Cita de: tirajanero en Nov 10, 2022, 11:25No tragar con la ley de Memoria histórica no es enaltecer el franquismo. La 2° República no era un oasis de paz y el Frente Popular no eran unos demócratas impolutos. Pero esa es la "verdad oficial" que se intenta imponer.

Avance en la sociedad? A qué llamas tu avance?

Fue a inaugurar una estatua a la legión, eso no es enaltecer el franquismo, pero claro, en España se ha quitado calles al Almirante Cervera por franquista cuando murió en 1909, el analfabetismo es lo que tiene.

Gobierno legítimo? Si, como legitimo era el que le dieron el golpe en el 34. Por no hablar de las irregularidades que hubo en las elecciones del 36. Pero no pasa nada el Frente Popular eran hermanitas de la caridad.

¿Y qué si la 2 República no era un oasis de paz?, la España de los 80 tampoco lo era con atentados, muertos, terrorismo de estado, algaradas militares, conflictividad social...la 2 República fue víctima del contexto de los años 30 pero con sus imperfecciones era mejor que el franquismo y que lo que había antes (dictadura de Primo de Rivera).

Deja de tragarte las mentiras de pseudohistoriadores porque la historiografía sería reconoce que la victoria del Frente Popular fue legítima;


Existe un amplio consenso entre los historiadores de toda sensibilidad política, sobre todo después del estudio de Javier Tusell Las elecciones del Frente Popular en España de 1971, en reconocer la victoria electoral de la izquierda republicana en 1936. Así lo afirman, por ejemplo, Gerald Brenan, Pierre Vilar, Hugh Thomas, Gabriel Jackson, Broué y Témine, Burnett Bolloten, Malefakis, Abella, Aróstegui, Carr, Juan Pablo Fusi, Santos Juliá, Tuñón de Lara, Ángel Viñas y otros muchos. Incluso Seco Serrano, en su historia publicada en Barcelona en 1962, admite el hecho de la victoria de la izquierda.

Cita de: tirajanero en Nov 10, 2022, 12:01Que yo sepa solo menciono la recuperación de la calle Millán Astray, fundador de la legión que cuando fue el golpe de Estado dirigía el cuerpo de mutilados a modo honorífico.

Quitemosle entonces todas las calles y demás a los dirigentes del Frente Popular que participaron en el golpe del 34. En las elecciones del 36 hubo pucherazos en varias provincias, que hizo que con una diferencia de votos ínfima en FP tuviera mayoría absolutisima, el clima de violencia política en el 36 era muy fuerte. Pero el Gobierno quiere legislar de manera que decir esto sea hasta delictivo, y si te opones a esta burrada eres un franquista.


Cuando se ha dicho esto, saltan con el y tú más. Y partidos como UP han justificado estos actos constantemente

No hubo pucherazo, deja de sembrar mentiras y propaganda.

Violencia política había en toda Europa, era el contexto de entreguerras de los años 30, te recuerdo que en Francia también gobernaba un Frente Popular y no hubo golpe de Estado porque los franceses ya se habían encargado de poder a los militares bajo poder civil, en España siempre rigió el cuartelismo más rancio y los militares intervenían siempre que les daba la gana sin temor alguno, siempre en sentido regresivo y a favor de los poderes fácticos como la iglesia, los terratenientes y los patronos.

Cita de: Tenerife en Nov 10, 2022, 12:07Pero me acusabas a mi, dime por favor cuando lo he hecho.

Tú defiendes a UP, que justifica esos actos.

Cita de: Tenerife en Nov 10, 2022, 12:09Eres un franquista si enalteces a Franco. Si dices que con Franco estabas mejor eres franquista. No es tan dificil de entender.

Pd: Me sorprende ver como siemdo tan patriota no te opila una calle a un traidor de la nacion.

Y quien ha enaltecido a Franco?

No se quién va a decir nada de que con Franco vivía mejor si se murió hace casi 50 años.

Que tú lo consideres un traidor a la nación no lo convierte en tal, es tu opinión, la nación no es el gobierno. Los que dieron el golpe del 34 eran traidores a la nación o al gobierno?

La historiografía reconoce la victoria del FP si, pero también reconoce que la victoria fue ajustadisims y hubo pucherazos locales que convirtieron lo que te ia que ser una mayoría simple en una mayoría absolutisima. Todo esto en un contexto de violencia política absoluta y con un golpe de estado frustrado en el 34. Cosa que no hubo en Francia.

Para que nos hagamos una idea del contexto del golpe de estado, días antes escolta la escolta de Indalecio Prieto asesino al jefe de la oposición. Vamos, lo normal en una democracia

Cita de: tirajanero en Nov 10, 2022, 12:29Tú defiendes a UP, que justifica esos actos.
Y quien ha enaltecido a Franco?

No se quién va a decir nada de que con Franco vivía mejor si se murió hace casi 50 años.

Que tú lo consideres un traidor a la nación no lo convierte en tal, es tu opinión, la nación no es el gobierno. Los que dieron el golpe del 34 eran traidores a la nación o al gobierno?

Así te va. Yo defiendo a UP (dime dónde también) y por ello ya comulgo con todo lo malo. Pues entonces tú que vas con VOX ni te cuento, no me sorprende siendo tan radical que pienses así.

Chamoloko alabó a Franco y saltaste tu detrás, parece ser ahora, sin saber siquiera por qué ....

Si das un golpe de estado contra un gobierno elegido por un pais que eliges libremente proteger eres un traidor. ¿Lo quieres mas simple?

Si VOX justificase el uso de la violencia política yo lo criticaria.

Ya se estaba hablando de franquismo antes de que chomoloko dijera nada.

Un traidor a la patria es alguien que la vende a intereses extranjeros, deserta etc alguien que lucha en una guerra civil no encaja en ese perfil. Te repito la pregunta los que dieron el golpe el 34 son traidores a la patria?

Y para que seas consciente del contexto el FP saco un 47'03% de los votos, por un 46'48% de los votos de la CEDA, sin embargo la diferencia en escaños fue de 107. Todo esto con un golpe de estado previo del PSOE y la violencia política a la orden del día.

Cita de: tirajanero en Nov 10, 2022, 12:38La historiografía reconoce la victoria del FP si, pero también reconoce que la victoria fue ajustadisims y hubo pucherazos locales que convirtieron lo que te ia que ser una mayoría simple en una mayoría absolutisima. Todo esto en un contexto de violencia política absoluta y con un golpe de estado frustrado en el 34. Cosa que no hubo en Francia.

Para que nos hagamos una idea del contexto del golpe de estado, días antes escolta la escolta de Indalecio Prieto asesino al jefe de la oposición. Vamos, lo normal en una democracia

Si se produjo una mayoría absoluta a pesar de haber una mayoría estrecha de votos fue por el sistema electoral, habla con conocimiento de causa.

En el 32 también hubo otro golpe frustrado.

Como se nota que hablas desde la propaganda más absoluta y sin haber leído lo más mínimo, Calvo Sotelo no era líder de la oposición, tenía apenas 12 diputados, el líder de la oposición era Gil-Robles.

Ni el Gobierno ni el PSOE tuvieron nada que ver con el asesinato, lo cometieron policías en represalia por el atentado contra su compañero el Teniente Castillo, asesinado por pistoleros de derechas poco antes.

De hecho los responsables fueron detenidos y juzgados.

El recuento del 36 hubo un montón de irregularidades es algo probado, que con un recuento limpio el resultado sería parecido pues puede ser, pero lo que está claro es que el resultado estaba muy parejo, por lo que aplicar un programa máximalista como el del Gobierno del FP con estos resultados fue echar leña al fuego

https://www.revistadelibros.com/las-elecciones-generales-de-febrero-de-1936una-reconsideracion-historiografica/

A Gil Robles también lo intentaron asesinar pero no lo encontraron por eso fueron a por Calvo Sotelo que era uno de los líderes más significativos de la oposición, y no fueron "unos policías" cualquiera, fueron los escoltas de Indalencio Prieto.

Lo de que "de hecho fueron juzgados y condenados", a bueno entonces les aplaudimos. Solo faltaba que esa animalada quedará impune. Pero lo que demuestra ese asesinato es a qué nivel estaba la violencia política en esos momentos en España.

El Frente Popular era una coalición electoral, el Gobierno que entró después de las elecciones era estrictamente de republicanos, no había comunistas ni socialistas ¿qué hablas de maximalismo?.


Te aclaro que fueron detenidos porque como buen propagandista dices que eran escoltas de Prieto dejando caer que el Gobierno estaba por medio.

Y no, no todos eran escoltas de Prieto, ya que había tanto guardias civiles como guardias de asalto, Prieto no tuvo nada que ver en eso.

Primero que era líder de la oposición con 12 diputados, ahora que era uno de ellos jajajaja, si hasta ERC tenía más diputados, le das empaque al personaje para que parezca aún más grave su asesinato, el cual por supuesto es condenable pero vamos que el figura no era ningún santo, colaborador de la dictadura de Primo de Rivera y luego metido hasta las cejas en la conspiración de los golpistas del 18 de julio.

Si la violencia política estaba en auge más allá del contexto de la época era también por la actuación de los voxeros de la época que atentaban contra policías o militares precisamente para favorecer el levantamiento militar.

Aquí cada uno mira por el partido que sigue, no hay objetividad.

Cita de: Chomoloko en Nov 09, 2022, 18:16Pues yo he escuchado a gente decir que con Franco se vivía bien. Y mucha gente mayor.

¿Tampoco se puede decir eso?

Es que macho, la izquierda con su democracia ya uno sabe ni qué está bien, ni qué está mal.

Yo veo tanta hipocresía que lo mejor es decirles que sí, que tienen razón.

Enaltecer: Alabar a una persona o una cosa resaltando mucho sus cualidades o méritos.

Pues como no sabía bien lo que significaba "enaltecer", he ido a buscarlo.

Sigan insultando y diciendo de todo que por mucha verborrea y manipulación que usen, no van a tener razón.

El partido con más escaños y sobretodo con más militancia era el PSOE, los sindicatos tenían una fuerza brutal, como la misma CNT. Empujaban al Gobierno hacia sus postulados. Esos meses hubo multitud de huelgas, se anmistio a los golpistas del 34

Es que los escoltas eran miembros de los cuerpos de seguridad, pero no cualquiera, eran gente militante. No se sabe si Prieto estaba al tanto, pero es sintomático de como estaba el ambiente. El mismo Besteiro apunto a otro diputado en las cortes con su pistola.

Calvo Sotelo era uno de los referentes de la derecha, era un parlamentario muy bueno por eso fue objetivo de esos asesinos una vez no pusieron coger a Gil Robles. Lo de que no era ningun santo, por la cara. Hasta la UGT estaba conchabada con Primo de Rivera, pero lo dicho, como no es de tu ideología no lo toleras.

Repito los del golpe de estado del 34 eran demócratas entonces?

La violencia política era usada por ambos bandos, un montón de partidos tenían milicias y demás. Pero aquí se pinta a unos como demonios y a otros como santos, y si no tragas con eso eres franquista

¿Y qué si era el partido con más escaños?, no gobernaba qué es lo que realmente importa.

Claro, el clima lo calentaban los sindicatos y la izquierda, la derecha no, los atentados contra militantes izquierdistas, catedráticos como Jiménez de Asúa dónde murió su escolta, magistrados del Supremo como Manuel Pedregal, policías como el Teniente Castillo o militares como el Capitán Faraudo los hizo un mago, no te jode.

Algunos eran militantes, no todos y el asesinato fue un acto espontáneo en represalia por lo de Castillo, por su propia cuenta y riesgo sin que el Gobierno ni el PSOE ni nadie tuviese nada que ver.

La derecha también amnistió a los golpistas del 32 pero eso se te olvida, ¿por que será?.

Un gran parlamentario sí, colaborador de una dictadura y un incendiario durante la República, conspirador nato, una blanca paloma en definitiva.

"Ya antes de que se convocasen las elecciones de 1936 Calvo Sotelo pensó que era muy posible que se perdieran, y que en tal caso se produjera una sublevación militar, por lo que mantuvo una entrevista con Franco en la que le pidió que los militares se alzasen antes de la consulta electoral".


"Su ideología antidemocrática la puso de manifiesto en numerosas ocasiones. En la campaña de las elecciones generales de noviembre de 1933 dejó claro que se proponía derribar el Parlamento por su «decrepitud irremisible y estéril», y prometió que el que surgiera de las elecciones «será el último de sufragio universal por luengos años».Esa misma promesa la volvió a repetir durante la campaña de las elecciones siguientes, las de febrero de 1936: «Hemos de procurar a toda costa que estas elecciones sean las últimas».​ «No creo que cuando un pueblo, como España ahora, se diluye en el detritus de la ignominia y padece la ulceración de los peores fermentos, pueda ser fórmula eficaz para sanarlo, depurarlo y vivificarlo, la apelación al sufragio inorgánico, tan lleno en sus entrañas de yerros e imperfecciones. [...] Los pueblos que cada dos o tres años discuten su existencia, su tradición, sus instituciones fundamentales, no pueden prosperar. Viven predestinados a la indigencia», dijo Calvo Sotelo.Como alternativa al «Estado liberal democrático», que «no puede resolver el problema español», proponía la implantación de un «Estado corporativo y autoritario»".

No, Tiraja, los golpistas del 34 no eran demócratas, ni los del 32 ni los del 36.

Estás tú pintando de santo a Calvo Sotelo y diciendo que era líder de la oposición pues estás para indignarte sobre lo que dicen otros.

Como que "y que"? Era el partido mas fuerte con diferencia, entre ellos, UGT y la CNT eran quien empujaban al Gobierno ya que eran quienes tenia la militancia y el apoyo de las masas. Como se vio nada mas iniciarse la guerra civil.

Ya he dicho varias veces que AMBOS BANDOS utilizaban la violencia politica.

Los escoltas de Indalecio Prieto no eran unos cualquiera que pasaban por ahi, y fue el mismo Indalecio Prieto el que saco una pistola y apunto a un diputado en las Cortes, pero oye si tu dices que ese angelito no estaba al tanto, te creo.

https://www.lasprovincias.es/sociedad/201511/19/diputado-saco-pistola-apunto-20151119175628.html


Yo no estoy pintando de santo a Calvo Sotelo, el tema es el relato de que el Frente Popular eran unos angelitos con una legitimidad total y de repente vinieron de la nada 4 militares a darles un golpe de estado, no es real, y nos o quieren imponer como una verdad oficial y no digas nada que eres franquista.

Lo de que Calvo Sotelo colaboro con la dictadura de Primo de Rivera, pues entonces que podemos decir de Besteiro, UGT y compañia?

https://www.nuevatribuna.es/articulo/cultura---ocio/besteiro-dictadura-primo-rivera/20150927162053120596.html

https://www.eldebate.com/historia/20220326/gran-salto-adelante-ugt-durante-dictadura-primo-rivera.html

Entonces si los del golpe de estado del 34 no eran democratas, por que a ellos no se les aplica la ley de memoria democratica y se retiran monumentos, calles y demas?

Te dejo una cita de Largo Caballero del 10 de Febrero del 36


"Si los socialistas son derrotados en las urnas, irán a la violencia, pues antes que el fascismo preferimos la anarquía y el caos".

Un democrata de los pies a la cabeza, se le ve la predisposición a acatar el resultado electoral de las elecciones que iban a tener lugar dias despues.

Que el Gobierno era moderado, que no gobernaban los bolcheviques como dicen los franquistas ni muchísimo menos.

Si es que los mismos comunistas eran muy minoritarios, apenas 17 diputados, su mejor resultado en la historia, cuando realmente alcanzaron el poder fue a raíz del golpe cuando la ayuda soviética se tuvo que canalizar a través de ellos máxime teniendo en cuenta que fueron de los pocos que antepusieron ganar la guerra a cualquier otra consideración, cosa que no hicieron ni los anarquistas ni los nacionalistas vascos/catalanes.

Pero si la CNT estuvo siempre enfrentada al Gobierno tanto durante la República como en la misma guerra.

La CNT solo tenía un respaldo fuerte en Cataluña y Aragón, de resto su presencia era muy testimonial.

Legitimidad para gobernar evidentemente que tenían y ese relato fantasioso de que España era el mismísimo infierno evidentemente que lo que trata es de justificar el golpe y la posterior dictadura, el ejército español siempre fue reaccionario, intervencionista y títere de la iglesia, los patronos y los poderosos, por algo cometieron tantas y tantas tropelías.

Es la historia y no se puede cambiar, por algo en Portugal el ejército de la mano del pueblo se cargaron al dictador en un momento dado y aquí sostuvieron una dictadura durante cuatro décadas con su fidelidad perruna a Franco.

¿Quizás por que los golpistas del 34 no triunfaron y establecieron una dictadura asesina durante 40 años que mató cientos a miles de personas?.

Al tanto de que iban a matar a Sotelo no podía estar porque no fue un acto premeditado si no espontáneo, no podía saberlo ni él ni nadie.

Calvo Sotelo fue ministro de la dictadura, la colaboración del PSOE y la UGT con Primo no fue unánime ni mucho menos, de hecho el mismo Prieto estaba en contra y cualquiera que haya leído al respecto sabe que fueron utilizados por el régimen como ariete contra el PCE y la CNT.

"La crisis culminó con la dimisión de la Comisión Ejecutiva de Prieto tras el nombramiento de Largo Caballero como miembro del Consejo de Estado reformado y ampliado por Primo de Rivera para dar cabida a una representación de los trabajadores y de los patronos."

Por cierto que en el enlace que pones dice que el PSOE era el único partido legal del régimen cuando es falso, en todo caso alegal, el partido del régimen era la UP.

Y lo mismo con la UGT, se usó para debilitar a la CNT por el tema del pistolerismo en Barcelona contra los sicarios de la patronal.

El régimen ni siquiera reformó la estructura económica de la restauración en lo más mínimo, ni hubo reforma agraria ni nada que se le parezca.

Al final va a resultar que un reaccionario, monárquico y centralista rancio como Primo de Rivero era de izquierdas.


Largo Caballero fue otro incendiario pero eso no justifica ni el golpe, ni la guerra ni la dictadura.