Cita de: Tere_H en Nov 21, 2023, 07:20También anunció ayer que va a privatizar YPF. Dijo exactamente que primero la va a "recuperar" y después la venderá. Y no lo entiendo. La recuperas y, si funciona, ¿por qué venderla si aporta ganancia al Estado?

Y sobre privatizar la TV y radio pública, pues no sé. Está claro que están al servicio de los gobiernos de turno en Argentina, aquí y en todos lados. Privatizarla para dársela a una empresa "amiga" y que haga campaña por el gobierno igualmente, pero "no con el dinero de todos/as"... LaNación 2.0

Pues porque ahora mismo no la querra nadie, y el Gobierno argentino tiene que pagar indemizaciones gigantescas por las expropiaciones ilegales que hizo, incluida a Repsol. Y la privatiza porque el tipo es liberal, quiere reducir el estado al mínimo porque considera que el mercado funciona mejor que lo público y le servirá para pagar la deuda pública. Lo llevaba en su programa, entiendo que te choque que un político no haga justo lo contrario a lo que decía 2 días antes de las elecciones


Lo de que se le va a dar a una empresa amiga lo dices tú, supongo que se hará un concurso, y aún con todas, al menos los argentinos no tendrían que pagar esa propaganda.

Cita de: tirajanero en Nov 21, 2023, 09:01Pues porque ahora mismo no la querra nadie, y el Gobierno argentino tiene que pagar indemizaciones gigantescas por las expropiaciones ilegales que hizo, incluida a Repsol. Y la privatiza porque el tipo es liberal, quiere reducir el estado al mínimo porque considera que el mercado funciona mejor que lo público y le servirá para pagar la deuda pública. Lo llevaba en su programa, entiendo que te choque que un político no haga justo lo contrario a lo que decía 2 días antes de las elecciones


Lo de que se le va a dar a una empresa amiga lo dices tú, supongo que se hará un concurso, y aún con todas, al menos los argentinos no tendrían que pagar esa propaganda.

¿Que el mercado funciona mejor que el estado? Ponte a jugar al monopoly y cuando tengas todas las propiedades, se acaba el juego.

Una pregunta, a ver si eres capaz de contestarla.

¿Te gustaría más una España como es, o que nos pareciéramos mas a EEUU? ¿Cuáles son las razones?

Cita de: pejeperro en Nov 21, 2023, 10:02¿Que el mercado funciona mejor que el estado? Ponte a jugar al monopoly y cuando tengas todas las propiedades, se acaba el juego.

Una pregunta, a ver si eres capaz de contestarla.

¿Te gustaría más una España como es, o que nos pareciéramos mas a EEUU? ¿Cuáles son las razones?

En la inmensa mayoría de ocasiones si, y en eso cree Milei.

A mi me gusta más España, obviamente, por una cuestión cultural. Pero eso no significa que con nuestra cultura no sea posible un sistema económico más eficiente y sostenible.

Cita de: tirajanero en Nov 21, 2023, 10:25En la inmensa mayoría de ocasiones si, y en eso cree Milei.

A mi me gusta más España, obviamente, por una cuestión cultural. Pero eso no significa que con nuestra cultura no sea posible un sistema económico más eficiente y sostenible.

Una gran mentira que el mercado funcione mejor en la inmensa mayoría por sí solo.

A lo largo de la historia, los mercados libres no han eliminado la desigualdad económica. De hecho, han contribuido a aumentarla. La brecha entre ricos y pobres no para de ampliarse en sistemas económicos basados en el mercado sin intervención estatal. En mercados completamente libres, existe el riesgo de que las empresas adquieran un poder excesivo y formen monopolios, lo que puede llevar a una falta de competencia y aumentar los precios para los consumidores

La historia ha demostrado que los mercados financieros sin regulación pueden ser propensos a crisis económicas. La Gran Depresión de 1929 en Estados Unidos es un ejemplo en el que la falta de regulación contribuyó a la crisis. En algunos casos, la intervención estatal es necesaria para garantizar que los servicios esenciales como la salud, la educación y la infraestructura estén disponibles para todos los ciudadanos, independientemente de su capacidad de pago.

Los estados desempeñan un papel crucial en la gestión de la estabilidad macroeconómica mediante políticas fiscales y monetarias. La historia ha demostrado que la falta de intervención estatal en momentos de recesión puede prolongar y profundizar la crisis. Además, en ausencia de regulaciones estatales, las empresas pueden no tener suficientes incentivos para proteger los derechos de los consumidores y los trabajadores. La historia laboral ha visto mejoras significativas gracias a la intervención del estado en la forma de leyes laborales y normativas de seguridad. Por no olvidar que
los mercados no siempre internalizan los costos de las externalidades negativas, como la contaminación ambiental. Las empresas pueden no tener incentivos para asumir los costos ambientales de su producción, lo que puede dar lugar a problemas medioambientales no resueltos.

Un modelo económico mixto, como el europeo, combina elementos de economía de mercado con intervenciones y regulaciones estatales. Este enfoque tiene varias ventajas que pueden contribuir a un desarrollo económico más equitativo y sostenible. Un modelo mixto permite aprovechar las eficiencias del mercado para la asignación de recursos, al tiempo que garantiza que el Estado intervenga para corregir desigualdades y proteger a los ciudadanos más vulnerables. Esto busca un equilibrio entre la eficiencia económica y la equidad social. La intervención estatal puede ayudar a prevenir excesos y abusos que podrían surgir en un mercado totalmente libre. Por ejemplo, regulaciones financieras pueden prevenir crisis económicas y proteger a los consumidores de prácticas desleales. Se puede abordar la desigualdad económica, ya sea a través de programas de bienestar social, impuestos progresivos o políticas que fomenten la movilidad económica. Esto contribuye a una distribución más equitativa de la riqueza.

Como ya comenté la intervención estatal puede ayudar a gestionar la estabilidad macroeconómica a través de políticas fiscales y monetarias. Esto es particularmente importante en tiempos de recesión, donde el Estado puede implementar medidas para estimular la economía. Un modelo mixto permite que el Estado invierta en servicios esenciales como educación y salud, garantizando el acceso universal a estos servicios. Esto no solo mejora la calidad de vida de los ciudadanos, sino que también contribuye al desarrollo a largo plazo.

A través de inversiones estatales en investigación y desarrollo, así como políticas que fomenten la innovación, un modelo mixto puede estimular el crecimiento económico sostenible y mejorar la competitividad en los mercados globales. El modelo mixto a menudo incluye protecciones para los trabajadores, como la negociación colectiva y la regulación de las condiciones laborales. Esto contribuye a relaciones laborales más equitativas y puede prevenir la explotación laboral. Por último, la intervención estatal puede ser crucial para abordar desafíos ambientales a través de regulaciones y políticas que promuevan prácticas sostenibles y respetuosas con el medio ambiente.

Un modelo económico, como el Europeo, ofrece la flexibilidad para aprovechar los beneficios del mercado y, al mismo tiempo, corregir sus deficiencias para lograr un desarrollo económico más equitativo, sostenible y estable. La combinación de la eficiencia del mercado con la intervención estatal estratégica es una fórmula efectiva para abordar las complejidades y desafíos de la economía moderna.

Cita de: tirajanero en Nov 21, 2023, 10:25En la inmensa mayoría de ocasiones si, y en eso cree Milei.

A mi me gusta más España, obviamente, por una cuestión cultural. Pero eso no significa que con nuestra cultura no sea posible un sistema económico más eficiente y sostenible.

Date un paseito por EEUU y te darás cuenta de que es mas fama que lo que realmente hay. Allí los niveles de pobreza son mucho más altos que en España y la desigualdad es muy palpable.

Allí los hijos de los pobres jamás podrán estudiar en una universidad porque todas son privadas y con unos precios prohibitivos para cualquier familia humilde, con lo que los únicos que estudian son los hijos de ricos y se produce una endogamia entre los pudientes, y otra entre las familias pobres.

Incluso la precaria clase media, se puede ver abocada a perderlo todo si un familiar enferma de Cáncer y tiene que someterse a un tratamiento inasumible y por el que la mayoría de seguros médicos se lavan las manos.

Por si no fuera poco, allí no existen prácticamente las pensiones, salvo en las grandes empresas que pagan una pequeña parte. Por eso no es de extrañar ver a cajeras de 70 o más años trabajando para poder tener un salario digno que complemente su precaria pensión.

Olvídate de sanidad, olvídate de educación mas allá de lo elemental, olvídate de seguridad porque se permite portar armas en cualquier parte del país salvo en núcleos concretos como times-square. Ya de una protección social por pérdida de empleo ni hablamos.

El sueño americano tiene mucho más de sueño que de pesadilla.

Estoy un poco cansado de la infravaloración que hacemos de los servicios públicos que recibimos en España. A algunos le parece que son caros e insuficientes pero son incapaces de ver más allá de lo básico. Voy a enumerar una serie de cosas que van mas allá de las típicas de sanidad, educación y seguridad:

- Fíjate cuando vayas, por ejemplo, por el túnel de la avda 3 de mayo. ¿Por qué están tan impolutos los paneles blancos? Seguro que hay alguien que los limpia.

- Fíjate cuando vayas por carreteras muy transitadas. ¿Cómo se consigue circular sin boquetes y con lineas pintadas en las calles? Alguien lo hará. En paises como méxico no hay lineas en muchas carreteras.

- ¿Cómo haces para ir por las calles y no encontrar basura a pesar de que la gente es muy guarra, sobre todo fumadores? Porque hay un barrendero que está recogiendo

- Si hay un incendio o una emergencia, siempre hay alguien al otro lado del teléfono para atenderte y alguien para actuar (que también trabajan cuando no pasa nada)

- ¿Por qué no hay más incendios por cortocircuitos y daños en la red eléctrica? Porque hay empresas que se encargan exclusivamente de podar vegetación y quietar cosas que afecten al cableado.

- ¿Y si hay una rotura de tubería un domingo? Pues ahí hay alguien preparado para repararla.

Y así con 50.000 cosas mas que no ves pero que son necesarias para el correcto funcionamiento del país

El capitalismo se ha demostrado como el sistema que más riqueza y progreso ha traído a la humanidad.

Me parecen bien estas loas a la socialdemocracia, pero no entiendo que tiene que ver esto con Argentina, si algo se ha demostrado es que el modelo económico hiperestatalizado de Argentina es un desastre.


De lo que dice Pejeperro la inmensa mayoría de los ejemplos que has dicho son servicios que hacen empresas privadas, aunque la titularidad sea pública.


Me hace gracia que siempre cojan a EEUU como ejemplo del supuesto desastre que es el liberalismo. Por qué no cogen a Suiza por ejemplo?

Cita de: tirajanero en Nov 21, 2023, 12:54El capitalismo se ha demostrado como el sistema que más riqueza y progreso ha traído a la humanidad.

Me parecen bien estas loas a la socialdemocracia, pero no entiendo que tiene que ver esto con Argentina, si algo se ha demostrado es que el modelo económico hiperestatalizado de Argentina es un desastre.


De lo que dice Pejeperro la inmensa mayoría de los ejemplos que has dicho son servicios que hacen empresas privadas, aunque la titularidad sea pública.


Me hace gracia que siempre cojan a EEUU como ejemplo del supuesto desastre que es el liberalismo. Por qué no cogen a Suiza por ejemplo?

Estas 'loas' vienen a tu cita de que el capitalismo siempre ha sido el mejor modelo económico, dogma que vuelves a repetir como un loro sin argumentos. Pero oye, que incluso confundes el modelo económico suizo que NO es capitalista.....

Suiza es considerado como un país con un modelo económico mixto. Su modelo económico mixto combina elementos del capitalismo y del intervencionismo del gobierno. En el caso de Suiza, aunque existe un sector privado fuerte y una economía de mercado, el gobierno también desempeña un papel significativo en la regulación y el apoyo a ciertos sectores de la economía. Tiene una economía diversificada con una fuerte presencia en sectores como la banca, la farmacéutica, la tecnología y la industria manufacturera. El gobierno suizo tiende a intervenir en áreas como la educación, la salud y la seguridad social para garantizar un cierto nivel de bienestar social.

Es un país conocido por su sector bancario, al cual gobierno suizo regula de cerca este sector para garantizar la estabilidad financiera y la integridad del sistema. La Autoridad de Supervisión del Mercado Financiero Suizo (FINMA) es el organismo regulador financiero que supervisa y regula las instituciones financieras en el país. Por otra parte, el Banco Nacional Suizo (BNS) es responsable de la política monetaria en el país. El banco central juega un papel clave en la gestión de la moneda suiza (franco suizo) y en la implementación de políticas monetarias para mantener la estabilidad de precios y el buen funcionamiento de la economía.

El gobierno suizo invierte en programas de educación y formación para garantizar la disponibilidad de una fuerza laboral calificada. El sistema de educación suizo es conocido por su calidad y por su enfoque en la formación técnica y profesional. Suiza tiene un sistema de seguridad social que abarca la salud, las pensiones y otros beneficios. El gobierno desempeña un papel importante en la administración y regulación de estos programas para garantizar la protección social de los ciudadanos. El gobierno suizo implementa políticas para promover el empleo y la participación en el mercado laboral. Esto puede incluir programas de subsidios, incentivos para la contratación y medidas para fomentar la igualdad de oportunidades en el trabajo.

Suiza también tiene políticas ambientales que regulan las prácticas empresariales para garantizar la sostenibilidad y minimizar el impacto ambiental. El gobierno establece normativas y está involucrado en iniciativas para abordar temas como la conservación de recursos naturales y la reducción de emisiones.

Cita de: tirajanero en Nov 21, 2023, 12:54El capitalismo se ha demostrado como el sistema que más riqueza y progreso ha traído a la humanidad.

Me parecen bien estas loas a la socialdemocracia, pero no entiendo que tiene que ver esto con Argentina, si algo se ha demostrado es que el modelo económico hiperestatalizado de Argentina es un desastre.


De lo que dice Pejeperro la inmensa mayoría de los ejemplos que has dicho son servicios que hacen empresas privadas, aunque la titularidad sea pública.


Me hace gracia que siempre cojan a EEUU como ejemplo del supuesto desastre que es el liberalismo. Por qué no cogen a Suiza por ejemplo?

El capitalismo ha existido desde tiempos pretéritos y cuando mejor ha funcionado ha sido cuando estaba permitida la esclavitud. Las grandes revueltas históricas (incluida la francesa) siempre ha sido por el pueblo, harto de estar sometido y esclavizado, para que unos pocos se hagan ultraricos. Ésto es lo que ha ido poniéndole coto al capitalismo salvaje. Respecto al progreso te diría lo mismo, el capitalismo tiene sus ventajas si está bien acotado por el Estado para quitarle los excesos.

Tu pasas del blanco al negro. Nadie aquí ha dicho que el modelo Argentino sea bueno, pero van a pasar de una cosa, a la contraria que es igual de negativa. La clave es ir al punto medio donde se permita un libre mercado marcando unos límites y unas normas que es lo que hace prosperar, y no el capitalismo salvaje que defiendes.

De los ejemplos que puse, los servicios lo dan empresas privadas pero gracias a la contratación que realiza la administración pública para que lo lleven a cabo, dinero que sale de nuestros impuestos. Si adelgazamos el estado como dices, y pagamos menos impuestos (típica frase de el dinero está mejor en el bolsillo del ciudadano que en el estado), nadie haría ese trabajo porque es un servicio que siempre será deficitario pero al ser necesario, es el Estado el que se tiene que hacer cargo. Es decir, privatizarlo implicaría que esos servicios se dejarían de prestar.

Por último, pongo por ejemplo a EEUU porque es el ejemplo más palpable del verdadero capitalista. Suiza no es ejemplo de capitalismo, básicamente porque tiene un reparto bastante equilibrado de la riqueza. ¿Sabías que Suiza tiene un impuesto sobre el patrimonio bastante alto? Alcanza el 1,5% del PIB para patrimonios de mas de 10 millones. ¿Cómo te quedas con este capitalismo suizo?

Cita de: Tenerife en Nov 21, 2023, 12:07Una gran mentira que el mercado funcione mejor en la inmensa mayoría por sí solo.

A lo largo de la historia, los mercados libres no han eliminado la desigualdad económica. De hecho, han contribuido a aumentarla. La brecha entre ricos y pobres no para de ampliarse en sistemas económicos basados en el mercado sin intervención estatal. En mercados completamente libres, existe el riesgo de que las empresas adquieran un poder excesivo y formen monopolios, lo que puede llevar a una falta de competencia y aumentar los precios para los consumidores

La historia ha demostrado que los mercados financieros sin regulación pueden ser propensos a crisis económicas. La Gran Depresión de 1929 en Estados Unidos es un ejemplo en el que la falta de regulación contribuyó a la crisis. En algunos casos, la intervención estatal es necesaria para garantizar que los servicios esenciales como la salud, la educación y la infraestructura estén disponibles para todos los ciudadanos, independientemente de su capacidad de pago.

Los estados desempeñan un papel crucial en la gestión de la estabilidad macroeconómica mediante políticas fiscales y monetarias. La historia ha demostrado que la falta de intervención estatal en momentos de recesión puede prolongar y profundizar la crisis. Además, en ausencia de regulaciones estatales, las empresas pueden no tener suficientes incentivos para proteger los derechos de los consumidores y los trabajadores. La historia laboral ha visto mejoras significativas gracias a la intervención del estado en la forma de leyes laborales y normativas de seguridad. Por no olvidar que
los mercados no siempre internalizan los costos de las externalidades negativas, como la contaminación ambiental. Las empresas pueden no tener incentivos para asumir los costos ambientales de su producción, lo que puede dar lugar a problemas medioambientales no resueltos.

Un modelo económico mixto, como el europeo, combina elementos de economía de mercado con intervenciones y regulaciones estatales. Este enfoque tiene varias ventajas que pueden contribuir a un desarrollo económico más equitativo y sostenible. Un modelo mixto permite aprovechar las eficiencias del mercado para la asignación de recursos, al tiempo que garantiza que el Estado intervenga para corregir desigualdades y proteger a los ciudadanos más vulnerables. Esto busca un equilibrio entre la eficiencia económica y la equidad social. La intervención estatal puede ayudar a prevenir excesos y abusos que podrían surgir en un mercado totalmente libre. Por ejemplo, regulaciones financieras pueden prevenir crisis económicas y proteger a los consumidores de prácticas desleales. Se puede abordar la desigualdad económica, ya sea a través de programas de bienestar social, impuestos progresivos o políticas que fomenten la movilidad económica. Esto contribuye a una distribución más equitativa de la riqueza.

Como ya comenté la intervención estatal puede ayudar a gestionar la estabilidad macroeconómica a través de políticas fiscales y monetarias. Esto es particularmente importante en tiempos de recesión, donde el Estado puede implementar medidas para estimular la economía. Un modelo mixto permite que el Estado invierta en servicios esenciales como educación y salud, garantizando el acceso universal a estos servicios. Esto no solo mejora la calidad de vida de los ciudadanos, sino que también contribuye al desarrollo a largo plazo.

A través de inversiones estatales en investigación y desarrollo, así como políticas que fomenten la innovación, un modelo mixto puede estimular el crecimiento económico sostenible y mejorar la competitividad en los mercados globales. El modelo mixto a menudo incluye protecciones para los trabajadores, como la negociación colectiva y la regulación de las condiciones laborales. Esto contribuye a relaciones laborales más equitativas y puede prevenir la explotación laboral. Por último, la intervención estatal puede ser crucial para abordar desafíos ambientales a través de regulaciones y políticas que promuevan prácticas sostenibles y respetuosas con el medio ambiente.

Un modelo económico, como el Europeo, ofrece la flexibilidad para aprovechar los beneficios del mercado y, al mismo tiempo, corregir sus deficiencias para lograr un desarrollo económico más equitativo, sostenible y estable. La combinación de la eficiencia del mercado con la intervención estatal estratégica es una fórmula efectiva para abordar las complejidades y desafíos de la economía moderna.

Las élites, muy a su pesar, saben que el sistema capitalista menos malo es el actual.

Y digo "muy a su pesar" porque si fuera por ellos, preferirían el esclavismo y el sálvese quien pueda.

Cada vez más, van apretando y resquebrajando el estado de bienestar poco a poco porque quieren ver hasta dónde se puede tensar la cuerda. Y lo hacen porque no les queda otra para seguir compitiendo con otros bloques geopolíticos diferentes a sus ideas.

Están en una encrucijada. Pero llegará un momento que se les volverá en su contra por codicia. En ese momento los intereses de las élites (la burguesía) y la clase trabajadora serán más antagonistas que nunca y puede estallar todo. La única solución que veo compatible es mediante la fuerza militar hacia esos bloques geopolíticos (ya están de camino a eso) con el fin de someterlos y seguir teniendo el control de los recursos.

Ya no tienen el monopolio, ahora vivimos en un mundo multipolar.

Los estados son los únicos capaces de seguir una línea estratégica e ideológica hacia una dirección. Sin estado no hay dirección, sería la ley de la selva, sin tener en cuenta las desigualdades que generaría algo así. Las empresas buscan su única supervivencia y su crecimiento infinito, no el bienestar de la sociedad, por eso es incompatible la sostenibilidad del planeta y del ser humano dejarla en manos de intereses particulares.

Cita de: Guayota en Nov 21, 2023, 14:08Las élites, muy a su pesar, saben que el sistema capitalista menos malo es el actual.

Y digo "muy a su pesar" porque si fuera por ellos, preferirían el esclavismo y el sálvese quien pueda.

Cada vez más, van apretando y resquebrajando el estado de bienestar poco a poco porque quieren ver hasta dónde se puede tensar la cuerda. Y lo hacen porque no les queda otra para seguir compitiendo con otros bloques geopolíticos diferentes a sus ideas.

Están en una encrucijada. Pero llegará un momento que se les volverá en su contra por codicia. En ese momento los intereses de las élites (la burguesía) y la clase trabajadora serán más antagonistas que nunca y puede estallar todo. La única solución que veo compatible es mediante la fuerza militar hacia esos bloques geopolíticos (ya están de camino a eso) con el fin de someterlos y seguir teniendo el control de los recursos.

Ya no tienen el monopolio, ahora vivimos en un mundo multipolar.

Los estados son los únicos capaces de seguir una línea estratégica e ideológica hacia una dirección. Sin estado no hay dirección, sería la ley de la selva, sin tener en cuenta las desigualdades que generaría algo así. Las empresas buscan su única supervivencia y su crecimiento infinito, no el bienestar de la sociedad, por eso es incompatible la sostenibilidad del planeta y del ser humano dejarla en manos de intereses particulares.

Totalmente de acuerdo Guayota...el problema es que el destino del planeta ha estado y estará siempre en manos de intereses particulares...un pequeño grupo de personas lideres de las grandes potencias y los que controlan el poder económico en el planeta, son lo que deciden. Eso no va a cambiar porque es la naturaleza humana, por eso la humanidad ha caminado siempre bajo la consigna del dominio y la conquista. A esos pocos que mandan y deciden, solo les importa tener más poder aunque en el camino se carguen el planeta. Por eso hay arsenales nucleares para destruir varias veces el planeta, para dejar bien claro que aquí manda quien manda y el que se oponga puede ser borrado de la faz de la tierra. La historia de la humanidad es de guerras continuas, siempre hay una o varias guerras en curso y siempre es por lo mismo, ver quién domina a quien...las religiones o razas son solo las excusas, el propósito es dominar al resto, el poder. Es triste pero cierto.

Cita de: antes wikileaks en Nov 21, 2023, 14:49Totalmente de acuerdo Guayota...el problema es que el destino del planeta ha estado y estará siempre en manos de intereses particulares...un pequeño grupo de personas lideres de las grandes potencias y los que controlan el poder económico en el planeta, son lo que deciden. Eso no va a cambiar porque es la naturaleza humana, por eso la humanidad ha caminado siempre bajo la consigna del dominio y la conquista. A esos pocos que mandan y deciden, solo les importa tener más poder aunque en el camino se carguen el planeta. Por eso hay arsenales nucleares para destruir varias veces el planeta, para dejar bien claro que aquí manda quien manda y el que se oponga puede ser borrado de la faz de la tierra. La historia de la humanidad es de guerras continuas, siempre hay una o varias guerras en curso y siempre es por lo mismo, ver quién domina a quien...las religiones o razas son solo las excusas, el propósito es dominar al resto, el poder. Es triste pero cierto.

En esto discrepo pero podríamos debatir eternamente.. Es difícil cambiar la mentalidad pero no considero que el ser humano sea malo por naturaleza. Son los valores que te inculcan dentro del sistema en el que vives.

Te enseñan a ser competitivo en el sistema educativo y no te enseñan a cuestionarte las cosas, pensar por ti mismo, etc. (creo que en esto coincidimos la mayoría y en esto cae un altísimo % de la población), te enseñan a ser caritativo y no solidario (¿dar parte de tus "sobras" es ser solidario o ser solidario es renunciar a cosas para que otros tengan?), te enseñan mucho individualismo. Las consecuencias de todo eso, es el tipo de sociedad que tenemos.

Pero vamos esto daría para un hilo diferente XD.

Cita de: Guayota en Nov 21, 2023, 15:06En esto discrepo pero podríamos debatir eternamente.. Es difícil cambiar la mentalidad pero no considero que el ser humano sea malo por naturaleza. Son los valores que te inculcan dentro del sistema en el que vives.

Te enseñan a ser competitivo en el sistema educativo y no te enseñan a cuestionarte las cosas, pensar por ti mismo, etc. (creo que en esto coincidimos la mayoría y en esto cae un altísimo % de la población), te enseñan a ser caritativo y no solidario (¿dar parte de tus "sobras" es ser solidario o ser solidario es renunciar a cosas para que otros tengan?), te enseñan mucho individualismo. Las consecuencias de todo eso, es el tipo de sociedad que tenemos.

Pero vamos esto daría para un hilo diferente XD.

Igual me he explicado mal...yo no creo que el ser humano sea malo por naturaleza...el ansia de poder puede incluso creer justificarse pon un supuesto o mal entendido bien superior.
No tiene que ir ligado a maldad, el conquistador puede incluso estar convencido que hace un bien al conquistado por evangelizarlo o "rescatarlo" de su paganismo.
Pero es cierto, esto puede ser una conversación eterna y desvirtuaría el hilo original.

Cita de: Tenerife en Nov 21, 2023, 13:10Estas 'loas' vienen a tu cita de que el capitalismo siempre ha sido el mejor modelo económico, dogma que vuelves a repetir como un loro sin argumentos. Pero oye, que incluso confundes el modelo económico suizo que NO es capitalista.....

Suiza es considerado como un país con un modelo económico mixto. Su modelo económico mixto combina elementos del capitalismo y del intervencionismo del gobierno. En el caso de Suiza, aunque existe un sector privado fuerte y una economía de mercado, el gobierno también desempeña un papel significativo en la regulación y el apoyo a ciertos sectores de la economía. Tiene una economía diversificada con una fuerte presencia en sectores como la banca, la farmacéutica, la tecnología y la industria manufacturera. El gobierno suizo tiende a intervenir en áreas como la educación, la salud y la seguridad social para garantizar un cierto nivel de bienestar social.

Es un país conocido por su sector bancario, al cual gobierno suizo regula de cerca este sector para garantizar la estabilidad financiera y la integridad del sistema. La Autoridad de Supervisión del Mercado Financiero Suizo (FINMA) es el organismo regulador financiero que supervisa y regula las instituciones financieras en el país. Por otra parte, el Banco Nacional Suizo (BNS) es responsable de la política monetaria en el país. El banco central juega un papel clave en la gestión de la moneda suiza (franco suizo) y en la implementación de políticas monetarias para mantener la estabilidad de precios y el buen funcionamiento de la economía.

El gobierno suizo invierte en programas de educación y formación para garantizar la disponibilidad de una fuerza laboral calificada. El sistema de educación suizo es conocido por su calidad y por su enfoque en la formación técnica y profesional. Suiza tiene un sistema de seguridad social que abarca la salud, las pensiones y otros beneficios. El gobierno desempeña un papel importante en la administración y regulación de estos programas para garantizar la protección social de los ciudadanos. El gobierno suizo implementa políticas para promover el empleo y la participación en el mercado laboral. Esto puede incluir programas de subsidios, incentivos para la contratación y medidas para fomentar la igualdad de oportunidades en el trabajo.

Suiza también tiene políticas ambientales que regulan las prácticas empresariales para garantizar la sostenibilidad y minimizar el impacto ambiental. El gobierno establece normativas y está involucrado en iniciativas para abordar temas como la conservación de recursos naturales y la reducción de emisiones.

Si nos ponemos con esas TODOS los países del planeta son mixtos. Los mismos EEUU que algunos ponen aquí como el ejemplo capitalista por excelencia invierten más dinero que España en Sanidad.

De lo que estamos hablando aquí es que estatalizar la economía del país hasta el absurdo lleva a aberraciones como Argentina.

Díganme un sistema económico que haya generado más riqueza y progreso que el capitalismo, si hasta propio Marx lo decía

Cita de: tirajanero en Nov 21, 2023, 16:41Si nos ponemos con esas TODOS los países del planeta son mixtos. Los mismos EEUU que algunos ponen aquí como el ejemplo capitalista por excelencia invierten más dinero que España en Sanidad.

De lo que estamos hablando aquí es que estatalizar la economía del país hasta el absurdo lleva a aberraciones como Argentina.

Díganme un sistema económico que haya generado más riqueza y progreso que el capitalismo, si hasta propio Marx lo decía

Cuando te refieres a riqueza, ¿te refieres al valor absoluto total sumando a ricos y pobres? ¿Que es la riqueza para ti?

A mi me parece mas rico un pais como Francia que EEUU, aunque en este último hayan mas multimillonarios

Cita de: pejeperro en Nov 21, 2023, 16:58Cuando te refieres a riqueza, ¿te refieres al valor absoluto total sumando a ricos y pobres? ¿Que es la riqueza para ti?

A mi me parece mas rico un pais como Francia que EEUU, aunque en este último hayan mas multimillonarios

Riqueza para toda la sociedad. Cualquier mileurista hoy en día tiene una vida más cómoda que un rey del siglo XVI, esa riqueza y ese progreso ha sido gracias al capitalismo.

Y a mi me parece más rico Suiza que Francia, y Corea del Sur que Corea del Norte etc.