ZonaBlanquiazul

Si ganamos, este viernes dormimos a 2 del ascenso directo y probablemente ya con 65 puntos entres en play off. Hay un Mirandés-Valladolid el domingo y un Almería-Sporting el lunes. Se hará eterna la espera. Pero y si por lo que sea pinchasen?

Nosotros no podemos fallar y debemos intentarlo. Cosas más raras se han visto en el fútbol. Pero tenemos que mejorar nuestro juego en fase ofensiva y recuperar sensaciones. Llevamos dos victorias seguidas pero no estamos en un buen momento de juego. Y esto es lo que tenemos que arreglar primero.

Respecto a los rivales y posibilidades, la UD Almería tiene un calendario benévolo, nosotros dos salidas complicadas (Girona y Éibar) y además, hay todavía un Éibar-Valladolid por ahí pendiente. Lo veo chungo y muy difícil, pero tener estas opciones a estas alturas de año es increíble. Y si nos diera justo en este tramo por esos 5-6 partidos seguidos ganados que todavía no hemos conseguido?

Confían en el sorpasso o no?

1 % de posibilidades
99% de fe

Yo creo que aún no está todo dicho y al Eibar incluso se le puede hacer muy larga la Liga. Quien se ponga nervioso y pinche se puede quedar fuera y claro está que nosotros ya no tenemos más margen, por tanto debemos ganar, ganar y esperar el fallo ajeno.

Ojalá y en ese Eibar Tenerife de la jornada 41 aún tengamos opciones, quien sabe y no es de extrañar en ésta Liga que suceda y seamos el tapado. Otra cosa es que a los de arriba no les interese que subamos y se produzcan penaltis y jugadas extrañas para darnos al fin la estacada y decir adiós a la vía rápida.

Creo que debemos ganar y luego ya iremos viendo. No pensaría en ascenso directo sino en ganar y meter presión arriba porque yo si creo que algún equipo puede dejarse puntos.

Jugando en casa y contra el Huesca pienso que Ramis debe meter a toda la artilleria en el campo. Será baja Larrea. Espero que Sipcic pueda estar disponible.

Espero que Mario pueda jugar y siga con Gallego arriba. Hay que hacer daño con dos delanteros.

Me gustaría que Moore fuese titular y que Alex Muñoz siga de titular acumulando minutos.

Imagino que saldrá Corredera de titular. Debe dar ese pasito adelante y ver su mejor versión del gran jugador que es. Esa zurdita debe darnos alegrías.

Espero que luchen y se consiga la victoria en el Heliodoro. Hoy más que nunca debemos demostrar que queremos luchar por los puestos altos.

Por cierto ayer Xisco en rueda de prensa dejó entrever que no seguirá como entrenador del Huesca, debido a que ya piensa que es imposible que el Huesca pueda acceder a los playoffs. Eso también tenemos que aprovecharlo. Salir a morder y ponerle intensidad al partido. Ellos tienen que viajar y jugar el viernes después de jugar ayer con el viaje y todo no debe ser cómodo. Mientras nosotros tenemos los dos partidos seguidos como locales.

Todo detalle es importante en este sprint final. Vamos Tenerife hay que ganar como sea.

Partido importantísimo. Me está gustando mucho la pareja Enric-Mario con Mollejo y Bermejo por las bandas. En el medio con la baja de Larrea, deben jugar Corredera y Aitor. Y atrás, para mí, la defensa más completa a día de hoy: Mellot, Sergio, León y Muñoz.

¡A por ellos!

Debería de estar Andrés por delante de Víctor, pero es junto a Díez la decepción de la temporada.

Ramis para ser tan defensivo casi nunca coinciden tres en el medio, juegan dos, uno más ofensivo que otro o dos defensivos,es por eso que la pareja Michel/Alexander no cuaja, sobretodo por el primero que no le gusta correr.

Yo tengo claro de intentar asegurar el playoff y tener una o dos jornadas de descanso para los titulares tenerlos a punto para el sprint final donde te juegas todo.

Bueno, está claro que en este partido debe entrar Corredera por Larrea y arriba me quedo con la duda de sacrificar a Mario por Sam.

Desconozco hasta qué punto sigue con molestias o no, pero creo que hay que darle minutos para que no se descuelgue del equipo. Tanta intermitencia, para un jugador que es intermitente per se, no le hace nada de bien. Y ayer se le notó un poco flojo.

Sorpasso mas que complicado, primero asegurar que  no lo dan los que están en séptima u octava posición pero siempre digo si subieron Córdoba y Elche por qué no un CDT con un presupuesto mediano.
Aparte de los complicados partidos con Girona y Eibar un hecho que creo va a afectar es que este año la clasificación no está tan comprimida y las últimas jornadas no habrá tanto en juego para muchos equipos, el descenso salvo sorpresa está adjudicado hace tiempo y diría que a la sexta plaza no llegan como otros años muchos equipos con opciones reales. Pero bueno, primero a barrer la casa propia y luego a ver qué pasa en las ajenas....vamos TT

Hay que ganar y punto. Lo demás  , sea perder o empatar, no vale a estas alturas si queremos subir directamente porque jugar play off, que están casi asegurados, no lo veo claro que lo superemos.

🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿 A.Corredera: "No hay cosa mejor que poder ver al Tenerife en primera. Yo, por ejemplo, hace un año estaba jugando en Segunda B y ahora me encuentro peleando por subir a primera división. Es un sueño".

✔️ Informa @radioclubser

🔖 Sipcic no ha podido resolver hoy la renovación de su visado: su regreso a la Isla se demora y se complica su concurso en el partido del viernes

🔗 En el @CDTOficial permanecen al tanto de sus gestiones ante el personal consular en Belgrado https://t.co/wYytm1KYCG

Partido mal planteado por Ramis.

Se equivocó en la alineación titular y los cambios los hizo tarde y mal.... Gracias a que tiene el Jardín Botánico en el culo y saca el partido adelante.

Por otra parte, no me gusta su forma de vestir y tiene la nariz demasiado grande.

Fíjate lo bien que juega en Segunda el... el... bueno, espera que ahora no caigo..... vamos, todos los equipos juegan mejor y algunos de Preferente también.

¡¡Cese inmediato y que venga el fútbol espectáculo de Paco Jémez!!.

Hashtag #quevuelvanlosvendehumosaltenerifeya

Que ganas de que llegue el viernes. Tengo buenas sensaciones para este partido.

🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿#JuanSoriano: "Necesitamos que acuda al Estadio la mayor cantidad de aficionados posible"

#TenerifeHuesca #ViveElHeliodoro #RecuperamosNuestroAliento #CentenarioCDT

Fati Febles @FatiFebles 10h

Tercera sesión semanal para el @CDTOficial en el #HRL 15 minutos abiertos a los medios. Sin Sipcic. Shashoua se marchó a vestuarios y Mario González estuvo con el grupo #DeportesTVC




Lo de Sam ya es de expediente X total...

Bueno, viendo en su momento el CV del actual jefe de los servicios médicos, estaba claro que mucho no íbamos a mejorar respecto al internista. Y así está siendo.

Aquí el único que ha escapado ha sido Aitor gracias a que se mandó a mudar a Vitoria para recuperarse de la lesión que tuvo.

Mañana ante la SD Huesca, un rival procedente de Primera, el CD Tenerife necesita de su afición para dar un nuevo paso adelante.

En esta categoría no hay un partido ganado; hay que hacerlo en la práctica y ahí debemos estar todos para ayudar al equipo.

Cada vez queda menos liga, por suerte o por desgracia se acerca el final y, pese al día, la hora y la televisión en abierto (ahí estamos vendidos), el equipo se merece un gran asistencia y el máximo apoyo.

Esto es de todos (sobra el decirlo) aunque en realidad son pocos los fieles y muchos los que esperan a la promoción o al último día para apuntarse a la fiesta... o al duelo.

No se espera gran entrada, al parecer. Es una pena y me parece triste que estando el equipo 4º, no haya AL MENOS 15 mil personas en cada partido desde hace meses.

Yo llevo días calentando motores, así que mi asiento no estará vacío mañana. You'll never cholk alone... nunca cholearas solo.

Cita de: Guayota en Abr 21, 2022, 14:47No se espera gran entrada, al parecer. Es una pena y me parece triste que estando el equipo 4º, no haya AL MENOS 15 mil personas en cada partido desde hace meses.

Según ha contado @juanjo_ramos para el #TenerifeHuesca hay poco más de 1.000 entradas vendidas. Disculpando a los que no puedan ir por razones económicas o laborables. El equipo va BIEN pero el partido es televisado y dia laborable tenemos la excusa para no acudir al Heliodoro.

Yo pa que se llene de subecarros y encima perder y digan que es una mierda..... Pues prefiero los de siempre y +3 puntazos

Pero cuando sean los más que probables play off el estadio lleno seguramente y se agotarán rápido las entradas incluso si cae el partido un martes/miércoles... cuando estos partidos de liga que quedan también son vitales y deberíamos ser mínimo 14.000 o 15.000.

Al final por x razones salvo alguna excepción al estadio no vamos más de 14.000.
Cuando en la temporada del último ascenso a estas alturas ya el estadio gozaba de muy buenas asistencias.

Por eso mi pelea constante de no crear un nuevo estadio y mucho menos que sea más grande pero si reformar el Heliodoro dejándolo un estadio bonito, funcional y que apriete.

La directiva a estado mal en este partido. Teniendo en cuenta la situación económica, que es un viernes y que es televisado, yo le hubiera regalado una entrada a cada abonado y el resto las vendería a mitad de precio.

El club ganaría lo mismo y el estadio se llenaría

Cita de: Craken223 en Abr 21, 2022, 19:03Al final por x razones salvo alguna excepción al estadio no vamos más de 14.000.
Cuando en la temporada del último ascenso a estas alturas ya el estadio gozaba de muy buenas asistencias.

Por eso mi pelea constante de no crear un nuevo estadio y mucho menos que sea más grande pero si reformar el Heliodoro dejándolo un estadio bonito, funcional y que apriete.

Pero esos jugaban como los ángeles y habían ídolos como el mismo Nino o un pequeño Ronaldinho como kome

Pues aunque parezca raro yo prefiero que vayan los que quieran animar pese a estar 4°, que los comepipas y subecarros de turnos que se pasarían en 90% del partido rajando de "la mierda" de partido que están viendo.

Prefieron 14 o 15000 birrias al 100% que los chaqueteros de turno que solo vienen si estamos en primera o viene un grande al estadio.

Yo he estado viendo al Coruxo, al Reus o al Barcelona en el estadio y para mí los 3 son iguales porque a quien voy a ver es a mi equipo.

Sam fuera de la convocatoria por molestias... ya ni para pocos minutos...

Entra en el 11 inicial Elady en lugar de Mario, y Corredera por Larrea sancionado.

El Huesca metido atrás a la espera y el Tenerife no consigue por ahora crear peligro.

Lo del balón arriba a Enric... vamos a intentar jugar por el suelito...

Y luego preguntan que por qué algunos nos quejamos del juego del Tenerife...

Vaya partidito de Mollejo y Bermejo... incluso Corredera... nulos de medicampo hacia adelante.

💤

Deberian empezar a darnos puntos por cada película de Elady, cuando cae parece que haya recibido treinta disparos de metralla.

Es acojonante la falta de control/superioridad en el centro del campo unido a la inexistente conexion con los delanteros ... partido tras partido

El partido hoy me pide un Shaq para dar profundidad en banda derecha y un Michel, si aparte de organizar, nos diese equilibrio. Hay que arriesgar. En fase ofensiva no están saliendo las cosas. Ni una ocasión creada.

Hoy el partido está para jugar con doble lateral Mellot con Moore por delante.

Pasaría a Elady a jugar en banda izquierda y meteria a Mario por Bermejo.

En ataque, dos piedritas de Gallego a Elady y punto. El Huesca, un disparo de Marc Mateu.

O ninguno quiere perder, o la segunda parte va a ser un espectáculo

Pues los dos necesitamos ganar. Así que a ver quién da el primer paso y arriesga y a ver cómo responde el otro. Los últimos 15 minutos no me gustaron nada.

A nosotros nos hace falta de verdad ganar? Nos vale con ir empatando partido para asegurar playoff

Mollejo no tiene una pierna tiene una tabla... es difícil pensar que es un jugador capaz de progresar más técnicamente, creo que está muy muy limitado

Vaya tostón de partido.
Y no veo que sea cosa de Ramis.. Corredera, Elady, Mollejo, Bermejo.. Les veo lentos y fallones

La falta de calidad arriba hace que nos cueste mucho.

Entre el mediocampo y la delantera no hay conexión ninguna... metería a Andrés de mediapunta y Elady en banda.

Corredera fallando 2 de cada 3 pases... normal que últimamente haya sido titular Larrea...

El ascenso directo si.. yo creo que ramis va para un lado y los tres de aquí, que piensan eso.. se lo creen ellos solos

Muy tarde los cambios hoy...

Dios mío que tostonazo🤣🤣🤣

Hoy no se mete gol ni en 360 minutos oíste

Cita de: Chomoloko en Abr 22, 2022, 22:32Hoy no se mete gol ni en 360 minutos oíste

No porque no quieren marcar directamente.

Pd: nose porque no se pita, ni se exige nada a este equipo, todo conformismo desde la grada

Ufff...que partidito.
¡¡VAMOS TT!!

Que asco... La verdad... Esto es demasiado descarado ya. Dando el balón al huesca

Flipante la cantidad de pases / pedradas que se han visto hoy ...

Lo de Aitor Sanz y Corredera hoy....

Muy poca ambición.

Firmo totalmente la valoración del comentarista de GOL. No se puede jugar así cuando podrías dormir a 2 del ascenso directo. Este conformismo, son los que al final, pasan factura en este deporte.

P.D. Lo mejor, es que me han quitado la pena de no haber podido ir al estadio.

Para jugar playoff y hacer el ridículo como estamos haciendo, con el patapalo de mollejo y cía

Míchel y Moore en el 87. Hay que joderse.

Pi pi pi la Ramineta no camina, pi pi pi le falta gasolina. De verdad que los partidos y los planteamientos del Tenerife en casa son muy tristes, poco valiente. En exceso creo. Siempre los cambios después del 70 y encima dos cambios en el 87 para defender un punto. Otra oportunidad perdida en casa y ya no se ni cuantos van. Racanismo en estado puro, especulación y queremos aspirar al ascenso directo así. Hormigon lo llaman. El equipo así es difícil que aspire a más. Es un calco día si y día también. Si con este miedo continuo vamos a luchar el play off con los de arriba estamos jodidos.

Grande mollejo y el escorpión !!
Pd: era roja para pomares, semejante paquete

Menudo naranjo el Andrés, Ramis se ha cargado el partido en fin...

Hoy mediocres todos.
Afición, Ramis y jugadores...muy poca ambición de todos.

Yo firmo el no ascenso si largan a ramis, yo para subir y ver semejante basura infame de partidos, ni uno más. Cuando los de gol no entendían ni el disparate que hacía el equipo pasando literalmente del partido, es que es flipante como José León daba pelotazos para regalar balones, no entiendo nada...

Cita de: Noel_16 en Abr 22, 2022, 23:01Yo firmo el no ascenso si largan a ramis, yo para subir y ver semejante basura infame de partidos, ni uno más. Cuando los de gol no entendían ni el disparate que hacía el equipo pasando literalmente del partido, es que es flipante como José León daba pelotazos para regalar balones, no entiendo nada...

Esto es increible xd

Cita de: Noel_16 en Abr 22, 2022, 23:01Yo firmo el no ascenso si largan a ramis, yo para subir y ver semejante basura infame de partidos, ni uno más. Cuando los de gol no entendían ni el disparate que hacía el equipo pasando literalmente del partido, es que es flipante como José León daba pelotazos para regalar balones, no entiendo nada...

Pero los primeros que no creemos en el ascenso es la afición...un partido como este, es para reventar el estadio....un jugador que estando arriba ve que no hay ni media entrada piensa...total para que.
Falta de ambiente y ambición.

Cita de: Redondito en Abr 22, 2022, 23:03Pero los primeros que no creemos en el ascenso es la afición...un partido como este, es para reventar el estadio....un jugador que estando arriba ve que no hay ni media entrada piensa...total para que.
Falta de ambiente y ambición.

Yo lo dije antes, los que creen en ascensos directos y ascensos son dos aquí. La realidad se ve desde hace algún tiempo, la gente no es subnormal y no se va a gastar 13 pavos para ver el gran Tenerife de ramis.

Ramis tardó en hacer los cambios, sobre todo la entrada de Moore debió ser mucho antes.

Pero lo de Míchel es que ya definitivamente no está ni para jugar 5 minutos como hoy, las 2 faltas que sacó no levantó el balón ni a 2 metros del suelo...

Cita de: Noel_16 en Abr 22, 2022, 23:06Yo lo dije antes, los que creen en ascensos directos y ascensos son dos aquí. La realidad se ve desde hace algún tiempo, la gente no es subnormal y no se va a gastar 13 pavos para ver el gran Tenerife de ramis.

Los ultimos 2 meses y medio para ser exactos...

Cita de: Noel_16 en Abr 22, 2022, 23:01Yo firmo el no ascenso si largan a ramis, yo para subir y ver semejante basura infame de partidos, ni uno más. Cuando los de gol no entendían ni el disparate que hacía el equipo pasando literalmente del partido, es que es flipante como José León daba pelotazos para regalar balones, no entiendo nada...

Ya nos gustaría que el Huesca hubiese sido hoy el Barça. En caliente se podrán decir muchas cosas, pero desear el mal de tu equipo por un entrenador o jugador, manda narices.

Y no seré yo quien defienda a Ramis, intento ser objetivo, y ya se ha hablado bastante sobre el tipo de juego que se lleva haciendo desde hace meses, pero ojala sepa lo que hace y que en play-offs le sirva para subirnos a primera.

Cita de: Redondito en Abr 22, 2022, 23:03Pero los primeros que no creemos en el ascenso es la afición...un partido como este, es para reventar el estadio....un jugador que estando arriba ve que no hay ni media entrada piensa...total para que.
Falta de ambiente y ambición.

Hombre, yo creo que si yo hubiese estado en el estadio hoy, gritaría más contra el equipo que a favor. Los que juegan son ellos, los que cobran son ellos y el que paga, nosotros. Criticar a la afición hoy, para mi, no es el día, porque los que estaban en el estadio, se gozaron una mierda de partido.

La verdad es que ha sido un auténtico tostón, y aún así tuvimos alguna.

El Huesca...pues menos todavía, la verdad es que han hecho una auténtica mierda de partido, y eso que el Tete jugó mal.

Cita de: Airpo en Abr 22, 2022, 23:17Hombre, yo creo que si yo hubiese estado en el estadio hoy, gritaría más contra el equipo que a favor. Los que juegan son ellos, los que cobran son ellos y el que paga, nosotros. Criticar a la afición hoy, para mi, no es el día, porque los que estaban en el estadio, se gozaron una mierda de partido.

Sólo digo que hoy la afición y el equipo han estado a la misma altura y comportamiento.
Sin ambición y mediocres.
Cualquier otra afición, jugándose el ascenso directo llegaría a media entrada....
Hoy había que reventar el Heliodoro y meter exigencia y ambición al equipo.
Pero bueno, es mi opinión...y por cierto soy abonado y voy a los partidos...me meto también en el saco.

Cita de: Airpo en Abr 22, 2022, 23:17Ya nos gustaría que el Huesca hubiese sido hoy el Barça. En caliente se podrán decir muchas cosas, pero desear el mal de tu equipo por un entrenador o jugador, manda narices.

Y no seré yo quien defienda a Ramis, intento ser objetivo, y ya se ha hablado bastante sobre el tipo de juego que se lleva haciendo desde hace meses, pero ojala sepa lo que hace y que en play-offs le sirva para subirnos a primera.

Hombre, yo creo que si yo hubiese estado en el estadio hoy, gritaría más contra el equipo que a favor. Los que juegan son ellos, los que cobran son ellos y el que paga, nosotros. Criticar a la afición hoy, para mi, no es el día, porque los que estaban en el estadio, se gozaron una mierda de partido.

Aguantarían otro año con este fútbol de ramis? Lo de jugar en casa , cada vez que se juega, tirando 45 minutos. Al igual que todos los de aquí vi los partidos del Tenerife en 2b y eran más vistosos que los de esta temporada. Más vale que le salga bien la jugada a ramis y el Tenerife suba.. si no espero que esté en la calle el año que viene, el Tenerife tiene que ir a jugar todos los partidos, no reírse de los 11.000 que fueron hoy, y ponerse a dar pelotazos para no jugar.
Pd: por cierto yo también lo dije en medio del partido. Hoy había que haber pitado y haberles pedido más, no aplaudir los cambios , como parece que es a lo que fueron

Yo quisiera hacer constar que si a mi se me incluye entre los que sueñan con ascenso directo, debo aclarar que lo que opino es, que en caso de subir, el Tenerife lo haría de ascenso directo, porque este equipo, con este juego, no pasa dos eliminatorias ni de coña.


Dicho esto, las opciones de ascenso directo estarían intactas de haber mantenido la tónica general del Heliodoro en otras temporadas; con todos los puntos absurdos que hemos perdido preocupados mas en no perder, que en ganar los partidos.


Llevamos jugando tanto tiempo con el plan A, que cuando tienes la obligación de ganar, no hay plan B; el entrenador no quiere jugar a otra cosa. Y hoy se ha demostrado con una primera parte especulativa, ramplona, simple y monotona, indigna de un aspirante a playoff en su campo.

Y que después ha rematado con unos cambios de hombre por hombre, tarde, mal y nunca, quitando del terreno de juego la poca calidad que tenemos (Corredera y Elady ) cuando el partido pedía jugadores que tuvieran el balón, y que abrieran las bandas. Pero es que después tampoco varía el dibujo, cambia lateral por lateral y cambia de banda a Mollejo, metiendo a Michel a falta de cinco minutos para que saque dos faltas a balón parado como el culo y con el mismo entusiasmo que lo haría un jubilado.

No confundan pedir ambición y que jueguen los buenos, a pedir juego bonito o virtuoso. A mi el sistema que se emplee me da igual, siempre y cuando se muestre ambición, cosa que en este Tenerife, ustedes me perdonarán, brilla por su ausencia. Aqui la consigna no es ganar, es no perder. Y eso es pan para hoy y hambre para mañana.

Cada vez estoy más convencido que somos una de las peores aficiones de España.

Este ambiente putrefacto ni se imagina en Valladolid, Almería, Girona, Oviedo... ni siquiera en Las Palmas.

Cita de: Barosse en Abr 22, 2022, 23:35Cada vez estoy más convencido que somos una de las peores aficiones de España.

Este ambiente putrefacto ni se imagina en Valladolid, Almería, Girona, Oviedo... ni siquiera en Las Palmas.

El club no ha hecho ni un movimiento en plan abonados entradas a 5 euros o similares.

Sabes que tienes dos partidos seguidos y en fechas malas que menos...

Pero desde la directiva todo es montaña y maravilloso.

Cita de: Barosse en Abr 22, 2022, 23:35Cada vez estoy más convencido que somos una de las peores aficiones de España.

Este ambiente putrefacto ni se imagina en Valladolid, Almería, Girona, Oviedo... ni siquiera en Las Palmas.

Desde luego que nos creemos mejore de los que somos...

¿Si no reventavamos el Heliodoro hoy?....cuándo

Me recuerda otra cosa que para mi era incomprensible...me acuerdo cuando jugábamos en Europa y el estadio no se llenaba....siempre había una excusa.

11000 birras y luego miles de fiesteros subecarros...que son los más criticones también...pero es lo que hay.

Yo lo iba a escribir esta mañana y me lo guarde, pero lo voy a decir. La sensación de la afición, imagino que es la misma que la mía sino parecida. Que el Tenerife termino temporada regular y ahora a esperar a gastar los dineros del playoff, y será culpa de la afición que ramis y cía, desde el Valladolid dieran la sensación que solo quisieran playoff y no lucharán por ascenso directo.

Cita de: Barosse en Abr 22, 2022, 23:35Cada vez estoy más convencido que somos una de las peores aficiones de España.

Este ambiente putrefacto ni se imagina en Valladolid, Almería, Girona, Oviedo... ni siquiera en Las Palmas.

Coincido contigo una vez más. Y estoy seguro que a ti también te pareció un partido bastante flojo, con una primera parte bastante plana y con unos cambios a destiempo. No es cuestión de no ser crítico, es cuestión que hemos empatado, seguimos 4 y se habla de destituciones, pitos... En fin

Cita de: wizjor en Abr 22, 2022, 23:43Coincido contigo una vez más. Y estoy seguro que a ti también te pareció un partido bastante flojo, con una primera parte bastante plana y con unos cambios a destiempo. No es cuestión de no ser crítico, es cuestión que hemos empatado, seguimos 4 y se habla de destituciones, pitos... En fin

El partido fue pésimo.

Para mi también fue pésimo...un tranque de los buenos...con una falta de calidad arriba tremenda.
Pero yo antes de criticar la joroba de otro quiero mirarme la mía.

No cojan emputes porque los subecarros NO esten llendo al estadio....

Me preocuparia si no pasaramos de 6/7.000

Que es raro y poco habitual ??? Si

Que la verdadera aficion ( a ver si mas de uno lo asimila de una vez y evita coger nervios ) son los que son " pues también "

Es que me pongo a recordar, y ni siquiera el Tenerife de la temporada pasada con Ramis jugaba así en casa, cediendo la iniciativa al contrario y especulando y jugando a no perder.


Esa manía de jugar con bloque bajo, defendiendo en tu campo, para robar y salir, cuando estas a cincuenta metros de la portería contraria... a mi no me convence. Tanta obsesión por el orden y el balance defensivo, cuando unícamente hace falta una sola pifia para que el rival te meta un gol y se acabe el partido.

Me gustaría que si alguien tiene el dato, me diga si hemos logrado remontar algún partido en casa. No empatarlo, ganarlo. Se que fuera se ha hecho,  pero es que fuera, el equipo local suele jugar con la obligación de ir a por el partido y eso te facilita un planteamiento mas conservador. Pero hacer eso en tu propio campo es contraproducente, y mas si cabe si no tienes una alineación hecha para llevar el control de los partidos.


Sigo pensando que con más ambición en los planteamientos estaríamos en ascenso directo. Fijense que no hablo de futbol de toque, de virtuosismo, ni tiki taka ni nada de eso. Solo pido defenderte con la posesión, e ir a por los partidos con decisión y poniendo todo lo posible de tu parte, jugar en función de tus virtudes y no en función de tratar de anular las del rival. Y entendería lo contrario si tuviesemos una porquería de plantilla, pero Cordero ha conseguido conformar una muy buena plantilla, con multiples variantes y opciones que poder utilizar, tanto en defensa como en ataque; plantilla que no tiene nada que envidiar, y que yo considero mucho mejor, que la que jugó el playoff que perdimos en Getafe.

Cita de: Pizzi_82 en Abr 22, 2022, 23:59No cojan emputes porque los subecarros NO esten llendo al estadio....

Me preocuparia si no pasaramos de 6/7.000

Que es raro y poco habitual ??? Si

Que la verdadera aficion ( a ver si mas de uno lo asimila de una vez y evita coger nervios ) son los que son " pues también "

Si subimos ya vendrán pedri y cía a llenarnos nuestra casa. Los verdaderos aficionados de bien...
Pd: ni de flay, el nivel de Jorge, German, amath o gaku no lo tenemos en esta plantilla ahora mismo. Vamos ni de coña.

Pero a quien se le ocurre quitar a Bermejo? De los pocos que hacian cosas hoy...

Es un esperpento, como lo del penultimo partido en casa con Larrea "organizando" el juego.

Pero desde el banquillo las lecturas de juegos y los cambios de Ramis son muy malos la gran mayoria de las veces, luego un futbolista que no ha aportado gran cosa es el Andrés, es que no le veo nada, tienes un 3 para 2 y la pierde el tio, 0 presion y acabas de entrar...

Luego tienes a gente comprometida como Moore que Baraja le sacaba buen jugo y es buen centrador pues nada para 4 minutos, Pomares es el jugador mas tronco de la plantilla actual y te lo ves una segunda parte entera..

Elady se mando 4 bollicao porque esta lento y pesado, no se parece nada al de la primera vuelta.

SAM ya lo he comentado no esperen nada del chaval esta temporada, se tiene que operar si o si.

El partido ha sido malo por parte del Tenerife. Ahora, si el contrario se encierra y el Tenerife sin Shashoua es creativamente un equipo limitado, tampoco se puede hacer mucho si no entra una que rompa el partido. Podemos exponernos y arriesgar mas, lo que tampoco garantiza nada. A estas alturas creo que importa mas puntuar, luchar por asegurar el playoff, y esperar a la siguiente ocasion a ver si se consiguen los tres puntos. Y sobre todo apoyar al equipo.

Ya al final de temporada tendremos tiempo para manifestamos todos para que echen a Ramis y nos traigan de vuelta a Garai, que parece que fue el unico con el que todos estuvimos de acuerdo y en paz. Los Cervera, Ramis o Baraja de turno se los dejamos para quienes solo piensen en ganar. Aqui con eso no nos vale. Somos mas ambiciosos, aparte de que lo merecemos porque hace 25 jugamos una semifinal de UEFA.

Cita de: espinete en Abr 23, 2022, 00:06El partido ha sido malo por parte del Tenerife. Ahora, si el contrario se encierra y el Tenerife sin Shashoua es creativamente es un equipo limitado, tampoco se puede hacer mucho si no entra una que rompa el partido. Podemos exponernos y arriesgar mas, lo que tampoco garantiza nada. A estas alturas creo que importa mas puntuar, luchar por asegurar el playoff, y esperar a la siguiente ocasion a ver si se consiguen los tres puntos. Y sobre todo apoyar al equipo.

Ya al final de temporada tendremos tiempo para manifestamos todos para que echen a Ramis y nos traigan de vuelta a Garai, que parece que fue el unico con el que todos estuvimos de acuerdo y en paz. Los Cervera, Ramis o Baraja de turno se los dejamos para quienes solo piensen en ganar. Aqui con eso no nos vale. Somos mas ambiciosos, aparte de que lo merecemos porque hace 25 jugamos una semifinal de UEFA.

Como no te tengas que comer tus palabras a final de temporada, ambicicio y ganador y no hemos jugado aún el playoff, . Eso son palabras para final de temporada.

Cita de: espinete en Abr 23, 2022, 00:06El partido ha sido malo por parte del Tenerife. Ahora, si el contrario se encierra y el Tenerife sin Shashoua es creativamente un equipo limitado, tampoco se puede hacer mucho si no entra una que rompa el partido. Podemos exponernos y arriesgar mas, lo que tampoco garantiza nada. A estas alturas creo que importa mas puntuar, luchar por asegurar el playoff, y esperar a la siguiente ocasion a ver si se consiguen los tres puntos. Y sobre todo apoyar al equipo.

Ya al final de temporada tendremos tiempo para manifestamos todos para que echen a Ramis y nos traigan de vuelta a Garai, que parece que fue el unico con el que todos estuvimos de acuerdo y en paz. Los Cervera, Ramis o Baraja de turno se los dejamos para quienes solo piensen en ganar. Aqui con eso no nos vale. Somos mas ambiciosos, aparte de que lo merecemos porque hace 25 jugamos una semifinal de UEFA.

Se puede rebatir las opiniones de los demás sin tener que recurrir a la ironía y al cinismo. Yo al menos argumento mi opinión, y no descalifico la del resto con recursos pueriles a cosas que ni se han nombrado.

Y este que suscribe, por ejemplo, nunca pidió ni el cese de Cervera, ni el de Etxeberría, dos entrenadores que hubiera preferido antes que a Ramis.

Edito: Por cierto, sin la ambición que demostró tener un tal Javier Perez, en esta isla nadie se habría imaginado ni haber tenido el equipo en Primera División, no digo ya jugar la UEFA. Pero este señor se puso a ello, y lo consiguió. Probablemente la ambición no lo sea todo, pero sin ella no se consigue nada.

Cita de: tio phil en Abr 23, 2022, 00:19Se puede rebatir las opiniones de los demás sin tener que recurrir a la ironía y al cinismo. Yo al menos argumento mi opinión, y no descalifico la del resto con recursos pueriles a cosas que ni se han nombrado.

Y este que suscribe, por ejemplo, nunca pidió ni el cese de Cervera, ni el de Etxeberría, dos entrenadores que hubiera preferido antes que a Ramis.

Edito: Por cierto, sin la ambición que demostró tener un tal Javier Perez, en esta isla nadie se habría imaginado ni haber tenido el equipo en Primera División, no digo ya jugar la UEFA. Pero este señor se puso a ello, y lo consiguió. Probablemente la ambición no lo sea todo, pero sin ella no se consigue nada.

Lo de Garai lo digo muy en serio. Es el único desde Oltra que nos ha tenido a todos medianamente satisfechos. A mi me gustaba, otra cosa es que crea que asi no llegamos a nada. Pero lo prefiero al ambiente actual.

La única parte sarcástica de mi comentario es la de la UEFA, pero lo pienso y lo mantengo. Aqui vivimos con ese recuerdo que nos hace olvidar que el Tenerife es un histórico de la Segunda División, no de la Primera. Y nos hace olvidar que el fútbol de ahora no es como el de los 90 con el rombo en el centro del campo. Y nos hace olvidar que nuestro presupuesto y los controles económicos actuales de la liga, impiden que podamos montar una plantilla a golpe de talonario o endeudános mas (como por cierto hizo Javier Pérez) lo que nos iguala a los Lugo, Ponferradina y Eibar (de hace unos años) de la vida.

Cita de: tio phil en Abr 23, 2022, 00:19Y este que suscribe, por ejemplo, nunca pidió ni el cese de Cervera

Y anda que Cervera no recibió críticas xDDD. Tuyas igual no, pero si muchas y en este foro, y en el año que nos subió a Segunda. Nunca fue lo bastante bueno para el Tenerife. Como luego Baraja, que daba igual que se fuese. O como ahora Ramis que nos tiene cuartos y a quien ya piden echar desde hace unas jornadas. Eso si que es flipante.

Los dos entrenadores que más han hecho en el TT la última década...los más criticados.

Cervera y ahora Ramis, en fin...y una cosa es la crítica y otra estar pidiendo ceses y destituciones....

Yo lo único que le achaco a ramis es su falta de ambición, el no ir a por los partidos.
El cambio de Moore era como mucho en el 75 no en el 88.

Yo respeto todas los comentarios, pero noel_16, yo he pagado por ver el Tete de García Tebar, he pagado por ver el tete de Valdano, he pagado por ver el tete de Raúl Agne y así puedo seguir... y sabes porque me he dejado 13 o 25 euros o pesetas en algún caso? Porque lo que voy a ver es al tete y no al tete de...
Yo quien no quiera ir al estadio porque no tiene dinero, lo entiendo, porque es normal y comprensible, pero no ir por Ramis/Sampedro/Calderón..., teniendo los medios para poder hacerlo, es no ser del tete.

Ahora a seguir luchando y esperar que lo de Alex Muñoz no sea nada...

Cita de: MIGUELA76 en Abr 23, 2022, 00:48Yo lo único que le achaco a ramis es su falta de ambición, el no ir a por los partidos.
El cambio de Moore era como mucho en el 75 no en el 88.

Yo respeto todas los comentarios, pero noel_16, yo he pagado por ver el Tete de García Tebar, he pagado por ver el tete de Valdano, he pagado por ver el tete de Raúl Agne y así puedo seguir... y sabes porque me he dejado 13 o 25 euros o pesetas en algún caso? Porque lo que voy a ver es al tete y no al tete de...
Yo quien no quiera ir al estadio porque no tiene dinero, lo entiendo, porque es normal y comprensible, pero no ir por Ramis/Sampedro/Calderón..., teniendo los medios para poder hacerlo, es no ser del tete.

Ahora a seguir luchando y esperar que lo de Alex Muñoz no sea nada...

Y yo achacó que ramis me debe dinero o es feo..yo achacó lo mismo que tú, este equipo no tiene ambición. Este equipo tubo ambición hasta que le duró la gasolina a Sam, que es nuestro gaku, a partir de hay tenemos 0 juego, y creamos nada. Te pones a ver los vídeos de las primeras 15 jornadas y Sam era de otra división, pases, goles, etc.
Para mí esto se acabo, ramis le duró la flor lo que duró Sam.

Pues la supuesta flor de ramis no nos deja caer de la quinta plaza desde que Sam apenas juega.
Yo eso no lo veo.... y lo de la flor, dudo de ella. Las supuestas flores de los entrenadores están bien cuando son semanas o un mes...  cuando son temporadas (Ramis) o Años (Zidane) se llaman trabajo. Que a la gente les guste o no eso trabajo ya es otra cosa.

Hoy vengo convencido que este año no toca ascender, salvo reacción (que no espero) en los últimos partidos y de cara a las eliminatorias. Quién sabe, pero a día de hoy, ni de coña lo veo. Tenía la mínima esperanza de que unos resultados buenos, cortando la mala racha anterior, nos hiciera poco a poco volver a recuperar sensaciones y juego, pero no ha sido así.

Llevamos semanas cogidos por pinzas. Defensivamente, por números hemos mejorado, pero me gustaría ver ante un Girona o Éibar. El Huesca casi no inquietó. Echo en falta al mejor Álex Muñoz, por el equilibrio defensivo que da, y lo que te aporta cuando se incorpora al ataque. Porque donde veo que estamos fallando mucho es en fase ofensiva. Escasos de ideas, abusando del balonazo, y con pocas ocasiones de gol. Las bandas están infrautilizadas.

Creo que tendremos presencia testimonial en el play off y será una decepción a día de hoy, pero si así fuera, la temporada sería de notable alto. Es necesario entrar en play off por mostrar tu candidatura en la 22/23, dar consistencia al proyecto, conseguir más dinero de las tv y ser más atractivos de cara a los jugadores.

Cita de: tete4ever en Abr 22, 2022, 23:13Ramis tardó en hacer los cambios, sobre todo la entrada de Moore debió ser mucho antes.

Pero lo de Míchel es que ya definitivamente no está ni para jugar 5 minutos como hoy, las 2 faltas que sacó no levantó el balón ni a 2 metros del suelo...

Totalmente, qué bochorno. Hemos confiado esa posición clave a un tipo que parece que no le apetece jugar. Ahora entiendo por qué un aspirante al ascenso como el Valladolid, se lo quitó de encima. Tengo un empute con el jugador tremendo, porque podría haber sido la brújula del equipo en el centro del campo pero entre el físico por la edad (que ahí no puede hacer nada) y la actitud, no está sirviendo ni siquiera para aprovecharlo un ratito.

El año que viene toca tijeretazo a varios jugadores. El error mío (y de todos, porque todos lo hacemos) es opinar en la jornada 5, en la 20, y en la 35, cuando la valoración real se hace en la 42 viendo la fotografía completa.

Lesiones que lastran a tu mejor jugador, Shashoua, a otro de los mejores, Álex Muñoz. Luego, empiezas a entender que los Bermejo, Mollejo, Elady, son jugadores competitivos para Segunda pero que en el juego ofensivo del equipo están influyendo poco (a Elady le salva el olfato de gol que tiene, y más abajo hablaré de él).

Mario por números no lo ha hecho mal pero no influye nada en el juego, Andrés está siendo un bluf..

Elady hoy me ha decepcionado un montón y lleva varias semanas que no está bien. En la primera vuelta me fascinó su capacidad de generar ocasiones, de oler el gol, la actitud ganadora de echarse el equipo a la espaldas y de tener siempre la portería entre ceja y ceja.. pero hoy, que empezó con ganas y enchufado (pudo haber hecho daño en 3 ocasiones a las espaldas de los medios, pero no le vieron), luego se diluyó y perdió la mayor parte del partido en piscinazos estúpidos, amasar el balón y no pasarla, quejas al árbitro... no sé, no es el Elady de la primera vuelta. Ahora viendo la fotografía completa, uno se da cuenta por qué nunca ha jugado en Primera.

Mollejo, hoy fue trabajo y piscinazos y no aportó nada de nada en ataque. Bermejo igual, siempre queriendo irse de 2 o 3 él solo.

Corredera... el envoltorio es muy bonito (guapo, medias bajadas), trabaja y tal. Tengo que ver un partido repetido suyo fijándome en él, porque muchas veces se diluye y no desequilibra con el balón, eso sí... se desfoga como los mejores, pero le echo en falta desequilibrio con balón. Pero bueno, es su primera temporada en Segunda.

Luego claro, si Aitor es quien tiene que crear, o en otros partidos Larrea, pues pasa lo que pasa.

Sobre Ramis: lleva varias semanas que lo veo con poca capacidad de reacción. Me da la sensación que no sabe cómo enderezar la nave para acabar bien la temporada. No es solo culpa suya. La calidad de la plantilla es la que es para ascender, mientras a los de arriba les salvan los Sadiq, Stoichkov, Weissman, etc., aquí no tienes a alguien que hoy te gane el partido en una jugada aislada. Y encima tienes que lidiar con las lesiones de tu mejor jugador, el que se nota cuando está bien y te desequilibra la balanza.

Hoy también tardó mucho con los cambios, y para mi gusto, los dos que dije por aquí al descanso, son los que metió en el 87'. Veía claramente un Shaq Moore desde el descanso. Mellot tuvo varios 1 vs 1 o situaciones de centro, que Shaq hubiera aprovechado. Y eché en falta a un organizador para aguantar más el balón y no tener tanta pérdida, pero claro, si el nivel de Michel es el que es, ya no te queda nadie a quién poner.

Dicho esto, una cosa es una crítica a un partido o una racha puntual, y otro es lo que escucho en los mensajes de la radio pidiendo dimisiones, faltas de respeto, etc. Es una vergüenza.

Que me cuenten lo que quieran, pero desde que empezó marzo no hemos ganado salvo a dos equipos ya de segunda B.

El partido de hoy fue vergonzoso, y bueno, si no se quiere dar responsabilidad al entrenador... pues la culpa fue del speaker, de la gente que salió a las 8 de trabajar, del club por no regalar 2 entradas por abonado...

En lo que estoy de acuerdo es en que igual le pedimos mucho a Ramis y ya bastante hace con clasificarnos al playoff, si lo hace...

Al final si no se asciende, nos quitarán a los jugadores que han destacado y otra moneda al aire con los fichajes... y se nuevo conformismo porque los 3 que bajen de primera tendrán mayor límite salarial... en fin.

Jugandonos el ascenso directo, en nuestro estadio y Soriano perdiendo tiempo en los saques de puerta, diciéndole a los recoge pelotas no me la des tan rápido que tenemos que ir al 0-0, que si no optamos al ascenso directo... Bueno..

Cita de: tio phil en Abr 23, 2022, 00:19Se puede rebatir las opiniones de los demás sin tener que recurrir a la ironía y al cinismo. Yo al menos argumento mi opinión, y no descalifico la del resto con recursos pueriles a cosas que ni se han nombrado.

Mira, uno aqui presente está harto del ambiente y de las continuas críticas (no a partidos concretos como el de ayer, sino a la temporada en general). No entiendo porque te das por aludido cuando mi parte sarcástica del mensaje va por los que quieren echar a Ramis. Ni entiendo como se puede tener tan fina la piel en un foro. Pero bueno, si mis formas molestan, te pido disculpas.

Lo voy a intentar exponer con otras palabras. Hemos perdido la perspectiva de lo que somos históricamente, de lo que somos en la actualidad y tambien, del fútbol que se juega hoy en día. Y sobre todo, no sabemos ni valorar lo que tenemos ni sabemos disfrutarlo.

Históricamente somos un equipo de Segunda. El número 30 entre los históricos de Primera a la espera de que nos adelanten mas equipos. Y eso gracias a un Javier Pérez, ambicioso, si, pero que nos endeudó de por vida para poder tener ese momento de gloria.

En la actualidad somos un equipo de media tabla en cuanto a dinero, en cuanto a límite salarial. Y eso contando con equipos como el Zaragoza, Racing y Deportivo que o bien están mal en cuanto a deudas (lo del Zaragoza va camino de resolverse), o bien están en el pozo (también va camino de resolverse en los casos de Racing y Deportivo). Con un límite salarial que es el décimo u onceavo de la categoría, es muy dificil competir contra los que bajan de Primera o contra equipos como el Almería. Y aqui en este foro, estamos diciendo que nuestra plantilla de coste medio, bien dirigida, no como con Ramis, estaría en puestos de ascenso por encima de Eibar, Almería y Valladolid, de haber sido ambicioso. A posteriori siempre es fácil opinar. Si ayer se mete un gol a pase de Mellot en el 90, entonces Ramis habría hecho bien en mantenerlo. O no, habría sido la flor de Ramis.

Y por último no somos tampoco conscientes de como se juega en la categoría ni del fútbol de 2022. A lo que juega el Tenerife es a lo que juega el 90% de los equipos en Segunda. El otro 10% está por debajo en la clasificación. De ese 90% pues claro que si tienes a jugadores de Primera, mas creativos y mucho mas caros, su juego al final será mas vistoso que el de un Tenerife sin Shashoua (jugador clave para nosotros). Y ni con esas, como el mismo Huesca de ayer que vino a por el 0-0 o a ver si pescaba una, y eso con su limite salarial que dobla al nuestro. Mucha crítica a como jugamos pero sospecho que pocos ven lo que se juega en otros equipos.

Llegará el día que no este Ramis, que tengamos a un Garai de la vida, y cuando estemos en la parte baja de la tabla, nos volveremos contra el palco porque la culpa de los malos resultados será de los mafiosos de Concepción y compañía. Y si, son unos pésimos gestores, son unos mafiosos corruptos, y unos caciques, pero nosotros como afición tampoco somos una maravilla, mas bien lo contrario. Empezará el baile de entrenadores, de proyectos, y nos quejaremos de que aqui no quiere venir nadie y de que solo optamos a un tal Fran Fernandez o un Juan Ignacio Fernandez, mientras a Ramis lo valorarán en otro lugar como pasó con Cervera. Vivimos del recuerdo de los 90 sin valorar ni disfrutar temporadas como la actual, donde por no estar en ascenso directo o por no jugar a tener la pelota con Aitor Sanz, Bermejo, Mollejo y compañía, algunos piden ya la cabeza de Ramis. Donde no se le perdona un juego pobre teniendo al único jugador creativo diferencial lesionado.

Al final, para muchos esta temporada será un fracaso si al final quedamos septimos u octavos, lo que será merecedor de echar a Ramis, porque esta plantilla es para estar en ascenso directo. Si nos clasificamos para playoff le daremos el aprobado raspado, y luego cuando caigamos en las eliminatorias lo pondremos a parir como hicimos con Martí, pidiendo su cese. Y si se asciende será a pesar de Ramis, y se pedirá el cese porque con ese juego no dará para mantenernos en Primera.

Y la próxima semana visita a Lugo, equipo que en su casa solo ha perdido dos partidos, donde Eibar empató, y Girona y Almería perdieron, y por aqui estaremos hablando de la flor de Ramis en caso de sacar algo positivo, o de lo poco ambicioso que es por no llevarnos los tres puntos del que este año ha sido un campo muy comlicado para los equipos visitantes.

Cita de: espinete en Abr 23, 2022, 10:45Mira, uno aqui presente está harto del ambiente y de las continuas críticas (no a partidos concretos como el de ayer, sino a la temporada en general). No entiendo porque te das por aludido cuando mi parte sarcástica del mensaje va por los que quieren echar a Ramis. Ni entiendo como se puede tener tan fina la piel en un foro. Pero bueno, si mis formas molestan, te pido disculpas.

Lo voy a intentar exponer con otras palabras. Hemos perdido la perspectiva de lo que somos históricamente, de lo que somos en la actualidad y tambien, del fútbol que se juega hoy en día. Y sobre todo, no sabemos ni valorar lo que tenemos ni sabemos disfrutarlo.

Históricamente somos un equipo de Segunda. El número 30 entre los históricos de Primera a la espera de que nos adelanten mas equipos. Y eso gracias a un Javier Pérez, ambicioso, si, pero que nos endeudó de por vida para poder tener ese momento de gloria.

En la actualidad somos un equipo de media tabla en cuanto a dinero, en cuanto a límite salarial. Y eso contando con equipos como el Zaragoza, Racing y Deportivo que o bien están mal en cuanto a deudas (lo del Zaragoza va camino de resolverse), o bien están en el pozo (también va camino de resolverse en los casos de Racing y Deportivo). Con un límite salarial que es el décimo u onceavo de la categoría, es muy dificil competir contra los que bajan de Primera o contra equipos como el Almería. Y aqui en este foro, estamos diciendo que nuestra plantilla de coste medio, bien dirigida, no como con Ramis, estaría en puestos de ascenso por encima de Eibar, Almería y Valladolid, de haber sido ambicioso. A posteriori siempre es fácil opinar. Si ayer se mete un gol a pase de Mellot en el 90, entonces Ramis habría hecho bien en mantenerlo. O no, habría sido la flor de Ramis.

Y por último no somos tampoco conscientes de como se juega en la categoría ni del fútbol de 2022. A lo que juega el Tenerife es a lo que juega el 90% de los equipos en Segunda. El otro 10% está por debajo en la clasificación. De ese 90% pues claro que si tienes a jugadores de Primera, mas creativos y mucho mas caros, su juego al final será mas vistoso que el de un Tenerife sin Shashoua (jugador clave para nosotros). Y ni con esas, como el mismo Huesca de ayer que vino a por el 0-0 o a ver si pescaba una, y eso con su limite salarial que dobla al nuestro. Mucha crítica a como jugamos pero sospecho que pocos ven lo que se juega en otros equipos.

Llegará el día que no este Ramis, que tengamos a un Garai de la vida, y cuando estemos en la parte baja de la tabla, nos volveremos contra el palco porque la culpa de los malos resultados será de los mafiosos de Concepción y compañía. Y si, son unos pésimos gestores, son unos mafiosos corruptos, y unos caciques, pero nosotros como afición tampoco somos una maravilla, mas bien lo contrario. Empezará el baile de entrenadores, de proyectos, y nos quejaremos de que aqui no quiere venir nadie y de que solo optamos a un tal Fran Fernandez o un Juan Ignacio Fernandez, mientras a Ramis lo valorarán en otro lugar como pasó con Cervera. Vivimos del recuerdo de los 90 sin valorar ni disfrutar temporadas como la actual, donde por no estar en ascenso directo o por no jugar a tener la pelota con Aitor Sanz, Bermejo, Mollejo y compañía, algunos piden ya la cabeza de Ramis. Donde no se le perdona un juego pobre teniendo al único jugador creativo diferencial lesionado.

Al final, para muchos esta temporada será un fracaso si al final quedamos septimos u octavos, lo que será merecedor de echar a Ramis, porque esta plantilla es para estar en ascenso directo. Si nos clasificamos para playoff le daremos el aprobado raspado, y luego cuando caigamos en las eliminatorias lo pondremos a parir como hicimos con Martí, pidiendo su cese. Y si se asciende será a pesar de Ramis, y se pedirá el cese porque con ese juego no dará para mantenernos en Primera.

Vamos los dices por mi, a mi también me cansa lo del discurso del presupuesto. De primeras a ramis le dieron los mejores laterales de la categoría y con diferencia , que eran Muñoz y Moore, ahora sí el se enamoró de mellot es otra historia, pero ya quisieran muchos equipos haber empezado con esos dos. Sipcic hasta hace nada lo querian algunos equipos de la bundesliga alemana, así que cojo no era tampoco. Lo de Soriano salió a la perfección le dio confianza y le salió. Le traen al mejor medio de la 2b y pagando, y media segunda peleando por el. Le traen a Michel que es titular en primera, ojo! Estaba Sam, que ya con el y los dos laterales ya tienes una muy buena base. Te traen un delantero de primera, que se peleaban muchos equipos de segunda por el, y poniendo nosotros mucha pasta en su sueldo. Encima en invierno te traen un tío que es de primera con Andrés, un delantero que viene de jugar Europa league. Y claro ramis es dios por meternos cuartos, porque según ustedes este es un equipo de cojos, mérito el del año pasado porque el equipo estaba en el pozo y lo levanto, lo de este año no lo veo tan claro, muchos jugadores que tenía al empezar la temporada era de primera.
Y lo vuelvo a decir sin ser el Almería, porque tiene el moreno tanque ese 9, nosotros por nombres tenemos una de las mejores delanteras.
Pd: lo de ramis es dios por lo de llevar este equipo, meh, que estos no son cojos como nos queréis hacer pensar por aquí, los defensores de ramis

Les parece normal haber jugado con la indolencia que se jugo ayer habiendo escuchado esta charla de ramis antes de empezar el partido...

No me jodan jugadores !!! 🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️

https://twitter.com/JohnnyGuanche/status/1517650114445299718?t=F_fMbzu69eTLM0pGvscH4g&s=19

Cita de: Romario en Abr 23, 2022, 03:50Que me cuenten lo que quieran, pero desde que empezó marzo no hemos ganado salvo a dos equipos ya de segunda B.

El partido de hoy fue vergonzoso, y bueno, si no se quiere dar responsabilidad al entrenador... pues la culpa fue del speaker, de la gente que salió a las 8 de trabajar, del club por no regalar 2 entradas por abonado...

En lo que estoy de acuerdo es en que igual le pedimos mucho a Ramis y ya bastante hace con clasificarnos al playoff, si lo hace...

Al final si no se asciende, nos quitarán a los jugadores que han destacado y otra moneda al aire con los fichajes... y se nuevo conformismo porque los 3 que bajen de primera tendrán mayor límite salarial... en fin.

Si no se asciende, de los titulares, solo perdemos a Álex Muñoz libre. No deberían haber más bajas sin contraprestación. Vendibles: Soriano, León, Mellot, Shashoua. Todos los demás, con contrato. No va a ser igual que tras Getafe. En el peor de los casos, habrá desbandada pero tendremos más dinero para fichar porque dejarán traspaso.

El año que viene si quedamos en play off, tendremos mayor presupuesto, quizás el 7°-8°. Aún hay que desvincular a Joselu y Alberto.

No sé podrá exigir ascenso directo pero sí luchar por play off con garantías de competirlo y forjar la idea que se ha implantado este año. Se debe exigir evolución en el juego y esto también dependerá de la plantilla.

Entiendo las prisas por ascender. Pero los proyectos se maduran y no siempre salen bien a la primera, ni a la segunda, ni a la tercera. Pero se está dando forma a algo y me da igual si es de jogo bonito o catenaccio, pero es lo que llevaba pidiendo desde Quique Medina, un proyecto. Una plantilla en propiedad, un entrenador con la idea clara.

Ascender este año (que ojalá) es tener que fichar 15-16 jugadores para competir por quedar el 17° en Primera. Y eso quizás signifique otro viaje de ida y vuelta a la máxima categoría que no quiero. Me gustaría que fuese para quedarnos unos años.  Por eso soy paciente. Se van dando pasos. Si el año que viene retrocedemos, habrá que decirlo y analizar el motivo.

Pero de verdad, este año no han visto avance de ningún tipo para estar semana sí y semana también despotricando y faltando el respeto al entrenador?

Lo que no quiero (y pensé que en este foro pensaban lo mismo) son bandazos, plantillas repletas de cedidos, cambios de entrenador en la jornada 10 y de idea de juego.. parece que nos olvidamos pronto quiénes hemos sido estos últimos años.

Y yo he sido de los mayores despotricadores. Pero coño, este año las cosas se han hecho bien (al menos desde mi perspectiva) y para una vez que parece que hacemos algo serio en las formas y encima va dando resultado..

Cita de: Guayota en Abr 23, 2022, 11:57Si no se asciende, de los titulares, solo perdemos a Álex Muñoz libre. No deberían haber más bajas sin contraprestación. Vendibles: Soriano, León, Mellot, Shashoua. Todos los demás, con contrato. No va a ser igual que tras Getafe. En el peor de los casos, habrá desbandada pero tendremos más dinero para fichar porque dejarán traspaso.

El año que viene si quedamos en play off, tendremos mayor presupuesto, quizás el 7°-8°. Aún hay que desvincular a Joselu y Alberto.

No sé podrá exigir ascenso directo pero sí luchar por play off con garantías de competirlo y forjar la idea que se ha implantado este año. Se debe exigir evolución en el juego y esto también dependerá de la plantilla.

Entiendo las prisas por ascender. Pero los proyectos se maduran y no siempre salen bien a la primera, ni a la segunda, ni a la tercera. Pero se está dando forma a algo y me da igual si es de jogo bonito o catenaccio, pero es lo que llevaba pidiendo desde Quique Medina, un proyecto. Una plantilla en propiedad, un entrenador con la idea clara.

Ascender este año (que ojalá) es tener que fichar 15-16 jugadores para competir por quedar el 17° en Primera. Y eso quizás signifique otro viaje de ida y vuelta a la máxima categoría que no quiero. Me gustaría que fuese para quedarnos unos años.  Por eso soy paciente. Se van dando pasos. Si el año que viene retrocedemos, habrá que decirlo y analizar el motivo.

Pero de verdad, este año no han visto avance de ningún tipo para estar semana sí y semana también despotricando y faltando el respeto al entrenador?

Lo que no quiero (y pensé que en este foro pensaban lo mismo) son bandazos, plantillas repletas de cedidos, cambios de entrenador en la jornada 10 y de idea de juego.. parece que nos olvidamos pronto quiénes hemos sido estos últimos años.

Y yo he sido de los mayores despotricadores. Pero coño, este año las cosas se han hecho bien (al menos desde mi perspectiva) y para una vez que parece que hacemos algo serio en las formas y encima va dando resultado..

Yo estoy de acuerdo contigo en ese analisis. Evidentemente desde la temporada pasada se ve que se están poniendo los cimientos de un proyecto interesante, empezando por el director deportivo, que para mi es pieza clave, y siguiendo por todo lo demás. El sistema de juego para mi es secundario, aunque como espectador me gustaría ver algo más llamativo, pero como aficionado al Tenerife lo que quiero son resultados mas allá del metodo a emplear.

Y uno no esperaba competir por el ascenso directo o estar metido en playoff en esta temporada; pero ya que está al alcance, habría que poner toda la carne en el asador para conseguir ese objetivo. Cuando jugamos el playoff contra el Getafe, el Tenerife ni tenía proyecto, ni director deportivo, ni nada definido. Sonó la flauta y allí estuvimos, y no se pudo.

Pero ahora que tenemos esta oportunidad, no es cuestión de dejarla pasar por falta de iniciativa. Uno ve el discurso de Ramis en el vestuario, y , o no cala en los jugadores, o no llega a transmitirlo, porque lo que se ve en el terreno de juego es miedo a perder, conservadurismo y falta de ambición. Teniendo el objetivo tan cerca, hay que salir a morder,  a echarle el aliento en el cogote al contrario, a demostrar que estás ahí y vas a luchar por conseguirlo, y yo eso no lo veo en el campo. No se compite como cuando no se tenía esa presión, se está a merced del rival dandole la iniciativa, o muchas veces notas como que hay indolencia o demasiada importancia en mantener el orden defensivo y la disciplina táctica, y el equipo se olvida de que esto consiste en meter un gol mas que el rival. Me remito a lo que declaró Fran Sol al respecto la temporada pasada, solo que en esta contamos con mas y mejores variantes tanto defensivas como ofensivas.

De esto que estoy planteando, a pedir juego de toque y fantasia, destituciones y estar descontento con la marcha del equipo, va un mundo.

Después de leer opiniones y dormir poco y mal tras el lamentable partido de ayer, intentaré expresar lo que pienso en estos momentos.

Pasado el triste y forzoso ayuno de la pandemia, asistir al Estadio en una temporada relativamente tranquila e ilusionante se ha convertido para mí en un tenso sufrimiento. Por lo que queremos ver y vemos... y por lo mucho que nos falta para aspirar a algo más que la permanencia: esta es una realidad objetiva y visible.

Resultados al margen (que tienen gran mérito desde el lejano agosto) y valorando la voluntad e implicación colectiva, veo un Tenerife plano, lento, reservón, previsible, sin chispa y, lo peor,... carente de calidad en la faceta ofensiva. Es como si faltaran recursos y mecanismos en el ataque, todo fuera casual e improvisado, y primara el miedo a un error grave del mediocampo hacia atrás. Se ha perdido el manejo inicial de Michel, el desborde de Moore, el desequilibrio de Shashoua por dentro y el oportunismo rematador de Elady. Faltan mucho ritmo, orden, continuidad en el juego, salidas a la contra con ventaja y, sobre todo, terminar jugadas. Un inocente tiro a puerta (Corredera) antes del descanso, y en la segunda parte, la falta de Elady y apenas dos llegadas más sin efectividad. El pase de Mario a Andrés en una contra clara y sencilla para acabar con remate fue para desesperar al más indiferente, pero solo es una prueba más de lo que se vive en el césped.

Creo que tantas carencias (también de carácter físico en cuanto a estados de forma y lesiones crónicas) son una responsabilidad global que empieza por Ramis y el propio club, y que pasa por todo el plantel, al que veo impotente y desorientado técnica y tácticamente. Quizá responsabilizado en exceso con su club y con un año larguísimo a sus espaldas... y a falta solo del tramo final y la conclusión, que es lo que al final va a quedar. Y disculpen si puede parecer exigente este nivel de crítica pero es lo que de verdad siento.

Pese a todo, estimo que con lo que hay, cómo estamos (...) y el influjo del Estadio (Málaga y Cartagena en casa) da justito para llegar a la promoción, y que con apenas cuatro puntos más podría ser suficiente, aunque yo me pregunto que para qué. ¿Para tentar a la suerte y tener otro argumento para la desilusión?... En realidad, no sé qué responder.

Muchos dan por hecho el jugar la promoción (o el mal llamado playoff) y en absoluto esto está resuelto. A día de hoy y a falta de cinco jornadas (quince puntos), Tenerife, Girona, Oviedo, Las Palmas y Ponferradina están para las tres plazas vacantes (cuarta, quinta y sexta) y, previendo resultados ajenos en esta jornada (lo normal es que sumen bastante todos los rivales, ojalá me equivoque), van a estar muy peleadas hasta el final de mayo. Existe una pequeña ventaja y lo primordial ahora es mantener la tranquilidad, desoír críticas desmedidas e interesadas, apretarse los machos de verdad... y, sobre todo, recuperar esa confianza que parece perdida con vistas a un mes y medio decisivo...

No pienso en ascensos ni creo que estemos para eso en el actual contexto de LaLiga. Solo pienso en que nuestro Tenerife no dé más pasos atrás y, al menos,... terminar esta temporada del Centenario con la conciencia tranquila. Lo que no es poca cosa...

Lamentable actuación. Merecían pitos al acabar el partido.

1) @Guayota, yo no tengo tan claro que no haya una desbandada. A día de hoy, entiendo que Dani Hernández no seguiría, porque tiene una edad y porque hay que traer a alguien que le haga un mínimo de competencia a Soriano.

Álex Muñoz, como bien dices, se marcharía por finalización de su contrato. Pero es que el otro lateral izquierdo, Pomares, tampoco ha renovado.

Carlos Ruiz entiendo que tampoco seguiría, aunque no descartaría una sorpresa. Pero vamos, lo suyo sería dar paso a otro jugador ya ahí.

En el lateral derecho, veo difícil que Moore siga aunque le resten dos años de contrato. Alguien vendrá a por él, y me imagino que forzará para salir. Yo no lo veo asumiendo este rol secundario otro año más porque es un jugador que aspira a muchísimo más que eso.

Por lo tanto: Álex seguro, Dani y Carlos casi seguro, y las dudas de Pomares (que acaba contrato) y de Moore.

Luego, si nos vamos al centro del campo, Míchel me imagino que se largará porque Ramis no cuenta con él y el jugador estará quemado con el entrenador, así que, por mucho que le reste un año de contrato, me imagino que rescindirá. Y Aitor habría que verlo, también está en duda porque acaba contrato. Me imagino que en 2a seguiría otro año, pero tampoco descarto una retirada o algún acontecimiento imprevisto.

Por otro lado, lo de las alas supone dejarnos como un solar. Bermejo acaba contrato y Mollejo termina su cesión. Andrés creo que igual que Mollejo y hasta Nahuel termina y me imagino que se marchará. Nos quedamos con Rubén y Elady salvo que Bermejo renueve. Nada más.

En consecuencia: Míchel, Mollejo, Nahuel y Andrés adiós seguro. Y las dudas con Aitor y Bermejo. Más con el último, claro.

Y arriba, pues sí, Enric creo que tiene otro año. Pero Mario termina la cesión y Sam encararía su último año de contrato, que es el que más mercado tiene del equipo con Shaq.

Hay base (como siempre, de medio campo hacia atrás) pero vamos a tener que fichar bastante otra vez. Y como encima los Pomares, Bermejo y tal, que damos tan por seguro, den la espantada, más esfuerzo aún.

2) Respecto al partido de ayer, simplemente comentar que fue más de lo mismo cuando tenemos un buen rival delante. El Huesca es un equipo bastante más serio que las murgas del Fuenlabrada y de la Real B, y así se vio.

Yo no quiero insistir en lo que he dicho en muchos mensajes. Al final me quedo con la pregunta que lanza cachucha, porque resume la sensación que tengo desde hace un par de meses. Sí, puede ser que nos metamos en playoff porque está a huevo y no cerrarlo sería consecuencia de una bajada de brazos total, que para mí podría conllevar perfectamente el cese de Ramis.

Pero aunque nos metamos, ¿de verdad creemos que podemos lograr un ascenso en dos eliminatorias a doble partido? Porque ya lo hemos visto. Contra el Almería no hemos podido ganar, el Valladolid nos tumbó en casa, la UD en ambos partidos nos dio un meneo... Ayer el Huesca nos anuló por completo. Cuando damos con un equipo serio, de cierto empaque, somos incapaces de ganar. Y en esto, para mí, influye claramente el estado de Sam y la cruz que le ha puesto Ramis a Míchel, que parece ya que ni existe.

Tiene recursos ahí que Ramis ni explota. ¿Para qué saca a Míchel y Shaq faltando 5 minutos de mierda (incluyendo casi todo el añadido)?¿Por qué no lo sacas 20 mins antes, que lo estaba pidiendo el equipo? Sin contar, por supuesto, que a Corredera y a Míchel no los va a juntar, aunque Aitor tenga una amarilla y ya le hayan perdonado la segunda.

Yo lo veo negro. De hecho, porque tenemos el partido del Cartagena en casa y esta visita a Lugo, en la que el equipo gallego poco se va a estar jugando. Porque yo no espero buenos resultados contra el Gerona y el Málaga. Si no tuviéramos esos partidos que comento y tuviéramos rivales más complicados o que estuvieran jugándose algo, vería negro hasta el playoff, a la vista del estado actual de este equipo.

Cads uno opina lo que piensa y es respetable. Pero yo creo que la plantilla no es tan buena como algunos piensan, que es jistita para emtrar en playoff y que tenemos que explotar nuestras caracter>sticas para poder competir con los mejores. Jugando descubiertos y al cuerpo a cuerpo hemos salido perdiendo en la mayor parte de los casos y sin embargo jugando protegidos y buscando nuestra oportunidad somos fuertes. Si bien es cierto que en partidos como el de ayer da la impresión de que se extrema esta forma de jigar y no se arriesga lo suficiente como para ganar el partido

Yo no veo tan negro los playoff. Es cierto que tienes los cuatro partidos contra el Almería y Eibar (que muy probablemente sean los dos que asciendan directo) pero luego:

Igualado contra el Valladolid (victoria y derrota)
Perdido contra Las Palmas (2 derrotas)
Pendiente contra el Girona (victoria y pendiente)
Ganado contra el Oviedo (victoria y empate)
Ganado contra la Ponferradina (2 victorias)

Yo no voy a volverme loco por el juego que practique el Tenerife, porque mirando a los otros 21 equipos de segundo, sinceramente no veo ninguno que practique un futbol que sume vistosidad y efectividad.

La segunda división ha ido perdiendo atractivo de forma progresiva, y lo de este año digamos que es superlativo en este sentido.
Probablemente estemos antes una de las temporadas mas "feas" y aburridas que se recuerden.
He visto partidos de muchos equipos, no solo del Tenerife, y el 99% de ellos han sido  castañas de partidos.

Dicho esto, el playoff es otra historia, y ahi puede pasar de todo, y más con el nivel de este año. A dia de hoy, de los 4 equipos metidos arriba, hay 3 que son capaces de lo mejor y de lo peor: Valladolid, Tenerufe y Girona, y un cuarto que, sinceramente, me parece el mas peligroso actualmente. Ojo al Oviedo porque en un play-off puede ser e tapado.

Y para finalizar, y demostrar el nivel q hay: girona y ponferradina ahora mismo estan palmando contra un equipo que lleva semanas borrandose de la zona alta y contra otro q es un cadaver competitivo desde hace meses.

Cita de: tio phil en Abr 23, 2022, 12:18Yo estoy de acuerdo contigo en ese analisis. Evidentemente desde la temporada pasada se ve que se están poniendo los cimientos de un proyecto interesante, empezando por el director deportivo, que para mi es pieza clave, y siguiendo por todo lo demás. El sistema de juego para mi es secundario, aunque como espectador me gustaría ver algo más llamativo, pero como aficionado al Tenerife lo que quiero son resultados mas allá del metodo a emplear.

Y uno no esperaba competir por el ascenso directo o estar metido en playoff en esta temporada; pero ya que está al alcance, habría que poner toda la carne en el asador para conseguir ese objetivo. Cuando jugamos el playoff contra el Getafe, el Tenerife ni tenía proyecto, ni director deportivo, ni nada definido. Sonó la flauta y allí estuvimos, y no se pudo.

Pero ahora que tenemos esta oportunidad, no es cuestión de dejarla pasar por falta de iniciativa. Uno ve el discurso de Ramis en el vestuario, y , o no cala en los jugadores, o no llega a transmitirlo, porque lo que se ve en el terreno de juego es miedo a perder, conservadurismo y falta de ambición. Teniendo el objetivo tan cerca, hay que salir a morder,  a echarle el aliento en el cogote al contrario, a demostrar que estás ahí y vas a luchar por conseguirlo, y yo eso no lo veo en el campo. No se compite como cuando no se tenía esa presión, se está a merced del rival dandole la iniciativa, o muchas veces notas como que hay indolencia o demasiada importancia en mantener el orden defensivo y la disciplina táctica, y el equipo se olvida de que esto consiste en meter un gol mas que el rival. Me remito a lo que declaró Fran Sol al respecto la temporada pasada, solo que en esta contamos con mas y mejores variantes tanto defensivas como ofensivas.

De esto que estoy planteando, a pedir juego de toque y fantasia, destituciones y estar descontento con la marcha del equipo, va un mundo.

Opino también como tú en que en los momentos clave le ha faltado dar un pasito adelante.y arriesgar algo. Créeme que durante los partidos en caliente suelto cosas hacia Ramis. Porque yo ayer soy el entrenador y mi mentalidad es intentar ir a por el 1-0 metiendo quizás a Michel y a Shaq desde el descanso. Pero luego en frío lo analizo y su forma de verlo es muy conservadora. Él se plantea: y si por arriesgar perdemos 0-1? Teniendo ahora tenemos dos salidas complicadas y los de abajo apretando.

Yo no comparto esa forma de verlo en días como ayer, cuando la temporada puede ser un punto de inflexión si ganas y si pierdes aún tienes un colchón, pero le entiendo. Le criticarán a morir también si vamos con todo y perdemos 0-1, aunque no lo hace por eso. Seguramente él sepa mejor que yo, que no puede contar con Michel con ciertas garantías para ir a por el 1-0 sin arriesgar claramente a también perder el partido. Y un equipo sin organizador y sin tu mejor jugador que es mediapunta, difícil que cree fútbol y someta al rival con el balón.

Mi única esperanza es que haya una reacción final. Equipos peores han subido y aún está por ver en qué estado acaba el equipo que sea tercero (y si es un Almería que pierde el ascenso en la última jornada teniendo el mejor calendario? No creo que afronten bien el PO). Ahora el Girona palmando 3-0 pudiendo ser más. Queda mucha tela que cortar aunque queden pocas jornadas y ojito. Pero llevo semanas pensando en una reacción y sí, llevamos 7 de 9 pero las sensaciones no son buenas. Deberíamos llegar más enteros y con ideas más claras a estas alturas. Por no sufrir me he hecho la idea ya desde ayer que va a estar muy complicado ascender. Y luego que sea lo que tenga que ser. Quién sabe.

Cita de: Sonic en Abr 23, 2022, 13:571) @Guayota, yo no tengo tan claro que no haya una desbandada. A día de hoy, entiendo que Dani Hernández no seguiría, porque tiene una edad y porque hay que traer a alguien que le haga un mínimo de competencia a Soriano.

Álex Muñoz, como bien dices, se marcharía por finalización de su contrato. Pero es que el otro lateral izquierdo, Pomares, tampoco ha renovado.

Carlos Ruiz entiendo que tampoco seguiría, aunque no descartaría una sorpresa. Pero vamos, lo suyo sería dar paso a otro jugador ya ahí.

En el lateral derecho, veo difícil que Moore siga aunque le resten dos años de contrato. Alguien vendrá a por él, y me imagino que forzará para salir. Yo no lo veo asumiendo este rol secundario otro año más porque es un jugador que aspira a muchísimo más que eso.

Por lo tanto: Álex seguro, Dani y Carlos casi seguro, y las dudas de Pomares (que acaba contrato) y de Moore.

Luego, si nos vamos al centro del campo, Míchel me imagino que se largará porque Ramis no cuenta con él y el jugador estará quemado con el entrenador, así que, por mucho que le reste un año de contrato, me imagino que rescindirá. Y Aitor habría que verlo, también está en duda porque acaba contrato. Me imagino que en 2a seguiría otro año, pero tampoco descarto una retirada o algún acontecimiento imprevisto.

Por otro lado, lo de las alas supone dejarnos como un solar. Bermejo acaba contrato y Mollejo termina su cesión. Andrés creo que igual que Mollejo y hasta Nahuel termina y me imagino que se marchará. Nos quedamos con Rubén y Elady salvo que Bermejo renueve. Nada más.

En consecuencia: Míchel, Mollejo, Nahuel y Andrés adiós seguro. Y las dudas con Aitor y Bermejo. Más con el último, claro.

Y arriba, pues sí, Enric creo que tiene otro año. Pero Mario termina la cesión y Sam encararía su último año de contrato, que es el que más mercado tiene del equipo con Shaq.

Hay base (como siempre, de medio campo hacia atrás) pero vamos a tener que fichar bastante otra vez. Y como encima los Pomares, Bermejo y tal, que damos tan por seguro, den la espantada, más esfuerzo aún.

2) Respecto al partido de ayer, simplemente comentar que fue más de lo mismo cuando tenemos un buen rival delante. El Huesca es un equipo bastante más serio que las murgas del Fuenlabrada y de la Real B, y así se vio.

Yo no quiero insistir en lo que he dicho en muchos mensajes. Al final me quedo con la pregunta que lanza cachucha, porque resume la sensación que tengo desde hace un par de meses. Sí, puede ser que nos metamos en playoff porque está a huevo y no cerrarlo sería consecuencia de una bajada de brazos total, que para mí podría conllevar perfectamente el cese de Ramis.

Pero aunque nos metamos, ¿de verdad creemos que podemos lograr un ascenso en dos eliminatorias a doble partido? Porque ya lo hemos visto. Contra el Almería no hemos podido ganar, el Valladolid nos tumbó en casa, la UD en ambos partidos nos dio un meneo... Ayer el Huesca nos anuló por completo. Cuando damos con un equipo serio, de cierto empaque, somos incapaces de ganar. Y en esto, para mí, influye claramente el estado de Sam y la cruz que le ha puesto Ramis a Míchel, que parece ya que ni existe.

Tiene recursos ahí que Ramis ni explota. ¿Para qué saca a Míchel y Shaq faltando 5 minutos de mierda (incluyendo casi todo el añadido)?¿Por qué no lo sacas 20 mins antes, que lo estaba pidiendo el equipo? Sin contar, por supuesto, que a Corredera y a Míchel no los va a juntar, aunque Aitor tenga una amarilla y ya le hayan perdonado la segunda.

Yo lo veo negro. De hecho, porque tenemos el partido del Cartagena en casa y esta visita a Lugo, en la que el equipo gallego poco se va a estar jugando. Porque yo no espero buenos resultados contra el Gerona y el Málaga. Si no tuviéramos esos partidos que comento y tuviéramos rivales más complicados o que estuvieran jugándose algo, vería negro hasta el playoff, a la vista del estado actual de este equipo.

La columna vertebral está con contrato, salvo Álex Muñoz. Y Bermejo que bueno.. para mí puede ser prescindible como titular.

Todos los de atrás, donde hemos estado muy fuertes y estamos siendo los mejores de la Liga, siguen y solo habría que fichar un LTI titular y un defensa central más, para que salga Carlos Ruiz y Sipcic sea 4° defensa.

En el medio habría que hacer un fichaje top, un Michel con trabajo.

Y en la línea de mediapuntas y delanteros siguen Enric, Elady, Rubén y Shashoua. Los dos máximos goleadores del equipo y tu mejor jugador.

Arriba hay que fichar calidad y gol. El año que viene seremos más atractivos y tendremos más dinero. Espero un salto.

Bermejo y Pomares seguramente renueven, igual que Aitor si no ascendemos.

No siguen Andrés, Mario, Nahuel, seguramente Javi Alonso, está por ver Mollejo y seguramente Michel sí salga.

Hay que fichar 10 nuevamente. Pero para dar un salto cualitativo a la plantilla. No para empezar desde cero.

A quienes van a echar de menos de los que no siguen? Yo solo a Muñoz. Porque Pomares, Bermejo o Mollejo sí me valen cómo unidad B, es decir, de suplentes para rotación y fondo de plantilla, pero son prescindibles o mejorables.

Y si se vende, que en algunos casos no me gustaría.. pues más dinero para fichar. Si se vende a Shashoua, es una baja sensible pero si traes con ese dinero a otro que te dé algo parecido y en 42 jornadas, sales ganando respecto a esta temporada.

A mi me ilusiona este proyecto de momento. Solo me da miedo lo que hagamos nosotros mismos, de cargarnos pronto lo poco que hemos construido (las bases). Considero los proyectos a 3 años para ponerte en línea de competir con garantías. Y este primer año se ha cumplido con creces.

Cita de: wizjor en Abr 23, 2022, 16:50Yo no veo tan negro los playoff. Es cierto que tienes los cuatro partidos contra el Almería y Eibar (que muy probablemente sean los dos que asciendan directo) pero luego:

Igualado contra el Valladolid (victoria y derrota)
Perdido contra Las Palmas (2 derrotas)
Pendiente contra el Girona (victoria y pendiente)
Ganado contra el Oviedo (victoria y empate)
Ganado contra la Ponferradina (2 victorias)

Te dejo otro dato poco halagüeño: En febrero, marzo y lo que llevamos de abril, solo hemos conseguido ganar contra equipos que se encuentran de la 13ª posición hacia abajo (Alcorcón, Ibiza, Sporting, Real B y Fuenlabrada). Del 12º para arriba, 3 derrotas (Valladolid, Almería y Burgos) y un empate (Huesca).

Este es el segundo año de Cordero y ha sido para ir edificando y preparando al Tenerife para buscar el ascenso. Entiendo que en el próximo año viendo lo cercano que hemos estado del ascenso directo hay que poner todos los huevos en la cesta y ponerse el objetivo de luchar por el ascenso directo.

Esta temporada tenemos un muy buen bloque defensivo pero nos faltan cosas a nivel ofensivo. Además que del balón parado espero más.

Dicho esto sobre el partido pienso que Ramis lo planteó bien pero tardó mucho en los cambios. Tiene que tener presente los rendimientos actuales. Por ejemplo Elady de segundo delantero no esta cómodo. Es perder a un jugador. Todo balón que tocaba de espaldas y hacía atrás... Necesita recibir para encarar y buscar disparo o centro pero ponerle de segundo punta....

Creo que Mario arriba tuvo que haber finalizado la acción de los recortes y podría haber metido gol. Quiso ser generoso y la cagó. Creo que Mario arriba mordiendo y presionando ayudará a Enric Gallego. Y meter a dos jugadores para rematar.

Moore tendría que haber salido para poner centros. Esta rapidito y explosivo. Tiene ganas y hay que aprovecharlo. Teniendo dos referencias arriba se debería aprovechar más.

Problema que veo al equipo a nivel ofensivo es que tanto Mollejo como Bermejo muchas veces ralentizan la jugada queriendo realizar conducciones. Hubo algún momento que se intentó circular a uno o dos toques y cuando recibieron se paran y al querer encarar la jugada pierde velocidad y se le echan encima tanto el defensor como las ayudas.

Luego tuvimos alguna contra que robamos bien en la presión y el precipitarnos en ese último pase perdemos una ocasión manifiesta....

Contra el Lugo no queda otra que ganar. Quedan 5 jornadas. Vamos a tener 3 días de descanso para recuperar y espero que sirva para ir con todo y ganar. Ya no queda apenas nada. No podemos cagarla en el final. Espero ganar en Lugo.

Por último sobre la plantilla de la próxima temporada yo lo tengo bastante claro.

Dani y Carlos Ruiz pienso que ya para el próximo proyecto no deberían seguir.

Alex Muñoz se va a Primera. Moore siendo año de Mundial y el dinero que nos daban yo lo vendía.

Pomares es un lateral cumplidor pero yo no le renovaria. A mí me gusta un lateral tipo Saúl que tenga buena pierna izquierda y ponga buenos centros.

Javi Alonso lo cedería y Michel entiendo que rescindira. A Aitor lo renovaba un año se lo ha ganado.

Nahuel sin jugar un minuto y sueldo alto se irá. Mollejo no contaba con él. Andrés Martín tampoco. Rubén Diez no cuenta para Ramis, así que yo lo cedería.

Sobre Bermejo es joven y tiene calidad pero no termina de sacarle provecho a esa calidad. Se enreda mucho en querer regatear y luego pierde el balón y no acaba en nada. Luego es verdad que tiene detalles pero me esperaba más de él. Sobre Bermejo tengo la duda. Estoy seguro que estando casi en mayo seguro que tiene mirado equipo. Quedan 5 jornadas para acabar.

A Shaoshua lo vendía porque con sus molestias entre una temporada y otra no terminamos de sacarle todo el rendimiento. Para dejarlo libre y que firme por otro club al menos le saco rédito ahora.

Enric imagino que se quedará y Mario sino ascendemos imagino que no seguirá. Aunque tengo la duda con Mario si él le gustaría quedarse y continuar.

Yo me quedo con Soriano, Mellot, Sergio, José León, Aitor Sanz, Larrea, Corredera, Elady y Enric Gallego.

Mis dudas son Bermejo y Mario.

Sobre Sipcic creo que es otro que viendo que juega Mundial no creo que se quede como suplente. Es otro que puede pedir salir.

Cordero debe trabajar para confeccionar una buena plantilla.

Pensar en qué jugadores seguirán y quienes no es perder el tiempo, hasta que sepamos el desenlace final de esta temporada no nos podemos imaginar nada... muchos dan por hecho que no ascenderemos y nunca se sabe lo que puede pasar.

Ya habrá tiempo de pensar en la plantilla 22-23, que todavía quedan partidos de liga + los muy probables partidos de play off.

A mí me gusta darle una vuelta e ir viendo como se desarrollará la planificación de la plantilla. De lo que dije no varía mucho mi idea si es Primera División o Segunda.

Al igual que debatir sobre el estilo de juego o que le sucede al equipo.

En las charlas antes del partido me parece muy bonito el mensaje, pero esa ambición no se demuestra luego en sus decisiones, y eso es lo que perciben los jugadores.

¿Falta calidad en ataque? Pues hay horas y horas se entrenamiento... como para no andar improvisando o lanzando pelotazos a Enric...

Cita de: Romario en Abr 24, 2022, 16:19En las charlas antes del partido me parece muy bonito el mensaje, pero esa ambición no se demuestra luego en sus decisiones, y eso es lo que perciben los jugadores.

¿Falta calidad en ataque? Pues hay horas y horas se entrenamiento... como para no andar improvisando o lanzando pelotazos a Enric...

La diferencia entre nosotros y los Valladolid, Eibar, Almería, incluso Girona... es que en ataque no tenemos a alguien que marque diferencias, si tuviéramos un clon de Sam y que no se lesionase gran parte de la temporada la cosa sería muy distinta...

Cita de: tete4ever en Abr 24, 2022, 16:25La diferencia entre nosotros y los Valladolid, Eibar, Almería, incluso Girona... es que en ataque no tenemos a alguien que marque diferencias, si tuviéramos un clon de Sam y que no se lesionase gran parte de la temporada la cosa sería muy distinta...

Ahora va a resultar que Enric y Elady, o Mario, no son jugadores que marquen diferencias en segunda. Jugando a verlas venir el 80% de la temporada, el primero lleva ya 10 goles y el segundo 11. Hasta Mario, que llegó en invierno, lleva 4. No son Sam, en cuanto a desequilibrio y habilidad. Pero son muy buenos delanteros para la categoría, con bastante gol.

Si se generase un poco más y se jugase más para ellos, se hinchaban. Pero oye, el que no quiera verlo, que no lo vea.

Cita de: Sonic en Abr 24, 2022, 16:38Ahora va a resultar que Enric y Elady, o Mario, no son jugadores que marquen diferencias en segunda. Jugando a verlas venir el 80% de la temporada, el primero lleva ya 10 goles y el segundo 11. Hasta Mario, que llegó en invierno, lleva 4. No son Sam, en cuanto a desequilibrio y habilidad. Pero son muy buenos delanteros para la categoría, con bastante gol.

Si se generase un poco más y se jugase más para ellos, se hinchaban. Pero oye, el que no quiera verlo, que no lo vea.

+ 10000000000

Si dejaran de jugar a verlas venir, a amarrar y a especular llevarian un buen par de goles mas cada uno... pero de calle ( El equipo me refiero )

Se esta formando una bomba atomica brutal... entre los que se conforman con esto y los que quieren o piensan que se puede dar mas ...

La única forma que veo de que No explote es ascendiendo sea de la manera que sea ...

Cita de: Sonic en Abr 24, 2022, 16:38Ahora va a resultar que Enric y Elady, o Mario, no son jugadores que marquen diferencias en segunda. Jugando a verlas venir el 80% de la temporada, el primero lleva ya 10 goles y el segundo 11. Hasta Mario, que llegó en invierno, lleva 4. No son Sam, en cuanto a desequilibrio y habilidad. Pero son muy buenos delanteros para la categoría, con bastante gol.

Si se generase un poco más y se jugase más para ellos, se hinchaban. Pero oye, el que no quiera verlo, que no lo vea.

Ya me dirás que pueden hacer Enric, Elady y Mario, siendo delanteros, si no le llegan balones en condiciones porque no tenemos un jugador en 3/4 que pueda dar un pase de gol decente.... y el único que tenemos que es Sam, ya sabemos lo que pasa con él.

Podemos tener a Guardiola de entrenador que teniendo jugadores normalitos en esta categoría y que no son diferenciales como Bermejo, Mollejo, Andrés... no hay de donde sacar más, pero eso, el que no quiera verlo, que no lo vea.

Cita de: tete4ever en Abr 24, 2022, 16:49Ya me dirás que pueden hacer Enric, Elady y Mario, siendo delanteros, si no le llegan balones en condiciones porque no tenemos un jugador en 3/4 que pueda dar un pase de gol decente.... y el único que tenemos que es Sam, ya sabemos lo que pasa con él.

Podemos tener a Guardiola de entrenador que teniendo jugadores normalitos en esta categoría y que no son diferenciales como Bermejo, Mollejo, Andrés... no hay de donde sacar más, pero eso, el que no quiera verlo, que no lo vea.

Y si probamos a jugar con alguien en la media punta que haga de enlace ( a costa de jugar solo con 1 punta ) podriamos probar a Michel... el propio bermejo...

El problema es que hay un Vacio brutal entre los 2 del medio y los de arriba ya sea porque ramis los pone en banda y o si estan como segundos delanteros en realidad estan jugando en punta tambien ...

Cita de: tete4ever en Abr 24, 2022, 16:49Ya me dirás que pueden hacer Enric, Elady y Mario, siendo delanteros, si no le llegan balones en condiciones porque no tenemos un jugador en 3/4 que pueda dar un pase de gol decente.... y el único que tenemos que es Sam, ya sabemos lo que pasa con él.

Podemos tener a Guardiola de entrenador que teniendo jugadores normalitos en esta categoría y que no son diferenciales como Bermejo, Mollejo, Andrés... no hay de donde sacar más, pero eso, el que no quiera verlo, que no lo vea.

Qué obsesión con nombrar a Guardiola, madre mía.

No todo es tener a un mediapunta que filtre. Si determinados jugadores como Corredera, no estuvieran tan encorsetados y tuvieran más libertad para descolgarse, a lo mejor no hacía tanta falta el mediapunta.

Dicho lo cual, a Andrés no se le ha probado en la mediapunta y seguramente nos serviría para sustituir a Sam ahí. De hecho se le trajo para eso, viendo que Shashoua no terminaba de recuperarse. Lo mismo con Rubén, que quizás estaría más cómodo en esa zona y podría asemejarse al supuesto jugador que es.

También está Míchel, que el propio Ramis lo ha colocado ahí en muchas 2ªs partes pero que nunca se ha atrevido a meterlo de inicio en esa posición. Y por último, está el propio Corredera que podría jugar ahí. Se podría jugar con Aitor y Míchel en el doble pivote, y con Corredera por delante.

Hala, ahí tienes opciones de sobra por explorar. Pero claro, es más fácil decir que no hay más y creer que Ramis le saca lo máximo a esta plantilla. Pues no, aquí o jugamos con dos puntas, o ponemos a Elady de 2º punta, o se pone a Mollejo ahí antes que todos los demás. Pero en ningún momento, Ramis ha explorado las vías que te digo. Hay soluciones de sobra, pero el problema es que no van en la línea reservona del entrenador.

No puedo estar más de acuerdo con @Sonic y más que harta de ver como jornada tras jornada vamos más y más apretados en los puntos necesarios para entrar en play-off por culpa, en mi opinión, de la falta de ambición que transmite Ramis con sus alineaciones, sustituciones y planteamientos. De no salir a por el partido... algo que cada vez se me hace más insoportable. No sólo no ganamos sino que aburrimos a las ovejas.
A ver si esto puede mantenerse y podemos disputar un play-off, aunque tal y como veo al equipo, ahora mismo no creo que superemos dos eliminatorias.

Cita de: Sonic en Abr 24, 2022, 18:32No todo es tener a un mediapunta que filtre. Si determinados jugadores como Corredera, no estuvieran tan encorsetados y tuvieran más libertad para descolgarse, a lo mejor no hacía tanta falta el mediapunta.

Y si se le da libertad a lo mejor nos convertimos en un coladero. Que especular es gratis.

A posteriori es muy facil opinar. Lo cierto es que vamos cuartos a falta de 5 jornadas. Y lo cierto es que el Oviedo ganó hoy en los últimos minutos cuando el Alcorcon se quedo con 10, que la Ponfe remontó al Fuenlabrada con 3 goles en el descuento, que el Girona perdio 3-0, y que la UDLP no paso del empate. Pero nuestro Tenerife si no esta en ascenso directo es porque lo dirige un cagón que no le saca todo el provecho posible a este plantillón. No estar en ascenso directo es culpa de Ramis.

Por cierto, partidazo ahora entre Lugo y Leganes. Este ultimo con una buena plantilla y un limite salarial que nos triplica. Y partidazo el del Oviedo superado hasta el 80 por el Alcorcon.

Cita de: espinete en Abr 24, 2022, 19:12Y si se le da libertad a lo mejor nos convertimos en un coladero. Que especular es gratis.

+1

Es muy fácil decir que a los jugadores se les debería dar más libertad y que se centren menos en defender, después si hacemos eso y no ganamos ni un partido la culpa vuelve a ser de Ramis...

Precisamente Ramis pone a Corredera junto a un MC Defensivo para liberarle más de tareas de defender.. lo que pasa es que Corredera no está dando el nivel de un aspirante al ascenso desde hace muchas jornadas ya. Es su primera temporada así que se puede entender. Habrá que ver su evolución.

Andrés Martín puede jugar de segundo delantero, pero es más o menos lo que te darían Elady y Mario. Aunque yo también lo probaría ahí, en vez de a Elady, a ver qué tal se desenvuelve.

El único al que veo capaz de aportar como mediapunta (conectar mediocentros con delanteros y filtrar pases) es a Rubén. Pero no ha dado el nivel esta temporada. También lo habría probado hace bastante.

Pero quién se hace responsable si lo prueban 4-5 partidos y no dan la talla? Ah sí, el entrenador.

Cita de: Pizzi_82 en Abr 24, 2022, 16:49Se esta formando una bomba atomica brutal... entre los que se conforman con esto y los que quieren o piensan que se puede dar mas ...

Yo veo a gente que critica la labor del entrenador que nos tiene cuartos a falta de cinco jornadas, unos criticando cosas puntuales de determinados partidos y otros criticando toda o casi toda su labor, y veo a gente que defiende su labor y que disfruta de tener una temporada como la actual. No se trata de conformismo. Yo que defiendo a Ramis, tampoco soy un enamorado de su fútbol. Ya lo he comentado en otras ocasiones, me encantaba Garai y su cese fue un palo para mi.

Lo que pasa es que si las críticas se quedan solo en eso, en críticas, sin proponer de forma realista otras alternativas de juego, pues casi que dejan de ser críticas para convertirse en simples ataques. Porque criticamos el juego. Vale. Y aparte de eso, de criticar, ¿Que futbol se propone? ¿Ejemplo de equipos que practiquen ese otro fútbol? ¿En que posición están? ¿Tenemos jugadores para practicar ese otro fútbol?

Algunos de los que defendemos en parte este tipo de juego es porque viendo a lo que juega el resto de equipos de la categoría, no veo apenas diferencia, salvo que unos tienen mejores plantillas que otros, o jugadores mas creativos que otros. Y porque tras el experimento con Garai, veo que los que mas rendimiento le han sacado a nuestras plantillas han sido Baraja y Ramis. A la vez que los cocos de la categoría optan por un fútbol similar, donde en lugar de Gallego y Apeh, tienen a Soickov, Sol, Llorente y Quique.

Cita de: espinete en Abr 24, 2022, 19:12Y si se le da libertad a lo mejor nos convertimos en un coladero. Que especular es gratis.

A posteriori es muy facil opinar. Lo cierto es que vamos cuartos a falta de 5 jornadas. Y lo cierto es que el Oviedo ganó hoy en los últimos minutos cuando el Alcorcon se quedo con 10, que la Ponfe remontó al Fuenlabrada con 3 goles en el descuento, que el Girona perdio 3-0, y que la UDLP no paso del empate. Pero nuestro Tenerife si no esta en ascenso directo es porque lo dirige un cagón que no le saca todo el provecho posible a este plantillón. No estar en ascenso directo es culpa de Ramis.

Por cierto, partidazo ahora entre Lugo y Leganes. Este ultimo con una buena plantilla y un limite salarial que nos triplica. Y partidazo el del Oviedo superado hasta el 80 por el Alcorcon.

En las 5 primeras jornadas, con Míchel de titular (jugando los partidos completos de inicio a fin), el vago sin físico para estar en el medio, 5 partidos sin perder y solamente un gol encajado. No nos pasó absolutamente nada, no éramos un coladero. Eso es un hecho fáctico sobre el que no se puede opinar. Por lo tanto, por darle un poquito de libertad a Corredera, tampoco creo que vaya a pasar nada.

En todo caso, me resulta llamativo que de todo el mensaje cites esa frase. Mejor obviar el resto del mensaje y no reconocer que Ramis tiene todavía un montón de opciones que no ha explotado en toda la temporada, ¿verdad? Como lo jugar con Shaq por delante de Mellot cuando Rubén estaba apestando y Mollejo se había apagado (antes de que llegase Andrés). Por nombrar otra.

Pero vamos a los hechos ciertos. Para que no me hables de gratuidad en la especulación, ni me digas que opinar a posteriori es muy fácil. Aunque creía que estábamos en foro, que existe justamente para eso, para opinar.

Un hecho cierto es que en febrero, marzo y abril (después de acabar enero por todo lo alto ganándole al Oviedo y la Ponfe), este equipo solo ha podido ganar a equipos de media tabla hacia abajo, perdiendo (Valladolid, Almería y Burgos) o empatando (Huesca) contra los de media tabla hacia arriba.

Otro hecho cierto es que hasta ayer, llevábamos 8 jornadas sin dejar la puerta a 0. Y eso que, en teoría, jugamos de esta manera porque así defendemos mejor.

Sobre esas dos cuestiones, sí que no se puede especular. Así que mejor espérate a ver en qué posición nos encontramos al término de la jornada 42, porque ir 4º en la jornada 37 no sirve de absolutamente nada si te quedas 7º en la 42.

Cita de: espinete en Abr 24, 2022, 19:48Yo veo a gente que critica la labor del entrenador que nos tiene cuartos a falta de cinco jornadas, unos criticando cosas puntuales de determinados partidos y otros criticando toda o casi toda su labor, y veo a gente que defiende su labor y que disfruta de tener una temporada como la actual. No se trata de conformismo. Yo que defiendo a Ramis, tampoco soy un enamorado de su fútbol. Ya lo he comentado en otras ocasiones, me encantaba Garai y su cese fue un palo para mi.

Lo que pasa es que si las críticas se quedan solo en eso, en críticas, sin proponer de forma realista otras alternativas de juego, pues casi que dejan de ser críticas para convertirse en simples ataques. Porque criticamos el juego. Vale. Y aparte de eso, de criticar, ¿Que futbol se propone? ¿Ejemplo de equipos que practiquen ese otro fútbol? ¿En que posición están? ¿Tenemos jugadores para practicar ese otro fútbol?

Algunos de los que defendemos en parte este tipo de juego es porque viendo a lo que juega el resto de equipos de la categoría, no veo apenas diferencia, salvo que unos tienen mejores plantillas que otros, o jugadores mas creativos que otros. Y porque tras el experimento con Garai, veo que los que mas rendimiento le han sacado a nuestras plantillas han sido Baraja y Ramis. A la vez que los cocos de la categoría optan por un fútbol similar, donde en lugar de Gallego y Apeh, tienen a Soickov, Sol, Llorente y Quique.

Pero es que el resto de equipos nos tienen que dar exactamente igual como juegen o dejen de jugar...

Yo me centro en nuestro equipo y en lo que lleva haciendo en los ultimos casi 3 meses de competicion

Que si, que esta del 10 estar donde estamos y no tener que mirar para la B

Pero a dia de hoy las sensaciones que desprende el entrenador con sus planteamientos y cambios hombre por hombre + el propio equipo es que No estan para subir ni jarto mirinda ...

Ojala lo consigamos... y volvamos a la elite y ramis salga a hombros del estadio... pero las sensaciones son malisimas y ya no hablemos cuando tengamos a uno de los " de arriba " delante ...

Cita de: Guayota en Abr 24, 2022, 19:27Precisamente Ramis pone a Corredera junto a un MC Defensivo para liberarle más de tareas de defender.. lo que pasa es que Corredera no está dando el nivel de un aspirante al ascenso desde hace muchas jornadas ya. Es su primera temporada así que se puede entender. Habrá que ver su evolución.

Andrés Martín puede jugar de segundo delantero, pero es más o menos lo que te darían Elady y Mario. Aunque yo también lo probaría ahí, en vez de a Elady, a ver qué tal se desenvuelve.

El único al que veo capaz de aportar como mediapunta (conectar mediocentros con delanteros y filtrar pases) es a Rubén. Pero no ha dado el nivel esta temporada. También lo habría probado hace bastante.

Pero quién se hace responsable si lo prueban 4-5 partidos y no dan la talla? Ah sí, el entrenador.

¿Nos vamos a poner a jugar a adivinar lo que dirían los demás en supuestos hipotéticos también?

Si se les prueba y no dan la talla, por lo menos se le reconocería a Ramis que ha buscado alternativas y que no han funcionado. Y que a lo mejor los jugadores en cuestión, es que no dan. Y que, efectivamente, "la plantilla no da para más".

Pero si me reconoces que hubieras probado a esos futbolistas ahí, me estás diciendo también que Ramis no ha explorado todas las opciones de las que dispone. Ergo no ha intentado sacarle el máximo rendimiento a todas las herramientas que tiene entre sus manos.

Cita de: Sonic en Abr 24, 2022, 19:50En las 5 primeras jornadas, con Míchel de titular (jugando los partidos completos de inicio a fin), el vago sin físico para estar en el medio, 5 partidos sin perder y solamente un gol encajado. No nos pasó absolutamente nada, no éramos un coladero. Eso es un hecho fáctico sobre el que no se puede opinar. Por lo tanto, por darle un poquito de libertad a Corredera, tampoco creo que vaya a pasar nada.

Lo bonito de las estadísticas es que se pueden manipular como uno quiera. Lo cierto es que en los siguientes 4 partidos con Michel de titular, encajamos 8 goles.

Una temporada no son solo los 5 primeros partidos, donde Sporting y Ponferradina estaban en ascenso directo. Al final se van imponiendo los equipos bien dirigidos con mejores plantillas.

Cita de: Sonic en Abr 24, 2022, 19:50En todo caso, me resulta llamativo que de todo el mensaje cites esa frase. Mejor obviar el resto del mensaje y no reconocer que Ramis tiene todavía un montón de opciones que no ha explotado en toda la temporada, ¿verdad? Como lo jugar con Shaq por delante de Mellot cuando Rubén estaba apestando y Mollejo se había apagado (antes de que llegase Andrés). Por nombrar otra.

Jugando sin hacer esos experimentos nos tiene cuartos en la jornada 37. Ya no hablamos de la jornada 5. Hablamos de una regularidad que me parece indiscutible, aunque terminemos séptimos.

Si uno afirma que haciendo esos cambios o experimentos estaríamos mejor, quiere decir que estaríamos en ascenso directo. ¿De verdad tenemos equipo para estar en ese escalón?

Cita de: Sonic en Abr 24, 2022, 19:50Pero vamos a los hechos ciertos. Para que no me hables de gratuidad en la especulación, ni me digas que opinar a posteriori es muy fácil. Aunque creía que estábamos en foro, que existe justamente para eso, para opinar.

¿Y acaso censuro tu opinión? Opino, igual que tu. Y creo que aposteriori es fácil opinar, en esto y en todo. Y sobre todo, es fácil ver lo que se pudo cambiar en determinado momento para poder evitar una derrota, por ejemplo. Para eso está un entrenador. Para tomar esas decisiones y acertar lo mas posible en tiempo real.

Cita de: Pizzi_82 en Abr 24, 2022, 19:57Pero es que el resto de equipos nos tienen que dar exactamente igual como juegen o dejen de jugar...

Yo me centro en nuestro equipo y en lo que lleva haciendo en los ultimos casi 3 meses de competicion

Lo primero es importante porque nos muestra lo que se puede hacer o no en la categoría con cierto éxito. Si los que ascienden son plantillones de Primera jugando a lo mismo que nosotros, y plantillones como el Almería o el Huesca este año se estrellan intentado otra cosa, pues es para reflexionar un poco sobre el tipo de fútbol que se juega en Segunda.

Cita de: espinete en Abr 24, 2022, 20:11Lo bonito de las estadísticas es que se pueden manipular como uno quiera. Lo cierto es que en los siguientes 4 partidos con Michel de titular, encajamos 8 goles.

Querrás decir, en este caso concreto, que podrán exponerse como uno quiera, no manipularse. Porque yo expongo un tramo de jornadas y tú expones otro. Pero ahí están, tanto uno como otro. Sin manipular nada.

Cita de: espinete en Abr 24, 2022, 20:11Una temporada no son solo los 5 primeros partidos, donde Sporting y Ponferradina estaban en ascenso directo. Al final se van imponiendo los equipos bien dirigidos con mejores plantillas.

Comentario irrelevante en cuanto al hecho fáctico que yo mencioné.

También te puedo decir que entre la jornada 29 y la 34, solamente conseguimos 4 puntos de 18 posibles. Ya con los equipos en su sitio real.

Y después de ese tramo, las victorias han venido con equipuchos por lo que yo no tengo tan claro que hayamos superado "el bache".

Cita de: espinete en Abr 24, 2022, 20:11Jugando sin hacer esos experimentos nos tiene cuartos en la jornada 37. Ya no hablamos de la jornada 5. Hablamos de una regularidad que me parece indiscutible, aunque terminemos séptimos.

No digo yo que no. Pero a ver si esa regularidad (sobre todo la última) va a acabar colocándonos séptimos y no dentro del playoff.

Cuestión que a mí, particularmente, me jodería bastante.

Cita de: espinete en Abr 24, 2022, 20:11Si uno afirma que haciendo esos cambios o experimentos estaríamos mejor, quiere decir que estaríamos en ascenso directo. ¿De verdad tenemos equipo para estar en ese escalón?

Con otro estilo de juego, como he dicho mil ocasiones, pienso que estaríamos más cerca de esa pelea. No sé si dentro de esos puestos, pero más cerca, sí. Y sobre todo, quizás estaríamos con mejores sensaciones que ahora.

Cosas de locos, supongo. Ah, y Míchel no estaría desenganchado/defenestrado para el equipo.

Cita de: espinete en Abr 24, 2022, 20:15Lo primero es importante porque nos muestra lo que se puede hacer o no en la categoría con cierto éxito. Si los que ascienden son plantillones de Primera jugando a lo mismo que nosotros, y plantillones como el Almería o el Huesca este año se estrellan intentado otra cosa, pues es para reflexionar un poco sobre el tipo de fútbol que se juega en Segunda.

Una de las mayores muestras de mediocridad es creer que no se puede hacer algo distinto de lo que hacen los demás. Está bien reflexionar. Pero hecha la reflexión, aunque sea una tendencia casi excepcional, la otra vía es posible.

El Tenerife de Oltra en la 2008-2009, el Depor de la 2011-2012, el Villarreal de Marcelino de la 2012-2013, la UD de la 2014-2015, el Rayo Vallecano de la 2017-2018.. Y más recientemente, con estilos más prácticos y no tan vistosos, el Osasuna de la 2018-2019 o el Español de la temporada pasada. Que tampoco se trata de ser la selección española, pero tampoco llegar al racanismo del Cádiz de Cervera. Hasta el Leganés el año pasado jugaba bastante bien con Gaku y Rubén Pardo.

Cita de: Sonic en Abr 24, 2022, 20:47Querrás decir, en este caso concreto, que podrán exponerse como uno quiera, no manipularse. Porque yo expongo un tramo de jornadas y tú expones otro. Pero ahí están, tanto uno como otro. Sin manipular nada.

Igual no me he explicado. Has comentado ya varias veces esa estadísitica, para a continuación decir que con Michel no se encajaban goles en esas jornadas. Entiendo, igual equivocadamente, que das a entender que las estadísticas demuestran que con Michel se defendía igual de bien que luego con Aitor Sanz y Corredera. Yo te muestro esas otras estadísticas, no para demostrar lo contrario, sino para mostrar como éstas se pueden manipular y usarlas despues para defender determinadas posturas.

"Hay tres clases de mentiras: las mentiras, las malditas mentiras y las estadísticas"

Al final, en relación al tema de Michel, lo que cuenta son los resultados, no las estadísticas de unas u otras jornadas.

Cita de: Sonic en Abr 24, 2022, 20:47Comentario irrelevante en cuanto al hecho fáctico que yo mencioné.

No es irrelevante. Es una muestra de como usar las estadísticas para "demostrar" cosas, y de como 5 jornadas no son prácticamente nada en el conjunto total.

Cita de: Sonic en Abr 24, 2022, 20:47Con otro estilo de juego, como he dicho mil ocasiones, pienso que estaríamos más cerca de esa pelea. No sé si dentro de esos puestos, pero más cerca, sí. Y sobre todo, quizás estaríamos con mejores sensaciones que ahora.

Estar mas cerca es estar prácticamente en ascenso directo, o como mucho, tener 2-3 puntos mas que ahora en la jornada 37.

Cita de: Sonic en Abr 24, 2022, 20:47Una de las mayores muestras de mediocridad es creer que no se puede hacer algo distinto de lo que hacen los demás. Está bien reflexionar. Pero hecha la reflexión, aunque sea una tendencia casi excepcional, la otra vía es posible.

Si yo me apunto a un juego mas vistoso. Ahora, ¿Que proponen ustedes aparte de criticar? Porque lo dicho, criticar sin proponer es fácil, y remontarse a hace 10 años cuando Oltra me parece poco realista. El futbol ha cambiado mucho estos últimos años. ¿Y a que entrenador revolucionario nos traemos?

Y el debate no es si se puede o no. Claro que podemos salir con 5 delanteros y jugar al tikitaka. La cosa es que fútbol es mas efectivo, que fúbol le saca mejor provecho a una plantilla de 10 millones como la nuestra, cual nos lleva mas lejos. Ver lo que hace el resto, incluidos los cocos de Segunda que nos triplican en límite salarial, sirve para sacar respuestas a eso. Porque un partido donde los dos equipos salen a jugar, es un partido vistoso, como hoy el del Ibiza contra los vecinos. Pero uno donde el contrario se encierra, uno se atasca y te ganan en una contra, pues será para aplaudir la valentía del Garai de turno, pero no nos lleva a nada. Y si, la UDLP juega bien ...  a veces, y cuando tienen a Viera, que sin el estarían sin opciones a playoff.

Cita de: Sonic en Abr 24, 2022, 20:07¿Nos vamos a poner a jugar a adivinar lo que dirían los demás en supuestos hipotéticos también?

Si se les prueba y no dan la talla, por lo menos se le reconocería a Ramis que ha buscado alternativas y que no han funcionado. Y que a lo mejor los jugadores en cuestión, es que no dan. Y que, efectivamente, "la plantilla no da para más".

Pero si me reconoces que hubieras probado a esos futbolistas ahí, me estás diciendo también que Ramis no ha explorado todas las opciones de las que dispone. Ergo no ha intentado sacarle el máximo rendimiento a todas las herramientas que tiene entre sus manos.

Cuando rotaba a principios de temporada también lo criticaban por rotar.

Rubén sí ha jugado por el centro, y por ambas bandas. Y no ha rendido en ningún lado. Lo único que le queda es ponerlo 5-7 partidos seguidos. Eso es lo que le falta. Pero y si no rinde? Qué queremos, resultados o esperar por jugadores que igual no responden?

También usó el Michel-Corredera en los inicios. Visto el rendimiento de Michel, comprensible que no se atreviera a usarlo más.

De lo comentado, solamente no ha probado a Andrés por dentro.

2 de las 3 situaciones que comenté, han sido probadas. Otra cosa es que discrepemos en la insistencia y si hay que insistir en algo que no sabemos si a lo largo de X partidos, funcionaría.

Andrés ha jugado algún partido de mediapunta entrando en las segundas partes, creo que fue en el partido aquí contra el Valladolid y alguno más seguro que ahora no recuerdo en cual fue... hizo algo más que jugando en banda pero tampoco gran cosa.

El perfil de Sam no lo tiene ningún otro jugador de la plantilla... y su calidad tampoco.

Cita de: tete4ever en Abr 24, 2022, 16:25La diferencia entre nosotros y los Valladolid, Eibar, Almería, incluso Girona... es que en ataque no tenemos a alguien que marque diferencias, si tuviéramos un clon de Sam y que no se lesionase gran parte de la temporada la cosa sería muy distinta...

Nosotros ni a Sadiku le sacaríamos provecho jugando como jugamos. Enric me parece muy buen jugador, por poner un ejemplo, pero algunos están empeñados en que tenemos peor equipo que el Zaragoza, el Huesca, el Oviedo, la Ponfe...

Yo en las opiniones no me centro en los jugadores, pero sí que digo claro que en ataque veo muchísima improvisación, en el mal sentido, porque cuando como tú dices, no hay jugadores que por sí mismos marquen la diferencia, hay que trabajar mucho más.

Ramis lo está haciendo bien obviamente, pero está cayendo en hacer lo mismo que los demás, y en segunda, con tanta igualdad, es donde mejor se puede ver la diferencia que marque un entrenador, y prefiero que sí comete errores, sea por ir a por todas y no por lo contrario.

0 - 0, en casa, y hacer cambios en el 87... no me parece el mejor camino, y con esto cierro el tema contra el Huesca.

Cita de: Romario en Abr 24, 2022, 23:58pero algunos están empeñados en que tenemos peor equipo que el Zaragoza, el Huesca, el Oviedo, la Ponfe...

Creo que nadie ha dicho eso. Lo que se ha dicho es que hay 3 muy por encima (Almería, Valladolid y Éibar). Y luego equipos como Las Palmas, Huesca, Oviedo, Girona o Leganés que están ahí ahí con nosotros en cuanto a plantilla teniendo mayor presupuesto todos ellos (y diría que de esta terna, en cuanto a plantilla, no somos de los mejores colocados).

También lo que han dicho es que con otro estilo de juego quizás estaríamos con 5-6 puntos más luchando con los de arriba.

Cosa que no comparto para nada.

Cita de: Guayota en Abr 25, 2022, 00:47Creo que nadie ha dicho eso. Lo que se ha dicho es que hay 3 muy por encima (Almería, Valladolid y Éibar). Y luego equipos como Las Palmas, Huesca, Oviedo, Girona o Leganés que están ahí ahí con nosotros en cuanto a plantilla teniendo mayor presupuesto todos ellos (y diría que de esta terna, en cuanto a plantilla, no somos de los mejores colocados).

También lo que han dicho es que con otro estilo de juego quizás estaríamos con 5-6 puntos más luchando con los de arriba.

Cosa que no comparto para nada.

Cuando descendimos la última vez, al año siguiente también teníamos un gran presupuesto y bajamos otro escalón... lo del límite salarial es cojonudo, pero lo importante es fichar a la gente adecuada, y pienso firmemente que con nuestro equipo titular podemos ganar en cualquier campo.

Yo no me centro tanto en el estilo de juego, sino en si lo que se plantea luego se ejecuta a buen nivel.

En defensa creo que el equipo cumple bastante bien (también mérito de Ramis), pero aunque me repito, es en fase ofensiva donde veo más lagunas, en una temporada donde tenemos buenos jugadores y de distintos perfiles.

También les digo, quítenle al Almería a Sadiq, al Eibar a Stoichkov, al Valladolid a Weissman, al Girona a Stuani, al Oviedo a Borja Bastón, a la Ponfe a Yuri y a Las Palmas a Jonathan Viera. A ver que tal les iría... Nosotros llevamos más de la mitad de la temporada sin poder jugar con nuestro mejor futbolista, el que marca las diferencias que es Sam. Tenganlo en cuenta también.

Cita de: espinete en Abr 24, 2022, 22:18Igual no me he explicado. Has comentado ya varias veces esa estadísitica, para a continuación decir que con Michel no se encajaban goles en esas jornadas. Entiendo, igual equivocadamente, que das a entender que las estadísticas demuestran que con Michel se defendía igual de bien que luego con Aitor Sanz y Corredera. Yo te muestro esas otras estadísticas, no para demostrar lo contrario, sino para mostrar como éstas se pueden manipular y usarlas despues para defender determinadas posturas.

"Hay tres clases de mentiras: las mentiras, las malditas mentiras y las estadísticas"

Al final, en relación al tema de Michel, lo que cuenta son los resultados, no las estadísticas de unas u otras jornadas.

Hombre, si en 5 jornadas juegas con Míchel de inicio a fin, sin Aitor (por estar lesionado), y consigues mantener la portería a 0 en 4 de ellos, está claro que se habrá defendido bien. No solo tendrá que ver Míchel (la pareja de centrales, por ejemplo, eran Carlos y Sipcic) pero está claro que tan nulo en el aspecto defensivo no será, si en esos partidos se consiguió tan buen bagaje defensivo.

Por cierto, ya que nombraste antes el tramo de los 4 partidos posteriores con Míchel como titular, fíjate como son las cosas, que con él en el campo no se encajaron 8 goles sino 4. Se comió los 2 del Mirandés, ninguno del Almería (porque los 3 fueron encajados con posterioridad a su salida del campo), el del Huesca y el primero de la UD. Por puntualizar.

Cita de: espinete en Abr 24, 2022, 22:18No es irrelevante. Es una muestra de como usar las estadísticas para "demostrar" cosas, y de como 5 jornadas no son prácticamente nada en el conjunto total.

Hombre, 5 sobre 37 es casi el 15 (13 con algo) %. Y se te vas a las 10 primeras jornadas, es casi el 30 (27) %. Prácticamente nada, creo que no.

Ya veo que otra vez ignoras el resto del comentario completo y citas una única frase.

Cita de: espinete en Abr 24, 2022, 22:18Estar mas cerca es estar prácticamente en ascenso directo, o como mucho, tener 2-3 puntos mas que ahora en la jornada 37.

Y 4 o 5, lo que significaría estar metidos en la pelea de forma real. No artificial.

Cita de: espinete en Abr 24, 2022, 22:18Si yo me apunto a un juego mas vistoso. Ahora, ¿Que proponen ustedes aparte de criticar? Porque lo dicho, criticar sin proponer es fácil, y remontarse a hace 10 años cuando Oltra me parece poco realista. El futbol ha cambiado mucho estos últimos años. ¿Y a que entrenador revolucionario nos traemos?

Y el debate no es si se puede o no. Claro que podemos salir con 5 delanteros y jugar al tikitaka. La cosa es que fútbol es mas efectivo, que fúbol le saca mejor provecho a una plantilla de 10 millones como la nuestra, cual nos lleva mas lejos. Ver lo que hace el resto, incluidos los cocos de Segunda que nos triplican en límite salarial, sirve para sacar respuestas a eso. Porque un partido donde los dos equipos salen a jugar, es un partido vistoso, como hoy el del Ibiza contra los vecinos. Pero uno donde el contrario se encierra, uno se atasca y te ganan en una contra, pues será para aplaudir la valentía del Garai de turno, pero no nos lleva a nada. Y si, la UDLP juega bien ...  a veces, y cuando tienen a Viera, que sin el estarían sin opciones a playoff.

¡¡Que no me hace falta otro entrenador revolucionario!!¡¡Que el que me hace falta es el Ramis desacomplejado de las primeras jornadas!! El que no tiraba de Aitor como primera opción inamovible porque no lo tenía. Que no sé cuántas veces lo tengo que escribir para que se entienda.

Te nombro tropecientos equipos que en segunda han subido jugando bien desde hace años hasta el otro día y te quedas con el Tenerife de Oltra, que es el primero que menciono. Y para colmo, desde un inicio me vienes diciendo que especular es gratis y me hablas de hechos ciertos, y acabas diciendo que sin Viera, Las Palmas estaría sin opciones a playoff.

No nos vamos a poner de acuerdo en la vida. Así que nada, mejor dejarlo estar.

Cita de: Guayota en Abr 24, 2022, 22:20Cuando rotaba a principios de temporada también lo criticaban por rotar.

Rubén sí ha jugado por el centro, y por ambas bandas. Y no ha rendido en ningún lado. Lo único que le queda es ponerlo 5-7 partidos seguidos. Eso es lo que le falta. Pero y si no rinde? Qué queremos, resultados o esperar por jugadores que igual no responden?

También usó el Michel-Corredera en los inicios. Visto el rendimiento de Michel, comprensible que no se atreviera a usarlo más.

De lo comentado, solamente no ha probado a Andrés por dentro.

2 de las 3 situaciones que comenté, han sido probadas. Otra cosa es que discrepemos en la insistencia y si hay que insistir en algo que no sabemos si a lo largo de X partidos, funcionaría.

Vamos a ver Guayota, rotar es una cosa, y buscar soluciones seriamente es algo distinto. Lo primero es puntual y excepcional para dar descanso cuando resulta necesario. Y lo segundo es tratar de encontrar una respuesta a un problema que se está presentando, probando las opciones que tienes a tu alcance con un mínimo de regularidad. Que se criticase una cosa, no tiene que ver con otra.

En todo caso, meter a un tío 15 o 20 minutos de un partido, o un solo partido completo, no es probar algo seriamente. Y Rubén, ¿cuántas veces ha jugado por dentro?¿Cuánto tiempo?

Por otro lado, a estas alturas es más difícil probar. Pero podía haber probado hace bastante tiempo lo que he comentado. Pero no le ha salido de las narices o ha ido por otro camino. ¿Acaso Shaq no podía jugar por la derecha desde que se vio que Rubén no daba y Mollejo andaba apagado? Hasta que llegó Andrés, será por jornadas para hacerlo... ¿Y Rubén como segundo punta? Desde que Shashoua anda con las molestias a partir de la jornada 12 o 13, también ha tenido tiempo de sobra. Hasta lo de Andrés ha tenido tiempo de probarlo, que lleva aquí casi 3 meses. Pero hasta el otro día prefirió tirar a Andrés a la banda y meter a Mario por arriba, cargándose el 4-2-3-1 inicial.

Luego te cito: "Visto el rendimiento de Míchel". Pero si con él y Corredera estábamos jugando muy bien en el primer tramo de liga hasta que se lo cargó después de Gran Canaria. Si hasta participando poco con posterioridad, Míchel ha marcado goles, cosa que no ha hecho ni uno solo de los mediocentros de este equipo desde que Franco era corneta (Corredera metió el último en octubre).

¿Ha tenido malos partidos y últimamente ha estado mal? Sí. Pero dime una cosa, ¿se le ha vuelto a dar 5 partidos seguidos de titular? No. Últimamente, cuando ha estado mal, a excepción del partido del Valladolid acompañado de Sergio, ¿había salido de titular? ¿Cómo quieres que muestre a su mejor versión si lo sacan en minutos de mierda, cuando ya está todo perdido y no puede ejercer su influencia en el juego del equipo? Sinceramente, yo no sé qué partidos de tenis le habrás visto en Tabaiba para tenerlo en tan buena estima, pero a mí me parece lamentable desperdiciar un recurso como él. Sobre todo, cuando estamos tan espesitos.

Cita de: wizjor en Abr 25, 2022, 11:30También les digo, quítenle al Almería a Sadiq, al Eibar a Stoichkov, al Valladolid a Weissman, al Girona a Stuani, al Oviedo a Borja Bastón, a la Ponfe a Yuri y a Las Palmas a Jonathan Viera. A ver que tal les iría... Nosotros llevamos más de la mitad de la temporada sin poder jugar con nuestro mejor futbolista, el que marca las diferencias que es Sam. Tenganlo en cuenta también.

Joder, qué casualidad este tweet de @airloex:

Comparemos la importancia de que estén en el campo a nivel de puntos:

Almería con Sadiq: 1'86 puntos por partido
De titular: 2'14 ppp
Suplente: 1'50 ppp
Sin él: 0'50 ppp

Tenerife con Sam: 1'50 ppp
Titular: 1'74 ppp
Suplente: 1'16 ppp
Sin él: 2'66 ppp

Ojo a cuando no están.

https://twitter.com/airloex/status/1518595425619558401

Cita de: Sonic en Abr 25, 2022, 20:10Joder, qué casualidad este tweet de @airloex:

Comparemos la importancia de que estén en el campo a nivel de puntos:

Almería con Sadiq: 1'86 puntos por partido
De titular: 2'14 ppp
Suplente: 1'50 ppp
Sin él: 0'50 ppp

Tenerife con Sam: 1'50 ppp
Titular: 1'74 ppp
Suplente: 1'16 ppp
Sin él: 2'66 ppp

Ojo a cuando no están.

https://twitter.com/airloex/status/1518595425619558401

Creo que independientemente de las estadísticas, consideramos a Sam como el mejor jugador del equipo, el que marca las diferencias. Precisamente si me dices que el estar o no, no se ha notado, hablas muy bien de la solución que le ha dado Ramis al tema.

Cita de: cachucha en Abr 23, 2022, 13:15Después de leer opiniones y dormir poco y mal tras el lamentable partido de ayer, intentaré expresar lo que pienso en estos momentos.

Pasado el triste y forzoso ayuno de la pandemia, asistir al Estadio en una temporada relativamente tranquila e ilusionante se ha convertido para mí en un tenso sufrimiento. Por lo que queremos ver y vemos... y por lo mucho que nos falta para aspirar a algo más que la permanencia: esta es una realidad objetiva y visible.

Resultados al margen (que tienen gran mérito desde el lejano agosto) y valorando la voluntad e implicación colectiva, veo un Tenerife plano, lento, reservón, previsible, sin chispa y, lo peor,... carente de calidad en la faceta ofensiva. Es como si faltaran recursos y mecanismos en el ataque, todo fuera casual e improvisado, y primara el miedo a un error grave del mediocampo hacia atrás. Se ha perdido el manejo inicial de Michel, el desborde de Moore, el desequilibrio de Shashoua por dentro y el oportunismo rematador de Elady. Faltan mucho ritmo, orden, continuidad en el juego, salidas a la contra con ventaja y, sobre todo, terminar jugadas. Un inocente tiro a puerta (Corredera) antes del descanso, y en la segunda parte, la falta de Elady y apenas dos llegadas más sin efectividad. El pase de Mario a Andrés en una contra clara y sencilla para acabar con remate fue para desesperar al más indiferente, pero solo es una prueba más de lo que se vive en el césped.

Creo que tantas carencias (también de carácter físico en cuanto a estados de forma y lesiones crónicas) son una responsabilidad global que empieza por Ramis y el propio club, y que pasa por todo el plantel, al que veo impotente y desorientado técnica y tácticamente. Quizá responsabilizado en exceso con su club y con un año larguísimo a sus espaldas... y a falta solo del tramo final y la conclusión, que es lo que al final va a quedar. Y disculpen si puede parecer exigente este nivel de crítica pero es lo que de verdad siento.

Pese a todo, estimo que con lo que hay, cómo estamos (...) y el influjo del Estadio (Málaga y Cartagena en casa) da justito para llegar a la promoción, y que con apenas cuatro puntos más podría ser suficiente, aunque yo me pregunto que para qué. ¿Para tentar a la suerte y tener otro argumento para la desilusión?... En realidad, no sé qué responder.

Muchos dan por hecho el jugar la promoción (o el mal llamado playoff) y en absoluto esto está resuelto. A día de hoy y a falta de cinco jornadas (quince puntos), Tenerife, Girona, Oviedo, Las Palmas y Ponferradina están para las tres plazas vacantes (cuarta, quinta y sexta) y, previendo resultados ajenos en esta jornada (lo normal es que sumen bastante todos los rivales, ojalá me equivoque), van a estar muy peleadas hasta el final de mayo. Existe una pequeña ventaja y lo primordial ahora es mantener la tranquilidad, desoír críticas desmedidas e interesadas, apretarse los machos de verdad... y, sobre todo, recuperar esa confianza que parece perdida con vistas a un mes y medio decisivo...

No pienso en ascensos ni creo que estemos para eso en el actual contexto de LaLiga. Solo pienso en que nuestro Tenerife no dé más pasos atrás y, al menos,... terminar esta temporada del Centenario con la conciencia tranquila. Lo que no es poca cosa...

Cita de: cachucha en Abr 23, 2022, 13:15Muchos dan por hecho el jugar la promoción (o el mal llamado playoff) y en absoluto esto está resuelto. A día de hoy y a falta de cinco jornadas (quince puntos), Tenerife, Girona, Oviedo, Las Palmas y Ponferradina están para las tres plazas vacantes (cuarta, quinta y sexta) y, previendo resultados ajenos en esta jornada (lo normal es que sumen bastante todos los rivales, ojalá me equivoque), van a estar muy peleadas hasta el final de mayo. Existe una pequeña ventaja y lo primordial ahora es mantener la tranquilidad, desoír críticas desmedidas e interesadas, apretarse los machos de verdad... y, sobre todo, recuperar esa confianza que parece perdida con vistas a un mes y medio decisivo...

Después de esta jornada y a falta de cinco, me reafirmo en esta opinión... y al Tenerife (63 puntos), Girona (61), Oviedo (60), Ponferradina (57) y Las Palmas (55), añadiría también el Cartagena (52); las remontadas in extremis de leoneses y asturianos este sábado y domingo son un dato revelador de que se va a encarecer la promoción de junio.

Cierto es que faltan aún un Ponferradina-Cartagena, un Girona-Tenerife, un Las Palmas-Oviedo quizá decisivo, que los demás rivales juegan y no van a dejarse ir por dignidad. Sin embargo, con tres plazas vacantes para la promoción (del cuarto al sexto puesto), creo que Girona, Oviedo y Las Palmas no es algo descabelado que lleguen a los 69 o 70 puntos. Por lo tanto, el Tenerife ha de sumar un mínimo de seis puntos, por lo cual resulta vital esta doble salida a Lugo (lo prioritario a día de hoy) y Girona, máxime cuando las sensaciones por nuestra parte no son las mejores. Y, además, no sumar nada nos obligaría a jugárnoslo todo en las tres jornadas finales con lo que ello implica de presión añadida.

Está claro que no se trata del drama por evitar un descenso (ya lo hemos sufrido), pero sí sería una desilusión (y grande) no poder terminar bien esta temporada. Y no hablo de la realidad de un ascenso bastante utópico sino de luchar hasta el final por el mismo ante rivales más exigidos y poderosos.

Cita de: wizjor en Abr 25, 2022, 20:19Creo que independientemente de las estadísticas, consideramos a Sam como el mejor jugador del equipo, el que marca las diferencias. Precisamente si me dices que el estar o no, no se ha notado, hablas muy bien de la solución que le ha dado Ramis al tema.

O habla muy bien de los Enric, Elady, Mario, etc, que, a pesar de "no dar para más", quizás no sean tan malos y hayan sustituido a Sam con garantías. Pero como cada uno quiera verlo.

Cita de: Sonic en Abr 25, 2022, 20:27O habla muy bien de los Enric, Elady, Mario, etc, que, a pesar de "no dar para más", quizás no sean tan malos y hayan sustituido a Sam con garantías. Pero como cada uno quiera verlo.

Pero entonces ¿de que hablamos? Si esos futbolistas han rendido bien será porque Ramis le ha dado la oportunidad ¿no?

Osea estabas diciendo de por qué no poníamos a Rubén o Andrés ahí cuando ahora dices que los Elady y Mario han sustituido a Sam con garantías.

Yo no entiendo nada. Las cosas como son, le tienen un asco a Ramis que va a acabar como acabó con Cervera, se ve a leguas.

Cita de: Sonic en Abr 25, 2022, 19:10Vamos a ver Guayota, rotar es una cosa, y buscar soluciones seriamente es algo distinto. Lo primero es puntual y excepcional para dar descanso cuando resulta necesario. Y lo segundo es tratar de encontrar una respuesta a un problema que se está presentando, probando las opciones que tienes a tu alcance con un mínimo de regularidad. Que se criticase una cosa, no tiene que ver con otra.

En todo caso, meter a un tío 15 o 20 minutos de un partido, o un solo partido completo, no es probar algo seriamente. Y Rubén, ¿cuántas veces ha jugado por dentro?¿Cuánto tiempo?

Por otro lado, a estas alturas es más difícil probar. Pero podía haber probado hace bastante tiempo lo que he comentado. Pero no le ha salido de las narices o ha ido por otro camino. ¿Acaso Shaq no podía jugar por la derecha desde que se vio que Rubén no daba y Mollejo andaba apagado? Hasta que llegó Andrés, será por jornadas para hacerlo... ¿Y Rubén como segundo punta? Desde que Shashoua anda con las molestias a partir de la jornada 12 o 13, también ha tenido tiempo de sobra. Hasta lo de Andrés ha tenido tiempo de probarlo, que lleva aquí casi 3 meses. Pero hasta el otro día prefirió tirar a Andrés a la banda y meter a Mario por arriba, cargándose el 4-2-3-1 inicial.

Luego te cito: "Visto el rendimiento de Míchel". Pero si con él y Corredera estábamos jugando muy bien en el primer tramo de liga hasta que se lo cargó después de Gran Canaria. Si hasta participando poco con posterioridad, Míchel ha marcado goles, cosa que no ha hecho ni uno solo de los mediocentros de este equipo desde que Franco era corneta (Corredera metió el último en octubre).

¿Ha tenido malos partidos y últimamente ha estado mal? Sí. Pero dime una cosa, ¿se le ha vuelto a dar 5 partidos seguidos de titular? No. Últimamente, cuando ha estado mal, a excepción del partido del Valladolid acompañado de Sergio, ¿había salido de titular? ¿Cómo quieres que muestre a su mejor versión si lo sacan en minutos de mierda, cuando ya está todo perdido y no puede ejercer su influencia en el juego del equipo? Sinceramente, yo no sé qué partidos de tenis le habrás visto en Tabaiba para tenerlo en tan buena estima, pero a mí me parece lamentable desperdiciar un recurso como él. Sobre todo, cuando estamos tan espesitos.

Pero Sonic, de verdad te piensas que Ramis "se cargó" a un jugador de la veteranía y experiencia de Michel como para justificar que salga ratitos y que no aporte nada de nada? Ni siquiera en situaciones de partido ventajosas para él en algunos partidos, ha logrado dar dos pases bien dados. No sé, me parece un poco exagerado todo. Michel ya es mayorcito y cobra lo suyo para que esté con mimoserías porque a los 30 y pico años un entrenador no le ponga de titular indiscutible. Su trabajo es salir y rendir. Punto. Si sale de suplente y se hace partidazos, hazme caso que aquí estaríamos todos criticando al entrenador. Pero no es el caso desde hace bastantes meses. Tú te quieres agarrar a X partidos del inicio, como si el rendimiento de un jugador fuese lineal y no hubiera altibajos. Si fuera por eso, Malbasic sería un fuera de serie, acuérdate de sus partidos iniciales y la gente flipándose. Igual que los Moutinho, Tyronne, etc. Si rindieron muy bien X partidos es porque ese era el máximo nivel que podían mostrar (o incluso sin ser su tope), pero no significa que lo den el 60, ni el 70, ni el 100% del tiempo. Y ahí está la gracia.

Yo lo he dicho por aquí mucho tiempo, si un jugador no está dando la talla (y también a Rubén me refiero) o tiene que ganarse un puesto, yo no soy partidario como norma general de ponerlo de la noche a la mañana de titular para ver si funciona. Estamos en fútbol profesional y es un año de exigencia de rendimiento y resultados. Imagino que un entrenador que lo ve todos los días entrenar, que tiene muchos más parámetros a su alcance, tiene en cuenta más cosas. Y al menos en mi caso, yo soy partidario de ir dando minutos poco a poco. Empiezas por 15' uno o varios partidos, lo haces bien, luego le das 30' durante uno o varios partidos, y luego ya habrá derribado la puerta para ser titular, y dependiendo del impacto pueden reducirse los plazos. Si esto mismo lo lleva a la práctica Ramis, eso es lo que ha hecho esta temporada con Michel. Su salida del equipo ha sido progresiva porque detectó X cosas y él no las ha querido mejorar. Y si luego sales 10 minutos y das vergüenza ajena dando un pase a la grada o teniendo pérdidas (que ese es su fuerte), lo normal es que no juegue. Si me fallas, que sea porque físicamente no te da para más o porque tu fuerte no es defender (el gol de Kirian en el estadio), pero no en control de balón o en pases.

Aún así metió a Michel ante el Valladolid y nos cascaron 4. Y lo mismo digo con Rubén, que le dio bastantes minutos a principios de temporada, más de los que mereció.

Si a Rubén lo ha metido por el centro minutos y no aporta, no sé por qué insistir como titular. Yo digo que lo habría hecho porque no le veo en los entrenamientos, porque eso sería lo primero que probaría antes de pasar a una titularidad. Y luego dar minutos a ver en situación de partido cómo lo hace. Por qué crees que lo ha metido por dentro? no creo que por casualidad, nada aquí es casualidad, lo puso para probar y ver cómo se desenvuelve. Si no hay un feedback positivo, pues a otra cosa. Esa posición (el segundo jugador de ataque después de Gallego) es de las más importantes del equipo, en teoría la segunda línea es la que debe aportar goles.

Cita de: wizjor en Abr 25, 2022, 20:34Pero entonces ¿de que hablamos? Si esos futbolistas han rendido bien será porque Ramis le ha dado la oportunidad ¿no?

Osea estabas diciendo de por qué no poníamos a Rubén o Andrés ahí cuando ahora dices que los Elady y Mario han sustituido a Sam con garantías.

Yo no entiendo nada. Las cosas como son, le tienen un asco a Ramis que va a acabar como acabó con Cervera, se ve a leguas.

Eso mismo, ¿de qué hablamos?¿Por qué venía hablando sobre eso? Pues porque se venía discutiendo sobre las distintas opciones o vías no exploradas por Ramis. Y nombré esas opciones no exploradas, que en distintos momentos de la temporada, tenían sentido y no se han explotado. Corredera o Rubén detrás del punta, cuando Sam no estaba y Elady tampoco es que estuviera fino del todo, por ejemplo. Shaq cuando se estaba viendo que Mollejo se apagó y Rubén por ahí no estaba rindiendo. Ahora tendría más sentido meter a Andrés detrás de Enric o Mario, cuando no conseguimos enganchar en la mediapunta como el otro día, a la vista de que por la derecha no termina de despegar...

Y decir que esas vías no se han explotado no es incompatible con decir que Enric, Mario y Elady son muy buenos jugadores de ataque para la categoría, y que para nada estoy de acuerdo con el mantra de que la plantilla no da para más. De hecho dije, que si se jugase un poquito más para ellos, y se les dieran más balones, se hincharían  a meter más goles. Y de ahí salió justamente el tema de que hay jugadores y opciones para nutrir más a estos futbolistas. Empezando para mí con Míchel, cuya presencia junto a Corredera en el medio es esencial para poder dar más balones a esta gente.

Pero nada, que yo le tengo asco a Ramis. No te voy a decir yo que estás enamorado hasta las trancas de él, que es lo fácil.

Cita de: Guayota en Abr 25, 2022, 20:56Pero Sonic, de verdad te piensas que Ramis "se cargó" a un jugador de la veteranía y experiencia de Michel como para justificar que salga ratitos y que no aporte nada de nada? Ni siquiera en situaciones de partido ventajosas para él en algunos partidos, ha logrado dar dos pases bien dados. No sé, me parece un poco exagerado todo. Michel ya es mayorcito y cobra lo suyo para que esté con mimoserías porque a los 30 y pico años un entrenador no le ponga de titular indiscutible. Su trabajo es salir y rendir. Punto. Si sale de suplente y se hace partidazos, hazme caso que aquí estaríamos todos criticando al entrenador. Pero no es el caso desde hace bastantes meses. Tú te quieres agarrar a X partidos del inicio, como si el rendimiento de un jugador fuese lineal y no hubiera altibajos. Si fuera por eso, Malbasic sería un fuera de serie, acuérdate de sus partidos iniciales y la gente flipándose. Igual que los Moutinho, Tyronne, etc. Si rindieron muy bien X partidos es porque ese era el máximo nivel que podían mostrar (o incluso sin ser su tope), pero no significa que lo den el 60, ni el 70, ni el 100% del tiempo. Y ahí está la gracia.

Yo lo he dicho por aquí mucho tiempo, si un jugador no está dando la talla (y también a Rubén me refiero) o tiene que ganarse un puesto, yo no soy partidario como norma general de ponerlo de la noche a la mañana de titular para ver si funciona. Estamos en fútbol profesional y es un año de exigencia de rendimiento y resultados. Imagino que un entrenador que lo ve todos los días entrenar, que tiene muchos más parámetros a su alcance, tiene en cuenta más cosas. Y al menos en mi caso, yo soy partidario de ir dando minutos poco a poco. Empiezas por 15' uno o varios partidos, lo haces bien, luego le das 30' durante uno o varios partidos, y luego ya habrá derribado la puerta para ser titular, y dependiendo del impacto pueden reducirse los plazos. Si esto mismo lo lleva a la práctica Ramis, eso es lo que ha hecho esta temporada con Michel. Su salida del equipo ha sido progresiva porque detectó X cosas y él no las ha querido mejorar. Y si luego sales 10 minutos y das vergüenza ajena dando un pase a la grada o teniendo pérdidas (que ese es su fuerte), lo normal es que no juegue. Si me fallas, que sea porque físicamente no te da para más o porque tu fuerte no es defender (el gol de Kirian en el estadio), pero no en control de balón o en pases.

Aún así metió a Michel ante el Valladolid y nos cascaron 4. Y lo mismo digo con Rubén, que le dio bastantes minutos a principios de temporada, más de los que mereció.

Si a Rubén lo ha metido por el centro minutos y no aporta, no sé por qué insistir como titular. Yo digo que lo habría hecho porque no le veo en los entrenamientos, porque eso sería lo primero que probaría antes de pasar a una titularidad. Y luego dar minutos a ver en situación de partido cómo lo hace. Por qué crees que lo ha metido por dentro? no creo que por casualidad, nada aquí es casualidad, lo puso para probar y ver cómo se desenvuelve. Si no hay un feedback positivo, pues a otra cosa. Esa posición (el segundo jugador de ataque después de Gallego) es de las más importantes del equipo, en teoría la segunda línea es la que debe aportar goles.

Pero Guayota, es que volvemos al origen del debate con lo de Míchel. Este tipo, hasta la temporada pasda que dejó de serlo, era titular en primera con el Valladolid. Y sabe jugar al fútbol muy bien. Tiene una capacidad de distribución que no teníamos aquí desde Ricardo. Tiene temple, visión, es capaz de manejar los tiempos y mantener la posesión de balón. Y rodeado de Corredera, Sam (por que sí, hay que reconocerlo, estaba Sam al máximo), Bermejo y tal, tenía con quien asociarse y jugar a lo mismo. La idea era esa y él encajaba a la perfección.

Pero claro, si te lo cargas, y empiezas a jugar a otra cosa, que es lo que empezó a ocurrir, ya con Aitor, pues pasa lo que pasa. De hecho, ¿qué había hecho Larrea para ser titular contra el Éibar en la jornada 11 en detrimento de Míchel? Si hablamos de aporrear la puerta de la titularidad, ¿qué había hecho él para merecerla?

Mira, lo que no se le puede pedir a Míchel, con las características que tiene, es que salga y haga como Mollejo o como Suso Santana en su época. Evidentemente, él rinde más partiendo de inicio y metiéndose en el ritmo de partido. Ha habido veces que ha entrado y el partido le pasaba por encima. Pero también es justo reconocer que ha habido otros, en los que ha llegado y te ha metido goles. Nos acordamos de lo malo rápido pero de lo bueno nada.

Y si miras alrededor, y lo sacas junto a Aitor o Larrea, con dos puntas arriba esperando que les cuelguen balones, con bandas de cabritas locas, pues tampoco vamos a ver su mejor versión. Y tampoco va a poder "aporrear la puerta de la titularidad".

Por ejemplo, me nombras los pases a la grada. Larrea el otro día dio vergüenza ajena, cambiado en el descanso con una amarilla. Y el único pase vertical que dio, se fue a la grada. ¿Por qué ese doble rasero?¿Porque Larrea corre como un pollo sin cabeza?

Nombras los 4 que nos casca el Valladolid como si fuera el Fuenlabrada o el Alcorcón. Tampoco tienes en cuenta que tuvo que salir junto al apaño de Sergio, o que Carlos estuvo lucidísimo para regalar el segundo gol, cuando todavía no estábamos tan fuera del partido.

Yo no digo que el rendimiento de un jugador sea lineal. Pero lo que tengo muy claro es que sin regularidad, esto es, partidos de titular seguidos, no va a conseguir dar su máximo rendimiento. Y en el caso de Míchel, mas aún por las características que tiene y por su edad. Y sacarlo 6 minutos de la basura al final de un partido cuando te hace falta desde el 65 (y para mí, de base, desde el inicio del partido), no ayuda en nada.

Cita de: Sonic en Abr 25, 2022, 19:10Y 4 o 5, lo que significaría estar metidos en la pelea de forma real. No artificial.

Exacto. Lo que intento explicar. Que con esa mejoría hipotética y subjetiva apenas serian 4-5 puntos frente a la realidad objetiva actual. Mejoria que vendria a significar que Ramis le habria sacado el mismo rendimiento a un Tenerife de 10 millones de limite salarial, que otros entrenadores de Primera a equipazos con el triple de dinero. Y eso, opino, es irreal.

Cita de: Sonic en Abr 25, 2022, 19:10Por cierto, ya que nombraste antes el tramo de los 4 partidos posteriores con Míchel como titular, fíjate como son las cosas, que con él en el campo no se encajaron 8 goles sino 4. Se comió los 2 del Mirandés, ninguno del Almería (porque los 3 fueron encajados con posterioridad a su salida del campo), el del Huesca y el primero de la UD. Por puntualizar.

Y sin Michel se ganó al Burgos 4-0, antes al Leganes fuera, y luego al Girona en casa, encajando solo dos goles y haciendo uno de los mejores partidos de la temporada. No demuestro nada, pero tambien podria usar esos datos para argumentar que Michel no era tan importante. Las estadisticas se pueden usar segun convenga para defender segun que cosas.

Al final se resume en que unos ven esos primeros partidos de una manera y otros los vemos de otra. En mi opinión se han mitificado, olvidando ya las criticas de los partidos frente a Oviedo, Las Palmas, o directamente olvidando partidos como el del Fuenlabrada.

Cita de: Sonic en Abr 25, 2022, 19:10Te nombro tropecientos equipos que en segunda han subido jugando bien desde hace años hasta el otro día y te quedas con el Tenerife de Oltra, que es el primero que menciono. Y para colmo, desde un inicio me vienes diciendo que especular es gratis y me hablas de hechos ciertos, y acabas diciendo que sin Viera, Las Palmas estaría sin opciones a playoff.

Los bajones de la UDLP sin Viera asi lo demuestran. Me baso en eso. Creo que es un jugador diferencial y de los mejores de la categoria. Que igual estoy equivocado. Puede ser.

Pero una cosa, no tengo problema alguno en que especulemos y charlemos. Otra cosa es que luego uno no pueda rebatir esas especulaciones con la realidad.

Respecto a los equipos que nombras, muchos son de hace 8-10 años, incluyendo un Villarreal que por presupuesto y demas si se puede permitir otro tipo de juego. La UDLP del ascenso, pues eso, con otros jugadores, con dinero, con su cantera, si pueden intentar otra cosa, y les costó teniendo que recurrir a dos promociones. El Rayo último, mas cercano en el tiempo si es un buen ejemplo, pero les costó tambien. Tambien con gente como Trejo e Isi, jugar a otra cosa es mas facil, aunque kuego les llegaba un Tenerife que se encerreba atras y le gana los dos partidos. Lo que planteo no es si se puede o no sino que es mas efectivo. Y que el futbol de estos últimos años, no el de hace 5, ha cambiado, igual porque los cinco cambios permiten que lo táctico y lo físico se impongan al talento. Asi cuesta mas desgastar a un equipo a base de posesion, por ejemplo.

Cita de: Sonic en Abr 25, 2022, 19:10Ya veo que otra vez ignoras el resto del comentario completo y citas una única frase.

No tengo tiempo de responder a todo, asi que tengo que seleccionar. Tambien hay cosas donde no me gusta repetirme o convertir la conversacion en un bucle.

Cita de: Sonic en Abr 25, 2022, 22:05Pero Guayota, es que volvemos al origen del debate con lo de Míchel. Este tipo, hasta la temporada pasda que dejó de serlo, era titular en primera con el Valladolid. Y sabe jugar al fútbol muy bien. Tiene una capacidad de distribución que no teníamos aquí desde Ricardo. Tiene temple, visión, es capaz de manejar los tiempos y mantener la posesión de balón. Y rodeado de Corredera, Sam (por que sí, hay que reconocerlo, estaba Sam al máximo), Bermejo y tal, tenía con quien asociarse y jugar a lo mismo. La idea era esa y él encajaba a la perfección.

Pero claro, si te lo cargas, y empiezas a jugar a otra cosa, que es lo que empezó a ocurrir, ya con Aitor, pues pasa lo que pasa. De hecho, ¿qué había hecho Larrea para ser titular contra el Éibar en la jornada 11 en detrimento de Míchel? Si hablamos de aporrear la puerta de la titularidad, ¿qué había hecho él para merecerla?

Mira, lo que no se le puede pedir a Míchel, con las características que tiene, es que salga y haga como Mollejo o como Suso Santana en su época. Evidentemente, él rinde más partiendo de inicio y metiéndose en el ritmo de partido. Ha habido veces que ha entrado y el partido le pasaba por encima. Pero también es justo reconocer que ha habido otros, en los que ha llegado y te ha metido goles. Nos acordamos de lo malo rápido pero de lo bueno nada.

Y si miras alrededor, y lo sacas junto a Aitor o Larrea, con dos puntas arriba esperando que les cuelguen balones, con bandas de cabritas locas, pues tampoco vamos a ver su mejor versión. Y tampoco va a poder "aporrear la puerta de la titularidad".

Por ejemplo, me nombras los pases a la grada. Larrea el otro día dio vergüenza ajena, cambiado en el descanso con una amarilla. Y el único pase vertical que dio, se fue a la grada. ¿Por qué ese doble rasero?¿Porque Larrea corre como un pollo sin cabeza?

Nombras los 4 que nos casca el Valladolid como si fuera el Fuenlabrada o el Alcorcón. Tampoco tienes en cuenta que tuvo que salir junto al apaño de Sergio, o que Carlos estuvo lucidísimo para regalar el segundo gol, cuando todavía no estábamos tan fuera del partido.

Yo no digo que el rendimiento de un jugador sea lineal. Pero lo que tengo muy claro es que sin regularidad, esto es, partidos de titular seguidos, no va a conseguir dar su máximo rendimiento. Y en el caso de Míchel, mas aún por las características que tiene y por su edad. Y sacarlo 6 minutos de la basura al final de un partido cuando te hace falta desde el 65 (y para mí, de base, desde el inicio del partido), no ayuda en nada.

A Michel lo conozco desde hace años en el Valladolid y me parecía un jugón en Primera. Me encantó su fichaje y no lo estoy descubriendo ahora. Pero de Michel no espero que marque goles. Que si los hace, bienvenido sea, pero que su función no es esa. Quiero que me salga siempre 15' y me cambie el partido controlando el balón, organizando y creando ocasiones. Y luego que sean 30' y si lo consigue, aparte de dar equilibrio defensivo, pediría su titularidad en esa posición antes que cualquier otro jugador de los otros disponibles.

Igual también te digo que la función de Larrea no es organizar al equipo, y eso es algo que he criticado de Ramis. No puedes dar esa función a Larrea o a Aitor porque eso no nos lleva a nada y es lo que me preocupa de lo último que estoy viendo, al menos que esa función la asuma Corredera o se haga de otra manera. Lo que está claro es que Ramis no ha encontrado en Michel el organizador que quiere, no le ha respondido y eso es de ser un mal profesional que se cree que por su trayectoria tiene que jugarlo todo.

Las actuaciones de Larrea con balón no están muy alejadas de las últimas de Michel, así que imagina como está Michel Herrero. Hasta Larrea está lanzando el balón parado muy bien en las faltas laterales y el otro día Michel ni logró levantar el balón más de medio metro.

https://twitter.com/enlineadegol/status/1518490846311731206?t=g-POan8KAfPZbM2Lm9yF6A&s=19

⚽ en Segunda 🔢

Stoichkov (Eibar) 1️⃣8️⃣✅
Stuani (Girona) 1️⃣8️⃣✅
B. Bastón (Oviedo) 1️⃣8️⃣✅
R. Castro (Cartagena) 1️⃣7️⃣❌
Weissman (Valladolid) 1️⃣6️⃣✅
Sadiq (Almería) 1️⃣6️⃣✅

5️⃣ de los 6️⃣ primeros equipos de la clasificación tienen a un delantero 🔝6️⃣. Un goleador suele ayudar...

El Tenerife es el único equipo del 🔝6️⃣ que no cuenta con uno de los 6️⃣ máximos goleadores de la categoría.

Los máximos artilleros del Tenerife (4º clasificado) son:

Elady 1️⃣1️⃣
Enric Gallego 1️⃣0️⃣

Cita de: Guayota en Abr 26, 2022, 01:21https://twitter.com/enlineadegol/status/1518490846311731206?t=g-POan8KAfPZbM2Lm9yF6A&s=19

⚽ en Segunda 🔢

Stoichkov (Eibar) 1️⃣8️⃣✅
Stuani (Girona) 1️⃣8️⃣✅
B. Bastón (Oviedo) 1️⃣8️⃣✅
R. Castro (Cartagena) 1️⃣7️⃣❌
Weissman (Valladolid) 1️⃣6️⃣✅
Sadiq (Almería) 1️⃣6️⃣✅

5️⃣ de los 6️⃣ primeros equipos de la clasificación tienen a un delantero 🔝6️⃣. Un goleador suele ayudar...

El Tenerife es el único equipo del 🔝6️⃣ que no cuenta con uno de los 6️⃣ máximos goleadores de la categoría.

Los máximos artilleros del Tenerife (4º clasificado) son:

Elady 1️⃣1️⃣
Enric Gallego 1️⃣0️⃣

Es importante tener un goleador, y no sé si fundamental para ascender, pero tenemos que decir que el Tenerife tiene gente que mete goles.

Cita de: Chomoloko en Abr 26, 2022, 11:52Es importante tener un goleador, y no sé si fundamental para ascender, pero tenemos que decir que el Tenerife tiene gente que mete goles.

El año pasado marcamos 36 goles y Sol 10, como máximo goleador, y los siguientes goleadores del equipo con 3 como mucho (según veo ahora en una web). Tener a dos con 10 o mas está bien. Por ejemplo, tenemos mas goles a favor que el Oviedo, y éstos tienen a Borja Bastón con 18 goles. Nuestros goles están mas repartidos y eso es bueno, es lo que otras veces hemos echado en falta.

Cita de: Sonic en Abr 25, 2022, 20:10Joder, qué casualidad este tweet de @airloex:

Comparemos la importancia de que estén en el campo a nivel de puntos:

Almería con Sadiq: 1'86 puntos por partido
De titular: 2'14 ppp
Suplente: 1'50 ppp
Sin él: 0'50 ppp

Tenerife con Sam: 1'50 ppp
Titular: 1'74 ppp
Suplente: 1'16 ppp
Sin él: 2'66 ppp

Ojo a cuando no están.

https://twitter.com/airloex/status/1518595425619558401

Sadiq no estuvo porque fue a la Copa de África, de resto ha estado en perfectas condiciones físicas.

A Sam no lo veo tan determinante en el Tenerife, pero sí que estando al 100% sería una pieza muy importante.

Aquí hemos tenido a muy buenos mediapuntas de toda la vida, que como mejor rinden es con libertad por detrás de un delantero centro y con gente en las bandas, que casualmente, y con distintos entrenadores, siempre siempre terminaban tirados a banda izquierda.

Juan Carlos Real es un ejemplo.

Cita de: Sonic en Abr 25, 2022, 20:10Joder, qué casualidad este tweet de @airloex:

Comparemos la importancia de que estén en el campo a nivel de puntos:

Almería con Sadiq: 1'86 puntos por partido
De titular: 2'14 ppp
Suplente: 1'50 ppp
Sin él: 0'50 ppp

Tenerife con Sam: 1'50 ppp
Titular: 1'74 ppp
Suplente: 1'16 ppp
Sin él: 2'66 ppp

Ojo a cuando no están.

https://twitter.com/airloex/status/1518595425619558401

Ahora que tenía tiempo he buscado los partidos que se perdió Shashoua, donde conseguimos 2,66 puntos de media, veo que son estos:

Tenerife 2-0 R. Sociedad B
Tenerife 1-0 Alcorcón
Ponferradina 1-2 Tenerife
Alcorcón 0-2 Tenerife
R. Sociedad B 1-2 Tenerife
Tenerife 0-0 Huesca

Shashoua solo se ha perdido seis partidos, entre ellos los cuatro partidos contra Alcorcón y Real Sociedad B.

Curiosamente los partidos con el de titular, que son 19, tenemos los 1'74 puntos de media por partido, que es la media que nos lleva a mas de 73 puntos, la mejor media, aproximadamente, de Ramis. Mientras que los partidos donde sale de suplente, por lo general son partidos en los que sale para remontar (Burgos, Almería x2, Valladolid, Mirandes, Eibar, Malaga ...).

Lo que comentaba de las estadísticas, que se pueden "trucar" para sacar la interpretación que interese. Aqui, vistas tal cual se muestran el tuit, parece que Shashou no es importante, y que casi mejor sin el. Cuando lo cierto es que mirando los partidos que ha jugado, los que no, y en los que sale de suplente, parece claro que es un jugador fundamental.

Cita de: Guayota en Abr 26, 2022, 01:21https://twitter.com/enlineadegol/status/1518490846311731206?t=g-POan8KAfPZbM2Lm9yF6A&s=19

⚽ en Segunda 🔢

Stoichkov (Eibar) 1️⃣8️⃣✅
Stuani (Girona) 1️⃣8️⃣✅
B. Bastón (Oviedo) 1️⃣8️⃣✅
R. Castro (Cartagena) 1️⃣7️⃣❌
Weissman (Valladolid) 1️⃣6️⃣✅
Sadiq (Almería) 1️⃣6️⃣✅

5️⃣ de los 6️⃣ primeros equipos de la clasificación tienen a un delantero 🔝6️⃣. Un goleador suele ayudar...

El Tenerife es el único equipo del 🔝6️⃣ que no cuenta con uno de los 6️⃣ máximos goleadores de la categoría.

Los máximos artilleros del Tenerife (4º clasificado) son:

Elady 1️⃣1️⃣
Enric Gallego 1️⃣0️⃣

Pues yo creo que es importante tener un goleador, pero si se lo reparten entre dos y le añadimos a Soriano, no se quien es mejor.

Cita de: Guayota en Abr 25, 2022, 22:22A Michel lo conozco desde hace años en el Valladolid y me parecía un jugón en Primera. Me encantó su fichaje y no lo estoy descubriendo ahora. Pero de Michel no espero que marque goles. Que si los hace, bienvenido sea, pero que su función no es esa. Quiero que me salga siempre 15' y me cambie el partido controlando el balón, organizando y creando ocasiones. Y luego que sean 30' y si lo consigue, aparte de dar equilibrio defensivo, pediría su titularidad en esa posición antes que cualquier otro jugador de los otros disponibles.

Igual también te digo que la función de Larrea no es organizar al equipo, y eso es algo que he criticado de Ramis. No puedes dar esa función a Larrea o a Aitor porque eso no nos lleva a nada y es lo que me preocupa de lo último que estoy viendo, al menos que esa función la asuma Corredera o se haga de otra manera. Lo que está claro es que Ramis no ha encontrado en Michel el organizador que quiere, no le ha respondido y eso es de ser un mal profesional que se cree que por su trayectoria tiene que jugarlo todo.

Las actuaciones de Larrea con balón no están muy alejadas de las últimas de Michel, así que imagina como está Michel Herrero. Hasta Larrea está lanzando el balón parado muy bien en las faltas laterales y el otro día Michel ni logró levantar el balón más de medio metro.

Cosa que no va a ocurrir si lo sacas y alrededor no tiene gente que juegue a lo mismo que juega él, o gente que ya está yendo a la desesperada olvidándose de tener calma y rasear el juego, como ocurre la mayoría de veces en las que sale. Confía en él 5 partidos de titular otra vez junto a Corredera para que marque los tiempos desde un inicio y luego volvemos a hablar sobre si es o no un mal profesional.

Respecto a Larrea, no es que su función sea esa o no. A Míchel le pides equilibrio también, cuando en teoría su función no es esa (que no es así, porque un mediocentro está para todo). Pues a Larrea habrá que pedirle, como mediocentro que es, que sepa dar un pase vertical también, aunque sea muy de vez en cuando. Pero no, no da un jodido pase hacia delante y solo sabe jugar en horizontal a los laterales o hacia atrás a los centrales porque es malo y no da para más. Que hasta José León o Sergio se atreven más que él para sacar el balón, vaya mediocentro.

Pero como es de tu gusto (que alguno lo ve como sucesor de Aitor a la larga) o supuestamente hace lo que le pide Ramis (que tan bien no lo hará si sale cambiado el otro día en el descanso con una amarilla), que ensalzas hasta dos faltas puntuales. Pero claro, los goles de Míchel es que no se esperan. A Míchel le soltamos un jojo por un pase mal dado bien rápido pero si Larrea lo da de pena a la nada, es que no es su función.

Yo no te voy a decir que Míchel no se haya puesto medio gilipollas con Ramis, porque la celebración que tengo de firma debajo, así lo deja ver. Pero de ahí, a ser un mal profesional, va un trecho. Y a este tío Ramis lo ha defenestrado sin necesidad. Pero nada, sigamos poniendo al paquete de Larrea cuando Aitor o Corredera estén fundidos, o a Sergio, a ver lo lejos que llegamos.

En mi opinión nuestro jugador diferencial, Shashoua, cuando mejor ha jugado ha sido cuando ha tenido dos medios centros cuyas caracteristicas hacían que le llegaran balones en mejores condiciones y en posiciones en las que podia causar mas peligro, esto es, Corredera y Michel, ya que con ellos tienes incuestionablemente la mejor salida de balón posible. Donde mas claramente se vió esto fue en las primeras jornadas.

Eso evidentemente a costa del tan indisipensable orden táctico y defensivo, tan importante para Ramis con posterioridad , y que ultimamente nos ha valido de bien poco contra los equipos de nuestro nivel clasificatorio.

Porque, si, está bien tener un conjunto trabajado defensivamente, aspecto en el que no hay nada que reprochar; pero cuando se trata de meter goles, ay amigo, en eso si que estamos bastante romos. Alguna genialidad que otra que nos ha sacado de algún apuro y que nos ha dado bastantes puntos; eso que algunos llaman la flor de Ramis, y que para mi es mas bien una moneda al aire, que en esta temporada ha caido mas  veces de lo habitual a favor de  nuestros intereses.

Y es algo en lo que ya incidió la temporada pasada alguien a quien no se le pudo reprochar el esfuerzo y el compromiso, como fue el caso de Fran Sol; que el aspecto ofensivo poco menos que era secundario.