Cita de: Barosse en Jun 30, 2023, 15:21En Zaragoza, más que la ciudad, tienes que contar prácticamente con la comunidad de Aragón al completo, con 1.320.000 habitantes.

En casi cada pueblo hay una peña del Zaragoza. Por ejemplo, en Tarazona (11.000 habitantes, a 1 hora de la capital) recuerdo un reportaje en el que decían que aproximadamente el 10% del pueblo pertenecen a peñas del club.

El Huesca ha sido apenas una mosca cojonera en la última década. Yo conozco relativamente bien Aragón y te puedo asegurar que el primer equipo de Huesca es el Zaragoza. Y de Teruel más aún, claro.

No tiene sentido compararnos con ellos, tienen más afición y más historia, no hay debate.

Tienen una gran afición de eso no hay duda, lo que quiero decir es que tener una ciudad tan grande ayuda mucho a tener más abonados, y lo mismo pasa en Málaga, aquí Santa Cruz y La Laguna son mini ciudades al lado de ellas.

Edito: Y un "inconveniente" (en cuanto a este asunto) es que aquí en el sur/suroeste de la isla hay mucho extranjero, el Tenerife les importa más bien poco... quitando la peña Armada Sur y poco más.

Cita de: Felipe Plasta Miñambres en Jun 30, 2023, 12:38Con 400.000 solo tenemos 10-11 mil fieles. Autocrítica. Tienen más afición. Sin más. Nos podrán caer mejor o peor, pero tienen más afición año tras año.

Somos una isla de 1 millón de habitantes, nos cuesta Dios y ayuda llegar a 15000 abonados o llenar el estadio, no entiendo que algunos sigan con la milonga de las distancias o la población, en la península se cruzan distancias mucho mayores, a ver si alguien cree que los aficionados del Oviedo, Zaragoza o Sporting son todos de la capital correspondiente.

Somos los que somos y punto, a mi es algo que me enerva muchísimo pero ya di esa guerra por perdida hace tiempo, ver cómo a mucha gente en la isla directamente se la suda el equipo y más si no hay éxitos deportivos, hasta te miran raro si dices que eres del Tenerife, es realmente triste pero es lo que hay.

Tenemos un ejemplo muy cercano de una afición que es todo lo contrario a la nuestra, le pese a quien le pese.

Cita de: CDT en Jun 30, 2023, 16:17Somos una isla de 1 millón de habitantes, nos cuesta Dios y ayuda llegar a 15000 abonados o llenar el estadio, no entiendo que algunos sigan con la milonga de las distancias o la población, en la península se cruzan distancias mucho mayores, a ver si alguien cree que los aficionados del Oviedo, Zaragoza o Sporting son todos de la capital correspondiente.

Somos los que somos y punto, a mi es algo que me enerva muchísimo pero ya di esa guerra por perdida hace tiempo, ver cómo a mucha gente en la isla directamente se la suda el equipo y más si no hay éxitos deportivos, hasta te miran raro si dices que eres del Tenerife, es realmente triste pero es lo que hay.

Tenemos un ejemplo muy cercano de una afición que es todo lo contrario a la nuestra, le pese a quien le pese.

No son milongas tampoco. De Huesca a Zaragoza te plantas en 45 minutos con una autovía cojonuda, una línea recta de 80 kilómetros sin retenciones, ni curvas de El Sauzal, ni baches.

Tampoco son milongas los niveles económicos. Ya que hablas de Asturias y Aragón, que curiosamente son la 4ª y 5ª comunidad con el salario medio más alto de España, rondando los 2.000-2.100 euros. Canarias a la cola, con 1.700-1.800. No me parece un dato para tomar a la ligera. Precisamente la diferencia (300 euros) suponen 2 abonos en un estadio de 2ª.

Siempre defenderé que Tenerife es una unidad territorial caóticamente organizada desde hace décadas, y eso tiene consecuencias a todos los niveles, evidentemente también para el ocio y el deporte.

Cita de: CDT en Jun 30, 2023, 16:17Tenemos un ejemplo muy cercano de una afición que es todo lo contrario a la nuestra, le pese a quien le pese.

A los vecinos les haces regresar a la época de Juan Manuel Rodríguez y Vidales escapando de no bajar a 2b y vuelven a ser 9.000 aficionados en el estadio... para suerte de ellos todas las temporadas tienen un equipo que lucha por el ascenso hasta conseguirlo y eso engancha a la gente, nosotros por cada temporada buena tenemos 5 años luchando por no descender o en tierra de nadie.

Cita de: tete4ever en Jun 30, 2023, 16:43A los vecinos les haces regresar a la época de Juan Manuel Rodríguez y Vidales escapando de no bajar a 2b y vuelven a ser 9.000 aficionados en el estadio... para suerte de ellos todas las temporadas tienen un equipo que lucha por el ascenso hasta conseguirlo y eso engancha a la gente, nosotros por cada temporada buena tenemos 5 años luchando por no descender o en tierra de nadie.

Los vecinos, para empezar, tienen una unidad poblacional de 600.000 habitantes en 15 kilómetros. Aún con eso, los oyes hablar y parece que en vez de Tenerife y Las Palmas están comparando Espanyol y Barça... La media de asistencia, en igualdad de situaciones (media tabla en Segunda, "anonimato") es muy similar, mil arriba mil abajo.

Aparte de eso, es evidente que cosas como tirar de gente de la tierra ayuda mucho al tema de la identificación, y en eso han sido más listos.

Cita de: Barosse en Jun 30, 2023, 16:39No son milongas tampoco. De Huesca a Zaragoza te plantas en 45 minutos con una autovía cojonuda, una línea recta de 80 kilómetros sin retenciones, ni curvas de El Sauzal, ni baches.

Tampoco son milongas los niveles económicos. Ya que hablas de Asturias y Aragón, que curiosamente son la 4ª y 5ª comunidad con el salario medio más alto de España, rondando los 2.000-2.100 euros. Canarias a la cola, con 1.700-1.800. No me parece un dato para tomar a la ligera. Precisamente la diferencia (300 euros) suponen 2 abonos en un estadio de 2ª.

Siempre defenderé que Tenerife es una unidad territorial caóticamente organizada desde hace décadas, y eso tiene consecuencias a todos los niveles, evidentemente también para el ocio y el deporte.

A ver, todos sabemos que las infraestructuras de Tenerife son las que son pero es que tampoco somos del tamaño de Cuba, una isla de más de 1300km de punta a punta por ejemplo.

En la península 100km es cerca y aquí se nos hace un mundo, evidentemente que tienen que ver las carreteras pero la orografía de Tenerife tampoco es la de Zaragoza y Huesca.

Sobre el nivel económico tengo mis dudas, siempre se ha comentado y es indudable que es un factor a tener en cuenta pero cuando ha habido algo importante en juego siempre han aparecido los subecarros y han pagado lo que haya que pagar.

Que estamos mal conectados desde luego, que somos una isla poco cohesionada y donde aún persisten localismos paletos también pero tampoco lo justifiquemos todo, pocos territorios hay en España con 1 millón de habitantes.

Cita de: tete4ever en Jun 30, 2023, 16:43A los vecinos les haces regresar a la época de Juan Manuel Rodríguez y Vidales escapando de no bajar a 2b y vuelven a ser 9.000 aficionados en el estadio... para suerte de ellos todas las temporadas tienen un equipo que lucha por el ascenso hasta conseguirlo y eso engancha a la gente, nosotros por cada temporada buena tenemos 5 años luchando por no descender o en tierra de nadie.

Pues estuvieron nada menos que tres temporadas después de su último descenso sin aspirar al ascenso y nos seguían superando año tras año y a nadie más que a mí le puede doler eso.

Reconozco que allí también influye y mucho el tema de la identidad y el identificarse con el jugador de la tierra pero si aquí ha pasado lo contrario es también porque la afición lo ha permitido con su parsimonia.

Cita de: CDT en Jun 30, 2023, 16:52A ver, todos sabemos que las infraestructuras de Tenerife son las que son pero es que tampoco somos del tamaño de Cuba, una isla de más de 1300km de punta a punta por ejemplo.

En la península 100km es cerca y aquí se nos hace un mundo, evidentemente que tienen que ver las carreteras pero la orografía de Tenerife tampoco es la de Zaragoza y Huesca.

Sobre el nivel económico tengo mis dudas, siempre se ha comentado y es indudable que es un factor a tener en cuenta pero cuando ha habido algo importante en juego siempre han aparecido los subecarros y han pagado lo que haya que pagar.

Que estamos mal conectados desde luego, que somos una isla poco cohesionada y donde aún persisten localismos paletos también pero tampoco lo justifiquemos todo, pocos territorios hay en España con 1 millón de habitantes.

Si lees tu post, tú mismo das las respuestas que di yo... 

Esas "cositas" son las que pueden restar fácilmente ¿5.000 abonados? al Tenerife. Si las infraestructuras fuesen algo mejores, si los sueldos fuesen 200-300 euros más altos, si la población no estuviera tan dispersa, si en vez de un 18% de paro tuviéramos un 9% como en Aragón... Coño, claro que influye, cómo no va a influir.

Cita de: CDT en Jun 30, 2023, 16:17Somos una isla de 1 millón de habitantes, nos cuesta Dios y ayuda llegar a 15000 abonados o llenar el estadio, no entiendo que algunos sigan con la milonga de las distancias o la población, en la península se cruzan distancias mucho mayores, a ver si alguien cree que los aficionados del Oviedo, Zaragoza o Sporting son todos de la capital correspondiente.

Somos los que somos y punto, a mi es algo que me enerva muchísimo pero ya di esa guerra por perdida hace tiempo, ver cómo a mucha gente en la isla directamente se la suda el equipo y más si no hay éxitos deportivos, hasta te miran raro si dices que eres del Tenerife, es realmente triste pero es lo que hay.

Tenemos un ejemplo muy cercano de una afición que es todo lo contrario a la nuestra, le pese a quien le pese.

Más claro imposible.

Se habla cómo si aquí la gente tuviera que recorrer 400 km cuándo la distancia, en autopista, mayor que hay, son 105 km desde Santiago del Teide y el recorrido, cómo mucho, una hora o menos.

Y en relación a la población del área metropolitana, si leen bien, puse que somos CASI medio millón de habitantes, no que somos eso o más y no somos menos de 400.000 sino más. Recordar que el área metropolitana no es sólo S/C y La Laguna, también lo forman Tegueste y El Rosario pero es que dentro del conglomerado urbano, al tener municipios pegados en relación a su urbanismo, tenemos Tacoronte, El Sauzal que entra dentro del área de influencia S/C La Laguna y luego Candelaria, Arafo y Güímar; todo un conglomerado urbano que gira alrededor de las dos principales ciudades de la isla, que dan más de 400.000 habitantes:

Datos sacados del Istac.

https://www3.gobiernodecanarias.org/istac/statistical-visualizer/visualizer/data.html?resourceType=dataset&agencyId=ISTAC&resourceId=E30245A_000002&version=~latest#visualization/table


Santa Cruz de Tenerife: 208.688

La Laguna: 157.815

Tegueste: 11.359

El Rosario: 17.750

Tacoronte: 24.592

El Sauzal: 9.005

Güímar: 21.224

Arafo: 5.623

Candelaria: 28.485

Total población conurbación urbana zona metropolitana de Tenerife: 484.541 habitantes. O sea, casi medio millón, cómo puse en mi anterior comentario. Y ahora me dirán que esa cifra de habitantes, casi medio millón de personas viviendo en un área de territorio pequeño, no significa nada. Pues nada.

Lo que ya han puesto algunos... reconocer que la afición del Zaragoza es mas fiel que la nuestra un rato largo y ahí lo demuestran. Eso de las distancias y más población o riqueza o pobreza, son milongas. Ejemplos claros, los que puse del Sevilla o del Cádiz.

De la afición amarilla de enfrente... son otros chaqueteros. Si el equipo va bien, te van al estadio y si no, pues te ves ese recinto vacío. Ya puse de ejemplo cuándo estuvieron en Primera y muchas jornadas antes de terminar la temporada, ese estadio estaba casi vacío porque su equipo iba mal en cambio nosotros, la última vez que estuvimos en Primera, hasta la última jornada, el estadio estaba casi lleno y eso que el equipo estaba prácticamente aunque no de forma matemática, en Segunda y estando en Segunda B, tuvimos muy buenas entradas. Recuerdo ante el Vecindario y la gran estrada que tenía el estadio y eso que jugábamos contra ese equipo, que me merece un respeto, lógicamente.

Así que el que no se abona, cómo es mi caso, es porque no quiere y sus motivos tendrá, cómo es mi caso otra vez y no por eso, no quita que haya una masa de aficionados que son seguidores del equipo. Hay gente que le gusta el fútbol o es de un equipo y no por ello, se tiene que abonar. También hay abonados que lo hacen y luego, van un par de partidos nada más. Aquí hay afición y más de lo que se cree.

Recordar que hay gente de otras islas que van al estadio a ver al Tenerife al igual que muchos extranjeros, que vienen de sus países a ver también al Tete y ya ha habido algún que otro reportaje en la prensa sobre ese asunto. Lo que tiene que hacer el club, es cuidar y mejorar su imagen, tratar bien al aficionado, sea o no abonado; mejorar los servicios que se ofrecen en el estadio y poco más, lo demás, irá llegando.

Si a eso le unimos tener suerte y subir a Primera o, por qué no, ganar la Copa del Rey cómo mínimo, pues cómo suele pasar, tendrás más repercusión y seguidores.

Pues eso.

Por cierto, cómo bien dice el compañero CDT; somos una isla de casi casi un millón de habitantes en poco más de 2034 km cuadrados y más de la mitad, concentrados en la conurbación metropolitana y a casi una hora en coche, guagua o tranvía o Uber, ahora que está esa aplicación o caminando si viven en Santa Cruz. No hay escusa alguna. A eso le sumamos dos aeropuertos internacionales, uno abierto 24 horas, a menos de una hora del estadio, ya que estamos y un puerto con conexiones a la Península a diez o quince minutos caminando del estadio o poco más, según el tipo de paseo que te des.

Saludos.

Cita de: Barosse en Jun 30, 2023, 16:49Los vecinos, para empezar, tienen una unidad poblacional de 600.000 habitantes en 15 kilómetros. Aún con eso, los oyes hablar y parece que en vez de Tenerife y Las Palmas están comparando Espanyol y Barça... La media de asistencia, en igualdad de situaciones (media tabla en Segunda, "anonimato") es muy similar, mil arriba mil abajo.

Aparte de eso, es evidente que cosas como tirar de gente de la tierra ayuda mucho al tema de la identificación, y en eso han sido más listos.

Aficionados tienen en toda la isla, hasta en los lugares más apartados del sur y del norte (donde por cierto su "autopista" es peor que la nuestra, dos carriles metiéndose por dentro de los pueblos y tramos de un carril por sentido desde Agaete a Gáldar) y eso no impide que nos superen en masa social año tras año.

La diferencia entre Las Palmas-Telde y Santa Cruz-La Laguna en términos de población es prácticamente mínima y es más, diría que Telde ciudad está más lejos de Las Palmas ciudad que lo que está La Laguna de Santa Cruz.

Cita de: CDT en Jun 30, 2023, 16:59Aficionados tienen en toda la isla, hasta en los lugares más apartados del sur y del norte (donde por cierto su "autopista" es peor que la nuestra, dos carriles metiéndose por dentro de los pueblos y tramos de un carril por sentido desde Agaete a Gáldar) y eso no impide que nos superen en masa social año tras año.

La diferencia entre Las Palmas-Telde y Santa Cruz-La Laguna en términos de población es prácticamente mínima y es más, diría que Telde ciudad está más lejos de Las Palmas ciudad que lo que está La Laguna de Santa Cruz.

La diferencia no es mínima, son más de 100.000 habitantes de diferencia, que es más población que muchas capitales de provincia.

Cita de: Barosse en Jun 30, 2023, 16:49Los vecinos, para empezar, tienen una unidad poblacional de 600.000 habitantes en 15 kilómetros. Aún con eso, los oyes hablar y parece que en vez de Tenerife y Las Palmas están comparando Espanyol y Barça... La media de asistencia, en igualdad de situaciones (media tabla en Segunda, "anonimato") es muy similar, mil arriba mil abajo.

Aparte de eso, es evidente que cosas como tirar de gente de la tierra ayuda mucho al tema de la identificación, y en eso han sido más listos.

Además de que ellos tienen un estadio casi un 50% más grande que el nuestro.

Eso significa que, mientras tu vendes unos 5.000 bonos populares, ellos pueden vender casi 10.000 (tengan en cuenta que ellos casi no tienen uno de los fondos, así que cada grada tendrá sus 10.000 espectadores) solo en la grada Curva.

Luego la grada sur, la equivalente a SS, hay zonas donde sale mucho más barato que aquí San Sebastián y Herradura hasta para un nuevo abonado. Son otros 10.000 espectadores.

Y Tribuna es más barata que aquí en el HRL.



RENOVACIONES


NUEVOS ABONADOS:


Con todo esto, es mucho más fácil llegar a 15 o 16 mil espectadores que nosotros, incluso pocos me parecen. Nosotros tenemos que llenar muchas gradas a precios altos. Hasta este año, quien quisiera abonarse tenía que ir directamente a un precio de 215 euros en Herradura, porque Popular no tenía hueco.

No hace falta irse muy lejos en el tiempo para ver que las cifras están casi a la par, a pesar de esto, que ellos tienen esto que dices (600.000 personas en 15km), mejores precios con más capacidad de estadio, que llevan años mucho mejor que nosotros, que han ido todos a una y que han hecho un buen trabajo de identidad.

A nada que aquí se empiecen a hacer las cosas bien, petamos el estadio y entonces habría que plantearse lo de incrementar el aforo.

Ojalá se pudiera hacer un HRL más grande en su ubicación actual.

Cita de: gofio amasado en Jun 30, 2023, 16:58Lo que ya han puesto algunos... reconocer que la afición del Zaragoza es mas fiel que la nuestra un rato largo y ahí lo demuestran. Eso de las distancias y más población o riqueza o pobreza, son milongas. Ejemplos claros, los que puse del Sevilla o del Cádiz.

Insisto: la situación económica no es una milonga.

Si nos ponemos tiquismiquis, la población también puede ser una milonga... Porque hablamos del millón de habitantes que tiene Tenerife, sin tener en cuenta que casi 150.000 son extranjeros, que la inmensa mayoría como es evidente no tienen ningún apego especial al Tenerife.

En Cádiz, que pones el ejemplo, acabo de consultarlo y viven 40.000 extranjeros. En una provincia de 1.250.000 habitantes.

En Andalucía, el sueldo medio es superior al de Canarias (eso incluye Sevilla, claro).

No te lo compro.

Cita de: Barosse en Jun 30, 2023, 17:02La diferencia no es mínima, son más de 100.000 habitantes de diferencia, que es más población que muchas capitales de provincia.

Número de habitantes menor a los que tiene por ejemplo el Valle de la Orotava (La Orotava, Los Realejos y Puerto de la Cruz) o la zona sur (Granadilla, Arona y Adeje).

La primera a media hora o menos del estadio y la segunda a 50 minutos-1 hora.


En Gran Canaria fuera del eje Las Palmas-Telde la única zona que alcanza los 100.000 habitantes es la zona turística del sur.

Por cierto, hablan de las infraestructuras de la isla cómo si fueran africanas o tercermundistas y en península las no va más cuándo ahí tienen vías que llevan años sin un buen mantenimiento y trenes de la época de Napoleón por lo menos.

Aquí tenemos dos autopistas que conectan ambos lados de la isla y velocidad máxima de 120 km/h en la mayoría de su trazado, norte y sur y están bien mantenidas y más con el plan de reasfaltado que se ha hecho; sí, hay colas pero no son 24 horas y es en horas punta cómo te las ves en otros sitios; tenemos dos líneas de tranvía que atraviesan el área urbana principal y más poblada de la isla, un buen transporte público de guaguas (ustedes ignoran lo bien que hablan del transporte público de guaguas de la isla los extranjeros, por lo barato y moderno que es y puntual aunque a veces puede llegar tarde por motivos ajenos) y todo a eso que ya se ha puesto varias veces, a menos o poco más de una hora. Que esto es Tenerife y no Cuba, cómo bien puso CDT.

En esta isla son muy de acomplejarse y creer que lo de fuera es mejor y no es cierto. Afortunadamente he viajado e incluso viví fuera un tiempo y no todo es oro ni tienen unas infraestructuras increíbles y bien mantenidas pero se vende bien el que nosotros seamos ''pobres'', con pocas infraestructuras y cosas de esas y lo de fuera es lo más top.

Claro que tenemos que mejorar en muchas cosas pero es lógico, cuánto más avanzamos más necesitamos mejoras y eso pasa en todas partes.

Seré pesado con el tema de Euskadi, pero es que lo conozco bien y ya que se habla de infraestructuras  y servicios, en esa región hay zonas o pueblos que no tienen calles asfaltadas o llevan tiempo sin un buen repaso; sin alumbrado público o hay algún centro educativo en Álava si mal no recuerdo, que dan clases en barracones o espacios públicos cómo zonas deportivas o parques, en total estado de abandono y dejadez y la sanidad pública, con carencias pero eso y más cosas, se tapan porque papá PNV lo controla todo pero eso no interesa saber y mola más decir que somos el culo del país.

Por cierto, creo que nos estamos desviando del tema, que son los abonados. Para esto, se puede abrir un hilo nuevo en otro sitio. Perdón por desviarme tanto pero es que leo cada cosa que me hace sacar el tema.

Saludos.