Cita de: Tenerife en Ene 26, 2023, 13:17Nadie dijo eso, Felipe dijo que no todos los musulmanes son yihadistas y que por ende hay que referirse al problema como tal, los yihadistas y no los musulmanes, pues señalar a gente buena y mala por igual solo beneficia a la mala, eso creo que lo vemos todos.

Y por eso he puesto un ejemplo de muslámenes que ni se respetan entre ellos como los salafistas y no puedes catalogarlos como yihadistas, que aparte es un nombramiento que viene desde los 11s para el populacho, anteriormente eran Muyahidín lo mas escuchado y eran los amigos buenos nuestros.

Pero vamos todos sabemos que la religión que no se puede nombrar, es todo paz, una cosa que el musulmán medio no sea radical respete la vida, el derecho al libre culto y otra cosa que el corán predique el respeto a las otra religiones y culturas, porque eso no es así.

Yo siendo ateo que me importa tres huevos estos, para aclarar algunos conceptos:

El Corán dice:

151. Infundiremos el terror en los corazones de los que no crean, por haber asociado a Alá algo a lo que Él no ha conferido autoridad. Su morada será el Fuego. ¡Qué mala es la mansión de los impíos!

91. Hallaréis a otros que desean vivir en paz con vosotros y con su propia gente. Siempre que se les invita a la apostasía, caen en ella. Si no se mantienen aparte, si no os ofrecen someterse, si no deponen las armas, apoderaos de ellos y matadles donde deis con ellos. Os hemos dado pleno poder sobre ellos.

190. Combatid por Alá contra quienes combatan contra vosotros, pero no os excedáis. Alá no ama a los que se exceden.

191. Matadles donde deis con ellos, y expulsadles de donde os hayan expulsado. Tentar es más grave que matar. No combatáis contra ellos junto a la Mezquita Sagrada, a no ser que os ataquen allí. Así que, si combaten contra vosotros, matadles: ésa es la retribución de los infieles.

192. Pero, si cesan, Alá es indulgente, misericordioso.

193. Combatid contra ellos hasta que dejen de induciros a apostatar y se rinda culto a Alá. Si cesan, no haya más hostilidades que contra los impíos.

http://www.jzb.com.es/resources/el_sagrado_coran.pdf



El Catecismo de la Iglesia Católica dice, sobre la legítima defensa:

La legítima defensa

2263 La legítima defensa de las personas y las sociedades no es una excepción a la prohibición de la muerte del inocente que constituye el homicidio voluntario. "La acción de defenderse [...] puede entrañar un doble efecto: el uno es la conservación de la propia vida; el otro, la muerte del agresor" (Santo Tomás de Aquino, Summa theologiae, 2-2, q. 64, a. 7). "Nada impide que un solo acto tenga dos efectos, de los que uno sólo es querido, sin embargo el otro está más allá de la intención" (Santo Tomás de Aquino, Summa theologiae, 2-2, q. 64, a. 7).

2264 El amor a sí mismo constituye un principio fundamental de la moralidad. Es, por tanto, legítimo hacer respetar el propio derecho a la vida. El que defiende su vida no es culpable de homicidio, incluso cuando se ve obligado a asestar a su agresor un golpe mortal:

2265 La legítima defensa puede ser no solamente un derecho, sino un deber grave, para el que es responsable de la vida de otro. La defensa del bien común exige colocar al agresor en la situación de no poder causar prejuicio. Por este motivo, los que tienen autoridad legítima tienen también el derecho de rechazar, incluso con el uso de las armas, a los agresores de la sociedad civil confiada a su responsabilidad.

2266 A la exigencia de tutela del bien común corresponde el esfuerzo del Estado para contener la difusión de comportamientos lesivos de los derechos humanos y las normas fundamentales de la convivencia civil. La legítima autoridad pública tiene el derecho y el deber de aplicar penas proporcionadas a la gravedad del delito. La pena tiene, ante todo, la finalidad de reparar el desorden introducido por la culpa. Cuando la pena es aceptada voluntariamente por el culpable, adquiere un valor de expiación. La pena finalmente, además de la defensa del orden público y la tutela de la seguridad de las personas, tiene una finalidad medicinal: en la medida de lo posible, debe contribuir a la enmienda del culpable.

2267 Durante mucho tiempo el recurso a la pena de muerte por parte de la autoridad legítima, después de un debido proceso, fue considerado una respuesta apropiada a la gravedad de algunos delitos y un medio admisible, aunque extremo, para la tutela del bien común.



Y que va a pasar? Pues nada, solo hay que ver que el enemigo está dentro y no es musulmán, el que lo quiera entender que lo entienda.

Cita de: keverson303 en Ene 26, 2023, 13:04Mi mujer es Rusa y bueno digamos que tiene su cultura Ortodoxa todavía no he visto un Yihadista Ortodoxo como dicen por aquí en el foro que no solo son musulmanes, es como si me dijeran que no había etarras católicos solo etarras, Rusia tiene un problema similar como tiene España con los musulmanes, incluso dentro desde mi experiencia es peor ya que viven etnias y culturas donde se pegaron tiros durante siglos en un mismo pais y genera lo que genera como vimos en Chechenia hace dos días y un ejemplo interesante lo que paso en Yugoslavia en Europa. No existía paz y armonía con el telón de acero y un dictador haciendo lo que le sale de los cojones.

En España hay un dato interesante es que 1-3 mezquitas en Barcelona es partidaria de un movimiento conocido como Salafismo, los atentados de Cataluña de 2017 fueron acciones terroristas realizados por organizaciones salafista. Este movimiento se implanta principalmente una corriente salafista política como consecuencia de la llegada a Europa de dirigentes argelinos del Frente Islámico de Salvación cuando se les impidió llegar el poder en Argelia en 1991.

Los sheijs salafistas tienen prohibida su estancia en Francia y las conferencias y reuniones de tendencia salafista son suspendidas para evitar la difusión de ideologías y prácticas rigoristas y el adoctrinamiento radical.

Supongo que estos no son musulmanes son salafistas que hacen su yihad y ponemos el cartel ups pero es que son yihadistas.

Si desde la frontera se hubiera hecho el trabajo correcto, esto no hubiera pasado, tan dificil es legalizar la inmigración, pasaporte, un control de las personas que entren al pais y punto.

Pero dependes de un pais "amigo" que te vacia las cárceles y te hace un éxodo del Mariel en tu cara, 6 meses llevan para expulsar este delincuente del pais, entre problemas burocráticos y diversas causas.

Supuestamente la policía estaba vigilando a este tío durante 4 días ya que la había liado anteriormente, vaya para ser que les pillo en un cambio de turno y no cuadro bien la cosa, en fin como tengas que depender de los funcis y la seguridad estatal lo llevas claro.

En el atentado del Manchester Arena el funcionario advirtió de que los libios que lo perpetraron tenían que ser deportados por sus antecedentes y sus jefes le dijeron que no, y que prohibido mencionarles más, porque tenían en común el odio a Gadafi.

https://genzconservative.com/suicide-bombing-happened-because-of-fears-of-racism/

Bueno, ahora imaginemos que yo procedente de un país cristiano que está ilegalmente en Marruecos o mejor aún en Arabia Saudí, entra con un machete en una mezquita y se pone a matar al imán.

¿Qué pasaría? Indignación, razias, venganzas por todos los países musulmanes, Bélgica, Francia, incluida.

¿Por qué? Porque las sociedades musulmanas aún no son pusilánimes ni decadentes como la nuestra, tienen una fuerza y empuje que nosotros perdimos hace tiempo y que estamos acostumbrados a delegar nuestros problemas.

Y que vivimos en una mierda de País donde encima las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad tienen que andar midiendo sus actuaciones, que son supuestamente los que te tienen que "defender y proteger".

Es indignante,  vivimos en un país donde se  protege más al delincuente que al ciudadano honesto.
Mañana me voy de vacaciones o de viaje de trabajo una semana y vienen unos delincuentes que entran en mi casa forzando la cerradura y desde que lleven 48 dentro se acabo...a pagar abogados para recuperar tu casa que al cabo de un año con suerte encontraras destrozada y tu a vivir bajo un puente ese año.
Eso es lo que pasa en este país....un tío entra en tu casa con un cuchillo a robar y tu para defenderte le das en el cogote con un bate de béisbol...te denuncia y vas al talego por uso desproporcional de la fuerza.
Tu pareja te denuncia falsamente por despecho o lo que sea por malos tratos y tu duermes mínimo esa noche en el talego...donde carajo esta la presunción de inocencia?
Muchas cosas tienen que cambiar en este país y no soy de ningún partido político.

Cita de: tirajanero en Ene 26, 2023, 12:03Los yihadistas son musulmanes. Hoy en dia no hay religion mas agresiva y con tanto radical como la musulmana. Mira esta encuesta de 2015 hecha a musulmanes del Reino Unido, no de un pais musulman, sino musulmanes que en teoria estaria integrados en una sociedad occidental

https://www.lainformacion.com/asuntos-sociales/una-cuarta-parte-de-musulmanes-britanicos-siente-simpatia-por-el-ataque-a-charlie-hebdo_e97z45zxpadq301x6qjaa6/

Todos los yihadistas son musulmanes pero no todos los musulmanes son yihadistas. Por lo tanto si hablas de musulmanes te refieres a todo el colectivo no solo a los yihadistas, por eso te digo que cuides un poquito el vocabulario pero ya veo que a ti lo que te pasa es lo de siempre...

Por cierto Keverson yo también soy ateo y opino que las religiones son un atraso, pero no voy a señalar a nadie con el dedo por tener una religión u otra..

Es que yo creo que el problema no se circunscribe únicamente a los yihadistas. Lo de esa encuesta que te puse es muestra de ello.

Cita de: keverson303 en Ene 26, 2023, 13:04es como si me dijeran que no había etarras católicos solo etarras

Tú mismo te contestas y le contestas a tirajanero. Es como si a los etarras se les condenara por católicos y no por etarras.

Cita de: Barullo1 en Ene 26, 2023, 16:19Tú mismo te contestas y le contestas a tirajanero. Es como si a los etarras se les condenara por católicos y no por etarras.

Los etarras no mataban en nombre de su religión. Los yihadistas si. Negando un problema no se soluciona

Cita de: tirajanero en Ene 26, 2023, 16:55Los etarras no mataban en nombre de su religión. Los yihadistas si. Negando un problema no se soluciona

Bueno, pues los vascos. Por cierto, hablándolo en un foro de fútbol tú los solucionas.

Cita de: Barullo1 en Ene 26, 2023, 16:58Bueno, pues los vascos. Por cierto, hablándolo en un foro de fútbol tú los solucionas.

Tampoco es cierto. Había etarras que no eran vascos. Sin embargo, todos los yihadistas son musulmanes

Cita de: tirajanero en Ene 26, 2023, 17:24Tampoco es cierto. Había etarras que no eran vascos. Sin embargo, todos los yihadistas son musulmanes

Coño, y todos los cruzados fueron cristianos.

Cita de: tio phil en Ene 26, 2023, 17:39Coño, y todos los cruzados fueron cristianos.

Claro, el cristianismo ha evolucionado desde aquella época. El Islam no.

En la mayoría de religiones hay una jerarquía religiosa que mal que bien adapta sus textos sagrados a los nuevos tiempos. Eso no existe en el Islam suní(que es el mayoritario) por eso en esa religión es mucho más factible que aparezcan radicales, ya que no hay una autoridad religiosa que les pueda decir que esa interpretación no es correcta etc.

Los más radicales y abiertos son los chiitas, ya que a pesar de ser solo el 10% pues quieren lo que les pertenece al ser la rama más cercana a los profetas asesinados, aunque bien es cierto que el grupo terrorista más mortífero que es el EI ( estado islámico) es suní.

De ahí por ejemplo que 2 paises árabes o musulmanes como Arabia Saudí ( monarquía sunita) e Irán ( lideres chiítas ) se odien tanto.

Y también por eso las inagotables  guerras del Líbano, Yemen, Siria o Irak que se matan entre ellos mismos.

Así que esto de las religiones ha sido siempre un invento donde escudarse para matar gente diciendo que son maléficos los que han muerto y ellos tendrian vida eterna, desde los españoles hasta esos mismos musulmanes.

Cita de: tirajanero en Ene 26, 2023, 18:32Claro, el cristianismo ha evolucionado desde aquella época. El Islam no.

En la mayoría de religiones hay una jerarquía religiosa que mal que bien adapta sus textos sagrados a los nuevos tiempos. Eso no existe en el Islam suní(que es el mayoritario) por eso en esa religión es mucho más factible que aparezcan radicales, ya que no hay una autoridad religiosa que les pueda decir que esa interpretación no es correcta etc.

Es que no se puede meter a todo el islam en un mismo saco. Quienes tienen verdadero peligro son los wahabistas o salafistas, que son los que proceden de esa secta de la península arábiga que se han dedicado a propagar su fundamentalismo radical en todo occidente construyendo mezquitas y adoctrinando mientras con la otra mano pillan el dinero que les damos por el petroleo.

Y mientras tanto, blanqueamos a la dinastía saudi y a todos los emiratos, que se cagan en nuestra forma de vida pero despues en privado bien que la disfrutan cuando se dan una vuelta por aqui. Esos, y no otros, son los que financian toda la muerte y el odio que después cuatro zumbados que no han leido una sura del Corán en su puta vida se encargan de propagar.

Son la misma mierda y la misma morralla que cualquier evangelista norteamericano que en una mano lleva la Biblia y en la otra un fusil de asalto para propagar su fe verdadera.

Si Dios existe, por favor que me libre de todos aquellos que van proclamando que poseen la verdad absoluta.

El tema es que el resto de religiones tienen una jerarquía religiosa que permite controlar esos radicalismos, el Islam suní no. Y no son 3 pelagatos, ahí puse la encuesta en Reino Unido un 10% de los musulmanes británicos vio bien el ataque terrirista a Charlie Hebdo, ese 10% en 2015 eran 300.000 personas, como lo preguntes en un país musulmán ese porcentaje es mucho mayor. Ninguna religión tiene tal cantidad de fanáticos que respalden la violencia religiosa actualmente

Cita de: tirajanero en Ene 26, 2023, 20:13El tema es que el resto de religiones tienen una jerarquía religiosa que permite controlar esos radicalismos, el Islam suní no. Y no son 3 pelagatos, ahí puse la encuesta en Reino Unido un 10% de los musulmanes británicos vio bien el ataque terrirista a Charlie Hebdo, ese 10% en 2015 eran 300.000 personas, como lo preguntes en un país musulmán ese porcentaje es mucho mayor. Ninguna religión tiene tal cantidad de fanáticos que respalden la violencia religiosa actualmente

Si quieres un ejemplo de lo contrario, solo tienes que ver a los evangelistas brasileños que apoyan a Bolsonaro y hacen señales con el movil a los extraterrestres para que les ayuden a dar un golpe de estado.

Cita de: tio phil en Ene 26, 2023, 23:49Si quieres un ejemplo de lo contrario, solo tienes que ver a los evangelistas brasileños que apoyan a Bolsonaro y hacen señales con el movil a los extraterrestres para que les ayuden a dar un golpe de estado.

Estoy preocupadisimo por el terrorismo evangelista.

Los musulmanes tienen problemas con todas las religiones, con judíos, con budistas, con cristianos etc. Cosa que no pasa con el resto de religiones. Será por algo.

Te lo vuelvo a repetir ahi tienes la encuesta, no son 4 locos, son millones de musulmanes los que ven bien la yihad.