimetizados con la derecha.

La República no es tampoco ninguna novedad... aunque se pueda adaptar mucho mejor a los tiempos actuales.

Oscurantismo hay en la casa del rey, y también con el dinero que se utiliza desde los fondos reservados... y del que han echado mano todos.

A Armengol la tengo calada hace muchísimos años, y lo mío no es una opinión, es una realidad palpable... era el único apoyo hasta última hora de Puigdemont... y nunca habrás escuchado a un político separatista hablar mal de ella...

Si la admiras por declararse republicana... pues que viva también Pilar Bardem... o yo, que también prefiero una república.

Cita de: Romario en Dic 28, 2020, 16:15La República no es tampoco ninguna novedad... aunque se pueda adaptar mucho mejor a los tiempos actuales.

Oscurantismo hay en la casa del rey, y también con el dinero que se utiliza desde los fondos reservados... y del que han echado mano todos.

A Armengol la tengo calada hace muchísimos años, y lo mío no es una opinión, es una realidad palpable... era el único apoyo hasta última hora de Puigdemont... y nunca habrás escuchado a un político separatista hablar mal de ella...

Si la admiras por declararse republicana... pues que viva también Pilar Bardem... o yo, que también prefiero una república.

En la República se vota al Jefe de Estado y se le puede juzgar, a los borbones no porque son inviolables y ejercen el cargo hasta que se mueren, por ejemplo.

Que en pleno 2020 la Jefaturas de Estado se renueve de forma hereditaria resulta repugnante y del todo antidemocrático.

La única institución que no audita el tribunal de cuentas es la casa real, todo porque la ley reconoce que el monarca puede distribuir libremente la asignación que reciben de los PGE sin justificar lo más mínimo, eso no es tolerable en un Estado de Derecho.


Y la admiro porque dentro del PSOE ya sabemos que hay mucho acomplejado con la República, si fuese del PP diría lo mismo viendo como sus principales líderes de arrodillan ante los borbones a pesar de que hayan robado lo más grande.

En cuanto a lo que dices respecto del independentismo catalán no creo que sea así y a la vista está su posición;

https://www.google.es/amp/s/www.diariodemallorca.es/mallorca/2017/10/28/armengol-reconoce-independencia-cataluna-han-3324164.amp.html

Que defienda la lengua y cultura catalanas es otra cosa, cualquier balear debería hacerlo pues es su lengua vernácula, que defienda estrechar los lazos con Cataluña pues igual, es evidente que comparten una cultura, igual que Valencia.

Armengol se puso de lado, ni a favor ni en contra de nada... y no quería aplicar el famoso 155...

Podría defenderse perfectamente la cultura balear, la lengua y lo que quisieran... pero no se limitan a eso, sino a atacar al castellano, a considerar que nada tiene que ver con ellos... con esa gente se ha aliado para gobernar las baleares. Dime con quién andas...

Yo no quiero monarquía en España, prefiero una república, pero con los inútiles que tenemos como políticos... no sé si es un momento en el que puedan ponerse de acuerdo en algo.

¿Una República que se sostenga con los votos del PNV y ERC? Para mí eso significaría terminar de entregar el país vasco, cataluña... a los que se creen sus dueños ancestrales, y me niego de pleno.

Vamos a ver Armengol y Chivite se posicionan por la República, porque sus gobiernos autonómicos dependen de Podemos y nacionalistas. Pero no he visto yo a los diputados nacionales del PSOE de Baleares o Navarra romper la disciplina de voto en temas de la monarquía.

Cita de: CDT en Dic 28, 2020, 14:08Grande argumentos los tuyos como de costumbre.

¿Como va a ser de derechas socializar la economía?.

Cómo no van a ser de derechas fachas y nazis??

Todas las grandes empresas financiaron a nazis y fascistas por miedo a que los comunistas SOCIALIZARAN LA ECONOMÍA. Llevan semanas poniendo el grito en el cielo que los de VOX son falangistas, entorno nazi etc. Y resulta ahora que los nazis y fascistas están a la izquierda de VOX


Según tu, estos

https://www.google.com/amp/s/www.lavozdegalicia.es/amp/noticia/internacional/2020/10/07/grecia-cupula-amanecer-dorado-declarada-culpable-dirigir-banda-criminal/00031602061978958382288.htm

Están a la izquierda de VOX. Para mí esto es la extrema derecha.

Cita de: keverson303 en Dic 28, 2020, 15:33Objetivos políticos

Sufragio universal a partir de los 18 años y la posibilidad de presentase como diputado a partir de los 25.
Representación proporcional a nivel regional.
Voto e igualdad política para las mujeres (algo que no se daba en el resto de naciones europeas).
Representación gubernamental de los recién creados consejos nacionales por sector económico.
Abolición del senado italiano (en aquel entonces, el senado como la alta cámara del parlamento, eran elegidos por los ciudadanos más ricos, aunque en realidad era nombrado directamente por el rey. Mussolini acusaba a este sistema de ser una especie de consejo extendido de la corona y debía ser superado)
La convocatoria de una Asamblea Nacional conformada por trabajadores y sindicatos por un período de tres años, cuya primera tarea será determinar la forma constitucional del estado.
La formación de consejos nacionales conformado por expertos para las cuestiones laborales, la industria, el transporte, la salud pública, las comunicaciones, etc. Se realizarán selecciones de profesionales o de comerciantes con poderes legislativos y se elegirá directamente a una comisión general con poderes ministeriales y el derecho a elegir un comisionado.

Objetivos laborales y sociales

La inmediata promulgación de una ley del estatal que establezca una jornada laboral de ocho horas para todos los trabajadores;
Un sueldo mínimo elevado, equitativo y justo para todos los trabajadores.
La participación de los trabajadores como representantes en el funcionamiento técnico de las industrias
Sindicalización del estado, otorgándole a los sindicatos y a los trabajadores la gestión de la industria nacional y los servicios públicos.
Reorganización de los ferrocarriles y el sector de transporte.
Establecer seguros por invalidez y por vejez.
Reducción de la edad de jubilación de 65 a los 55 años.

Objetivos financieros

Un fuerte impuesto progresivo sobre el capital (que contempla una expropiación parcial o total de la riqueza concentrada por la burguesía) que permita redistribuir la riqueza entre todos los italianos de manera equitativa.
Confiscación de todas las posesiones de las congregaciones religiosas y la abolición de todos los obispados, que constituyen una enorme responsabilidad para la nación y poseen un gran número de privilegios en comparación con el resto del pueblo italiano.
Revisión de todos los contratos de suministros de guerra e incautación del 85% de las ganancias de guerra.

Fascismo, con esto te vas a un mitin de Podemos de cualquier localidad, te aplauden las masas y se ponen a llorar.

Claro, el fascismo utilizaba el obrerismo para atraer a la clase trabajadora, de hecho el uniforme azul de Falange simulando un mono de fabrica y los colores de su bandera imitando a la CNT es prueba de ello. Pero luego sus políticas eran favorables a las clases altas.

Y tampoco podemos sacar las cosas de contexto histórico, hoy en día el buena parte del programa económico del franquismo sería  catalogado como socialismo(grandes inversiones en obras públicas, viviendas públicas, creación de industrias públicas etc.)

Ya que hablan tanto de fachas, comunistas, democracias...

Los Nazis cometieron las tropelías que todos sabemos, judíos, gitanos...

Los Soviéticos, con Stalin a la cabeza, hambrunas, gulags... si serían buenos que los nazis preferían huir en brazos de los aliados antes que caer en sus manos...

Y la única potencia democrática de la 2ª Guerra Mundial, los Estados Unidos, que en todos los documentales que se pueden ver en los canales tradicionales, unos héroes... y lanzaron 2 bombas atómicas... y Truman... nadie considera una ofensa ponerse una camisa de Truman...

Cita de: tirajanero en Dic 28, 2020, 18:33Vamos a ver Armengol y Chivite se posicionan por la República, porque sus gobiernos autonómicos dependen de Podemos y nacionalistas. Pero no he visto yo a los diputados nacionales del PSOE de Baleares o Navarra romper la disciplina de voto en temas de la monarquía.

Lambán también depende de nacionalistas y Podemos y defiende al rey como si fuese un Dios.

Ximo Puig igual y no lo he visto defender la República, igual que otros barones como Ángel Víctor Torres, Idoia Mendia, Concepción Andreu, Adrián Barbón...

Con lo cual tu argumento se cae por su propio peso.

Cita de: tirajanero en Dic 28, 2020, 18:41Cómo no van a ser de derechas fachas y nazis??

Todas las grandes empresas financiaron a nazis y fascistas por miedo a que los comunistas SOCIALIZARAN LA ECONOMÍA. Llevan semanas poniendo el grito en el cielo que los de VOX son falangistas, entorno nazi etc. Y resulta ahora que los nazis y fascistas están a la izquierda de VOX


Según tu, estos

https://www.google.com/amp/s/www.lavozdegalicia.es/amp/noticia/internacional/2020/10/07/grecia-cupula-amanecer-dorado-declarada-culpable-dirigir-banda-criminal/00031602061978958382288.htm

Están a la izquierda de VOX. Para mí esto es la extrema derecha.

No son de derechas, son socialistas e intervencionistas.

El fascismo y el nacionalsocialismo son movimientos anticapitalistas, y el capitalismo (libre mercado) es la señal fundamental de la derecha.

Eso de que han puesto el grito en el cielo no será por mi, tengo bastante claro que VOX ni es fascista ni nazi, pregúntale al que lo haya hecho, Falange también es un partido de tercera posición similar a fascistas y nazis, VOX son ultraliberales que quieren privatizar hasta el aire.

Amanecer Dorado es un movimiento de tercera posición, socialista y nacional, nada que ver con VOX.

Falange por ejemplo tenía un manifiesto ideológico de 27 puntos donde definían claramente su ideario, respecto al tema económico decían lo siguiente;

9. Concebimos a España en lo económico como un gigantesco Sindicato de productores. Organizaremos corporativamente a la sociedad española, mediante un sistema de Sindicatos verticales por ramas de la producción, al servicio de la integridad económica nacional.

10. Repudiamos el sistema capitalista, que se desentiende de las necesidades populares, deshumaniza la propiedad privada y aglomera a los trabajadores en masas informes, propicias a la miseria y a la desesperación.

Nuestro sentido espiritual y nacional repudia también el marxismo. Orientaremos el ímpetu de las clases laboriosas, hoy descarriadas por el marxismo, en el sentido de exigir su participación directa en la gran tarea del Estado nacional.

11. El Estado nacionalsindicalista no se inhibirá cruelmente de las luchas económicas entre los hombres, ni asistirá impasible a la dominación de la clase más débil por la más fuerte. Nuestro régimen hará radicalmente imposible la lucha de clases, por cuanto todos los que cooperan a la producción constituyen en él una totalidad orgánica.

Reprobamos e impediremos a toda costa los abusos de un interés parcial sobre otro y la anarquía en el régimen del trabajo.

12. La riqueza tiene como primer destino –y así lo afirmará nuestro Estado– mejorar las condiciones de vida de cuantos integran el pueblo. No es tolerable que masas enormes vivan miserablemente mientras unos cuantos disfrutan de todos los lujos.

13. El Estado reconocerá la propiedad privada como medio lícito para el cumplimiento de los fines individuales, familiares y sociales, y la protegerá contra los abusos del gran capital financiero, de los especuladores y de los prestamistas.

14. Defendemos la tendencia a la nacionalización del servicio de Banca y, mediante las corporaciones, a la de los grandes servicios públicos.

15. Todos los españoles tienen derecho al trabajo. Las entidades públicas sostendrán necesariamente a quienes se hallen en paro forzoso.

Mientras se llega a la nueva estructura total, mantendremos e intensificaremos todas las ventajas proporcionadas al obrero por las vigentes leyes sociales.

16. Todos los españoles no impedidos tienen el deber del trabajo. El Estado nacionalsindicalista no tributará la menor consideración a los que no cumplan función alguna y aspiren a vivir convidados a costa del esfuerzo de los demás.

Si eso para ti es ser de derechas pues vale.

Yo no voy a entrar en si República sí o República no. Lo que quiero destacar es el tema de las encuestas. Te ves que ponen que, por poner un ejemplo, dicen: El 55 % de la población, a favor de la legalización de la marihuana y luego te ves que la encuesta se hizo a 200 personas de una población de más de 45 millones de habitantes.

O eso de que un tanto por ciento a favor de la República o de la Monarquía y en el barómetro, resalta que se preguntó o consultó a 350 personas.

Eso a mi no me dice nada. Es más, normalmente, las encuestas no aciertan ni de lejos.

Otra cosa es cuándo ves que las encuestas para un mismo tema, no aciertan ni de coña. Me refiero a que, si lo hace por encargo de un partido, siempre ese partido, aunque sea uno del barrio de Somosierra, sin menospreciara los de ese barrio y es sólo un ejemplo, subirá en votos e incluso con posibilidades de sacar hasta dos concejales.

Por eso no me fío para nada de las encuestas. Porque no atinan nada. Recuerdo que con Vox, siempre lo daban por partido que no se iban a comer ni el millo que sobra de las cotufas y miren, es ya casi la tercera fuerza política y ha entrado en el parlamento vasco, algo que ninguna encuesta daba por hecho.

O cuándo decían que CC iba a desaparecer del Congreso y no iba a sacar ningún representante y no es que perdió el que tenía, es que ganó otro más, si mal no recuerdo, la de Oramas y una de La Palma.

Y del famoso sorpasso de Podemos, que al final quedó en nada.

Así que, hagan cómo yo y esperen a los resultados ya confirmados o ni caso al resto de encuestas, que no aciertan nada y encima, la mayoría, con sesgo ideológico.

Cita de: CDT en Dic 28, 2020, 19:09No son de derechas, son socialistas e intervencionistas.

El fascismo y el nacionalsocialismo son movimientos anticapitalistas, y el capitalismo (libre mercado) es la señal fundamental de la derecha.

Eso de que han puesto el grito en el cielo no será por mi, tengo bastante claro que VOX ni es fascista ni nazi, pregúntale al que lo haya hecho, Falange también es un partido de tercera posición similar a fascistas y nazis, VOX son ultraliberales que quieren privatizar hasta el aire.

Amanecer Dorado es un movimiento de tercera posición, socialista y nacional, nada que ver con VOX.

Falange por ejemplo tenía un manifiesto ideológico de 27 puntos donde definían claramente su ideario, respecto al tema económico decían lo siguiente;

9. Concebimos a España en lo económico como un gigantesco Sindicato de productores. Organizaremos corporativamente a la sociedad española, mediante un sistema de Sindicatos verticales por ramas de la producción, al servicio de la integridad económica nacional.

10. Repudiamos el sistema capitalista, que se desentiende de las necesidades populares, deshumaniza la propiedad privada y aglomera a los trabajadores en masas informes, propicias a la miseria y a la desesperación.

Nuestro sentido espiritual y nacional repudia también el marxismo. Orientaremos el ímpetu de las clases laboriosas, hoy descarriadas por el marxismo, en el sentido de exigir su participación directa en la gran tarea del Estado nacional.

11. El Estado nacionalsindicalista no se inhibirá cruelmente de las luchas económicas entre los hombres, ni asistirá impasible a la dominación de la clase más débil por la más fuerte. Nuestro régimen hará radicalmente imposible la lucha de clases, por cuanto todos los que cooperan a la producción constituyen en él una totalidad orgánica.

Reprobamos e impediremos a toda costa los abusos de un interés parcial sobre otro y la anarquía en el régimen del trabajo.

12. La riqueza tiene como primer destino –y así lo afirmará nuestro Estado– mejorar las condiciones de vida de cuantos integran el pueblo. No es tolerable que masas enormes vivan miserablemente mientras unos cuantos disfrutan de todos los lujos.

13. El Estado reconocerá la propiedad privada como medio lícito para el cumplimiento de los fines individuales, familiares y sociales, y la protegerá contra los abusos del gran capital financiero, de los especuladores y de los prestamistas.

14. Defendemos la tendencia a la nacionalización del servicio de Banca y, mediante las corporaciones, a la de los grandes servicios públicos.

15. Todos los españoles tienen derecho al trabajo. Las entidades públicas sostendrán necesariamente a quienes se hallen en paro forzoso.

Mientras se llega a la nueva estructura total, mantendremos e intensificaremos todas las ventajas proporcionadas al obrero por las vigentes leyes sociales.

16. Todos los españoles no impedidos tienen el deber del trabajo. El Estado nacionalsindicalista no tributará la menor consideración a los que no cumplan función alguna y aspiren a vivir convidados a costa del esfuerzo de los demás.

Si eso para ti es ser de derechas pues vale.

Si de verdad esos partidos son anticapitalistas por que todas las grandes empresas de Alemania e Italia financiaron a esos partidos y luego hicieron grandes negocios durante los regímenes de esos partidos?


Lo dicho, obrerismo de pega para atraer a los trabajadores.


Pero oye a Barosse y a Tenerife les dará un infarto cuando te lean que Amanecer Dorado, los ultra Sur etc. están a la izquierda no sólo de VOX sino incluso del PSOE(socioliberal) o UP( socioldemocrata)

Cita de: tirajanero en Dic 28, 2020, 18:48Claro, el fascismo utilizaba el obrerismo para atraer a la clase trabajadora, de hecho el uniforme azul de Falange simulando un mono de fabrica y los colores de su bandera imitando a la CNT es prueba de ello. Pero luego sus políticas eran favorables a las clases altas.

Y tampoco podemos sacar las cosas de contexto histórico, hoy en día el buena parte del programa económico del franquismo sería  catalogado como socialismo(grandes inversiones en obras públicas, viviendas públicas, creación de industrias públicas etc.)

Fascismo y Socialismo, ambos utilizan al obrero y no respetan la propiedad privada (desde mi punto de vista el fascismo la respeta mas).

Es que el fascismo deriva del socialismo, en su época eran ideologías super novedosas, pero ya hemos tenido suficientes fracasos.

La época primera franquista fue lamentable, hasta que llego los tecnócratas del opus dei y diversificaron la economía, junto el aperturismo al mundo.

Lamentablemente España tenia mas libertad económica en los 70s que en pleno 2020.

Cita de: CDT en Dic 28, 2020, 19:09No son de derechas, son socialistas e intervencionistas.

El fascismo y el nacionalsocialismo son movimientos anticapitalistas, y el capitalismo (libre mercado) es la señal fundamental de la derecha.

Eso de que han puesto el grito en el cielo no será por mi, tengo bastante claro que VOX ni es fascista ni nazi, pregúntale al que lo haya hecho, Falange también es un partido de tercera posición similar a fascistas y nazis, VOX son ultraliberales que quieren privatizar hasta el aire.

Amanecer Dorado es un movimiento de tercera posición, socialista y nacional, nada que ver con VOX.

Falange por ejemplo tenía un manifiesto ideológico de 27 puntos donde definían claramente su ideario, respecto al tema económico decían lo siguiente;

9. Concebimos a España en lo económico como un gigantesco Sindicato de productores. Organizaremos corporativamente a la sociedad española, mediante un sistema de Sindicatos verticales por ramas de la producción, al servicio de la integridad económica nacional.

10. Repudiamos el sistema capitalista, que se desentiende de las necesidades populares, deshumaniza la propiedad privada y aglomera a los trabajadores en masas informes, propicias a la miseria y a la desesperación.

Nuestro sentido espiritual y nacional repudia también el marxismo. Orientaremos el ímpetu de las clases laboriosas, hoy descarriadas por el marxismo, en el sentido de exigir su participación directa en la gran tarea del Estado nacional.

11. El Estado nacionalsindicalista no se inhibirá cruelmente de las luchas económicas entre los hombres, ni asistirá impasible a la dominación de la clase más débil por la más fuerte. Nuestro régimen hará radicalmente imposible la lucha de clases, por cuanto todos los que cooperan a la producción constituyen en él una totalidad orgánica.

Reprobamos e impediremos a toda costa los abusos de un interés parcial sobre otro y la anarquía en el régimen del trabajo.

12. La riqueza tiene como primer destino –y así lo afirmará nuestro Estado– mejorar las condiciones de vida de cuantos integran el pueblo. No es tolerable que masas enormes vivan miserablemente mientras unos cuantos disfrutan de todos los lujos.

13. El Estado reconocerá la propiedad privada como medio lícito para el cumplimiento de los fines individuales, familiares y sociales, y la protegerá contra los abusos del gran capital financiero, de los especuladores y de los prestamistas.

14. Defendemos la tendencia a la nacionalización del servicio de Banca y, mediante las corporaciones, a la de los grandes servicios públicos.

15. Todos los españoles tienen derecho al trabajo. Las entidades públicas sostendrán necesariamente a quienes se hallen en paro forzoso.

Mientras se llega a la nueva estructura total, mantendremos e intensificaremos todas las ventajas proporcionadas al obrero por las vigentes leyes sociales.

16. Todos los españoles no impedidos tienen el deber del trabajo. El Estado nacionalsindicalista no tributará la menor consideración a los que no cumplan función alguna y aspiren a vivir convidados a costa del esfuerzo de los demás.

Si eso para ti es ser de derechas pues vale.

Derecha y liberalismo poco tienen que ver, te estas refiriendo a los "conservadores democráticos" o "socialdemocratas".

Me dirás que coño tiene vox de liberal, pp o ciudadanos.

(https://pbs.twimg.com/media/DQikws6X4AEOEqX.jpg)

El esquema de Nolan es como mejor se refleja, la ideología política, libertad económica y la individual de mejor manera.

Eso de rojo izquierda y liberales derecha es una equivocación.

Me gustaría saber cuál es la definición de "progreso" o "progresista"...

El partido liberal que reflejan ahí supongo que se refiere a los "Anarco-capitalistas", que sería un poco nuestro "extremo-liberalismo". Yo creo que la mayoría de liberales no quiere deshacerse completamente del estado, simplemente que se ocupe de lo esencial y no esté interviniendo en todo, como hasta ahora. Incluso a la hora de nacer o morir ya interviene el estado, que si el aborto, que si ley de eutanasia...

Cita de: tirajanero en Dic 29, 2020, 14:29Si de verdad esos partidos son anticapitalistas por que todas las grandes empresas de Alemania e Italia financiaron a esos partidos y luego hicieron grandes negocios durante los regímenes de esos partidos?


Lo dicho, obrerismo de pega para atraer a los trabajadores.


Pero oye a Barosse y a Tenerife les dará un infarto cuando te lean que Amanecer Dorado, los ultra Sur etc. están a la izquierda no sólo de VOX sino incluso del PSOE(socioliberal) o UP( socioldemocrata)

Entonces según tú no eran anticapitalistas porque hubo empresas que los financiaron, ¿cuáles fueron y de qué manera?, cuéntanos más.

¿Sabes como nació Volkswagen?, nada menos que del Frente Alemán del Trabajo, muy de derechas eso de crear empresas públicas.


Y sí, están a la izquierda tanto del PSOE como de Podemos en lo económico.

Cita de: keverson303 en Dic 29, 2020, 15:06Derecha y liberalismo poco tienen que ver, te estas refiriendo a los "conservadores democráticos" o "socialdemocratas".

Me dirás que coño tiene vox de liberal, pp o ciudadanos.

¿Qué que tienen de liberales?, abaratar o directamente hacer libre el despido, privatizar servicios públicos, bajada masiva de impuestos directos e indirectos, copago sanitario, cheque escolar, capitalización de pensiones...

Medidas todas muy beneficiosas para la clase trabajadora.

Cita de: Romario en Dic 29, 2020, 15:27Me gustaría saber cuál es la definición de "progreso" o "progresista"...

El partido liberal que reflejan ahí supongo que se refiere a los "Anarco-capitalistas", que sería un poco nuestro "extremo-liberalismo". Yo creo que la mayoría de liberales no quiere deshacerse completamente del estado, simplemente que se ocupe de lo esencial y no esté interviniendo en todo, como hasta ahora. Incluso a la hora de nacer o morir ya interviene el estado, que si el aborto, que si ley de eutanasia...

Yo creo que la gran mayoría de los liberales son minarquistas.

Progresismo hay un poco de prostitución del lenguaje: Es la palabra muy cool y guay que dice el político o el votante medio izquierda/centro, cuando la doctrina defiende y busca el desarrollo y el progreso de la sociedad en todos los ámbitos y especialmente en el político-social (como la igualdad de oportunidades o igualdad ante la ley conceptos que también defienden el liberalismo).

Pero ahora el "progre" es todo lo nuevo que viene de la llamada izquierda moderna (apropiaciones de colectivos) y que otros definen como "marxismo cultural". Entre otras cuestiones "progres", apoya al colectivo LGTBI (cuando históricamente la izquierda se meaba en ellos) hasta la heterofobia, al feminismo hasta el hembrismo más ultra, a la lucha contra la viogen hasta la denomización del hombre (ley de violencia de genero), a la inmigración y el multiculturalismo hasta la endofobia y a las identidades regionales por un lado y al globalismo por otro hasta el "antiespañolismo" (porque ser Español es ser conservador en este país).

La izquierda con la caída del muro, se ha reconvertido así misma, en un popurrí de cosas buenas y "bienquedismo" a cara de la galería (lgbt ,feminismo ,ecologismo ,los obreros, los pobres, inmigración).

PSOE en el 36 estaba en contra del voto a la mujer y ahora abanderan el feminismo, los países de la URSS contaminaban mas que los países "capitalistas" hay muchos ejemplo entre la rda y Alemania federal... Eres pobre, pues debes ser socialista o votar a ellos porque te van a sacar de la pobreza...

Cita de: CDT en Dic 29, 2020, 16:13¿Qué que tienen de liberales?, abaratar o directamente hacer libre el despido, privatizar servicios públicos, bajada masiva de impuestos directos e indirectos, copago sanitario, cheque escolar, capitalización de pensiones...

Medidas todas muy beneficiosas para la clase trabajadora.

Me he tomado la molestia de leerme el programa basura de vox y la verdad de liberales tienen bien poco, yo veo proteccionismo papa estado sobre todo si eres español y mucho español.

Pensiones

52. Las pensiones contributivas estarán exentas en el IRPF, no por doble tributación sino por justicia con quienes han tributado durante toda su vida laboral.
53. Un nuevo modelo para nuestras pensiones (mixto de capitalización y reparto).Un sistema que se base en: 1. La solidaridad: garantizando una pensión mínima
que se revalorice con el coste de la vida 2. La propiedad: asegurando el derecho de los ciudadanos a disponer de ahorros propios al finalizar su vida laboral que complementen las pensiones mínimas.

De momento yo veo pensiones publicas, sigues perteneciendo a la estafa piramidal de la pensión publica, ahora te pregunto tu sabes que pensión tienes el día de mañana cuando te jubiles con 67 años si es que no cambia la cosa?

Despido:

48. Apoyo a los trabajadores autónomos. Cuota de cero euros si los ingresos no llegan al Salario Mínimo Interprofesional y, superado dicho umbral, una cuota
progresiva desde los 50 euros en función de sus ingresos. Bonificación del 100% de la cuota mientras el trabajador por cuenta propia esté de baja.
49. Apoyo a los desempleados mayores de 50 años y a aquellos desempleados de larga duración mediante la reducción de un 20% de las cotizaciones de la empresa para nuevos contratos de carácter indefinido.
50. Apoyo a los trabajadores españoles mediante la reducción de un 10% de las cotizaciones de la empresa, para nuevos contratos indefinidos para trabajadores de nacionalidad española en situación de desempleo (siempre que el desempleo se sitúe por encima del 8%).
51. Crear un dispositivo de "primer empleo" que exonere de las cargas sociales en la primera contratación de jóvenes menores de 24 años y por un período máximo de dos años.

No he encontrado nada de lo que nombras, a nivel laboral sobre todo solo he encontrado los puntos nombrados arriba, vox propones medidas anticostitucionales, no puedes beneficiar la contrataciones de otras personas por ser nacionales.

Sanidad:

55. Una concepción integral de la Sanidad. Tarjeta sanitaria única, calendario de vacunación único, gestión integral de las listas de espera y cartera de servicios única en todo el territorio nacional.
56. Suprimir en la sanidad pública las intervenciones quirúrgicas ajenas a la salud (cambio de género, aborto...) Las vacunas infantiles serán obligatorias y gratuitas.
57. Incluir Odontología Pediátrica en la Seguridad Social hasta el recambio de dentición temporal.
58. Establecimiento de un Sistema de Compras centralizado, mediante el uso de Internet, que permita optimizar la eficiencia y la garantizar la transparencia de las decisiones económicas. Análisis de la suficiencia de los medios y dotaciones de los hospitales.
59. Eliminación del acceso gratuito a la sanidad para inmigrantes ilegales y copago para todos los residentes legales que no tengan un mínimo de 10 años de permanencia en nuestro suelo. Se cubrirán únicamente servicios de urgencia.

No veo que quieran privatizar la sanidad, es que incluso quieren ampliar sus servicios como la Odontología para niños, según ellos solo tiene copago la gente de fuera, la realidad es que si gobierna vox vas a seguir pagando la sanidad publica y la privada si la tienes contratada, nada va a cambiar, menos mal que son liberales. Luego tener un servicio de sanidad publica mas caro todavía por nacer en Venezuela y estar nacionalizado me parece una gilipollez y anticonstitucional.

Educación:

60. Exigir el debido reconocimiento de la lengua española a nivel internacional, conforme a su importancia como segunda lengua más hablada del mundo. Empezando por la UE.
61. Implantar el sistema de cheque escolar. Devolver a los padres una auténtica libertad para elegir la educación de sus hijos, empezando por la elección del colegio.
62. Garantizar el derecho a ser educado en español en todo el territorio nacional. El español debe ser legua vehicular obligatoria y las lenguas cooficiales como opcionales. Los padres deben tener derecho a elegir la lengua de escolarización de sus hijos.
63. Instaurar el PIN Parental y Autorización Expresa con objeto que se necesite consentimiento expreso de los padres para cualquier actividad con contenidos de valores éticos, sociales, cívicos morales o sexuales.
64. Implantar exámenes de control a nivel nacional (incluyendo uno de nivel de conocimiento de la lengua española) al finalizar la educación primaria, la secundaria
obligatoria y el bachillerato. Homogeneizar las oposiciones para una igualdad efectiva de oportunidades.
65. Implantar un generoso y exigente sistema de becas para las familias con menos recursos.
66. Impulsar una ley de mecenazgo, para que particulares y empresas puedan participar en la creación cultural, aumentando la deducción fiscal de las aportaciones
así como en la restauración y protección del extenso patrimonio cultural nacional. A nivel cultural fomento del arraigo a la tierra, manifestaciones folclóricas y tradiciones de España y de sus pueblos dentro de la óptica de la Hispanidad
67. Impulsar una ley de protección de la tauromaquia, como parte del patrimonio cultural español.
68. Se protegerá la caza, como actividad necesaria y tradicional del mundo rural. Promoción de una licencia única a nivel nacional eliminando el sistema de licencias autonómicas e inter autonómicas.
69. Combatir las desigualdades de oportunidades que separan a los ciudadanos del medio rural y del urbano. Desigualdad digital (acceso de calidad a internet), de infraestructuras (transporte, energía y agua), educativa, cultural y asistencial sanitaria. Incentivos para los profesionales del mundo rural y potenciar cursos de formación.

La educación es algo con lo único que has acertado por así decirlo, que mas te da que lo pagues en cheque tu como individuo (por parte del estado) o el estado mismo, si al final vas a tener una ley educativa nacional que se cambia por (13123214 vez) cada vez que entra uno distinto al gobierno, el colegio no va a tener potestad ninguna en dar una educación "especial" a tu hijo, si tu hijo tiene unas habilidades artísticas buenas, se desarrolla bien con plástica y música? Y si tienes un hijo con minusvalía no puedes tener un centro adaptado a estar personas y sacarle todo su mejor potencial, con logopedas, personas con una especialidad y una formación superior que una pedagoga?  La ley cela por ejemplo se mea en la cara en las personas minusválidas, con la premisa de todos somos iguales y eso no es así.

El mejor modelo del mundo es el Finlandés, pregúntate por que.

Fuente: https://www.voxespana.es/biblioteca/espana/2018m/gal_c2d72e181103013447.pdf

PD: Quieres pagar mas impuestos? Vete a la península y disfruta de un IVA de 21% si te piensas que el igic es poco o mejor puedes irte a Cataluña que es un buen ejemplo de taifa expropiadora fiscal, puedes donar una cuantía al estado por si estas preocupado de los servicios públicos o del estado de bienestar.

Incluso tiene medidas mas "liberales" ciudadanos que vox, pero en su mayoría son todos papa estado y estado de bienestar, vamos socialdemócratas.

https://www.google.es/amp/s/www.libremercado.com/2019-11-08/economia-abascal-programa-economico-vox-elecciones-1276647649/amp.html

https://www.google.es/amp/s/www.eleconomista.es/economia/amp/9820347/La-propuesta-de-Vox-en-pensiones-sanidad-y-educacion-sistema-de-capitalizacion-acceso-a-hospitales-privado-y-cheque-escolar

https://www.google.es/amp/s/www.libremercado.com/2019-04-11/vox-propone-que-los-espanoles-puedan-elegir-libremente-entre-sanidad-publica-o-privada-como-los-funcionarios-1276636439/amp.html

https://www.google.es/amp/s/amp.europapress.es/sociedad/educacion-00468/noticia-vox-quiere-liberalizar-educacion-permitiendo-todos-centros-privados-puedan-recibir-recursos-publicos-20191104143003.html

https://www.google.es/amp/s/www.elconfidencial.com/amp/economia/2019-04-14/programa-economico-vox-provocaria-quiebra-seguridad-social_1942106/

https://www.google.es/amp/s/www.libremercado.com/2019-04-11/la-reforma-laboral-de-vox-diferentes-smi-contratos-libres-y-ley-de-huelga-1276636513/amp.html

https://www.google.es/amp/s/www.lavanguardia.com/politica/20190327/461326557095/vox-reduccion-impuestos.html%3ffacet=amp

Cita de: CDT en Dic 29, 2020, 16:48https://www.google.es/amp/s/www.libremercado.com/2019-11-08/economia-abascal-programa-economico-vox-elecciones-1276647649/amp.html

https://www.google.es/amp/s/www.eleconomista.es/economia/amp/9820347/La-propuesta-de-Vox-en-pensiones-sanidad-y-educacion-sistema-de-capitalizacion-acceso-a-hospitales-privado-y-cheque-escolar

https://www.google.es/amp/s/www.libremercado.com/2019-04-11/vox-propone-que-los-espanoles-puedan-elegir-libremente-entre-sanidad-publica-o-privada-como-los-funcionarios-1276636439/amp.html

https://www.google.es/amp/s/amp.europapress.es/sociedad/educacion-00468/noticia-vox-quiere-liberalizar-educacion-permitiendo-todos-centros-privados-puedan-recibir-recursos-publicos-20191104143003.html

https://www.google.es/amp/s/www.elconfidencial.com/amp/economia/2019-04-14/programa-economico-vox-provocaria-quiebra-seguridad-social_1942106/

https://www.google.es/amp/s/www.libremercado.com/2019-04-11/la-reforma-laboral-de-vox-diferentes-smi-contratos-libres-y-ley-de-huelga-1276636513/amp.html

https://www.google.es/amp/s/www.lavanguardia.com/politica/20190327/461326557095/vox-reduccion-impuestos.html%3ffacet=amp

Te he puesto el programa electoral de vox, que se suponen que "prometen" que van a cumplir eso, incluso muchas de las noticias que me añades es anterior al programa electoral que sigue disponible a día de hoy.

Por cierto la seguridad social no esta quebrada?

Si los colegios privados reciben recursos públicos no son concertados? Quien invento la concertada?

Menudo cacao mental.

Una pregunta te gusta heredar algo y pagar lo mismo dos veces?

Cita de: CDT en Dic 29, 2020, 16:08Entonces según tú no eran anticapitalistas porque hubo empresas que los financiaron, ¿cuáles fueron y de qué manera?, cuéntanos más.

¿Sabes como nació Volkswagen?, nada menos que del Frente Alemán del Trabajo, muy de derechas eso de crear empresas públicas.


Y sí, están a la izquierda tanto del PSOE como de Podemos en lo económico.

No sólo les financiaron, sino que durante sus gobiernos en lugar de socializar las o nacionalizarlas estas empresas siguieron siendo privadas y crecieron muchísimo

https://es.gizmodo.com/las-grandes-companias-que-colaboraron-con-la-alemania-n-1764984184/amp

Y los mayores enemigos de nazis y fascistas eran y son los comunistas, si de verdad fueran anticapitalistas pero nacionalistas, tanto nazis como fascistas deberían de admirar a gente como Fidel Castro o Hugo Chavez. Sin embargo esta gente los odia y te puede defender a tipos como Pinochet.

Cita de: keverson303 en Dic 29, 2020, 16:55Te he puesto el programa electoral de vox, que se suponen que "prometen" que van a cumplir eso, incluso muchas de las noticias que me añades es anterior al programa electoral que sigue disponible a día de hoy.

Por cierto la seguridad social no esta quebrada?

Si los colegios privados reciben recursos públicos no son concertados? Quien invento la concertada?

Menudo cacao mental.

Una pregunta te gusta heredar algo y pagar lo mismo dos veces?

Lo que te he puesto es sacado del programa de VOX y no precisamente de medios sospechosos, como El Confidencial que es conservador, todo ello en el espacio temporal de abril y noviembre de 2019 con ambas elecciones.

La solución al déficit de la Seguridad Social es privatizar, claro.

La Seguridad Social corre con multitud de gastos impropios como reconoció el propio Tribunal de cuentas, con ajustar el sistema la Seguridad Social es perfectamente viable.

https://elpais.com/economia/2020-08-05/el-tribunal-de-cuentas-exige-resarcir-a-la-seguridad-social-por-100000-millones-de-gastos-impropios.html

La concertada la inventó el PSOE, ¿he defendido yo a ese partido?, en Europa países ricos como Irlanda, Alemania o Finlandia tiene al 90% de sus estudiantes en centros públicos.

¿Y a ti te gusta que pague lo mismo de IRPF un trabajador que un millonario?, ¿te afecta el impuesto de patrimonio y que los pudientes paguen como mucho un 2,5%?.

¿Has hecho uso de la sanidad o educación pública en tu vida?.

En Canarias con las reducciones por base imponible existentes yo no tendría que pagar impuesto de sucesiones.

Por cierto que Cataluña siendo el infierno fiscal que dices es el territorio más rico del Estado.

Si no te gusta pagar impuestos y el Estado de bienestar siempre puedes irte a Estados Unidos y pagar hasta por tener una gripe, 20 millones de personas sin seguro médico por falta de recursos, menudo éxito de sistema.

Cita de: tirajanero en Dic 29, 2020, 17:06No sólo les financiaron, sino que durante sus gobiernos en lugar de socializar las o nacionalizarlas estas empresas siguieron siendo privadas y crecieron muchísimo

https://es.gizmodo.com/las-grandes-companias-que-colaboraron-con-la-alemania-n-1764984184/amp

Y los mayores enemigos de nazis y fascistas eran y son los comunistas, si de verdad fueran anticapitalistas pero nacionalistas, tanto nazis como fascistas deberían de admirar a gente como Fidel Castro o Hugo Chavez. Sin embargo esta gente los odia y te puede defender a tipos como Pinochet.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_la_Alemania_nazi

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Programa_Nacionalsocialista

Tres puntos del programa económico del NSDAP;

La abolición de las ganancias obtenidas sin trabajo y sin esfuerzo, y la abolición de la esclavitud del interés.

En consideración hacia el monstruoso sacrificio de sangre y propiedades que la guerra le arrebataba al pueblo alemán, el enriquecimiento personal a través de una guerra tiene que ser considerado como un delito en contra del pueblo.

Por lo tanto, exigimos la confiscación absoluta de todos los beneficios obtenidos por la guerra.

Exigimos la nacionalización de todas (anteriores) las industrias asociadas (fideicomisos).

Que fuesen socialistas no implica que fuesen marxistas, son términos diferentes, si fuesen reaccionarios, capitalistas y de derechas no habrían creado una empresa pública como Volkswagen.

"somos socialistas, somos enemigos del actual sistema económico capitalista".

Eso lo dijo Gregor Strasser, uno de los líderes del NSDAP.

¿Te pongo otra vez la socialización fascista?;

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Socializaci%C3%B3n_de_la_econom%C3%ADa

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Manifiesto_de_Verona

Y no fue solo cosa de Italia, ya te puse el programa económico de la Falange.

No, los nazis/fascistas no fueron siempre enemigos de los comunistas, de hecho la URSS y la Alemania Nazi eran aliados en su día.

En todo caso tendrías que preguntarte porque los comunistas se unieron a los derechistas capitalistas (USA y Reino Unido) para acabar con los nazis/fascistas, teniendo muchas más similitudes ideológicas con estos últimos.

De nuevo vuelves a generalizar, que haya cuatro ignorantes con ideas nazis o fascistas que vean más cercano a Pinochet que a Castro o Chávez responde únicamente a su ignorancia, Pinochet fue un liberal que privatizó la sanidad, educación, pensiones llevando a Chile a tener uno de los mayores índices de desigualdad del mundo desarrollado.

En lo que el nazismo/fascismo se diferencia claramente de la izquierda de hoy es en aspectos sociales como el aborto, matrimonio homosexual y demás pero eso es una degeneración izquierdista contemporánea, Stalin o el Ché eran homófobos y en la Cuba actual no se permiten cosas así.

Cita de: CDT en Dic 29, 2020, 17:32https://es.m.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_la_Alemania_nazi

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Programa_Nacionalsocialista

Tres puntos del programa económico del NSDAP;

La abolición de las ganancias obtenidas sin trabajo y sin esfuerzo, y la abolición de la esclavitud del interés.

En consideración hacia el monstruoso sacrificio de sangre y propiedades que la guerra le arrebataba al pueblo alemán, el enriquecimiento personal a través de una guerra tiene que ser considerado como un delito en contra del pueblo.

Por lo tanto, exigimos la confiscación absoluta de todos los beneficios obtenidos por la guerra.

Exigimos la nacionalización de todas (anteriores) las industrias asociadas (fideicomisos).

Que fuesen socialistas no implica que fuesen marxistas, son términos diferentes, si fuesen reaccionarios, capitalistas y de derechas no habrían creado una empresa pública como Volkswagen.

"somos socialistas, somos enemigos del actual sistema económico capitalista".

Eso lo dijo Gregor Strasser, uno de los líderes del NSDAP.

¿Te pongo otra vez la socialización fascista?;

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Socializaci%C3%B3n_de_la_econom%C3%ADa

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Manifiesto_de_Verona

Y no fue solo cosa de Italia, ya te puse el programa económico de la Falange.

No, los nazis/fascistas no fueron siempre enemigos de los comunistas, de hecho la URSS y la Alemania Nazi eran aliados en su día.

En todo caso tendrías que preguntarte porque los comunistas se unieron a los derechistas capitalistas (USA y Reino Unido) para acabar con los nazis/fascistas, teniendo muchas más similitudes ideológicas con estos últimos.

De nuevo vuelves a generalizar, que haya cuatro ignorantes con ideas nazis o fascistas que vean más cercano a Pinochet que a Castro o Chávez responde únicamente a su ignorancia, Pinochet fue un liberal que privatizó la sanidad, educación, pensiones llevando a Chile a tener uno de los mayores índices de desigualdad del mundo desarrollado.

En lo que el nazismo/fascismo se diferencia claramente de la izquierda de hoy es en aspectos sociales como el aborto, matrimonio homosexual y demás pero eso es una degeneración izquierdista contemporánea, Stalin o el Ché eran homófobos y en la Cuba actual no se permiten cosas así.

El programa del partido nazi puede decir misa, la realidad es que no nacionalizaron ninguna empresa, al contrario, se las grandes empresas se hicieron aún más poderosas.

Que crearán la wolswagen no me dice nada, Franco creo la seat y multitud de empresas industriales y eso no lo convierte en izquierdista, se adecuo a su contexto histórico.

Los comunistas ya estaban, son los nazis y fascistas los que surgieron nuevos y se autodeclararon enemigos del comunismo. Los comunistas simplente obrsron en consecuencia a este hecho.


Pero vamos que aún comprandote todo el relato de que nazis y fascistas están a la izquierda no sólo de VOX sino del actual Gobierno, VOX seguiría sin estar en la extrema derecha porque hay partidos muchísimo más liberales que VOX como el P-Lib y hay anarcocapitalistas, que según tu razonamiento estarían a la derecha de VOX

Cita de: tirajanero en Dic 29, 2020, 19:45El programa del partido nazi puede decir misa, la realidad es que no nacionalizaron ninguna empresa, al contrario, se las grandes empresas se hicieron aún más poderosas.

Que crearán la wolswagen no me dice nada, Franco creo la seat y multitud de empresas industriales y eso no lo convierte en izquierdista, se adecuo a su contexto histórico.

Los comunistas ya estaban, son los nazis y fascistas los que surgieron nuevos y se autodeclararon enemigos del comunismo. Los comunistas simplente obrsron en consecuencia a este hecho.


Pero vamos que aún comprandote todo el relato de que nazis y fascistas están a la izquierda no sólo de VOX sino del actual Gobierno, VOX seguiría sin estar en la extrema derecha porque hay partidos muchísimo más liberales que VOX como el P-Lib y hay anarcocapitalistas, que según tu razonamiento estarían a la derecha de VOX

https://medium.com/libre-expresi%C3%B3n/las-nacionalizaciones-durante-la-alemania-nazi-35ace2754511

Los capitalistas también eran, son y seguirán siendo anticomunistas, eso no impidió que la URSS se aliara a ellos para derrotar a los nazis, eso mientras en USA perseguían a comunistas, lo cual como comprenderás les deja en mal lugar a ambos.

Y me es indiferente si VOX es más o menos derecha, son liberales, centralistas y sionistas así que tienen todo mi desprecio.

Cita de: keverson303 en Dic 29, 2020, 16:22Yo creo que la gran mayoría de los liberales son minarquistas.

Progresismo hay un poco de prostitución del lenguaje: Es la palabra muy cool y guay que dice el político o el votante medio izquierda/centro, cuando la doctrina defiende y busca el desarrollo y el progreso de la sociedad en todos los ámbitos y especialmente en el político-social (como la igualdad de oportunidades o igualdad ante la ley conceptos que también defienden el liberalismo).

Pero ahora el "progre" es todo lo nuevo que viene de la llamada izquierda moderna (apropiaciones de colectivos) y que otros definen como "marxismo cultural". Entre otras cuestiones "progres", apoya al colectivo LGTBI (cuando históricamente la izquierda se meaba en ellos) hasta la heterofobia, al feminismo hasta el hembrismo más ultra, a la lucha contra la viogen hasta la denomización del hombre (ley de violencia de genero), a la inmigración y el multiculturalismo hasta la endofobia y a las identidades regionales por un lado y al globalismo por otro hasta el "antiespañolismo" (porque ser Español es ser conservador en este país).

La izquierda con la caída del muro, se ha reconvertido así misma, en un popurrí de cosas buenas y "bienquedismo" a cara de la galería (lgbt ,feminismo ,ecologismo ,los obreros, los pobres, inmigración).

PSOE en el 36 estaba en contra del voto a la mujer y ahora abanderan el feminismo, los países de la URSS contaminaban mas que los países "capitalistas" hay muchos ejemplo entre la rda y Alemania federal... Eres pobre, pues debes ser socialista o votar a ellos porque te van a sacar de la pobreza...

Exacto, los anarco-capitalistas creo que caen en la misma utopía que otras ideologías, que al final no tienen en cuenta el factor humano lo suficiente.

Lo de progresistas me hace gracia, porque parece que los que no estamos en ese barco no queremos progreso, nos gustaría que en lugar de iluminación Led se volviese a las lámparas de gas...

Ojo, ya no es LGTB, cada vez se le añaden más letras... (y más subvenciones) eso es el progreso, y un ministerio de igualdad que no respeta a las "comadres" que no tienen sus mismas ideas.

El PSOE en el 36 no sólo estaba en contra del voto femenino, decían que si querían guerra, bienvenida (pueden leerse los discursos de por ejemplo el "Gran" Largo Caballero).

Vox no es liberal, ni Ciudadanos, ni PP... los liberales no somos una masa importante como para que a alguien le interese "cortejarnos".

Y por último, discutir que tanto el fascismo, como el nacionalsocialismo son derivaciones del socialismo... joder... ¿todavía estamos discutiendo eso? Para llegar al poder en una democracia con sufragio universal, te tiene que votar la mayoría, y creo que algunos hemos vivido por ejemplo el caso de Venezuela, donde Chávez llega al poder gracias a los pobres, que eran mayoría...

Una vez se llega al poder, seas un dictador declarado socialista, fascista,... da igual, el procedimiento es el mismo:

1º Controlar la Educación

2º Medios de comunicación

3º Justicia

4º Poder Militar

Cita de: CDT en Dic 29, 2020, 20:47https://medium.com/libre-expresi%C3%B3n/las-nacionalizaciones-durante-la-alemania-nazi-35ace2754511

Los capitalistas también eran, son y seguirán siendo anticomunistas, eso no impidió que la URSS se aliara a ellos para derrotar a los nazis, eso mientras en USA perseguían a comunistas, lo cual como comprenderás les deja en mal lugar a ambos.

Y me es indiferente si VOX es más o menos derecha, son liberales, centralistas y sionistas así que tienen todo mi desprecio.

Por tanto no las nacionalizaban ni las socializaban


Es que lo que has venido a discutir es que VOX es extrema derecha, y yo lo niego porque considera que fascistas, nazis y ultraliberales están a su derecha

A ver, el nazismo, el fascismo, el movimiento anti-europeo que hay ahora de VOX, Amanecer Dorado, UKIP, Frente Popular etc... todos son de extrema derecha, conservadores en lo social a tal punto que son de derechas independientemente de su posición económica que solo sirve para lograr financiación para sus fines sociales. Que el partido Nazi fuera Nazional Socialista no implica que sea de izquierdas, de hecho, es la definición de extrema derecha.

Cita de: Tenerife en Dic 30, 2020, 17:40A ver, el nazismo, el fascismo, el movimiento anti-europeo que hay ahora de VOX, Amanecer Dorado, UKIP, Frente Popular etc... todos son de extrema derecha, conservadores en lo social a tal punto que son de derechas independientemente de su posición económica que solo sirve para lograr financiación para sus fines sociales. Que el partido Nazi fuera Nazional Socialista no implica que sea de izquierdas, de hecho, es la definición de extrema derecha.

Por favor... vamos a ver, la gente que venía de "derechas" eran los antiguos aristócratas, nobles,... apellidos ilustres, que querían "conservar" su posición. Para mí el movimiento obrero que surgió cuando la gente abandonó el campo y fue a las ciudades y exigió cada vez condiciones de trabajo más dignas me parece más que loable, eso no lo debería criticar nadie, salvo que fueses de la nobleza o la realeza, o propietario de medios de producción que tenía a la gente trabajando como esclavos.

Adolf Hitler no venía de ninguna familia notoria, es otro ejemplo de populismo, no hace falta extenderse, y al final, todos los que van pregonando la igualdad, la desaparición de clases... son los primeros que luego se colocan en el lugar de aquellos que denostaban.

¿Crees que Stalin fue alguna vez a conseguir alimentos al economato? ¿Vivía en un edificio de esos horrible típico soviético? Por supuesto que no...

Fidel Castro y sus militares... métete en Google Maps y échale un ojo a sus residencias... igualistas a las imágenes que vemos en La Habana o Santiago...

El Marqués de Galapagar... otro ejemplo new age. "No nos podemos fiar de los que gobiernan desde sus áticos..." Menos mal...

Y para no herir sensibilidades, tampoco es Santiago Abascal ejemplo de nada, no le conozco oficio ni beneficio, gran ejemplo para que alguno me venga a decir que son "liberales".

Cita de: Romario en Dic 31, 2020, 11:32Por favor... vamos a ver, la gente que venía de "derechas" eran los antiguos aristócratas, nobles,... apellidos ilustres, que querían "conservar" su posición. Para mí el movimiento obrero que surgió cuando la gente abandonó el campo y fue a las ciudades y exigió cada vez condiciones de trabajo más dignas me parece más que loable, eso no lo debería criticar nadie, salvo que fueses de la nobleza o la realeza, o propietario de medios de producción que tenía a la gente trabajando como esclavos.

Adolf Hitler no venía de ninguna familia notoria, es otro ejemplo de populismo, no hace falta extenderse, y al final, todos los que van pregonando la igualdad, la desaparición de clases... son los primeros que luego se colocan en el lugar de aquellos que denostaban.

¿Crees que Stalin fue alguna vez a conseguir alimentos al economato? ¿Vivía en un edificio de esos horrible típico soviético? Por supuesto que no...

Fidel Castro y sus militares... métete en Google Maps y échale un ojo a sus residencias... igualistas a las imágenes que vemos en La Habana o Santiago...

El Marqués de Galapagar... otro ejemplo new age. "No nos podemos fiar de los que gobiernan desde sus áticos..." Menos mal...

Y para no herir sensibilidades, tampoco es Santiago Abascal ejemplo de nada, no le conozco oficio ni beneficio, gran ejemplo para que alguno me venga a decir que son "liberales".

Es que, Romario, bajo mi punto de vista tu exposición acertada habla de los extremos. Para mí Mao, Castro o Stalin son el extremo de la izquierda y han terminado en dictaduras con resultados a la vista de todos y años muy duros. Por otra parte, Hitler, Mussolini y Franco, son lo contrario, la extrema derecha. Quizás me explique mal en mi exposición, quería decir, que por llevar el Socialista en su nombre no son un partido de izquierda sino que apela a la palabra "social" de sociedad porque se basa en el populismo que es algo inherente a los extremos ideológicos porque se basan en lo irracional. Si nos fijamos estos extremos se tocan en ocasiones, buscan un enemigo común, aluden al máximo nacionalismo y necesitan del conflicto y la represión para sustentar su poder. Las diferencias son ideológicas en lo social, mientras que en el comunismo en idea se buscaba igualar a la sociedad (aunque unas clases se beneficiaran) en el fascismo se buscaba un modelo donde las élites abiertamente tenian preferencia. Al final, en los ejemplos comunistas que conocemos todos se acaba beneficiando la élite como tu mencionas porque se corrompen. Otra diferencia es en algunas posturas, el comunismo rechaza a la Iglesia y la religión, el fascismo la abraza (por interés), son diferencias ideológicas pero en la práctica al ser extremos, se tocan. Personalmente, no me gustan las ideas extremistas porque pierden la sensatez y objetividad del momento.

Cita de: Tenerife en Ene 05, 2021, 11:51Es que, Romario, bajo mi punto de vista tu exposición acertada habla de los extremos. Para mí Mao, Castro o Stalin son el extremo de la izquierda y han terminado en dictaduras con resultados a la vista de todos y años muy duros. Por otra parte, Hitler, Mussolini y Franco, son lo contrario, la extrema derecha. Quizás me explique mal en mi exposición, quería decir, que por llevar el Socialista en su nombre no son un partido de izquierda sino que apela a la palabra "social" de sociedad porque se basa en el populismo que es algo inherente a los extremos ideológicos porque se basan en lo irracional. Si nos fijamos estos extremos se tocan en ocasiones, buscan un enemigo común, aluden al máximo nacionalismo y necesitan del conflicto y la represión para sustentar su poder. Las diferencias son ideológicas en lo social, mientras que en el comunismo en idea se buscaba igualar a la sociedad (aunque unas clases se beneficiaran) en el fascismo se buscaba un modelo donde las élites abiertamente tenian preferencia. Al final, en los ejemplos comunistas que conocemos todos se acaba beneficiando la élite como tu mencionas porque se corrompen. Otra diferencia es en algunas posturas, el comunismo rechaza a la Iglesia y la religión, el fascismo la abraza (por interés), son diferencias ideológicas pero en la práctica al ser extremos, se tocan. Personalmente, no me gustan las ideas extremistas porque pierden la sensatez y objetividad del momento.

Ni Mussolini ni mucho menos Hitler se llevaban bien con la iglesia.

Cita de: CDT en Ene 05, 2021, 11:59Ni Mussolini ni mucho menos Hitler se llevaban bien con la iglesia.

Es cierto, en ese aspecto quería ejemplificar la realidad que nos toca más de cerca, el falanguismo. El fascismo se apoyó más en la figura del Duce, en retomar la monarquía, símbolos del Imperio, etc... Hitler se centró más en el sentimiento de vergüenza de los Pactos de Versailles. Quería decir, que, aunque ideológicamente tienen diferencias los extremos de izquierda y derecha se acaban tocando mucho. Una cuestión que quería retomar con respecto a mi primer comentario es que veo, quizás es una cuestión cronológica, en la actualidad un crecimiento de la extrema derecha en todos los movimientos englobados en la "Alt-right" y no he visto lo mismo por parte de la extrema izquierda. Quizás en el futuro vivamos lo mismo de la otra parte y me mostrare igual de preocupado y reacio.

Lean esta noticia por favor


https://www.google.com/amp/s/navarra.elespanol.com/articulo/sucesos/detenido-pamplona-policia-nacional-homicidio/20210104143344351095.amp.html

Cita de: tirajanero en Ene 05, 2021, 14:43Lean esta noticia por favor


https://www.google.com/amp/s/navarra.elespanol.com/articulo/sucesos/detenido-pamplona-policia-nacional-homicidio/20210104143344351095.amp.html

Es una salvajada, espero que los encuentren y paguen con toda la pena de ley posible. Dicho esto, es un poco offtopic, quizás no es el mejor lugar para que tenga visibilización, podrías abrir un post sobre delicuencia o emplear alguno de los hilos relacionados.

Cita de: Tenerife en Ene 05, 2021, 20:06Es una salvajada, espero que los encuentren y paguen con toda la pena de ley posible. Dicho esto, es un poco offtopic, quizás no es el mejor lugar para que tenga visibilización, podrías abrir un post sobre delicuencia o emplear alguno de los hilos relacionados.

Lo peor de todo es que estamos tan gilipollas que hubo gente que llamó racista a la víctima mientras está se defendía del robo.


Se podría abrir si, para comentar también la brutal agresión de unos menores inmigrantes a un niño autista en Barcelona
https://www.google.com/amp/s/amp.20minutos.es/noticia/4532162/0/investigan-humillante-agresion-menor-barcelona-huyo-gritando-llorando-sin-camiseta/

Cita de: tirajanero en Ene 05, 2021, 20:14Lo peor de todo es que estamos tan gilipollas que hubo gente que llamó racista a la víctima mientras está se defendía del robo.


Se podría abrir si, para comentar también la brutal agresión de unos menores inmigrantes a un niño autista en Barcelona
https://www.google.com/amp/s/amp.20minutos.es/noticia/4532162/0/investigan-humillante-agresion-menor-barcelona-huyo-gritando-llorando-sin-camiseta/

Yo quiero pensar que esa gente no tenía contexto porque me parece una animalada. Lo dicho, ojala, todos aquellos delincuentes sea cual sea su condición, proveniencia o riqueza paguen ante la ley con todo lo que merecen.

Me gustaría que cuando se habla de un delito se obviara la procedencia.
Mas que nada porque esos mismos actos los he visto y vivido de alguna manera en gente de aquí.

Dicho lo cual. Los delincuentes a la cárcel.

Los de aquí nos lo tenemos que comer, la cosa es porque no se expulsa a todo extranjero que cometa un delito

Cita de: tirajanero en Ene 05, 2021, 23:54Los de aquí nos lo tenemos que comer, la cosa es porque no se expulsa a todo extranjero que cometa un delito

De esos comentarios estas actitudes https://twitter.com/ElHuffPost/status/1347570370673598464

Cita de: Tenerife en Ene 09, 2021, 13:13De esos comentarios estas actitudes https://twitter.com/ElHuffPost/status/1347570370673598464

No veo la relación, si tu crees que no hay que expulsar a los extranjero que delinquen, no te extrañes cuando ocurra esto

https://twitter.com/irreresiste/status/1346365726853095430?s=19

El problema esta que se mete a todo el mundo en el mismo saco,se da un discurso de que toda la inmigracion es mala y lo de fuera es todo malo,yo cuando oigo a ciertos partidos o gente hablar del tema, aqui no se divide en factores si no se habla de la inmigracion en general.

Yo no estoy en contra de los inmigrantes que vienen a ganarse su vida y aportar,estoy en contra de la delicuencia pero ya sean inmigrantes o gente de aqui,por supuesto si un inmigrante viene a delinquir y no aportar nada si estoy a favor de que se le condene y expulse,otra cosa es cargar contra todo el que sea inmigrante como hace el otro en el metro.

Lo de la paliza al pobre chico es deporable,eso si siempre pienso lo mismo,son todos unos valientes cuando van en grupos y se meten con alguien debil,pero si fuera uno de ellos solo por la calle seguro ni se viraria la cabeza a mirar a nadie,vaya valentia.

Es que detrás de lo que algunos llaman discursos de odio hay una base. Que los inmigrantes cometen muchos más delitos en términos relativos que los españoles, no es un discurso ni un relato, es un hecho. Y si la mayoría de partidos pasa de largo sobre esto o incluso lo justifica, y no actúa con mano dura sobre esos delincuentes, consigue que se cree un caldo de cultivo del que surgen casos como el del metro

Cita de: Herbert_West en Ene 09, 2021, 13:58El problema esta que se mete a todo el mundo en el mismo saco,se da un discurso de que toda la inmigracion es mala y lo de fuera es todo malo,yo cuando oigo a ciertos partidos o gente hablar del tema, aqui no se divide en factores si no se habla de la inmigracion en general.

Yo no estoy en contra de los inmigrantes que vienen a ganarse su vida y aportar,estoy en contra de la delicuencia pero ya sean inmigrantes o gente de aqui,por supuesto si un inmigrante viene a delinquir y no aportar nada si estoy a favor de que se le condene y expulse,otra cosa es cargar contra todo el que sea inmigrante como hace el otro en el metro.

Lo de la paliza al pobre chico es deporable,eso si siempre pienso lo mismo,son todos unos valientes cuando van en grupos y se meten con alguien debil,pero si fuera uno de ellos solo por la calle seguro ni se viraria la cabeza a mirar a nadie,vaya valentia.

Estoy totalmente de acuerdo con lo que expones. El delincuente es delincuente, sea cual sea su nacionalidad.

Cita de: tirajanero en Ene 09, 2021, 14:32Es que detrás de lo que algunos llaman discursos de odio hay una base. Que los inmigrantes cometen muchos más delitos en términos relativos que los españoles, no es un discurso ni un relato, es un hecho. Y si la mayoría de partidos pasa de largo sobre esto o incluso lo justifica, y no actúa con mano dura sobre esos delincuentes, consigue que se cree un caldo de cultivo del que surgen casos como el del metro

Esto es una mentira. https://www.elconfidencial.com/espana/2019-08-19/datos-criminalidad-inmigrantes-espanoles-bulos_2180555/

Según los datos de Criminalidad los extranjeros han cometido un 23% de los delitos. Por mucho que los partidos como VOX aboguen por el discurso del odio sin base más que la enseñanza de Goebbels de que "una mentira dicha mil veces es realidad", pero no lo es.

Cita de: Tenerife en Ene 09, 2021, 16:06Estoy totalmente de acuerdo con lo que expones. El delincuente es delincuente, sea cual sea su nacionalidad.

Esto es una mentira. https://www.elconfidencial.com/espana/2019-08-19/datos-criminalidad-inmigrantes-espanoles-bulos_2180555/

Según los datos de Criminalidad los extranjeros han cometido un 23% de los delitos. Por mucho que los partidos como VOX aboguen por el discurso del odio sin base más que la enseñanza de Goebbels de que "una mentira dicha mil veces es realidad", pero no lo es.

Mentira?

Pero si el mismo artículo que tu pones lo dice claro.

Los extranjeros cometen el 23% de los delitos, y resulta que son el 10% de la población. Es decir, su peso en los delitos más que duplica su peso demográfico.

Inmigrantes 10% de la población 23% de los delincuentes

Españoles 90% de la población 77% de los delincuentes

Más que la enseñanza de Goebels alguno debería mirarse estadística básica.

Cita de: tirajanero en Ene 10, 2021, 10:58Mentira?

Pero si el mismo artículo que tu pones lo dice claro.

Los extranjeros cometen el 23% de los delitos, y resulta que son el 10% de la población. Es decir, su peso en los delitos más que duplica su peso demográfico.

Inmigrantes 10% de la población 23% de los delincuentes

Españoles 90% de la población 77% de los delincuentes

Más que la enseñanza de Goebels alguno debería mirarse estadística básica.

Compartí ese artículo porque lo explica bastante bien para todo tipo de lector. Si lo lees, que no es mucho pedir, te aclara que: "la población extranjera que viene a España suele estar en el rango de edad en el que se cometen más delitos, pero se compara con el global de españoles, que incluye personas mayores y niños, que normalmente no cometen esos delitos: no se está comparando homogéneamente". Si homogeneizamos la población, es decir, retiramos del conteo a españoles mayores de 15 años y menores de 65. Por lo cual pasamos de 42.008.058 personas españolas a 28.346.932 personas. Con lo cual sería un 16% de población cometiendo un 23% de los crímenes, que si miras la estadística de este año ha descendido a un 20%. No es un porcentaje descabellado. El 84% de españoles comete el 77%.

Yo prefiero fijarme en que el criminal pague por lo que hace no en su nacionalidad. Yo te he dicho numerosas veces que echaría a quienes han cumplido su condena si el delito fue grave pero de ahí a lo que destilan tus comentarios va un trecho, pero no es algo nuevo. 

Cita de: Tenerife en Ene 10, 2021, 12:25Compartí ese artículo porque lo explica bastante bien para todo tipo de lector. Si lo lees, que no es mucho pedir, te aclara que: "la población extranjera que viene a España suele estar en el rango de edad en el que se cometen más delitos, pero se compara con el global de españoles, que incluye personas mayores y niños, que normalmente no cometen esos delitos: no se está comparando homogéneamente". Si homogeneizamos la población, es decir, retiramos del conteo a españoles mayores de 15 años y menores de 65. Por lo cual pasamos de 42.008.058 personas españolas a 28.346.932 personas. Con lo cual sería un 16% de población cometiendo un 23% de los crímenes, que si miras la estadística de este año ha descendido a un 20%. No es un porcentaje descabellado. El 84% de españoles comete el 77%.

Yo prefiero fijarme en que el criminal pague por lo que hace no en su nacionalidad. Yo te he dicho numerosas veces que echaría a quienes han cumplido su condena si el delito fue grave pero de ahí a lo que destilan tus comentarios va un trecho, pero no es algo nuevo. 

Resumiendo aún pasándole todos los filtros que se pueden los inmigrantes cometen más delitos que los españoles.


Ya si filtrarsemos por nacionalidad veríamos más claro ciertos problemas

https://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=26014#!tabs-tabla


O sea según tu, a los carteristas con 56754 detenciones no hay que echarlos porque su delito no es grave

Cita de: tirajanero en Ene 10, 2021, 16:03Resumiendo aún pasándole todos los filtros que se pueden los inmigrantes cometen más delitos que los españoles.


Ya si filtrarsemos por nacionalidad veríamos más claro ciertos problemas

https://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=26014#!tabs-tabla


O sea según tu, a los carteristas con 56754 detenciones no hay que echarlos porque su delito no es grave

La acumulación de delitos leves constituye uno grave. No tergiverses mis palabras para validar tu argumentación xéeofoba porfavor.

Cita de: tirajanero en Ene 10, 2021, 16:03Resumiendo aún pasándole todos los filtros que se pueden los inmigrantes cometen más delitos que los españoles.


Ya si filtrarsemos por nacionalidad veríamos más claro ciertos problemas

https://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=26014#!tabs-tabla


O sea según tu, a los carteristas con 56754 detenciones no hay que echarlos porque su delito no es grave

Tienes metido precisamente el discurso en la cabeza es obvio.

Tu sabes con certeza que son mas los inmigrantes? Porque te recuerdo que cuando un inmigrante comete un delito sale en todos los medios de noticias,pero aqui en España tambien hay muchos delincuentes que ni se sabe que estan cometiendo un delito,esos tampoco cuentan y precisamente no somos un gran ejemplo de pais sin delitos,porque te recuerdo que lo que cometen los politicos y estafadores son tambien delitos y de politicos corruptos precisamente no somos un ejemplo que digamos,que son los que mas tiene que dar ejemplo.

Aqui se habla de delitos en general,no solo de carteristas y atracar con cuhillos.

Cita de: Herbert_West en Ene 11, 2021, 20:11Tienes metido precisamente el discurso en la cabeza es obvio.

Tu sabes con certeza que son mas los inmigrantes? Porque te recuerdo que cuando un inmigrante comete un delito sale en todos los medios de noticias,pero aqui en España tambien hay muchos delincuentes que ni se sabe que estan cometiendo un delito,esos tampoco cuentan y precisamente no somos un gran ejemplo de pais sin delitos,porque te recuerdo que lo que cometen los politicos y estafadores son tambien delitos y de politicos corruptos precisamente no somos un ejemplo que digamos,que son los que mas tiene que dar ejemplo.

Aqui se habla de delitos en general,no solo de carteristas y atracar con cuhillos.

Los datos los sacó del INE y te repito aún con todos los filtros que le pone la noticia que enlazo Tenerife, los inmigrantes siguen cometiendo muchos más delitos que los españoles en número relativos


Y no estoy de acuerdo, más bien es al contrario han habido varios violaciones múltiples a manos de inmigrantes en los últimos años y poco hemos sabido de ellos, sin embargo con los de la Manada nos enteramos de cuantos pendejos tenía el Prenda en el sobaco izquierdo

PD: Quien nos asegura que alguno de los 20.000 que han llegado a Canarias y todavía andan a pensión completa en hoteles no es un yihadista?

https://twitter.com/elmundoes/status/1348699070450307074?s=19

Cita de: tirajanero en Ene 11, 2021, 20:58Los datos los sacó del INE y te repito aún con todos los filtros que le pone la noticia que enlazo Tenerife, los inmigrantes siguen cometiendo muchos más delitos que los españoles en número relativos


Y no estoy de acuerdo, más bien es al contrario han habido varios violaciones múltiples a manos de inmigrantes en los últimos años y poco hemos sabido de ellos, sin embargo con los de la Manada nos enteramos de cuantos pendejos tenía el Prenda en el sobaco izquierdo

PD: Quien nos asegura que alguno de los 20.000 que han llegado a Canarias y todavía andan a pensión completa en hoteles no es un yihadista?

https://twitter.com/elmundoes/status/1348699070450307074?s=19

¿Y por ende todos los son? Lo que veo es que como te dije y explique tenemos a un 16% culpable de un 23% y a un 84% culpable de un  77%. Si haces la proporción en términos relativos quedan 1,4375 de ratio de criminalidad extranjera por  1,1. Ahora, dime dónde está esos "muchos más delitos en números relativos".  Si viene de Alemania es bueno, si viene de Nigeria es malo, si viene de Canadá es bueno, si viene de Perú es malo. Creo que Felipe dio absolutamente con la clave "Me gustaría que cuando se habla de un delito se obviara la procedencia.".

Yo lo que veo es una propaganda de miedo y de odio que no es ni medio normal..

Cita de: Tenerife en Ene 11, 2021, 21:42¿Y por ende todos los son? Lo que veo es que como te dije y explique tenemos a un 16% culpable de un 23% y a un 84% culpable de un  77%. Si haces la proporción en términos relativos quedan 1,4375 de ratio de criminalidad extranjera por  1,1. Ahora, dime dónde está esos "muchos más delitos en números relativos".  Si viene de Alemania es bueno, si viene de Nigeria es malo, si viene de Canadá es bueno, si viene de Perú es malo. Creo que Felipe dio absolutamente con la clave "Me gustaría que cuando se habla de un delito se obviara la procedencia.".

No señor mío, como buen seguidor de Pedro Sánchez vuelves a manipular a tu antojo. Resulta que ahora sólo escoges el grupo de edad que a ti te interesa, pero los cálculos no son esos

En el grupo de edad que va desde los 16 a los 65 años hay 3957000 inmigrantes por una población total de 31057000 en ese mismo grupo de edad. Es decir los inmigrantes en ese grupo de edad son el 12, 7%


Por tanto tenemos que el 12,7% como te el 23% de los delitos, es decir casi el doble que su peso demográfico

Para el que quiera comprobar los datos
https://www.ine.es/jaxi/Datos.htm?path=/t20/e245/p08/l0/&file=01002.px#!tabs-tabla


Y si, yo prefiero la inmigración hispanoamericana a la musulmana, es 34653 de veces más fácil que se integren unos venezolanos a que lo hagan unos marroquíes.

Otra prueba mas de que Marruecos nos manda a lo mejorcito que tiene en sus escuelas

https://www.canarias7.es/sucesos/pelea-menores-inmigrantes-20210112004955-nt.html?fbclid=IwAR1FQqy6KE2j5VANla_sXbVAIMDLTNe0GavkMxSFvAfKnsIveSDMGzAPmwU


Pero que solidarios somos, los canarios tambien emigraron, nos pagan las pensiones etc.

El problema no es que venga gente de otros países aquí, el verdadero problema es que nuestro país no es Estados Unidos, Canadá.... es decir, un país donde la tasa de paro sea normalmente baja y la gente se pueda ganar la vida.

Si aquí entran inmigrantes que pueden acceder a un empleo, perfecto, yo creo que la mayoría de la gente quiere ganarse la vida honradamente, pero si vienes a un país en el que ya los locales tienen problemas para conseguir empleo, incluso gente universitaria, con FP,... no tiene mucho sentido dar entrada a gente de fuera y encima destinar recursos para mantenerles.

Y a los que les guste tachar de xenófobos a los demás sin informarse, no pasa nada, si están en el paro prueben a irse a otro país a ver qué tal les va con las ayudas... y luego vengan a dar lecciones.

En España hay comunidades latinoamericanas muy importantes... y en algunos de esos países limitan la contratación de extranjeros si hay un nacional que pueda desempeñar el puesto. ¿Xenofobia?

"La ley laboral ******** establece que solamente se permitirá un 10% de trabajadores extranjeros en las empresas. Si se trata de especialistas o técnicos, este porcentaje podrá incrementarse a un 15%. Las excepciones se autorizan bajo condiciones especiales. En el caso de especialistas o técnicos extranjeros, las empresas deberán reemplazarlos con trabajadores nacionales en un término de cinco años."

Cita de: Romario en Ene 12, 2021, 13:34El problema no es que venga gente de otros países aquí, el verdadero problema es que nuestro país no es Estados Unidos, Canadá.... es decir, un país donde la tasa de paro sea normalmente baja y la gente se pueda ganar la vida.

Si aquí entran inmigrantes que pueden acceder a un empleo, perfecto, yo creo que la mayoría de la gente quiere ganarse la vida honradamente, pero si vienes a un país en el que ya los locales tienen problemas para conseguir empleo, incluso gente universitaria, con FP,... no tiene mucho sentido dar entrada a gente de fuera y encima destinar recursos para mantenerles.

Y a los que les guste tachar de xenófobos a los demás sin informarse, no pasa nada, si están en el paro prueben a irse a otro país a ver qué tal les va con las ayudas... y luego vengan a dar lecciones.

En España hay comunidades latinoamericanas muy importantes... y en algunos de esos países limitan la contratación de extranjeros si hay un nacional que pueda desempeñar el puesto. ¿Xenofobia?

A mi me sorprende ese pensamiento de un liberalista, sinceramente, pensaría que lo mejor es un libre mercado laboral y que puedan acceder las empresas a los trabajadores más cualificados sin importar la nacionalidad, de otra forma, el Estado estaría poniendo una cota. A mi, me parece que el hecho de que una empresa española pueda ir a buscar trabajadores si considera que son más cualificados a Islandia no es un problema pues aumenta su rendimiento y repercute positivamente vía impuestos en la Sociedad. Además, aumenta el nivel de formación académico en nuestro país pues tiene que superar al de fuera.

Cita de: Tenerife en Ene 16, 2021, 13:37A mi me sorprende ese pensamiento de un liberalista, sinceramente, pensaría que lo mejor es un libre mercado laboral y que puedan acceder las empresas a los trabajadores más cualificados sin importar la nacionalidad, de otra forma, el Estado estaría poniendo una cota. A mi, me parece que el hecho de que una empresa española pueda ir a buscar trabajadores si considera que son más cualificados a Islandia no es un problema pues aumenta su rendimiento y repercute positivamente vía impuestos en la Sociedad. Además, aumenta el nivel de formación académico en nuestro país pues tiene que superar al de fuera.

Y que te hace pensar que los que llegan en patera que por no saber no conocen ni el idioma son más cualificados que el 40% de jóvenes españoles en paro?

Cita de: tirajanero en Ene 16, 2021, 14:48Y que te hace pensar que los que llegan en patera que por no saber no conocen ni el idioma son más cualificados que el 40% de jóvenes españoles en paro?

Ni te enteras del debate. Romario planteó la situación interesante de capar la absorción de inmigración en puestos de trabajo y yo le propuse mi punto de vista, sin descalificar el suyo porque me parece lícito, es más, me gustaría oír sus argumentos porque me parece un debate interesante y me interesa su punto de vista porque es libertario. No se lo dije a fin de descalificar su visión porque me parece que tanto la de obtener a los mejores profesionales como la de intervenir ese mercado para asegurar una presencia nacional tienen sus ventajas y desventajas.

Ahora bien, tu punto de vista tirajanero esconde una fobia a los extranjeros que vienen en patera no a los que vienen en avión. Si una persona huye de una situación de riesgo de muerte y lo justifica veo bien acogerle sea más o menos cualificada. Si viene en patera y está más cualificada también veo bien que se quede. Si no tiene motivos para justificados para venir y no tiene una situación regular veo bien que se le devuelva a su país. Si comete un delito veo bien que pagada la pena se le deporte. Ahí tienes un resumen pero sigue enfocándote en el miedo al que viene en patera pero recuerda que muy presumiblemente un familiar tuyo fue en patera a Latinoamérica un día.

Por supuesto que me entero del debate. Por eso te digo que si piensas que con un 40% de paro juvenil en España hace falta mano de obra no cualificada y que no conoce el idioma.


Tengo familiares que emigraron a Venezuela y a Cuba, lugares donde si hacia falta mano de obra, gente trabajadora, igualito que esto

https://twitter.com/AUGC_Comunica/status/1350213894514601989?s=19