ZonaBlanquiazul

Partido clave ganarlo, ya que un empate aún puntuando crearian dudas los medios y los oportunistas de turno.

Creo que ganaremos aunque con dificultades visto que nos cuesta abrir los cerrojos de algunos equipos.

Imagino habrán cambios en el 11 y metia a Michel - Corredera y Shashoua.

Pero no soy el mister, así que supongo capaz repite 11 de nuevo.

El clásico partido del pánico para todos aquellos pesimistas como yo.

Cita de: Barosse en Feb 07, 2022, 22:03El clásico partido del pánico para todos aquellos pesimistas como yo.

Partido vs el colista, vs FF (alias el triste), vs ex jugadores del Tenerife (Zarfino, Mula, Bellvís...).

Todos los condicionantes posibles para ser el típico partido que la pifiamos... esperemos que no.

Que pechofriamos ni cotiza

Que no,que nos los comemos.

Cita de: tete4ever en Feb 07, 2022, 22:14Partido vs el colista, vs FF (alias el triste), vs ex jugadores del Tenerife (Zarfino, Mula, Bellvís...).

Todos los condicionantes posibles para ser el típico partido que la pifiamos... esperemos que no.

..para malos augurios de ex  resulta  que va a jugar también Apeh como no mete gol ni a una portería de rugby con ruedas pues se olvidaron de ponerle la clausula del miedo...hablando en serio si no ganamos a este equipo a olvidarse del ascenso directo. Hay que engancharse cuanto antes  pues luego viene el Valladolid y Almería casi seguidos.

Cita de: RoadRunner en Feb 08, 2022, 01:00..para malos augurios de ex  resulta  que va a jugar también Apeh como no mete gol ni a una portería de rugby con ruedas pues se olvidaron de ponerle la clausula del miedo...hablando en serio si no ganamos a este equipo a olvidarse del ascenso directo. Hay que engancharse cuanto antes  pues luego viene el Valladolid y Almería casi seguidos.

A Apeh no lo nombré pensando que tendría la cláusula del miedo... cosa que sí se hizo con Joselu al cederlo al Lugo.

Lo que faltaba es que nos metiera un gol Apeh... sería para echarse a llorar.

Descarto lo de resucitamuertos que tenemos porque virtualmente casi que estan descendidos,pero Santo Domingo es un campo que nunca se nos ha dado muy bien,aparte un campo pequeño y me da la sensacion de estrechez absoluta con ese tiro de camara tan bajo,no me gusta nada los partidos con el Alcorcon fuera.

Aun asi espero el Tenerife imponga su candidatura y hay que ganarlo si o si para seguir en la lucha,golpe importante y seria una jornada menos.

¿Dónde se ha dicho que el Tenerife olvidó meter cláusula del miedo con Apeh?

Me resulta muy raro, sobre todo tratándose de Cordero.

No es por menospreciar a Apeh, pero no tengo ningún miedo de que el sea el referente en la delantera del Alcorcón

Yo solo recuerdo la última vez que ganamos allí y en que posición estábamos...

Tenemos que ganarlo para seguir apretando. Hay que ganar varios seguidos. Toca ganar al Alcorcón y al Ibiza en casa. Y que alguno pinche de los de arriba.

De nada sirve pinchar aquí y luego ganar el enfrentamiento directo porque seguirían por delante.

Tenemos equipo para ello. Se puede conseguir pero hay que darlo todo y tener acierto.

Yo metería a Shaoshua y Andrés Martín de inicio.

Cita de: Barosse en Feb 08, 2022, 12:59¿Dónde se ha dicho que el Tenerife olvidó meter cláusula del miedo con Apeh?

Me resulta muy raro, sobre todo tratándose de Cordero.

Lo dije de broma,  no tengo ni idea si puede o no jugar, lo normal es  tenga la famosa cláusula pero bueno, ojalá se gane y Manolito salve con sus goles al Alcorcón.

Creo que Cordero se habrá hecho el loco para no incluir la cláusula y que juegue Manolito de titular para jugar contra 10. Ahora fuera bromas... Este es capaz de  marcarse el partido de su vida contra nosotros.

El típico partido en el que hay que marcar más o menos rápido para que el rival baje los brazos. Espero que no salgamos a pastelear hasta el minuto sesenta.

Para los que vayan a Madrid la peña ibérica esta montando una quedada

 Según Deporpress, Apeh no juega por la famosa cláusula y ya era el delantero titular en los 2 partidos anteriores, así que eso trastoca algo los planes de FF.

Cita de: Nieblatronic en Feb 09, 2022, 15:25Según Deporpress, Apeh no juega por la famosa cláusula y ya era el delantero titular en los 2 partidos anteriores, así que eso trastoca algo los planes de FF.

Ni un partido ha conseguido ganar el triste.

Intuyo que Ramis salencon Gallego y Mario en punta, dejando a Mollejo y Elady para los laterales.

No creo que se atreva a sentar ya a Mollejo ni a Gallego.

Por otro lado, si tenía que haber un empate contra Leganés o Alcorcón, lo prefería con el primero. El Alcorcón debe der una obligación para nosotros. No sumar los 3 puntos es para reclamarle a Ramis y a los jugadores. Ese equipo está hundido y en 2aB, por desgracia, y nosotros debemos de ganar.

Cita de: Sonic en Feb 09, 2022, 19:33Ni un partido ha conseguido ganar el triste.

Vamos a esforzarnos por no repetir mucho ese tipo de cosas... XD

Cita de: Chomoloko en Feb 09, 2022, 19:43Intuyo que Ramis salencon Gallego y Mario en punta, dejando a Mollejo y Elady para los laterales.

No creo que se atreva a sentar ya a Mollejo ni a Gallego.

Por otro lado, si tenía que haber un empate contra Leganés o Alcorcón, lo prefería con el primero. El Alcorcón debe der una obligación para nosotros. No sumar los 3 puntos es para reclamarle a Ramis y a los jugadores. Ese equipo está hundido y en 2aB, por desgracia, y nosotros debemos de ganar.

Hay que salir a ganar con la misma mentalidad que si enfrente estuviera el líder. El Alcorcón, por fin, va a descender, pero cuenta con profesionales que no van a regalar nada. Aun así, el partido va a depender de lo que proponga el Tenerife; incluso el ambiente va a estar a favor nuestro.

Sin embargo, yo no me fío de nadie... y menos en este fútbol moderno con VAR. La del domingo será una oportunidad más para seguir sumando.. y ya se verá por qué peleamos al final: el ascenso directo o el mejor puesto para la promoción.


 

Hay que ganar este partido si o si. Me da igual como siempre que ganemos. No podemos descolgarnos de los 2 primeros ahora que quedan tan solo unos pocos partidos.

A mí no me parece un equipo tan malo como indica su clasificación. Creo que debe ser uno de los peores colistas de la historia por puntuación.

Dicho esto, deben tener la moral por los suelos y si les cae un gol rápido deberían venirse abajo.

Como diría Luis Aragonés, hay que ganar por lo civil o por lo criminal.
Me da igual la forma de hacerlo pero no ganar, sería dar un paso atrás.

📎 MOLLEJO con @skaleks: «La alopecia ha forjado mi personalidad y no la cambio por nada del mundo»

📎 «Desde pequeño me enseñaron quién era Dertycia y me hablaron de su garra y forma de jugar»

📎 «Se agradece el apoyo de la afición: a los 300 habrá que sumar 20 de mi familia» https://t.co/L6svDZ9PnJ

@LuisMiguelRamis
"Si hace falta, claro que @Michel21Herrero y @AlexCorredera10 pueden jugar juntos, ya lo han hecho. Confiamos muchísimo en todos los mediocentros, cada uno tiene sus características"

¿Sí o qué?

Por cierto Rubén Diez ya esta disponible para jugar. Buena noticia. Espero que tenga las mismas sensaciones y confianza que en el último partido porque fue decisivo para cerrar el partido contra el Oviedo.

Sobre Larrea ha dicho que la semana próxima iniciará entrenamientos con el grupo sino sucede nada raro. Menuda lesión la de Larrea...

Sobre Nahuel dijo que ya tiene el alta y que esta respondiendo bien. La semana que viene seguirá entrenando con el grupo.

De Javi Alonso no ha dicho nada o por lo menos yo no lo escuché.

Cita de: el papu en Feb 11, 2022, 14:04@LuisMiguelRamis
"Si hace falta, claro que @Michel21Herrero y @AlexCorredera10 pueden jugar juntos, ya lo han hecho. Confiamos muchísimo en todos los mediocentros, cada uno tiene sus características"

¿Sí o qué?

Jugar juntos sí 15 o 30 minutos 🤣🤣.

Este es el partido que necesitan empezar en el 11 titular, al ser un equipo cerrado y no estamos como para tirar primeras partes.

He ido a comprar las entradas para mañana al estadio del Alcorcón y me han dado en grada lateral, no en el fondo visitante porque no las vendía. A alguno de ustedes que viva en Madrid le ha pasado lo mismo? Saben si podremos entrar a la zona del fondo o son muy estrictos con los asientos?

Es la primera vez que me ha pasado en un estadio visitante. En Butarque, por ejemplo, pudimos juntarnos todos en un mismo sitio pero porque al final la grada era la misma aunque fuera en sectores diferentes.
Lo mismo que otros años en Vallecas, Getafe, Majadahonda....

Cita de: Barosse en Feb 09, 2022, 21:56Vamos a esforzarnos por no repetir mucho ese tipo de cosas... XD

Pues es lo que hay Barosse. Si hacemos el canelo y perdemos en Alcorcón mañana, habrá sido porque habremos hecho el indio completamente, no porque se digan las cosas tal como son. Este Tenerife es muy superior.

Ellos, en lo que llevan de temporada, solo han ganado un partido en su campo y con FF todavía no han ganado. Que a lo mejor la cosa mejora con los refuerzos (Valcarce, Mula, Borja Valle, Apeh...) a partir de ahora pero hasta el momento han sido una auténtica murga (con perdón para los murgueros que las murgas tienen un trabajo bastante admirable detrás).

Mañana hay que ganar sí o sí. Y cualquier otro resultado que no sea la victoria, es para hacérselo mirar. Y ya perder, sería bastante lamentable. Sobre todo si tenemos en cuenta que somos el mejor visitante de la categoría considerando la relación entre puntos conseguidos y partidos jugados fuera de casa.

EDITO: Enric baja por Covid.

🟥 ÚLTIMA HORA | Viaja Ethyan a Alcorcón por el positivo en covid de Enric Gallego.

Buen portamaletas.

Entonces supongo que la Elady jugará en punta, no creo que Mario o Andrés jueguen de inicio.

Respecto cuando preguntaron a Ramis por la dupla Michel- Corredera, para mí ante este equipo es el que debe de jugar de inicio mañana, si no todo será tirar la primera parte.

Ethyan no ha tenido ni minutos lo va a poner de titular hoy... jajajajaja que poco conocen a Ramis

Cita de: dcanarias en Feb 13, 2022, 15:54Final en Eibar. 0-0.

Muy buen resultado. Está claro que la segunda división es muy dura y nada se puede dar por sentado.
A ver si el TT no sólo gana sino que nos deja mejor sabor de boca que la semana pasada. Ya sé que es mucho pedir, pero quiero resultados y juego... no hace falta que sea bonito, pero sí bueno de estrategia, colocación e intensidad.

Ya hay once:

https://twitter.com/CDTOficial/status/1492891970540384267

Como siempre, Míchel en el banquillo para que juegue el amor de Ramis (Aitor). Juegan Andrés y Mario de inicio.

Andrés primera titularidad, y esperemos que no sea la ultima si sigue a el nivel que nos ha enseñado, es un crack

(https://pbs.twimg.com/media/FLfRVJ7XEAoOvBV?format=jpg&name=large)

Me gusta la alineacion, vamos con todo y los cambios desde el banquillo de lujo

Cita de: lamarck en Feb 13, 2022, 17:23Me gusta la alineacion, vamos con todo y los cambios desde el banquillo de lujo

A mí me gusta, pero para ir con TODO no tendría que estar Aitor.

Me sobran Bermejo y Aitor, y me faltan Michel y Shashoua en ese once, si es que está permitido opinar sin que se le considere un ataque a Ramis y la consiguiente petición de cese.


Hoy hay que ganar si o si; son estos partidos, y los puntos que te dejes en ellos, los que deciden un ascenso en mayor medida que los enfrentamientos directos. Porque en estos ultimos sabes que se puede dar cualquier resultado, pero a uno de los peores colistas que recuerdo hay que ganarle por lo civil o por lo criminal si queremos aspirar a luchar por subir.

Cita de: tio phil en Feb 13, 2022, 17:36Me sobran Bermejo y Aitor, y me faltan Michel y Shashoua en ese once, si es que está permitido opinar sin que se le considere un ataque a Ramis y la consiguiente petición de cese.


Hoy hay que ganar si o si; son estos partidos, y los puntos que te dejes en ellos, los que deciden un ascenso en mayor medida que los enfrentamientos directos. Porque en estos ultimos sabes que se puede dar cualquier resultado, pero a uno de los peores colistas que recuerdo hay que ganarle por lo civil o por lo criminal si queremos aspirar a luchar por subir.

Supongo que Sam aun no estará al 100% y con el paso de las semanas irá jugando más poco a poco.

No me sorprende nada del 11, el tema Aitor es lo de siempre... y era obvio que Mollejo no debía seguir siendo titular y tenía que serlo Andrés.

Ramis está quemando como una cerilla a Aitor para que el final de temporada lo jueguen todo Larrea y Michel...

Ojala sea así xD

Cita de: SofaScore en Feb 13, 2022, 17:46Ramis está quemando como una cerilla a Aitor para que el final de temporada lo jueguen todo Larrea y Michel...

Ojala sea así xD

Pues a mi me da la sensación de que a quien va a conseguir quemar va a ser a Corredera, que en este equipo a dia de hoy es indispensable.

No me gustan nada las cuotas para apostar para este partido

3.8 que gana Alcorcón 3.2 empate y 2.1 ganamos nosotros...

Normalmente esto deberia ser 6.0 Alcorcon 4.0 empate 1.66 Tenerife

Cita de: SofaScore en Feb 13, 2022, 18:08No me gustan nada las cuotas para apostar para este partido

3.8 que gana Alcorcón 3.2 empate y 2.1 ganamos nosotros...

Normalmente esto deberia ser 6.0 Alcorcon 4.0 empate 1.66 Tenerife

Fuera de casa normalmente en segunda no ponen cuotas tan fav
Pd: 1 gol a 1.12 desde que empieza, si que es más complicada la cosa

Se oye a nuestra afición en el campo !!!

La LFP mucho obligar a poner leds, pero después hay que ver un partido con un tiro de cámara casi al nivel de los banquillos.

10 minutos y apenas le hemos hecho daño al colista. Ya empiezan los nervios...

Sobre el inicio, a mí me parece que un partido así hay que salir siendo un poco más ambiciosos para no dejar que el Alcorcón coja confianza a fuerza de tener la pelota. Pero bueno, qué sabré yo.

Para mi, estamos dando lástima contra un pobrr equipo de 1RFEF.
Muy mal planteado el partido creo yo, luego las prisas en la primera parte si no aparece antes el bueno de Elady

Cita de: dcanarias en Feb 13, 2022, 18:29Sobre el inicio, a mí me parece que un partido así hay que salir siendo un poco más ambiciosos para no dejar que el Alcorcón coja confianza a fuerza de tener la pelota. Pero bueno, qué sabré yo.

Comparto totalmente tu opinión. Hay que salir mordiendo para marcar distancias en la calidad de uno y otro. Y en realidad llevamos 16 minutos con un fútbol más plano que el Valle de Ucanca..!

Mula en el Alcorcón, pues me gustaba este jugador en el Tenerife la verdad. Lo hubiera traído al Tete.

Pero es que ellos juegan también.

Lo tienen fácil, anular a Corredera y no hay nadie capaz de dar un balón a los delanteros, porque Aitor lo único que parece que se acuerda de hacer es girar sobre si mismo y darla al de al lado o perderla

¿No les da la sensación de que no hay intensidad alguna en la presion? Como si fuéramos sobrados y fueramos a ganar con lo mínimo.

Me huele mal como no cambien la actitud...

Estamos presionando mal, corremos demasiado detrás del balón.

Cita de: Chomoloko en Feb 13, 2022, 18:33Mula en el Alcorcón, pues me gustaba este jugador en el Tenerife la verdad. Lo hubiera traído al Tete.

Aquí empezó bien y se diluyó con el tiempo. Al final mira donde está. Dicho ésto...

Ahora sí lo estamos haciendo bien. Que corran ellos detrás de la pelota y les vaya pesando la clasificación.

Cita de: dcanarias en Feb 13, 2022, 18:40Ahora sí lo estamos haciendo bien. Que corran ellos detrás de la pelota y les vaya pesando la clasificación.

A ver lo que dura porque ya vuelven a tenerla. Poca posesión, la perdemos muy rápido con pases largos.

Cita de: el papu en Feb 13, 2022, 18:41A ver lo que dura porque ya vuelven a tenerla. Poca posesión, la perdemos muy rápido con pases largos.

A ver si somos capaces de volver aguantarla, porque la estamos volviendo a regalar enseguida.

Cita de: dcanarias en Feb 13, 2022, 18:40Ahora sí lo estamos haciendo bien. Que corran ellos detrás de la pelota y les vaya pesando la clasificación.

Ha sido un efecto óptico..! 😡😡😡

Sergio González ya ha perdido tres balones.

A mí de momento Andrés....poquito poquito poquitito...
¿Está en su sitio?

Lo de Aitor Sanz clama al cielo... como tenga que dar un pase hacia adelante es balón al contrario o a saque de banda... solo sabe jugar hacia atrás...

Ocasiones de gol o de peligro: CERO

Por favor que metan a Sashoua y a Michel

Cita de: tete4ever en Feb 13, 2022, 18:48Lo de Aitor Sanz clama al cielo... como tenga que dar un pase hacia adelante es balón al contrario o a saque de banda... solo sabe jugar hacia atrás...

Es desesperante, otras temporadas te llegaba arriba, en segundas jugadas y so Y sorprendía con algún disparo pero ahora nada de nada

Goooooooool se Alex.

Que digo gol, GOOOOOLAZO.

Don Misil Álex Muñoz, enorme.

GOOOOOL de Alex Muñoz...

Un PEPINAZO desde su casa..! 👏👏👏

Golazo

Ramis lo tenía todo planeado: "Pasteleamos hasta el 35, y entonces que alguno tire desde el medio campo que seguro que el portero se la come".

Alex Muñoz sólo sabe meter golazos jajajaja

Cuántas alegrías nos ha dado este tío, madre mía.

Es una pasada Alex Muñoz

andres martin, mal. Hoy por lo menos

Desatascos muñoz! Estaba siendo un partido aburridisimo!
La verdad es que el alcorcon no juega a nada y nosotros nos estabamos contagiando de su juego. Mas profundidad, pongan a corredera mas arriba y mete a Michel y quita a Aitor!

Ya empiezan las patadas de la impotencia. Muy mal lo tenemos que hacer para que el Alcorcón levante cabeza en este partido.

Cita de: Noel_16 en Feb 13, 2022, 18:56andres martin, mal. Hoy por lo menos

La semana pasada tampoco le vi nada la verdad..

Uuuuuuuuhhhhj esa patadita roza la rojaaaa

Cita de: dcanarias en Feb 13, 2022, 18:55Ramis lo tenía todo planeado: "Pasteleamos hasta el 35, y entonces que alguno tire desde el medio campo que seguro que el portero se la come".

Grande Ramis!!

Lo de Álex Muñoz es alucinante. Roberto Carlos.

Para mi Corredera esta haciendo la labor que tendria que hacer michel conexion defensa medio campo. Corredera entre loneas o riben diez o andres entre lineas creo que fincionaria mejor

Cita de: Noel_16 en Feb 13, 2022, 18:56andres martin, mal. Hoy por lo menos

Es el único que está participando de los cuatro de arriba, y está desacertado. Bermejo, Elady y Mario están desaparecidos... culpa del juego, todo sea dicho

Aitor esta reventado no se por que no pone a Michel de titular 🤷🏻 Siempre juega hacia detras

Cita de: Tanquedoc en Feb 13, 2022, 19:00Para mi Corredera esta haciendo la labor que tendria que hacer michel conexion defensa medio campo. Corredera entre loneas o riben diez o andres entre lineas creo que fincionaria mejor

Loneas y Riben, buenos futbolistas mejores personas.  ;D  ;)

Descanso. El gol y nada más, pero de momento somos terceros y hay que alegrarse.

Tristeza los últimos 135 minutos del Tete. Pero bueno...0 goles encajados y un forrito que nos da 1 golito.

Cita de: el papu en Feb 13, 2022, 19:02Loneas y Riben, buenos futbolistas mejores personas.  ;D  ;)

😂 Da pereza corregir jajajaja Ustedes me entendieron no? pues eso.
Mas alegria en el juego un par de cambios y a ver si marcamos 2 mas y pa casa que en madrid hace frio

Penosa primera parte del equipo. Muy mal planteado el partido. Así no. Hoy ir 0-1 al descanso sí es por "suerte". Un disparo lejano puntual. De resto, hemos jugado muy mal. Ni hemos sabido transicionar rápido ni saltar la presión del Alcorcón.

Qué grande es Álex Muñoz, tapando otra primera parte bastante pobre (y ya van tropecientas).

Andres martin esta desaprovechado, es un chico que es rapido y sabe asociarse en paredes.

Andrés tiene calidad y lo intenta. El que me tiene inquieto es Mario, al que veo lento y torpón. Aunque su fuerte es el remate, y para ver cómo lo hace le tienen que llegar algún balón.

mi madre sam le esta dando una de clases a corredera, que jugador sam. En el juego este del intermedio

Cita de: Tanquedoc en Feb 13, 2022, 19:08Andres martin esta desaprovechado, es un chico que es rapido y sabe asociarse en paredes.

Necesita a Míchel y a Sam. No el pasador hacia atrás de Aitor, ni tampoco a Elady, que juega demasiado trompicado.

Y Corredera también gana con ellos.  En fin, es predicar en el desierto.

Cita de: Sonic en Feb 13, 2022, 19:13Necesita a Míchel y a Sam. No el pasador hacia atrás de Aitor, ni tampoco a Elady, que juega demasiado trompicado.

Y Corredera también gana con ellos.  En fin, es predicar en el desierto.

Totalmente de acuerdo. Asociarce con jugones.

va a salir otra vez aitor en el descanso? siempre se toenen que hacerlos cambios en el 60-70?

Amarilla para Aitor. Michel, calienta.

Amarilla para Aitor por majar a Zarfino.

Aitor saltando con los brazos abiertos!(braceando), hala Amarilla sal a calentar michel

Que jugador Elady

bendito los ojos de los que dicen que andres martin tiene calidad y tal..

Goooooooooool

Gooool de Bermejo

Pobre Alcorcón.

Bermwjoooonse activoooo dios solo las vanas supusieron el 0-2

Cita de: siempre tt en Feb 13, 2022, 19:24Gooool de Bermejo

Fue en propia puerta.

dios el alcorcon es horriblemente malo..

Gol en propia pero gran jugada de Bermejo

Cita de: Tanquedoc en Feb 13, 2022, 19:18va a salir otra vez aitor en el descanso? siempre se toenen que hacerlos cambios en el 60-70?

Aitor ya tiene la amarilla, así que ya se puede ir tranquilo.
Los cambios son en el 60 pero el pasado domingo fue en el 59 y hoy puede que el 58 o 61, depende del resultado. Veremos...
Con 0-2 creo que se acabaron "nuestros" cambios...

Se podria sacar a un canterano? o eso no se contempla? 🤔

Aitor jugándose la roja.

Cita de: Tanquedoc en Feb 13, 2022, 19:26Se podria sacar a un canterano? o eso no se contempla? 🤔

Jajajajajajaja

Cita de: Tanquedoc en Feb 13, 2022, 19:26Se podria sacar a un canterano? o eso no se contempla? 🤔

Muchachoooo tu estas loco... ?? jajaja

Cinco minutos para el primer cambio.

Cita de: Tanquedoc en Feb 13, 2022, 19:24Bermwjoooonse activoooo dios solo las vanas supusieron el 0-2

No te quito ni una coma.

No se a que espera para reservar gente para lo que se nos viene encima

Cita de: pejeperro en Feb 13, 2022, 19:30No se a que espera para reservar gente para lo que se nos viene encima

Al 60, pareces nuevo.

Cita de: dcanarias en Feb 13, 2022, 19:31Al 60, pareces nuevo.

JAJAJAJA...

Bufffff el mollejo me da, una de teatro jejjejejeje, quiere defensa

Perdí la porra.😂

Ahí van Mollejo y Michel. Por Aitor y Andrés.

Esperemos que tras los cambios la cosa cambie

Cita de: dcanarias en Feb 13, 2022, 19:29Cinco minutos para el primer cambio.

Te equivocaste en 2 minutos. Ramis es impredecible, ¿Eh?

Míchel y Corredera media hora juntos. Estoy llorando.

Cita de: el papu en Feb 13, 2022, 19:35Te equivocaste en 2 minutos. Ramis es imprescindible, ¿Eh?

Él los llama en el 60, después lo que tarde la pelota en salir. Debe tener hora fija hasta para ir al baño.

Cuando veo a corredera tan cerca del portero digo... sera central? de estos de los que salen de la cueva? 😂

No esperaba estos cambios.

Cita de: Noel_16 en Feb 13, 2022, 19:25dios el alcorcon es horriblemente malo..

Pues así y todo, nos estuvo subido a las barbas hasta el pepinazo de Muñoz... El partido se rompió ahí, pero el TT sigue sin gustarme cómo empieza los partidos y especialmente hasta los cambios .

Michel salio pajiado ojo! Mas activacion movimiento! Que le pida consejo a bermejo en el segundo.

Ojo que no marquen.

Cuidado

Mario no puede ni con las botas.

Moore y Rubén por Mario y Mellot.

En vez de poner doble lateral.. desde que quitaron a Aitor no salimos de nuestro campo porque no recuperamos. Miedo me da este final de partido como marquen. Y yo que pensé que dominaríamos como el Brasil del 70.

Que vuelva pronto Larrea por favor.

Nos gusta sufrir

Al final le vamos a dar la razón a Ramis. Michel esta mamado hoy

Cita de: pejeperro en Feb 13, 2022, 19:59Al final le vamos a dar la razón a Ramis. Michel esta mamado hoy

Me fastidia reconocerlo pero si.

Va a salir Sipcic.

Cita de: pejeperro en Feb 13, 2022, 19:59Al final le vamos a dar la razón a Ramis. Michel esta mamado hoy

Hoy sí. Está dormido.

¿Qué ha hecho Michel hoy, más allá de dos pérdidas que provocaron un contraataque del Alcorcón? Con esa actitud no puedes salir a defender un resultado. Corredera se ha matado como un condenado y el equipo desde que salió Michel no ha tenido balón ni ha defendido mejor que antes.

Por lo menos Rubén Díez sí ha salido con mejor actitud.

Esto está acabado. A ver si pierde Las Palmas y dejamos el séptimo puesto a diez puntos.

Final. Puntos de oro.

Nada, final. 0-2. Lo mejor de hoy, el resultado. Ni el planteamiento, ni los cambios, hoy hicieron efecto. Menos mal que enfrente estaba el Alcorcón. A por el Ibiza.

Cita de: Guayota en Feb 13, 2022, 20:07Nada, final. 0-2. Lo mejor de hoy, el resultado. Ni el planteamiento, ni los cambios, hoy hicieron efecto. Menos mal que enfrente estaba el Alcorcón.

Buen resumen..! Nos pilla otro equipo y ahora estaríamos como motos...

Muy bien Ramis yendo a saludar a la afición. Que está implicado con el equipo no se lo puede negar nadie.

Cita de: Guayota en Feb 13, 2022, 20:05¿Qué ha hecho Michel hoy, más allá de dos pérdidas que provocaron un contraataque del Alcorcón? Con esa actitud no puedes salir a defender un resultado. Corredera se ha matado como un condenado y el equipo desde que salió Michel no ha tenido balón ni ha defendido mejor que antes.

Por lo menos Rubén Díez sí ha salido con mejor actitud.

Hoy sí, Míchel ha apestado. Si ha sido así, se dice y no pasa nada. ¡No hemos jugado como la Brasil de los 70!

De todas formas no olvidemos que el Alcorcón también hizo sus cambios y apretó. El rival también juega y a Míchel le cuesta errores entrar en el partido cuando sale del banquillo. Con carácter general suele salir muy frío.

Pero Rubén Díez tampoco dio un pase a derechas. Actitud le habrá puesto, pero no ha hecho nada de nada.

Pues yo que suelo ser muy crítico, con este partido en concreto lo que quería era sacar los puntos como fuese. Había mucho que perder.

Lo único decente son los tres puntos hemos jugado al patadon desde el 1 al 90 los refuerzos dejan muchas dudas, quitando a corredera, alex Muñoz y Soriano los demás un desastre incluido Ramis

Cita de: Sonic en Feb 13, 2022, 20:14Hoy sí, Míchel ha apestado. Si ha sido así, se dice y no pasa nada. ¡No hemos jugado como la Brasil de los 70!

De todas formas no olvidemos que el Alcorcón también hizo sus cambios y apretó. El rival también juega y a Míchel le cuesta errores entrar en el partido cuando sale del banquillo. Con carácter general suele salir muy frío.

Pero Rubén Díez tampoco dio un pase a derechas. Actitud le habrá puesto, pero no ha hecho nada de nada.

A mi es que me han vendido ese medio del campo como si Ramis fuera un cenizo que no se entera de nada por no ponerlos juntos. Y lo dicho, o Michel está al 100% física y mentalmente o esa no va a ser la fórmula mágica en muchos partidos. No se puede defender con la mirada o tener esas pérdidas absurdas. Y lo pedía yo mismo titular para un partido como el de hoy. Pero tampoco ha aprovechado los minutos que jugó.

Por eso no entiendo que se use a Michel de arma arrojadiza en este foro y en redes sociales cada partido que no juega, cuando vale.. al principio de temporada estuvo muy bien con balón, pero lleva meses muy intermitente. A mi me parece un magnífico pelotero pero adolece de ser un suave defendiendo. Y si hoy encima ni siquiera te aporta posesión, pues menos entiendo esa fijación con él.

Echo de menos a Larrea. Está sosteniéndose el equipo con Aitor, más quemado que la pipa de un indio, y luego Michel que te hace un partido bueno a veces y otras veces con la actitud como la de hoy.

Con este centro del campo desde hace semanas, es casi un milagro estar terceros a estas alturas.

Tres puntos importantes, a uno del campamento base famoso, y una sobada de campeonato que me he echado " viendo " el partido.


Si, no he podido evitar quedarme dormido como un ceporro contemplando el espectacular futbol que ambos equipos nos han ofrecido. Uno porque no da para más, y el otro porque no quiere hacerse con el balón y se mete a esperar al rival aunque este sea el peor colista que un servidor recuerda en esta categoría desde hace ocho años.


Contentisimo por el resultado, que había que conseguir de la manera que fuera. Pero no me negarán que cualquier espectador neutral hubiera cambiado de canal a los cinco minutos de empezar este desproposito de partido.


Mas nos vale ponernos las pilas contra el Ibiza.

Pues yo coincido con algunos... tenía este partido atravesado y lo que quería era sacar los 3 puntos. ¿Como? Me da igual como hoy o como contra el oviedo, pero traer los 3 puntos...

Ahora ya cambio el chip y mi próximo objetivo es amarrar la tercera plaza para tener el factor campo a favor...

A por los jemitos...

Cita de: Guayota en Feb 13, 2022, 20:05¿Qué ha hecho Michel hoy, más allá de dos pérdidas que provocaron un contraataque del Alcorcón? Con esa actitud no puedes salir a defender un resultado. Corredera se ha matado como un condenado y el equipo desde que salió Michel no ha tenido balón ni ha defendido mejor que antes.

Por lo menos Rubén Díez sí ha salido con mejor actitud.

Al final lo que hemos comentado algunos desde hace meses va a ser verdad, el acompañante de Corredera debe ser Larrea (cuando esté recuperado) y no Míchel (que no se parece al de principio de temporada) ni Aitor.

Guayota, lo siento, pero Larrea es una versión muy poco mejorada de Undabarrena. Lo nombras a menudo como si fuese el que nos va a salvar cuando se recupere y vuelva a estar disponible, pero su nivel es bastante limitadito. Físicamente, obviamente, es superior a Míchel. Pero para nada es la solución a los bajones del centro del campo del equipo.

Respecto a Míchel, él es lo que es. Físicamente es blando y le cuesta horrores salir en las segundas partes cuando hay un ritmo alto de partido. Y a mi juicio, más le cuesta aún cuando se le coloca de mediapunta.

Por eso he dicho ya unas cuantas veces que lo lógico es salir con Míchel y Corredera de inicio, con Sam por delante, para que, cuando Míchel esté reventado, salga Aitor a correr y a aportar esa estabilidad defensiva. No hacerlo al revés como hace Ramis continuamente.

Y si no entiendes la fijación con el jugador o que se utilice como arma arrojadiza, etc, es respetable. Yo tampoco entiendo la que hay con Larrea pero igualmente respetable es la opinión de los que preferimos la pareja Míchel-Corredera respecto a la de Aitor-Corredera.

Más de centrarse en la media hora de Míchel hoy, en lo que habría que fijarse es en el patrón de Ramis, sustentado en el tiempo, de tirar las primeras partes con Aitor y Corredera en el medio.

Que pasa con Sam ? Volverá algún día ?

Quería comentar algo que es muy llamativo, en lo que vamos de 2 vuelta solamente hemos recibido 4 tarjetas amarillas ( 1 Enric y 3 del incombustible Aitor Sanz).

En otras temporadas esto era la media de tarjetas por partido.

Encima de dejar la porteria varias veces a 0 defendemos limpiamente.

Cita de: Sonic en Feb 13, 2022, 20:49Guayota, lo siento, pero Larrea es una versión muy poco mejorada de Undabarrena.

Aunque el mensaje sea para Guayota he tenido que frotarme los ojos para leerlo otra vez, porque para mí Undabarrena no es ni la sombra de Larrea, que cuando ha jugado aporta más defensivamente que Aitor y por supuesto que Míchel, y con el balón en los pies no es malo.

Estoy seguro de que Sonic aun tiene un poster de Undabarrena en su habitación, no lo decía de malas xD

Undabarrena no tenía físico para recuperar y Larrea es un recuperador.

¿Pero cómo se quejan del juego del Tenerife? El secreto de este equipo es precisamente el desgaste al que somete al rival. Concediendo la posesión y presionando al rival. Y sobre todo en las primeras partes. Si el resultado acompaña, como en el caso de hoy que ya ganábamos al descanso, pues a seguir con la misma tónica. Metes el segundo y a dormir. Ramis tiene muy claro a lo que juega y le está yendo de lujo.

 Está claro que todos queremos un juego más vistoso pero en el fondo lo que interesa es ganar por encima de todas las cosas y de la forma que sea. Y dicen por ahí que menos mal que era el Alcorcón, que si llega  a ser el Eibar o el Almería...pues si llega a ser el Eibar  o el que sea, no me cabe la menor duda que el Tenerife va a competir. Tenemos la fortuna de ser el equipo menos goleado y por algo será. Además de ser uno de los equipos con más goles a favor (El 5º, creo). Esta temporada no recuerdo que ningún equipo nos haya dado un repaso y dudo que algún equipo lo pueda lograr. El futbol de hoy, fue complicado de soportar pero el "sacrificio" al buen juego, vale lo mismo que el fútbol del día del Oviedo.

Cita de: Sonic en Feb 13, 2022, 20:49Guayota, lo siento, pero Larrea es una versión muy poco mejorada de Undabarrena. Lo nombras a menudo como si fuese el que nos va a salvar cuando se recupere y vuelva a estar disponible, pero su nivel es bastante limitadito. Físicamente, obviamente, es superior a Míchel. Pero para nada es la solución a los bajones del centro del campo del equipo.

Respecto a Míchel, él es lo que es. Físicamente es blando y le cuesta horrores salir en las segundas partes cuando hay un ritmo alto de partido. Y a mi juicio, más le cuesta aún cuando se le coloca de mediapunta.

Por eso he dicho ya unas cuantas veces que lo lógico es salir con Míchel y Corredera de inicio, con Sam por delante, para que, cuando Míchel esté reventado, salga Aitor a correr y a aportar esa estabilidad defensiva. No hacerlo al revés como hace Ramis continuamente.

Y si no entiendes la fijación con el jugador o que se utilice como arma arrojadiza, etc, es respetable. Yo tampoco entiendo la que hay con Larrea pero igualmente respetable es la opinión de los que preferimos la pareja Míchel-Corredera respecto a la de Aitor-Corredera.

Más de centrarse en la media hora de Míchel hoy, en lo que habría que fijarse es en el patrón de Ramis, sustentado en el tiempo, de tirar las primeras partes con Aitor y Corredera en el medio.

Larrea no es solución mágica, pero creo que es la mejor opción y al menos recupera montón de balones y más o menos sabe mover la pelota para ser un mediocentro defensivo. La comparación no la haría con Undabarrena pero no por nivel sino porque no me parece mismo tipo de perfil de jugador. Más bien a Iker, por perfil, lo compararía con Javi Alonso o Michel. Larrea es un Aitor con más capacidad física a día de hoy. Y dentro del equipo para mi es la mejor opción para el juego de Ramis.

Que a lo mejor luego estoy equivocado y no mejorará a Aitor. Pero lo que sí tengo claro es que Michel está al 100% o no puede ser titular. Ni tampoco primer cambio.

Cita de: Mediapija en Feb 13, 2022, 21:12¿Pero cómo se quejan del juego del Tenerife? El secreto de este equipo es precisamente el desgaste al que somete al rival. Concediendo la posesión y presionando al rival. Y sobre todo en las primeras partes. Si el resultado acompaña, como en el caso de hoy que ya ganábamos al descanso, pues a seguir con la misma tónica. Metes el segundo y a dormir. Ramis tiene muy claro a lo que juega y le está yendo de lujo.

 Está claro que todos queremos un juego más vistoso pero en el fondo lo que interesa es ganar por encima de todas las cosas y de la forma que sea. Y dicen por ahí que menos mal que era el Alcorcón, que si llega  a ser el Eibar o el Almería...pues si llega a ser el Eibar  o el que sea, no me cabe la menor duda que el Tenerife va a competir. Tenemos la fortuna de ser el equipo menos goleado y por algo será. Además de ser uno de los equipos con más goles a favor (El 5º, creo). Esta temporada no recuerdo que ningún equipo nos haya dado un repaso y dudo que algún equipo lo pueda lograr. El futbol de hoy, fue complicado de soportar pero el "sacrificio" al buen juego, vale lo mismo que el fútbol del día del Oviedo.

Yo lo que me planteo es saber si con eso es suficiente para conseguir un ascenso o pasar dos rondas de playoff. Porque está claro que en el aspecto defensivo el equipo está muy trabajado, no caben dudas sobre ello. Pero en un momento dado con eso no va a bastar, habrá que ir a por los partidos, y yo soy de los que piensan que hay plantilla suficiente y con calidad para ello.

En algún momento habrá que dejar de especular y plantearse dominar los partidos desde la posesión y no desde la contención, porque ante un equipo con recursos contenerlo no te va a valer siempre.

No creo que nadie piense que Larrea sea Desailly, pero es que cojones, la comparación es con UNDABARRENA. Un buen chico, noble y todo lo que quieran, pero que era una nulidad en lo físico y lo técnico. Supongo que llegó a ser profesional porque tiene la cabeza bien amueblada y no maneja mal ciertos registros tácticos. Pero como centrocampista era agua con gas de primer nivel. Vichy Catalán.

Cita de: Guayota en Feb 13, 2022, 20:30A mi es que me han vendido ese medio del campo como si Ramis fuera un cenizo que no se entera de nada por no ponerlos juntos. Y lo dicho, o Michel está al 100% física y mentalmente o esa no va a ser la fórmula mágica en muchos partidos. No se puede defender con la mirada o tener esas pérdidas absurdas. Y lo pedía yo mismo titular para un partido como el de hoy. Pero tampoco ha aprovechado los minutos que jugó.

Por eso no entiendo que se use a Michel de arma arrojadiza en este foro y en redes sociales cada partido que no juega, cuando vale.. al principio de temporada estuvo muy bien con balón, pero lleva meses muy intermitente. A mi me parece un magnífico pelotero pero adolece de ser un suave defendiendo. Y si hoy encima ni siquiera te aporta posesión, pues menos entiendo esa fijación con él.

Echo de menos a Larrea. Está sosteniéndose el equipo con Aitor, más quemado que la pipa de un indio, y luego Michel que te hace un partido bueno a veces y otras veces con la actitud como la de hoy.

Con este centro del campo desde hace semanas, es casi un milagro estar terceros a estas alturas.

Para mí este debate no tiene ni el más mínimo fundamento.

Es evidente que, para esta forma de jugar, las parejas son Corredera o Míchel y Aitor Sanz o Larrea.

No se va a ver con frecuencia un Corredea/Míchel o un Aitor/Larrea más allá de que sea por necesidades del partido (tarjetas, expulsiones...) o estados de forma.
Lo demás, es alimentar un debate para rellenar horas de radio o páginas de foros. Algo que me parece bien porque esta temporada está siendo espectacular y de algo hay que hablar.

Por otra parte, creo que han mitificado a Míchel. A mí es un jugador que siempre me ha gustado y es una gran incorporación pero tiene unas características determinadas. Es un jugador de tener la pelota y de posesión.

Si el Tenerife juega por delante de Corredera normalmente con Shashoua, Elady, Rubén/Bermejo y Gallego es evidente que se tiene que jugar con alguien que equilibre en el medio.
Y Míchel por más que se empeñen, no es ese jugador.

Puedo entender el otro debate que está comenzando ahora. ¿Aitor o Larrea?. Gustará más uno que el otro pero el Corredera+Míchel, significa hacer un giro de 180° a la forma de jugar actual que, recuerdo, nos tiene 3° en la clasificación.

Cita de: tio phil en Feb 13, 2022, 21:21Yo lo que me planteo es saber si con eso es suficiente para conseguir un ascenso o pasar dos rondas de playoff. Porque está claro que en el aspecto defensivo el equipo está muy trabajado, no caben dudas sobre ello. Pero en un momento dado con eso no va a bastar, habrá que ir a por los partidos, y yo soy de los que piensan que hay plantilla suficiente y con calidad para ello.

En algún momento habrá que dejar de especular y plantearse dominar los partidos desde la posesión y no desde la contención, porque ante un equipo con recursos contenerlo no te va a valer siempre.

Estoy muy de acuerdo contigo, por eso sigo sin estar tranquila ni contenta con nuestro juego, aunque muy contenta con los resultados. Pero cuando la cosa se ponga cruda, la verdad, no sé cómo reaccionaremos

Cita de: Barosse en Feb 13, 2022, 21:34No creo que nadie piense que Larrea sea Desailly, pero es que cojones, la comparación es con UNDABARRENA. Un buen chico, noble y todo lo que quieran, pero que era una nulidad en lo físico y lo técnico. Supongo que llegó a ser profesional porque tiene la cabeza bien amueblada y no maneja mal ciertos registros tácticos. Pero como centrocampista era agua con gas de primer nivel. Vichy Catalán.

Yo nunca supe qué tipo de jugador era Undabarrena. Se quedaba a la mitad de todo... ni fú ni fa.

Casi cualquier jugador gana en la comparación.

Larrea tengo que verlo más pero es evidente que defiende mejor y no es malo sacando el balón. De hecho, cuando juega, en una gran parte de las ocasiones es él el que baja a posiciones defensivas centrales y saca el balón, permitiendo que Corredera esté más arriba.

El gran Ignatius estuvo hoy en Alcorcón. Como se nos una a la causa, ya seremos imparables...

https://twitter.com/moilopezramos/status/1492963402582536194

Cita de: tio phil en Feb 13, 2022, 21:21Yo lo que me planteo es saber si con eso es suficiente para conseguir un ascenso o pasar dos rondas de playoff. Porque está claro que en el aspecto defensivo el equipo está muy trabajado, no caben dudas sobre ello. Pero en un momento dado con eso no va a bastar, habrá que ir a por los partidos, y yo soy de los que piensan que hay plantilla suficiente y con calidad para ello.

En algún momento habrá que dejar de especular y plantearse dominar los partidos desde la posesión y no desde la contención, porque ante un equipo con recursos contenerlo no te va a valer siempre.

Cambiar algo que funciona no me parece buena idea.

El Tenerife no es solo contención. Es simplificar demasiado lo que se hace.
En ataque lo que veo es que tenemos varios registros. Somos capaces de jugar en largo o tocar, atacar por fuera con laterales largos y extremos o hacerlo por dentro cuando está Shashoua, intentar robar con presión alta y contragolpear, ...

El fútbol de posesión en Segunda, como forma de juego y no como recurso, no es competitivo.
Tienes que disponer de jugadores muy concretos que la mayoría de equipos no tienen y, en todo caso, el nivel físico de los equipos hoy en día te contrarrestan esas intenciones.

Los intentos que se han hecho en las últimas temporadas en ese sentido han sido nefastos.

Lo mejor el resultado, el "habitual" golazo de Muñoz ( por qué será que ninguno de los buenos jugadores no siguen más temporadas) y especialmente esa grada poblada de blanquiazul. El juego no entusiasma pero ahí están los números, se trata de ser regular, el Almería parecía que estaba ya en primera y ahí está cerquita. Seguimos sin encajar, haciendo una gran temporada fuera de casa, hay jugadores como Bermejo al que se suele criticar por su irregularidad  que está rindiendo, veo a los jugadores comprometidos etc creo que se merecen un buena entrada frente al Ibiza. Llegarán pronto Valladolid y Almería pero toca seguir pasito a pasito con humildad.

Cita de: siempre tt en Feb 13, 2022, 21:44Estoy muy de acuerdo contigo, por eso sigo sin estar tranquila ni contenta con nuestro juego, aunque muy contenta con los resultados. Pero cuando la cosa se ponga cruda, la verdad, no sé cómo reaccionaremos

Igual caemos y no subimos. De hecho, es lo más probable así que háganse esa idea. Pero esto no puede ser obligación para este equipo. Y menos esta persecución cada partido al entrenador. Que demasiados mensajes burlones veo durante todos los partidos. Es evidente que es algo personal.

¿De verdad creen que por ejemplo, con un López Garai, estaríamos mejor que ahora? Creen que este equipo estaría más arriba jugando a un fútbol total y de posesión?

Este equipo está hecho para lo que está hecho, para jugar así, y está confeccionado con un presupuesto de equipo de mitad de tabla. Y es mejorable en muchas posiciones para poder exigirles un ascenso, por muy buenos que nos parezcan algunos jugadores. Por estar acostumbrados a tan malas plantillas los sobrevaloramos y creemos que son aún más buenos de lo que ya son. Pero no, con lo que hay, somos terceros y Ramis está sabiendo exprimir a casi todos los jugadores como un equipo.

Sobre el partido era un partido que había que sacar adelante. Partido feo pero práctico. 3 puntos para luchar por el ascenso directo. Hay que ganar en casa al Ibiza.

Sobre Michel y Larrea. Todos van a ser importantes. Larrea le mete mucha intensidad y le necesitamos. Hay que darle un descanso a Aitor que esta realizando un esfuerzo increíble.

Sobre Michel también puede pensar su cabeza porque hoy contra el Alcorcón siendo último no ha jugado de titular y de ahí que su rendimiento de hoy sea diferente. Michel tendrá sus partidos buenos y sus partidos regulares. Yo espero que nos ayude porque calidad tiene.

Sobre Rubén Diez hoy habrá notado la inactividad de la lesión pero espero que esté igual que contra el Oviedo y aporte su calidad.

Sobre el covid de Gallego prefiero que haya sido baja hoy y recuperarlo contra el Ibiza. Espero que Mario vaya entrando en dinámica porque se ha hablado bien de él pero debe refrendarlo en el campo.

Quedan 15 finales. Hoy ha ido Lasso. Un detallazo. Este equipo merece el ascenso. La afición merece el ascenso. Yo si creo que hay equipo para ello. Dejar la portería a cero y con el trabajo que se realiza es muy importante. Hay que acertar las ocasiones que tenemos. Recuperar a Shaoshua, que Enric este más atinado, que Elady meta sus goles, que Bermejo coja más confianza, etc. Es lo que tiene que marcar la diferencia.

15 finales. Toca ganar al Ibiza y que pinchen arriba. Sí se puede.

Cita de: Zorro Velozz en Feb 13, 2022, 21:40Para mí este debate no tiene ni el más mínimo fundamento.

Es evidente que, para esta forma de jugar, las parejas son Corredera o Míchel y Aitor Sanz o Larrea.

No se va a ver con frecuencia un Corredea/Míchel o un Aitor/Larrea más allá de que sea por necesidades del partido (tarjetas, expulsiones...) o estados de forma.
Lo demás, es alimentar un debate para rellenar horas de radio o páginas de foros. Algo que me parece bien porque esta temporada está siendo espectacular y de algo hay que hablar.

Por otra parte, creo que han mitificado a Míchel. A mí es un jugador que siempre me ha gustado y es una gran incorporación pero tiene unas características determinadas. Es un jugador de tener la pelota y de posesión.

Si el Tenerife juega por delante de Corredera normalmente con Shashoua, Elady, Rubén/Bermejo y Gallego es evidente que se tiene que jugar con alguien que equilibre en el medio.
Y Míchel por más que se empeñen, no es ese jugador.

Puedo entender el otro debate que está comenzando ahora. ¿Aitor o Larrea?. Gustará más uno que el otro pero el Corredera+Míchel, significa hacer un giro de 180° a la forma de jugar actual que, recuerdo, nos tiene 3° en la clasificación.

Con la supuesta mitificación de Míchel, a veces nos olvidamos de que Corredera y Míchel conformaron la pareja inicial de la temporada hasta que se recuperó Aitor (quitando a lo mejor el primer partido y el segundo, que no recuerdo exactamente). Y ni hubo problemas defensivos por falta de físico, ni tonterías del estilo. De hecho, en varios partidos jugamos muy bien (para mí de lo mejorcito que hemos visto este año) y se dejó la portería a 0 sin inconvenientes.

¿Por qué, por jugar con esos jugadores, tienes que meter a Aitor a equilibrar? Es como si en el Tenerife de Oltra, en el que jugábamos con Kome, Alfaro, Nino y Juanlu, hubieras tenido que seguir con Manolo Martínez en el medio. Gracias a dios que se lo cargaron de ahí. Ese año se ascendió con Richi y con Ricardo. Puro físico, vamos.

Cita de: Guayota en Feb 13, 2022, 21:17Larrea no es solución mágica, pero creo que es la mejor opción y al menos recupera montón de balones y más o menos sabe mover la pelota para ser un mediocentro defensivo. La comparación no la haría con Undabarrena pero no por nivel sino porque no me parece mismo tipo de perfil de jugador. Más bien a Iker, por perfil, lo compararía con Javi Alonso o Michel. Larrea es un Aitor con más capacidad física a día de hoy. Y dentro del equipo para mi es la mejor opción para el juego de Ramis.

Que a lo mejor luego estoy equivocado y no mejorará a Aitor. Pero lo que sí tengo claro es que Michel está al 100% o no puede ser titular. Ni tampoco primer cambio.

Guayota, precisamente por esa teórica capacidad de mover el balón que mencionas, lo comparo con Undabarrena. Y precisamente por ser más recuperador, digo que es una versión mejorada.

Lo primero, porque es exactamente igual de plano y romo que Iker. No sale nunca de la horizontalidad y de la zona de seguridad. No sé si wizjor puso una estadística muy buena en fiabilidad del pase. Claro, cortitas y en horizontal, o hacia atrás, cualquiera puede tener una estadística excelsa en pases acertados.

Y lo segundo, porque es así, al menos lo mejora en que abarca más campo y recupera. Pero ya está, hasta ahí. Y si encima cada 2x3 tiene lesiones musculares, me dirás.

Y otra pregunta: ¿Cómo se supone que Míchel va a alcanzar su 100% si no juega como titular hace un montón de tiempo? Porque te pones a mirar, y jugar, juega. Pero la mayoría de las veces son 10 minutos, 15... Rara vez le dan media hora como hoy o contra el Oviedo. Y con todo y con eso, se ha marcado su par de goles.

Cita de: tio phil en Feb 13, 2022, 21:21Yo lo que me planteo es saber si con eso es suficiente para conseguir un ascenso o pasar dos rondas de playoff. Porque está claro que en el aspecto defensivo el equipo está muy trabajado, no caben dudas sobre ello. Pero en un momento dado con eso no va a bastar, habrá que ir a por los partidos, y yo soy de los que piensan que hay plantilla suficiente y con calidad para ello.

En algún momento habrá que dejar de especular y plantearse dominar los partidos desde la posesión y no desde la contención, porque ante un equipo con recursos contenerlo no te va a valer siempre.

Esa es la clave. Y que encima, sea una elección. Que teniendo jugadores para salir tú a dominar, elijas siempre ponerte en manos del rival.

Yo pienso que para el presupuesto y los jugadores que tenemos estamos haciendo un temporadon...no se como va a terminar esto pero estoy seguro que al inicio de temporada el 99,9 % de los que estamos aquí firmaba estar terceros a estas alturas y a 4 puntos del líder. Gente...disfruten de esto....sueñen ....lo que este equipo y ramis esta haciendo esta temporada no se lo imaginaba nadie.... no me atrevo a criticar por eso....y creo de corazón que este año ascendemos....nos si directo o en play offf pero con sus virtudes y defectos esta plantilla a mi si me ilusiona

Cita de: Sonic en Feb 13, 2022, 22:04Guayota, precisamente por esa teórica capacidad de mover el balón que mencionas, lo comparo con Undabarrena. Y precisamente por ser más recuperador, digo que es una versión mejorada.

Lo primero, porque es exactamente igual de plano y romo que Iker. No sale nunca de la horizontalidad y de la zona de seguridad. No sé si wizjor puso una estadística muy buena en fiabilidad del pase. Claro, cortitas y en horizontal, o hacia atrás, cualquiera puede tener una estadística excelsa en pases acertados.

Y lo segundo, porque es así, al menos lo mejora en que abarca más campo y recupera. Pero ya está, hasta ahí. Y si encima cada 2x3 tiene lesiones musculares, me dirás.

Y otra pregunta: ¿Cómo se supone que Míchel va a alcanzar su 100% si no juega como titular hace un montón de tiempo? Porque te pones a mirar, y jugar, juega. Pero la mayoría de las veces son 10 minutos, 15... Rara vez le dan media hora como hoy o contra el Oviedo. Y con todo y con eso, se ha marcado su par de goles.

Yo es que lo veo diferente. Undabarrena era una especie de Javi Alonso, un pivote que defendía haciendo bulto, recuperaban poco, y que jugaba fácil y limpio pero nunca eran pases progresivos. Cosa que sí te hace Michel Herrero cuando está bien, por ejemplo, de ahí que unos se vayan a quedar en Primera Federación y el otro haya hecho carrera en Primera División. Pero para mi son perfil muy parecido, aunque Michel hace años podía hacerte de interior ofensivo porque te recorría o se posicionaba en el Valladolid algo más adelantado que un pivote. Los otros no saben salir del sitio. Esa es la diferencia que veo entre los 3.

Ya argumenté por qué creo que son un perfil de jugador parecido los Undabarrena, Javi Alonso y Michel.

Sin embargo Larrea no me parece comparable con ninguno de esos 3. Me parece un mediocentro defensivo, intenso y que corta muchos balones, y luego con balón para mi, siendo un medio defensivo, es algo mejor que el otro medio defensivo (Aitor Sanz) y obviamente no es un organizador mejor que Michel, porque no sabe dar pases progresivos (un medio defensivo no hace eso, si rompiera líneas también, estaría en Primera ya) pero sí creo que nos da algo más de fluidez que Aitor, con balón es mejor que Undabarrena o Javi Alonso, siendo un MC defensivo. Está para recuperar primero, guardar el equilibrio táctico, y soltar el balón fácil.

Por eso, y porque Aitor necesita un respiro, lo echo de menos. Michel es un jugón que a su nivel te mueve al equipo él solo. Pero defensivamente cojea.

Y es evidente que Ramis ve el fútbol de otra manera y prioriza la faceta defensiva. Por eso, hasta que Michel no dé ciertas garantías defensivas, va a ser suplente. Si vuelve y está a un nivel físico y mental bueno que compense con trabajo duro sus flojas capacidades defensivas, será titular más veces, estoy seguro.

Cita de: Guayota en Feb 13, 2022, 21:59Igual caemos y no subimos. De hecho, es lo más probable así que háganse esa idea. Pero esto no puede ser obligación para este equipo. Y menos esta persecución cada partido al entrenador. Que demasiados mensajes burlones veo durante todos los partidos. Es evidente que es algo personal.

¿De verdad creen que por ejemplo, con un López Garai, estaríamos mejor que ahora? Creen que este equipo estaría más arriba jugando a un fútbol total y de posesión?

Este equipo está hecho para lo que está hecho, para jugar así, y está confeccionado con un presupuesto de equipo de mitad de tabla. Y es mejorable en muchas posiciones para poder exigirles un ascenso, por muy buenos que nos parezcan algunos jugadores. Por estar acostumbrados a tan malas plantillas los sobrevaloramos y creemos que son aún más buenos de lo que ya son. Pero no, con lo que hay, somos terceros y Ramis está sabiendo exprimir a casi todos los jugadores como un equipo.

Me parece ridículo pensar en que alguien en el foro tenga algo personal contra Ramis. Es increíble que puedas pensarlo. ¿Por qué iba a ser así? Que tenemos, al menos yo, muchos años como para actuar como chiquillos.
A mí no me convence Ramis y PUNTO..! Opinión exactamente igual de respetable que la tuya que es exactamente la contraria.  

Pues yo opino que ya esto no es flor, que tendrá sus cosas buenas y malas, pero sigo sin ver un equipo en esta División que juegue regularmente bien al fútbol ( la isla de enfrente solo ha jugado varios partidos bien) eso de abusar con el balón sin peligro para mi no es fútbol.

En cambio nosotros si hemos tenido una regularidad y de ahí a que estemos donde estamos ahora mismo.

¿Que tiene sus cosas? Pues sí, soy el primero que lo criticaba y de perder muchas veces primeras partes, o cuando quitaba a Shashoua o porque no metia a Michel más tiempo y de titular, pero es que a dia de hoy solo tengo que darle las gracias por tener el equipo donde nos tiene, porque ha sabido exprimir al equipo al máximo y es una familia.

Nosé todas las estadisticas pero creo que si no somos el único, habrán como mucho 1 más que sea tan regular como nosotros, que lo más que hemos estado son 2 partidos sin ganar.

Somos el menos goleado.

Estamos tercero siendo el 11° en el presupuesto.

Somos el mejor visitante.

Le sacamos ahora mismo al séptimo 10 puntos ( el equipo del tikiaburre) y estamos a 3 del ascenso directo.

Somos de casi los más goleadores sin tener casi un delantero killer.

Todos van a una en ese equipo y nosotros ahora peleando que si mal juego, que si nose que nose cuanto.

¿que más quereis?

Yo lo siento pero yo voy a dejarme la garganta y el alma por este equipo porque este equipo se lo merece y No Veo Nombres, yo Veo Hombres que se parten el alma por este escudo aveces con fútbol y aveces con garra, pero no lo arrastran y con eso me vale.

Tampoco veo que en los 2 últimos ascensos hayan sido de nombre, y Si Subimos ¿ por qué este año no podemos también?

Ahora que estamos casi viendo la orilla todo lo qye no sea remar juntos no habria servido de nada.

Y por último hasta Don Decepción no vendió 2 jugadores por ambición, así que si él ha cambiado porque nosotros no.

Venga carajo a por el Ibiza y a disfrutar del resultado y de la clasificación.

Cita de: siempre tt en Feb 13, 2022, 22:37Me parece ridículo pensar en que alguien en el foro tenga algo personal contra Ramis. Es increíble que puedas pensarlo. ¿Por qué iba a ser así? Que tenemos, al menos yo, muchos años como para actuar como chiquillos.
A mí no me convence Ramis y PUNTO..! Opinión exactamente igual de respetable que la tuya que es exactamente la contraria.  

A nadie le encanta Ramis...todos flipabamos con el fútbol que hacia Garay...pero en segunda a menos que tengas un plantillon....no se puede jugar a eso y aspirar a ascender....solo hay que ver a las palmas...si se descuidan no entran ni en ply offs....lo digo con todo el respeto a la opinión de todos....es lo que pienso....igual me equívoco

Deberían de ver los partidos del Albacete de Ramis.

+10 sobre el 7°, que es el equipo del Tiki Taki, el equipo que mejor juega de toda la categoría. Están nerviosos pensando en lo que podría pasar como ascendamos y ellos no jojojo la prepotencia canariona les reconcome. Están inquietos. Qué gozada de temporada. Y eso que ganaron los dos derbis.

Cita de: Guayota en Feb 13, 2022, 22:59+10 sobre el 7°, que es el equipo del Tiki Taki, el equipo que mejor juega de toda la categoría. Están nerviosos pensando en lo que podría pasar como ascendamos y ellos no jojojo la prepotencia canariona les reconcome. Están inquietos. Qué gozada de temporada. Y eso que ganaron los dos derbis.

Nada, mejor cambiarnos por ellos, que juegan tiki taka.

Cita de: Sonic en Feb 13, 2022, 22:04Con la supuesta mitificación de Míchel, a veces nos olvidamos de que Corredera y Míchel conformaron la pareja inicial de la temporada hasta que se recuperó Aitor (quitando a lo mejor el primer partido y el segundo, que no recuerdo exactamente). Y ni hubo problemas defensivos por falta de físico, ni tonterías del estilo. De hecho, en varios partidos jugamos muy bien (para mí de lo mejorcito que hemos visto este año) y se dejó la portería a 0 sin inconvenientes.

¿Por qué, por jugar con esos jugadores, tienes que meter a Aitor a equilibrar? Es como si en el Tenerife de Oltra, en el que jugábamos con Kome, Alfaro, Nino y Juanlu, hubieras tenido que seguir con Manolo Martínez en el medio. Gracias a dios que se lo cargaron de ahí. Ese año se ascendió con Richi y con Ricardo. Puro físico, vamos.

Guayota, precisamente por esa teórica capacidad de mover el balón que mencionas, lo comparo con Undabarrena. Y precisamente por ser más recuperador, digo que es una versión mejorada.

Lo primero, porque es exactamente igual de plano y romo que Iker. No sale nunca de la horizontalidad y de la zona de seguridad. No sé si wizjor puso una estadística muy buena en fiabilidad del pase. Claro, cortitas y en horizontal, o hacia atrás, cualquiera puede tener una estadística excelsa en pases acertados.

Y lo segundo, porque es así, al menos lo mejora en que abarca más campo y recupera. Pero ya está, hasta ahí. Y si encima cada 2x3 tiene lesiones musculares, me dirás.

Y otra pregunta: ¿Cómo se supone que Míchel va a alcanzar su 100% si no juega como titular hace un montón de tiempo? Porque te pones a mirar, y jugar, juega. Pero la mayoría de las veces son 10 minutos, 15... Rara vez le dan media hora como hoy o contra el Oviedo. Y con todo y con eso, se ha marcado su par de goles.

Esa es la clave. Y que encima, sea una elección. Que teniendo jugadores para salir tú a dominar, elijas siempre ponerte en manos del rival.

Por seguir desmitificando esas 5 primeras jornadas tan excepcionales con la pareja Míchel-Corredera que se dicen por ahí....

J1 Aitor/Míchel

J2 Sergio Glez/Míchel

J3 Corredera/Míchel
Fue contra el Oviedo, empatamos 0-0 y nos dieron un repaso monumental.

J4 Corredera/Míchel

J5 Corredera/Míchel

Vamos a dejarlo en que, en lugar de 5 jornadas excepcionales fueron 2.

¿Quizás no tenga que ver también ese gran nivel en que el resto de jugadores también hicieron bien su trabajo?. ¿Solo Míchel?.
¿Quizás tendrá que ver que los rivales no esperaban esa forma de jugar y ahora es un equipo más estudiado?.

Y, sobre todo, ¿no tendrá que ver que nuestro mejor jugador ofensivo que es Shashoua, estaba en óptimas condiciones físicas y era un jugador imparable?. Miren su aportación en el primer cuarto de temporada y en el resto.


Por otra parte, ¿Quién habla de físico?. Se habla de equilibrio.

En el ejemplo que mencionas (Futbol de hace más de 10 años), Richi era un jugador posicional que daba equilibrio y Ricardo León era más organizador pero no descuidaba sus labores defensivas. De hecho, no llegaba tanto al área rival como lo hace Corredera.

Y, además, esa temporada Oltra tenía una pareja de delanteros que marcó 50 goles, ni más ni menos.... Él mismo decía que le daba igual encajar goles porque jugaba a marcar más.
Ahora no tenemos un Nino.

Mira lo que hizo Oltra en su última temporada en el Tenerife. Gran parte de los partidos jugaba con 5 defensas porque no tenía jugadores para jugar a lo de antes.

Para los que hablan de fútbol de posesión, contra el Leganés tuvimos un 70% de posesión y, por lo que leí, a una gran parte tampoco les gustó.

Ramis la cagó otra vez y tal...

Cita de: antes wikileaks en Feb 13, 2022, 22:49A nadie le encanta Ramis...todos flipabamos con el fútbol que hacia Garay...pero en segunda a menos que tengas un plantillon....no se puede jugar a eso y aspirar a ascender....solo hay que ver a las palmas...si se descuidan no entran ni en ply offs....lo digo con todo el respeto a la opinión de todos....es lo que pienso....igual me equívoco

Yo no hablo de juego bonito.... es una pesadilla decirlo una sola vez porque SIEMPRE, SIEMPRE, saldrá el tema. A mí no me gusta Ramis porque creo que no saca todo el provecho a la plantilla que tenemos, que es caprichoso y testarudo...
NO HABLO DE SU ESTILO, es un estilo apropiado para intentar un ascenso. NO QUIERO JUEGO BONITO, quiero poder hablar de fútbol y leer opiniones a favor y en contra de determinados jugadores que juegan menos de los que algunos queremos, o en posiciones diferentes a nuestros gustos. FÚTBOL Y SOLO FÚTBOL, sin apellidos.
Que estamos los terceros... fantástico, estoy encantada, pero tal vez, digo tal vez, si Ramis hubiera corregido errores alguna vez (es muy poco amigo de correcciones) tendríamos algunos puntos más, y sobre todo un futuro un poco mejor cuando las cosas se compliquen.

Michel es mejor que Aitor, pero, tiene el mismo grado de compromiso con el equipo que Aitor?

Además de ser nuestro capi, Aitor se parte el pecho en cada partido, a veces con sus carencias pero su actitud es ejemplar.

Michel en cambio.. pienso que vino a darse un retiro espiritual aquí, y se ha visto que está abordo de un barco que no para de batir marejadas, me imagino que esto es lo que verá Ramis y el cuerpo técnico, Michel te da una de cal y otra de arena y no querrán jugar a la ruleta rusa.

Habría que exigir a Michel el mismo compromiso que transmite el resto de jugadores, mientras siga siendo un pecho frio, seguirá siendo el 4 MC

Cita de: Mediapija en Feb 13, 2022, 21:12¿Pero cómo se quejan del juego del Tenerife? El secreto de este equipo es precisamente el desgaste al que somete al rival. Concediendo la posesión y presionando al rival. Y sobre todo en las primeras partes. Si el resultado acompaña, como en el caso de hoy que ya ganábamos al descanso, pues a seguir con la misma tónica. Metes el segundo y a dormir. Ramis tiene muy claro a lo que juega y le está yendo de lujo.

 Está claro que todos queremos un juego más vistoso pero en el fondo lo que interesa es ganar por encima de todas las cosas y de la forma que sea. Y dicen por ahí que menos mal que era el Alcorcón, que si llega  a ser el Eibar o el Almería...pues si llega a ser el Eibar  o el que sea, no me cabe la menor duda que el Tenerife va a competir. Tenemos la fortuna de ser el equipo menos goleado y por algo será. Además de ser uno de los equipos con más goles a favor (El 5º, creo). Esta temporada no recuerdo que ningún equipo nos haya dado un repaso y dudo que algún equipo lo pueda lograr. El futbol de hoy, fue complicado de soportar pero el "sacrificio" al buen juego, vale lo mismo que el fútbol del día del Oviedo.

Totalmente de acuerdo.

Cita de: siempre tt en Feb 13, 2022, 23:08A mí no me gusta Ramis porque creo que no saca todo el provecho a la plantilla que tenemos

No sé si hace falta recordar, por enésima vez, que el Tenerife tiene 8-9 equipos por encima con mayores posibilidades económicas.

El Tenerife ni por asomo es la 3ª plantilla de la categoría. Pero ni la 3ª ni la 6ª.

Decir que Ramis no le saca provecho a esta plantilla, al menos para mí, es una burrada.

Cita de: Barosse en Feb 13, 2022, 23:12No sé si hace falta recordar, por enésima vez, que el Tenerife tiene 8-9 equipos por encima con mayores posibilidades económicas.

El Tenerife ni por asomo es la 3ª plantilla de la categoría. Pero ni la 3ª ni la 6ª.

Decir que Ramis no le saca provecho a esta plantilla, al menos para mí, es una burrada.

¿Puedes asegurar que si Ramis hubiera corregido los errores que muchos hemos comentado ahora tendríamos los mismos o menos puntos? Yo creo honestamente que más.
No hablo de comparaciones de plantillas, eso no viene al caso, sino centrándonos exclusivamente en los partidos del TT de esta temporada en el que todos hemos visto algunos errores que nos han costado puntos. ¿Eso tampoco lo ves?
Yo no he dicho que Ramis no le saca provecho a esta plantilla, he dicho que no le saca TODO el provecho porque ha cometido errores, que nos han costado puntos, por pura cabezonería. Porque no corrige y repite los errores.

Cita de: siempre tt en Feb 13, 2022, 23:21¿Puedes asegurar que si Ramis hubiera corregido los errores que muchos hemos comentado ahora tendríamos los mismos o menos puntos? Yo creo honestamente que más.
No hablo de comparaciones de plantillas, eso no viene al caso, sino centrándonos exclusivamente en los partidos del TT de esta temporada en el que todos hemos visto algunos errores que nos han costado puntos. ¿Eso tampoco lo ves?

¿Pero de verdad pretendemos que un entrenador no cometa errores a lo largo de una temporada?

Cruyff no fue perfecto... Guardiola no es perfecto... Y pretendemos que Ramis lo sea.

Cita de: siempre tt en Feb 13, 2022, 22:37Me parece ridículo pensar en que alguien en el foro tenga algo personal contra Ramis. Es increíble que puedas pensarlo. ¿Por qué iba a ser así? Que tenemos, al menos yo, muchos años como para actuar como chiquillos.
A mí no me convence Ramis y PUNTO..! Opinión exactamente igual de respetable que la tuya que es exactamente la contraria.  

Pues coincido con Guayota.

Por alguna razón que desconozco, Ramis no cae bien a un gran sector de la afición y a algunos medios de comunicación que ahora están esperando en la bajadita.

Y es incomprensible porque es un entrenador capacitado, una persona extremadamente inteligente, educado, que fue jugador del Tenerife y tiene arraigo (más que Shibashaki al menos) y que, además, con datos objetivos en la mano está teniendo unos resultados inesperadamente excepcionales.

El ninguneo al que se le somete en foros y medios de comunicación durante y después de los partidos es sorprendente.

Esto ya lo he visto otras veces y vaticino que Ramis saldrá de este equipo después de hacerle una campaña de acoso y derribo. Un Cervera, vamos.

Luego los mismos regalarán aplausos a Shibasakis de turno.

Cita de: Barosse en Feb 13, 2022, 23:22¿Pero de verdad pretendemos que un entrenador no cometa errores a lo largo de una temporada?

Cruyff no fue perfecto... Guardiola no es perfecto... Y pretendemos que Ramis lo sea.

Por supuesto que no pretendo eso..! me encanta tu respuesta porque has citado a los dos entrenadores que más han corregido sus propios errores a lo largo de su extensa historia.
De lo que me quejo de Ramis es que no corrige errores, NO CAMBIA... que siempre son los mismos errores una y otra vez.

Cita de: siempre tt en Feb 13, 2022, 23:27Por supuesto..! me encanta tu respuesta porque has citado a los dos entrenadores que más han corregido sus propios errores a lo largo de su extensa historia.
De lo que me quejo de Ramis es que no corrige errores, NO CAMBIA... que siempre son los mismos errores una y otra vez.

Me rindo.

Tienes razón. #RamisOUT.

Cita de: Barosse en Feb 13, 2022, 23:31Me rindo.

Yo también... 😂😂😂

Competición, se trata de competir...algunos no se les mete en la cabeza.
Esto es una liga, una competición...no un videojuego.
El TT está haciendo algo que le reclamabamos hace siglos.

Cita de: siempre tt en Feb 13, 2022, 23:21¿Puedes asegurar que si Ramis hubiera corregido los errores que muchos hemos comentado ahora tendríamos los mismos o menos puntos? Yo creo honestamente que más.
No hablo de comparaciones de plantillas, eso no viene al caso, sino centrándonos exclusivamente en los partidos del TT de esta temporada en el que todos hemos visto algunos errores que nos han costado puntos. ¿Eso tampoco lo ves?
Yo no he dicho que Ramis no le saca provecho a esta plantilla, he dicho que no le saca TODO el provecho porque ha cometido errores, que nos han costado puntos, por pura cabezonería.

A posteriori es muy fácil decir que X cambios en tal minuto, y jugando de X manera, se habria dado otro resultado en un determinado partido. Pero luego llega el partido contra la UD Las Palmas, pones a Michel, y el equipo es un desastre (por todos, no solo el). O llega el partido contra la Ponfe, pedimos cambios en el equipo que gano 4-0 la jornada anterior, y resulta que ganamos.

Pues no. Especular con como seria la situacion con X cambios,X estilo de juego, es eso, especular. La única realidad es que con un presupuesto medio para la categoria vamos terceros, como equipo menos goleado, y siendo el mejor visitante. Esa es la realidad. Como la otra de que enesta categoria, en 2022, con 5 cambios, no se juega el mismo futbol bonito que con Oltra hace ya mas de 10 años.

Animo a la gente a que se vea partidos del Eibar o Almeria, para que vean el jogo bonito que despliegan los equipos sobrados de dinero de esta categoria.

Cita de: espinete en Feb 13, 2022, 23:39A posteriori es muy fácil decir que X cambios en tal minuto, y jugando de X manera, se habria dado otro resultado en un determinado partido. Pero luego llega el partido contra la UD Las Palmas, pones a Michel, y el equipo es un desastre (por todos, no solo el). O llega el partido contra la Ponfe, pedimos cambios en el equipo que gano 4-0 la jornada anterior, y resulta que ganamos.

Pues no. Especular con como seria la situacion con X cambios,X estilo de juego, es eso, especular. La única realidad es que con un presupuesto medio para la categoria vamos terceros, como equipo menos goleado, y siendo el mejor visitante. Esa es la realidad. Como la otra de que enesta categoria, en 2022, con 5 cambios, no se juega el mismo futbol bonito que con Oltra hace ya mas de 10 años.

Animo a la gente a que se vea partidos del Eibar o Almeria, para que vean el jogo bonito que despliegan los equipos sobrados de dinero de esta categoria.

Vayan saliendo ordenadamente.

Cita de: siempre tt en Feb 13, 2022, 23:21¿Puedes asegurar que si Ramis hubiera corregido los errores que muchos hemos comentado ahora tendríamos los mismos o menos puntos? Yo creo honestamente que más.
No hablo de comparaciones de plantillas, eso no viene al caso, sino centrándonos exclusivamente en los partidos del TT de esta temporada en el que todos hemos visto algunos errores que nos han costado puntos. ¿Eso tampoco lo ves?
Yo no he dicho que Ramis no le saca provecho a esta plantilla, he dicho que no le saca TODO el provecho porque ha cometido errores, que nos han costado puntos, por pura cabezonería. Porque no corrige y repite los errores.

Por curiosidad, ¿puedes ser más concreta con los errores que comentas que ha cometido el entrenador?.
¿Son errores o suposiciones basadas en hechos no contrastables?. Es decir, ¿una hipótesis?.

Ejemplo:
Intentar poner a Carlos Ruiz antes de tiempo y que recaiga de su lesión es un error de Ramis o del médico.

Que Míchel debe ser la pareja de Corredera y que nos iría mejor es una opinión no contrastable.


¿Puedes ser también más concreta en cuáles son los caprichos del entrenador y por qué es un testarudo?.

Y sí, viene al caso mencionar que tenemos el 11° presupuesto de la categoría porque es un hecho objetivo que dificulta (no imposibilita) que estemos arriba.
Y esto le da más valor al trabajo del que confecciona la plantilla (Cordero), del que pide perfiles de jugadores y entrena al equipo (Ramis) y de los propios jugadores.


Que el Eibar con el mayor presupuesto de la categoría o el Almería con el dinero del jeque asciendan, es lo normal.
Que el Tenerife lo haga, no es lo normal.

Y esto, señores, o se entiende o es que no se quiere entender....

Cita de: siempre tt en Feb 13, 2022, 23:27Por supuesto que no pretendo eso..! me encanta tu respuesta porque has citado a los dos entrenadores que más han corregido sus propios errores a lo largo de su extensa historia.
De lo que me quejo de Ramis es que no corrige errores, NO CAMBIA... que siempre son los mismos errores una y otra vez.

¿Que no cambia?.

Definitivamente yo debo estar viendo partidos de balonmano... debo haberme equivocado de foro.

Señores y señoras... terceros, 49 puntos, a 10 del séptimo (que no se que equipo es), a 3 del ascenso directo... alegría coñoooo.

A mi los entrenadores me caen según sus resultados...

Sólo espero equivocarme y que Ramis no corrija nada porque nada hay que corregir. Seré la primera encantada con el TT jugando un play-off o en ascenso directo. Estaré muy feliz y agradecida a Ramis, hasta el punto de que me gustaría que fuera renovado por varios años. Y lógicamente no comentaré más de fútbol porque habrá quedado claro que de fútbol no entiendo nada, lo cual es muy probable.
Dicho esto y dado que resulta un poco pesado estar aquí con un bombardeo de comentarios en contra de mi opinión, preferiré no seguir opinando de Ramis.

Cita de: Zorro Velozz en Feb 13, 2022, 23:24Pues coincido con Guayota.

Por alguna razón que desconozco, Ramis no cae bien a un gran sector de la afición y a algunos medios de comunicación que ahora están esperando en la bajadita.

Y es incomprensible porque es un entrenador capacitado, una persona extremadamente inteligente, educado, que fue jugador del Tenerife y tiene arraigo (más que Shibashaki al menos) y que, además, con datos objetivos en la mano está teniendo unos resultados inesperadamente excepcionales.

El ninguneo al que se le somete en foros y medios de comunicación durante y después de los partidos es sorprendente.

Esto ya lo he visto otras veces y vaticino que Ramis saldrá de este equipo después de hacerle una campaña de acoso y derribo. Un Cervera, vamos.

Luego los mismos regalarán aplausos a Shibasakis de turno.

Así va a ser. Me temo que Ramis tiene fecha de caducidad a la mínima mala racha, y esto acabará en dos bandos enfrentados como con Cervera. Y cuando caiga, dirán que no será porque no hayan avisado.

Toda la temporada augurando el batacazo (vamos por 2/3 ya) y de momento los que se desinflan son Ponferradina, Las Palmas, Cartagena.. y estamos terceros, cerca del Almería, un equipo que nos parecía inalcanzable. Es de un mérito tremendo siendo el presupuesto 11° y teniendo que reforzarse con lo justo en invierno.

No existe equipo perfecto que domine a la perfección todos los registros. Si cuando tengamos que ir a por los 3 puntos contra equipos encerrados nos caemos.. pues es lo que toca. No se pueden dominar a la perfección todas las fases del juego. A nosotros el juego de posesión se nos atasca más, pero defensivamente somos un bloque difícil de batir y con espacios es como somos un rodillo. Son nuestras armas con los jugadores que hay. Aún así, en la mayoría de partidos aunque tengamos que dominar mediante posesión, tenemos 3 o 4 ocasiones de gol claras. Nuestro nivel es el que es y llegaremos hasta donde se pueda.. Depende de muchos factores.

Pero querer anticiparse a ese batacazo en todos los partidos pegándole palos al entrenador, y además con burlas y risas.. no me entra en la cabeza. No sé qué queremos y qué nos pensamos que somos.

Tampoco veo que haya jugadores no aprovechados, o que con otro estilo de juego estaríamos más arriba. Aún no han dicho qué entrenador nos tendría más arriba o por qué equipo se cambiarían en cuanto a juego.

Cita de: Pier en Feb 13, 2022, 22:53Deberían de ver los partidos del Albacete de Ramis.

Yo vi muchos y lo he citado aquí.

A mí me encantaba cómo jugaba ese equipo.
La siguiente temporada desmantelaron la plantilla y no fue ni la sombra.
Por si nos pasa lo mismo, disfruto como un enano de ésta.

Cita de: siempre tt en Feb 13, 2022, 23:58Sólo espero equivocarme y que Ramis no corrija nada porque nada hay que corregir. Seré la primera encantada con el TT jugando un play-off o en ascenso directo. Estaré muy feliz y agradecida a Ramis, hasta el punto de que me gustaría que fuera renovado por varios años. Y lógicamente no comentaré más de fútbol porque habrá quedado claro que de fútbol no entiendo nada, lo cual es muy probable.
Dicho esto y dado que resulta un poco pesado estar aquí con un bombardeo de comentarios en contra de mi opinión, preferiré no seguir opinando de Ramis.


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Opine usted lo que quiera, es lo que enriquece al foro.

Cita de: Zorro Velozz en Feb 14, 2022, 00:03Yo vi muchos y lo he citado aquí.

A mí me encantaba cómo jugaba ese equipo.
La siguiente temporada desmantelaron la plantilla y no fue ni la sombra.
Por si nos pasa lo mismo, disfruto como un enano de ésta.

Por suerte, este año hay un proyecto de verdad. Jugadores en propiedad. Que seguirán. Y si salen, será mediante traspaso.

Lo que ocurrió con tras Getafe o lo que le ocurrió a Ramis en el Albacete, no va a pasar. Y si ocurre, tendrá contraprestación económica y podremos ir a por buenos jugadores.

Veremos si Ramis aprendió o no de aquel play off..

Cita de: Guayota en Feb 13, 2022, 23:59Pero querer anticiparse a ese batacazo en todos los partidos pegándole palos al entrenador, y además con burlas y risas.. no me entra en la cabeza. No sé qué queremos y qué nos pensamos que somos.

Tampoco veo que haya jugadores no aprovechados, o que con otro estilo de juego estaríamos más arriba. Aún no han dicho qué entrenador nos tendría más arriba o por qué equipo se cambiarían en cuanto a juego.

A quienes te refieres con estas frases, ¿a los periodistas? si es así, ni idea, porque no los leo. Pero si te refieres a este foro estás equivocado, no he leído ni burlas ni risas en este foro.
¿A quienes les preguntas que qué entrenador nos tendría más arriba o por qué equipo se cambiarían en cuanto a juego?

Cita de: siempre tt en Feb 13, 2022, 23:58Sólo espero equivocarme y que Ramis no corrija nada porque nada hay que corregir. Seré la primera encantada con el TT jugando un play-off o en ascenso directo. Estaré muy feliz y agradecida a Ramis, hasta el punto de que me gustaría que fuera renovado por varios años. Y lógicamente no comentaré más de fútbol porque habrá quedado claro que de fútbol no entiendo nada, lo cual es muy probable.
Dicho esto y dado que resulta un poco pesado estar aquí con un bombardeo de comentarios en contra de mi opinión, preferiré no seguir opinando de Ramis.

Yo creo que nadie te está obligando a que te guste el estilo de Ramis. Porque una cosa es que no me guste un estilo, y otra:

- Restar méritos.
- Achacar "fallos" de manera subjetiva.
- Hablar de "fallos" y omitir los "aciertos" (pensamiento subjetivo, incluso cínico, en cierto modo).
- Exigencia por encima de lo lógico (haciendo paralelismo con 1ª división, somos un Espanyol o un Celta, pero estamos en puestos Champions).

Por lo demás, nadie está quitando el derecho a criticar a Ramis. Pero luego no es cuestión de caer en victimismos.

Es decir, para mí la frase es "me gustaría que el Tenerife jugase de un modo más atractivo". Y no "este Tenerife no juega a nada, estamos desaprovechando la plantilla que tenemos, Ramis es un cagón, no corrige sus errores, etc etc etc".

Cita de: siempre tt en Feb 13, 2022, 23:58Sólo espero equivocarme y que Ramis no corrija nada porque nada hay que corregir. Seré la primera encantada con el TT jugando un play-off o en ascenso directo. Estaré muy feliz y agradecida a Ramis, hasta el punto de que me gustaría que fuera renovado por varios años. Y lógicamente no comentaré más de fútbol porque habrá quedado claro que de fútbol no entiendo nada, lo cual es muy probable.
Dicho esto y dado que resulta un poco pesado estar aquí con un bombardeo de comentarios en contra de mi opinión, preferiré no seguir opinando de Ramis.

En lo que respecta a mi mensaje, te respondí a ti porque en parte es una opinión generalizada entre parte de los foreros y afición. No es nada personal, y espero que sigas opinando con total libertad, incluso sobre Ramis. Si al final nos quedamos solos los fans acérrimos de Ramis esto se convierte en un aburrimiento.

Lo que si, la clave para mi está en lo que dice Guayota, ¿Por que equipo y estilo nos cambiariamos? De ahi mis comentarios sobre Eibar y Almería. Que no juegan a nada, si por "nada" entendemos equipos organizados, serios, que defienden bien, y que aprovechan las ocasiones que tienen. Equipos que no salen a dominar, y que si lo hacen es porque sus jugadores son de mucha mas calidad que los contrarios. Casi que los únicos que salen con una intención distinta es el filial de la Real Sociedad, y porque es un equipo sin presión donde están para foguear a los canteranos.

Alguien menciona a Oltra y como no necesitaba poner músculo en el centro del campo. Pero claro, eso en 2009. El fútbol evoluciona, y ahora en 2022 con 5 cambios y con equipos con menos calidad y mas igualados, lo que prima es la táctica y el físico. Veo muy dificil hacer lo de Oltra en 2009 ahora en 2022. Y repito algo comentado otras ocasiones, creo que tenemos mitificados los primeros partidos de esta temporada con Michel de titular, olvidando que los dos mejores partidos con diferencia (los 4-0) fueron sin él en el once titular.

Cita de: Barosse en Feb 14, 2022, 00:13Yo creo que nadie te está obligando a que te guste el estilo de Ramis. Porque una cosa es que no me guste un estilo, y otra:

- Restar méritos.
- Achacar "fallos" de manera subjetiva.
- Hablar de "fallos" y omitir los "aciertos" (pensamiento subjetivo, incluso cínico, en cierto modo).
- Exigencia por encima de lo lógico (haciendo paralelismo con 1ª división, somos un Espanyol o un Celta, pero estamos en puestos Champions).

Por lo demás, nadie está quitando el derecho a criticar a Ramis. Pero luego no es cuestión de caer en victimismos.

Es decir, para mí la frase es "me gustaría que el Tenerife jugase de un modo más atractivo". Y no "este Tenerife no juega a nada, estamos desaprovechando la plantilla que tenemos, Ramis es un cagón, no corrige sus errores, etc etc etc".

Eso es. No hay mejor resumen que ese, de todo lo que ha sido esta temporada y lo que no me gusta de lo que leo en este foro, en redes sociales y en radios. Ese análisis injusto (en mi opinión) de la realidad. Que no les guste el estilo de Ramis lo entiendo, a mi tampoco me gusta. Prefiero otro estilo y ya lo he dicho aquí muchas veces.

Prefiero un equipo que sea un caudal ofensivo y de posesión, o uno muy directo y que vaya a presionar hasta la línea de gol rival, con la defensa adelantada y someta al rival en su campo sin dejarlo salir.

Pero veo un trabajo muy bien hecho, con sentido y por lo tanto lo valoro. Prefiero subir a Primera jugando como sea a mis convicciones o gustos.

Yo cada jornada que pasa, entiendo menos. Mira que han habido temporadas, entrenadores y jugadores para dar por saco con las críticas y venimos a dar palos en la mejor temporada que se ha hecho en 14 años.

Cómo dice Guayota, acabará pasando como con Cervera. Es más, ya veo:

Si ascendemos y no estamos en mitad de tabla en Primera en las primeras 10/15 jornadas, ya empezará el runrún y lo echarán.

Si no ascendemos y empezamos la próxima temporada luchando por playoff y no por el ascenso directo, también lo echarán.

Pero eh? Luego pedimos proyectos a medio/largo plazo. Por mi parte, disfruto de esta temporada porque se que no la volveré a vivir en otros cuantos años.

A por el Ibiza. GRACIAS RAMIS, GRACIAS CORDERO Y GRACIAS JUGADORES (desde Carlos Ruiz hasta Javi Alonso pasando por Míchel y Larrea)

Cita de: espinete en Feb 14, 2022, 00:17Lo que si, la clave para mi está en lo que dice Guayota, ¿Por que equipo y estilo nos cambiariamos? De ahi mis comentarios sobre Eibar y Almería. Que no juegan a nada, si por "nada" entendemos equipos organizados, serios, que defienden bien, y que aprovechan las ocasiones que tienen. Equipos que no salen a dominar, y que si lo hacen es porque sus jugadores son de mucha mas calidad que los contrarios. Casi que los únicos que salen con una intención distinta es el filial de la Real Sociedad, y porque es un equipo sin presión donde están para foguear a los canteranos.

Te contesto porque me ha gustado el talante de tu mensaje y para aclararte que, al menos yo, no cambio al TT por ningún equipo ni estilo de juego ni entrenador. Yo lo que intento decir es que me gustaría que Ramis fuera capaz de ver sus errores (si es que los hay) y cambiar alguna vez a ver si los partidos nos van aún mejor. Me duele cuando, en mi opinión, con su empecinamiento nos ha ido mal. Nada más.

Cita de: espinete en Feb 14, 2022, 00:17En lo que respecta a mi mensaje, te respondí a ti porque en parte es una opinión generalizada entre parte de los foreros y afición. No es nada personal, y espero que sigas opinando con total libertad, incluso sobre Ramis. Si al final nos quedamos solos los fans acérrimos de Ramis esto se convierte en un aburrimiento.

Totalmente, si es con respeto bienvenidas sean todas las opiniones y puntos de vista.

Cita de: Guayota en Feb 14, 2022, 00:28Totalmente, si es con respeto bienvenidas sean todas las opiniones y puntos de vista.

¿Y desde cuándo no han sido respetuosas las críticas a Ramis?

¿Mi opinión sobre los resultados y la situación del Tenerife? Buenísimos. Fuera de toda discusión.

¿El mérito de Ramis al esos resultados? Enorme, tiene al equipo enchufado y con una confianza ciega en él y su propuesta de fútbol. Le felicito por eso.

¿Mi opinión general sobre Ramis como entrenador? No me gusta. ¿Eso lo convierte en mal entrenador? No, sólo lo convierte en uno que a mí no me gusta. Para mí el fútbol es algo más que resultados, y lo que propone este Tenerife da resultados, pero no me divierte ni me interesa ni me emociona. Me parece perfecto que haya quien se conforme con ganar, disfrútenlo a tope.

¿Mi opinión sobre cómo le ofende a algunos que en el foro no haya unanimidad sobre la figura de Ramis como entrenador? Háganselo mirar, respeten las opiniones ajenas y dejen de descalificar a los que no piensan como ustedes. Sí, lo que están haciendo es descalificar, cada vez con más agresividad, para que se deje de cuestionar aspectos de cómo maneja Ramis los partidos. Me parece lamentable ver aquí ese comportamiento.

Cita de: dcanarias en Feb 14, 2022, 00:33¿Mi opinión sobre los resultados y la situación del Tenerife? Buenísimos. Fuera de toda discusión.

¿El mérito de Ramis al esos resultados? Enorme, tiene al equipo enchufado y con una confianza ciega en él y su propuesta de fútbol. Le felicito por eso.

¿Mi opinión general sobre Ramis como entrenador? No me gusta. ¿Eso lo convierte en mal entrenador? No, sólo lo convierte en uno que a mí no me gusta. Para mí el fútbol es algo más que resultados, y lo que propone este Tenerife da resultados, pero no me divierte ni me interesa ni me emociona. Me parece perfecto que haya quien se conforme con ganar, disfrútenlo a tope.

¿Mi opinión sobre cómo le ofende a algunos que en el foro no haya unanimidad sobre la figura de Ramis como entrenador? Háganselo mirar, respeten las opiniones ajenas y dejen de descalificar a los que no piensan como ustedes. Sí, lo que están haciendo es descalificar, cada vez con más agresividad, para que se deje de cuestionar aspectos de cómo maneja Ramis los partidos. Me parece lamentable ver aquí ese comportamiento.

Estás meando fuera de tiesto, nadie ha descalificado a nadie.

Cita de: wizjor en Feb 14, 2022, 00:26Yo cada jornada que pasa, entiendo menos. Mira que han habido temporadas, entrenadores y jugadores para dar por saco con las críticas y venimos a dar palos en la mejor temporada que se ha hecho en 14 años.

Cómo dice Guayota, acabará pasando como con Cervera. Es más, ya veo:

Si ascendemos y no estamos en mitad de tabla en Primera en las primeras 10/15 jornadas, ya empezará el runrún y lo echarán.

Si no ascendemos y empezamos la próxima temporada luchando por playoff y no por el ascenso directo, también lo echarán.

Pero eh? Luego pedimos proyectos a medio/largo plazo. Por mi parte, disfruto de esta temporada porque se que no la volveré a vivir en otros cuantos años.

A por el Ibiza. GRACIAS RAMIS, GRACIAS CORDERO Y GRACIAS JUGADORES (desde Carlos Ruiz hasta Javi Alonso pasando por Míchel y Larrea)

Totalmente. En dos años cuando no estén Cordero y Ramis, y sí Concepción o su enchufe de presidente/a, junto a los Amador y cía, verás las risas.. y lo que nos acordaremos de esta temporada. Que siempre creemos que iremos a más y que creceremos pero nunca se sabe. Hay unas bases de proyecto pero aquí todo se puede ir al garete en cero coma. Perfectamente este año no subes, el año que viene pasa eso que dices (verán cómo obligación el ascenso) y además... Cordero acaba contrato, y a Ramis, sinceramente, aquí le veo fecha de caducidad.

Y en la 23/24 vuelta a lo que hemos sido todo este siglo.

Cita de: Barosse en Feb 14, 2022, 00:34Estás meando fuera de tiesto, nadie ha descalificado a nadie.

Y tanto que sí..!

Cita de: Barosse en Feb 14, 2022, 00:34Estás meando fuera de tiesto, nadie ha descalificado a nadie.

Ya, por eso alguien ya ha dicho que no va a seguir opinando de Ramis para que no se le echen encima.

Cita de: dcanarias en Feb 14, 2022, 00:37Ya, por eso alguien ya ha dicho que no va a seguir opinando de Ramis para que no se le echen encima.

Sin motivo ninguno, nadie le ha descalificado.

Al juego del victimismo todos sabemos jugar.

Cita de: Barosse en Feb 14, 2022, 00:42Sin motivo ninguno, nadie le ha descalificado.

Al juego del victimismo todos sabemos jugar.

Sí has descalificado y ni por asomo peco de victimismo. En cualquier caso eres tú que pecas de prepotencia.

Yo creo que hay cosas que se están distorsionando, el equipo sabe a lo que juega y lo ejecuta muy bien. Es decir el equipo juega bien a eso, otra cosa es que a muchos no nos guste eso. Esto creo que es un problema general del futbol que cada año se está volviendo más infumables ver los partidos.
Hay que "disfrutar" este año porque desgraciadamente esto es la excepción que confirma la regla y lo que llevamos haciendo desde que bajamos de primera es luchar por 50 puntos y ya.

Y por último una cosa que he leído bastante y no estoy de acuerdo es que como somos el presupuesto 10 o por ahí, tenemos tal plantilla. Pues yo no creo eso, el presupuesto es importante y no cabe duda pero el futbol no es fichar cromos y ponerlos. Sin olvidar que hay muchísimos jugadores con un estatus muy superior al rendimiento real 

Cita de: Barosse en Feb 14, 2022, 00:42Sin motivo ninguno, nadie le ha descalificado.

Al juego del victimismo todos sabemos jugar.

No se trata de victimismo, sino de comportarse como adultos y respetar las opiniones ajenas. Las críticas a Ramis no se están respondiendo siempre desde el respeto, sino que se están descalificando cada vez con mayor agresividad. Eso no es debatir, es acosar a quien mantiene opiniones diferentes a las propias.

Cita de: siempre tt en Feb 14, 2022, 00:45Sí has descalificado y ni por asomo peco de victimismo. En cualquier caso eres tú que pecas de prepotencia.

No te he descalificado, por más que insistas. ¿Sabes lo que significa descalificar?

Y sí, te victimizas porque es tu mensaje: "como no me dejan opinar, pues no opino". Nadie te ha prohibido opinar.

¿Esto es en serio? ¿Hay foreros que están acusando a otros de actitudes poco menos que "mafiosas", como si fuéramos unos matones que ejercemos la censura?

Lo que me faltaba por leer. Vamos a tener más cuidado con las cosas que escribimos.

Cita de: dcanarias en Feb 14, 2022, 00:49No se trata de victimismo, sino de comportarse como adultos y respetar las opiniones ajenas. Las críticas a Ramis no se están respondiendo siempre desde el respeto, sino que se están descalificando cada vez con mayor agresividad. Eso no es debatir, es acosar a quien mantiene opiniones diferentes a las propias.

No lo veo igual. Aquí tú, siemprett, el papu, Sonic, tío Phil, y un largo etcétera han dado sus opiniones, que son parecidas a la tuya. La moderación por ejemplo, tiene una opinión más parecida a la tuya que a las contrarias.

Incluso de forma irónica, aunque sea puntual, se han puesto comentarios que se podrían entender cómo una provocación a quienes defendemos la labor de Ramis.

Y no solo en este partido sino en otros. Y ahí no he opinado y he visto que no se han respondido.

No entiendo por qué si un día puntual intervienen varios de opiniones diferentes, se les tilde de agresividad o acoso.

Creo que todas las opiniones se han dado con respeto.

Cita de: Barosse en Feb 14, 2022, 00:52Lo que me faltaba por leer. Vamos a tener más cuidado con las cosas que escribimos.

Ya te iría muy bien aplicarte el cuento..!

Cita de: siempre tt en Feb 14, 2022, 01:08Ya te iría muy bien aplicarte el cuento..!

Y seguimos para bingo.

Cita de: Barosse en Feb 14, 2022, 01:09Y seguimos para bingo.

Pues no sigas provocando... que no paras.

Cita de: siempre tt en Feb 14, 2022, 01:10Pues no sigas provocando... que no paras.

Ah, que también provoco.

¿Por qué no disfrutan?, el momento y la temporada está para esto, para disfrutar el año del centenario.
Sinceramente no entiendo a la gente que le encuentra pegas a esta temporada.
En la vida hay momentos para llorar y momentos para reír....

Cita de: Craken223 en Feb 14, 2022, 00:46Esto creo que es un problema general del futbol que cada año se está volviendo más infumables ver los partidos.

Pues esta creo que es una de las claves por las que algunos no entendemos ciertas críticas.

Voy a poner el ejemplo de la NBA. A día de hoy se ha convertido en un concurso de triples, en un juego que se va pareciendo mucho menos al de hace 20 años. En mi opinión un tostón. ¿Por que? Porque es un juego que se ha demostrado ser mas efectivo, porque los datos asi lo demuestran. Tirar de tres con posesiones cortas, aun fallando mucho, es mas efectivo que el juego tradicional de hace 20 años con muchos mas tiros de dos.

Comento esto, porque en el fútbol vivimos algo parecido,donde las estadísticas y los datos nos han traido al futbol actual, al que vemos en Segunda. Un Barcelona podrá medio escapar de ese fútbol gracias a su dinero y a que lleva muchos años jugando de una determinada manera. A que es superior a la media. Y aun asi se tiene que adaptar porque equipos mucho mas fisicos y con calidad también juegan a otra cosa. Si nos vamos a la Segunda División, con menos diferencias entre unos equipos y otros, nos encontramos con muchos equipos que juegan a prácticamente lo mismo. Unos mejor trabajados que otros, y otros con mejores jugadores que el resto. Pero al final se resume en un juego muy táctico, muy físico en cuanto desgaste ayudado por los 5 cambios, cometiendo los menos errores posibles en campo propio, e intentando provocarlos en campo contrario.

Y aqui entran Ramis y Oltra, por ejemplo. El primero se ha adaptado perfectamente a este fútbol, al que nos ha tocado vivir. Al segundo, que nos hizo disfrutar de unos buenos años, le está costando adaptarse. Entonces, si criticamos a Ramis por su propuesta, no estaría de mas saber que se propone como alternativa. ¿El fútbol que queremos ver que practique el Tenerife es viable? ¿Y lo es en esta categoría con estos jugadores?

Dos foreros tan ilustres como ustedes no deberían de discutir así, dejen eso pa mi y Barullo.

El campamento base ya lo tneemos no? Aunq nos falte un puntito, a soñar!

¿Que equipo está jugando "bonito" en segunda?....lo vuelvo a decir, esta segunda división y sobre todo el deporte profesional, es cuestión de competir.
He visto a todos los equipos de segunda y no veo nada de lo que algunos reclama.
Las diferencias la estan poniendo el tener dinero....la excepción es el TT y será porque lo está haciendo bien.

Me paro a reflexionar sobre algunos comentarios que he leido y me doy cuenta de que tienen razón, y ese es el futbol que toca.


El futbol de sacar resultados, de la manera que sea, y los que no nos adaptamos somos los que seguimos a nuestro equipo y encima pretendemos divertirnos haciendolo. Lo digo en serio, sin ningún tipo de recochineo. Es algo que me hace pensar si, a mi personalmente, me merece la pena seguir viendo futbol en general y al Tenerife en particular. Quizas hecho de menos el futbol con el que crecí, y no esta mezquindad donde triunfan los Bordalás de la vida y en el que me aburro soberanamente viendo como lo que triunfa es destruir, perder tiempo, hacer teatro, contener y meter la que tengas.

Mi conclusión es que no soy una persona que esté en contra de Ramis. Lo que me pasa es que no estoy conforme con lo que se me ofrece en general, ayer mismo me dormí viendo el partido, y no fue ni por haberme mandado tres platos de puchero ni por falta de café. Fue porque me aburrí soberanamente, y eso ya no es problema ni de Ramis, ni del Tenerife ni de la madre del cordero. Es mi problema personal. Y la solución es o adaptarse y resignarse a que esto es lo que hay, y darte con un canto en los dientes cuando sucede un partido como contra el Oviedo, o dejar de ver un espectaculo que no te gusta lo mas minimo, y tengo la sensación de que estoy mas por lo segundo.

El ejemplo que expone espinete sobre la NBA es perfecto. Si a un seguidor del baloncesto en general, como yo, dice que la NBA le gusta, es que no tiene ni puñetera idea de lo que es el baloncesto. Es como comparar el boxeo con la lucha libre americana, no tienen nada que ver. Y ver un partido de la NBA es un autentico tostón para quien ha crecido jugando este deporte.

Pues si, esto es lo que hay, y será cuestión de adaptarse y asimilar que hoy en día el deporte consiste en competir y dejarse de nostalgias romanticas en las que tu equipo ganaba y convencía, practicando un futbol atractivo que te generaba ilusión, orgullo y que compensaba con creces lo que costaba un abono, una entrada o una cuota a Movistar. O se puede seguir siendo aficionado a un equipo, enterarte del resultado por internet a los treinta segundos de acabar el partido y ahorrarte noventa minutos de tostón.

Y todo esto que expongo, vuelvo a repetir, lo hago sin segundas intenciones ni recochineo. Es simplemente una reflexión personal sobre este asunto.

Yo por ejemplo no me he metido con los que hablan en contra de Ramis porque los entiendo, es más yo en parte lo critico muchas veces y eso se sabe.

Pero también creo que ahora no es el momento de criticar y si de apoyar guste o no su fútbol, porque si no es esta temporada quizàs hayan que pasar de nuevo varios años para volver a estar en el puesto que estamos a dia de hoy.

Estamos a 1/3 solo de poder estar si seguimos así de poder estar en Primera, y ahí es donde queremos estar todos los que queremos al tenerife y eso incluye a todos los foreros de aquí.

Si vamos ahora el sábado aunque sea con subecarros pues me da igual, yo quiero que se llene lo más posible y que animen todos y se lleve en volandas al equipo y todo es má fácil.

Se habla del fútbol del de Oltra y si todo muy bonito, pero en ese entonces solo habian 4 equipos potentes y los demás pacotilla. Es más el mismo Girona y el Leganés que son los 2 últimos equipos de los 2 últimos ascensos nos superan en presupuesto....

Dicho esto el fútbol ha cambiado, nosotros también de estilo de fútbol, y ya por no hablar de la época de la Uefa, que teniamos un equipo hecho a billetazos que no fué hecho de cesiones o jugadores libres y encima despues de varios años de estabilidad en Primera.

Los animo a que sigan escribiendo a todos, que arrimen el hombro y demos el último empujoncito, aunque querais un fútbol impracticable en esta categoria en estos tiempos ( pregunten a Mel, Pimienta,Garay...) y menos en Segunda, y apoyad por ver nuestros colores en Primera y coger por el cuello y puntuar a equipos en Primera en el Heliodoro.

Y lo digo por lo que comenté antes, mucha veces contrariado con Ramis, pero me pueden más los colores que mi orgullo al fútbol que quisiera yo, y voy animar a esta gente como lo hicimos en Getafe por ejemplo y quiero volver a tener esa sensación pero con distinto final.

Vamos mi gente a por ellos.

Cita de: tio phil en Feb 14, 2022, 09:01Pues si, esto es lo que hay, y será cuestión de adaptarse y asimilar que hoy en día el deporte consiste en competir y dejarse de nostalgias romanticas en las que tu equipo ganaba y convencía, practicando un futbol atractivo que te generaba ilusión, orgullo y que compensaba con creces lo que costaba un abono, una entrada o una cuota a Movistar. O se puede seguir siendo aficionado a un equipo, enterarte del resultado por internet a los treinta segundos de acabar el partido y ahorrarte noventa minutos de tostón.

Creo que esto es algo que sucede en todos los deportes donde se aplica el análisis exhaustivo de datos y estadísticas. Podemos pensar que el fútbol es distinto, que no aplican estas fórmulas que ya se aplican en otros deportes como la NBA o el beisbol americano (recomiendo ver la película Moneyball que va justo sobre como un equipo revolucionó el beisbol a partir de usar a fondo el análisis de datos y esadísticas), pero la realidad es que si se aplican estas fórmulas, y se hace con éxito. Y tenemos el ejemplo de Rafa Benitez en sus inicios, incluyendo su etapa en el Tenerife. Fue de los primeros en aplicar con éxito este tipo de análisis. Ahora lo hacen todos los que pueden. De ahí el gran éxito que tuvo Benitez a pesar de que como comunicador y simpatía con sus jugadores, poca o muy poca (Gerrard del Liverpool comentaba justo eso, que como entrenador era un crack, en cambio como persona en cuanto a trato y cercanía con los jugadores dejaba mucho que desear). Y de ahi que su tiempo haya pasado. Ahora son muchos los que aplican las nuevas tecnologías para mejorar los equipos.

Comento esto tambien porque aqui no paramos de discutir si Michel debe de ir en el medio acompañando a Corredera o no. Creo que a casi todos nos encanta Michel. Pero tambien estoy convencido de que los datos dicen que el equipo con Corredera-Aitor es cuando mejor ha rendido. Y por mejor no hablo de jugar mas bonito, hablo de mejor en cuanto al balance de ocasiones recibidas, balones perdidos en zonas peligrosas, ocasiones generadas, y mil cosas mas que los entrenadores modernos tendrán en cuenta. Que no es un capricho de Ramis porque esté enamorado de Aitor.

Creo que a la mayoría nos gustó Garai, mas o menos, y a la mayoría nos dolió su cese, pero lo cierto es que con ese estilo los errores propios los pagábamos con muchos puntos perdidos (y ante rivales de los supuestamente flojos). No fue casualidad que el equipo remontase con entrenadores que lo primero que hicieron fue minimizar esos errores a costa de plantear partidos aburridos. Y eso, jugar con un estilo atrevido en una categoría donde tener un límite de 10 o 5 apenas supone gran diferencia en cuanto a la calidad de los jugadores, es un riesgo enorme. Hasta los Almería y Eibar de turno, con sus posibilidades de armar grandes plantillas, optan por un juego efectivo y con pocos riesgos. Jugar planteando un fútbol vistoso y con éxito, opino que es posible cuando uno se puede permitir pagar esa calidad. En caso contrario es casi una condena al fracaso.

Luego, con Ramis ha habido partidos buenos, y concretamente con la pareja Aitor-Corredera. Pero aqui entra el rival, que por lo general juega a lo mismo o a algo parecido. Nos quejamos del aburrimiento de ayer, con razón, pero es que un partido fuera contra Fran Fernandez tampoco auguraba que fuese a ser un espectáculo.

El mismo resumen que en muchos partidos después de la jornada 10-12 : defensa, oficio y efectividad.

Cita de: espinete en Feb 14, 2022, 10:05Jugar planteando un fútbol vistoso y con éxito, opino que es posible cuando uno se puede permitir pagar esa calidad. En caso contrario es casi una condena al fracaso.

De hecho, eso pensó el Almería la pasada temporada y a pesar de que la diferencia de su presupuesto con el resto es insultante y fichó la creme de la creme, decidió cambiar su estilo cuando cambió al entrenador portugués por Rubí.

¿Pero defender bien, no es jugar bien?
No divierte tanto, quizás a algunos....pero el temporadón del TT, 19 goles encajados en 27 es de locos, de locos.
Entiendo que mucha gente no valore lo bonito que es defender....
Jogo bonito....

Yo no se que quieren algunos aficionados....lo digo sin acritud...ni en mis mejores sueños pensé que esta temporada estaríamos a solo 4 puntos del líder faltando un tercio de liga. Señores somos terceros y con serias opciones al premio gordo y todavía queremos más de un equipo hecho con 4 duros y sin estrellas tipo viera o jese. Este equipo estaba para permanencia y como mucho para media tabla y miren donde estamos. Yo todavía me pellizco para ver si es verdad. Lo digo desde el máximo respeto a todas las opiniones que  para eso esta este foro.

Cita de: defensadecuatro en Feb 14, 2022, 10:08El mismo resumen que en muchos partidos después de la jornada 10-12 : defensa, oficio y efectividad,ñ.

JORNADA 1 15 Ago 21 Fuenlabrada 1 - 2 Tenerife
JORNADA 2 21 Ago 21 Tenerife 0 - 0 Real Sporting
JORNADA 3 28 Ago 21 Real Oviedo 0 - 0 Tenerife
JORNADA 4 04 Sep 21 Tenerife 2 - 0 Ponferradina
JORNADA 5 12 Sep 21 Valladolid 0 - 2 Tenerife
JORNADA 6 19 Sep 21 Tenerife 1 - 2 Mirandés
JORNADA 7 24 Sep 21 Almería 3 - 1 Tenerife
JORNADA 8 02 Oct 21 Huesca 1 - 2 Tenerife
JORNADA 9 10 Oct 21 Tenerife 2 - 1 SD Amorebieta
JORNADA 10 16 Oct 21 Las Palmas 2 - 1 Tenerife

JORNADA 11 19 Oct 21 Tenerife 0 - 1 Eibar
JORNADA 12 23 Oct 21 Leganés 1 - 2 Tenerife

JORNADA 13 01 Nov 21 Tenerife 4 - 0 Burgos

Corrígeme si me equivoco, pero supongo que tu comentario viene por aquellos supuestos magníficos partidos, según algunos, de principio de temporada donde el futbol que planteábamos era mas vistoso ya que estaba Michel y se ganaba. Si es así resulta que la mitad de las derrotas que llevamos en toda la temporada fueron en esos 10 primeros partidos (Las Palmas, Almería y Mirandés). En otros tres partidos, Amorebieta, Oviedo y Fuenlabrada el juego no fue para echar cohetes (el rival también juega). El del Fuenlabrada se maquilla con el golazo de Corredera en el descuento, pero se sufrió. Y respecto al del Oviedo estaría bien revisar lo comentado en este foro. Y luego tenemos cuatro partidos buenos (añadiría tambien el del Mirandés). De esos cuatro partidos buenos, en el de la Ponfe se pudo ir perdiendo al descanso. Y ese partido junto con los de Valladolid  y Huesca se sacaron adelante con "defensa, oficio y efectividad" igual que muchos otros ahora. Que el Valladolid antes de bajar los brazos con el 0-2 nos estuvo apretando. Basta mirar las estadísticas para comprobar que en esos tres partidos el Tenerife tuvo mucho menos la pelota, incluido el de la Ponfe, dedicándose a defender esperar su oportunidad.

Opino que lo de "defensa, oficio y efectividad" se lleva practicando desde el inicio de temporada, con y sin Michel en el once titular.

Y también opino que a la mayoría nos gusta mas Michel que Aitor Sanz, pero no mitifiquemos cosas que no son. Que parece, y que nadie se lo tome a mal (lo mio todo es una opinión también), que con Michel se jugaba mucho mejor manteniendo la posesión de la pelota, y no era así.

En mi caso, que ahora estoy a muerte con Ramis, porque nos tiene donde nos tiene, con una plantilla que parecía hecha para media tabla/alta, pero no para luchar por el ascenso y nos tiene "empalmadillos" como decía Castro Santos, creo que el juego del Tete del año pasado y lo poco que cuenta con la cantera es lo que hace que haya un cierto run run dentro de mi hacia el Ramis entrenador ahora mismo.

Ahora, si subimos o no, pero hacemos un buen play-off, y el próximo año estamos de nuevo en la pomada y da minutos a canteranos (sé que soy pesado con este tema, pero sueño con un Tete lleno de jugadores de la tierra), habrá valido la pena este fútbol poco vistoso o divertido de ver que ha propuesto Ramis hasta el día de hoy.

Por todo esto y como decían otros foreros, disfrutemos el momento, que nunca sabremos si volveremos a estar en esta situación en los próximos años, lustros o décadas.

Cita de: Redondito en Feb 14, 2022, 11:11¿Pero defender bien, no es jugar bien?
No divierte tanto, quizás a algunos....pero el temporadón del TT, 19 goles encajados en 27 es de locos, de locos.
Entiendo que mucha gente no valore lo bonito que es defender....
Jogo bonito....

Pues no, es juego horrible. Pero los jugadores se la están sacando de una forma barbara en forma de efectividad y eso sí que divierte. Y lo más sorprendente es que no hay un nino arriba, sino doblamos cifras, es flipante

Aunque después supe que el debate venía de lejos, la primera vez que tengo recuerdos de oir hablar de que jugando bonito no se conseguían resultados, que eso era cosa del pasado, fue a Javier Clemente mientras comentaba un Tenerife - Barcelona (él lo llamaba despectivamente "tiki tiki", para regocijo de José María García). En el banquillo del Tenerife se sentaba Jorge Valdano y en el del Barcelona un tal Johann Cruyff, que por ese entonces tenía bastantes detractores en el barcelonismo. Yo estaba en esa época estudiando en Barcelona y vi a muchos culés de acuerdo con Clemente porque parecía que ese año no le iban a poder ganar la liga al Real Madrid. Esa tarde ganó el Tenerife 2 a 1 en un partido espectacular. Unas semanas más tarde el Tenerife le remontaba un 0-2 al Real Madrid en la última jornada de liga, y lo que pasó después ya es historia.

Disculpen mi escepticismo cuando dicen que hoy en día es imposible conseguir resultados con un juego atractivo, pero ese debate es casi tan viejo como el fútbol. Y no, no estoy pidiendo que el Tenerife de la temporada 21-22 juegue como el de Valdano ni como el Barcelona de Cruyff, sólo aspiro a que se parezca más al Tenerife de Ramis de los inicios de esta temporada que al del final de la anterior.

Pero eso son sólo mis gustos. Ramis hace bien en plantear sus partidos de la manera que considere que va a conseguir el mejor resultado (porque es su trabajo el que está en juego y no el mío) y ustedes hacen bien en aplaudirlo si es de lo que tienen ganas viendo la clasificación. Yo estoy contento viendo que vamos terceros y no nos descolgamos de la cabeza de la tabla, y reconozco el mérito enorme de Ramis consiguiendo eso. Ahora bien, si digo que no me gusta el fútbol del Tenerife, ni los planes de partido de Ramis, con cambios mecanizados en función del minuto de juego y no de las circunstancias del partido (salvo lesiones), ni su falta de detalles con los canteranos, ni su predilección por el orden frente al talento, no descalifiquen esas opiniones con boberías como el jogo bonito. En el partido de ayer, por ejemplo, las críticas al juego del equipo que algunos hicimos en la primera parte las hizo el propio Ramis en la rueda de prensa. Pues claro que el Tenerife no estuvo bien en la primera parte. Si es que salimos a defendernos contra un colista que tiene sólo doce puntos. ¿Eso lo puede tapar un zapatazo desde el centro del campo de los que no entra ni uno de cada cien? Para mí no, y para Ramis ayer, tampoco. ¿Que me descojone cada partido contando el tiempo que falta para el primer cambio en el minuto sesenta es una crítica desmedida? ¿Lo es que me ria cuando un compañero dice que espera que Ramis ponga a algún canterano cuando vamos 0-2? Joder, pero si no los puso ni en casa ganando 3-0.

Miren, a mí Ramis me cae bien. Me parece un tipo sensato, con un discurso interesante más allá del fútbol y creo que su compromiso con el Tenerife es sincero. Su forma de trabajar y lo comprometidos que están los jugadores con su idea habla de él como un buen técnico. Ahora bien, su Tenerife no es el que a mí me gusta, hay decisiones que toma que me sacan de quicio y hay otras que no toma que también. Pero ese es mi problema y no el suyo. Hacen ustedes bien en apoyarlo contra viento y marea, él hace bien en actuar según considere lo que es mejor para el equipo, y yo seguiré contando aquí lo que me guste y lo que no de cada partido. Lo que viene siendo el fútbol desde hace ciento y pico años, vamos.

Yo me uno a los que dicen de a qué se refieren con el "mejor juego" de las primeras jornadas. Creo que más que la presencia de Michel en el once (y soy muy partidario de que tenga minutos siempre), era el estado superlativo de Sam el que daba otra cara a este equipo. Desde el inicio el equipo ha jugado a ser sólido en defensa, alternando momentos de posesión con salidas a la contra, dependiendo del rumbo del partido. Recuerdo que el comentarista de Movistar durante el Huesca–Tenerife puso precisamente en valor ese aspecto del Tenerife y es de ser un equipo camaleónico que alterna el bloque bajo–medio–alto (el alto no suele verse mucho, por no decir nada) dependiendo de los momentos del partido.

Los únicos partidos en lo que el equipo salió a aplastar al rival desde el inicio fueron contra el Burgos y el Oviedo, quizás contra el Mirandés también se buscó con más frecuencia de lo normal la portería rival y al final se regalaron dos puntos por querer ganar (que no lo critico, son cosas que pasan, en casa empatando se tiene que ir siempre a por el partido).

Por citar dos partidos buenos del inicio del campeonato y donde parece que se realizó mejor juego:

– Ponferradina en casa: La Ponfe comenzó totalmente con la iniciativa, entrando por banda con muchísima facilidad. Recuerdo 2-3 ocasiones claras marradas por Naranjo y Yuri que de haber marcado habría costado un mundo levantar el partido. Luego el Tenerife igualó las ocasiones y el dominio del balón, se marcó a balón parado y la Ponferradina desapareció del partido.

– Valladolid fuera: También fue el Valladolid el que "dominó" el juego, pero el Tenerife no se descompuso en ningún momento y con dos hachazos en media hora estaba 0-2. La segunda parte fue "plácida", el Tenerife durmió el partido por completo y estuvo siempre más cerca el 0-3 que el 1-2. Pero antes de los goles y un poco antes del descanso, el alón siempre rondaba el área tinerfeña.

Dicho esto, no creo que haya variado tanto el juego, es verdad que hubo partido terribles, como por ejemplo el de Ibiza que no pasó absolutamente nada y que parece que con un poco más se habría podido sumar de 3, pero no se puede pretender que el equipo esté las 42 jornadas optando a la victoria porque partidos malos los tienen absolutamente todos.

A mí tampoco me gusta ver como está el equipo atrás porque da la sensación de que encajará en cualquier momento... pero si algo demostró el Tenerife es que no está incómodo con ese juego de esperar y saber cuando atacar... si es así y sigue funcionando... adelante.

sinceramente criticar a Ramis con los datos que tiene desde que llegó al Tenerife.... te podrá gustar más o menos su planteamiento, pero criticarlo? no se puede con los números en la mano, bueno seguramente algunos se crean que tenemos que jugar como el barca de Guardiola o cosas así... ( es un decir) también se criticaba a Cervera y lo hizo muy bien y aquí y en Cádiz ni te digo... recuerden que está haciendo mejores números que Benítez u Oltra...

Cita de: espinete en Feb 14, 2022, 11:27JORNADA 1 15 Ago 21 Fuenlabrada 1 - 2 Tenerife
JORNADA 2 21 Ago 21 Tenerife 0 - 0 Real Sporting
JORNADA 3 28 Ago 21 Real Oviedo 0 - 0 Tenerife
JORNADA 4 04 Sep 21 Tenerife 2 - 0 Ponferradina
JORNADA 5 12 Sep 21 Valladolid 0 - 2 Tenerife
JORNADA 6 19 Sep 21 Tenerife 1 - 2 Mirandés
JORNADA 7 24 Sep 21 Almería 3 - 1 Tenerife
JORNADA 8 02 Oct 21 Huesca 1 - 2 Tenerife
JORNADA 9 10 Oct 21 Tenerife 2 - 1 SD Amorebieta
JORNADA 10 16 Oct 21 Las Palmas 2 - 1 Tenerife

JORNADA 11 19 Oct 21 Tenerife 0 - 1 Eibar
JORNADA 12 23 Oct 21 Leganés 1 - 2 Tenerife

JORNADA 13 01 Nov 21 Tenerife 4 - 0 Burgos

Corrígeme si me equivoco, pero supongo que tu comentario viene por aquellos supuestos magníficos partidos, según algunos, de principio de temporada donde el futbol que planteábamos era mas vistoso ya que estaba Michel y se ganaba. Si es así resulta que la mitad de las derrotas que llevamos en toda la temporada fueron en esos 10 primeros partidos (Las Palmas, Almería y Mirandés). En otros tres partidos, Amorebieta, Oviedo y Fuenlabrada el juego no fue para echar cohetes (el rival también juega). El del Fuenlabrada se maquilla con el golazo de Corredera en el descuento, pero se sufrió. Y respecto al del Oviedo estaría bien revisar lo comentado en este foro. Y luego tenemos cuatro partidos buenos (añadiría tambien el del Mirandés). De esos cuatro partidos buenos, en el de la Ponfe se pudo ir perdiendo al descanso. Y ese partido junto con los de Valladolid  y Huesca se sacaron adelante con "defensa, oficio y efectividad" igual que muchos otros ahora. Que el Valladolid antes de bajar los brazos con el 0-2 nos estuvo apretando. Basta mirar las estadísticas para comprobar que en esos tres partidos el Tenerife tuvo mucho menos la pelota, incluido el de la Ponfe, dedicándose a defender esperar su oportunidad.

Opino que lo de "defensa, oficio y efectividad" se lleva practicando desde el inicio de temporada, con y sin Michel en el once titular.

Y también opino que a la mayoría nos gusta mas Michel que Aitor Sanz, pero no mitifiquemos cosas que no son. Que parece, y que nadie se lo tome a mal (lo mio todo es una opinión también), que con Michel se jugaba mucho mejor manteniendo la posesión de la pelota, y no era así.

No, aunque soy defensor de Michel los tiros no van por ahí. Independientemente de Michel, el Tenerife al principio jugaba un poco más desenfadado, un poco más arriesgado, al contragolpe letal y menos especulativo. Ahora, sin decir que sea un estilo malo, creo que hay conceptos en los que se emplea un poco más la especulación en su juego, pero igual de resolutivo. Simplemente creo que hay algunos conceptos que han variado. Ni mejor ni peor, simplemente matices de juego en los que ha optado por otros recursos menos vistosos pero igual de eficaces a veces. Ha perdido combinación y chispa en 3/4 y ha ganado algo de solidez/equilibrio. El Tenerife cuando está atascado gana a base de latigazos, chispazos o destellos. Que benditos sean...

Es que el Tenerife como mejor ataca es con espacios... si presionas en el área pequeña rival, puede que recuperes (o no) y no tengas tantos espacios donde correr, aparte de lo que conlleva exponerte así. El Tenerife casi siempre cede adredes espacio para recuperar y ordenadamente donde le interesa. Incluso a veces invita al rival a venir a presionar nuestra área sacando el balón jugado desde atrás (sin arriesgar porque su idea no es rígida como la de un equipo de posesión). Por eso no dudamos en jugar en largo si vemos cualquier mínima dificultad y por eso Enric Gallego para mi (o un jugador de su perfil) es muy necesario. Da mucho desahogo y te permite ese plan B a la hora de desarrollar el juego. Que no siempre te gana esos balones pero sí que incomoda a los defensas y deja esos balones divididos para segunda línea.

Eso no es ganar por chispazos o de chiripa. Echarse atrás es un plan y no es suerte o que nos estén dominando. Tenemos en mente que dominar y ser mejores es tener el balón aunque demos pases para atrás siempre. Y nosotros dominamos casi todos los partidos aunque lo tachen de jugar mal, de suerte, de tirar partidos o de no ser ambiciosos. Pues no, somos un equipo ambicioso, con carácter ganador, fuerte mentalmente para no caerse y que sabe lo que quiere en todo momento. Eso es mérito del entrenador. La única duda que me deja el equipo es en un teórico play off o partido a vida o muerte, contra un equipo que se te meta bajo el área. Pero aún así hemos tenido partidos de este tipo y lo hemos sacado adelante por poco o no, pero teniendo ocasiones. También tenemos recursos como Álex Muñoz para desatascar partidos así amenazando con disparar desde lejos o con Shaq para ganar profundidad y centrar. Anticiparse a esto no me entra en la cabeza. Se obvia todo lo bueno y se quedan con un aspecto que puede ser mejorable pero hasta igual ni se da. De momento somos terceros y esa es la única realidad. Y no se ven fisuras al equipo. Allá por diciembre sí que noté bajona física pero se ve que es la típica bajona que dan a todos los equipos.

Los mejores partidos del Tenerife no han venido en los partidos que hemos dominado con el balón en campo contrario. Han venido cuando tenemos espacios a la hora de robar y salir rápido. A este equipo le pones a jugar como con Garai y en tres semanas están pidiendo dimisión de Ramis también por falta de resultados.

Cita de: popescU en Feb 14, 2022, 13:51sinceramente criticar a Ramis con los datos que tiene desde que llegó al Tenerife.... te podrá gustar más o menos su planteamiento, pero criticarlo? no se puede con los números en la mano, bueno seguramente algunos se crean que tenemos que jugar como el barca de Guardiola o cosas así... ( es un decir) también se criticaba a Cervera y lo hizo muy bien y aquí y en Cádiz ni te digo... recuerden que está haciendo mejores números que Benítez u Oltra...

En el fútbol de hoy, para bien o para mal, todo, absolutamente todo, es susceptible de crítica; la unanimidad en los juicios es imposible. Lo que ocurre es que actualmente hay mil medios para opinar; antes nos limitábamos al tiempo y espacio de los partidos... y a las barrar del bar. En este siglo se ha pasado de media docena de voceros en prensa y radio... a miles de "opinadores" a través de foros y redes.  

Lo que sí me preocupa es que la crítica desmesurada nos lleve a romper la armonía ambiental y a poner más trabas de las normales al buen momento del equipo. Todos sabemos que a Álvaro se lo llevó por delante un estado de opinión manipulado por intereses que terminó por calar hondo en él, que arrojó la toalla, y en el equipo.

Dejemos trabajar a los profesionales, opinemos sin más (faltaría más) y apoyemos a nuestra manera para llegar lo más lejos posible en un reto deportivo. Yo al Tenerife solo le pido honradez y entrega en el campo, dignidad, orden y buena gestión fuera del mismo, mimar y valorar lo propio mucho más lo que se hace... y, sobre todo, mantenerse en el fútbol profesional mirando siempre hacia arriba. De momento, debemos disfrutar del camino (con sus tropiezos), porque al final el hecho de ascender o no dependerá de otros imponderables.  

Cada equipo tiene su forma de jugar, es más miras en Primera División y oyes  la palabra buen juego y lo identificas a un Barcelona, Villarreal, Real Sociedad o Betis por ejemplo.

Luego miras al Madrid que va Primero y su fútbol es directo sin tanto supuesto toque ni juego bonito, y resulta que de los 10 jugadores que más pases de la Liga son 5 del Madrid por solo 2 del Barcelona,  a ver como te lo comes.

Unos basas más su fútbol en pegada o juego directo y otros en posesiones que no siempre salen bien y lo vemos en el mismo Barça, que de nada le sirve si no tiene un Luis Suárez o Messi que te las metian.

El madrid lo mismo no está Benzema y no hace nada, nosé todos tienen sus cosas, el mismo Atlético hace unos años sin nombres era más competitivo sin tener casi el balón que ahora con estrellas. Y soy de los que piensa que ganó la liga pasada porque los otros eran más malos, no porque las ganasen meritoriamente o al menos es mi opinión, acertada o no claro.

Miras al Éibar su delantera y deberia haber goleado en todos sus partidos, en cambio es rara la vez que mete 2 o más goles.

Seamos serios y prefiero menos juego y subir que un juego vistozo y luchar por no descender o en tierra de nadie.

Cita de: defensadecuatro en Feb 14, 2022, 13:53No, aunque soy defensor de Michel los tiros no van por ahí. Independientemente de Michel, el Tenerife al principio jugaba un poco más desenfadado, un poco más arriesgado, al contragolpe letal y menos especulativo. Ahora, sin decir que sea un estilo malo, creo que hay conceptos en los que se emplea un poco más la especulación en su juego, pero igual de resolutivo. Simplemente creo que hay algunos conceptos que han variado. Ni mejor ni peor, simplemente matices de juego en los que ha optado por otros recursos menos vistosos pero igual de eficaces a veces. Ha perdido combinación y chispa en 3/4 y ha ganado algo de solidez/equilibrio. El Tenerife cuando está atascado gana a base de latigazos, chispazos o destellos. Que benditos sean...

Yo creo que esa falta de chispa ofensiva viene condicionada por la ausencia o limitaciones físicas de Shashoua.
Incluso ahora, sin estar bien físicamente, se nota el ratito que sale. Es algo diferente...

Para mí, si lográramos recuperar a Sam al 100%, nuestras opciones de ascenso subirían mucho si está a ese nivel a final de temporada. Y, vete a saber si es eso lo que tienen planificado... recuperarle de la pubalgia para que esté a tope al final.

Para mí, Rubén Díez está muy lejos de ese nivel y, el único que se acerca a realizar esa labor si está a tope es Nahuel.

Cita de: Zorro Velozz en Feb 14, 2022, 16:06Yo creo que esa falta de chispa ofensiva viene condicionada por la ausencia o limitaciones físicas de Shashoua.
Incluso ahora, sin estar bien físicamente, se nota el ratito que sale. Es algo diferente...

Para mí, si lográramos recuperar a Sam al 100%, nuestras opciones de ascenso subirían mucho si está a ese nivel a final de temporada. Y, vete a saber si es eso lo que tienen planificado... recuperarle de la pubalgia para que esté a tope al final.

Para mí, Rubén Díez está muy lejos de ese nivel y, el único que se acerca a realizar esa labor si está a tope es Nahuel.

Ahora también tenemos la opción de Andrés Martín. Tiene calidad, regate, se asocia bien y sabe buscar la portería.

Cita de: Zorro Velozz en Feb 14, 2022, 16:06Yo creo que esa falta de chispa ofensiva viene condicionada por la ausencia o limitaciones físicas de Shashoua.
Incluso ahora, sin estar bien físicamente, se nota el ratito que sale. Es algo diferente...

Para mí, si lográramos recuperar a Sam al 100%, nuestras opciones de ascenso subirían mucho si está a ese nivel a final de temporada. Y, vete a saber si es eso lo que tienen planificado... recuperarle de la pubalgia para que esté a tope al final.

Para mí, Rubén Díez está muy lejos de ese nivel y, el único que se acerca a realizar esa labor si está a tope es Nahuel.

Estoy seguro que muchas ausencias son por ir dosificando para este tramo final y no se está forzando, al menos a Shashoua. Hemos estado 27 jornadas rotando y más o menos, se han repartido minutos.

Necesitamos al mejor Shashoua, al mejor Michel e incluso a Nahuel. Son jugadores que a su nivel óptimo pueden ser diferenciales en este tramo final y me encantaría ver cómo se le daría encaje a Nahuel en el esquema de Ramis.

Cita de: dcanarias en Feb 14, 2022, 11:47Aunque después supe que el debate venía de lejos, la primera vez que tengo recuerdos de oir hablar de que jugando bonito no se conseguían resultados, que eso era cosa del pasado, fue a Javier Clemente mientras comentaba un Tenerife - Barcelona (él lo llamaba despectivamente "tiki tiki", para regocijo de José María García). En el banquillo del Tenerife se sentaba Jorge Valdano y en el del Barcelona un tal Johann Cruyff, que por ese entonces tenía bastantes detractores en el barcelonismo. Yo estaba en esa época estudiando en Barcelona y vi a muchos culés de acuerdo con Clemente porque parecía que ese año no le iban a poder ganar la liga al Real Madrid. Esa tarde ganó el Tenerife 2 a 1 en un partido espectacular. Unas semanas más tarde el Tenerife le remontaba un 0-2 al Real Madrid en la última jornada de liga, y lo que pasó después ya es historia.

Disculpen mi escepticismo cuando dicen que hoy en día es imposible conseguir resultados con un juego atractivo, pero ese debate es casi tan viejo como el fútbol. Y no, no estoy pidiendo que el Tenerife de la temporada 21-22 juegue como el de Valdano ni como el Barcelona de Cruyff, sólo aspiro a que se parezca más al Tenerife de Ramis de los inicios de esta temporada que al del final de la anterior.

Pero eso son sólo mis gustos. Ramis hace bien en plantear sus partidos de la manera que considere que va a conseguir el mejor resultado (porque es su trabajo el que está en juego y no el mío) y ustedes hacen bien en aplaudirlo si es de lo que tienen ganas viendo la clasificación. Yo estoy contento viendo que vamos terceros y no nos descolgamos de la cabeza de la tabla, y reconozco el mérito enorme de Ramis consiguiendo eso. Ahora bien, si digo que no me gusta el fútbol del Tenerife, ni los planes de partido de Ramis, con cambios mecanizados en función del minuto de juego y no de las circunstancias del partido (salvo lesiones), ni su falta de detalles con los canteranos, ni su predilección por el orden frente al talento, no descalifiquen esas opiniones con boberías como el jogo bonito. En el partido de ayer, por ejemplo, las críticas al juego del equipo que algunos hicimos en la primera parte las hizo el propio Ramis en la rueda de prensa. Pues claro que el Tenerife no estuvo bien en la primera parte. Si es que salimos a defendernos contra un colista que tiene sólo doce puntos. ¿Eso lo puede tapar un zapatazo desde el centro del campo de los que no entra ni uno de cada cien? Para mí no, y para Ramis ayer, tampoco. ¿Que me descojone cada partido contando el tiempo que falta para el primer cambio en el minuto sesenta es una crítica desmedida? ¿Lo es que me ria cuando un compañero dice que espera que Ramis ponga a algún canterano cuando vamos 0-2? Joder, pero si no los puso ni en casa ganando 3-0.

Miren, a mí Ramis me cae bien. Me parece un tipo sensato, con un discurso interesante más allá del fútbol y creo que su compromiso con el Tenerife es sincero. Su forma de trabajar y lo comprometidos que están los jugadores con su idea habla de él como un buen técnico. Ahora bien, su Tenerife no es el que a mí me gusta, hay decisiones que toma que me sacan de quicio y hay otras que no toma que también. Pero ese es mi problema y no el suyo. Hacen ustedes bien en apoyarlo contra viento y marea, él hace bien en actuar según considere lo que es mejor para el equipo, y yo seguiré contando aquí lo que me guste y lo que no de cada partido. Lo que viene siendo el fútbol desde hace ciento y pico años, vamos.

No puedo estar más de acuerdo.

Respecto a los comentarios que reflexionan sobre si el nivel del Tenerife en los primeros partidos de la temporada, se sustentaba sobre el gran nivel de Sam, les respondo que seguramente sea así. Pero desde una perspectiva global, había un cúmulo de factores que influyen. Desde el doble pivote conformado por Corredera y Míchel, pasando por el gran nivel de Sam (que cuando se lo propone, no hay rival que le quite la pelota) hasta la movilidad de Elady arriba (que no te da Enric, por ejemplo).

Era un equipo más hábil con el balón en los pies, que proponía un fútbol algo distinto. No digo que fuese el Tenerife de Oltra, ni mucho menos, pero si que éramos un poquito más dinámicos y no regalábamos tanto el balón. Y esa versión inicial, que a muchos nos hacía más tilín que la actual, ha ido mutando a un equipo más aguerrido, quizás más efectivo, pero menos atractivo.

Míchel hace tiempo que no es titular y por contra, sale un Aitor cada vez más deslucido. Luego, ya no está Sam, que desequilibra como nadie y conecta, da continuidad al juego y resulta diferencial para tener más balón. Y en su lugar está Elady, que no tiene nada que ver. Y arriba, para colmo, Enric, que tampoco es que sea el jugador con mayor movilidad del equipo.

Quizás tenga el mismo problema que tio phil, que no me gusta lo que veo. Y quizás mi problema es que no me identifique en absoluto con esta forma de juego, como lo hacía con el Tenerife de Oltra. Y de verdad que me alegro por estar arriba, por poder estar tan cerca del ascenso directo (yo, sinceramente, no quiero otro playoff) y por sacar tan buenos resultados. Pero el equipo no me termina de convencer. Y no me termina de convencer porque veo que podríamos ganar de otra forma (hay jugadores para ello), convenciendo, con otros planteamientos e ideas y Ramis no ha elegido ese camino.

Y sinceramente, me preocupa que en algún momento, las bases actuales del juego de Ramis empiecen a tambalearse. Que no llegue el gol de Álex Muñoz desde fuera del área e incline un mal partido a nuestro favor. Que partidos como el de la UD o el Málaga, o esas primeras partes vividas contra el Cartagena, la Ponferradina o el Alcorcón, se vuelvan más regulares y cambiemos de dinámica.