ZonaBlanquiazul

https://www.elmundo.es/espana/2021/03/24/605aeed7fc6c8348458b466d.html

Esto es de coña, no hay ningun estudio cientifico que avale que el toque de queda sirva para algo. Y todavia lo quieren aumentar. No hablemos ya del hecho que un extranjero pueda ir a cualquier lugar de España a hacer turismo y un español no pueda, que hasta la UE le ha dicho al Gobierno que tenga coherencia

https://elpais.com/economia/2021-03-22/bruselas-pide-a-espana-coherencia-en-las-restricciones-a-viajes-que-aplica-dentro-y-fuera-de-su-frontera.html

Luego esta el Gobierno de Canarias con su ocurrencia de pedir pruebas para ir a otra isla(eso si pruebas con 72 horas de antelacion, como si en esos 3 dias la persona no se pudiera contagiar y viajar contagiado), la cuestion es parecer que hacen algo. Por cierto me comenta un colega que queria viajar que en un laboratorio donde la prueba de antigenos salia 40 euros, ahora la tienen a 65, gran negocio gracias a las inventadas de la consejeria.

Recortes de la propia noticia:

"El aumento de la incidencia del coronavirus preocupa de manera notable a las autonomías y al Gobierno nacional. Por eso, el Ministerio de Sanidad ha sondeado a varios consejeros de las comunidades sobre la posibilidad de adelantar el toque de queda a las 20.00 horas durante la Semana Santa, pero sólo para la actividad no esencial."

"El toque de queda para la hostelería a las 20.00 no implicaría necesariamente un cambio del decreto del estado de alarma, sino que se podría establecer desde las autonomías. El texto del decreto nacional establece que el toque de queda se aplicará entre las 23.00 y las 06.00, con flexibilidad para moverlo una hora hacia adelante o hacia atrás, estableciendo las 22.00 y las 07.00 como límites. Pero se puede limitar la actividad comercial sin franjas."

De lo que quieren hacer ver a lo que es..... es solo durante la Semana Santa, solo las autonomías que lo requieran, es un planteamiento y se propone solo a las 11 que están aumentando los números. Yo veo bien las restricciones de movilidad y que la actividad no esencial cierre a las 20:00 durante esa semana. El toque de queda, por contra, se mantiene a las 22:00 o en su defecto la hora que tenga estipulada cada CCAA.

Cita de: tirajanero en Mar 24, 2021, 12:30Esto es de coña, no hay ningun estudio cientifico que avale que el toque de queda sirva para algo. Y todavia lo quieren aumentar. No hablemos ya del hecho que un extranjero pueda ir a cualquier lugar de España a hacer turismo y un español no pueda, que hasta la UE le ha dicho al Gobierno que tenga coherencia

https://elpais.com/economia/2021-03-22/bruselas-pide-a-espana-coherencia-en-las-restricciones-a-viajes-que-aplica-dentro-y-fuera-de-su-frontera.html

Luego esta el Gobierno de Canarias con su ocurrencia de pedir pruebas para ir a otra isla(eso si pruebas con 72 horas de antelacion, como si en esos 3 dias la persona no se pudiera contagiar y viajar contagiado), la cuestion es parecer que hacen algo. Por cierto me comenta un colega que queria viajar que en un laboratorio donde la prueba de antigenos salia 40 euros, ahora la tienen a 65, gran negocio gracias a las inventadas de la consejeria.

Tienes razón que es una incongruencia que se permita la entrada de extranjeros. Debería restringuirse tanto en cuanto se hace a los nacionales, yo estoy a favor de restringir la movilidad de ambos salvo causa debidamente justificada y el ocio no es justificación.

"Esto es de coña, no hay ningun estudio cientifico que avale que el toque de queda sirva para algo." Esto es mentira.

https://www.healthline.com/health-news/yes-curfews-can-help-stop-the-spread-of-covid-19-heres-how

https://www.health.com/condition/infectious-diseases/coronavirus/covid-19-curfews-science

https://globalnews.ca/news/7252181/coronavirus-night-curfews-melbourne/

De hecho, en Europa tenemos el ejemplo en la primera ola de Escandinavia, mientras en Noruega y Finlandia tuvieron un encierro fuerte al estilo de España o Italia, en Suecia tuvieron uno muy relajado como UK en sus inicios o EEUU durante la era Trump. Los resultados fueron diametralmente opuestos.

"Sus vecinos nórdicos les miran horrorizados. Dinamarca, Noruega y Finlandia han conseguido mantener las cifras de víctimas muy bajas aplicando restricciones fuertes y un confinamiento temprano. Con una mezcla de envidia y horror, medio mundo mira desde hace un mes y medio a Suecia, que en vez de confinar a su población ha decidido utilizar otra estrategia, basada en la responsabilidad individual y la "inmunización del rebaño", dejar que el virus se propague -evitando saturar los servicios de reanimación- hasta que la mayoría de la población esté inmunizada."

https://es.euronews.com/2020/05/06/por-que-todo-el-mundo-habla-de-suecia-y-su-estrategia-frente-al-covid-19-funciona
https://time.com/5899432/sweden-coronovirus-disaster/

Y eso que como la propia noticia indica, en la cultura sueca hay muchísima más percepción del distanciamiento social de forma inherente que en la española.

"Por cierto me comenta un colega que queria viajar que en un laboratorio donde la prueba de antigenos salia 40 euros, ahora la tienen a 65, gran negocio gracias a las inventadas de la consejeria." Me comenta un colega.... mucho bulo.

Cita de: Tenerife en Mar 24, 2021, 12:57Recortes de la propia noticia:

"El aumento de la incidencia del coronavirus preocupa de manera notable a las autonomías y al Gobierno nacional. Por eso, el Ministerio de Sanidad ha sondeado a varios consejeros de las comunidades sobre la posibilidad de adelantar el toque de queda a las 20.00 horas durante la Semana Santa, pero sólo para la actividad no esencial."

"El toque de queda para la hostelería a las 20.00 no implicaría necesariamente un cambio del decreto del estado de alarma, sino que se podría establecer desde las autonomías. El texto del decreto nacional establece que el toque de queda se aplicará entre las 23.00 y las 06.00, con flexibilidad para moverlo una hora hacia adelante o hacia atrás, estableciendo las 22.00 y las 07.00 como límites. Pero se puede limitar la actividad comercial sin franjas."

De lo que quieren hacer ver a lo que es..... es solo durante la Semana Santa, solo las autonomías que lo requieran, es un planteamiento y se propone solo a las 11 que están aumentando los números. Yo veo bien las restricciones de movilidad y que la actividad no esencial cierre a las 20:00 durante esa semana. El toque de queda, por contra, se mantiene a las 22:00 o en su defecto la hora que tenga estipulada cada CCAA.

Tienes razón que es una incongruencia que se permita la entrada de extranjeros. Debería restringuirse tanto en cuanto se hace a los nacionales, yo estoy a favor de restringir la movilidad de ambos salvo causa debidamente justificada y el ocio no es justificación.

"Esto es de coña, no hay ningun estudio cientifico que avale que el toque de queda sirva para algo." Esto es mentira.

https://www.healthline.com/health-news/yes-curfews-can-help-stop-the-spread-of-covid-19-heres-how

https://www.health.com/condition/infectious-diseases/coronavirus/covid-19-curfews-science

https://globalnews.ca/news/7252181/coronavirus-night-curfews-melbourne/

De hecho, en Europa tenemos el ejemplo en la primera ola de Escandinavia, mientras en Noruega y Finlandia tuvieron un encierro fuerte al estilo de España o Italia, en Suecia tuvieron uno muy relajado como UK en sus inicios o EEUU durante la era Trump. Los resultados fueron diametralmente opuestos.

"Sus vecinos nórdicos les miran horrorizados. Dinamarca, Noruega y Finlandia han conseguido mantener las cifras de víctimas muy bajas aplicando restricciones fuertes y un confinamiento temprano. Con una mezcla de envidia y horror, medio mundo mira desde hace un mes y medio a Suecia, que en vez de confinar a su población ha decidido utilizar otra estrategia, basada en la responsabilidad individual y la "inmunización del rebaño", dejar que el virus se propague -evitando saturar los servicios de reanimación- hasta que la mayoría de la población esté inmunizada."

https://es.euronews.com/2020/05/06/por-que-todo-el-mundo-habla-de-suecia-y-su-estrategia-frente-al-covid-19-funciona
https://time.com/5899432/sweden-coronovirus-disaster/

Y eso que como la propia noticia indica, en la cultura sueca hay muchísima más percepción del distanciamiento social de forma inherente que en la española.

"Por cierto me comenta un colega que queria viajar que en un laboratorio donde la prueba de antigenos salia 40 euros, ahora la tienen a 65, gran negocio gracias a las inventadas de la consejeria." Me comenta un colega.... mucho bulo.

El Test de antigenos no llega a 40€. Por 35 lo tienes.

A mí el toque de queda me tiene bastante quemado, yo sólo podía tener vida después de las 20:30 de la noche, y ahora...

Pero igual que digo lo primero, también pienso que con los comportamientos simiescos de algunos, la falta de efectivos de la policía local, nacional, guardia civil... lo mejor es limitar un poco la cosa, pero repito, por culpa de personas y también de autoridades, unos por comportamiento y otros por falta de aplicación de la ley.

Cita de: Tenerife en Mar 24, 2021, 12:57Recortes de la propia noticia:

"El aumento de la incidencia del coronavirus preocupa de manera notable a las autonomías y al Gobierno nacional. Por eso, el Ministerio de Sanidad ha sondeado a varios consejeros de las comunidades sobre la posibilidad de adelantar el toque de queda a las 20.00 horas durante la Semana Santa, pero sólo para la actividad no esencial."

"El toque de queda para la hostelería a las 20.00 no implicaría necesariamente un cambio del decreto del estado de alarma, sino que se podría establecer desde las autonomías. El texto del decreto nacional establece que el toque de queda se aplicará entre las 23.00 y las 06.00, con flexibilidad para moverlo una hora hacia adelante o hacia atrás, estableciendo las 22.00 y las 07.00 como límites. Pero se puede limitar la actividad comercial sin franjas."

De lo que quieren hacer ver a lo que es..... es solo durante la Semana Santa, solo las autonomías que lo requieran, es un planteamiento y se propone solo a las 11 que están aumentando los números. Yo veo bien las restricciones de movilidad y que la actividad no esencial cierre a las 20:00 durante esa semana. El toque de queda, por contra, se mantiene a las 22:00 o en su defecto la hora que tenga estipulada cada CCAA.

Tienes razón que es una incongruencia que se permita la entrada de extranjeros. Debería restringuirse tanto en cuanto se hace a los nacionales, yo estoy a favor de restringir la movilidad de ambos salvo causa debidamente justificada y el ocio no es justificación.

"Esto es de coña, no hay ningun estudio cientifico que avale que el toque de queda sirva para algo." Esto es mentira.

https://www.healthline.com/health-news/yes-curfews-can-help-stop-the-spread-of-covid-19-heres-how

https://www.health.com/condition/infectious-diseases/coronavirus/covid-19-curfews-science

https://globalnews.ca/news/7252181/coronavirus-night-curfews-melbourne/

De hecho, en Europa tenemos el ejemplo en la primera ola de Escandinavia, mientras en Noruega y Finlandia tuvieron un encierro fuerte al estilo de España o Italia, en Suecia tuvieron uno muy relajado como UK en sus inicios o EEUU durante la era Trump. Los resultados fueron diametralmente opuestos.

"Sus vecinos nórdicos les miran horrorizados. Dinamarca, Noruega y Finlandia han conseguido mantener las cifras de víctimas muy bajas aplicando restricciones fuertes y un confinamiento temprano. Con una mezcla de envidia y horror, medio mundo mira desde hace un mes y medio a Suecia, que en vez de confinar a su población ha decidido utilizar otra estrategia, basada en la responsabilidad individual y la "inmunización del rebaño", dejar que el virus se propague -evitando saturar los servicios de reanimación- hasta que la mayoría de la población esté inmunizada."

https://es.euronews.com/2020/05/06/por-que-todo-el-mundo-habla-de-suecia-y-su-estrategia-frente-al-covid-19-funciona
https://time.com/5899432/sweden-coronovirus-disaster/

Y eso que como la propia noticia indica, en la cultura sueca hay muchísima más percepción del distanciamiento social de forma inherente que en la española.

"Por cierto me comenta un colega que queria viajar que en un laboratorio donde la prueba de antigenos salia 40 euros, ahora la tienen a 65, gran negocio gracias a las inventadas de la consejeria." Me comenta un colega.... mucho bulo.

Ahí no pone nada de la eficacia del toque de queda, más allá del" efecto placebo" que produce el hecho de que la gente tenga más cuidado porque les parece que la situación es más grave porque hay toque de queda.

De lo que habla es de los confinamientos, que obviamente son útiles, pero destrozan la economía.

Ya se que hay antígenos a 30 euros, el caso es que el laboratorio "asociado" a fredolsen. Ahora tiene el antígeno a 65 euros cuando antes lo tenía a 40 y en su propia web sigue a 40, llama si quieres y comprueba el cambio de precio por ti mismo

https://www.lgs-analisis.es/categoria-producto/tipos-de-analisis/covid-19/


Ya llevamos 3 meses vacunado y solo el 13% de la población ha recibido alguna dosis, mientras un país mucho más pobre como Chile ya ha recibido una dosis el 45% de la población, y aquí no dimite nadie

Cita de: tirajanero en Mar 24, 2021, 14:36Ya llevamos 3 meses vacunado y solo el 13% de la población ha recibido alguna dosis, mientras un país mucho más pobre como Chile ya ha recibido una dosis el 45% de la población, y aquí no dimite nadie

Chile mucho más pobre? No te equivoques joven, siendo un país más pequeño y de américa latina tiene la mitad de nuestro PIB per cápita.

Nuestro problema va más porque aquí hay 17 reinos de taifas, y en otros países manda el gobierno central y es mejor que organice uno que diecisiete...

Cita de: Romario en Mar 24, 2021, 14:53Chile mucho más pobre? No te equivoques joven, siendo un país más pequeño y de américa latina tiene la mitad de nuestro PIB per cápita.

Nuestro problema va más porque aquí hay 17 reinos de taifas, y en otros países manda el gobierno central y es mejor que organice uno que diecisiete...

Pues lo dicho, la mitad que España. Pero si, Chile es de lo mejor de hispanoamerica sino lo mejor.

Cita de: tirajanero en Mar 24, 2021, 14:36Ahí no pone nada de la eficacia del toque de queda, más allá del" efecto placebo" que produce el hecho de que la gente tenga más cuidado porque les parece que la situación es más grave porque hay toque de queda.

De lo que habla es de los confinamientos, que obviamente son útiles, pero destrozan la economía.

Ya se que hay antígenos a 30 euros, el caso es que el laboratorio "asociado" a fredolsen. Ahora tiene el antígeno a 65 euros cuando antes lo tenía a 40 y en su propia web sigue a 40, llama si quieres y comprueba el cambio de precio por ti mismo

https://www.lgs-analisis.es/categoria-producto/tipos-de-analisis/covid-19/


Ya llevamos 3 meses vacunado y solo el 13% de la población ha recibido alguna dosis, mientras un país mucho más pobre como Chile ya ha recibido una dosis el 45% de la población, y aquí no dimite nadie

El significado de curfew es toque de queda en español. Literalmente, habla en los tres artículos de motivos por lo cual la restricción de la movilidad se ha visto refleja en un aplanamiento y descenso de la curva.

Reino Unido lleva un 3,36%, Estados Unidos un 13,57%, Dinamarca un 5,46%. Vaya, que lo nuestro ahora parece un poquito más en contexto, más razonable. El país más avanzado ha sido Israel con un 53%, le sigue EAU con un 22%, luego Chile 15,62%.

Tu te has confundido, no es el 45% son 45 personas por cada 100mil habitantes, es un dato significativamente muy distinto y que responde a la baja densidad de población de Chile (18M de personas) con España (46M de personas)

https://www.eldiario.es/sociedad/vacuna-covid-mapas-graficos-proceso-vacunacion-espana-mundo-marzo-23_1_6782953.html

La gráfica final demuestra que Latinoamérica avanza al ritmo más lento y con vacunas sin testar por organismo propio como lo ha hecho la UE, UK o EEUU.

Mucho bulo, otra vez.

PD: El PIB de España es 4 veces el de Chile, el IPC aquí es más bajo, Chile es un país donde la inflación es una locura, tanto que el precio de metro en un año ha subido un 120% lo cual ha llevado a grandes revueltas que aún persisten hoy. Es un gran país pero comparado con España se notan las diferencias, están aún en vías de desarrollo pleno. https://datosmacro.expansion.com/paises/comparar/chile/espana?sc=XE33

Cita de: Tenerife en Mar 24, 2021, 15:32El significado de curfew es toque de queda en español. Literalmente, habla en los tres artículos de motivos por lo cual la restricción de la movilidad se ha visto refleja en un aplanamiento y descenso de la curva.

Reino Unido lleva un 3,36%, Estados Unidos un 13,57%, Dinamarca un 5,46%. Vaya, que lo nuestro ahora parece un poquito más en contexto, más razonable. El país más avanzado ha sido Israel con un 53%, le sigue EAU con un 22%, luego Chile 15,62%.

Tu te has confundido, no es el 45% son 45 personas por cada 100mil habitantes, es un dato significativamente muy distinto y que responde a la baja densidad de población de Chile (18M de personas) con España (46M de personas)

https://www.eldiario.es/sociedad/vacuna-covid-mapas-graficos-proceso-vacunacion-espana-mundo-marzo-23_1_6782953.html

La gráfica final demuestra que Latinoamérica avanza al ritmo más lento y con vacunas sin testar por organismo propio como lo ha hecho la UE, UK o EEUU.

Mucho bulo, otra vez.

PD: El PIB de España es 4 veces el de Chile, el IPC aquí es más bajo, Chile es un país donde la inflación es una locura, tanto que el precio de metro en un año ha subido un 120% lo cual ha llevado a grandes revueltas que aún persisten hoy. Es un gran país pero comparado con España se notan las diferencias, están aún en vías de desarrollo pleno. https://datosmacro.expansion.com/paises/comparar/chile/espana?sc=XE33

No, los articulos no dicen que el toque de queda sea determinante en el numero de contagios, lo unico que dice es que el toque de queda ayuda a asustar a la poblacion para que tome mas precauciones.


Por lo que veo no eres capaz de entender una grafica. Mezclas 1º dosis con vacunacion completa. En ningun momento se habla de 100 mil habitantes, te lo sacas de la manga. Y encima hablas de densidad de poblacion como si eso tuviera algo que ver.

Del mismo enlace que has puesto tu:

                 1º dosis          vacunacion completa
España          13%               4,5%

Chile              45%               15%

Reino Unido     44%                3%(protocolo diferente + semanas entre dosis)

Estados Unidos  38 %             13%

Marruecos        18%                6,8%



Es decir no solo Chile nos machaca, es que hasta Marruecos(ese pais del que tenemos a decenas de miles de jovenes inmigrantes porque supuestamente se mueren de hambre) tiene mejores datos que España.


Hispanoamerica avanza mas lento en general si, pero yo te he hablado de Chile. Y Chile no solo vacuna con vacunas rusas y chinas(que estan aprobadas por un monton de organismos, incluido el Instituto de Salud Publica de Chile que segun tu no ha aprobado nada https://www.ispch.cl/noticia/isp-aprueba-la-tercera-vacuna-para-combatir-covid-19/), sino que ademas vacuna con Astrazeneca y Pfizer, puesto que llego a acuerdos de compra mucho antes que la UE.

Y claro que Chile es mas pobre que España, por eso es sangrante que un pais mas pobre y por tanto con menos recursos nos lleve tanta ventaja en la vacunacion, lo que demuestra que la gestion del Gobierno español es una MIERDA, eso si como molo la foto de diciembre con la megapegatina de Gobierno de España.

Ahí lo tienes  https://ibb.co/D8vF3q6

Se ve clarito cuando pulsas encima que la gráfica es sobre vacunados x 100.000 habitantes.

Aquí tienes otra: https://ibb.co/1nJfmm9

Se ve clarito que no es un 45% de vacunados, sino 45,6 personas x cada 100.000 hab y un 15% vacunado. Marruecos tiene un 6% vacunos y 18 personas por cada 100.000 habitantes. España tiene 4.56% con las dos dosis y 13 personas x cada 100.000 habitantes. La explicación es la parada que tuvimos en vacunación con AstraZeneca. Eso y que como pasaron más pruebas se comenzó más tarde que otros países, por eso, lo mejor es comparar con los de nuestro entorno, como ves en la última gráfica que te pongo ahora estamos al mismo ritmo que Italia, Alemania, Dinamarca, Suecia, Francia...

Aquí ves la comparativa entre países con economías similares: https://ibb.co/V9Hd6dS

Estamos al nivel de Alemania.

Menos bulos, más datos. Todos de la fuente que te di, que al final es Our World in Data, la referencia en datos del COVID. Lo que no entiendo es de donde sacas tu los datos de las gráficos, porque, de donde te di no.

Y mira, ya que te cuesta también sacar los beneficios del toque de queda te los resumo de las tres publicaciones que te dí:

Curfews can keep the possibly asymptomatic and healthy from mixing at bars and nightclubs, which are known superspreaders of the virus, but can also create a shorter timeframe and smaller amount of space to get things done throughout the day, Sly said.

In Wuhan, during their first lockdown Furness said one person per household was allowed outside once a week to go and get food — but it worked. By late March, Wuhan recorded its first day without any new COVID-19 cases.

"Curfews typically require people to stay home in the late night and early morning hours," he explained, "when people tend to participate in nonessential social gatherings that often result in less compliance with social distancing guidance and mask mandates."

"If people are staying home and not socializing with people outside their household, they drastically reduce their chances of catching or spreading disease," Labus said.

"Curfews allow us to maintain most of our normal activities (going to work or school, shopping for food, doctor visits, etc.) while reducing the unnecessary interaction between people,"

Básicamente, reduces interacción social, reduces riesgo de contagios. No es difícil de entender.

PD: Chile no hizo informes externos (su instituto sanitario), tomó los que daba el fabricante y el de la OMS por el cual validaba la vacuna como garantía.

Por favor que alguien mas le haga ver a este hombre que los CIEN MIL se lo saca de la manga, es cada CIEN. Por eso es un PORCENTAJE. Es tan absurdo, que segun tu logica en España hay un 4,56% con 2 dosis y un 0,013% con 1 dosis(que seria traducir a % el numero que das de 13 personas cada 100.000), es decir habria mas gente con 2 dosis que con 1. Vuelve al instituto compadre.


Y lo de que la explicacion es la parada con AstraZeneca no se lo cree ni el mas forofo del PSOE, la parada no duro ni una semana, y de hecho siendo malpensados, se podria llegar a la conclusión que esa parada y la polémica con Astrazeneca la montaron(y digo la montaron porque fue cosa de los Gobiernos, la EMA no habia dado ninguna alerta ni nada) con la intencion del dia de mañana justificar que no se van a cumplir sus promesas de inmunidad de grupo en Junio.


Y si, tienes razon, España esta al mismo nivel de vacunacion que la mayoria de paises de la UE. Pero no de todos, paises como Hungria viendo el percal, han comprado vacuna rusa y ahora ya tiene un 24% de la poblacion con 1 dosis. La Republica Checa tambien ha empezado a comprar vacunas rusas. Lo cual demuestra que los paises siguen siendo soberanos para tomar sus propias decisiones hasta dentro de la UE.

Que nivel de pensamiento critico hay que tener para asumir como normal que paises como Chile o Marruecos hayan vacunado a mas gente España y todavia buscar justificaciones(todavia espero a que me expliques que coño tiene que ver la densidad de poblacion con la vacunacion).


Repito, eso son argumentos sobre la eficacia de los confinamientos y las restricciones. Pero no hay determinacion cientifica alguna sobre que tu no puedas sacar el perro a las 11 de la noche pero si ir al bar a las 5, rebaje el numero de contagios.


Chile si evaluo la vacuna, en la misma noticia lo pone que  se habia evaluado en un estudio clinico de la Facultad de Medicina de la Universidad de Chile, y esas vacunas no solo han pasado el filtro del fabricante, tambien de un monton de organismos internacionales y nacionales. Pero como en España nos creemos mas listos que nadie, se infravaloro la vacuna rusa y se dudo de su eficacia y seguridad, como si Rusia no fuera una potencia cientifica de primer orden.

Yo solo opino una cosa,vale que estan las vacunas y sera el ritmo lento o como sea en varios paises,pero si la mentalidad de la gente es que la salvacion sea solo la vacuna y por contra paso de todo que total ya estan las vacunas y hago lo que me da la gana,peor vamos.

Con esto me remito a que aunque tengamos vacunas la gente deberia seguir con sus responsabilidades,cosa que muchas personas aun despues de un año de pandemia siguen sin entender.

Si muchos cafres e irresponsables se dejaran de hacer fiestas ilegales y pasarse por el arco del triunfo las normas posiblemente no tendriamos hoy dia tantas restricciones ni toques de queda y posiblemente con los sanitarios mas relajados en temas de Covid podrian estar mas vacunando que atendiendo en UCIS.

Tienes razón en que había leído 100.000 en lugar de 100 habitantes pero no puedes decir 46% porque eso indicaría como si fuera el total. En ese sentido, la población de Chile tendría que ser múltiplo de 100. En este caso son las dosis que tienen preparada, tienen preparadas 45 dosis por cada 100 habitantes. Unas 8M de 18M de hab como se muestra en la gráfica. Si miras de todos la comparativa Europea, España está ahí, equiparado a todos salvo Hungría que se ha saltado los protocolos de la Agencia Europea. Las vacunas pasan test más exhaustivos para la Agencia Europea que para la OMS, el gobierno de Chile te insisto se baso en la de la OMS como ha pasado en toda sudamerica. La vacuna rusa tiene que pasar los mismos controles que el resto de vacunas, ni más, ni menos. Esto no va de PSOE, PP, VOX, Cs, etc... va de los protocolos que en Europa tenemos, yo los veo bien. Por cierto, la Republica Checa tienes menos dosis por 100 hab que España.

Lo de la restricciones es una tonteria, si no lo ves es porque no quieres, un viernes de 20 a 00, o durante el fin de semana o festivo habría mucho más tránsito y cúmulo de personas que sin toque de queda, tienes las pruebas de contagios en Suecia citadas en los artículos que te comente. Tienes comparativas dentro del mismo EEUU entre estados que han tenido toques de queda y los que no durante los períodos en que se han llevado a cabo, por ejemplo, entre Texas y NY.

Hay casos de problemas coronarios causados a raíz de la vacunación de AstraZeneca, pararon TODOS los países de la UE prácticamente ante la duda por precaución, al ritmo de vacunación que se llevaba diario durante los 5 días de parón (si descontamos Domingo, 4) podrían haber sido vacunadas 91.000 (aprox) unas 360.000, esa puede ser la diferencia entre 13 dosis por 100 y 18 dosis por 100 perfectamente. El propio EMA aconsejó dejar de vacunar y abrió una investigación de la cual determinó que no había peligro aparente https://cnnespanol.cnn.com/2021/03/19/astrazeneca-vacuna-seguridad-podcast-orix/

No todo son conspiraciones.

Cita de: Herbert_West en Mar 24, 2021, 19:23Yo solo opino una cosa,vale que estan las vacunas y sera el ritmo lento o como sea en varios paises,pero si la mentalidad de la gente es que la salvacion sea solo la vacuna y por contra paso de todo que total ya estan las vacunas y hago lo que me da la gana,peor vamos.

Con esto me remito a que aunque tengamos vacunas la gente deberia seguir con sus responsabilidades,cosa que muchas personas aun despues de un año de pandemia siguen sin entender.

Si muchos cafres e irresponsables se dejaran de hacer fiestas ilegales y pasarse por el arco del triunfo las normas posiblemente no tendriamos hoy dia tantas restricciones ni toques de queda y posiblemente con los sanitarios mas relajados en temas de Covid podrian estar mas vacunando que atendiendo en UCIS.

Ese es un gran problema, es que, una vez vacunados habrá que seguir manteniendo las medidas y distancia hasta tener inmunidad vía vacuna o de rebaño. No puede ser la cosa vacunarse y salir a comer sin mascarilla y bajar la guardia. Totalmente de acuerdo contigo.

Cita de: Tenerife en Mar 24, 2021, 19:30Tienes razón en que había leído 100.000 en lugar de 100 habitantes pero no puedes decir 46% porque eso indicaría como si fuera el total. En ese sentido, la población de Chile tendría que ser múltiplo de 100. En este caso son las dosis que tienen preparada, tienen preparadas 45 dosis por cada 100 habitantes. Unas 8M de 18M de hab como se muestra en la gráfica. Si miras de todos la comparativa Europea, España está ahí, equiparado a todos salvo Hungría que se ha saltado los protocolos de la Agencia Europea. Las vacunas pasan test más exhaustivos para la Agencia Europea que para la OMS, el gobierno de Chile te insisto se baso en la de la OMS como ha pasado en toda sudamerica. La vacuna rusa tiene que pasar los mismos controles que el resto de vacunas, ni más, ni menos. Esto no va de PSOE, PP, VOX, Cs, etc... va de los protocolos que en Europa tenemos, yo los veo bien. Por cierto, la Republica Checa tienes menos dosis por 100 hab que España.

Lo de la restricciones es una tonteria, si no lo ves es porque no quieres, un viernes de 20 a 00, o durante el fin de semana o festivo habría mucho más tránsito y cúmulo de personas que sin toque de queda, tienes las pruebas de contagios en Suecia citadas en los artículos que te comente. Tienes comparativas dentro del mismo EEUU entre estados que han tenido toques de queda y los que no durante los períodos en que se han llevado a cabo, por ejemplo, entre Texas y NY.

Hay casos de problemas coronarios causados a raíz de la vacunación de AstraZeneca, pararon TODOS los países de la UE prácticamente ante la duda por precaución, al ritmo de vacunación que se llevaba diario durante los 5 días de parón (si descontamos Domingo, 4) podrían haber sido vacunadas 91.000 (aprox) unas 360.000, esa puede ser la diferencia entre 13 dosis por 100 y 18 dosis por 100 perfectamente. El propio EMA aconsejó dejar de vacunar y abrió una investigación de la cual determinó que no había peligro aparente https://cnnespanol.cnn.com/2021/03/19/astrazeneca-vacuna-seguridad-podcast-orix/

No todo son conspiraciones.

Lo digo en serio, vuelve al instituto o ponte tutoriales de youtube sobre estadistica, porque que no entiendas como funcionan los % es de locos.


Pero vayamos a la pelicula que te montas, dices que se vacunan 91000 personas al dia con Astrazeneca en España, cosa que dudo seriamente, porque segun mis datos España ha recibido en torno a 1 millon de dosis de Astrazeneca, y llevamos bastante mas de 11 dias vacunando(lo que tardaria en agotarse el cupo de Astrazeneca a 91000 al dia). Pero vamos a creer los datos que aportas, 91000 dosis al dia, suponen 455.000 dosis en los 5 dias que hubo de paron. Si dividivos 450000 entre los 47millones de habitantes que tiene España y sacamos el %(ya te lo saco yo tranquilo), nos da como resultado 0,97%. Es decir si no hubiese habido paron de Astrazeneca, en lugar de haber vacunado a un 13% iriamos un 14%, no un 18% como tu apuntas.


La decisión de parar la vacunacion fue un movimiento politico, la EMA no habia alertado de nada, es mas, 3 dias antes de que España suspendiera, la EMA habia avalado que la vacuna no creaba trombos, tras la suspension en varios paises

 https://www.lavanguardia.com/ciencia/20210312/6373848/ema-avala-vacuna-astrazeneca-coronavirus.html

Y estoy seguro que dentro de unos meses una de las cosas que utilizaran para justificar el desastre de la campaña de vacunacion sera cargar contra Astrazeneca.


Pues no, no veo el criterio cientifico que hay detras de que no pueda ir a correr o a sacar el perro a las 10 y media de la noche y sin embargo me puedo pegar toda la tarde en un bar. Como tampoco entiendo que se pueda ir al teatro o al cine y no al Estadio de Gran Canaria, etc.


PD: Y para lo de las conspiraciones, aparecen 30 millones de dosis de Astrazeneca en Italia a los pocos dias de que la mayoria de paises de la UE suspendieran la vacunacion, que casualidad...
https://www.eldiario.es/internacional/misterio-vacunas-astrazeneca-descubiertas-italia-16-millones-ue-13-millones-paises-pobres_1_7340838.html

Cita de: tirajanero en Mar 24, 2021, 20:17Lo digo en serio, vuelve al instituto o ponte tutoriales de youtube sobre estadistica, porque que no entiendas como funcionan los % es de locos.


Pero vayamos a la pelicula que te montas, dices que se vacunan 91000 personas al dia con Astrazeneca en España, cosa que dudo seriamente, porque segun mis datos España ha recibido en torno a 1 millon de dosis de Astrazeneca, y llevamos bastante mas de 11 dias vacunando(lo que tardaria en agotarse el cupo de Astrazeneca a 91000 al dia). Pero vamos a creer los datos que aportas, 91000 dosis al dia, suponen 455.000 dosis en los 5 dias que hubo de paron. Si dividivos 450000 entre los 47millones de habitantes que tiene España y sacamos el %(ya te lo saco yo tranquilo), nos da como resultado 0,97%. Es decir si no hubiese habido paron de Astrazeneca, en lugar de haber vacunado a un 13% iriamos un 14%, no un 18% como tu apuntas.


La decisión de parar la vacunacion fue un movimiento politico, la EMA no habia alertado de nada, es mas, 3 dias antes de que España suspendiera, la EMA habia avalado que la vacuna no creaba trombos, tras la suspension en varios paises

 https://www.lavanguardia.com/ciencia/20210312/6373848/ema-avala-vacuna-astrazeneca-coronavirus.html

Y estoy seguro que dentro de unos meses una de las cosas que utilizaran para justificar el desastre de la campaña de vacunacion sera cargar contra Astrazeneca.


Pues no, no veo el criterio cientifico que hay detras de que no pueda ir a correr o a sacar el perro a las 10 y media de la noche y sin embargo me puedo pegar toda la tarde en un bar. Como tampoco entiendo que se pueda ir al teatro o al cine y no al Estadio de Gran Canaria, etc.


PD: Y para lo de las conspiraciones, aparecen 30 millones de dosis de Astrazeneca en Italia a los pocos dias de que la mayoria de paises de la UE suspendieran la vacunacion, que casualidad...
https://www.eldiario.es/internacional/misterio-vacunas-astrazeneca-descubiertas-italia-16-millones-ue-13-millones-paises-pobres_1_7340838.html

El dia 18 de marzo fueron 91.514, no todos los días se vacuna al mismo número de personas: https://es.statista.com/estadisticas/1196441/numero-de-vacunas-contra-covid-19-administradas-por-dia-en-espana/

Eso, teniendo en cuenta que veniamos vacunando menos por los rumores los días previos de astrazeneca, antes de salir la noticia y que alguna CCAA parara estabamos en los 120.000 diarios.  De todos modos, nuestras vacunas son las abaladas por la UE, no vacunamos al mismo ritmo de fuera porque no tenemos a nuestra disposición la misma cantidad. Por ello, deberías comparar a España con el resto de la UE para sacar conclusiones más allá de un titular.

PD: No es un secreto que AstraZeneca a ocultado partidas.

Cita de: Tenerife en Mar 24, 2021, 20:40El dia 18 de marzo fueron 91.514, no todos los días se vacuna al mismo número de personas: https://es.statista.com/estadisticas/1196441/numero-de-vacunas-contra-covid-19-administradas-por-dia-en-espana/

Eso, teniendo en cuenta que veniamos vacunando menos por los rumores los días previos de astrazeneca, antes de salir la noticia y que alguna CCAA parara estabamos en los 120.000 diarios.  De todos modos, nuestras vacunas son las abaladas por la UE, no vacunamos al mismo ritmo de fuera porque no tenemos a nuestra disposición la misma cantidad. Por ello, deberías comparar a España con el resto de la UE para sacar conclusiones más allá de un titular.

PD: No es un secreto que AstraZeneca a ocultado partidas.

Pues mejor me lo pones, las 91.000 al dia, son de dosis al dia, no de dosis de astrazeneca al dia, la mayoria de lo que se administra es Pzifer. Por lo que el paron en la vacunacion tendria una incidencia aun menor en el total.

Las del Reino Unido, Israel y EEUU tambien son las avaladas por la UE. Y nos sacan muchisima ventaja. Un gran numero de las dosis de Chile son Pzifer y astrazeneca. Y es la UE la que se ha negado a las vacunas rusas o chinas, no por una cuestion de calidad o seguridad de esas vacunas, sino por geopolitica. De todas maneras, ya han empezado a evaluarla, supongo que por la presion de varios paises miembros que ya las estan usando https://www.vacunas.org/la-ema-comienza-con-el-proceso-de-evaluacion-de-la-vacuna-rusa-sputnik-v/

Cita de: tirajanero en Mar 24, 2021, 20:58Pues mejor me lo pones, las 91.000 al dia, son de dosis al dia, no de dosis de astrazeneca al dia, la mayoria de lo que se administra es Pzifer. Por lo que el paron en la vacunacion tendria una incidencia aun menor en el total.

Las del Reino Unido, Israel y EEUU tambien son las avaladas por la UE. Y nos sacan muchisima ventaja. Un gran numero de las dosis de Chile son Pzifer y astrazeneca. Y es la UE la que se ha negado a las vacunas rusas o chinas, no por una cuestion de calidad o seguridad de esas vacunas, sino por geopolitica. De todas maneras, ya han empezado a evaluarla, supongo que por la presion de varios paises miembros que ya las estan usando https://www.vacunas.org/la-ema-comienza-con-el-proceso-de-evaluacion-de-la-vacuna-rusa-sputnik-v/

No es cierto. La de Pfizer se administra a mayores de 85 hasta ahora en la primera campaña. La de AstraZeneca a puestos claves menores de 55 (ahora se amplía hasta 65). Aquellos puestos claves en una franja no cumplida por AstraZeneca se le pone Pfizer. La mayoría de las vacunas en España en estas últimas semanas han sido de AstraZeneca al igual que en las primeras semanas de vacunación fue Pfizer.

No todas las que administra UK son avaladas por la UE y no a la vez. Porque UK ya vacunaba un mes antes mientras la UE sometía a un examen extraordinario a las vacunas, con informes de comportamiento separados de los que presenta el fabricante. Por el procedimiento estipulado por el EMA se requiere de un proceso de validación de la vacuna. La china y la rusa hasta ahora no cumplían con los requisitos mínimos para ser considerada y ahora se empieza a considerar por llegar. Previamente tampoco fue la de Jansen, llegó a esos requisitos y se tuvo en consideración para la evaluación.  Los temas de geopolítica y teorías conspirativas pueden ir aparte. La realidad es que España va al mismo ritmo de la UE, que dentro de la UE va incluso más avanzada que la media. Si aquí hubieran empezado a vacunar en prueba con vacunas de cualquier laboratorio como ha pasado en Brasil, Chile o Argentina éramos los primeros que poníamos el grito en el cielo, al cuestión es quejarse. Partiendo de la base de que la vacuna no ha tenido el tiempo suficiente yo creo que la actuación de adherir examenes de la UE es la correcta.

"The EMA is scheduled to meet today to analyse all the scientific information on these possible side effects and has also called an extraordinary meeting on March 18 to make a final decision. Even so, yesterday, in an appearance at the European Parliament, the EMA scientist responsible for vaccine strategy, Marco Cavalieri, insisted that at present the data do not show that there are more risks than benefits in the use of the AstraZeneca vaccine and that, therefore, it can continue to be applied. Even so, a new emergency review is being carried out in case it is necessary to advise against its use in certain more vulnerable groups or with pathologies." https://en.ara.cat/society/spain-france-and-germany-halt-vaccination-with-astrazeneca_1_3902666.html

El propio EMA (su director) decía no tener datos pero citaba una review de emergencia para poder centrarse en encontrar si había patrones en patologías o población sobre los casos adversos de la vacuna. Por ello muchos países pararon la vacunación hasta el Martes.

Yo alucino como te montas tus peliculas con tal de defender al Gobierno, no creo que ni un militante del PSOE lo hiciera hasta tal punto.

Vamos por partes, lo primero niegas que Pzifer sea la mayoria de lo que se ha administrado.

https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Informe_GIV_comunicacion_20210315.pdf

Ahi tiene usted los datos del Gobierno a 14 de Marzo, Pzifer se han vacunado 4,5 millones mientras que de Astrazeneca no llega al millon. Por tanto es cierto que Pzifer es con diferencia lo que mas se ha administrado en España, por lo cual, podemos decir que sin el paron de vacunacion de Astrazeneca nuestros numeros serian practicamente los mismos.

Reino Unido administra las mismas vacunas que la UE, la diferencia es que ellos compraron antes las vacunas que la UE. Y por supuesto, cualquier pais serio hace sus estudios antes de aprobar un medicamento, no se si te crees que se hace solo en la UE o algo.

Las vacunas chinas y rusas si cumplen los requisitos porque no las han tirado para atras en ningun estudio. Te vuelves a sacar de la manga que no cumplen los requisitos, porque no tienes ni idea de como funciona la aprobacion de un medicamento, la EMA no estudia medicamentos por la cara, lo hace a peticion de los fabricantes, ni la vacuna china ni la rusa habian pedido a la EMA que las estudiara, porque ningun pais de la UE queria comprar esas vacunas, no porque no cumplieran los requisitos.


Luego dices que si en España hubiesen hecho pruebas con vacunas pondriamos el grito en el cielo. En España se han probado vacunas y nadie ha puesto el grito en el cielo

https://www.elespanol.com/invertia/observatorios/sanidad/20201118/espana-ensayo-clinico-masivo-probar-covid-janssen/536946532_0.html


Y si dentro de la UE estamos un poco por encima de la media, aqui el que no se consuela es porque no quiere. Si a ti te parece normal que Chile o Marruecos hayan vacunado mas que España, poco mas que añadir.


Porque pongas la noticia en ingles no vas a parecer mas inteligente, mas aun cuando el propio parrafo que pones dice LITERALMENTE "Marco Cavalieri, insistió en que en la actualidad los datos no muestran que haya más riesgos que beneficios en el uso de la vacuna AstraZeneca y que, por tanto, se puede seguir aplicándose."

Es decir, que fue una decisión politica al margen de criterio científico alguno.

La geopolitica no puede ir aparte, es clave en todo esto, la geopolitica es la que explica que China o Rusia tienen unas cifras bajisimas de vacunados pero estan exportando vacunas por todo el mundo, es decir, estan utilizando las vacunas para ganar influencia politica.

El virus es tan inteligente que cuando viene los puentes se pone mas agresivo.

El sistema de vacunación es una mierda, el estado no se hace responsable de los incompetentes que son y los políticos intentan salvar su pellejo con restricciones.

Lo mas absurdo fue CanaryFly pidiéndome que me autorice a mi mismo para viajar, la verdad la gente le falta algo.

https://www.flightradar24.com/airport/tfs/arrivals

Los vuelos que entran a TFS mañana, la mitad ni le pedirán pcr y harán lo que le sales de los huevos.

Cita de: tirajanero en Mar 25, 2021, 19:50Yo alucino como te montas tus peliculas con tal de defender al Gobierno, no creo que ni un militante del PSOE lo hiciera hasta tal punto.

Vamos por partes, lo primero niegas que Pzifer sea la mayoria de lo que se ha administrado.

https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Informe_GIV_comunicacion_20210315.pdf

Ahi tiene usted los datos del Gobierno a 14 de Marzo, Pzifer se han vacunado 4,5 millones mientras que de Astrazeneca no llega al millon. Por tanto es cierto que Pzifer es con diferencia lo que mas se ha administrado en España, por lo cual, podemos decir que sin el paron de vacunacion de Astrazeneca nuestros numeros serian practicamente los mismos.

Reino Unido administra las mismas vacunas que la UE, la diferencia es que ellos compraron antes las vacunas que la UE. Y por supuesto, cualquier pais serio hace sus estudios antes de aprobar un medicamento, no se si te crees que se hace solo en la UE o algo.

Las vacunas chinas y rusas si cumplen los requisitos porque no las han tirado para atras en ningun estudio. Te vuelves a sacar de la manga que no cumplen los requisitos, porque no tienes ni idea de como funciona la aprobacion de un medicamento, la EMA no estudia medicamentos por la cara, lo hace a peticion de los fabricantes, ni la vacuna china ni la rusa habian pedido a la EMA que las estudiara, porque ningun pais de la UE queria comprar esas vacunas, no porque no cumplieran los requisitos.


Luego dices que si en España hubiesen hecho pruebas con vacunas pondriamos el grito en el cielo. En España se han probado vacunas y nadie ha puesto el grito en el cielo

https://www.elespanol.com/invertia/observatorios/sanidad/20201118/espana-ensayo-clinico-masivo-probar-covid-janssen/536946532_0.html


Y si dentro de la UE estamos un poco por encima de la media, aqui el que no se consuela es porque no quiere. Si a ti te parece normal que Chile o Marruecos hayan vacunado mas que España, poco mas que añadir.


Porque pongas la noticia en ingles no vas a parecer mas inteligente, mas aun cuando el propio parrafo que pones dice LITERALMENTE "Marco Cavalieri, insistió en que en la actualidad los datos no muestran que haya más riesgos que beneficios en el uso de la vacuna AstraZeneca y que, por tanto, se puede seguir aplicándose."

Es decir, que fue una decisión politica al margen de criterio científico alguno.

La geopolitica no puede ir aparte, es clave en todo esto, la geopolitica es la que explica que China o Rusia tienen unas cifras bajisimas de vacunados pero estan exportando vacunas por todo el mundo, es decir, estan utilizando las vacunas para ganar influencia politica.

No estoy hablando de Gobiernos ni de partidos políticos, te estoy diciendo que España va al mismo ritmo que su entorno que es la UE. Que hace examenes independientes porque es más estricta que la OMS.

No te he dicho que Pfizer sea la que más o la que menos, te he dicho que las últimas vacunas que se han estado poniendo son de AstraZeneca porque corresponden a los puestos claves menores de 55, por la propia inercia de la campaña de vacunación las de Pfizer se pusieron antes porque empezaron a vacunar antes y con la aprobación primero. La tendencia es que poco a poco porque se han acotado los colectivos con acceso a Pfizer sea AstraZeneca la más utilizada. Los datos de las últimas 2 semanas se corresponden en su mayoría con vacunas de AstraZeneca, si cuentas el total desde el inicio de vacunación es mayor el número de Pfizer.

"Reino Unido administra las mismas vacunas que la UE, la diferencia es que ellos compraron antes las vacunas que la UE. Y por supuesto, cualquier pais serio hace sus estudios antes de aprobar un medicamento, no se si te crees que se hace solo en la UE o algo."

Reino Unido empezó a vacunar en paralelo que hacia las últimas pruebas, de hecho, llamo durante dos semanas a vacunación voluntaria. La cosa es que aquí habrían dicho que usaban a la población como conejillos de indias. En temas médicos donde los informes que se disponían son los del fabricante, se disponía de los de la OMS en base a las pruebas del fabricante y no se disponía aún de macro datos en ensayos a población general no ví mal que la UE esperara para ver como reaccionaban las distintas vacunas en otros países a la par que validaba con sus propios estudios independientes. Y eso de que nadie se quejó durante las pruebas de Janssen..... bastante polémica hubo y eso que eran ensayos controlados, imagínate vacunación masiva como en Brasil.

"Las vacunas chinas y rusas si cumplen los requisitos porque no las han tirado para atras en ningun estudio. Te vuelves a sacar de la manga que no cumplen los requisitos, porque no tienes ni idea de como funciona la aprobacion de un medicamento, la EMA no estudia medicamentos por la cara, lo hace a peticion de los fabricantes, ni la vacuna china ni la rusa habian pedido a la EMA que las estudiara, porque ningun pais de la UE queria comprar esas vacunas, no porque no cumplieran los requisitos."

La vacuna rusa tuvo el problema de anunciarse como efectiva sin mostrar resultados de ensayos clínicos, se le dio mucha bola y no fue hasta Febrero que mostraron datos de ensayos en 200.000 pacientes con un 92% de eficacia. Sin embargo, no cumplían aún las muestras de población de los ensayos con los requisitos del EMA para ser estudiada como candidata. Ha principios de Marzo se llegó  a ese cupo y ahora está en estudio independiente para validarla. Lo de China es exactamente igual, de hecho, la vacuna rusa en sus inicios tuvo que ser parada por efectos adversos en la propia Rusia y hoy en día un 60% de la población rusa considera que la vacuna no se ha sometido a suficientes pruebas. https://www.elperiodico.com/es/internacional/20210323/putin-vacuna-medio-escepticismo-rusos-11603514

Aquí te comentan bastante bien sobre la actualidad de la vacuna rusa con respecto a la UE: https://www.dw.com/es/acelerar%C3%ADa-la-vacuna-rusa-sputnik-v-la-campa%C3%B1a-de-vacunaci%C3%B3n-en-la-ue/a-57007678

Cita de: keverson303 en Mar 26, 2021, 16:05El virus es tan inteligente que cuando viene los puentes se pone mas agresivo.

El sistema de vacunación es una mierda, el estado no se hace responsable de los incompetentes que son y los políticos intentan salvar su pellejo con restricciones.

Lo mas absurdo fue CanaryFly pidiéndome que me autorice a mi mismo para viajar, la verdad la gente le falta algo.

https://www.flightradar24.com/airport/tfs/arrivals

Los vuelos que entran a TFS mañana, la mitad ni le pedirán pcr y harán lo que le sales de los huevos.

Hombre, a ver, el virus en puentes es mas agresivo porque la gente se mueve más y toma las mismas medidas (en muchos casos nulas porque van de vacaciones o a encuentros sociales). Lo de los aviones pidiendote firmar un documento de autorización de viaje lleva siendo así desde Marzo del año pasado, es una bobería, un trámite de ellos para lavarse las manos porque a efectos prácticos puedes ser portador del virus y ser asintomático.

Cita de: Tenerife en Mar 26, 2021, 17:01No estoy hablando de Gobiernos ni de partidos políticos, te estoy diciendo que España va al mismo ritmo que su entorno que es la UE. Que hace examenes independientes porque es más estricta que la OMS.

No te he dicho que Pfizer sea la que más o la que menos, te he dicho que las últimas vacunas que se han estado poniendo son de AstraZeneca porque corresponden a los puestos claves menores de 55, por la propia inercia de la campaña de vacunación las de Pfizer se pusieron antes porque empezaron a vacunar antes y con la aprobación primero. La tendencia es que poco a poco porque se han acotado los colectivos con acceso a Pfizer sea AstraZeneca la más utilizada. Los datos de las últimas 2 semanas se corresponden en su mayoría con vacunas de AstraZeneca, si cuentas el total desde el inicio de vacunación es mayor el número de Pfizer.

"Reino Unido administra las mismas vacunas que la UE, la diferencia es que ellos compraron antes las vacunas que la UE. Y por supuesto, cualquier pais serio hace sus estudios antes de aprobar un medicamento, no se si te crees que se hace solo en la UE o algo."

Reino Unido empezó a vacunar en paralelo que hacia las últimas pruebas, de hecho, llamo durante dos semanas a vacunación voluntaria. La cosa es que aquí habrían dicho que usaban a la población como conejillos de indias. En temas médicos donde los informes que se disponían son los del fabricante, se disponía de los de la OMS en base a las pruebas del fabricante y no se disponía aún de macro datos en ensayos a población general no ví mal que la UE esperara para ver como reaccionaban las distintas vacunas en otros países a la par que validaba con sus propios estudios independientes. Y eso de que nadie se quejó durante las pruebas de Janssen..... bastante polémica hubo y eso que eran ensayos controlados, imagínate vacunación masiva como en Brasil.

"Las vacunas chinas y rusas si cumplen los requisitos porque no las han tirado para atras en ningun estudio. Te vuelves a sacar de la manga que no cumplen los requisitos, porque no tienes ni idea de como funciona la aprobacion de un medicamento, la EMA no estudia medicamentos por la cara, lo hace a peticion de los fabricantes, ni la vacuna china ni la rusa habian pedido a la EMA que las estudiara, porque ningun pais de la UE queria comprar esas vacunas, no porque no cumplieran los requisitos."

La vacuna rusa tuvo el problema de anunciarse como efectiva sin mostrar resultados de ensayos clínicos, se le dio mucha bola y no fue hasta Febrero que mostraron datos de ensayos en 200.000 pacientes con un 92% de eficacia. Sin embargo, no cumplían aún las muestras de población de los ensayos con los requisitos del EMA para ser estudiada como candidata. Ha principios de Marzo se llegó  a ese cupo y ahora está en estudio independiente para validarla. Lo de China es exactamente igual, de hecho, la vacuna rusa en sus inicios tuvo que ser parada por efectos adversos en la propia Rusia y hoy en día un 60% de la población rusa considera que la vacuna no se ha sometido a suficientes pruebas. https://www.elperiodico.com/es/internacional/20210323/putin-vacuna-medio-escepticismo-rusos-11603514

Aquí te comentan bastante bien sobre la actualidad de la vacuna rusa con respecto a la UE: https://www.dw.com/es/acelerar%C3%ADa-la-vacuna-rusa-sputnik-v-la-campa%C3%B1a-de-vacunaci%C3%B3n-en-la-ue/a-57007678

Hombre, a ver, el virus en puentes es mas agresivo porque la gente se mueve más y toma las mismas medidas (en muchos casos nulas porque van de vacaciones o a encuentros sociales). Lo de los aviones pidiendote firmar un documento de autorización de viaje lleva siendo así desde Marzo del año pasado, es una bobería, un trámite de ellos para lavarse las manos porque a efectos prácticos puedes ser portador del virus y ser asintomático.

Lo que están haciendo es subir los casos por "arte de magia" para cuando hay puentes, porque se ha estado adelantando 2 semanas incluso hasta 3 semanas de los puentes y eso no es normal. A mi pareja le ha pasado algo muy gracioso en el ambulatorio de Anaga, como ir por un ataque de asma a convertirte un presunto caso de covid  :o

Yo sinceramente tras viajar fuera, ver el percal fuera y la inutilidad que tenemos en España montada me planteo muchas cosas.

El caso de Marruecos ni me voy a molestar en contemplarlo, ni en ponerlo sobre la mesa porque he flipado muchísimo, es Febrero 2020 tal cual.

El entorno de España no es solo la UE, el entorno de España son los paises desarrollados. Y que paises con un nivel de desarrollo mas bajo o mucho mas bajo que España nos vapuleen en datos de vacunacion, es de vergüenza e indefendible. El consuelo de tontos lo puedes buscar en que hay mas paises de la UE que estan igual, pero es eso consuelo de tontos.

Te lo sacas de la manga totalmente, se sigue vacunando con Pfizer y con Moderna. Pero vamos que es lo de menos, aunque todas las vacunas que se estuvieran poniendo en España fueran de Astrazeneca, ese paron de 5 dias, tendria un efecto ridiculo sobre el % total de gente vacunada en España. Pero aqui se quedara por escrito, veras que dentro de unos meses cuando les pidan cuentas de su incompetencia magnificaran el paron de Astrazeneca, paron producido por los politicos isn criterio cientifico que lo respaladara.


Que intentes disfrazar la incompetencia de la UE en la compra de vacunas como que pecaron de prudencia es de coña. Insinuas que las Agencias de medicamento de paises como Israel, Reino Unido, EEUU, Rusia etc son unos pelagras.


En España tambien se probaron vacunas, nadie se quejo, es mas el Gobierno lo aireaba como un exito. Y vuelves a insinuar que somos mas listos que el resto del mundo con lo de "y eso que eran pruebas controladas", es que tu te crees que en los otros paises(varios de ellos mas ricos y con una inversion en Ciencia que nos deja a nosotros en el Paleolitico) las pruebas no son controladas o que?


Lo que ocurrio con la vacuna rusa es que en Occidente se hizo una campaña de desprestigio contra ella basada en la nada, porque aqui hay una batalla geopolitica de primer orden, y occidente no podia aceptar que los rusos tuvieran una vacuna efectiva, y mas barata que las "nuestras". En España esa campaña llego a puntos ridiculos, algunos medios pintaban la vacuna rusa como un invento de Putin, y mucha gente se lo creyo. The Lancet ya certifico que la vacuna rusa tiene un nivel de eficacia similar a las occidentales, lo demas es propaganda. Por ejemplo la "encuesta" esa de un "centro independiente", los mismos medios que te decian que la vacuna rusa era una mierda, cuando se demuestra que no lo era y que mintieron, ahora dicen que la mayoria de los rusos no se fia de la vacuna, de lo que no me fio yo es de esos medios.

Cita de: tirajanero en Mar 26, 2021, 23:20El entorno de España no es solo la UE, el entorno de España son los paises desarrollados. Y que paises con un nivel de desarrollo mas bajo o mucho mas bajo que España nos vapuleen en datos de vacunacion, es de vergüenza e indefendible. El consuelo de tontos lo puedes buscar en que hay mas paises de la UE que estan igual, pero es eso consuelo de tontos.

Te lo sacas de la manga totalmente, se sigue vacunando con Pfizer y con Moderna. Pero vamos que es lo de menos, aunque todas las vacunas que se estuvieran poniendo en España fueran de Astrazeneca, ese paron de 5 dias, tendria un efecto ridiculo sobre el % total de gente vacunada en España. Pero aqui se quedara por escrito, veras que dentro de unos meses cuando les pidan cuentas de su incompetencia magnificaran el paron de Astrazeneca, paron producido por los politicos isn criterio cientifico que lo respaladara.

Que intentes disfrazar la incompetencia de la UE en la compra de vacunas como que pecaron de prudencia es de coña. Insinuas que las Agencias de medicamento de paises como Israel, Reino Unido, EEUU, Rusia etc son unos pelagras.



En España tambien se probaron vacunas, nadie se quejo, es mas el Gobierno lo aireaba como un exito. Y vuelves a insinuar que somos mas listos que el resto del mundo con lo de "y eso que eran pruebas controladas", es que tu te crees que en los otros paises(varios de ellos mas ricos y con una inversion en Ciencia que nos deja a nosotros en el Paleolitico) las pruebas no son controladas o que?


Lo que ocurrio con la vacuna rusa es que en Occidente se hizo una campaña de desprestigio contra ella basada en la nada, porque aqui hay una batalla geopolitica de primer orden, y occidente no podia aceptar que los rusos tuvieran una vacuna efectiva, y mas barata que las "nuestras". En España esa campaña llego a puntos ridiculos, algunos medios pintaban la vacuna rusa como un invento de Putin, y mucha gente se lo creyo. The Lancet ya certifico que la vacuna rusa tiene un nivel de eficacia similar a las occidentales, lo demas es propaganda. Por ejemplo la "encuesta" esa de un "centro independiente", los mismos medios que te decian que la vacuna rusa era una mierda, cuando se demuestra que no lo era y que mintieron, ahora dicen que la mayoria de los rusos no se fia de la vacuna, de lo que no me fio yo es de esos medios.

La gente que viaja por trabajo como yo, yo ahora mismo quiero irme a china y si no me vacuno con su mierda de vacuna no entro, pero luego su mierda de vacuna no sirve para Europa o USA, yo la verdad hace tiempo que le vi el sentido a esta mierda.

Simplemente no se puede negar que la enfermedad existe, pero joder estas arruinando a todo dios, cuando veo los números de Canarias es que no mueren ni dos personas al día de media desde mas de 400 días que llevamos con esta mierda.

Ya he comentado en el foro que me muevo mucho últimamente, incluso estoy viajando mas que nunca 0 controles, como mucho le enseñas un papel y como si le enseñas un catalogo del ikea... Lo de CanaryFly son la hostia, me dicen no tiene autorización de la empresa y le digo con mis papeles del 036 YO SOY LA EMPRESA (Me autorizo a mi mismo) pues 15 min por esa gilipollez esperando mientras la gente con la distancia y los spry, pero luego comemos en el avión y todos juntos de verdad cuanta gilipollez.

Mi suegra y mi pareja son rusas, Rusia puedo contar un montón de cosas como se esta gestionando la enfermedad allí, mi suegra fue en navidades a ver sus tíos y su madre que esta fatal. La vacuna Rusa la desprestigiaron porque es de Rusia y ya sabes lo único que tragamos de Rusia es su gas en invierno.

Por cierto con lo del Canal de Suez queda claro que UE en la geopolítica es una mierda pinchada en un palo.

Se permite esto

https://twitter.com/PalauSantJordi/status/1375879048186986501?s=19


Pero no podemos ir al estadio con 1/3 del aforo. Me pregunto que si el Bernsbeu no estuviera en obras a lo mejor ya podría haber público en los estadios

Cita de: tirajanero en Mar 28, 2021, 11:06Se permite esto

https://twitter.com/PalauSantJordi/status/1375879048186986501?s=19


Pero no podemos ir al estadio con 1/3 del aforo. Me pregunto que si el Bernsbeu no estuviera en obras a lo mejor ya podría haber público en los estadios

Yo y mi hermano vamos a ver la formula 1 en Barcelona, tenemos entradas compradas en Tribuna.

Antes no se podía vacunar con AstraZeneca a los mayores de 65 años, ahora al revés. Y sin dar ningún tipo de explicación del por qué. La credibilidad del Ministerio de Sanidad está en el subsuelo, dándole más argumentos a los antivacunas.

Que vamos a esperar de unos tipos que llamaban locos hace un año a los que llevaban mascarilla y ahora la han hecho obligatoria hasta estando tú solo en medio de la montaña


PD:Saludos al forero Tenerife que decía que las vacunas de la UE están probadisimas y que el Gobierno español no trataría a sus ciudadanos como cobayas como otros países.

Cita de: tirajanero en Abr 08, 2021, 11:22Antes no se podía vacunar con AstraZeneca a los mayores de 65 años, ahora al revés. Y sin dar ningún tipo de explicación del por qué. La credibilidad del Ministerio de Sanidad está en el subsuelo, dándole más argumentos a los antivacunas.

Que vamos a esperar de unos tipos que llamaban locos hace un año a los que llevaban mascarilla y ahora la han hecho obligatoria hasta estando tú solo en medio de la montaña


PD:Saludos al forero Tenerife que decía que las vacunas de la UE están probadisimas y que el Gobierno español no trataría a sus ciudadanos como cobayas como otros países.

La explicación es un estudio alemán que relaciona para las mujeres menores de 60 un aumento en la probabilidad de recibir trombos. El estudio es independiente y se ha conocido porque se siguen testeando los resultados a medida que avanza el tiempo. Es algo habitual y un proceder razonable congelar la vacunación en esa franja hasta que se esclarezcan los hechos. Es el método científico.  Te creeras que ante un problema nuevo sin datos previos ni conocimiento no va a existir incertidumbre la llevas clara, lo mejor es, precisamente, no adelantar acontecimiento y la prudencia en estos casos.

Un saludo para ti también que se ve que me tienes en mente.

Cita de: tirajanero en Mar 28, 2021, 11:06Se permite esto

https://twitter.com/PalauSantJordi/status/1375879048186986501?s=19


Pero no podemos ir al estadio con 1/3 del aforo. Me pregunto que si el Bernsbeu no estuviera en obras a lo mejor ya podría haber público en los estadios

Esto era con pruebas 3 horas antes del concierto. Yo no estoy deacuerdo con la necesidad de este concierto pero vamos, muy distinto del de Raphael o Starlight.

Cita de: Tenerife en Abr 08, 2021, 22:39La explicación es un estudio alemán que relaciona para las mujeres menores de 60 un aumento en la probabilidad de recibir trombos. El estudio es independiente y se ha conocido porque se siguen testeando los resultados a medida que avanza el tiempo. Es algo habitual y un proceder razonable congelar la vacunación en esa franja hasta que se esclarezcan los hechos. Es el método científico.  Te creeras que ante un problema nuevo sin datos previos ni conocimiento no va a existir incertidumbre la llevas clara, lo mejor es, precisamente, no adelantar acontecimiento y la prudencia en estos casos.

Un saludo para ti también que se ve que me tienes en mente.

Es curioso, porque resulta que ese estudio arroja que son casos muy raros como en la mayoría de medicamentos. Y también es raro que no hayan parado la Pzifer que resulta que ha demostrado provocar más casos de trombosis que la AstraZeneca,aunque en números bajísimos también.

Dicen una cosa y la contraria y no dan ninguna explicación. Es de vergüenza. Encima tienen los cojones de escudarse tras la "ciencia". Cuando lo que están haciendo es dejar la credibilidad de la ciencia en el piso

Cita de: tirajanero en Abr 08, 2021, 22:57Es curioso, porque resulta que ese estudio arroja que son casos muy raros como en la mayoría de medicamentos. Y también es raro que no hayan parado la Pzifer que resulta que ha demostrado provocar más casos de trombosis que la AstraZeneca,aunque en números bajísimos también.

Dicen una cosa y la contraria y no dan ninguna explicación. Es de vergüenza. Encima tienen los cojones de escudarse tras la "ciencia". Cuando lo que están haciendo es dejar la credibilidad de la ciencia en el piso

¿Que casos super demostrados de Pfizer vinculados existen de trombos? ¿Podrías pasarme el informe? No lo conozco. En el caso de AstraZeneca hay 5 casos de cada 100.000 de los cuales 2 pacientes no deberian estar en edad de riesgo, se esta estudiando, está bien pararlo. Está dentro del procedimiento. Los expertos son los expertos, los que hablan fuera solo hacen ruido.

Cita de: Tenerife en Abr 08, 2021, 23:07¿Que casos super demostrados de Pfizer vinculados existen de trombos? ¿Podrías pasarme el informe? No lo conozco. En el caso de AstraZeneca hay 5 casos de cada 100.000 de los cuales 2 pacientes no deberian estar en edad de riesgo, se esta estudiando, está bien pararlo. Está dentro del procedimiento. Los expertos son los expertos, los que hablan fuera solo hacen ruido.

Aqui los tienes

https://www.consalud.es/pacientes/especial-coronavirus/reino-unido-reporta-casos-trombos-personas-vacunadas-pfizer-astrazeneca_94064_102.html

Y no se de donde te sacas el dato de 5 trombos cada 100.000 personas, cuando los numeros del Reino Unido por ejemplo son de 30 casos de trombosis con 18,1 millones de dosis de astrazeneca puestas

El caso es ese, que los expertos dicen que es segura y viene el Gobierno y paraliza la vacunacion en base a nada, porque no han explicado el cambio de criterio. Y el estudio aleman ese, sigue diciendo que es un efecto muy raro, y tampoco ha sido revisado todavia ese estudio, asi que siguiendo tu logica de que esto se justifica por el metodo cientifico, tambien se lo estarian pasando por el forro.

Cita de: tirajanero en Abr 09, 2021, 00:40Aqui los tienes

https://www.consalud.es/pacientes/especial-coronavirus/reino-unido-reporta-casos-trombos-personas-vacunadas-pfizer-astrazeneca_94064_102.html

Y no se de donde te sacas el dato de 5 trombos cada 100.000 personas, cuando los numeros del Reino Unido por ejemplo son de 30 casos de trombosis con 18,1 millones de dosis de astrazeneca puestas

El caso es ese, que los expertos dicen que es segura y viene el Gobierno y paraliza la vacunacion en base a nada, porque no han explicado el cambio de criterio. Y el estudio aleman ese, sigue diciendo que es un efecto muy raro, y tampoco ha sido revisado todavia ese estudio, asi que siguiendo tu logica de que esto se justifica por el metodo cientifico, tambien se lo estarian pasando por el forro.

Pues lo saco del estudio Noruego, donde se inyectó a 120.000 y hubieron 5 trombos https://www.elcomercio.es/sociedad/salud/trombos-atipicos-observados-20210404182104-ntrc.html

Si miras los datos del resto de agencias no se han reportado trombos de Pfizer y menos en rangos y personas que no tienen riesgo. Ese es el problema, por ello, quizás UK no ha paralizado la vacunación pero muchos países de la UE bajo los datos que maneja sí, porque temen que en personas con X características sea un efecto secundario y tienen que medir las probabilidades de dicho efecto ya que Astra no tenía reportes del mismo. https://diariodeavisos.elespanol.com/2021/04/por-que-solo-se-habla-de-los-trombos-asociados-a-astrazeneca-y-no-a-pfizer-o-moderna/

Cita de: Tenerife en Abr 09, 2021, 13:08Pues lo saco del estudio Noruego, donde se inyectó a 120.000 y hubieron 5 trombos https://www.elcomercio.es/sociedad/salud/trombos-atipicos-observados-20210404182104-ntrc.html

Si miras los datos del resto de agencias no se han reportado trombos de Pfizer y menos en rangos y personas que no tienen riesgo. Ese es el problema, por ello, quizás UK no ha paralizado la vacunación pero muchos países de la UE bajo los datos que maneja sí, porque temen que en personas con X características sea un efecto secundario y tienen que medir las probabilidades de dicho efecto ya que Astra no tenía reportes del mismo. https://diariodeavisos.elespanol.com/2021/04/por-que-solo-se-habla-de-los-trombos-asociados-a-astrazeneca-y-no-a-pfizer-o-moderna/

Eso no es un estudio Noruego, son los datos de Noruega, allí por casualidad han habido las casos, pero en el cómputo de todas las dosis de AstraZeneca que se han puesto en Europa la incidencia es bajísima.

El Reino Unido registra más casos de trombos por Pzifer que con AstraZeneca. Y siguen vacunando con ella.

Alemania va a comprar la vacuna rusa, el gobierno español como buen perrito faldero irá detrás, será curioso ver cómo lo venden después de pegarse meses desprestigiando a la vacuna rusa


https://www.google.com/amp/s/amp.elmundo.es/internacional/2021/04/08/606f3ef7fc6c8332698b4581.html

Nunca esta de mas recordar que en estos momentos ningun canario puede ir de turismo a otra isla, pero un guiri si que puede hacerlo. Y el TC callado sin decir ni mu.

Cita de: tirajanero en Abr 09, 2021, 19:44Nunca esta de mas recordar que en estos momentos ningun canario puede ir de turismo a otra isla, pero un guiri si que puede hacerlo. Y el TC callado sin decir ni mu.

no se puede... Pero si hacen turismo. Amigos mios se vinieron de Lanzarote a Tenerife a pasar la semana santa a ver amigos y pareja... Así que..

Cita de: Felipe Miñambres en Abr 09, 2021, 19:49no se puede... Pero si hacen turismo. Amigos mios se vinieron de Lanzarote a Tenerife a pasar la semana santa a ver amigos y pareja... Así que..

En Semana Santa se podía con un antígeno, ahora no se puede.

Bueno miento si puedes, para venir de turismo a GC, te puedes ir a Londres hacerte una PCR allí y coger un vuelo para GC.

Cita de: tirajanero en Abr 09, 2021, 22:54En Semana Santa se podía con un antígeno, ahora no se puede.

Bueno miento si puedes, para venir de turismo a GC, te puedes ir a Londres hacerte una PCR allí y coger un vuelo para GC.

"Las Islas en nivel 3, que hasta el próximo jueves son Tenerife, Gran Canaria y Fuerteventura, también tienen un cierre perimetral; solo se podrá entrar y salir por causa justificada en alguno de los supuestos recogidos en el Real Decreto 996 (trabajo, atención a un familiar dependiente, regreso a vivienda familiar o reserva en un alojamiento hotelero, entre otros)."

Cita de: Felipe Miñambres en Abr 09, 2021, 23:05"Las Islas en nivel 3, que hasta el próximo jueves son Tenerife, Gran Canaria y Fuerteventura, también tienen un cierre perimetral; solo se podrá entrar y salir por causa justificada en alguno de los supuestos recogidos en el Real Decreto 996 (trabajo, atención a un familiar dependiente, regreso a vivienda familiar o reserva en un alojamiento hotelero, entre otros)."

Eso no afecta al turismo extranjero, con una PCR pueden viajar perfectamente.

El sector turístico y hostelería es quien tanto aprieta para que permitan la llegada de extranjeros, PCR mediante, por otra parte, los canarios en esta época tenemos libre movilidad excepto para esas islas afectadas por cuestiones de ocio. Los canarios que van a hacer turismo en esta época del año a esas islas no representan ni un 2%, lo mejor es quedarse en casita. El que tiene que ir por necesidad puede hacerlo.

Cita de: tirajanero en Abr 09, 2021, 15:06Eso no es un estudio Noruego, son los datos de Noruega, allí por casualidad han habido las casos, pero en el cómputo de todas las dosis de AstraZeneca que se han puesto en Europa la incidencia es bajísima.

El Reino Unido registra más casos de trombos por Pzifer que con AstraZeneca. Y siguen vacunando con ella.

Alemania va a comprar la vacuna rusa, el gobierno español como buen perrito faldero irá detrás, será curioso ver cómo lo venden después de pegarse meses desprestigiando a la vacuna rusa


https://www.google.com/amp/s/amp.elmundo.es/internacional/2021/04/08/606f3ef7fc6c8332698b4581.html

Casualidad no existe, hay algun componente genético en la población o en la partida emitida al país. Por eso se investiga, surge en base a un estudio realizado por el Gobierno Noruego después de los datos de vacunación de ese mismo país. UK vacuna con AstraZeneca, perfecto, la UE se toma más precauciones y al igual que para AstraZeneca, ha parado Janssen para investigarla.

Y no, esa noticia más allá del titular habla de como Baviera (un estado) inicio negociaciones para la compra de la vacuna y fue solicitiado que parara el proceso porque no tiene potestad, al igual que la CCAA de Madrid. https://www.lavanguardia.com/internacional/20210408/6635523/alemania-negocia-vacuna-sputnik-coronavirus.html

Como llegaron a un acuerdo de precompra, ahora Alemania, como gobierno negocia para la ruptura de ese acuerdo y, en vistas, a la aprobación de dicha vacuna (porque está en estudio) abrir vías de abastecimiento cuando sea aprobada.

Cita de: Tenerife en Abr 11, 2021, 13:23El sector turístico y hostelería es quien tanto aprieta para que permitan la llegada de extranjeros, PCR mediante, por otra parte, los canarios en esta época tenemos libre movilidad excepto para esas islas afectadas por cuestiones de ocio. Los canarios que van a hacer turismo en esta época del año a esas islas no representan ni un 2%, lo mejor es quedarse en casita. El que tiene que ir por necesidad puede hacerlo.

No, no te puedes mover entre islas salvo por motivos justificados, es decir un guiri puede ir a hacer turismo a cualquier isla, pero un canario no puede visitar a un amigo que viva en otra isla por ejemplo. Es inadmisible.


Y anda que no hay canarios que se van de fin de semana a otra isla.

Cita de: tirajanero en Abr 11, 2021, 13:37No, no te puedes mover entre islas salvo por motivos justificados, es decir un guiri puede ir a hacer turismo a cualquier isla, pero un canario no puede visitar a un amigo que viva en otra isla por ejemplo. Es inadmisible.


Y anda que no hay canarios que se van de fin de semana a otra isla.

El guiri va por turismo a dejar dinero previa PCR por presión de los sectores económicos de Canarias. El canario de una isla en un nivel alarmante de contagios lo mejor que puede hacer es quedarse en casa salvo que tenga un motivo justificado (visitar a un amigo no lo es). Es razonable, vamos, alguien de La Palma puede ir a El Hierro de fin de semana, ninguna de las dos islas está en alto riesgo sanitario. Lo que menos necesitamos es que se desborden los hospitales otra vez.

Cita de: Tenerife en Abr 11, 2021, 13:28Casualidad no existe, hay algun componente genético en la población o en la partida emitida al país. Por eso se investiga, surge en base a un estudio realizado por el Gobierno Noruego después de los datos de vacunación de ese mismo país. UK vacuna con AstraZeneca, perfecto, la UE se toma más precauciones y al igual que para AstraZeneca, ha parado Janssen para investigarla.

Y no, esa noticia más allá del titular habla de como Baviera (un estado) inicio negociaciones para la compra de la vacuna y fue solicitiado que parara el proceso porque no tiene potestad, al igual que la CCAA de Madrid. https://www.lavanguardia.com/internacional/20210408/6635523/alemania-negocia-vacuna-sputnik-coronavirus.html

Como llegaron a un acuerdo de precompra, ahora Alemania, como gobierno negocia para la ruptura de ese acuerdo y, en vistas, a la aprobación de dicha vacuna (porque está en estudio) abrir vías de abastecimiento cuando sea aprobada.

La casualidad si existe. La UE no se toma más precauciones, si se las tomara lo hubieran hecho antes de inocular esa vacuna a decenas de millones de europeos, más bien parece que quieren justificar su retraso en la vacunación(y las muertes que eso conlleva), escondiéndose detrás de un supuesto rigor científico. Si una semana defiendes que no se va a vacunar a los mayores de 60 con AZ y a la siguiente defiendes justo lo contrario, no me puedes vender rigor científico, por lo hablar con la idea peregrina de ponerle una dosis de Pzifer a los que ya tienen 1 de AZ, cosa que no ha sido probada de ninguna manera, pero ellos ya lo sueltan al mismo tiempo que te hablan de rigor científico


https://www.google.com/amp/s/amp.antena3.com/noticias/sociedad/solo-dos-personas-cada-millon-vacunados-astrazeneca-tiene-probabilidad-desarrollar-trombo_202104106071cd82887db0000116e993.html

Sólo 2 personas de cada millón de vacunados con AZ puede desarrollar un trombo. Si te parecen altas, busca las probabilidades de desarrollar un trombo si te contagias por vivir o de qué te de un infarto por tomar nolotil.

Cita de: Tenerife en Abr 11, 2021, 13:41El guiri va por turismo a dejar dinero previa PCR por presión de los sectores económicos de Canarias. El canario de una isla en un nivel alarmante de contagios lo mejor que puede hacer es quedarse en casa salvo que tenga un motivo justificado (visitar a un amigo no lo es). Es razonable, vamos, alguien de La Palma puede ir a El Hierro de fin de semana, ninguna de las dos islas está en alto riesgo sanitario. Lo que menos necesitamos es que se desborden los hospitales otra vez.

Y tú eres de izquierdas? El guiri que va a gastar dinero si, pero a un canario si le podemos recortar un derecho fundamental como es el de poder moverse por el territorio de su país.


Como mínimo si hicieran las cosas con cabeza, darían la opción de moverte entre islas haciéndote una prueba.

No es sólo un amigo, tal y como está redactada la norma una pareja de novios de diferente isla que no vivan juntos no pueden verse.

Puedes ir a un bar a emborracharte en tu isla, pero ni sé te ocurra ir de senderismo tu solo a la isla vecina, que eso contagia.


Yo sé que tú defiendes todo lo que haga tu Gobierno, pero córtate un poco

Cita de: tirajanero en Abr 11, 2021, 13:50La casualidad si existe. La UE no se toma más precauciones, si se las tomara lo hubieran hecho antes de inocular esa vacuna a decenas de millones de europeos, más bien parece que quieren justificar su retraso en la vacunación(y las muertes que eso conlleva), escondiéndose detrás de un supuesto rigor científico. Si una semana defiendes que no se va a vacunar a los mayores de 60 con AZ y a la siguiente defiendes justo lo contrario, no me puedes vender rigor científico, por lo hablar con la idea peregrina de ponerle una dosis de Pzifer a los que ya tienen 1 de AZ, cosa que no ha sido probada de ninguna manera, pero ellos ya lo sueltan al mismo tiempo que te hablan de rigor científico


https://www.google.com/amp/s/amp.antena3.com/noticias/sociedad/solo-dos-personas-cada-millon-vacunados-astrazeneca-tiene-probabilidad-desarrollar-trombo_202104106071cd82887db0000116e993.html

Sólo 2 personas de cada millón de vacunados con AZ puede desarrollar un trombo. Si te parecen altas, busca las probabilidades de desarrollar un trombo si te contagias por vivir o de qué te de un infarto por tomar nolotil.

Es que estos datos no se conocían antes de inocular las vacunas a los millones de europeos. Por eso existen los analisis de datos durante el período de vacunación, para detectar anomalías y corregirlas.

"Sólo 2 personas de cada millón de vacunados con AZ puede desarrollar un trombo. Si te parecen altas, busca las probabilidades de desarrollar un trombo si te contagias por vivir o de qué te de un infarto por tomar nolotil." Son altas dependiendo del lugar, ya te demostré que en Noruega fueron 5 de cada 100.000, puede ser por un rango de edad concreto, una partida defectuosa, no se sabe, y como no se sabe aún hay que investigarlo y por eso se para.

Cita de: Tenerife en Abr 11, 2021, 14:06Es que estos datos no se conocían antes de inocular las vacunas a los millones de europeos. Por eso existen los analisis de datos durante el período de vacunación, para detectar anomalías y corregirlas.

"Sólo 2 personas de cada millón de vacunados con AZ puede desarrollar un trombo. Si te parecen altas, busca las probabilidades de desarrollar un trombo si te contagias por vivir o de qué te de un infarto por tomar nolotil." Son altas dependiendo del lugar, ya te demostré que en Noruega fueron 5 de cada 100.000, puede ser por un rango de edad concreto, una partida defectuosa, no se sabe, y como no se sabe aún hay que investigarlo y por eso se para.

No, para eso está el periodo de pruebas de un medicamento, una vez se aprueba se considera que este es seguro.

Un medicamento que tiene una reacción grave en 2 personas de cada millón es un medicamento seguro, y no hay motivo para paralizar la vacunación, porque el coste en vidas de parar la vacunación es mucho mayor que el riesgo que supone esa probabilidad de reacción adversa al fármaco. Otra cosa es que haya algún otro motivo para parar la vacunación y que no lo hayan dicho.

Pero repito, no se puede hablar de rigor científico, cuando están haciendo exactamente lo contrario a lo que decin hace 2 semanas. Y cuando la solución que han dado si que no está probada de ninguna manera

Cita de: Tenerife en Abr 11, 2021, 14:06Es que estos datos no se conocían antes de inocular las vacunas a los millones de europeos. Por eso existen los analisis de datos durante el período de vacunación, para detectar anomalías y corregirlas.

"Sólo 2 personas de cada millón de vacunados con AZ puede desarrollar un trombo. Si te parecen altas, busca las probabilidades de desarrollar un trombo si te contagias por vivir o de qué te de un infarto por tomar nolotil." Son altas dependiendo del lugar, ya te demostré que en Noruega fueron 5 de cada 100.000, puede ser por un rango de edad concreto, una partida defectuosa, no se sabe, y como no se sabe aún hay que investigarlo y por eso se para.

Por favor...  La EMA discrepa bastante, para algo se reunieron a mediados de esta semana y recortaron la edad de vacunación, para jóvenes es mas probable tener problemas con la vacuna que con el covid, la vacunación esta siendo una chapuza.

https://dap.ema.europa.eu/analytics/saw.dll?PortalPages

https://vaccinetracker.ecdc.europa.eu/public/extensions/COVID-19/vaccine-tracker.html#distribution-tab

Cita de: tirajanero en Abr 11, 2021, 15:27No, para eso está el periodo de pruebas de un medicamento, una vez se aprueba se considera que este es seguro.

Un medicamento que tiene una reacción grave en 2 personas de cada millón es un medicamento seguro, y no hay motivo para paralizar la vacunación, porque el coste en vidas de parar la vacunación es mucho mayor que el riesgo que supone esa probabilidad de reacción adversa al fármaco. Otra cosa es que haya algún otro motivo para parar la vacunación y que no lo hayan dicho.

Pero repito, no se puede hablar de rigor científico, cuando están haciendo exactamente lo contrario a lo que decin hace 2 semanas. Y cuando la solución que han dado si que no está probada de ninguna manera

Normalmente sí, pero un medicamente tarda 10 años en aprobarse de media, era obvio que ante estas circunstancias la investigación tiene que continuar in sitú. Es que te por más que te empeñes en ese dato, en Europa hay casos de 5 de cada 100.000, esos datos son muy graves, por ende, en Europa se para la vacunación. Si no sucediera eso criticarías lo contrario porque ya sabemos que la vacuna solo es una excusa en lo que persigues que se te ve.

Cita de: keverson303 en Abr 11, 2021, 17:39Por favor...  La EMA discrepa bastante, para algo se reunieron a mediados de esta semana y recortaron la edad de vacunación, para jóvenes es mas probable tener problemas con la vacuna que con el covid, la vacunación esta siendo una chapuza.

https://dap.ema.europa.eu/analytics/saw.dll?PortalPages

https://vaccinetracker.ecdc.europa.eu/public/extensions/COVID-19/vaccine-tracker.html#distribution-tab

Eso se lo explicas a Tiraja que defiende que no hay riesgo en la vacunación. Y, por precaución se para la vacunación con esa vacuna y se continua con otras que en Europa han dado mejores resultados. Cuando tengan resultados concluyentes decidirán si continuar o no.

Cita de: Tenerife en Abr 11, 2021, 18:43Normalmente sí, pero un medicamente tarda 10 años en aprobarse de media, era obvio que ante estas circunstancias la investigación tiene que continuar in sitú. Es que te por más que te empeñes en ese dato, en Europa hay casos de 5 de cada 100.000, esos datos son muy graves, por ende, en Europa se para la vacunación. Si no sucediera eso criticarías lo contrario porque ya sabemos que la vacuna solo es una excusa en lo que persigues que se te ve.

En Europa? Por lo que veo eres tan ignorante que no sabes que Noruega no está en la UE.

Tan Europa es la Noruega como Reino Unido.

Lo único cierto ahora mismo es que tiene muchísimo más riesgo el covid, que los efectos de la vacuna. A no ser que nos estén ocultando información. Que parece como si parar la vacunación salvará vidas, cuando con los datos en la mano es al contrario

Cita de: tirajanero en Abr 11, 2021, 20:19En Europa? Por lo que veo eres tan ignorante que no sabes que Noruega no está en la UE.

Tan Europa es la Noruega como Reino Unido.

Lo único cierto ahora mismo es que tiene muchísimo más riesgo el covid, que los efectos de la vacuna. A no ser que nos estén ocultando información. Que parece como si parar la vacunación salvará vidas, cuando con los datos en la mano es al contrario

Gracias por el insulto, se te da bien descalificar. Te hablé de Europa, no de la UE. Lo que importa es que en un entorno muy similar al de la UE se han producido dichos casos y por ello se comienza a investigar, se tiene acceso a sus informes y se detiene la vacunación. En la propia Italia ha habido 3 casos de cada 100.000, en Países Bajos 5 de cada 100.000....

Cita de: Tenerife en Abr 11, 2021, 21:10Gracias por el insulto, se te da bien descalificar. Te hablé de Europa, no de la UE. Lo que importa es que en un entorno muy similar al de la UE se han producido dichos casos y por ello se comienza a investigar, se tiene acceso a sus informes y se detiene la vacunación. En la propia Italia ha habido 3 casos de cada 100.000, en Países Bajos 5 de cada 100.000....

Si me hablas de Europa en contraposición a Reino Unido que tambien es Europa se sobreentiende que te refieres a la UE
Reino Unido es tan Europa como Noruega y sus datos son muy diferentes.

Pon la fuente de que en Países Bajos e Italia sea esa la probabilidad.

Cita de: tirajanero en Abr 11, 2021, 21:21Si me hablas de Europa en contraposición a Reino Unido que tambien es Europa se sobreentiende que te refieres a la UE
Reino Unido es tan Europa como Noruega y sus datos son muy diferentes.

Pon la fuente de que en Países Bajos e Italia sea esa la probabilidad.

En Países Bajos los datos salen en la primera noticia que puse, justamente donde pone los casos de Noruega, son los dos mayores casos de anomalías detectados actualmente. Países fuera de la unión también han parado la vacunación como Canadá. Es una cosa de precaución hasta tener todos los datos con los cuales estimar. El problema vendrá de base cuando se prueba la vacuna con una muestra de personamos con genomas muy parecidos y rangos de edades que no son lo suficientemente amplio, esto pasa por el corto tiempo del que se dispone, era de preveer que podría ocurrir y por eso se lleva a cabo un control e investigación en paralelo a la vacunación. Es la mejor baza para acabar con el virus.

Cita de: Tenerife en Abr 13, 2021, 12:48En Países Bajos los datos salen en la primera noticia que puse, justamente donde pone los casos de Noruega, son los dos mayores casos de anomalías detectados actualmente. Países fuera de la unión también han parado la vacunación como Canadá. Es una cosa de precaución hasta tener todos los datos con los cuales estimar. El problema vendrá de base cuando se prueba la vacuna con una muestra de personamos con genomas muy parecidos y rangos de edades que no son lo suficientemente amplio, esto pasa por el corto tiempo del que se dispone, era de preveer que podría ocurrir y por eso se lleva a cabo un control e investigación en paralelo a la vacunación. Es la mejor baza para acabar con el virus.

Precaución? Parar la vacunación causa más muertes que las producidas por reacciones a la vacuna.

Otra cosa es que haya políticos que  piensen que la sociedad ya ha asumido como normal las muertes por covid diarias y vean más arriesgado políticamente las muertes por reacciones adversas a la vacuna, aunque éstas sean muchísimas menos.

Esto por no hablar del lógico miedo que han causado en la población para la que no han parado la vacunación de AZ

https://www.google.com/amp/s/elpais.com/sociedad/2021-04-10/los-titubeos-con-la-vacuna-de-astrazeneca-aumentan-el-rechazo-a-la-inmunizacion.html%3foutputType=amp

Un familiar mío fue a vacunarse el sábado y la enfermera le dijo que de cada 10 que llaman 9 rechazan ponerse la vacuna porque les toca AZ.

Es increíble que hayan parado la vacunación con estos datos

https://www.google.com/amp/s/www.abc.es/sociedad/abci-mas-probable-caiga-rayo-sufras-trombo-tras-vacunarte-202104141914_noticia_amp.html

Se ve que calculan que las muertes por covid no les afectan políticamente pero las muertes por reaccion a la vacuna si, aunque sean muchas menos.

Yo en estos pasteles de politica no me va mucho, pero tengo que admitir y lo digo sim haber leido todos los mensajes en sí, ni en estar a favor de nadie ( entre que paso de politica y de números y partidos etc), pues tengo que admitir que es inadmisible como dice Tiraja que vengan de afuera y no pase nada, y los de aquí no se pueda ir a otra isla.

Primero porque ellos son más que de los que viajamos nosotros aquí ya sea amigos, familiares o una simple visita para desconectar de tú isla o en mi caso que el finde pasado queria ir a telde a ver un rally porque me encantan y veo sale más caro eso que el pasaje con pareja, coche y estancia.

No puede ser paguen a guiris gratis o cuando viajas a la peninsula tengas derecho a una muestra gratis para poder regresar porque es de nuestros bolsillos recuerdenlo.

Respecto a que el guiri consume nosé hasta que punto, porque parte de culpa también es los todo incluido  que habian en los hoteles y que los precios ya ni los pone la empresa si no las turoperadores y lo tomas o lo dejas. Visto lo visto creo ahora es cuando más deberian de ayudarnos a movernos entre islas y no solo para mover dinero y demás si no para demostrar que somos islas seguras. Luego está la arte claro está que están los tipicos se la suda toda, que si haciendo boxeo en playas, o entongandose en super, terrazas, etc y uno solo tenga que lleva mascarilla si voy solo al monte a caminar sin nadie a mi alrededor y luego en las playas no hagan falta ponerselas, ahora será que la playa es más natural y te protegue más que el monte.

Solo es dar una opinión respecto a que no se pueda mover entre islas y tema mascarillas. De resto politiqueo paso porque es una guerra perdida sea el color que sea, ellos contentos por unos votitos y riendose y comiendo juntos y jartandose los bolsillos mientras todos nosotros hablando en general, peleando porque este u este otro hizo esto o lo otro.

Yo eso de que no puedes ir a otra isla... Puedes ir con reserva hotelera. Por lo tanto puedes ir de vacaciones. Conozco a gente que viene estos días. Poder se puede...

No si poder si pero dejandote par de euros en esa hojita.... yo al menos paso.

Cita de: Felipe Miñambres en Abr 15, 2021, 13:57Yo eso de que no puedes ir a otra isla... Puedes ir con reserva hotelera. Por lo tanto puedes ir de vacaciones. Conozco a gente que viene estos días. Poder se puede...

Falso, no puedes ir a una isla en nivel 3 salvo motivos justificados, y el turismo no está entre ellos. En Semana Santa permitieron turismo con antígeno negativo, ahora no hay esa posibilidad

En la página de Fredolsen tienes la declaración responsable con los motivos por los que si está permitido el viaje entre islas

https://www.fredolsen.es/es

Mira, este finde vienen familiares de otra isla a Tenerife para una comunión..así que ya te digo yo que poder, se puede.

Cita de: Felipe Miñambres en Abr 15, 2021, 15:51Mira, este finde vienen familiares de otra isla a Tenerife para una comunión..así que ya te digo yo que poder, se puede.

Se puede si mientes en la declaración, pero poder, no puedes.

Están estudiando que se pueda viajar entre islas sin motivo de fuerza mayor con un test negativo, dándonos el mismo derecho que a los guiris
https://www.google.com/amp/s/www.laprovincia.es/sociedad/2021/04/16/canarias-estudia-permitir-viajes-interinsulares-48405823.amp.html

Alabemos la magnanimidad de nuestros dirigentes...

Cita de: tirajanero en Abr 16, 2021, 10:20Están estudiando que se pueda viajar entre islas sin motivo de fuerza mayor con un test negativo, dándonos el mismo derecho que a los guiris
https://www.google.com/amp/s/www.laprovincia.es/sociedad/2021/04/16/canarias-estudia-permitir-viajes-interinsulares-48405823.amp.html

Alabemos la magnanimidad de nuestros dirigentes...

Pues mejor, ya puedes visitar todas las Islas tranquilo, hoy es un día feliz para ti, encima que te escuchan te quejas, nunca estás a gusto oye..

Cita de: Tenerife en Abr 16, 2021, 15:16Pues mejor, ya puedes visitar todas las Islas tranquilo, hoy es un día feliz para ti, encima que te escuchan te quejas, nunca estás a gusto oye..

No puedo, lo estan estudiando. Mientras miles de turistas pueden campar a sus anchar por las islas.

Hasta tu alabada UE le pidio coherencia a España en este sentido

https://elpais.com/economia/2021-03-22/bruselas-pide-a-espana-coherencia-en-las-restricciones-a-viajes-que-aplica-dentro-y-fuera-de-su-frontera.html

https://www.laprovincia.es/sucesos/2021/04/18/fiesta-ilegal-84-personas-fuerteventura-48453791.html

Ehh pero tú canario, no vayas a pasar el finde con tu colega que vive en otra isla, ni se te ocurra irte el finde a FTV a pescar o a TF de ruta con la moto.


Y todavía alguno aquí justifica esto

https://www.eleconomista.es/sanidad/amp/11169855/La-EMA-da-luz-verde-a-Janssen-quien-recibira-las-primeras-dosis-y-como-cambia-el-calendario-de-vacunacion

La EMA aprueba la vacuna de Jansen, para todos los grupos de edad y sexos, al igual que AstraZeneca. El Gobierno de España contra el criterio de la EMA solo vacunará con Jansen a los de 70-80 y con AstraZeneca a los de 60-70.

Cita de: tirajanero en Abr 11, 2021, 20:19En Europa? Por lo que veo eres tan ignorante que no sabes que Noruega no está en la UE.

Tan Europa es la Noruega como Reino Unido.

Lo único cierto ahora mismo es que tiene muchísimo más riesgo el covid, que los efectos de la vacuna. A no ser que nos estén ocultando información. Que parece como si parar la vacunación salvará vidas, cuando con los datos en la mano es al contrario

Tirajanero será baneado durante 3 días por faltar el respeto, con este mensaje, a Tenerife.

A ver qué dice ahora el forero Tenerife, que defiende que el Gobierno solo se basa en criterios científicos. Llevan semanas pasándose por el forro los criterios científicos y dándole alas a los antivacunas

https://www.eldiario.es/sociedad/ema-recomienda-seguir-dando-segunda-dosis-astrazeneca-4-12-semanas-despues-primera_1_7852958.html

Este estudio de la EMA deja claro que la desicion POLITICA de parar la vacunación en contra del criterio científico, está costando vidas, e ingentes cantidades de dinero público tanto en hospitalizaciones como en las mismas vacunas de AZ que se les ha antojado no usar, eso es malversación de fondos públicos.

La idea de poner una dosis de Pzifer o Moderna a los vacunados con AZ es peregrina, son vacunas con tecnología diferente, unas son  basadas en ARN mensajero y la otra en Adenovirus, por tanto atacan de manera diferente al virus.

Cita de: tirajanero en Abr 24, 2021, 15:42A ver qué dice ahora el forero Tenerife, que defiende que el Gobierno solo se basa en criterios científicos. Llevan semanas pasándose por el forro los criterios científicos y dándole alas a los antivacunas

https://www.eldiario.es/sociedad/ema-recomienda-seguir-dando-segunda-dosis-astrazeneca-4-12-semanas-despues-primera_1_7852958.html

Este estudio de la EMA deja claro que la desicion POLITICA de parar la vacunación en contra del criterio científico, está costando vidas, e ingentes cantidades de dinero público tanto en hospitalizaciones como en las mismas vacunas de AZ que se les ha antojado no usar, eso es malversación de fondos públicos.

La idea de poner una dosis de Pzifer o Moderna a los vacunados con AZ es peregrina, son vacunas con tecnología diferente, unas son  basadas en ARN mensajero y la otra en Adenovirus, por tanto atacan de manera diferente al virus.

Buenas Tirajanero, como te dije en su momento, son los cientificos quienes deciden. Debido a ciertos brotes se decidió pausar la vacunación y tras investigación pertinente se podrá reanudar a la vez que se monitoriza por posibles contraindicaciones como siempre. Es lo que se sabe, es lo que se ha dicho y es en lo que se trabaja. Los que mejor información tienen para ello son los virólogos de los centros de investigación de los gobiernos nacionales y europeos.

Cita de: Tenerife en Abr 24, 2021, 16:15Buenas Tirajanero, como te dije en su momento, son los cientificos quienes deciden. Debido a ciertos brotes se decidió pausar la vacunación y tras investigación pertinente se podrá reanudar a la vez que se monitoriza por posibles contraindicaciones como siempre. Es lo que se sabe, es lo que se ha dicho y es en lo que se trabaja. Los que mejor información tienen para ello son los virólogos de los centros de investigación de los gobiernos nacionales y europeos.

No, son políticos los que deciden, como han sido políticos los que firmaron un contrato de mierda con AZ que hace que el otros países tengan prioridad sobre la UE al recibir las vacunas. Y ahora traten de vengarse de esta farmacéutica y buscar la justificación de cara a la opinión pública, del retraso en la vacunacion respecto a otros paises

Los científicos nunca han dicho que se deba parar la vacunación con AZ, y ahora la EMA ha publicado un estudio donde deja cristalino, que los riesgos de la vacuna son mucho menores que sus beneficios


No hay precaución que valga, parar la vacunación ha costado muchas más vidas que seguir con ella, alguien deberá asumir las responsabilidades de esto. Y no hablemos del favor que se le ha hecho a los antivacunas con esto

Cita de: tirajanero en Abr 24, 2021, 20:03No, son políticos los que deciden, como han sido políticos los que firmaron un contrato de mierda con AZ que hace que el otros países tengan prioridad sobre la UE al recibir las vacunas. Y ahora traten de vengarse de esta farmacéutica y buscar la justificación de cara a la opinión pública, del retraso en la vacunacion respecto a otros paises

Los científicos nunca han dicho que se deba parar la vacunación con AZ, y ahora la EMA ha publicado un estudio donde deja cristalino, que los riesgos de la vacuna son mucho menores que sus beneficios


No hay precaución que valga, parar la vacunación ha costado muchas más vidas que seguir con ella, alguien deberá asumir las responsabilidades de esto. Y no hablemos del favor que se le ha hecho a los antivacunas con esto

El contrato de la UE y AZ es publico, tiene orden de 300M de dosis compradas más derecho de tanteo preferencial por 100M de dosis adicionales de forma unilateral por parte de la UE https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/IP_21_302

Es un buen acuerdo, de hecho, tienen prioridad la UE en la decisión de las dosis que quiere tener sobre otros países. Han sido organismos nacionales quienes durante la investigación del EMA quienes han decidido con libertad si detener o no la vacunación en ese período. Posteriormente se ha determinado que no es un riesgo tras ese informe publicado por el EMA que investigaba y los gobiernos ahora pueden decidir si con el criterio científico conviene seguir adelante con el plan inicial. Es un plan de precaución, sinceramente, me parece que quieres quejarte de algo de lo que no tienes motivos más que los que quieres sacar.

Cita de: Tenerife en Abr 25, 2021, 12:35El contrato de la UE y AZ es publico, tiene orden de 300M de dosis compradas más derecho de tanteo preferencial por 100M de dosis adicionales de forma unilateral por parte de la UE https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/IP_21_302

Es un buen acuerdo, de hecho, tienen prioridad la UE en la decisión de las dosis que quiere tener sobre otros países. Han sido organismos nacionales quienes durante la investigación del EMA quienes han decidido con libertad si detener o no la vacunación en ese período. Posteriormente se ha determinado que no es un riesgo tras ese informe publicado por el EMA que investigaba y los gobiernos ahora pueden decidir si con el criterio científico conviene seguir adelante con el plan inicial. Es un plan de precaución, sinceramente, me parece que quieres quejarte de algo de lo que no tienes motivos más que los que quieres sacar.

El contrato es una basura porque mientras el resto de países pusieron cláusulas que obligaban a AZ a pagar indemnizaciones en caso de no hacer las entregas en X plazo, la UE firmó una cláusula en la que AZ se comprometía a poner todo su esfuerzo en cumplir lo pactado y blabla, palabrería frente a indemnizaciones millonarias. Por eso otros países están recibiendo sus dosis a tiempo y la UE no.


La EMA en ningún momento dijo que se parase la vacunación. El principio de precaución del que hablas no existe, porque la verdad científica deja claro que parar la vacunación cuesta muchísimas más vidas que no pararla, por tanto lo precavido hubiese sido seguir vacunando a toda la gente posible. Pero no hicieron caso al criterio científico porque esto es una desicion POLITICA. Y la mejor prueba de que es una desicion política y no científica es que no han corregido después de varios días desde el informe de la EMA diciendo que se debe vacunar con AZ.

Y me quejo porque me informo y sacó mis propias conclusiones, yo mismo me he puesto la 1 dosis de AZ, así que por mi propio interés trato de informarme, y veo que el gobierno se está pasando por el forro el criterio científico de la EMA

Nos estamos equivocando pensando en que la vacuna es nuestra salvación. Como se está viendo todas las farmacéuticas quieren encasquetar toda vacuna posible a cualquier gobierno que esté desesperado.

¿Qué los científicos deciden? ya nos demostraron que el circulo de expertos que tenía el gobierno eran los propios ministros acatando todo lo que les decían desde Bruselas

¿Qué el gobierno decide? si dejamos de leer los panfletos que nos dan como noticias y miramos de reojo lo que se habló en el Foro Económico Mundial de Davos. Nos daremos cuenta de que nos están dando gato por liebre, quieren cambiar el modelo económico que rige ahora mismo en el mundo, dicen que este virus es el comienzo de muchos que vendrán, entonces ¿para que vacunarnos de un virus que seguramente mutara o será sustituido por otro?

El gobierno solo baila al son de estos empresarios.

Mientras reina el caos, miles de familias se están arruinando y perdiendo todo lo que han invertido en un negocio dedicado al turismo, y no solo aquí, si no en todo el mundo. A su vez que los banqueros y los grandes lobbies se frotan las manos para comprar cualquier negocio rentable a precio de saldo debido a esta crisis que no para de drenar la sangre del trabajador y empresario humilde.

Sigamos peleando si es blanco o negro, pp o psoe, madrid o barça, las palmas o tenerife, mientras nos estamos peleando veremos que el plan de esta gente lo conseguiran lo que se proponen.

Cita de: SofaScore en Abr 25, 2021, 13:28Nos estamos equivocando pensando en que la vacuna es nuestra salvación. Como se está viendo todas las farmacéuticas quieren encasquetar toda vacuna posible a cualquier gobierno que esté desesperado.

¿Qué los científicos deciden? ya nos demostraron que el circulo de expertos que tenía el gobierno eran los propios ministros acatando todo lo que les decían desde Bruselas

¿Qué el gobierno decide? si dejamos de leer los panfletos que nos dan como noticias y miramos de reojo lo que se habló en el Foro Económico Mundial de Davos. Nos daremos cuenta de que nos están dando gato por liebre, quieren cambiar el modelo económico que rige ahora mismo en el mundo, dicen que este virus es el comienzo de muchos que vendrán, entonces ¿para que vacunarnos de un virus que seguramente mutara o será sustituido por otro?

El gobierno solo baila al son de estos empresarios.

Mientras reina el caos, miles de familias se están arruinando y perdiendo todo lo que han invertido en un negocio dedicado al turismo, y no solo aquí, si no en todo el mundo. A su vez que los banqueros y los grandes lobbies se frotan las manos para comprar cualquier negocio rentable a precio de saldo debido a esta crisis que no para de drenar la sangre del trabajador y empresario humilde.

Sigamos peleando si es blanco o negro, pp o psoe, madrid o barça, las palmas o tenerife, mientras nos estamos peleando veremos que el plan de esta gente lo conseguiran lo que se proponen.

Y qué propones? No vacunarnos y que el virus siga arrasando con la salud y la economía?

Proponer? mira lo que han hecho los alemanes en Berlín liderados por el sobrino de John. F. Kennedy. Simplemente manifestarse  reclamando derechos y la verdad. Y rápido los medios de masas diciendo "negacionistas e irresponsables" bla bla bla. De esta crisis he aprendido algo y es a percibir la realidad por mi cuenta y no a través de la caja mágica llamada televisor o de panfletos escritos por periodistas enchufados que lo único que hacen es copy&paste noticias dictadas desde Reuters o EFE.

Que propongo? vivir tranquilo y feliz sin desear mal a nadie por tener una opinión diferente de los demás, intentar ayudar a quién lo necesite siempre y cuando pueda, dar amor a las personas de mi circulo de amigos y familiar y lo más importante es apagar el televisor y leer algo interesante como escribió George Orwell, que muriendo en 1950 escribió un libro llamado 1984 en el cual describe justo lo que está pasando en el mundo en este momento.

https://www.youtube.com/watch?v=YUuna-cG9XM

Cita de: SofaScore en Abr 25, 2021, 14:37Proponer? mira lo que han hecho los alemanes en Berlín liderados por el sobrino de John. F. Kennedy. Simplemente manifestarse  reclamando derechos y la verdad. Y rápido los medios de masas diciendo "negacionistas e irresponsables" bla bla bla. De esta crisis he aprendido algo y es a percibir la realidad por mi cuenta y no a través de la caja mágica llamada televisor o de panfletos escritos por periodistas enchufados que lo único que hacen es copy&paste noticias dictadas desde Reuters o EFE.

Que propongo? vivir tranquilo y feliz sin desear mal a nadie por tener una opinión diferente de los demás, intentar ayudar a quién lo necesite siempre y cuando pueda, dar amor a las personas de mi circulo de amigos y familiar y lo más importante es apagar el televisor y leer algo interesante como escribió George Orwell, que muriendo en 1950 escribió un libro llamado 1984 en el cual describe justo lo que está pasando en el mundo en este momento.

https://www.youtube.com/watch?v=YUuna-cG9XM

Yo también alucino con que hayan habido más movilizaciones por Pablo Hasel o Floyd en España, que por la gestión de la pandemia y creo que tiene mucho que ver con el poder mediático. Pero tú te quejas de las vacunas en concreto, por eso te digo que qué propones?

Lo mismo Tirajanero, vivir con la televisión apagada y no dejar que tu energía y salud se vaya llevándote disgustos con el gobierno o la bazofia que ofrecen desde los medios de comunicación, simplemente dedica ese tiempo a disfrutar de los tuyos y de la vida.

No dependo de las vacunas para nada, si fuera por mi no me vacunaría y si lo hiciera por que me obligaran por mi trabajo o para viajar exigiría una hoja de responsabilidad a la entidad o persona que me lo exija haciendo cargo de mi salud o de cualquier cosa que me ocurra en caso de que tenga algún efecto secundario.

¿No es extraño que ninguna farmacéutica o gobierno se quiera hacer cargo de nosotros en caso de que algo nos pasará después de vacunarnos? Cuando estoy segurísimo que el propio virus fue creado por ellos, por lo consiguiente deberían de antemano tener la buena "vacuna" y desde hace mucho.

En el 2003 ya estuvieron trasteando con el SARS por Hong Kong para ver como reaccionaba la población.

https://es.wikipedia.org/wiki/Epidemia_de_s%C3%ADndrome_respiratorio_agudo_grave_de_2002-2004

Cita de: SofaScore en Abr 25, 2021, 17:51Lo mismo Tirajanero, vivir con la televisión apagada y no dejar que tu energía y salud se vaya llevándote disgustos con el gobierno o la bazofia que ofrecen desde los medios de comunicación, simplemente dedica ese tiempo a disfrutar de los tuyos y de la vida.

No dependo de las vacunas para nada, si fuera por mi no me vacunaría y si lo hiciera por que me obligaran por mi trabajo o para viajar exigiría una hoja de responsabilidad a la entidad o persona que me lo exija haciendo cargo de mi salud o de cualquier cosa que me ocurra en caso de que tenga algún efecto secundario.

¿No es extraño que ninguna farmacéutica o gobierno se quiera hacer cargo de nosotros en caso de que algo nos pasará después de vacunarnos? Cuando estoy segurísimo que el propio virus fue creado por ellos, por lo consiguiente deberían de antemano tener la buena "vacuna" y desde hace mucho.

En el 2003 ya estuvieron trasteando con el SARS por Hong Kong para ver como reaccionaba la población.

https://es.wikipedia.org/wiki/Epidemia_de_s%C3%ADndrome_respiratorio_agudo_grave_de_2002-2004

Los gobiernos no crearon el virus, el virus de tipo SARS lleva existiendo desde siempre pero se producen mutaciones que lo hacen más o menos peligroso, también las facilidades logísticas de transporte favorecen su propagación. Lo demás son teorías conspirativas, lo mejor es vacunarse por la salud de uno y la del resto.

Cita de: tirajanero en Abr 25, 2021, 13:20El contrato es una basura porque mientras el resto de países pusieron cláusulas que obligaban a AZ a pagar indemnizaciones en caso de no hacer las entregas en X plazo, la UE firmó una cláusula en la que AZ se comprometía a poner todo su esfuerzo en cumplir lo pactado y blabla, palabrería frente a indemnizaciones millonarias. Por eso otros países están recibiendo sus dosis a tiempo y la UE no.


La EMA en ningún momento dijo que se parase la vacunación. El principio de precaución del que hablas no existe, porque la verdad científica deja claro que parar la vacunación cuesta muchísimas más vidas que no pararla, por tanto lo precavido hubiese sido seguir vacunando a toda la gente posible. Pero no hicieron caso al criterio científico porque esto es una desicion POLITICA. Y la mejor prueba de que es una desicion política y no científica es que no han corregido después de varios días desde el informe de la EMA diciendo que se debe vacunar con AZ.

Y me quejo porque me informo y sacó mis propias conclusiones, yo mismo me he puesto la 1 dosis de AZ, así que por mi propio interés trato de informarme, y veo que el gobierno se está pasando por el forro el criterio científico de la EMA

Tienen capacidad legal para reclamar las dosis como en cualquier contrato vinculante cuando no recibes lo estipulado.
 https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/vacunas-covid-europa-prepara-llevar-astrazeneca-juicio-2435

Los cientificos de cada país en contacto con la EMA decidieron paralizar la vacunación o no mientras la EMA investigaba la vacuna. Se investigaba, no se dijo que fuera peligroso porque hasta no terminar la investigación de estos nuevos casos no se podía estimar el riesgo real. Ahora bien, si quieres auto adjudicarte la razón absoluta y crees que todos los cientificos y consejeros nacionales se pusieron deacuerdo contra la EMA y ahora a favor por el placer de un gobierno socialcomunista en Alemania, pues vale. Pero realmente, hay muchos países involucrados y los razonamientos vienen de consejos médicos, no políticos.

Interesante articulo que vuelve a dejar en evidencia la nefasta gestion del Gobierno con las vacunas. Ya ha pasado casi una semana desde que la EMA volviera a decir que se debe vacunar con AZ a todo el mundo, y el Gobierno sigue sin reaccionar, con el coste en vidas y gasto sanitario que eso supone.


https://www.eldiario.es/sociedad/ocho-razones-combinar-dosis-vacunas-astrazeneca-pfizer-no-justificado-ahora_129_7871426.html


A ver que dice Tenerife ahora...

Cita de: Tenerife en Abr 27, 2021, 12:00Tienen capacidad legal para reclamar las dosis como en cualquier contrato vinculante cuando no recibes lo estipulado.
 https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/vacunas-covid-europa-prepara-llevar-astrazeneca-juicio-2435

Los cientificos de cada país en contacto con la EMA decidieron paralizar la vacunación o no mientras la EMA investigaba la vacuna. Se investigaba, no se dijo que fuera peligroso porque hasta no terminar la investigación de estos nuevos casos no se podía estimar el riesgo real. Ahora bien, si quieres auto adjudicarte la razón absoluta y crees que todos los cientificos y consejeros nacionales se pusieron deacuerdo contra la EMA y ahora a favor por el placer de un gobierno socialcomunista en Alemania, pues vale. Pero realmente, hay muchos países involucrados y los razonamientos vienen de consejos médicos, no políticos.

Reclamar pueden reclamar lo que quieran, pero si AZ prefiere incumplir con la UE y no con Australia por ejemplo, es porque AZ tendra la certeza de que el contrato con Australia las clausulas de indeminizaciones estan claras y en el de la UE no.


No, eso no es cierto, no fueron los cientificos de cada pais, son los politicos de cada pais los que han tomado la desicion pasandose por el forro lo que dice la EMA, que luego esos politicos manden a sus cientificos nacionales a hacer un estudio sobre combinar vacunas no significa que el criterio de estos cientificos fuera parar la vacunacion. De hecho hace 11 dias 82 asociaciones cientificas españolas hicieron un manifiesto pidiendo a los politicos que no pararan la vacunacion sin criterios cientificos que lo respaldasen

https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20210416/sociedades-cientificas-peticion-gobiernos-vacunacion-covid-11660527


No se en que realidad paralela vives.

Es que yo me alegro de que no hayan encontrado vinculante el riesgo de trombo. Ojalá se puede vacunar lo más rápido posible al mayor número de personas de la forma más segura posible. En su momento, los consejeros del Gobierno, pero no sólo español, también el alemán, italiano, francés, danés, etc... aconsejaron parar la vacunación hasta esclarecer la investigación en marcha del EMA. No hay más, los motivos podrían ser que había temor sanitario, había desconcierto o se temía que la gente no acudiera y se perdieran vacunas. Ellos tendrán los números, pero vamos, que tomaron la decisión basandose en la investigación en marcha del EMA de forma conjunta, no fue porque les apeteciera parar de vacunar un mes para darle protagonismo a Miguel Bosé.

Cita de: Tenerife en Abr 27, 2021, 12:21Es que yo me alegro de que no hayan encontrado vinculante el riesgo de trombo. Ojalá se puede vacunar lo más rápido posible al mayor número de personas de la forma más segura posible. En su momento, los consejeros del Gobierno, pero no sólo español, también el alemán, italiano, francés, danés, etc... aconsejaron parar la vacunación hasta esclarecer la investigación en marcha del EMA. No hay más, los motivos podrían ser que había temor sanitario, había desconcierto o se temía que la gente no acudiera y se perdieran vacunas. Ellos tendrán los números, pero vamos, que tomaron la decisión basandose en la investigación en marcha del EMA de forma conjunta, no fue porque les apeteciera parar de vacunar un mes para darle protagonismo a Miguel Bosé.

Por mas que repitas una mentira no se transforma en verdad, es una decisión POLITICA. Y la prueba de ello es que siguen sin corregir pese a que la EMA y 82 asociaciones de cientificos españoles ya les han tirado de las orejas. Si segun tu, tomaron la desicion basandose en la investigacion de la EMA, una vez la EMA ha dejado claro sus resultados ya deberian estar vacunando a todo el mundo con AZ, pero no lo hacen, ergo la desicion la tomaron por otros criterios.

Varias preguntas:

- ¿Por qué no se detectó lo de los trombos en los ensayos de las vacunas? ¿Significa eso que los ensayos no son fiables?

- ¿Por qué se nos dijo primero que el riesgo de trombos no era mayor que el de la población general y luego que sí lo era?

- ¿Las vacunas para otras enfermedades también aumentan el riesgo de trombos o es algo que solo se ha dado con las de la Covid-19?

Cita de: Carlostete en Abr 27, 2021, 20:27Varias preguntas:

- ¿Por qué no se detectó lo de los trombos en los ensayos de las vacunas? ¿Significa eso que los ensayos no son fiables?

- ¿Por qué se nos dijo primero que el riesgo de trombos no era mayor que el de la población general y luego que sí lo era?

- ¿Las vacunas para otras enfermedades también aumentan el riesgo de trombos o es algo que solo se ha dado con las de la Covid-19?

Sólo te puedo responder a la primera, el número de casos de trombos/población vacunada es tan bajo que es factible que no se diera ningún caso en los ensayos. Es decir si la probabilidad de trombos es de 1 de cada 100.000 vacunados y el ensayo se compone de 40.000 personas, puede ocurrir que ninguna desarrolle trombos.

Por si alguno dudaba de que el Gobierno se estaba pasando por el forro lo que dice la EMA

https://twitter.com/el_pais/status/1387457863858147333?s=19


Es puro politiqueo, prefieren que mueran centenares de personas antes que contradecir a Alemania.


Las comunidades autónomas han presionado para que se tome la desicion este Viernes, Sanidad lo quería dejar para mediados de Mayo cuando ya hubiese terminado el estudio sobre combinar vacunas, estudio que ya varios expertos han considerado inútil por la escasa muestra del mismo.

Sobre combinar vacunas, la opinión del jefe de inmunología del Hospital de Santiago de Compostela e investigador del Instituto Carlos III

https://www.google.com/amp/s/theconversation.com/amp/tiene-sentido-mezclar-vacunas-sin-justificacion-cientifica-158891

A mi vecino le ha puesto la segunda dosis ayer y hoy tiene medio cuerpo paralizado el brazo y pierna donde en el lado donde se pinchó.

Mi madre la llamaron para vacunarse y a mi suegra también, mi madre paso de vacunarse directamente y mi suegra hablo en ruso, los datos que se da en los medios de la UE poco tienen que ver con los que se da en España que te dicen que un paracetamol es mas perjudicial.

Las Vacunas no sirven para detener el Virus, Chile es la prueba. El 3 País del Mundo más Vacunado, récord de Contagios, otra vez confinados.

https://www.consalud.es/pacientes/espana-detecta-casos-gripe-presente-temporada-2021_90984_102.html

Algunos nos toman por gilipollas... hemos pasado de 800k casos de gripe anuales en 2018 a 5 casos en la etapa de mas gripe a principios de 2021.

Cita de: keverson303 en Abr 29, 2021, 14:52A mi vecino le ha puesto la segunda dosis ayer y hoy tiene medio cuerpo paralizado el brazo y pierna donde en el lado donde se pinchó.

Mi madre la llamaron para vacunarse y a mi suegra también, mi madre paso de vacunarse directamente y mi suegra hablo en ruso, los datos que se da en los medios de la UE poco tienen que ver con los que se da en España que te dicen que un paracetamol es mas perjudicial.

Las Vacunas no sirven para detener el Virus, Chile es la prueba. El 3 País del Mundo más Vacunado, récord de Contagios, otra vez confinados.

https://www.consalud.es/pacientes/espana-detecta-casos-gripe-presente-temporada-2021_90984_102.html

Algunos nos toman por gilipollas... hemos pasado de 800k casos de gripe anuales en 2018 a 5 casos en la etapa de mas gripe a principios de 2021.

Sí vamos a decir que las vacunas no sirven para detener el virus y ponemos el caso curioso de Chile, deberíamos ponerlo todo:

"A la hora de establecer una causa para el repunte de los contagios, los expertos señalan tres factores importantes: una reducción de restricciones que coincidió con el periodo vacacional del verano austral, la propagación de las variantes, especialmente la brasileña, y los problemas derivados de la vacuna china CoronaVac, que representa el 93% de las dosis administradas en el país"

"Otro problema es que la mayoría de los chilenos vacunados han recibido una sola inyección y que "la primera dosis de la vacuna [de CoronaVac] no es muy eficiente", como reconoce Medina. Un estudio publicado por investigadores de la Universidad de Chile el 6 de abril concluyó que la vacuna china contaba con un 56,5% de efectividad en la prevención de la infección de covid-19 dos semanas después de una segunda dosis, pero que una sola dosis apenas ofrecía protección alguna, con un mísero 3% de efectividad"

Ahí está el problema... has vacunado muchísima gente pero con una dosis que tiene un 3% de efectividad y encima has quitado las restricciones. Más claro el agua.

Yo entre negacionista del cambio climatico, de las vacunas y de la nieve ya estoy hasta arriba.

Tenemos lo que nos merecemos.

Cita de: keverson303 en Abr 29, 2021, 14:52A mi vecino le ha puesto la segunda dosis ayer y hoy tiene medio cuerpo paralizado el brazo y pierna donde en el lado donde se pinchó.

Mi madre la llamaron para vacunarse y a mi suegra también, mi madre paso de vacunarse directamente y mi suegra hablo en ruso, los datos que se da en los medios de la UE poco tienen que ver con los que se da en España que te dicen que un paracetamol es mas perjudicial.

Las Vacunas no sirven para detener el Virus, Chile es la prueba. El 3 País del Mundo más Vacunado, récord de Contagios, otra vez confinados.

https://www.consalud.es/pacientes/espana-detecta-casos-gripe-presente-temporada-2021_90984_102.html

Algunos nos toman por gilipollas... hemos pasado de 800k casos de gripe anuales en 2018 a 5 casos en la etapa de mas gripe a principios de 2021.

En Israel los contagios se han reducido muchísimo y ya van sin mascarilla

https://www.google.com/amp/s/elpais.com/sociedad/2021-04-18/fuera-mascarillas-en-las-calles-de-israel.html%3foutputType=amp

Yo me he puesto muchas vacunas por mi trabajo y la mayoría son así, dolor en el brazo que te lo deja como si tuvieras agujetas durante días, y la dosis de AZ que le pusieron no fue más allá de eso

Cita de: Felipe Miñambres en Abr 29, 2021, 17:50Yo entre negacionista del cambio climatico, de las vacunas y de la nieve ya estoy hasta arriba.

Tenemos lo que nos merecemos.

El Gobierno ha dado alas a los antivacunas al paralizar la vacunación con AZ. Y eso está costando vidas

Sanidad pospone un mes la desicion sobre si se pone una 2ª dosis de AZ a los menores de 60 que ya han recibido la primera.

https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2021/04/30/608be55621efa0c07f8b459b.html

Mientras tanto ya esta semana se cumplira las 12 semanas entre dosis marcadas por AZ y por la EMA para la inoculacion de la 2ª dosis, desde que se pusieron las primeras dosis en España.

Cita de: Felipe Miñambres en Abr 29, 2021, 17:50Yo entre negacionista del cambio climatico, de las vacunas y de la nieve ya estoy hasta arriba.

Tenemos lo que nos merecemos.

Negacionistas donde?

Por cierto ya están diciendo que suscripción anual a las vacunas.

Mi madre esta bastante acojonada con el tema de la vacunación y la rechazo y eso que tiene la basura de la tv bombardeándola todo el día, pero claro cuando su vecino se queda con medio cuerpo paralizado tras recibir su segunda dosis Modena da para pensar.

Ya comento que se esta moviendo mucho el tema de pcr falsas y comprar el papelito de libertad para poder moverte.

Otro tema es que España siga teniendo vuelos con la india, la verdad la gestión de los aeropuertos en un año y medio de esta historia es lamentable (lo he vivido de primera mano).

Lo de la 3° dosis de vacuna por ahora solo lo ha dicho el de Pzifer, que claro por el si nos ponemos 20 dosis de su vacuna mejor

Cita de: tirajanero en May 01, 2021, 20:47Lo de la 3° dosis de vacuna por ahora solo lo ha dicho el de Pzifer, que claro por el si nos ponemos 20 dosis de su vacuna mejor

De forma oficial en los telediarreos solo pfizer, filtrado son todas, con astrezeneca se están comentando que 6 meses es su duración.

Yo me tengo que ir a China en verano por temas de trabajo y estoy acojonado con el percal, porque no pienso pinchar ninguna a corto plazo.

Me gustaría saber los datos de los medios españoles (lo poco que consumo en mi casa no tengo ni tv por mi salud) porque coño se inventan las estadísticas cuando la EMA dice todo lo contrario.

Cita de: keverson303 en May 01, 2021, 23:41De forma oficial en los telediarreos solo pfizer, filtrado son todas, con astrezeneca se están comentando que 6 meses es su duración.

Yo me tengo que ir a China en verano por temas de trabajo y estoy acojonado con el percal, porque no pienso pinchar ninguna a corto plazo.

Me gustaría saber los datos de los medios españoles (lo poco que consumo en mi casa no tengo ni tv por mi salud) porque coño se inventan las estadísticas cuando la EMA dice todo lo contrario.

Los medios son sensacionalistas a más no poder, lo de los 6 meses es porque es el último estudio que se ha hecho, básicamente porque es el tiempo que ha pasado desde que estuvieron vacunados primeros participantes en los ensayos, se empezó en verano, le sumas el tiempo entre dosis y el tiempo en que haga efecto y te plantas en Octubre de 2020 hasta hoy, 6 meses.

Cita de: tirajanero en May 02, 2021, 11:10Los medios son sensacionalistas a más no poder, lo de los 6 meses es porque es el último estudio que se ha hecho, básicamente porque es el tiempo que ha pasado desde que estuvieron vacunados primeros participantes en los ensayos, se empezó en verano, le sumas el tiempo entre dosis y el tiempo en que haga efecto y te plantas en Octubre de 2020 hasta hoy, 6 meses.

https://www.cuatro.com/cuatroaldia/salud/espanola-india-nueva-cepa-fuerte-vacuna_18_3130320345.html

Min 4, por lo que veo en la India no se está vacunado ni el tato con la cantidad de muertos por segunda dosis.

Cita de: keverson303 en May 03, 2021, 20:57https://www.cuatro.com/cuatroaldia/salud/espanola-india-nueva-cepa-fuerte-vacuna_18_3130320345.html

Min 4, por lo que veo en la India no se está vacunado ni el tato con la cantidad de muertos por segunda dosis.

Lo de la India no es ni medio normal. Pero es que es normal, las condiciones sanitarias en general no son buenas en cuanto a higiene y demás.
Uno de mis mejores amigos vive en la India de hace un par de años, pilló el covid allí en esta ola chunga y dice que le dejó echo mierda.
Él no se pondría la vacuna infia, pero si cualquiera de las europeas.

Cita de: Felipe Miñambres en May 03, 2021, 22:47Lo de la India no es ni medio normal. Pero es que es normal, las condiciones sanitarias en general no son buenas en cuanto a higiene y demás.
Uno de mis mejores amigos vive en la India de hace un par de años, pilló el covid allí en esta ola chunga y dice que le dejó echo mierda.
Él no se pondría la vacuna infia, pero si cualquiera de las europeas.

150M de vacunados muchos de AZ y se están dando cuenta con la nueva versión del virus están palmando como moscas.

Pero lo mas alucinante forero, es que esta gente ha aguantado muy bien las primeras, segundas y terceras olas, esto ha explotado con la masiva campaña de vacunación.

Hoy he estado usando vpn de la india y he estado leyendo sus informativos como en foros es una locura, la gente esta super hostil, incluso a los que pinchan las vacunas se le ha tirado piedras.

Todo muy hardcore, por cierto nosotros tenemos ya unos casos por nuestra magia de gestionar los aeropuertos, lo de siempre...

En la India reutilizan vacunas, mucha gente no tiene acceso a la Sanida y no se guarda ningún tipo de medida, ese es el problema de la India. Chile que se hablaba mismamente relajó mucho las medidas y vacunó con una vacuna que en su primera dosis tenía una efectividad bajísima y relajó mucho las medidas y ahora mismo está en una situación muy mala. Lo mejor es cuidarse, vacunarse y mantener las medidas, más no podemos hacer.

Cita de: Tenerife en May 06, 2021, 11:23En la India reutilizan vacunas, mucha gente no tiene acceso a la Sanida y no se guarda ningún tipo de medida, ese es el problema de la India. Chile que se hablaba mismamente relajó mucho las medidas y vacunó con una vacuna que en su primera dosis tenía una efectividad bajísima y relajó mucho las medidas y ahora mismo está en una situación muy mala. Lo mejor es cuidarse, vacunarse y mantener las medidas, más no podemos hacer.

(https://pbs.twimg.com/media/E0OCBV5WYAAee10?format=jpg&name=900x900)
(https://pbs.twimg.com/media/E0OCBmsXEAMi-uI?format=jpg&name=900x900)

Mezclar dosis de AZ y Pzifer triplica los efectos adversos según un estudio publicado en the lancet

https://www.canarias7.es/sociedad/salud/mezclar-astrazeneca-pfizer-20210513085508-ntrc.html

Mientras tanto, el Gobierno sigue pasandose por el forro el criterio científico y  pospone hasta la semana que viene tomar la desicion sobre los millones de españoles que tenemos puesta 1 dosis de AZ, para esa fecha ya se habrá cumplido casi un mes del plazo marcado por la EMA y AZ para las segundas dosis.

Esta tarde se toma la desicion sobre los vacunados con AZ, todo apunta a que el Ministerio aprobará poner la 2 dosis de Pzifer en contra del criterio científico, escudándose en un estudio hecho sobre 400 personas( recordemos que los casos de trombos con AZ son de 1 de cada 100.000, para que se hagan una idea de la inutilidad de dicho estudio)

https://www.elespanol.com/ciencia/20210518/sanidad-permitira-menores-astrazeneca-vacune-ahora-pfizer/581943217_0.amp.html

Más argumentos a favor de poner la 2 dosis de AZ

https://amp.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2021/05/17/609d129ffdddffb5a28b461f.html?__twitter_impression=true

Pues parece que finalmente el Ministerio de sanidad se va a pasar por el forro a la EMA y la Sociedad Española de Inmunologia y mañana va a aprobar que se ponga una Segunda dosis de Pzifer a los vacunados con AZ. La desicion ha tenido el voto en contra de 7 comunidades autónomas y la abstención de otras 2.

https://www.google.com/amp/s/www.abc.es/sociedad/abci-sanidad-propone-comunidades-poner-segunda-dosis-pfizer-vacunados-astrazeneca-menores-60-anos-202105181954_noticia_amp.html

Yo estoy vacunado con AZ y mi dosis de Pzifer que se la ponga Carolina Darías a ver si así crece un poco.

El Gobierno dijo ayer que los vacunados con AZ menores de 60 nos vacunamos con Pzifer(contra el criterio de la EMA y la OMS), para posteriormente ceder ante la presion de las Comunidad Autonomas de que al menos den la opcion de elegir completar la vacunacion con AZ a los que asi lo deseen. En teoria se queda asi, a no ser que el Comite de Bioetica se niegue, ya que se nos estaria dando la posibilidad de elegir vacuna, cosa que se ha negado al resto.

 https://elpais.com/sociedad/2021-05-19/la-decision-sobre-astrazeneca-ahora-en-manos-del-comite-de-bioetica-divide-a-autonomias-y-cientificos.html


Yo solo espero es que el dia de mañana un juez investigue todo este esperpento y depure responsabilidades. Primero pararon la vacunacion en contra del criterio cientifico, luego hacen un estudio inutil para justificarse y finalmente aceptan que te vacunes con AZ, lo que segun la logica del Ministerio de Sanidad era hiperpeligroso y por eso habian parado la vacunacion con AZ. Puro conchabeo politico, que ya seria grave solo por el hecho del malgasto de dinero publico que estan ocasionando, pero es imperdonable cuando existe la certeza que este retraso politico en la vacunacion esta costando contagios, ingresos y vidas.

Yo por mi parte, o me ponen AZ o  que mi dosis de Pzifer se la ponga Carolina Darias haber si con los efectos secundarios deja de ser una inepta.

De aquí a idolatrar a Miguelito Bosé y hacerte terraplanista solo hay un paso.

Ánimo.

Cita de: Barosse en May 20, 2021, 14:09De aquí a idolatrar a Miguelito Bosé y hacerte terraplanista solo hay un paso.

Ánimo.

Y esto a cuento de que viene?

La Asociación Española de Vacunologia también es terraplanista y está presidida por Miguel Bosé

https://www.google.com/amp/s/www.cope.es/actualidad/sociedad/amp/noticias/anenvac-considera-nuevo-error-poner-pfizer-vacunados-con-astrazeneca-20210520_1300437

El comité de Bioética avala la elección de vacunas.

Los vacunados con AZ podremos elegir con qué vacuna completamos nuestra pauta. El Gobierno ha parado la vacunación con AZ para nada, esperpéntico.

Los expertos dicen que lo de firmar un consentimiento para vacunarse con AZ es una anomalía

https://www.eldiario.es/sociedad/firmar-consentimiento-informado-recibir-segunda-dosis-astrazeneca-anomalia_129_7967147.html

No me extrañaría que el día de mañana algún ministro o asesor de este gobierno acabe en Pzifer

La mayoría de los vacunados con AZ eligen la segunda dosis de AZ.

https://www.google.com/amp/s/elpais.com/sociedad/2021-05-26/los-vacunados-con-astrazeneca-eligen-mayoritariamente-repetir-dosis.html%3foutputType=amp


Los ciudadanos tienen más sentido común que el Gobierno

Cita de: tirajanero en May 27, 2021, 13:48La mayoría de los vacunados con AZ eligen la segunda dosis de AZ.

https://www.google.com/amp/s/elpais.com/sociedad/2021-05-26/los-vacunados-con-astrazeneca-eligen-mayoritariamente-repetir-dosis.html%3foutputType=amp

Los ciudadanos tienen más sentido común que el Gobierno

Los ciudadanos tienen bastantes más luces de las que la banda de ineptos que nos gobierna cree.

Con Fernando Simón llueve sobre mojado, pero ayer dijo que la población "normal" no tiene una capacidad de tomar una decisión lo más imparcial o aséptica posible debido a que el asunto se ha utilizado por lobbies, medios de comunicación, partidos políticos, etc, hablando respecto a la administración de la 2ª dosis de AstraZeneca.

No es que lo que recomiende la OMS o la EMA, qué va. Tampoco es que lo más estudiado científicamente sea la pauta completa respecto a la mierda de estudio exprés de Combivacs. Tampoco es que tengamos los datos de Reino Unido, país con millones de vacunados con AstraZeneca. Tampoco es la aplicación del propio sentido común, que lleva a colegir que lo más lógico es que se complete el proceso de inmunización con la misma dosis de vacuna, sin mezclarla con otra vacuna de tecnología distinta.