Cita de: tirajanero en Ago 09, 2023, 23:59Claro todo el mundo sabe que esto es blanco o negro, o te sablan a impuestos o esto es Somalia.

Ese es el tema, que lo que nos corresponde pagar a los que trabajamos cada vez es más, y lo que recibimos es igual o peor que hace 20 años. Y lo que corresponde lo deciden políticos, no es la ley de la gravedad.

Muy bien, donde ponemos el límite? Si mañana los políticos deciden que el 80% de lo que ganas debe ir a impuestos seguirás pensando igual?

En Irlanda no hay servicios públicos, ni hospitales, ni carreteras ni nada, es más el pastor de la Irlanda Vaciada no tiene ni fibra óptica en su casa, rollo tercermundista sabes?

Para eso está la fiscalidad como está, que según ganes, pagas más o menos porcentaje. Y el tope es el 50% de lo ganado. Ahí tienes a un Ibai, que gana millones y paga el 50% y lo hace sin quejarse. Por?porque aún pagando el 50% sigue siendo rico con lo que se queda.. lo que pasa que aquí ven al estado como un ladrón por quitarte 5000€ de los 40000 que ganaste, vaya tontería.

Que tú lo veas bien no significa que todos tengamos que verlo igual que tú. Aunque fuera el mismo tipo para todo el mundo, los ricos pagarían mucho más que el resto.

Ibai como argumento de autoridad, anda que no hay youtuber que se han ido de aquí por los sablazos que le meten. Y habría que ver cómo tributa Ibai.

Ya el argumento moral de que está mal quejarte porque sigues siendo rico, con esa lógica se le puede robar a los ricos, porque como siguen siendo ricos.

A lo mejor esos ricos están hasta los cojones de ver como el Estado se queda la mitad del esfuerzo de tu trabajo para mantener cada vez a más gente a la sopa boba y encima les demonizan.

Si ganas 40.000 no pagas 5000 de impuestos, pagas muchísimo más, ni que el único impuesto fuera el IRPF.

Cita de: CDT en Ago 10, 2023, 00:11Cuando Tiraja habla de un paraíso fiscal como paradigma del buen gobierno recordemos que Irlanda tiene un problema atroz con la vivienda y la sanidad, su gran éxito económico es hacerle dumping fiscal a los otros países de la UE para que las empresas de turno paguen menos impuestos allí.

Un plan sin fisuras.

Irlanda no es un paraíso fiscal. Nada impide al resto de países de la UE bajar impuestos.

Nos triplican en renta pero capita

Problemas en sanidad y vivienda? No como en España que sanidad pública funciona de lujo y la vivienda es súper asequible.

Cita de: pejeperro en Ago 10, 2023, 09:22Si todos los paises bajaran los impuestos como en Irlanda, la propia Irlanda sería uno de los paises mas pobres de Europa.

Tirajanero, según tu teoría, un pais ideal, con poca carga impositiva y donde la gente debe ser feliz, es EEUU. Pais donde es fácil emprender y se pagan pocos impuestos.

Date un paseo por Nueva York, la ciudad más rica y mira la cantidad de personas sin hogar en las calles, mira cuanta gente no puede estudiar y está abocada a la pobreza, pregúntate por qué la esperanza de vida son 74 años (casi 10 años menos que en España).

En España tenemos un estado social que ya quisiera la mayoría de paises del mundo. Si tienes un cáncer o una enfermedad rara, la sanidad pública te va a tratar aunque le cuestes 300.000 euros. en EEUU estarías abocado a una muerte segura. Además, ese médico que te trata es posible que sea el hijo o hija de un agricultor, que gracias al sistema educativo y las becas de este país, ha podido ser médico y salvarte la vida, cosa que en EEUU estaría abocado a ser reponedor de supermercado o trabajo de poca cualificación a pesar de tener un cerebro para ser Ingeniero o médico.

¿Que sobran políticos en España? Por supuesto, incluido algunos que han parasitado lo público y que tu defiendes a capa y espada (Te recuerdo que Podemos es el único partido en este país que ha querido topar los sueldos públicos a 3 veces el sueldo mínimo).

En definitiva, creer que un país donde se pagan menos impuestos es más prospero porque los ricos se quedan, carece de mucha lógica, porque la economía y el crecimiento de un pais se produce con el dinero que se mueve y con el bienestar de sus ciudadanos. Un rico que no paga impuestos se dedicará a amasar fortunas que no va a gastar en nada, mientras que los hijos de pobres nunca saldrán de pobres. Prefiero mil veces un pais social y empático que eso que propones y prefiero 1000 veces más vivir en España que en paises como EEUU que no son ejemplo de nada bueno.

Lo mismo que CDT pero más sofisticado, hay muchos grises entre ser un paraiso fiscal y ser un infierno fiscal. Repito hay países de la UE con educación pública, sanidad universal y carreteras con una carga fiscal mucho más baja.

Un país con menos impuestos es más atractivo para que ricos y empresas se instalen y generen actividad economica. Irlanda es el ejemplo, eran más pobres que España.

Siempre que sale este tema ponen cómo "ejemplo" a EEUU. Si es que no hace falta irse tan lejos para ver cómo una menor presión fiscal, ayuda a un país a crecer y a traer empresarios/empresas que generan riqueza. A ver sí aprendemos de nuestros vecinos (y salimos de lo típico de citar a Andorra, vamos a uno con una realidad más parecida a la de España):

https://theobjective.com/economia/2023-07-09/portugal-economia-espana/

https://www.eleconomista.es/economia/noticias/12168082/02/23/Portugal-crece-al-mayor-ritmo-desde-1987-y-reduce-su-deuda-en-18-puntos-en-menos-de-dos-anos.html#:~:text=La%20econom%C3%ADa%20portuguesa%20creci%C3%B3%20un,de%20Estad%C3%ADstica%20(INE)%20luso.

https://www.elespanol.com/invertia/economia/macroeconomia/20221112/gobierno-portugal-lanza-conquista-empresarios-espanoles/717928232_0.html

¡Coño! Pero sí tienen sanidad pública: https://www.pearlsofportugal.com/es/vivir-en-portugal/todo-sobre-el-sistema-sanitario-portugues/#:~:text=Afortunadamente%2C%20el%20sistema%20sanitario%20portugu%C3%A9s,o%20los%20tiempos%20de%20espera.

¡Coño! Pero sí tienen también buenas carreteras: https://portugalglobal.pt/ES/InvertirenPortugal/PorquePortugal/Paginas/mejores-infraestructuras.aspx

¡Naaaaaah! Sí también tienen buena educación: https://aprendemosjuntos.bbva.com/especial/es-portugal-la-nueva-finlandia-de-la-educacion-escuela-publica-carcavelos/

Cita de: wizjor en Ago 10, 2023, 13:35Siempre que sale este tema ponen cómo "ejemplo" a EEUU. Si es que no hace falta irse tan lejos para ver cómo una menor presión fiscal, ayuda a un país a crecer y a traer empresarios/empresas que generan riqueza. A ver sí aprendemos de nuestros vecinos (y salimos de lo típico de citar a Andorra, vamos a uno con una realidad más parecida a la de España):

https://theobjective.com/economia/2023-07-09/portugal-economia-espana/

https://www.eleconomista.es/economia/noticias/12168082/02/23/Portugal-crece-al-mayor-ritmo-desde-1987-y-reduce-su-deuda-en-18-puntos-en-menos-de-dos-anos.html#:~:text=La%20econom%C3%ADa%20portuguesa%20creci%C3%B3%20un,de%20Estad%C3%ADstica%20(INE)%20luso.

https://www.elespanol.com/invertia/economia/macroeconomia/20221112/gobierno-portugal-lanza-conquista-empresarios-espanoles/717928232_0.html

¡Coño! Pero sí tienen sanidad pública: https://www.pearlsofportugal.com/es/vivir-en-portugal/todo-sobre-el-sistema-sanitario-portugues/#:~:text=Afortunadamente%2C%20el%20sistema%20sanitario%20portugu%C3%A9s,o%20los%20tiempos%20de%20espera.

¡Coño! Pero sí tienen también buenas carreteras: https://portugalglobal.pt/ES/InvertirenPortugal/PorquePortugal/Paginas/mejores-infraestructuras.aspx

¡Naaaaaah! Sí también tienen buena educación: https://aprendemosjuntos.bbva.com/especial/es-portugal-la-nueva-finlandia-de-la-educacion-escuela-publica-carcavelos/

Vamos a ver, el número de ricos que hay es estable. Si 2 países deciden cobrar menos impuestos, está claro que muchos ricos irán para allí, pero ¿Qué pasaría si el resto de paises del entorno hacen lo mismo? Pues que esos 2 primeros paises dejarían de tener esa ventaja y ya no serán tan atractivos, los ricos seguirán repartidos pero pagando menos impuestos en general.

De ahi que se busque armonizar la presión fiscal en toda Europa, poniendo un mínimo de tributación del 15%, para que todos los paises sean igual o no de atractivos y esto no se convierta en un mercadillo en el que cada vez se paga menos y no es posible sostener económicamente al pais.

La Union Europea está tardando en obligar a la armonización fiscal de los paises miembros, y a gravar las relaciones comerciales con los paises que hacen dumping fiscal, para que todos aportemos lo mismo.

Cita de: tirajanero en Ago 10, 2023, 11:53Irlanda no es un paraíso fiscal. Nada impide al resto de países de la UE bajar impuestos.

Nos triplican en renta pero capita

Problemas en sanidad y vivienda? No como en España que sanidad pública funciona de lujo y la vivienda es súper asequible.

https://www.google.es/amp/s/www.uppers.es/economia-y-dinero/por-que-irlanda-ya-no-es-paraiso-fiscal-be5m_18_3224299957.html%3famp=true

Pues precisamente por eso, el modelo irlandés no te garantiza un buen funcionamiento de los servicios públicos, por no hablar de que son 5 millones de habitantes y no 50 como España.

Cita de: tirajanero en Ago 10, 2023, 10:56Que tú lo veas bien no significa que todos tengamos que verlo igual que tú. Aunque fuera el mismo tipo para todo el mundo, los ricos pagarían mucho más que el resto.

Ibai como argumento de autoridad, anda que no hay youtuber que se han ido de aquí por los sablazos que le meten. Y habría que ver cómo tributa Ibai.

Ya el argumento moral de que está mal quejarte porque sigues siendo rico, con esa lógica se le puede robar a los ricos, porque como siguen siendo ricos.

A lo mejor esos ricos están hasta los cojones de ver como el Estado se queda la mitad del esfuerzo de tu trabajo para mantener cada vez a más gente a la sopa boba y encima les demonizan.

Si ganas 40.000 no pagas 5000 de impuestos, pagas muchísimo más, ni que el único impuesto fuera el IRPF.

Yo también estoy hasta los cojones de mantener a los monarcas y su prole, a la CEOE y a los policías/militares que siguen jaleando el franquismo.

Gran argumento ese.

Cita de: pejeperro en Ago 10, 2023, 13:52Vamos a ver, el número de ricos que hay es estable. Si 2 países deciden cobrar menos impuestos, está claro que muchos ricos irán para allí, pero ¿Qué pasaría si el resto de paises del entorno hacen lo mismo? Pues que esos 2 primeros paises dejarían de tener esa ventaja y ya no serán tan atractivos, los ricos seguirán repartidos pero pagando menos impuestos en general.

De ahi que se busque armonizar la presión fiscal en toda Europa, poniendo un mínimo de tributación del 15%, para que todos los paises sean igual o no de atractivos y esto no se convierta en un mercadillo en el que cada vez se paga menos y no es posible sostener económicamente al pais.

La Union Europea está tardando en obligar a la armonización fiscal de los paises miembros, y a gravar las relaciones comerciales con los paises que hacen dumping fiscal, para que todos aportemos lo mismo.

Eso puede pasar algún día o no pasar nunca...mientras tanto seguimos igual no?

Cita de: tirajanero en Ago 10, 2023, 13:05Lo mismo que CDT pero más sofisticado, hay muchos grises entre ser un paraiso fiscal y ser un infierno fiscal. Repito hay países de la UE con educación pública, sanidad universal y carreteras con una carga fiscal mucho más baja.

Un país con menos impuestos es más atractivo para que ricos y empresas se instalen y generen actividad economica. Irlanda es el ejemplo, eran más pobres que España.

https://datosmacro.expansion.com/impuestos/presion-fiscal

Hasta 12 países europeos con mayor presión fiscal que España y para variar todos ellos con una mayor calidad de vida salvo Grecia.

España no es el infierno fiscal que se dice, hay un problema de aumento de la población, de asignación de recursos y es evidente que mucho dinero se va a cosas inútiles pero no está la derecha precisamente para dar lecciones cuando son los que crean organismos tan importantes como una oficina del español en Madrid.

Cita de: pejeperro en Ago 10, 2023, 13:52Vamos a ver, el número de ricos que hay es estable. Si 2 países deciden cobrar menos impuestos, está claro que muchos ricos irán para allí, pero ¿Qué pasaría si el resto de paises del entorno hacen lo mismo? Pues que esos 2 primeros paises dejarían de tener esa ventaja y ya no serán tan atractivos, los ricos seguirán repartidos pero pagando menos impuestos en general.

De ahi que se busque armonizar la presión fiscal en toda Europa, poniendo un mínimo de tributación del 15%, para que todos los paises sean igual o no de atractivos y esto no se convierta en un mercadillo en el que cada vez se paga menos y no es posible sostener económicamente al pais.

La Union Europea está tardando en obligar a la armonización fiscal de los paises miembros, y a gravar las relaciones comerciales con los paises que hacen dumping fiscal, para que todos aportemos lo mismo.

Quizás sí todos los países redujeran su presión fiscal cómo ha hecho Portugal, los ricos podrían elegir un país en el cual vivir agusto y aquí creo que todos estamos de acuerdo en que Portugal y España se llevaría gran parte de las grandes fortunas. ¿Qué en ese caso Irlanda no sería tan atractivo? Seguramente, pero los ciudadanos de allí sí no hay un cambio importante entre tributar allí o aquí, seguramente prefieran quedarse con sus familias.

Y seguramente ayudarías a que tanto allí cómo aquí, haya más personas que se lancen a emprender un pequeño negocio. Y favorecerías a que las PYMES pudiesen contratar más gente y entonces podrías meterle mano al salario mínimo.

Pero no... en vez de copiar al que lo hace bien, vamos a limitarlo y todo el mundo a copiar al que lo hace mal. Pues nada, así nos va.

Cita de: pejeperro en Ago 10, 2023, 13:52Vamos a ver, el número de ricos que hay es estable. Si 2 países deciden cobrar menos impuestos, está claro que muchos ricos irán para allí, pero ¿Qué pasaría si el resto de paises del entorno hacen lo mismo? Pues que esos 2 primeros paises dejarían de tener esa ventaja y ya no serán tan atractivos, los ricos seguirán repartidos pero pagando menos impuestos en general.

De ahi que se busque armonizar la presión fiscal en toda Europa, poniendo un mínimo de tributación del 15%, para que todos los paises sean igual o no de atractivos y esto no se convierta en un mercadillo en el que cada vez se paga menos y no es posible sostener económicamente al pais.

La Union Europea está tardando en obligar a la armonización fiscal de los paises miembros, y a gravar las relaciones comerciales con los paises que hacen dumping fiscal, para que todos aportemos lo mismo.

"El número de ricos que hay es estable"

Partiendi de ese dogma de fe normal que pienses así...


Armonización fiscal en la UE? Pues apoyas a partidos que estan a favor del cupo vasco, sin ir más lejos.

Gracias a que hay algo de competencia fiscal los Gobiernos no se pueden subir aún más los impuestos.

Cita de: CDT en Ago 10, 2023, 13:59https://www.google.es/amp/s/www.uppers.es/economia-y-dinero/por-que-irlanda-ya-no-es-paraiso-fiscal-be5m_18_3224299957.html%3famp=true

Pues precisamente por eso, el modelo irlandés no te garantiza un buen funcionamiento de los servicios públicos, por no hablar de que son 5 millones de habitantes y no 50 como España.

El artículo no concreta nada.


Lo de que Irlanda no tiene buenos servicios públicos lo dices tú, que yo sepa la educación al menos es mejor que en España. Por no hablar de que al no sablearte a impuestos tienes más dinero para invertir en seguris privados, educación etc.

El modelo español no te garantiza el buen funcionamiento de los servicios públicos y el estado está endeudado hasta las trancas

Lo del tamaño del país no viene a cuento, en Irlanda tienen 5 millones de habitantes y aquí hay 48 millones si, pero eso cuenta para los gastos y también para los ingresos

Cita de: CDT en Ago 10, 2023, 14:08https://datosmacro.expansion.com/impuestos/presion-fiscal

Hasta 12 países europeos con mayor presión fiscal que España y para variar todos ellos con una mayor calidad de vida salvo Grecia.

España no es el infierno fiscal que se dice, hay un problema de aumento de la población, de asignación de recursos y es evidente que mucho dinero se va a cosas inútiles pero no está la derecha precisamente para dar lecciones cuando son los que crean organismos tan importantes como una oficina del español en Madrid.

El problema de España no es sólo la presión fiscal, es el exceso de regulación en temas de empleo y demás. La mayoría de esos países que tienen más presión fiscal que España luego son mas liberales de cara el empleo, empresas etc.

https://youtu.be/OdoQbLK0VEg

Cita de: tirajanero en Ago 10, 2023, 15:08El artículo no concreta nada.


Lo de que Irlanda no tiene buenos servicios públicos lo dices tú, que yo sepa la educación al menos es mejor que en España. Por no hablar de que al no sablearte a impuestos tienes más dinero para invertir en seguris privados, educación etc.

El modelo español no te garantiza el buen funcionamiento de los servicios públicos y el estado está endeudado hasta las trancas

Lo del tamaño del país no viene a cuento, en Irlanda tienen 5 millones de habitantes y aquí hay 48 millones si, pero eso cuenta para los gastos y también para los ingresos

https://www.imo.ie/news-media/news-press-releases/2022/imo-warns-of-worsening-cr/index.xml

https://www.google.es/amp/s/www.irishmirror.ie/news/irish-news/ireland-health-crisis-public-urged-28860885.amp

https://www.euronews.com/2023/07/06/irelands-housing-crisis-millennials-a-generation-sacrificed

https://www.irishtimes.com/ireland/housing-planning/2023/03/23/irelands-housing-crisis-facts-and-figures-all-you-need-to-know/

https://www.irishtimes.com/ireland/education/2023/04/10/housing-crisis-adversely-affecting-lives-of-students-say-75-of-tui-teachers/


Irlanda como el paradigma del paraíso liberal.

Por cierto que en Irlanda las últimas elecciones las ganó un partido de izquierdas como el Sinn Féin que quiere reformar por completo el sistema fiscal y las encuestas cada vez les dan mayor ventaja para los próximos comicios, se ve contentos a los irlandeses con el paraíso liberal.