ZonaBlanquiazul

Si alguno por aquí usa el "vosotros", ya tiene argumentos ante la dictadura del "chas meneeeeño no hay ná peó que un canario diciendo vosotros".

https://diariodeavisos.elespanol.com/2022/07/vosotrismo/

Artículo de un académico de la lengua canaria.

Resumen: resulta que, hasta inicios del siglo XX, en Canarias se usaba una "mezcla" del "ustedes" y del "vosotros". La "moda" del "ustedes" en exclusiva empezó en Gran Canaria, en plan qué modernos y qué diferentes somos.

CitarSabido es que la Canarias tradicional empleó siempre el sistema complejo, y que fue a partir de finales del siglo XIX o principio del XX cuando se introdujo, procedente de la Andalucía Occidental, que es donde, al parecer, se originó, el sistema simplificado, a través de la isla de Gran Canaria, siempre tan innovadora, tanto en cuestiones de lenguaje, como en otros aspectos de la vida insular, como la cultural, la literaria, la económica, la social, etc. A partir de esta introducción grancanaria, el cambio idiomático que comentamos no ha hecho más que crecer con el paso de los años.

Vamos, que es más "canario" decir "Vayan y cogéis lo que os parezca" a decir "chaaaaacho loooooco vayan y cojan lo que quieran ahíiii".

De hecho en La Gomera y El Hierro, los mayores utilizan el vosotros

Me dejáis estupefacto, majetes...

Es muy interesante. Gracias Barosse!

Al final la lengua se va adaptando, siempre he empleado indistintivamente el vosotros o ustedes personalmente. Pero, en un inicio, empleaba más el vosotros (soy de Tenerife).

Ustedes de toda la vida....

Cita de: Tenerife en Jul 07, 2022, 17:21Es muy interesante. Gracias Barosse!

Al final la lengua se va adaptando, siempre he empleado indistintivamente el vosotros o ustedes personalmente. Pero, en un inicio, empleaba más el vosotros (soy de Tenerife).

Yo he dicho Ustedes toda la vida, al igual que toda mi familia. Eso sí, nunca he sido el típico talibán/salvador de la "canariedad" respecto a la gente que tire del Vosotros.

Cita de: tirajanero en Jul 07, 2022, 12:26De hecho en La Gomera y El Hierro, los mayores utilizan el vosotros

Pero no en Tenerife dónde siempre se ha dicho ustedes, por tanto el que use el vosotros es un agodado y endófobo de los que tanto pululan por estos lares desgraciadamente.

Vete a Madrid a ver si alguien usa ustedes.

En mi colegio NUNCA me enseñaron a conjugar el vosotros, es más, se me hace muy difícil hablar el español peninsular o peninsulara.

No se trata de si es mejor o peor, la cosa es lo que dice el artículo: el "vosotros" resulta que no es tan "anti canario" como pensábamos...

En el barrio del Toscal la cosa es así: yo, tu, el, nosotros y ustedes.

Cita de: Barosse en Jul 07, 2022, 19:49No se trata de si es mejor o peor, la cosa es lo que dice el artículo: el "vosotros" resulta que no es tan "anti canario" como pensábamos...

Para mi es antinatura, pero me da igual como hable la gente.

Cita de: Barosse en Jul 07, 2022, 11:42Si alguno por aquí usa el "vosotros", ya tiene argumentos ante la dictadura del "chas meneeeeño no hay ná peó que un canario diciendo vosotros".

https://diariodeavisos.elespanol.com/2022/07/vosotrismo/

Artículo de un académico de la lengua canaria.

Resumen: resulta que, hasta inicios del siglo XX, en Canarias se usaba una "mezcla" del "ustedes" y del "vosotros". La "moda" del "ustedes" en exclusiva empezó en Gran Canaria, en plan qué modernos y qué diferentes somos.

Vamos, que es más "canario" decir "Vayan y cogéis lo que os parezca" a decir "chaaaaacho loooooco vayan y cojan lo que quieran ahíiii".

Es curioso que quieras defender la libertad en el habla parodiando la norma canaria. Curioso. Por otro lado, me molesta gravemente que quieras utilizar al bueno de Marcial para tus proclamas insularistas. Y, por último, no has entendido nada de todo lo que ha explicado Marcial Morera. Te cegó el insularismo.

Cita de: Barosse en Jul 07, 2022, 11:42Vamos, que es más "canario" decir "Vayan y cogéis lo que os parezca"[/i] a decir "chaaaaacho loooooco vayan y cojan lo que quieran ahíiii".

Por cierto, aquí te has hecho la picha un lío y has mezclado formas del ustedes y del vosotros. Eso sí es un error gramatical.

Joder, es que no te enteras de una mierda tío.

CitarEs curioso que quieras defender la libertad en el habla parodiando la norma canaria. Curioso

No parodio la norma canaria; parodio al talibán de la canariedad, que es el primero en pervetir la "canariedad" y que tan insertado y aceptado está en la sociedad.

CitarPor otro lado, me molesta gravemente que quieras utilizar al bueno de Marcial para tus proclamas insularistas

No veo dónde está la proclama insularista. De hecho, ni siquiera emito opinión; me limito a poner el artículo en el que se indica el tema bien claro.

CitarY, por último, no has entendido nada de todo lo que ha explicado Marcial Morera. Te cegó el insularismo.

¿Qué es lo que no he entendido? Explícalo tú, a ver si así lo entendemos todos.

CitarPor cierto, aquí te has hecho la picha un lío y has mezclado formas del ustedes y del vosotros. Eso sí es un error gramatical.

Vayan y cogéis lo que os parezca. Está tal cual copiado y pegado desde el artículo. Lo cual me da a entender que ni siquiera lo leíste.

¿Es para mandarte a la mierda o no?

Cita de: Barosse en Jul 08, 2022, 12:51¿Es para mandarte a la mierda o no?

Cuidado con ir mandando a la mierda que a mí me banearon por hacerlo. Bueno, no, a ti no creo que te hagan eso. Te voy a ir contestando con fragmentos del mismo artículo para que la gente sepa por qué digo que has hecho una lectura insularista (y errónea) del mismo.

Antes que nada, me gustaría añadir que el autor solo habla de la lengua desde un punto de vista sincrónico, pero no hace mención de que a Canarias, aparte de andaluces, también llegaron pobladores de otras partes de España y de Europa. Es importante porque constituye el paisaje lingüístico que tenemos ahora.

"La verdad, sin embargo, es que tanto el uno como el otro son de uso corriente en el territorio insular, aunque en distribución diatópica distinta y con mayor o menor predominio del uno sobre el otro."

Aquí, Marcial explica que el uso de las formas relativas al vosotros y al ustedes conviven sincrónicamente en las Islas, pero especifica que solo en ciertas islas o, incluso, regiones de algunas de ellas (Tenerife o La Palma). Así que sí, es igual de "canario" (ojo aquí) utilizar el "ustedes" y el "vosotros", pero hay una forma mayoritaria bastante evidente.

"tenemos que, dicho de forma general, en la isla de La Gomera, núcleos reducido de la isla de La Palma y núcleos reducidos de la isla de Tenerife, se emplean las formas canónicas vosotros"

Aquí lo deja claro.

Vayan y cogéis lo que os parezca

¿Te acuerdas de esto, Barosse? Te dije que era un error gramatical porque mezcla formas de la 3º persona (vayan) con otras de la 2º(coged). Si te digo la verdad, cuando te contesté no me acordé de que él lo había puesto en el artículo (lo leí ayer). Él mismo te explica el error.

"¿Quiere esto decir que los usuarios del sistema reducido no pueden hacer distinciones de tratamiento dentro del ámbito del oyente plural? Evidentemente, no. Pueden hacerlas, pero no mediante formas de segunda persona"
No se puede usar el ustedes con la segunda persona. ¿Por qué lo pone en el artículo?
"Como es natural, solo en las zonas de contacto entre los dos sistemas (La Gomera, zonas de Tenerife y zonas de La Palma, repetimos) se produce la interferencia de ambos, en favor de aquel de ellos que tiene más prestigio, que es el simplificado. Es lo que ponen de manifiesto frases como "Quiero decirvos una cosa y, si no se callan, no me escuchan", "Vayan y cogéis lo que vos parezca", "Si veis a tu padre, se lo dicen", que recoge Antonio Lorenzo para las zonas distinguidoras de Tenerife (Lorenzo 2003: 137). Tampoco aquí puede decirse que haya convivencia pacífica. Todo lo contrario: lo que hay es más bien una lucha enconada por sobrevivir, en un caso, y de imponerse, en el otro."

Esta cita es un poco más larga. Habla de que en las zonas de contacto entre la forma simplificada (ustedes y derivados) y el distinguidor (vosotros y sus formas) se producen "interferencias" (errores) en favor de la que tiene más prestigio, es decir, la simplificada (ojo, el hablante canario considera más prestigiosa la forma de "ustedes"). El ejemplo de "vayan y cogéís lo que os parezca" lo pone de ejemplo de este caso. Sí, hay verbos en la forma distinguidora, pero el verbo principal está en la forma simplificada. Hay otro ejemplo más claro "Quiero decirvos una cosa y, si no se callan, no me escuchan". Empieza con la forma distinguidora y cambia rápidamente a la simplificada.

De todo lo que expliqué anteriormente (zonas de interferencia), Barosse traduce que:

Vamos, que es más "canario" decir "Vayan y cogéis lo que os parezca" a decir "chaaaaacho loooooco vayan y cojan lo que quieran ahíiii".

No. Ya te he explicado que eso es un error que ocurre en los pequeños reductos (parece que el forero Tenerife vive en el alguno de ellos) en los que se produce contacto entre ambas variantes. Pequeños reductos. NO es más canario decir "vayan y cogéis lo que os parezca" que "chaaaaaacho looooco vayan y cojan lo que quieran ahíii". De hecho, aunque lo hayas parodiado, en el segundo ejemplo no hay ningún error gramatical y en el primero sí. De hecho, es más canario y está bien dicho el segundo.
Y lo uso como ejemplo de parodiar, intentas contraponer la norma culta distinguidora (con nulo resultado como te acabo de hacer ver) con la norma popular simplificada. Cuando la traducción a esa frase en la norma culta canaria sería "vayan y cojan lo que les parezca". Cambia ¿no?

"las áreas distinguidoras no son otra cosa que reductos arcaizantes del sistema más antiguo, que es, como hemos dicho, el complejo; reductos arcaizantes que no cesan de perder usuarios con el paso del tiempo."
El vosotros, según Marcial Morera, es un reducto arcaizante del sistema más antiguo. Sin embargo, como sabemos, con el uso de las nuevas tecnologías se va imponiendo entre la juventud el uso del "vosotros".

De esta cita de Marcial Morera:

"cuando se introdujo, procedente de la Andalucía Occidental, que es donde, al parecer, se originó, el sistema simplificado, a través de la isla de Gran Canaria, siempre tan innovadora, tanto en cuestiones de lenguaje, como en otros aspectos de la vida insular, como la cultural, la literaria, la económica, la social, etc."

Barosse traduce que:

Cita de: Barosse en Jul 07, 2022, 11:42Resumen: resulta que, hasta inicios del siglo XX, en Canarias se usaba una "mezcla" del "ustedes" y del "vosotros". La "moda" del "ustedes" en exclusiva empezó en Gran Canaria, en plan qué modernos y qué diferentes somos.

A Barosse le dolió en el corazoncito insularista todo lo que dijo un profesor de la ULL (aunque sea majorero) sobre Gran Canaria y lo tradujo de la forma más perniciosa posible. No, la moda del "ustedes" no empezó en Gran Canaria, en plan qué modernos y qué diferentes somos". En esos siglos el puerto de Las Palmas era el principal puerto de las islas y, por ende, donde sucedía buena parte de su actividad económica. Luego, los peninsulares (generalmente andaluces y extremeños) que llegaban a Canarias pasaban por ahí. Por ello, su forma lingüística se introdujo por el mismo medio. No es que de repente en Gran Canaria hayan querido distinguirse de la manera que Barosse lo dice. No sé ni para qué lo explico si está claro.

Bueno, espero que se haya entendido bien lo que he querido decir, lo que ha querido decir Marcial y lo que ha intentado profanar Barosse.

Resumen, que aquí hay gente con vida:

Marcial Morera dice que:

CitarSabido es que la Canarias tradicional empleó siempre el sistema complejo, y que fue a partir de finales del siglo XIX o principio del XX cuando se introdujo, procedente de la Andalucía Occidental, que es donde, al parecer, se originó, el sistema simplificado, a través de la isla de Gran Canaria, siempre tan innovadora, tanto en cuestiones de lenguaje, como en otros aspectos de la vida insular, como la cultural, la literaria, la económica, la social, etc. A partir de esta introducción grancanaria, el cambio idiomático que comentamos no ha hecho más que crecer con el paso de los años

Es decir: el cambio desde el sistema tradicional, es decir desde el AUTÉNTICO CANARIO, llega desde Andalucía a través de Gran Canaria.

Es decir que: el uso generalizado, al 100%, del sistema simplificado (del "¿a dónde van ustedes?") resulta que es ANDALUZ, no CANARIO.

Está todo bastante claro ¿no?

Bueno pues no. Barullo, desde la barra del bar o desde sus santos cojones, dice que Morera no dice eso, sino otra cosa. Y de paso saca a pasear acusaciones de insularismo.

Cita de: Barosse en Jul 08, 2022, 14:23Resumen, que aquí hay gente con vida:

Marcial Morera dice que:

Es decir: el cambio desde el sistema tradicional, es decir desde el AUTÉNTICO CANARIO, llega desde Andalucía a través de Gran Canaria.

Es decir que: el uso generalizado, al 100%, del sistema simplificado (del "¿a dónde van ustedes?") resulta que es ANDALUZ, no CANARIO.

Está todo bastante claro ¿no?

Bueno pues no. Barullo, desde la barra del bar o desde sus santos cojones, dice que Morera no dice eso, sino otra cosa. Y de paso saca a pasear acusaciones de insularismo.

Sí, exacto, Barullo el discípulo de Marcial Morera y que no lo conoció precisamente a partir de este artículo. La verdad es que me pongo en tu lugar y es una pena, tú con toda tu buena intención vienes aquí a hacer proclamas insularistas utilizando un artículo en el que, encima, con todos tus santos cojones dices que resumes para que nadie vaya a leerlo y te deje en pelotas, y, aparezco yo, un verdadero lingüísta, que explica todo correctamente y te quedas sin salida. No has contestado a nada más de lo que te he puesto, todos tus malditos errores en la lectura.
Y tras una clase de lengua tanto sincrónica como diacrónica, me intentas hacer pasar a mi esto:

Cita de: Barosse en Jul 08, 2022, 14:23Es decir: el cambio desde el sistema tradicional, es decir desde el AUTÉNTICO CANARIO, llega desde Andalucía a través de Gran Canaria.

Es decir que: el uso generalizado, al 100%, del sistema simplificado (del "¿a dónde van ustedes?") resulta que es ANDALUZ, no CANARIO.

Está todo bastante claro ¿no?

Me lo intentas hacer pasar como una especia de analogía o sinónimo de esto:

Cita de: Barosse en Jul 07, 2022, 11:42Resumen: resulta que, hasta inicios del siglo XX, en Canarias se usaba una "mezcla" del "ustedes" y del "vosotros". La "moda" del "ustedes" en exclusiva empezó en Gran Canaria, en plan qué modernos y qué diferentes somos.

Tienes los huevos muy grandes y gordos, Barosse. Aquí el que te tuvo que expiicar que la "moda del ustedes" no "empezó en Gran Canaria" sino que llegó a través del andaluz occidental fui yo. No tú. Tú decías que aquí se hablaba una mezcla entre el "vosotros" y "ustedes" y ya te demostré que no.

Cita de: Barosse en Jul 08, 2022, 14:23Resumen, que aquí hay gente con vida:

Gente, resumen, como también lo hizo con el artículo de Morera, no vaya ser que me lean y se le acabe el cuento.

Cita de: Barullo1 en Jul 08, 2022, 14:58Tú decías que aquí se hablaba una mezcla entre el "vosotros" y "ustedes" y ya te demostré que no.

Serás todo lo lingüista que quieras, pero no tienes ni puta idea de interpretar un texto.

El artículo dice exactamente lo que te cito. No lo puede poner más claro. Hasta finales del XIX y principios del XX, en Canarias se usa el sistema complejo, es decir, la mezcla del "vosotros y ustedes".


Sabido es que la Canarias tradicional empleó siempre el sistema complejo, y que fue a partir de finales del siglo XIX o principio del XX cuando se introdujo el sistema simplificado


Yo más claro no lo puedo citar.

Si tú dices que eres lingüista, agüita.

Cita de: Barosse en Jul 08, 2022, 15:04Serás todo lo lingüista que quieras, pero no tienes ni puta idea de interpretar un texto.

El artículo dice exactamente lo que te cito. No lo puede poner más claro. Hasta finales del XIX y principios del XX, en Canarias se usa el sistema complejo, es decir, la mezcla del "vosotros y ustedes".

Sabido es que la Canarias tradicional empleó siempre el sistema complejo, y que fue a partir de finales del siglo XIX o principio del XX cuando se introdujo el sistema simplificado

Yo más claro no lo puedo citar.

Si tú dices que eres lingüista, agüita.

Que sí. Lo puedes poner todo lo negrita y grande que quieras, pero eso no quiere decir esto, titán:

Cita de: Barosse en Jul 07, 2022, 11:42La "moda" del "ustedes" en exclusiva empezó en Gran Canaria, en plan qué modernos y qué diferentes somos.

Ahí dices que la moda del ustedes empezó en Gran Canaria, y no, empezó en la Andalucía occidental, porque también la Andalucía sufrió sus propios procesos de conquista; la Oriental (castellanos en su mayoría) y la occidental (gentes de otros territorio y de la Andalucía previamente conquistada) por lo que el andaluz fue evolucionando en distintos procesos. De ahí que en el siglo XIX llegue a Canarias la evolución occidental del andaluz, como tú pusiste hace un par de mensajes y como yo te puse hace varios mensajes.
Y no, cariño mío, el sistema complejo no es la mezcla del "vosotros" y "ustedes" es solo el uso del vosotros. Lo de la mezcla del "vosotros" y "ustedes" es un fenómeno que se da, ACTUALMENTE (no tan actual porque los datos recogidos son del 2001), en zonas de contacto entre el sistema complejo y el sistema simplificado. De hecho es tal la cosa que el mismo Morera dice que:
"Teniendo en cuenta esta debilidad del sistema tradicional, no es aventurado pensar que, con el paso de los años, los hablantes más remisos al cambio habrán de terminar aceptando, más tarde o más temprano, el sistema general, que es el simplificado. Un indicio de ello es que incluso los gomeros, tan apegados hasta ahora al sistema tradicional, tienden a ceder a las exigencias de la norma regional general en cuanto salen de su tierra."
Incluso los gomeros usan el sistema simplificado en cuanto salen de su tierra.

Para que no diga Barosse que es muy largo y se lo tenga que resumir, aquí pongo el extracto donde habla de la mezcla del vosotros y ustedes:

Como es natural, solo en las zonas de contacto entre los dos sistemas (La Gomera, zonas de Tenerife y zonas de La Palma, repetimos) se produce la interferencia de ambos, en favor de aquel de ellos que tiene más prestigio, que es el simplificado. Es lo que ponen de manifiesto frases como "Quiero decirvos una cosa y, si no se callan, no me escuchan", "Vayan y cogéis lo que vos parezca", "Si veis a tu padre, se lo dicen", que recoge Antonio Lorenzo para las zonas distinguidoras de Tenerife (Lorenzo 2003: 137). Tampoco aquí puede decirse que haya convivencia pacífica. Todo lo contrario: lo que hay es más bien una lucha enconada por sobrevivir, en un caso, y de imponerse, en el otro.

Fenómeno actual y muy centralizado en ciertos núcleos. La forma compleja no es esa mezcla. Que quede claro.

Cita de: Barullo1 en Jul 08, 2022, 15:12Que sí. Lo puedes poner todo lo negrita y grande que quieras, pero eso no quiere decir esto, titán:Ahí dices que la moda del ustedes empezó en Gran Canaria, y no, empezó en la Andalucía occidental

A efectos de Canarias, que es donde estamos y de lo que hablamos, empezó en Gran Canaria. ¿De verdad hace falta aclarar que el "ustedes" no se inventó en Gran Canaria a nivel mundial o algo así?

Tienes la manía de tomarlo todo al pie de la letra, de ese modo te aseguras tener mil pistas por donde salir.

Muy inteligente, "titán".

Cita de: Barosse en Jul 08, 2022, 15:16A efectos de Canarias, que es donde estamos y de lo que hablamos, empezó en Gran Canaria. ¿De verdad hace falta aclarar que el "ustedes" no se inventó en Gran Canaria a nivel mundial o algo así?

Tienes la manía de tomarlo todo al pie de la letra, de ese modo te aseguras tener mil pistas por donde salir.

Muy inteligente, "titán".

Te caíste con todo el equipo, Barosse. Que quede para el recuerdo:

Cita de: Barosse en Jul 07, 2022, 11:42Resumen: resulta que, hasta inicios del siglo XX, en Canarias se usaba una "mezcla" del "ustedes" y del "vosotros". La "moda" del "ustedes" en exclusiva empezó en Gran Canaria, en plan qué modernos y qué diferentes somos.

Ahí no hay ningún ánimo insularista. La culpa es mía que soy mal lingüísta y que me tomo todo al pie de la letra.

Cita de: Barullo1 en Jul 08, 2022, 15:23Te caíste con todo el equipo, Barosse. Que quede para el recuerdo:Ahí no hay ningún ánimo insularista. La culpa es mía que soy mal lingüísta y que me tomo todo al pie de la letra.

Lo único que queda para el recuerdo es que eres tan desesperante como tirajanero. Que todo hay que decirlo al pie de la letra o el señor lo malinterpreta y retuerce tan solo para tener la razón y demostrar el lingüista que lleva dentro.

El uso generalizado del "ustedes" empieza en Canarias a través de Gran Canaria. Se diga de una manera o de otra.

Punto. No lo volveré a explicar porque ya está claro lo que dije.

Cita de: Barosse en Jul 08, 2022, 15:27Lo único que queda para el recuerdo es que eres tan desesperante como tirajanero. Que todo hay que decirlo al pie de la letra o el señor lo malinterpreta y retuerce tan solo para tener la razón y demostrar el lingüista que lleva dentro.

El uso generalizado del "ustedes" empieza en Canarias a través de Gran Canaria. Se diga de una manera o de otra.

Punto. No lo volveré a explicar porque ya está claro lo que dije.

Gente, resumo, que sepan que aquí se hablaba una mezcla de "vosotros" y " ustedes" (parece que este error ya lo has aceptado) hasta que en Gran Canaria se empezó a hablar con el "ustedes" en plan qué modernos y qué diferentes somos. Da igual como se diga, sí. JAJAJAJAJA. Vos tienes la faz de cemento armado.

Cita de: Barullo1 en Jul 08, 2022, 15:29Gente, resumo, que sepan que aquí se hablaba una mezcla de "vosotros" y " ustedes" (parece que este error ya lo has aceptado) hasta que en Gran Canaria se empezó a hablar con el "ustedes" en plan qué modernos y qué diferentes somos. Da igual como se diga, sí. JAJAJAJAJA. Vos tienes la faz de cemento armado.

Vamos, que todo este rollo para decirnos que lo que realmente te jodió fue la gracieta sobre la prepotencia canariona. Que en cualquier caso es solo eso; el sentido central del tema que creé es el artículo.

Te encanta hacerle perder el tiempo a la gente. Y yo no aprendo.

Cita de: Barosse en Jul 08, 2022, 15:34Vamos, que todo este rollo para decirnos que lo que realmente te jodió fue la gracieta sobre la prepotencia canariona. Que en cualquier caso es solo eso; el sentido central del tema que creé es el artículo.

Te encanta hacerle perder el tiempo a la gente. Y yo no aprendo.

Hombre, todo este tiempo y todo este enjambre de "yo no dije...", "yo dije...", etc. para acabar reconociéndolo. Por cierto, tema central del artículo que, como parece que vas reconociendo, estaba mal tratado.
Te encanta hacerle perder el tiempo a la gente. Y yo no aprendo.

Cita de: Barullo1 en Jul 08, 2022, 15:39Hombre, todo este tiempo y todo este enjambre de "yo no dije...", "yo dije...", etc. para acabar reconociéndolo. Por cierto, tema central del artículo que, como parece que vas reconociendo, estaba mal tratado.
Te encanta hacerle perder el tiempo a la gente. Y yo no aprendo.

¿Para acabar reconociendo el qué? ¿que no hice la gracieta adrede?

¿Qué enjambre de "yo no dije" o "yo dije"?

Estás mal de la cabeza, en serio.

Cita de: Barosse en Jul 08, 2022, 15:40¿Para acabar reconociendo el qué? ¿que no hice la gracieta adrede?

Estás mal de la cabeza, en serio.

Ah, vale. Ese es el último recurso.

Entraste obsesionado conmigo, y aquí sigues.

Lo voy a poner por última vez, y detalladito.

Cita de: Barosse en Jul 08, 2022, 12:51No veo dónde está la proclama insularista. De hecho, ni siquiera emito opinión; me limito a poner el artículo en el que se indica el tema bien claro.

Esa proclama insularista que no ve. Se convierte ahora en una "gracieta":

Cita de: Barosse en Jul 08, 2022, 15:34Vamos, que todo este rollo para decirnos que lo que realmente te jodió fue la gracieta sobre la prepotencia canariona.

Oye, pero no fue adrede:

[/quote]

Cita de: Barosse en Jul 08, 2022, 15:40¿Para acabar reconociendo el qué? ¿que no hice la gracieta adrede?

Es para mandarme a la mierda porque estoy mal de la cabeza. A todo esto, sigues sin reconocer ninguno de los errores en la lectura del artículo. Que, por cierto, sí es verdad que es muy interesante y que eres quien lo recogió. Te digo lo positivo y lo negativo.

Confundir una "proclama insularista" con una gracieta.

Imagino que pondrás al mismo nivel (proclama <> gracieta) un discurso de Hitler que una broma de Ernesto Sevilla.

Barullo1, ese forero que nunca dejará de sorprenderte.

Cita de: Barullo1 en Jul 08, 2022, 15:47A todo esto, sigues sin reconocer ninguno de los errores en la lectura del artículo. Que, por cierto, sí es verdad que es muy interesante y que eres quien lo recogió. Te digo lo positivo y lo negativo.

No cometo ningún error porque tampoco hay que ser un lingüista para entenderlo. Con unas palabras u otras, el sentido del artículo es bastante claro.

Cita de: Barosse en Jul 08, 2022, 15:49Confundir una "proclama insularista" con una gracieta.

Imagino que pondrás al mismo nivel (proclama <> gracieta) un discurso de Hitler que una broma de Ernesto Sevilla.

Barullo1, ese forero que nunca dejará de sorprenderte.

Qué raro que no hablaras de gracieta en el primer mensaje que te contesto. No habríamos llegado hasta aquí. Te fuiste quedando sin argumentos y tuviste que medio aceptar alguna cosilla y a insultar.

Cita de: Barosse en Jul 08, 2022, 15:50No cometo ningún error porque tampoco hay que ser un lingüista para entenderlo. Con unas palabras u otras, el sentido del artículo es bastante claro.

Es verdad. Confundir que un autor hablara de la lengua en la actualidad con un proceso histórico no es un error. Confundir "sistema complejo" con una mezcla entre "vosotros" y "ustedes" tampoco. No hay que reconocer nada, Barosse. Yo soy el de los aires de grandeza.

Cita de: Barullo1 en Jul 08, 2022, 15:54Confundir "sistema complejo" con una mezcla entre "vosotros" y "ustedes" tampoco.

Si el sistema complejo no es la mezcla vosotros-ustedes, entonces ¿qué es el sistema simple?

Cita de: Barosse en Jul 08, 2022, 15:58Si el sistema complejo no es la mezcla vosotros-ustedes, entonces ¿qué es el sistema simple?

Sé que me vas a intentar buscar el lío para intentar parecer que tienes la razón. Así que te voy a ir poniendo todo lo que he dicho para ver si eres capaz de reconocer tu error. El sistema complejo es estándar, vosotros como trato "familiar" y "ustedes" para la cortesía. No es una mezcla. Sé que me vas a decir que "lo tomo todo al pie de la letra". Así que te demuestro que lo de la mezcla viene con este ejemplo:

Cita de: Barullo1 en Jul 08, 2022, 13:34Aquí, Marcial explica que el uso de las formas relativas al vosotros y al ustedes conviven sincrónicamente en las Islas, pero especifica que solo en ciertas islas o, incluso, regiones de algunas de ellas (Tenerife o La Palma). Así que sí, es igual de "canario" (ojo aquí) utilizar el "ustedes" y el "vosotros", pero hay una forma mayoritaria bastante evidente.

"tenemos que, dicho de forma general, en la isla de La Gomera, núcleos reducido de la isla de La Palma y núcleos reducidos de la isla de Tenerife, se emplean las formas canónicas vosotros"

Aquí lo deja claro.

Vayan y cogéis lo que os parezca

¿Te acuerdas de esto, Barosse? Te dije que era un error gramatical porque mezcla formas de la 3º persona (vayan) con otras de la 2º(coged). Si te digo la verdad, cuando te contesté no me acordé de que él lo había puesto en el artículo (lo leí ayer). Él mismo te explica el error.

"¿Quiere esto decir que los usuarios del sistema reducido no pueden hacer distinciones de tratamiento dentro del ámbito del oyente plural? Evidentemente, no. Pueden hacerlas, pero no mediante formas de segunda persona"
No se puede usar el ustedes con la segunda persona. ¿Por qué lo pone en el artículo?
"Como es natural, solo en las zonas de contacto entre los dos sistemas (La Gomera, zonas de Tenerife y zonas de La Palma, repetimos) se produce la interferencia de ambos, en favor de aquel de ellos que tiene más prestigio, que es el simplificado. Es lo que ponen de manifiesto frases como "Quiero decirvos una cosa y, si no se callan, no me escuchan", "Vayan y cogéis lo que vos parezca", "Si veis a tu padre, se lo dicen", que recoge Antonio Lorenzo para las zonas distinguidoras de Tenerife (Lorenzo 2003: 137). Tampoco aquí puede decirse que haya convivencia pacífica. Todo lo contrario: lo que hay es más bien una lucha enconada por sobrevivir, en un caso, y de imponerse, en el otro."

Esta cita es un poco más larga. Habla de que en las zonas de contacto entre la forma simplificada (ustedes y derivados) y el distinguidor (vosotros y sus formas) se producen "interferencias" (errores) en favor de la que tiene más prestigio, es decir, la simplificada (ojo, el hablante canario considera más prestigiosa la forma de "ustedes"). El ejemplo de "vayan y cogéís lo que os parezca" lo pone de ejemplo de este caso. Sí, hay verbos en la forma distinguidora, pero el verbo principal está en la forma simplificada. Hay otro ejemplo más claro "Quiero decirvos una cosa y, si no se callan, no me escuchan". Empieza con la forma distinguidora y cambia rápidamente a la simplificada.

El sistema simple es el uso del ustedes. En lo que tú estas equivocado es en el ejemplo que pusiste "vayan y cogéis lo que os parezca" esa mezcla es un error gramatical.

Queda claro quien habla "godizado" para aparentar y otros que hablan "penínsular" por familia.

Lo que me importa es como me enseñaron a hablar, lo cual es un legado que yo transmito a mis hijos, muy canario, me supongo que los demás enseñarán lo que aprendieron, no hay mucho debate en el 2022.

Cita de: Pier en Jul 08, 2022, 16:28Queda claro quien habla "godizado" para aparentar y otros que hablan "penínsular" por familia.

Lo que me importa es como me enseñaron a hablar, lo cual es un legado que yo transmito a mis hijos, muy canario, me supongo que los demás enseñarán lo que aprendieron, no hay mucho debate en el 2022.

Pues siento decirte que todo apunta a que la variedad canaria desaparecerá. Para algo que tenemos en común...

Cita de: Barullo1 en Jul 08, 2022, 16:29Pues siento decirte que todo apunta a que la variedad canaria desaparecerá. Para algo que tenemos en común...

Triste pero cierto.

Les cuento una anécdota :

A mi hija mediana le enseñó lengua una andaluza y llegaba a mi casa hablando todos los acentos menos el nuestro, pues bueno, por cada palabra "rara" me tuvo que pagar 5 cent, se le quitó la manía... 😂

Cita de: Pier en Jul 08, 2022, 16:33Triste pero cierto.

Les cuento una anécdota :

A mi hija mediana le enseñó lengua una andaluza y llegaba a mi casa hablando todos los acentos menos el nuestro, pues bueno, por cada palabra "rara" me tuvo que pagar 5 cent, se le quitó la manía... 😂

Pues, mira, sacas otro punto importante. Buena parte de mis compañeros son peninsulares, tanto que en algunos centros son mayoría. Obviamente, no van a enseñar la variedad canaria. Y ya no solo la gramática o el léxico sino, también, la fonética. Los chiquillos los escuchan hablar de una determinada manera y piensan que esa es la correcta.

Cita de: Barullo1 en Jul 08, 2022, 16:15Sé que me vas a intentar buscar el lío para intentar parecer que tienes la razón. Así que te voy a ir poniendo todo lo que he dicho para ver si eres capaz de reconocer tu error. El sistema complejo es estándar, vosotros como trato "familiar" y "ustedes" para la cortesía. No es una mezcla. Sé que me vas a decir que "lo tomo todo al pie de la letra". Así que te demuestro que lo de la mezcla viene con este ejemplo:El sistema simple es el uso del ustedes. En lo que tú estas equivocado es en el ejemplo que pusiste "vayan y cogéis lo que os parezca" esa mezcla es un error gramatical.

Coño, pues eso es lo que yo había entendido.

La cuestión primordial del tema es: ¿por qué se considera que usar "ustedes" (para todo) es lo "puramente" canario, si se lleva haciendo apenas un siglo y viene de Andalucía (introducido y expandido por los malvados canariones) en contraposición al "vosotros" y "ustedes" que al fin y al cabo es lo que se usó en Canarias durante siglos? ¿lo "100% canario" es lo que se usa ahora exclusivamente?

¿¿Nadie es capaz de entender lo que quiero preguntar?? 3 páginas y nada.

Cita de: Barosse en Jul 08, 2022, 16:48Coño, pues eso es lo que yo había entendido.

La cuestión primordial del tema es: ¿por qué se considera que usar "ustedes" (para todo) es lo "puramente" canario, si se lleva haciendo apenas un siglo y viene de Andalucía (introducido y expandido por los malvados canariones) en contraposición al "vosotros" y "ustedes" que al fin y al cabo es lo que se usó en Canarias durante siglos? ¿lo "100% canario" es lo que se usa ahora exclusivamente?

¿¿Nadie es capaz de entender lo que quiero preguntar?? 3 páginas y nada.

Yo si te entiendo.

Cita de: Barosse en Jul 08, 2022, 16:48Coño, pues eso es lo que yo había entendido.

La cuestión primordial del tema es: ¿por qué se considera que usar "ustedes" (para todo) es lo "puramente" canario, si se lleva haciendo apenas un siglo y viene de Andalucía (introducido y expandido por los malvados canariones) en contraposición al "vosotros" y "ustedes" que al fin y al cabo es lo que se usó en Canarias durante siglos? ¿lo "100% canario" es lo que se usa ahora exclusivamente?

¿¿Nadie es capaz de entender lo que quiero preguntar?? 3 páginas y nada.

Para que no queden dudas. Esto está mal.

Cita de: Barosse en Jul 07, 2022, 11:42Vamos, que es más "canario" decir "Vayan y cogéis lo que os parezca" a decir "chaaaaacho loooooco vayan y cojan lo que quieran ahíiii".

Eso no es un ejemplo de sistema complejo. Es un fenómeno que se dio en pequeños reductos.
La respuesta a la pregunta es que se debe a la evolución lingüístico. Lo extraño es que en Castilla no haya evolucionado así. Desde la evolución del latín siempre se tiende a simplificar. Los motivos de "Castilla" son políticos; así como el aceptar el "leísmo". Por los mismos motivos políticos, también hay lingüistas que empiezan a considerar el castellano como un dialecto del español y no al contrario.
Supongo que lo que molesta en Canarias es que haya gente que considere el castellano como la norma culta y desprestigie nuestra norma, que, además, es la más extendida. Es en la que escribían García Márquez o Lorca, vamos.
Y, luego, por fechas, diría que en Canarias no se dio durante siglos esa contraposición vosotros/ustedes. La evolución de "vuestra merced" a "usted" se dio tarde, supongo que la pluralización aún más tarde. Imagino que Canarias vivió una evolución lingüística paralela a la que se dio en Andalucía y América, al final fuimos el puente.
Por todo esto, no consideraría el ustedes/vosotros como una variedad 100% canaria sino algo que compartimos con casi todos los hispanohablantes. Que cada uno hable como quiera. Lo único que hay que dejar claro es que es tan prestigiosa "la norma culta canaria" (ustedes cojan la guagua) como la "castellana" (vosotros coged el autobus).

Y de Latino América no se ha dicho nada?

Cita de: Barullo1 en Jul 08, 2022, 13:54De todo lo que expliqué anteriormente (zonas de interferencia), Barosse traduce que:

Vamos, que es más "canario" decir "Vayan y cogéis lo que os parezca" a decir "chaaaaacho loooooco vayan y cojan lo que quieran ahíiii".

No. Ya te he explicado que eso es un error que ocurre en los pequeños reductos (parece que el forero Tenerife vive en el alguno de ellos) en los que se produce contacto entre ambas variantes. Pequeños reductos. NO es más canario decir "vayan y cogéis lo que os parezca" que "chaaaaaacho looooco vayan y cojan lo que quieran ahíii". De hecho, aunque lo hayas parodiado, en el segundo ejemplo no hay ningún error gramatical y en el primero sí. De hecho, es más canario y está bien dicho el segundo.
Y lo uso como ejemplo de parodiar, intentas contraponer la norma culta distinguidora (con nulo resultado como te acabo de hacer ver) con la norma popular simplificada. Cuando la traducción a esa frase en la norma culta canaria sería "vayan y cojan lo que les parezca". Cambia ¿no?

"las áreas distinguidoras no son otra cosa que reductos arcaizantes del sistema más antiguo, que es, como hemos dicho, el complejo; reductos arcaizantes que no cesan de perder usuarios con el paso del tiempo."
El vosotros, según Marcial Morera, es un reducto arcaizante del sistema más antiguo. Sin embargo, como sabemos, con el uso de las nuevas tecnologías se va imponiendo entre la juventud el uso del "vosotros".

De esta cita de Marcial Morera:

"cuando se introdujo, procedente de la Andalucía Occidental, que es donde, al parecer, se originó, el sistema simplificado, a través de la isla de Gran Canaria, siempre tan innovadora, tanto en cuestiones de lenguaje, como en otros aspectos de la vida insular, como la cultural, la literaria, la económica, la social, etc."

Barosse traduce que:
A Barosse le dolió en el corazoncito insularista todo lo que dijo un profesor de la ULL (aunque sea majorero) sobre Gran Canaria y lo tradujo de la forma más perniciosa posible. No, la moda del "ustedes" no empezó en Gran Canaria, en plan qué modernos y qué diferentes somos". En esos siglos el puerto de Las Palmas era el principal puerto de las islas y, por ende, donde sucedía buena parte de su actividad económica. Luego, los peninsulares (generalmente andaluces y extremeños) que llegaban a Canarias pasaban por ahí. Por ello, su forma lingüística se introdujo por el mismo medio. No es que de repente en Gran Canaria hayan querido distinguirse de la manera que Barosse lo dice. No sé ni para qué lo explico si está claro.

Bueno, espero que se haya entendido bien lo que he querido decir, lo que ha querido decir Marcial y lo que ha intentado profanar Barosse.

El puerto de Las Palmas era una basura, el Puerto de la Luz fue el que hizo que GC tomara la delantera, y se inauguró en 1883, o sea muy finales del siglo XIX. Andaluces y extremeños emigrando a Canarias en el siglo XIX?? Algún funcionario y poco más, nada significativo.

Cita de: tirajanero en Jul 08, 2022, 19:36El puerto de Las Palmas era una basura, el Puerto de la Luz fue el que hizo que GC tomara la delantera, y se inauguró en 1883, o sea muy finales del siglo XIX. Andaluces y extremeños emigrando a Canarias en el siglo XIX?? Algún funcionario y poco más, nada significativo.

Ah, vale.

Cita de: Barullo1 en Jul 08, 2022, 20:06Ah, vale.

Canarias en el siglo XIX, como en la mayor parte de su historia era punto de partida de emigrantes no al contrario. Un andaluz o un extremeño que huía de la miseria no iba a venir a Canarias en el siglo XIX. Por no hablar que la importancia del puerto respectiva otros de Canarias es a partir de 1883 que es cuando se inaugura La Luz.

Y si eso fuera fruto de inmigrantes peninsulares en el siglo XIX que iban de paso a América(ya en esa época Canarias había perdido peso como parada obligada por la mejora de los barcos), tendríamos que hablar gallego que fueron los que más emigraron con diferencia.

Cita de: tirajanero en Jul 08, 2022, 21:57Canarias en el siglo XIX, como en la mayor parte de su historia era punto de partida de emigrantes no al contrario. Un andaluz o un extremeño que huía de la miseria no iba a venir a Canarias en el siglo XIX. Por no hablar que la importancia del puerto respectiva otros de Canarias es a partir de 1883 que es cuando se inaugura La Luz.

Y si eso fuera fruto de inmigrantes peninsulares en el siglo XIX que iban de paso a América(ya en esa época Canarias había perdido peso como parada obligada por la mejora de los barcos), tendríamos que hablar gallego que fueron los que más emigraron con diferencia.

Pues díselo a Marcial Morera que es el que dice que el uso de ustedes llegó en el siglo XIX. O será que vino él solo en barco.

El "vosotros" se utiliza mucho en la Gomera y tambien en el Hierro

No es mas canario el que dice "ustedes" que el que dice "vosotros". Yo lo uso indistintamente y, especialmente cuando hablo con un peninsular, suelo utilizar el "vosotros" porque a ellos les resulta muy chocante el "ustedes". Les suena a respeto y, entre colegas de trabajo, por ejemplo, les suena bastante raro.

Decir "vosotros estan" o "ustedes estais" esta mal dicho aqui y en Pekin. Es un error gramatical muy habitual sobre todo en Andalucia. Creo que aqui en Canarias este error se da mucho menos.

(Antes de que algun linguista purista me diga algo, no pongo tildes porque escribo desde un teclado americano y me cuesta un huevo ponerlas)

Bueno, prefiero que discutan por estas cosas que por fútbol, la verdad.
En mi vida viviendo en Tenerife (1972-1990) y Gran Canaria (1990-1994) oí a un canario decir "vosotros". Y tengo ancestros en La Gomera, y lo mismo, nunca oí un "vosotros".
Sí que lo he visto en este foro ocasionalmente, lo que me ha sorprendido.
Desde 1994 hasta hoy, yo vivo en Cataluña y siempre digo "vosotros" porque así me entienden mejor y no queda raro. Cada vez estoy más cansado de divisiones lingüísticas para empezar a crearlas con mi tierra natal como excusa.
Que cada uno hable como quiera, siempre que sea de forma correcta y no pegando patadas a los diccionarios o imitando a los reguetoneros.

No se trata de ser más canario ni tonterías de esas. Aquí siempre hemos usado el ustedes o decimos cotufas o millo pero es verdad que de hace poco para adelante, a los canarios les da por hablar como los de la península y ya eso de oír cotufas o millo, es un logro si se oye.

Ya ni digo lo de que cada vez se oye más zumo que jugo o piña de maíz o autobús.

Por supuesto  cada cual que hable  como le de la gana  pero me parece triste oír cada vez menos las expresiones y palabras canarias y como se justifica.

Tampoco entiendo esa pollabobada  de ir un tiempo a la península y al poco  hablar con acento de ahí.  Me parece de acomplejado y ridículo y tampoco entiendo que tengan que usar expresiones de ahí para que se les "entienda" mejor pero al revés  es raro ver a un peninsular que se esfuerce en usar palabras Canarias o diga ustedes.

Eso solo se ve en Canarias, tierra de acomplejados donde lo de fuera es lo más y lo de aquí, una mierda y una horterada.

Me recuerda al estudio de una profesora de la ULPGC  sobre audiciones a ciegas donde un grupo de estudiantes tenían que opinar sobre la persona que hablaba con acento canario y otra con acento peninsular. El resultado fue que la percepción que tenían respecto al que hablaba con acento canario, era de persona floja, no generaba confianza y no era de firmar en cambio con la de acento peninsular, era de persona culta, de confianza y preparada.

Pues eso, que como dijo un profesor de Sicologia de la ULL : a día de hoy, aun persiste cierto complejo de inferioridad en el canario.

Tampoco hay que irse muy lejos. Solo ver como a los canteranos les dan leña y los ponen a caer de un burro por nada y a los de fuera, se lesperdona varias veces y hasta se les justifica sus fallos. Pero claro, algunos dirán que eso es mentira,  que si nacionalista cuando no lo soy para nada y justificaciones.

Soy canario y español y paso de nacionalismos e independentistas que solo crean problemas. Sólo que me gusta defender lo nuestro que nos diferencia del resto del país y eso es lo bonito , ver un país variado en todo y no todos hablando igual y haciendo lo mismo.

Si me quieren entender lo que he puesto, vale y si ven polémica pues conmigo no cuenten.

Cita de: gofio amasado en Jul 24, 2022, 15:13No se trata de ser más canario ni tonterías de esas. Aquí siempre hemos usado el ustedes o decimos cotufas o millo pero es verdad que de hace poco para adelante, a los canarios les da por hablar como los de la península y ya eso de oír cotufas o millo, es un logro si se oye.

Ya ni digo lo de que cada vez se oye más zumo que jugo o piña de maíz o autobús.

Por supuesto  cada cual que hable  como le de la gana  pero me parece triste oír cada vez menos las expresiones y palabras canarias y como se justifica.

Tampoco entiendo esa pollabobada  de ir un tiempo a la península y al poco  hablar con acento de ahí.  Me parece de acomplejado y ridículo y tampoco entiendo que tengan que usar expresiones de ahí para que se les "entienda" mejor pero al revés  es raro ver a un peninsular que se esfuerce en usar palabras Canarias o diga ustedes.

Eso solo se ve en Canarias, tierra de acomplejados donde lo de fuera es lo más y lo de aquí, una mierda y una horterada.

Me recuerda al estudio de una profesora de la ULPGC  sobre audiciones a ciegas donde un grupo de estudiantes tenían que opinar sobre la persona que hablaba con acento canario y otra con acento peninsular. El resultado fue que la percepción que tenían respecto al que hablaba con acento canario, era de persona floja, no generaba confianza y no era de firmar en cambio con la de acento peninsular, era de persona culta, de confianza y preparada.

Pues eso, que como dijo un profesor de Sicologia de la ULL : a día de hoy, aun persiste cierto complejo de inferioridad en el canario.

Tampoco hay que irse muy lejos. Solo ver como a los canteranos les dan leña y los ponen a caer de un burro por nada y a los de fuera, se lesperdona varias veces y hasta se les justifica sus fallos. Pero claro, algunos dirán que eso es mentira,  que si nacionalista cuando no lo soy para nada y justificaciones.

Soy canario y español y paso de nacionalismos e independentistas que solo crean problemas. Sólo que me gusta defender lo nuestro que nos diferencia del resto del país y eso es lo bonito , ver un país variado en todo y no todos hablando igual y haciendo lo mismo.

Si me quieren entender lo que he puesto, vale y si ven polémica pues conmigo no cuenten.

Pues sí que he visto a peninsulares utilizar palabras canarias. Lo de "machanguito", "gaveta" o similares en mi casa se dice mucho y mi mujer e hijos son catalanes. Pero tengo más casos.
Otra cosa es el acento .Es inevitable que si llevas muchos años en otro entorno se te peguen entonaciones del otro entorno, pero mi acento canario tamizado por entonaciones catalanas es marca de la casa y además me vendo con él mejor que si fuese peninsular. ¿Saben por qué? Porque la gente que me acaba de conocer no acaba de situarme y muchos piensan que soy incluso sudamericano.
En cuanto a pegarle palos al canterano canario,  en otros entornos no hacen más que despotricar contra "el futbolista godo", y fíjense que hasta en cierto foro de aquí se utiliza eso para atacar al Tenerife.
Creo que todo es matizable y por delante que yo me considero canario y español a partes iguales. Y por supuesto, no veo nada de polémica en lo que escribes, es una opinión. Ya dije que prefería estos debates que los de fútbol, cada vez más.

A mí, que he vivido en la península, no se me pega el acento pero sí palabras y expresiones; sobre todo algunas que me parecen cojonudas y me salen de manera natural.

Por ejemplo, en Aragón se usa "ir de propio" para decir cuando vas expresamente a algún sitio por algún motivo. "Fui de propio a La Laguna a comprar eso". Realmente es lo mismo que decir "fui a La Laguna a comprar eso", pero le das un carácter como de "exclusividad": fui a La Laguna pero solo por ese motivo. Es curioso pero alguna vez todavía me sale, es una expresión que la veo muy natural.

Otra cosa que dejé de usar pero se me pegó en su momento fue "me hice mal", para expresar cuando te diste un golpe o hiciste daño.

De Valencia se me pegó "desventar", que es cuando la Coca Cola pierde el gas. Me parece maravilloso decir "esta Coca Cola está desventada" en lugar de "a esta Coca Cola se le fue el gas".

No me parece ser menos canario, ni renunciar a mis raíces... simplemente es enriquecer el idioma, y para mí no deja de ser una especie de "marca" que me recuerda que he vivido en otros sitios. Me parecería triste haber vivido años en otros lugares y no llevarte nada de ellos.

No viene a cuento pero:

'El coño canario es más suavito'.

Manolo Vieira.

https://youtu.be/yp0KOtCsx5s
Esto no va aqui pero creo que no valía la pena crear un tema nuevo para esto.

La gran mayoria consume contenido de la peninsula o directamente como yo que hablo con peninsulares a todas horas, es normal que se te escapan cosas.

Claro que tu Abuelo hablaba canario cerrado lo mas lejo que fue es al sur a Tenbel.

La movilidad de las personas en Canarias antes era reducida, eso es una realidad.

A mi me sangran los oídos oyendo a un canario hablar o decir palabras que no son de aquí y más aún a gente de mi quinta que los ves y te sueltan expresiones de fuera cuando antes ni lo decían.

Excusar, como me han dicho , que es por la evolución de la sociedad es lo más tonto que he oído en mi vida. Entonces, yo soy un paleto atrasado por no usar expresiones de fuera ni celebrar cosas como el Haloween o regalar por Nochebuena porque viene Papá Noel.

De pena.

Por cierto, no soy nacionalista ni independentista ni mato por una bandera por defender algo tan simple como nuestro habla y costumbres ni necesito afpotar fiestas y tradiciones de fuera para sentirme moderno.

Lo bonito de España es la variedad lingüística y cultural de sus pueblos y sociedad,  como ocurre con la canaria . Terminar hablando y celebrando cosas de fuera, nos desvirtúa como sociedad y no por eso, dejamos de ser mejores.