Cita de: Guayota en Oct 27, 2023, 13:34Personal hay bastantes menos que inmigrantes. Cuántos hay por cada inmigrante?

Habrá que incluir aparte del personal, el coste de mantenimiento de los centros, traslados, etc. Y luego ver si se están asignando bien los recursos.

Es que aún siendo 5 euros al mes de coste para el contribuyente sigue siendo una mierda. Pero habrá que comparar con la alternativa que das para ver cuál es mejor económicamente (que no tiene por qué ser la mejor tampoco) y qué diferencia hay para que haya este estado de alarma. Es decir, si nuestros problemas vienen porque tu alternativa cuesta 3 euros y la mía 5, por esos 2 euros tanto estado de alarma?

Quiero que lo expliques tú y no pongas un enlace, así te rebato a ti, no a alguien de un vídeo. Porque lo abro y habla de que "es muy fácil" y de tener 3 o 4 sedes diplomáticas en el norte de África en el que entren nuestros barcos y llevarlos hasta allí.

Vuelvo a preguntar, por si sabes la respuesta, cuántos barcos hacen falta para cubrir todos esos km, cuánto personal, cuánto coste de gasolina, cuánto pedirá Marruecos, Mauritania, Senegal, etc. por permitir en sus países poner puertos diplomáticos donde no tendrían plena soberanía sobre ellos?

Sigo sin ver cómo estás haciendo el cálculo. Aparte que estás haciendo el calculo de un año, como si cuando llegara el 1 de enero ya no tuviéramos que mantener a todos los que entraron el año anterior. Repito esto es el chocolate del loro del coste total.

Lo dices cómo si no estuviéramos gastando ya una pasta en salvamento marítimo, subvenciones a estados costeros etc. Nadie ha dicho que tenga que ser un puerto marroquí. Y desde el momento que se corra la voz de que te vas a un puerto africano vendrán muchísimas menos pateras, se acaba el efecto llamada.

Cita de: tirajanero en Oct 27, 2023, 13:39Sigo sin ver cómo estás haciendo el cálculo. Aparte que estás haciendo el calculo de un año, como si cuando llegara el 1 de enero ya no tuviéramos que mantener a todos los que entraron el año anterior. Repito esto es el chocolate del loro del coste total.

Lo dices cómo si no estuviéramos gastando ya una pasta en salvamento marítimo, subvenciones a estados costeros etc. Nadie ha dicho que tenga que ser un puerto marroquí. Y desde el momento que se corra la voz de que te vas a un puerto africano vendrán muchísimas menos pateras, se acaba el efecto llamada.

El cálculo de la asignación semanal.

27.000 inmigrantes por 7,14 euros diarios son 192 mil euros. Multiplicas por 365 y te salen 70 millones. Dividido entre 21 millones de contribuyentes. Salen 3,35 euros al año por contribuyente. Entre 12 meses, son 0,28 euros por contribuyente al mes.

Luego hay que sumar el coste del personal, de los centros, traslados, etc. y ver si se están asignando bien los recursos. Lo de las ONG me parece una vergüenza.

Y otra cosa, hay una ayuda de la Unión Europea de 482 millones de euros ( https://www.inclusion.gob.es/w/espana-recibira-482-millones-de-euros-del-fami-para-reforzar-las-capacidades-de-acogida-y-apoyar-la-migracion-regular%C2%A0 ).

Habría que comparar ese dato que resulte, con la alternativa que dan. Porque no es eliminar ese gasto y se acabó. El problema sigue estando.

Muy bien, pero lo dicho, eso es el chocolate del loro, del coste total.

El dinero de la UE también sale de nuestros bolsillos.

Para solucionar un problema primero hay que identificar el problema, y tenemos a una parte de la sociedad canaria haciendo la del avestruz, negando el problema y llamando racista al que señala el tema. Curiosamente son los mismos que luego tienen una xenofobia abierta hacia los guiris que se compran una casa legalmente en Canarias.

Y lo que nos molesta a muchos es como nos gastamos decenas de millones de euros al mes para atender a ilegales, y luego hay familias Canarias afectadas por el volcán viviendo en container o se pegaron meses pasándose la pelota para darle una vivienda accesible a la familia del niño del Sobradillo que se quedó postrado en una cama.

Pero claro, de los inmigrantes viven centenares de trabajadores de ONG, de darle una casa al niño del Sobradillo o a los palmeros del volcán no vive nadie. Pero no digas nada que eres de ultraderecha y blabla

Cita de: tirajanero en Oct 27, 2023, 14:03Muy bien, pero lo dicho, eso es el chocolate del loro, del coste total.

El dinero de la UE también sale de nuestros bolsillos.

Para solucionar un problema primero hay que identificar el problema, y tenemos a una parte de la sociedad canaria haciendo la del avestruz, negando el problema y llamando racista al que señala el tema. Curiosamente son los mismos que luego tienen una xenofobia abierta hacia los guiris que se compran una casa legalmente en Canarias.

De esos 482 millones participan todos los países miembro, la aportación de España es una pequeña parte.

El fin de todo esto es hacer ver que nos pintan que:

-Nuestros problemas económicos vienen por culpa de estos inmigrantes.

-Nuestros principales problemas nos los tapan y no los nombran.

Y al final el coste por contribuyente es ínfimo (unos pocos euros) en comparación con todo lo anterior. Y con los miles de millones que el estado pierde por fraude fiscal o por cómo nos estafan los bancos, las empresas de alimentación, las empresas energéticas, etc.

No me parece inteligente que si una empresa tiene pérdidas, centre su discurso en recortar el coste de las fotocopias por decir algo y no en otros tantos costes mucho mayores e importantes que sí afectan directamente incluso a la actividad de la empresa.

El problema no lo has sabido identificar diciendo que hay que hacer un cinturón de seguridad de barcos cubriendo toda la costa africana. Antes dije Marruecos, Mauritania, etc. pero se me olvidó la costa norte con Argelia.

Toda esa costa bloqueada por barcos que habría que comprar porque no tenemos, que luego tienen un coste enorme de mantenimiento, habría que pagar al personal (3 turnos al día), y habría que negociar con estos países los puertos especiales diplomáticos, aparte de pedir permisos para entrar en aguas de esos países, de tener personal en cada puerto, etc.

Este es otro parche como lo que se hace actualmente. La diferencia es que los racistas (no se den por aludidos si no lo son) no se mezclarían con negros por la calle.

El problema sigue estando con estas dos formas de atajarlo, no lo solucionas. En el mejor de los casos y sea efectivo (porque no digo que sea malo, ni idea, sí que me parece que puede ser más caro para el contribuyente), vendrá por otro lado de otra manera.

Aquí no importa la inmigración, importa quien gobierna.

Deberían escuchar las palabras de Manolito esta mañana, donde, sin dejar de atizar a sus rivales políticos, ha sido capaz de dar un atisbo de humanidad ante tanta porquería.

https://cadenaser.com/canarias/2023/10/27/el-pp-canario-se-desmarca-de-ayuso-reprocha-las-declaraciones-del-concejal-de-torrox-y-pide-empatia-con-los-migrantes-ser-las-palmas/

Están usando las vidas de estas personas para darle de comer al odio, al racismo, la intolerancia y a la ecpatía, que aflora en una sociedad cada vez mas cerrada y retrograda.

Y más, en un tema, sobretodo en Canarias, que siempre fue noticia y durante mucho tiempo, fuimos (y todavía somos) protagonistas directos. Pero claro, aquí el problema, seguirá siendo el color de piel, la cultura, el idioma...

Europa, en su mayor medida, destruyó en el continente vecino, el futuro de generaciones enteras. No se preocupan ni se ocupan, y cuando esta gente llega aquí buscándose una vida mejor, queremos solucionarlo, devolviéndoles, sabiendo que volverán y seguirán volviendo, ellos, sus hijos y/o sus nietos, porque seguirán intentándolo, jugándose sus vidas, para procurar tener una vida mejor. Es simple, es lo que haríamos cualquiera. Supervivencia.

Y eso jamás se solucionará con vallas, muros, bombas o disparos, porque lo único que hará es crear mas odio en ambos lados del océano, y ahí será, cuando sí que tendremos un problema.

No pasa nada son solo 3 euros por contribuyente según ZB

https://twitter.com/SrLiberal/status/1717667728926863739?t=SXNB42cfT3Zne6oYaCSn4A&s=19


Lo de barcos que tendríamos que comprar, los mismos barcos que los traen a nuestras costas los llevarían al puerto africano. Y todavía tienes a la Armada ahí.

Lo demás, paternalismo, quitarle hierro al problema. Los que viven de los inmigrantes y no quieren que dejen de llegar son los cientos de trabajadores de las ONG.

Sociedad cerrada y retrógrada? Compadre tú sabes que religión tienen los ilegales? No son feministas y LGTB friendly precisamente.

O sea tú solución es no hacer nada, seguir fomentando que se tiren al mar y dejar que las mafias sigan haciendo negocio, hasta convertirnos en Francia, hasta la izquierda alemana se ha caído ya del guindo

https://www.google.com/amp/s/www.eldebate.com/internacional/20231022/scholz-defiende-deportaciones-masivas-ilegales-visita-israel_148234_amp.html

En Suecia igual

https://www.google.com/amp/s/www.abc.es/internacional/suecia-dificulta-inmigrantes-europeos-acceso-ayudas-disuadir-20231023162900-nt_amp.html

Pero aquí somos más listos que nadie y les damos todas las comodidades, porque somos más ricos que alemanes y suecos

Cita de: Airpo en Oct 27, 2023, 14:19Aquí no importa la inmigración, importa quien gobierna.

Deberían escuchar las palabras de Manolito esta mañana, donde, sin dejar de atizar a sus rivales políticos, ha sido capaz de dar un atisbo de humanidad ante tanta porquería.

https://cadenaser.com/canarias/2023/10/27/el-pp-canario-se-desmarca-de-ayuso-reprocha-las-declaraciones-del-concejal-de-torrox-y-pide-empatia-con-los-migrantes-ser-las-palmas/

Están usando las vidas de estas personas para darle de comer al odio, al racismo, la intolerancia y a la ecpatía, que aflora en una sociedad cada vez mas cerrada y retrograda.

Y más, en un tema, sobretodo en Canarias, que siempre fue noticia y durante mucho tiempo, fuimos (y todavía somos) protagonistas directos. Pero claro, aquí el problema, seguirá siendo el color de piel, la cultura, el idioma...

Europa, en su mayor medida, destruyó en el continente vecino, el futuro de generaciones enteras. No se preocupan ni se ocupan, y cuando esta gente llega aquí buscándose una vida mejor, queremos solucionarlo, devolviéndoles, sabiendo que volverán y seguirán volviendo, ellos, sus hijos y/o sus nietos, porque seguirán intentándolo, jugándose sus vidas, para procurar tener una vida mejor. Es simple, es lo que haríamos cualquiera. Supervivencia.

Y eso jamás se solucionará con vallas, muros, bombas o disparos, porque lo único que hará es crear mas odio en ambos lados del océano, y ahí será, cuando sí que tendremos un problema.

En situación de ir camino a la pobreza y querer buscar respuestas y culpables para la miseria a la que nos han acostumbrado, florece todo esto.

Por el estado de alarma y obsesión pensé por un momento que era pobre por todo esto, pero luego te das cuenta que no nos influyen más en nuestra vida que la compra semanal de mercadona en vez de ser 50 euros ahora sea 75. Que para comprar una casa de 250.000 euros tengas que pagar 400.000 euros. Que los políticos despilfarren montón de dinero público en chorradas. Y así podría continuar con miles de problemas que irían antes que ese.

Por no hablar de la parte ética! solo he hablado de costes.

Cita de: tirajanero en Oct 27, 2023, 14:23No pasa nada son solo 3 euros por contribuyente según ZB

https://twitter.com/SrLiberal/status/1717667728926863739?t=SXNB42cfT3Zne6oYaCSn4A&s=19


Lo de barcos que tendríamos que comprar, los mismos barcos que los traen a nuestras costas los llevarían al puerto africano. Y todavía tienes a la Armada ahí.

Lo demás, paternalismo, quitarle hierro al problema. Los que viven de los inmigrantes y no quieren que dejen de llegar son los cientos de trabajadores de las ONG.

Pero no son unos delincuentes todos y yihadistas? hacen literalmente NADA en ese vídeo y tienes que escuchar al papafrita racista que graba que "esto es lo que estamos sufriendo". Lo mínimo es que si me graban por la calle, le plante la mosca, y ni eso hacen.

Cuando luego no podemos movernos por la autopista por los miles de turistas o tener que hacer cola en todos lados por la sobrepoblación que hay, no molesta, pero que haya 20 africanos tirados en la calle, sin nada que hacer sentados mirando al infinito, molesta.

Me entran ganas de vomitar.

Cita de: Guayota en Oct 27, 2023, 14:31pero que haya 20 africanos tirados en la calle, sin nada que hacer sentados mirando al infinito, molesta.

Eso es solo el principio. Ya comenté el otro día que por primera vez los vi pidiendo dinero en La Laguna. A partir de ahí, la imaginación vuela...

Cita de: Guayota en Oct 27, 2023, 14:31Pero no son unos delincuentes todos y yihadistas? hacen literalmente NADA en ese vídeo y tienes que escuchar al papafrita racista que graba que "esto es lo que estamos sufriendo". Lo mínimo es que si me graban por la calle, le plante la mosca, y ni eso hacen.

Cuando luego no podemos movernos por la autopista por los miles de turistas o tener que hacer cola en todos lados por la sobrepoblación que hay, no molesta, pero que haya 20 africanos tirados en la calle, sin nada que hacer sentados mirando al infinito, molesta.

Me entran ganas de vomitar.

Es cierto, tienes razón, son seres de luz

https://www.google.com/amp/s/www.canarias7.es/canarias/gran-canaria/las-palmas-de-gran-canaria/contundente-condena-cuatro-acusados-violar-manada-turista-20230726021337-nt_amp.html

https://www.google.com/amp/s/www.eldia.es/sucesos/sucesos-en-canarias/2023/01/05/mujer-sufre-violacion-santa-cruz-80750842.amp.html


https://www.google.com/amp/s/www.libertaddigital.com/canarias/2023-01-30/policias-evitan-que-dos-menas-violen-a-una-joven-en-canarias-6981024/amp.html

El problema son los jubilados escandinavos que se compran un apartamento en Puerto Rico.

Pero vamos a ver, que solo tienes que ver lo que era Suecia hace 20 años y lo que es ahora. De un paraíso a un estercolero islamista, sin anestesia.

Y no hay vuelta atrás. El mundo que muchos conocimos durante décadas dejará de existir.

Cita de: Guayota en Oct 27, 2023, 14:29En situación de ir camino a la pobreza y querer buscar respuestas y culpables para la miseria a la que nos han acostumbrado, florece todo esto.

Por el estado de alarma y obsesión pensé por un momento que era pobre por todo esto, pero luego te das cuenta que no nos influyen más en nuestra vida que la compra semanal de mercadona en vez de ser 50 euros ahora sea 75. Que para comprar una casa de 250.000 euros tengas que pagar 400.000 euros. Que los políticos despilfarren montón de dinero público en chorradas. Y así podría continuar con miles de problemas que irían antes que ese.

Por no hablar de la parte ética! solo he hablado de costes.

Si piensas que el Mercadona te roba, puedes ir a otro supermercado.

Los recursos sanitarios que se destinan a los ilegales se dejan de destinar a los canarios

Los recursos educativos que se destinan a los ilegales se dejan de destinar a los canarios.

No veo porque éticamente es mejor favorecer a las mafias que trafican con personas favoreciendo el efecto llamada, que ir a por ellas desincentivando y persiguiendo su negocio

Cita de: tirajanero en Oct 27, 2023, 14:40Es cierto, tienes razón, son seres de luz

https://www.google.com/amp/s/www.canarias7.es/canarias/gran-canaria/las-palmas-de-gran-canaria/contundente-condena-cuatro-acusados-violar-manada-turista-20230726021337-nt_amp.html

https://www.google.com/amp/s/www.eldia.es/sucesos/sucesos-en-canarias/2023/01/05/mujer-sufre-violacion-santa-cruz-80750842.amp.html


https://www.google.com/amp/s/www.libertaddigital.com/canarias/2023-01-30/policias-evitan-que-dos-menas-violen-a-una-joven-en-canarias-6981024/amp.html

El problema son los jubilados escandinavos que se compran un apartamento en Puerto Rico.

Wtf

Cita de: Guayota en Oct 27, 2023, 11:39Creo que nunca he dicho que sean seres de luz.

Si se pusieran los mismos medios que destina Europa a combatir el narcotráfico o el terrorismo islamico para combatir las mafias que trafican con la vida de seres humanos en África...el problema sería mucho menor.
Con los medios de inteligencia disponibles se podrían erradicar esas mafias o por lo menos reducirlas a mínimos.
El problema es que a Europa le importa una m....que mueran unos cientos o miles de africanos tirándose al mar en busca de una vida mejor.
El verdadero problema son las mafias....un millón de euros de beneficio en un cayuco de 300 inmigrantes.
No se trata de 20 colegas que compran una patera y se tiran al mar. Es un jodido negocio de tráfico de seres humanos.