Muy bien a ese resumen ignora deliberadamente el hecho de que siempre hubo judíos en esos territorios(lo achaca todo a la llegada de judíos europeos) y que Palestina nunca fue un estado, es un concepto geografíco, era una parte más del Imperio otomano. Luego le falta la parte en la que los musulmanes nunca aceptaron la solución de los 2 estados y quisieron exterminar a los judíos y echarlos al mar, para ello le declararon la guerra hasta en 4 ocasiones y solo después de perder las 4 guerras parte de los palestinos han asumido los 2 estados. También le falta la parte de que han sido los propios países árabes los que han negado la creación del estado palestino, de hecho hubo hasta una guerra entre jordanos y palestinos.

El vídeo de Alberto Garin lo explica muy bien.

Cita de: tirajanero en Oct 23, 2023, 12:28Muy bien a ese resumen ignora deliberadamente el hecho de que siempre hubo judíos en esos territorios(lo achaca todo a la llegada de judíos europeos) y que Palestina nunca fue un estado, es un concepto geografíco, era una parte más del Imperio otomano. Luego le falta la parte en la que los musulmanes nunca aceptaron la solución de los 2 estados y quisieron exterminar a los judíos y echarlos al mar, para ello le declararon la guerra hasta en 4 ocasiones y solo después de perder las 4 guerras parte de los palestinos han asumido los 2 estados. También le falta la parte de que han sido los propios países árabes los que han negado la creación del estado palestino, de hecho hubo hasta una guerra entre jordanos y palestinos.

El vídeo de Alberto Garin lo explica muy bien.

Dices que "siempre hubo judíos en esa zona", desde cuándo empieza a contar? Podrías decirme cuántos judíos hubo en comparación con los musulmanes en esa zona? especialmente durante el imperio otomano que estuvo establecido en esa zona  tantos siglos y fue la situación previa de la zona antes de la invasión de los inmigrantes judíos.

Y por último, por qué no es para ti esto una invasión y sí que 4 pobres diablos se suban en una patera huyendo de la miseria?

Cita de: Guayota en Oct 23, 2023, 13:03Dices que "siempre hubo judíos en esa zona", desde cuándo empieza a contar? Podrías decirme cuántos judíos hubo en comparación con los musulmanes en esa zona? especialmente durante el imperio otomano que estuvo establecido en esa zona  tantos siglos y fue la situación previa de la zona antes de la invasión de los inmigrantes judíos.

Y por último, por qué no es para ti esto una invasión y sí que 4 pobres diablos se suban en una patera huyendo de la miseria?

No se trata de cuándo se empieza a contar, es más simple que eso: el pueblo hebreo estuvo mucho antes que los musulmanes en aquellos lares. Que es un tema hiper-complicado, pero esa pregunta simple no tiene otra respuesta.

Cita de: Barosse en Oct 23, 2023, 13:16No se trata de cuándo se empieza a contar, es más simple que eso: el pueblo hebreo estuvo mucho antes que los musulmanes en aquellos lares. Que es un tema hiper-complicado, pero esa pregunta simple no tiene otra respuesta.

Sin ser un experto en historia... los musulmanes han estado más tiempo en la península ibérica que España como nación, por poner un ejemplo. Eso les justificaría según tú, que ahora quieran apropiarse de Al Andalus. Por eso pregunto que desde cuándo empieza a contar. Desde que ellos se establecieron? antes? después?

Como no es un argumento lógico, nos parece una aberración que el Estado Islámico proclame esto como suyo, verdad?

Si empezamos a dar saltos y a justificar situaciones del presente por temas de hace miles de años en los que se han sucedido infinidad de eventos después, no acabamos nunca y todo valdría y tendría justificación.

Lo inmediatamente anterior y que ayuda al análisis del conflicto actual, es el Mandato de la Autoridad de Palestina de Gran Bretaña y antes el Imperio Otomano que duró varios siglos en esa zona. Irte más atrás no tiene sentido. La creación del estado de Israel en el siglo XX es artificial y a dedo basado en un evento de antes de Cristo.

Por eso digo, judíos sí había en el imperio otomano pero claro establecidos en Constantinopla/Estambul principalmente, y comparas con los árabes y musulmanes y no hay color. Por eso me parece toda una invasión a dedo y planificada, y según tirajanero había judíos en esa zona, claro, como cristianos ahora en Gaza y él dice que no.

Cita de: Guayota en Oct 23, 2023, 14:20Sin ser un experto en historia... los musulmanes han estado más tiempo en la península ibérica que España como nación, por poner un ejemplo. Eso les justificaría según tú, que ahora quieran apropiarse de Al Andalus. Por eso pregunto que desde cuándo empieza a contar. Desde que ellos se establecieron? antes? después?

España, como concepto de nación, no. Pero los cristianos sí estaban en la península antes de la islamización a partir del 711.

Partiendo de la base de que el judaísmo es un religión anterior al Islam, y que los lugares santos de los judíos están en esa zona te puedes hacer una idea de la cantidad de años que llevan los judíos en la zona.


Lo de que Israel es un país artificial, claro, todos los países son creaciones artificiales. Israel no es más artificial que Palestina.

Israel si acepto los 2 estados. Fueron los palestinos los que no lo aceptaron y buena parte de ellos sigue sin aceptarlo hoy en día. Hay un millón de israelíes musulmanes, no hay judíos en Gaza.




Los musulmanes no han estado más años que los cristianos en la Península, y no siquiera en la misma Al Andalus eran mayoría los musulmanes, los mozárabes fueron mayoría la mayor parte del tiempo.

En resumen, que según tú, como hace 2.000 años una religión tuvo un reino y lo reflejaron en un libro religioso, como "llegaron antes", 2.000 años después un grupo de personas tienen derecho a crear un estado a dedo.

Muy pobre ese argumento.

Das vía libre a cualquier cosa con la justificación de la religión.

Espeluznante a la vez que peligroso.

Cita de: Guayota en Oct 23, 2023, 16:44En resumen, que según tú, como hace 2.000 años una religión tuvo un reino y lo reflejaron en un libro religioso, como "llegaron antes", 2.000 años después un grupo de personas tienen derecho a crear un estado a dedo.

Muy pobre ese argumento.

Das vía libre a cualquier cosa con la justificación de la religión.

Espeluznante a la vez que peligroso.

Precisamente lo que se suele hacer con eso es argumentar a los pro-palestinos que directamente dicen que son los musulmanes quienes "tienen derechos históricos" sobre esas tierras.

Cita de: Barosse en Oct 23, 2023, 16:47Precisamente lo que se suele hacer con eso es argumentar a los pro-palestinos que directamente dicen que son los musulmanes quienes "tienen derechos históricos" sobre esas tierras.

Como si no hubiera palestinos cristianos.

Cita de: Barosse en Oct 23, 2023, 16:47Precisamente lo que se suele hacer con eso es argumentar a los pro-palestinos que directamente dicen que son los musulmanes quienes "tienen derechos históricos" sobre esas tierras.

No, el argumento de los pro Palestinos no es religioso, ustedes lo han llevado a ese terreno porque hace 2.000 años era como a ustedes les gustaba, pero que ni ese argumento de la religión es válido para los filosionistas.

Han vivido allí siglos asentados y ahora les han echado de casa porque lo decidieron 4 en una oficina en Europa y les han enjaulado porque dicen que hace 2.000 años esas tierras eran suyas y un libro religioso así lo dice.

No tiene justificación ninguna.

Cita de: Guayota en Oct 23, 2023, 16:54No, el argumento de los pro Palestinos no es religioso, ustedes lo han llevado a ese terreno porque hace 2.000 años era como a ustedes les gustaba, pero que ni ese argumento de la religión es válido para los filosionistas.

Han vivido allí siglos asentados y ahora les han echado de casa y les han enjaulado porque otros dicen que hace 2.000 años esas tierras eran suyas y un libro religioso así lo dice.

No tiene justificación ninguna.

Han vivido allí siglos asentados después de ocupar esas tierras echando a los que anteriormente a ellos vivieron siglos asentados...

No, han habido judíos viviendo en esa zona ininterrumpidamente. Todos los lugares sagrados del judaísmo están en esa zona.


Luego los que tú consideras colonos europeos, no lo son, en todo caso lo fueron sus abuelos o bisabuelos. Un tipo que lleva ahí desde hace 3 o 4 generaciones no tiene otra tierra a la que volver, Israel es su tierra.

Y repito hay un millón de israelíes musulmanes.

Cita de: Barosse en Oct 23, 2023, 16:57Han vivido allí siglos asentados después de ocupar esas tierras echando a los que anteriormente a ellos vivieron siglos asentados...

Claro, antes del Reino de Israel no había nadie allí. Empieza a contar desde que quieres y te interesa.

La conclusión es que hay que crear un país llamado Australopitecuskistán y que todos venimos de África, así que los que vienen en patera tienen derecho a invadirnos.

Si te das cuenta, sin querer ofender, puede llegar a parecer ridículo debatir con estos argumentos. Pues esa es la base del estado israelí.

Cita de: Guayota en Oct 23, 2023, 17:11Claro, antes del Reino de Israel no había nadie allí. Empieza a contar desde que quieres y te interesa.

La conclusión es que hay que crear un país llamado Australopitecuskistán y que todos venimos de África, así que los que vienen en patera tienen derecho a invadirnos.

Si te das cuenta, sin querer ofender, puede llegar a parecer ridículo debatir con estos argumentos. Pues esa es la base del estado israelí.

Pero es que es falso lo que dices, han habido judíos allí desde hace miles de años. Jerusalem, Hebrón, Tiberiades etc. Son lugares sagrados para los judíos y siempre han habido judíos en ellos.

Que propones tú? Desaparecer Israel? A donde mandas a los millones de israelíes?

Los servicios de inteligencia británicos concluyen que el cohete del Hospital fue lanzado desde Gaza

https://efe.com/mundo/2023-10-23/londres-misil-gaza-hospital/

Y Belarra sigue siendo ministra