Yo creo que se ha actuado como se debe por la información que tengo, pero siempre se le puede pedir más. Se debería destinar más dinero para dotar de más material y más personal para la prevención y el combate de incendios.

La parte dorsal que baja hacia la Orotava y Santa Úrsula es un monte lleno de pinares sin mantenimiento de ningún tipo y sin cortafuegos de por medio que prácticamente acaba en los barrios.. creo que deberíamos aprender de este tipo de fuegos tan violentos y cuando se acabe, con las mismas empezar a quitar hileras de árboles o las medidas que crean oportunas para que no se vuelva repetir.
Y por supuesto empezaría a meter cámaras en el monte

Cita de: Airpo en Ago 18, 2023, 10:43Yo se que es difícil evitarlo y que a su vez fácil dirigir la mirada a los políticos de turno porque son las caras visibles cuando pasan estas cosas. Como también a los funcionarios de medio ambiente, expertos, que se encargan de gestionar estas desgracias y también a los medios que tenemos que siempre parecen insuficientes.

Pero en mi opinión, ni los políticos, ni los funcionarios, ni los mega super hidroaviones que salen a la palestra en cada desgracia, pueden hacer nada contra 2, 3, 4 o los hijos de puta que sean que hayan pegado fuego al monte, contra la combustion terrible que hay ahí arriba como es la cantidad inmensa de pinocha reseca y sumando justamente la época del año con más calor.

Puedo estar de acuerdo con prácticamente todas las opiniones dadas, pero nos falta hablar de que esto está pasando en el mundo entero año tras año y con mayor virulencia por los calores que se dan. En otros países, los montes quemados han acabado con centenares de vidas y eso aquí no pasa salvo algún caso aislado, porque estamos preparados para este tipo de desgracias.

Se desaloja a la gente, se confina, se trabaja dando prioridad a las personas, los animales, a las viviendas, porque se sabe, que aunque metan cuarenta hidroaviones, no van a ser capaces de apagarlo y solo los cortafuegos, el trabajo en tierra, es el realmente efectivo, aunque, el fuego al llegar a zonas prácticamente inaccesibles, es cuando se descontrola.

Hay más de 15 medios aéreos desde ayer y sigue descontrolado. Es que dan igual, los medios aéreos son efectivos en los conatos, pero cuando se complica en condiciones meteorológicas como estas, poco se puede hacer salvo intentar refrescar zonas no quemadas mientras los efectivos de tierra trabajan en cortafuegos controlados.

Y en cuanto a la prevención, como no pongan una cámara en cada pino, me parece a mi que el que quiere joder, va a seguir jodiendo. Al igual que la limpieza de pinocha. La pinocha es una mierda cuando pasan estas cosas, pero en buena parte, gracias a ella, el monte se mantiene verde todo el año por la capacidad de retención de humedad que tiene.

Siempre habrán cosas por mejorar, y de las desgracias algo se acabará aprendiendo, pero contra el fuego y la naturaleza es prácticamente imposible luchar.

A un pirómano no lo podemos controlar, trastornados hay en todos lados y pueden ser impredecibles. Sí que se deberían hacer ciertas cosas para poder pillarlos, pero demos esta batalla por perdida y centrémonos en todo lo que se pueda controlar.

La cuestión es: se hace lo suficiente para la prevención de incendios, y especialmente, para una actuación rápida y eficiente? se mantienen bien los montes? hay recursos humanos y técnicos suficientes? es lo que me gustaría conocer bien.

Imagino que es clave atajarlos lo más rápidamente posibles y actuar rápido.

Hay torres de vigilancia que pueden detectar a 15 km a la redonda cualquier alteración de temperatura. De ahí sale un dron automáticamente a monitorizar y lanzar una señal de aviso. A partir de ahí las emergencias empezarían a actuar. Eso no existe aquí, creo. Hay varios drones en posesión del Cabildo, pero que yo sepa, no se utilizan exclusivamente para vigilancia sino para otras tareas.

Luego, me gustaría saber hasta qué punto se puede disuadir a los pirómanos o dificultarles la labor controlando la entrada y salida de vehículos de los montes.

Estoy seguro que se podría hacer mucho más.

Y hablo con conocimiento de causa, el mismo político que ha incentivado como su mayor obra el Circuito del Motor de Tenerife, ha enterrado en la basura proyectos de vigilancia y detección contra incendios, por poner un ejemplo del orden de prioridades de algunos como Enrique Arriaga.

Entre eso, la mayor dotación de medios y recursos, estoy seguro que no solo podemos echarle la culpa al pirómano de turno y poner frases en redes sociales de "mi islita se quema".

En cuanto a lo hablado más atrás, sobre los hidroaviones anfibios, por lo que parece no todo es bueno, pero siempre terminamos recurriendo a ellos y no ponen otros sustitutos. Ahora hay 3 yendo y viniendo. El primero, llegó al incendio 17-18 horas después. Estuvo 2 horas y volvió a parar (por ser de noche), así que en las primeras 30 horas del incendio solo pudo actuar 2 horas uno de ellos.

Al parecer hay un helicóptero ruso (el Kamov, el modelo Ka-32A 11BC) que es el más eficaz contra los incendios, transporta casi la misma capacidad de carga que el anfibio (4500L vs los 5500-6000L del anfibio) pero tiene más maniobrabilidad en una orografía como la nuestra, se acerca más y tiene más acierto a la hora de lanzar el agua.

En total hay 3 en España, según la web del ministerio y llega hoy. 72h después.

Base de hidroaviones no es lo que recomiendan los expertos parece, lo que necesitamos son helicópteros de estos que te dan casi la misma capacidad de carga que el anfibio (hay otros helicópteros estadounidenses que tenemos que solo tienen 1.500L) pero además te dan la maniobrabilidad necesaria.

Pero lo que no puede ser es decir "los hidroaviones no, porque es mejor un helicóptero Kamov" pero al final no tener ni una cosa ni otra y tener que esperar a que se queme medio monte para que vengan hasta Canarias primero los hidroaviones y luego un helicóptero de estos.

Tantos millones de presupuestos en chorradas auténticas y luego solo veo lamentos. Pues no me vale, quiero todas las soluciones posibles. No puede ser que se queme media isla en 72 horas y no se pueda hacer nada más. No me lo creo. Estoy seguro que con la tecnología y recursos actuales se podría actuar mucho mejor, y si ya inviertes en i+D+I, ni te digo. Estoy esperando a que se aprovechen las naves no tripuladas para todo este tipo de actuaciones. En China ya se hace para incendios en edificios. Imagino que uno forestal es diferente y de mayor dificultad, pero si hubiera voluntad, estoy seguro que se avanzaría mucho y a lo mejor en vez de quemar media isla, solo se quemaba una pequeña parte como mucho.

Un Kamov tiene un precio de 15 millones de euros. El problema es que es ruso y todos sabemos el bloqueo que hay a Rusia.

Lo que dices es verdad. Los anfibios cargan 5.500 o 6000 litros mientras que el Kamov 4500 pero es más efectivo por la orografia de la isla.

Yo cerraría el verano el monte, lo siento pero si quieres monte vas en invierno y el verano a la playa. Así evitas gente en el monte que pueden provocar, directa o indirectamente, un incendio.

Pones en Gando dos Kamov o uno y un hidroavión de manera permanente y el resto es dotar a todos los efectivos de mejores medio y dejar de tirar dinero en cosas que no interesan. Más medios a Bomberos, Brifor y UME.

Edito: y permitir la recogida de pinocha de los montes. Las cabras o las vacas lo usan y lo quitas del monte que es gasolina para nuestros montes.

Cita de: MIGUELA76 en Ago 18, 2023, 13:44Un Kamov tiene un precio de 15 millones de euros. El problema es que es ruso y todos sabemos el bloqueo que hay a Rusia.

Lo que dices es verdad. Los anfibios cargan 5.500 o 6000 litros mientras que el Kamov 4500 pero es más efectivo por la orografia de la isla.

Yo cerraría el verano el monte, lo siento pero si quieres monte vas en invierno y el verano a la playa. Así evitas gente en el monte que pueden provocar, directa o indirectamente, un incendio.

Pones en Gando dos Kamov o uno y un hidroavión de manera permanente y el resto es dotar a todos los efectivos de mejores medio y dejar de tirar dinero en cosas que no interesan. Más medios a Bomberos, Brifor y UME.

Pues 30 millones de euros por 2 helicópteros. Eso no es nada.

Cobras 1 euro de ecotasa a cada turista que venga y ya tienes 15 millones de euros cada año. Si lo haces por cada noche que se hospede, se multiplica esa cifra por 6 o 7. Da para comprar 2 y 4 y mantenerlos.

Pero bueno, mejor no comprarlos, que se joda Putin!

Si no quieren comprarle los Kamov a Putin que le compren un Sikorski s64 a Biden. Que es un helicóptero que carga 10000 litros. No se su precio pero si su efectividad. Lo que hay que hacer es invertir en limpieza y medios... pero ahora ya es tarde y muy fácil pedir.

Cita de: MIGUELA76 en Ago 18, 2023, 13:55Si no quieren comprarle los Kamov a Putin que le compren un Sikorski s64 a Biden. Que es un helicóptero que carga 10000 litros. No se su precio pero si su efectividad. Lo que hay que hacer es invertir en limpieza y medios... pero ahora ya es tarde y muy fácil pedir.

Así es...si como dicen algunos expertos los hidroaviones no son una buena opción por la orografía de canarias, cosa que dudo porque al final siempre acaban viniendo hidroaviones cuando la cosa ya se desmadra, hay helicópteros con más capacidad que esos hidroaviones como el Ericsson americano con capacidad de 10000 litros. Entonces esto va de invertir dinero en los mejores medios o dejar que se queme nuestra tierra

Yo creo que al pirómano se le disuade con prevención y vigilancia

Cámaras con detección de matrículas en las entradas de los montes, cámaras de control cada X metros en las entradas a zonas boscosas o de matorrales, más personal de Brifor patrullando los montes y seguro que muchas cosas mas...
Cosas pueden hacer, pero no meten dinero.

Y para el combate como dicen, invertir en mejores helicópteros. Está claro que los que tenemos están bien para incendios más pequeños, pero para este que abarca 41 km de perímetro......


Sinceramente, esto es muy complejo para andar aquí con conversaciones de barra de bar, pero entiendo que estamos todos hasta las narices de que todos los veranos pasen estas cosas y siempre hayan quejas desde los bomberos porque en verano, que es cuando mas riesgo hay, les dan muchas bajas...

Cita de: Guayota en Ago 18, 2023, 13:46Pues 30 millones de euros por 2 helicópteros. Eso no es nada.

Cobras 1 euro de ecotasa a cada turista que venga y ya tienes 15 millones de euros cada año. Si lo haces por cada noche que se hospede, se multiplica esa cifra por 6 o 7. Da para comprar 2 y 4 y mantenerlos.

Pero bueno, mejor no comprarlos, que se joda Putin!

La teoría suena bien, pero luego el dinero de esa ecotasa lo manejará un Tito Berni de la vida. Mejor dejar ese dinero en el bolsillo del turista y que se lo gaste en ir a cenar por ahí

Cita de: tirajanero en Ago 17, 2023, 18:21Si un hp te crea 4 focos en un periodo corto de tiempo es muy complicado poder controlarlos todos antes de que se vaya de madre. Y tal como está la vegetación y la falta de humedad enseguida prende. En lo que detectas el foco y mandas medios, ya te prendió el otro etc.

Es lo más coherente y con más sentido y bien resumido que he leido en todo este hilo.

La peña cree que todo el monte es orégano y que si sale un conato, en menos de un segundo se actúa y apaga.

Son muchos factores que influyen entre que se detecta el incendio y se actúa además de la orografía que tenemos y que es muy complicada para llegar rápido y hasta para los hidroaviones y helicópteros, sobre todo por las corrientes de aire que se forman entre las montañas. Miren en países más "avanzados" como USA o Canadá o la misma península, cuyos incendios en zonas menos escarpadas o no tan abruptas como aquí y con más medios materiales y humanos, lo que les cuesta apagar un incendio donde te ves que arrasan pueblos enteros e infraestructuras y aquí, muchos diciendo que poco más esto es vergonzoso y solo ocurre aquí...típico del complejo canario,les guste o no.

Lo de una base de hidroaviónes pues el debate de siempre. Si tan malos son ¿ por qué se piden que vengan de la península y actúan aquí ? si fueran malos no se pedirían digo yo.

Y ya leer y meter a Putin chinos y que no se compran helicópteros rusos...lo que me faltaba ya por leer oír , hablar y soñar  mientras duermo, ya de  paso .

En lo que sí estoy de acuerdo es que hay que dejar que la gente que quiera, limpie el monte de Pinocha como se hacía hasta no hace mucho, más limpieza de barrancos y zonas donde haya bastante maleza y hierbas seca y más medios pero por favor, no mezclen el circuito de velocidad o cualquier inversión en infraestructuras o servicios con el tema tan rayado ya de oírlo de la sanidad, educación y demás cosas.

Por cierto, viendo las redes sociales, la estupidez humana del queda bien y del sin sentido. Hay una noticia de una nueva atracción en Siam Park (capital privado) y los tontos de turno criticando eso y diciendo que vaya despilfarro que no se destina a helicópteros o más medios o que si hsy dinero para campos de golf...en fin, vivamos entonces en una sociedad que no produzca nada ni genere riqueza ni empleo y vivamos en taparrabos. Invertir en infraestructuras y srtvicios, genera riqueza y atrae inversiones y eso se traduce en medios humanos y técnicos que se están usando ahora mismo en ese incendio gracias a ese dinero . Espero que se entienda aunque a alguno me da que lo interpretará a su manera .

Otra cosa. No sé quiere cerrar el acceso al Parque Nacional del Teide y dejarlo solo para los turistas,no manipulen. Se quiere controlar el acceso y cobrar un pequeño Canon, como en cualquier parque nacional del país y extranjero y evitar que se colapse en cierto modo, ese parque que de paso, se llena de basura o lo destrozan con tanto bobo y boba suelto y que suelen ser, oh sorpresa, guiris y no el siempre paleto y maleducado canario, que para algunos, es siempre el malo de la película y el de fuera y lo de fuera lo mejor. Es que todo va unido.

https://youtu.be/a0OeNaRVIWQ

https://youtu.be/a0OeNaRVIWQ

Lo de la base de hidroaviones es lo que dicen los expertos. Preferible un kamov que un hidroavión por su carga y por su accesibilidad.

Lo de los rusos yo pienso también que es una gilipollez pero es lo que escuche esta mañana en la tv. Si un medio de extinción es rusa que más da... en España hay 3 helicópteros...los devolvemos?

Hace unos años en el hierro se arrimaba la pinocha en zonas seguras de la carretera y la gente se llevaba la pick-up llena para los animales y desde hace unos años si recoges y te pillan te cae una multa gorda, y mientras tanto las carreteras parecen un surtidor de la disa para un incendio.

Lo de cerrar el parque nacional no se puede pero es lo que se quiere desde hace años pero en verano cerrar los montes, no el parque, pero si el monte para evitar, haga mucho calor, calor extremo o calor moderado, que la gente suba a peregrinar, a merendar o a ver las perseidas.

Pero esto se da siempre cuando pasa y ya da lo mismo porque ahora mismo nos quedamos sin el pulmón de Tenerife y uno de los pulmones de las Islas por mucho tiempo.

Si sale lo del canon ese para el Teide al final, pues aunque antes era más reaccio ahora creo que es lo más conveniente.

Ayer tuve el gusto de ir para la Punta de Teno y aunque no tiene nada que ver la vegetaciòn y demás, si que está mucho más limpio y controlado, se ve mucho mejor donde solo pasan coches si tienen barco allí, y de resto solo guaguas de Titsa casi cada media hora, y en algunas horas puntuales dos en ese tiempo determinado y donde solo tienes que pagar un euro.

Ya verías tú como bajas drásticamente la suciedad, incendios y demás, y a ser posible nada de mochilas o que se le registren para que a la vuelta del mismo tengan la basura a mano si no se le cobra 5 euros por decir algo.

De resto me gusta la idea esa de drones de vigilancia, má cortafuegos, limpieza de pinocha al menos en los barrancos que al fin y al cabo son los más jodidos de llegar, y poner a la gente que se suelen apuntar al paro por pasotismo y a los que están en la cárcel y que son reincidentes que  a que hagan algo y limpien los montes aunque sea, y contribuyan ya que están cobrando de nuestros impuestos.

Se veía venir por la noche que la amanecida sería terrible.

Vivo cerca de la costa de los Realejos, toda la noche oliendo a brasa, los balcones amanecen llenos de cenizas y lo peor, el fuego sigue bajando y se sigue desalojando a personas de La Matanza, La Victoria, Santa Úrsula y la Orotava.

Además, el fuego ya ha llegado a Los Realejos.

https://twitter.com/AT_Brif/status/1692765386595332211

Yo vivo por debajo de las zonas desalojadas, cerca de la dehesa alta en la Orotava.
Han desalojados todas las poblaciones que nos rodean menos a nosotros.. la verdad es que salimos de vacaciones mañana con el miedo en el cuerpo..