Cita de: Teco en Nov 01, 2023, 14:07Y qué valor tiene tu porcentaje de acciones si los grandes accionistas pasan del 30 al 51%? Antes, si tenías un 2% aunque fuera poco, tenía algo de valor a nivel de poder influir en algo, ahora ese 2% no valdría para nada.

Repito, no crítico que se haga esto, solo digo que no vendan cosas que no son.

Pero vamos a ver...si permiten que cada uno pueda comprar el mismo porcentaje de acciones....el porcentaje de acciones no cambia.

No pasan del 30 al 51 de principio....pasáremos si los pequeños accionistas no vamos a comprar.

A ver si yo lo entiendo bien, porque en esto pesco un poco.

Creo que si todos los accionistas en la primera ronda compran las 2 que corresponden por cada título que tienen, en teoría seguiríamos todos en el mismo % que el actual.

El caso es que no todos los accionistas comprarán y quedarán muchas acciones libres, que las comprarán seguramente los máximos accionistas, en esa segunda ronda.

Así que o metes mucha pasta en esa segunda ronda o el mismo % que antes no vas a tener ni de coña aunque compres las 2 que te correspondan.

En sociedades con el capital muy repartido con un porcentaje relativamente pequeño de acciones tienes el control. Muchas veces se dice "tal persona es el dueño de esa empresa (una cualquiera muy grande)" y probablemente esa persona tenga "sólo" el cinco por ciento de las acciones, sin embargo hay tantos dueños y con tan poco capital cada uno que ese pequeño porcentaje le da para controlar el consejo de administración. En el Tenerife pasa ahora algo parecido, la mayoría del capital social está en manos de muy pequeños accionistas, el que mas puede que no pase de ocho o diez acciones, por lo que es prácticamente imposible que participen en la gestión del club. En cada Junta se puede ver lo difícil que es reunir el número mínimo de acciones para poder acreditarse. Cuando Pier se presentó, o Garrido, a pesar de contar con mucho apoyo popular fueron barridos por los grandes accionistas. Hay muchísimos accionistas del Tenerife que no saben que tienen acciones porque ya no siguen al equipo, o que han hecho su vida fuera de aquí, o fallecidos cuyos herederos ni saben, ni están interesados en saber que también heredaron acciones del Tenerife, o simplemente aficionados que viven al margen de la vida del club como sociedad anónima.
Una ampliación de capital como esta cuenta con esas circunstancias. ¿Cuántos accionista vamos a comprar mas acciones? si las que tenemos las tenemos mas por un motivo sentimental que otra cosa ¿para qué queremos mas?, a cuántos simplemente no les interesa, o no tienen medios para gastárselo en el Tenerife, ¿ cuántos accionista hay fallecidos sin que sus herederos hayan arreglado la sucesión de esas acciones? y tantas otros motivos que puede haber para no acudir. En la segunda fase habrá muchas acciones libres que irán a parar a los grandes accionistas, que sí habrán acudido a la primera fase y seguro que acuden a la segunda. Cuando acabe la ampliación la distribución actual del capital social del Tenerife habrá cambiado de manera histórica desde que es sociedad anónima y si antes su gestión estaba de hecho en manos de unos pocos desde ese momento lo estará de derecho. Si además es cierto que la inversión actual se hace para revalorizar el club con el ascenso a primera y ponerlo en el mercado mayor será el porcentaje del precio que recibirán los actuales, y futuros, máximos accionistas.

Cita de: Simutenkov en Nov 02, 2023, 14:03En sociedades con el capital muy repartido con un porcentaje relativamente pequeño de acciones tienes el control. Muchas veces se dice "tal persona es el dueño de esa empresa (una cualquiera muy grande)" y probablemente esa persona tenga "sólo" el cinco por ciento de las acciones, sin embargo hay tantos dueños y con tan poco capital cada uno que ese pequeño porcentaje le da para controlar el consejo de administración. En el Tenerife pasa ahora algo parecido, la mayoría del capital social está en manos de muy pequeños accionistas, el que mas puede que no pase de ocho o diez acciones, por lo que es prácticamente imposible que participen en la gestión del club. En cada Junta se puede ver lo difícil que es reunir el número mínimo de acciones para poder acreditarse. Cuando Pier se presentó, o Garrido, a pesar de contar con mucho apoyo popular fueron barridos por los grandes accionistas. Hay muchísimos accionistas del Tenerife que no saben que tienen acciones porque ya no siguen al equipo, o que han hecho su vida fuera de aquí, o fallecidos cuyos herederos ni saben, ni están interesados en saber que también heredaron acciones del Tenerife, o simplemente aficionados que viven al margen de la vida del club como sociedad anónima.
Una ampliación de capital como esta cuenta con esas circunstancias. ¿Cuántos accionista vamos a comprar mas acciones? si las que tenemos las tenemos mas por un motivo sentimental que otra cosa ¿para qué queremos mas?, a cuántos simplemente no les interesa, o no tienen medios para gastárselo en el Tenerife, ¿ cuántos accionista hay fallecidos sin que sus herederos hayan arreglado la sucesión de esas acciones? y tantas otros motivos que puede haber para no acudir. En la segunda fase habrá muchas acciones libres que irán a parar a los grandes accionistas, que sí habrán acudido a la primera fase y seguro que acuden a la segunda. Cuando acabe la ampliación la distribución actual del capital social del Tenerife habrá cambiado de manera histórica desde que es sociedad anónima y si antes su gestión estaba de hecho en manos de unos pocos desde ese momento lo estará de derecho. Si además es cierto que la inversión actual se hace para revalorizar el club con el ascenso a primera y ponerlo en el mercado mayor será el porcentaje del precio que recibirán los actuales, y futuros, máximos accionistas.

Muy buen análisis.

Sólo una cosa, lo que cuentas, igual los pequeños accionistas vamos muy pocos a comprar acciones, pero...

¿Si es un buen negocio, para el gran accionista, comprar acciones y venderlas luego, por que ese mismo buen negocio es mal negocio para el pequeño accionista?

Esto no lo entiendo muy bien.

Otra cosa...no es culpa del gran accionista que el pequeño accionista no sepa que tiene acciones, ni que no se organicen en una sociedad de pequeños accionistas y puedan defender sus interés, ni que este pendiente de su capital invertido y como es mejor defender sus interés.....

Cita de: Redondito en Nov 02, 2023, 17:26Muy buen análisis.

Sólo una cosa, lo que cuentas, igual los pequeños accionistas vamos muy pocos a comprar acciones, pero...

¿Si es un buen negocio, para el gran accionista, comprar acciones y venderlas luego, por que ese mismo buen negocio es mal negocio para el pequeño accionista?

Esto no lo entiendo muy bien.

Otra cosa...no es culpa del gran accionista que el pequeño accionista no sepa que tiene acciones, ni que no se organicen en una sociedad de pequeños accionistas y puedan defender sus interés, ni que este pendiente de su capital invertido y como es mejor defender sus interés.....

Por supuesto si las acciones se revalorizan lo hacen igual para todos, para el que tiene una y para el que tiene mil. Pero si el club se vende por x millones de euros y un gran accionista pasa de tener el 10 x ciento del capital social a tener el 30 x ciento no sólo vende sus acciones más  caras sino que además pasa de cobrar el diez por ciento de x al 30 por ciento. Por otra parte es más atractivo comprar,  por ejemplo, el 70 por ciento de un club a comprar el treinta por ciento, la posición del comprador es mucho más sólida.
Por último, por supuesto todo esto es legal y legítimo, pero hay que analizarlo conociendo la mayor cantidad de claves posible, los grandes accionistas no son culpables de que los pequeños no participen en la ampliación, pero es un hecho que muchos no lo harán y ellos cuentan con ello.

Cita de: Guayota en Nov 02, 2023, 13:26A ver si yo lo entiendo bien, porque en esto pesco un poco.

Creo que si todos los accionistas en la primera ronda compran las 2 que corresponden por cada título que tienen, en teoría seguiríamos todos en el mismo % que el actual.

El caso es que no todos los accionistas comprarán y quedarán muchas acciones libres, que las comprarán seguramente los máximos accionistas, en esa segunda ronda.

Así que o metes mucha pasta en esa segunda ronda o el mismo % que antes no vas a tener ni de coña aunque compres las 2 que te correspondan.

Probablemente eso es lo que pasará...pero por lo menos dan la oportunidad de que el reparto accionarial siga porcentualmente igual.

Ayer hubo charla en los espacios de Twitter y estuvo Garrido. Voy a opinar dos cosas.

Lo primero, no veo con malos ojos el tema de la ampliación de capital tras escuchar los argumentos. El control real del club no lo hemos tenido nunca, quizás sí, ha habido contrapesos de grandes paquetes de accionistas pero han hecho lo que les salió del naipe durante 16 años, un auténtico agujero negro en la historia del club. Ahora estos accionistas, han decidido vender todos al mismo postor. No centremos el interés de hacer la ampliación en la figura de Garrido porque interés tienen todos los grandes accionistas, si no, pueden votar en contra.

Han decidido vender a alguien para que tenga el 51% del club y hacerlo más atractivo. Algún día iba a llegar esto y toca aceptarlo. El problema es a quién vayan a vender luego. Me da mucho respeto todo esto.

Gracias a la ampliación hemos dado un impulso al club en todos los sentidos y entrará dinero en el club. En verano, por esto mismo teníamos tanto poder en el mercado y por eso no me cuadraban las operaciones que estábamos haciendo y los nombres que sonaban. Han ido al límite para ir con todo (con lo que había en ese momento) y luego con la ampliación de capital y patrocinios, agrandar ese límite para poder seguir reforzándote en invierno y la próxima temporada. ¿Ven que no estábamos locos? Quería decir esto, porque a mi me dijeron de todo en verano por dudar si estábamos sobrepasándonos o por pensar que no era normal ir con ese poderío al mercado.

Así que por un lado, me parece que la ampliación servirá para haber dado un impulso al club y seguir dándolo A CORTO PLAZO, y por otro, toca aceptar que todos han decidido vender en un futuro a alguien que tendrá el 51%. No caben sentimentalismos, toca aceptar la realidad del fútbol, ahora lo dicho, hay que exigir responsabilidad a los grandes accionistas y vender a un proyecto serio, no al primero que venga.

Y luego está lo otro que me gustaría comentar, y es que me jode de sobremanera que nos tomen por gilipollas. A mi que me digan que esto está hecho para los pequeños accionistas por el precio y que si participan todos, que seguiremos con el mismo % como argumento, pues no. Saben que es IMPOSIBLE que eso ocurra, sería una sorpresa que más del 50% de accionistas vaya a primera ronda, y que luego repitan en segunda, aún así, quedarían muchas libres. Estamos hablando del mejor de los casos creo yo. Así que no puedes venir a Twitter a contarnos esa milonga, qué quieres que te diga. Casi que dejando en mano de nosotros y que nosotros seremos los responsables de lo que ocurra porque depende de nosotros ir o no ir.

Y por si no se habían enterado, que yo no lo sabía, resulta que habrá una tercera ronda de compra de acciones. Al parecer en la primera y segunda, podrás comprar 2 títulos por las que tengas. En mi caso tengo 3, podré comprar 6 en la primera, y quedarme con 9. Y en la segunda entiendo que podré comprar 18 y me quedaría con 27. Pero luego hay una tercera ronda donde no se sigue el mismo criterio. Y cuál es ese criterio? Lo que decida el consejo de administración del club. Es decir, se han guardado las espaldas los grandes accionistas por si algún otro (tipo Pelayo o Rayco) iba con todo, asegurarse que ellos son los que seguirán teniendo el control. Ahí ya no pueden asegurar eso de que depende de nosotros seguir con el mismo %. Depende de nosotros y lo que decida el consejo. Así que se cae todo el argumentario.

Esto no me parece bien. Aunque seas uno de los máximos accionistas, no es ético que quede a tu criterio quién y cómo puede comprar. Por lo menos no me vendas la burra.

Quería escuchar si había alguna explicación a eso, pero lamentablemente cuando le hicieron esta pregunta a Garrido, se le cayó la conexión y no volvió. Quedó en el aire la respuesta, una pena porque me habría gustado ver qué argumentaba respecto a eso.

Cita de: Guayota en Nov 07, 2023, 08:51Ayer hubo charla en los espacios de Twitter y estuvo Garrido. Voy a opinar dos cosas.

Lo primero, no veo con malos ojos el tema de la ampliación de capital tras escuchar los argumentos. El control real del club no lo hemos tenido nunca, quizás sí, ha habido contrapesos de grandes paquetes de accionistas pero han hecho lo que les salió del naipe durante 16 años, un auténtico agujero negro en la historia del club. Ahora estos accionistas, han decidido vender todos al mismo postor. No centremos el interés de hacer la ampliación en la figura de Garrido porque interés tienen todos los grandes accionistas, si no, pueden votar en contra.

Han decidido vender a alguien para que tenga el 51% del club y hacerlo más atractivo. Algún día iba a llegar esto y toca aceptarlo. El problema es a quién vayan a vender luego. Me da mucho respeto todo esto.

Gracias a la ampliación hemos dado un impulso al club en todos los sentidos y entrará dinero en el club. En verano, por esto mismo teníamos tanto poder en el mercado y por eso no me cuadraban las operaciones que estábamos haciendo y los nombres que sonaban. Han ido al límite para ir con todo (con lo que había en ese momento) y luego con la ampliación de capital y patrocinios, agrandar ese límite para poder seguir reforzándote en invierno y la próxima temporada. ¿Ven que no estábamos locos? Quería decir esto, porque a mi me dijeron de todo en verano por dudar si estábamos sobrepasándonos o por pensar que no era normal ir con ese poderío al mercado.

Así que por un lado, me parece que la ampliación servirá para haber dado un impulso al club y seguir dándolo A CORTO PLAZO, y por otro, toca aceptar que todos han decidido vender en un futuro a alguien que tendrá el 51%. No caben sentimentalismos, toca aceptar la realidad del fútbol, ahora lo dicho, hay que exigir responsabilidad a los grandes accionistas y vender a un proyecto serio, no al primero que venga.

Y luego está lo otro que me gustaría comentar, y es que me jode de sobremanera que nos tomen por gilipollas. A mi que me digan que esto está hecho para los pequeños accionistas por el precio y que si participan todos, que seguiremos con el mismo % como argumento, pues no. Saben que es IMPOSIBLE que eso ocurra, sería una sorpresa que más del 50% de accionistas vaya a primera ronda, y que luego repitan en segunda, aún así, quedarían muchas libres. Estamos hablando del mejor de los casos creo yo. Así que no puedes venir a Twitter a contarnos esa milonga, qué quieres que te diga. Casi que dejando en mano de nosotros y que nosotros seremos los responsables de lo que ocurra porque depende de nosotros ir o no ir.

Y por si no se habían enterado, que yo no lo sabía, resulta que habrá una tercera ronda de compra de acciones. Al parecer en la primera y segunda, podrás comprar 2 títulos por las que tengas. En mi caso tengo 3, podré comprar 6 en la primera, y quedarme con 9. Y en la segunda entiendo que podré comprar 18 y me quedaría con 27. Pero luego hay una tercera ronda donde no se sigue el mismo criterio. Y cuál es ese criterio? Lo que decida el consejo de administración del club. Es decir, se han guardado las espaldas los grandes accionistas por si algún otro (tipo Pelayo o Rayco) iba con todo, asegurarse que ellos son los que seguirán teniendo el control. Ahí ya no pueden asegurar eso de que depende de nosotros seguir con el mismo %. Depende de nosotros y lo que decida el consejo. Así que se cae todo el argumentario.

Esto no me parece bien. Aunque seas uno de los máximos accionistas, no es ético que quede a tu criterio quién y cómo puede comprar. Por lo menos no me vendas la burra.

Quería escuchar si había alguna explicación a eso, pero lamentablemente cuando le hicieron esta pregunta a Garrido, se le cayó la conexión y no volvió. Quedó en el aire la respuesta, una pena porque me habría gustado ver qué argumentaba respecto a eso.

Como decía el anuncio: Impossible is nothing.

Yo por lo menos compraré lo que pueda, entiendo que muchos no querrán o no podrán, pero por mi parte prefiero comprar a estar luego por los foros y por el tiwtter llorando por los rincones....por mi no quedará y luego podré decir "si el club es de un accionista es porque lo permitimos"....con la boca bien grande.

Cita de: Redondito en Nov 07, 2023, 09:04Como decía el anuncio: Impossible is nothing.

Yo por lo menos compraré lo que pueda, entiendo que muchos no querrán o no podrán, pero por mi parte prefiero comprar a estar luego por los foros y por el tiwtter llorando por los rincones....por mi no quedará y luego podré decir "si el club es de un accionista es porque lo permitimos"....con la boca bien grande.

En esto veo dos perfiles. El que compra no para especular (para mantener tu % y/o comprar lo que se pueda para evitar que otro no controle el 51% del club), y el que compra para especular con las acciones si se revalorizan.

Siendo realistas, somos 32.000 accionistas aproximadamente (noticia de 2018). Abonados somos justo el 50%. Por simplificar, podemos decir que potenciales reales de comprar acciones, son 16.000 personas, igual algún no abonado compre, pero por simplificar los cálculos, porque tampoco todos los abonados comprarán.

De esos 16.000 accionistas, cuántos realmente están dispuestos a dejarse cientos de euros para mantener tu estatus para impedir que otro llegue y controle el 51% (algo que no depende de ti sino de terceros con más poder adquisitivo) y cuántos piensan en comprar para especular con esas acciones (en ese caso, no los puedes contar para impedir el control del 51% porque venderán).

Ya el % se reduce mucho. Si somos 8.000 que al menos compren 1 (no todas las que puedan), sería un sorpresón. Pero piensa que desde que uno no compre todas las posibles, ya va liberando y habrán más acciones disponibles para que las compren los grandes accionistas. Multiplica ese caso por varios miles, porque ocurrirá un alto % de casos.

Así que seamos realistas, comprar para mantener el % y evitar que esto caiga en manos de un accionista que tenga el 51%, es una quimera y es tirar dinero a la basura, para ello, miles de personas con la situación económica que tenemos, tendrían que invertir decenas o cientos de euros en esto. Todos y todas las acciones que sean necesarias comprar. Además hay que informarse qué es eso de la tercera ronda. Sé la existencia de ella porque lo comentó ayer un accionista del club en el Twitter, un tal Javier Pérez Roger, y en esa ronda se podrá acudir según criterio del Consejo de Administración, o algo así. Igual en las dos primeras rondas cumples y te dejas cientos de euros, pero en la tercera bajas tu % porque otros ya han comprado más o el sindicado ya habrá llegado al 51%. Estás dispuesto en esa tercera ronda dejarte miles de euros para evitar que otros tengan el poder?

Una vez visto que es irreal e imposible que los 32.000 accionistas compren todas las que tienen que comprar, yo descartaría esta opción casi de entrada, por eso no entiendo por qué Garrido nos cuenta esta milonga, él es el primero que no se la cree. No haría esta ampliación si va a meter pasta en el club, para seguir teniendo en el sindicado un 37% de las acciones. ¿De verdad alguien se piensa que esta gente es tonta? Para que va a dejarse cientos de miles o millones de euros para seguir teniendo el mismo %?

Y luego la otra motivación que pueden tener los accionistas, es comprar para especular... pero claro! ahí entonces ya descarta que sea un perfil de aficionado que quiera mantener a raya a los grandes accionistas y evitar que alguno llegue al 51%, porque venderán al que más dinero le ofrezca. Que esa es otra, me gustaría saber hasta qué punto un pequeño accionista puede especular y ganar dinero con esto. Dudo que alguien con pocas acciones pueda sacar algo relevante.

Lo que está claro que esto está hecho para que esta gente pueda llegar al 51%. Ya controlan el 37% entre los 4.

Y no lo critico, es lo normal en el año 2023, por desgracia. Pero coño, no me vendas la moto. Es lo que me jode, siempre sentir que te están tomando el pelo con argumentos populistas, porque estoy a favor de la ampliación, ya paso por el aro de que un inversor pueda hacer y deshacer, pero no me vendas infantilismos y cuentos de hadas, dime la realidad, quieren conseguir el 51% para hacer más atractiva una futura venta y ya está. Y además ayudamos a impulsar al club porque por ahí pasa el plan financiero que han hecho. Pero no me vendas que depende de nosotros mantener el % porque eso es directamente una mentira, que se pone así para que participe la gente, etc.

Cita de: Guayota en Nov 07, 2023, 10:51En esto veo dos perfiles. El que compra no para especular (para mantener tu % y/o comprar lo que se pueda para evitar que otro no controle el 51% del club), y el que compra para especular con las acciones si se revalorizan.

Siendo realistas, somos 32.000 accionistas aproximadamente (noticia de 2018). Abonados somos justo el 50%. Por simplificar, podemos decir que potenciales reales de comprar acciones, son 16.000 personas, igual algún no abonado compre, pero por simplificar los cálculos, porque tampoco todos los abonados comprarán.

De esos 16.000 accionistas, cuántos realmente están dispuestos a dejarse cientos de euros para mantener tu estatus para impedir que otro llegue y controle el 51% (algo que no depende de ti sino de terceros con más poder adquisitivo) y cuántos piensan en comprar para especular con esas acciones (en ese caso, no los puedes contar para impedir el control del 51% porque venderán).

Ya el % se reduce mucho. Si somos 8.000 que al menos compren 1 (no todas las que puedan), sería un sorpresón. Pero piensa que desde que uno no compre todas las posibles, ya va liberando y habrán más acciones disponibles para que las compren los grandes accionistas. Multiplica ese caso por varios miles, porque ocurrirá un alto % de casos.

Así que seamos realistas, comprar para mantener el % y evitar que esto caiga en manos de un accionista que tenga el 51%, es una quimera y es tirar dinero a la basura, para ello, miles de personas con la situación económica que tenemos, tendrían que invertir decenas o cientos de euros en esto. Todos y todas las acciones que sean necesarias comprar. Además hay que informarse qué es eso de la tercera ronda. Sé la existencia de ella porque lo comentó ayer un accionista del club en el Twitter, un tal Javier Pérez Roger, y en esa ronda se podrá acudir según criterio del Consejo de Administración, o algo así. Igual en las dos primeras rondas cumples y te dejas cientos de euros, pero en la tercera bajas tu % porque otros ya han comprado más o el sindicado ya habrá llegado al 51%. Estás dispuesto en esa tercera ronda dejarte miles de euros para evitar que otros tengan el poder?

Una vez visto que es irreal e imposible que los 32.000 accionistas compren todas las que tienen que comprar, yo descartaría esta opción casi de entrada, por eso no entiendo por qué Garrido nos cuenta esta milonga, él es el primero que no se la cree. No haría esta ampliación si va a meter pasta en el club, para seguir teniendo en el sindicado un 37% de las acciones. ¿De verdad alguien se piensa que esta gente es tonta? Para que va a dejarse cientos de miles o millones de euros para seguir teniendo el mismo %?

Y luego la otra motivación que pueden tener los accionistas, es comprar para especular... pero claro! ahí entonces ya descarta que sea un perfil de aficionado que quiera mantener a raya a los grandes accionistas y evitar que alguno llegue al 51%, porque venderán al que más dinero le ofrezca. Que esa es otra, me gustaría saber hasta qué punto un pequeño accionista puede especular y ganar dinero con esto. Dudo que alguien con pocas acciones pueda sacar algo relevante.

Lo que está claro que esto está hecho para que esta gente pueda llegar al 51%. Ya controlan el 37% entre los 4.

Y no lo critico, es lo normal en el año 2023, por desgracia. Pero coño, no me vendas la moto. Es lo que me jode, siempre sentir que te están tomando el pelo con argumentos populistas, porque estoy a favor de la ampliación, ya paso por el aro de que un inversor pueda hacer y deshacer, pero no me vendas infantilismos y cuentos de hadas, dime la realidad, quieren conseguir el 51% para hacer más atractiva una futura venta y ya está. Y además ayudamos a impulsar al club porque por ahí pasa el plan financiero que han hecho. Pero no me vendas que depende de nosotros mantener el % porque eso es directamente una mentira, que se pone así para que participe la gente, etc.

Disculpa...te leí hasta.."cuantos realmente....".

Pues los mismo que estaban dispuestos la otra vez....además las acciones antes valían 60 euros...ahora 10

Es como cada uno lo enfoque....pero no voy a poner pañitos calientes ni excusas para llorar luego.

Si el club cambia de % accionarial es porque así se ha decidido....todos, los accionistas, los minoritarios actuales y los nuevos.....

No es vendida de moto...es la realidad....no se puede estar llorando por un lado y criticando por el otro...o vamos o no vamos, o compramos o no compramos....pero ese si pero no...ese lloro de si pero no, no puede ser.

Queremos ser grandes y estar en primera...pero luego lloramos por lo que supone esto....pues yo no...

16 años de mediocridad teniendo el 51% de acciones...

Cita de: Redondito en Nov 07, 2023, 11:01Disculpa...te leí hasta.."cuantos realmente....".

Pues los mismo que estaban dispuestos la otra vez....además las acciones antes valían 60 euros...ahora 10

Es como cada uno lo enfoque....pero no voy a poner pañitos calientes ni excusas para llorar luego.

Si el club cambia de % accionarial es porque así se ha decidido....todos, los accionistas, los minoritarios actuales y los nuevos.....

No es vendida de moto...es la realidad....no se puede estar llorando por un lado y criticando por el otro...o vamos o no vamos, o compramos o no compramos....pero ese si pero no...ese lloro de si pero no, no puede ser.

Queremos ser grandes y estar en primera...pero luego lloramos por lo que supone esto....pues yo no...

16 años de mediocridad teniendo el 51% de acciones...

Quién ha llorado y criticado la ampliación amigo?

Estoy a favor de la ampliación de capital, no sé si lo dices por mi o por otras personas (si lo aclaras te lo agradecería, para no cargar el sanbenito de otros), pero yo en mi comentario dejo claro que estoy a favor de la ampliación después de escuchar los argumentos.

Igualmente, me hace gracia el término que empleas de "llorar", veo que lo has empleado varias veces. El Tenerife es un sentimiento y no lo percibimos como una empresa, y quien tenga 1 acción y no pueda comprar más o no le apetezca, no le hace menos aficionado para "llorar". Nosotros no decidimos nada. Sin dinero no se decide.

Tampoco voy a crear un mundo de esto porque es una tontería que he comentado, pero me respondes con "Impossible is nothing" y "no se puede ir llorando porque entre todos decidimos" y te respondo y argumento que estás equivocado con tu pensamiento. A cambio, me dices que no leíste mi comentario. Pues está bien el debate.

Cita de: Guayota en Nov 07, 2023, 12:00Quién ha llorado y criticado la ampliación amigo?

Estoy a favor de la ampliación de capital, no sé si lo dices por mi o por otras personas (si lo aclaras te lo agradecería, para no cargar el sanbenito de otros), pero yo en mi comentario dejo claro que estoy a favor de la ampliación después de escuchar los argumentos.

Igualmente, me hace gracia el término que empleas de "llorar", veo que lo has empleado varias veces. El Tenerife es un sentimiento y no lo percibimos como una empresa, y quien tenga 1 acción y no pueda comprar más o no le apetezca, no le hace menos aficionado para "llorar". Nosotros no decidimos nada. Sin dinero no se decide.

Tampoco voy a crear un mundo de esto porque es una tontería que he comentado, pero me respondes con "Impossible is nothing" y "no se puede ir llorando porque entre todos decidimos" y te respondo y argumento que estás equivocado con tu pensamiento. A cambio, me dices que no leíste mi comentario. Pues está bien el debate.

Disculpa...a veces me enciendo.

Pero no puedo evitar mirar los 16 años que tiramos a la basura y que ahora haya tanto miedo, dudas...

Se corren riesgos, se agita el árbol, se hacen cosas...y nostros podemos participar...

Me niego a ser de un equipo ramplón, carente de ambición, equipo sin alma que pena y camina indefinidamente por segunda division esperando que suene la flauta un día...para bajar al siguiente.

Cita de: Redondito en Nov 07, 2023, 12:59Disculpa...a veces me enciendo.

Pero no puedo evitar mirar los 16 años que tiramos a la basura y que ahora haya tanto miedo, dudas...

Se corren riesgos, se agita el árbol, se hacen cosas...y nostros podemos participar...

Me niego a ser de un equipo ramplón, carente de ambición, equipo sin alma que pena y camina indefinidamente por segunda division esperando que suene la flauta un día...para bajar al siguiente.

En eso estamos de acuerdo.

Yo estaba harto de la mediocridad, pasividad y desidia de los anteriores. 16 años de condena y perdidos de mi vida, pudiendo disfrutar del Tenerife como estoy haciendo este año. Lo que han hecho ahora, es un plan financiero para dar un impulso al club y al equipo en el mercado a corto plazo, creo que sin poner en riesgo la viabilidad del club (creo, porque no tengo toda la información). Imposible negarme a eso.. si lo hacen con cabeza puede salir bien, y es una apuesta que los anteriores en la vida se imaginaron hacer. Solo especular entre ellos con acciones, sin dejar ni un céntimo en el club, y dejar que la vida pasara. Concepción se llevó calentito todo lo que le vendió a Garrido, en vez de hacer una ampliación de capital que hubiera dejado en el club montón de millones de euros.

Pero respecto a la ampliación, no me gusta que no se vaya de frente y no se digan las cosas como son. Estoy de acuerdo en el hecho, no en cómo lo venden. Y me hace desconfiar mucho que nos cuenten un cuento difícil de comprar, para una cosa tan sencilla de explicar.

Cita de: Guayota en Nov 07, 2023, 10:51En esto veo dos perfiles. El que compra no para especular (para mantener tu % y/o comprar lo que se pueda para evitar que otro no controle el 51% del club), y el que compra para especular con las acciones si se revalorizan.

Siendo realistas, somos 32.000 accionistas aproximadamente (noticia de 2018). Abonados somos justo el 50%. Por simplificar, podemos decir que potenciales reales de comprar acciones, son 16.000 personas, igual algún no abonado compre, pero por simplificar los cálculos, porque tampoco todos los abonados comprarán.

De esos 16.000 accionistas, cuántos realmente están dispuestos a dejarse cientos de euros para mantener tu estatus para impedir que otro llegue y controle el 51% (algo que no depende de ti sino de terceros con más poder adquisitivo) y cuántos piensan en comprar para especular con esas acciones (en ese caso, no los puedes contar para impedir el control del 51% porque venderán).

Ya el % se reduce mucho. Si somos 8.000 que al menos compren 1 (no todas las que puedan), sería un sorpresón. Pero piensa que desde que uno no compre todas las posibles, ya va liberando y habrán más acciones disponibles para que las compren los grandes accionistas. Multiplica ese caso por varios miles, porque ocurrirá un alto % de casos.

Así que seamos realistas, comprar para mantener el % y evitar que esto caiga en manos de un accionista que tenga el 51%, es una quimera y es tirar dinero a la basura, para ello, miles de personas con la situación económica que tenemos, tendrían que invertir decenas o cientos de euros en esto. Todos y todas las acciones que sean necesarias comprar. Además hay que informarse qué es eso de la tercera ronda. Sé la existencia de ella porque lo comentó ayer un accionista del club en el Twitter, un tal Javier Pérez Roger, y en esa ronda se podrá acudir según criterio del Consejo de Administración, o algo así. Igual en las dos primeras rondas cumples y te dejas cientos de euros, pero en la tercera bajas tu % porque otros ya han comprado más o el sindicado ya habrá llegado al 51%. Estás dispuesto en esa tercera ronda dejarte miles de euros para evitar que otros tengan el poder?

Una vez visto que es irreal e imposible que los 32.000 accionistas compren todas las que tienen que comprar, yo descartaría esta opción casi de entrada, por eso no entiendo por qué Garrido nos cuenta esta milonga, él es el primero que no se la cree. No haría esta ampliación si va a meter pasta en el club, para seguir teniendo en el sindicado un 37% de las acciones. ¿De verdad alguien se piensa que esta gente es tonta? Para que va a dejarse cientos de miles o millones de euros para seguir teniendo el mismo %?

Y luego la otra motivación que pueden tener los accionistas, es comprar para especular... pero claro! ahí entonces ya descarta que sea un perfil de aficionado que quiera mantener a raya a los grandes accionistas y evitar que alguno llegue al 51%, porque venderán al que más dinero le ofrezca. Que esa es otra, me gustaría saber hasta qué punto un pequeño accionista puede especular y ganar dinero con esto. Dudo que alguien con pocas acciones pueda sacar algo relevante.

Lo que está claro que esto está hecho para que esta gente pueda llegar al 51%. Ya controlan el 37% entre los 4.

Y no lo critico, es lo normal en el año 2023, por desgracia. Pero coño, no me vendas la moto. Es lo que me jode, siempre sentir que te están tomando el pelo con argumentos populistas, porque estoy a favor de la ampliación, ya paso por el aro de que un inversor pueda hacer y deshacer, pero no me vendas infantilismos y cuentos de hadas, dime la realidad, quieren conseguir el 51% para hacer más atractiva una futura venta y ya está. Y además ayudamos a impulsar al club porque por ahí pasa el plan financiero que han hecho. Pero no me vendas que depende de nosotros mantener el % porque eso es directamente una mentira, que se pone así para que participe la gente, etc.

No creo que sea populista, ni hipócrita, lo que se ha dicho, es la realidad de las sociedades capitalistas donde todo socio puede invertir pero nadie se puede engañar. Aunque sea una "entidad especial con apoyo popular" el Tete no va a convertirse en una cooperativa que vela porque participe el socio de forma igualitaria y decida colectivamente, es y será  una finca particular, lo vivimos 17 años y lo viviremos lo que dure el nuevo al mando. Si quieres crecer y cuentas con recursos limitados la vía de ampliar capital es imprescindible.

Bueno pues si les parece bien genial, regalen su club o lo poco que teníamos por un par de "palancas". Al final a nivel socios seguimos siendo parte del club, mi parte sentimental está satisfecha. A nivel inversión esto es un timo para el pequeño accionista. Ahora cada uno que haga lo que quiera con su dinero.