Cita de: Guayota en Nov 23, 2023, 13:35Yo dije que al 0% no, pero algo simbólico sí, a la vez que subes el % a las segundas y terceras viviendas para compensar y así además pondrías freno a la especulación. También dije que primero habría que limitar el radio de acción de los bancos en las primeras viviendas. Esto lo primero.
Es que los sectores esenciales, no digo que sean estatales, digo que estén al menos bien regulados. Estamos en manos de empresas privadas que especulan en sanidad, en alimentos, en energía, en educación, etc.

No sé qué no entiendes. Los intereses de un particular o una empresa, no son los mismos de la sociedad en su conjunto.

El ejemplo es Venezuela. Te limitamos precios para que no especules, pues te generamos desabastecimiento. No puedes dejar la alimentación en manos de unos tipos que si no les gusta lo que haces, dejan de ser demócratas y te generan una revuelta popular por falta de alimento. Además que son los mismos que luego controlan los medios.

Otro ejemplo son las aseguradoras privadas, que si saben que estás enfermo no te aseguran.

Visto esto, se debería acabar el debate. Es especular con la salud, la vivienda, la alimentación, etc.

A mi me sorprende que esto sea "debate" y que lo que yo diga es "radical", cuando es simple lógica. Lo que pasa que lo aceptamos todo por la turra liberal que nos meten hasta en la sopa.

Si decir esto es odio al rico, también puedo decir que generar lo que generan estas empresas privadas, es odio a la clase trabajadora. Estás asfixiando a la mayoría. Eso se puede considerar odio, no?

Lo dices cómo si no estuvieran ya reguladisimos, pero si hay hasta impuestos al plástico de envasado de los alimentos!!!

En Holanda la sanidad pública es de gestión privada y ningún seguro puede rechazar a un paciente.


Según tú la culpa del desabastecimiento en Venezuela es culpa de los empresarios?

Cita de: pejeperro en Nov 23, 2023, 14:20Totalmente de acuerdo.

De hecho, la educación privada aparece por el "miedo al pobre". Pero no miedo de que el pobre sea agresivo o de mezclarse con supuesta chusma, sino miedo a que el pobre tenga mas nivel educativo o saque mejores notas que el rico.

De hecho, la política está llena de políticos con carreras en universidades privadas, donde los requisitos para obtener el título suelen ser infinitamente menores

Precisamente por eso las constantes bajadas de nivel en el sistema educativo (para maquillar las estadísticas de fracaso escolar) son totalmente antiprogresistas. Si todo el mundo se puede sacar un título universitario ese título te abrirá cada vez menos puertas. Hace unas décadas ser buen estudiante podía ser un ascensor social importante, hoy en día, nada.

Pero "nadie se queda atrás" somos "más iguales".

Cita de: Guayota en Nov 23, 2023, 14:23El negocio no es matarte, nadie ha dicho eso. Ahí no hay negocio ninguno.

El negocio es sacarte los cuartos.

Y la privada como te puede sacar los cuartos? "inventándose" enfermedades, exagerándolas, etc. para que sigas yendo, te hagas tratamientos con ellos, etc. Y si superan un umbral y no les es rentable, hoyga no me interesa este tipo de cliente, y te mandan para la pública. Es dantesco.

El problema es que tú de salud entiendes poco o nada, y es importante para uno, verdad? Entonces si te dicen que tienes X y que para curarlo necesitas hacerte un tratamiento, lo haces y lo pagas por miedo, aunque igual médicamente sin intereses económicos detrás, haya otras vías. Es un chantaje en toda regla jugando con tu miedo.

Habrá ejemplos de un lado y de otro que intenten contradecir lo que digo porque hay de todo, son mejorables, etc. pero la lógica qué dice?

El fondo de la cuestión es que a la privada le interesa tener el máximo beneficio posible, y harán las artimañas que crean conveniente para ello y en medio está tu salud (el estado ideal es: enfermo, gastando dinero y dejándote los cuartos, no les interesas muerto ni sano), y el de la pública es prestar un servicio público, es decir, atenderte y curarte.

Y cuanto más inviertas en la pública, mejor te atenderán y curarán. Y cuanto más dejes en manos de la privada, más jugarán con tu salud.

Si tú estás en un seguro privado que resulta que los médicos son una mierda, o tardan la vida en darte cita, o te piden excesiva burocracia para hacerte una prueba, te acabarás yendo a otro seguro. Así funciona la competencia

Pero oye, aquí tienes a la maravillosa sanidad pública

https://www.google.com/amp/s/www.vozpopuli.com/espana/gobierno-descarta-ley-ela-cara-gasta-12-veces-mas-turismo-sostenible.html%3famp=1

La sanidad privada si puede colarte una cirugía sin ser necesaria, te la coloca. Hace no mucho tuve que ir a una privada a hacerme una radiografía por urgencia (convenio) y me dijeron que necesitaba cirugía en la mano... Me asustaron, fui de nuevo a urgencias pero en la candelaria, allí me dijeron que estaban locos, me colocaron el hueso de la mano y hasta hoy. Movilidad perfecta, mano perfecta y ni loco piso la privada.

Cita de: Batman en Nov 23, 2023, 16:59La sanidad privada si puede colarte una cirugía sin ser necesaria, te la coloca. Hace no mucho tuve que ir a una privada a hacerme una radiografía por urgencia (convenio) y me dijeron que necesitaba cirugía en la mano... Me asustaron, fui de nuevo a urgencias pero en la candelaria, allí me dijeron que estaban locos, me colocaron el hueso de la mano y hasta hoy. Movilidad perfecta, mano perfecta y ni loco piso la privada.

Así es Felipe...lamentablemente es un negocio...y hay gente sin escrúpulos que prioriza el negocio sobre la salud. Casos como el tuyo hay miles. Una operación da mucho dinero y colocar un hueso no. Yo tengo seguro privado de empresa y si me dicen de operar algo, digo espera...consulto varios médicos más a ver si es verdad o negocio y decido.

Hay casos y casos, que es verdad a la pública le da el negocio las operaciones y lo que queráis, pero también deberíais ver otros puntos de vista, por ejemplo citas para gente importante como por ejemplo mirarte el corazón un especialista o casos parecido que tienes lista de espera de meses y años y en el privado no.

Cuantos casos también no se han salvado por tener un seguro privado porque el público te dicen es un dolorcito de nada y para tu casa, y luego ver qué que era un derrame o una apendicitis y escapar porque te la miran al momento.

Yo creo que ni unos son tan malos ni otros la solución, que hasta hace poco tenías que pedir cita por telefono porque decían que estaban saturados y luego entrar para ver si era verdad y estaban de risas y fiestas en una sala y ni pacientes ni nada.

Al final y al cabo es como la política a unos les interesa unas cosas y a otros otra

Cita de: tirajanero en Nov 23, 2023, 14:36Si tú estás en un seguro privado que resulta que los médicos son una mierda, o tardan la vida en darte cita, o te piden excesiva burocracia para hacerte una prueba, te acabarás yendo a otro seguro. Así funciona la competencia

Pero oye, aquí tienes a la maravillosa sanidad pública

https://www.google.com/amp/s/www.vozpopuli.com/espana/gobierno-descarta-ley-ela-cara-gasta-12-veces-mas-turismo-sostenible.html%3famp=1

Tío no se puede debatir contigo. Por qué no procesas lo que escribo y no me sueltas el repertorio que tienes preparado de antemano?

Estoy diciendo que no apoyo a este gobierno y que como buenos liberales, mantienen a la sanidad pública hecha polvo para justificar que exista la privada. Lo que acabas de compartir refuerza mi argumento.

Luego, no se trata de competencia, se trata de que por naturaleza, son antagónicos los intereses de la sanidad privada y los pacientes (clientes).

Con la salud es fácil chantajear para que pases por el aro y pagues lo que sea. Hay miles de ejemplos pero solo tienes que pensar en la lógica. Una empresa privada tiene como objetivo no solo tener beneficios sino maximizarlos.

A ver si así vas cayendo..

No señor, un seguro privado que de un servicio de mierda no tendra clientes y quebrará. Si un seguro médico funciona mejor que el resto irá captando más clientes y generando más beneficios. Otra cosa es el punto en el que marcas la calidad del servicio y coste del mismo.


La sanidad pública tiene que ser sostenible, no tienes recursos ilimitados. Y en España es evidente que el sistema no lo es, la sanidad está colapsada y eso que hay millones de ciudadanos que no usamos una sanidad pública que también pagamos, si lo hiciéramos la situación sería aún peor

Cita de: tirajanero en Nov 23, 2023, 14:25El Gobierno que apoyas lleva 5 años, la vivienda no hace más que subir tanto en compra como en alquiler, a lo mejor lo de restringir la oferta no es precisamente una idea tan buena como tú te crees.

Lo que yo propongo no es para restringir la oferta sino la demanda. Menos potenciales compradores porquue aumentamos notablementeimpuestos de segundas y terceras viviendas, mas asequible la vivienda para los que no tienen

Cita de: tirajanero en Nov 23, 2023, 14:25Tú dices que no se puede hacer negocio con un derecho fundamental. Comer, educación o sanidad son tan fundamentales como la vivienda.

La diferencia es que la acaparación de viviendas por parte de algunos repercute directamente en los demas (oferta y demanda).

Comer, no vas a comer mas porque seas rico. Comes lo que puedes y necesitas y ya está, pero no vas a acaparar mas pan del que puedes comer.

La educacion tampoco sirve de ejemplo porque una persona, por muy rico que sea, ocupa una única plaza en un colegio, no ocupa 3 plazas como si puede ocupar 3 viviendas.

Y de sanidad es lo mismo. No vas a ir el doble de veces al hospital por ser rico. Si estás malo vas, y si no no.

¿Entiendes ya la diferencia respecto al derecho de la vivienda y por qué hay que limitar la compra para algunos?

Cita de: pejeperro en Nov 23, 2023, 18:55La diferencia es que la acaparación de viviendas por parte de algunos repercute directamente en los demas (oferta y demanda).

Comer, no vas a comer mas porque seas rico. Comes lo que puedes y necesitas y ya está, pero no vas a acaparar mas pan del que puedes comer.

La educacion tampoco sirve de ejemplo porque una persona, por muy rico que sea, ocupa una única plaza en un colegio, no ocupa 3 plazas como si puede ocupar 3 viviendas.

Y de sanidad es lo mismo. No vas a ir el doble de veces al hospital por ser rico. Si estás malo vas, y si no no.

¿Entiendes ya la diferencia respecto al derecho de la vivienda y por qué hay que limitar la compra para algunos?

Con la comida te equivocas...si que se acapara y de hecho es una práctica habitual en muchos lugares para manipular los precios, especular y ganar más dinero.
Claro que no se hace con el pan, se hace con la harina que dura muchisimo  más que el pan, con el aceite y con muchos otros alimentos que duran meses. Yo he vivido en primera persona desabastecimiento de alimentos por acaparadores que especulaban con esto, subía el precio una barbaridad y de repente los mercados repletos por arte de magia

Cita de: antes wikileaks en Nov 23, 2023, 19:58Con la comida te equivocas...si que se acapara y de hecho es una práctica habitual en muchos lugares para manipular los precios, especular y ganar más dinero.
Claro que no se hace con el pan, se hace con la harina que dura muchisimo  más que el pan, con el aceite y con muchos otros alimentos que duran meses. Yo he vivido en primera persona desabastecimiento de alimentos por acaparadores que especulaban con esto, subía el precio una barbaridad y de repente los mercados repletos por arte de magia

Pues en esos casos no queda otra que intervenir el mercaðo, como se hizo en su momento con las mascarillas

Cita de: pejeperro en Nov 23, 2023, 20:09Pues en esos casos no queda otra que intervenir el mercaðo, como se hizo en su momento con las mascarillas

Por.supuesto. Era solo una aclaratoria porque afirmabas que con los alimentos no era posible acaparar y si lo es.

Cita de: pejeperro en Nov 23, 2023, 18:51Lo que yo propongo no es para restringir la oferta sino la demanda. Menos potenciales compradores porquue aumentamos notablementeimpuestos de segundas y terceras viviendas, mas asequible la vivienda para los que no tienen

Y no te has parado a pensar que quizás a los constructores no les va a interesar construir esas viviendas si su margen se reduce tanto por solo poder hacer viviendas baratas?



La hiperintervencion de la economía ha funcionado de lujo a lo largo de la historia, ahí están los argentinos y venezolanos gozando fuerte

Cita de: pejeperro en Nov 23, 2023, 18:55La diferencia es que la acaparación de viviendas por parte de algunos repercute directamente en los demas (oferta y demanda).

Comer, no vas a comer mas porque seas rico. Comes lo que puedes y necesitas y ya está, pero no vas a acaparar mas pan del que puedes comer.

La educacion tampoco sirve de ejemplo porque una persona, por muy rico que sea, ocupa una única plaza en un colegio, no ocupa 3 plazas como si puede ocupar 3 viviendas.

Y de sanidad es lo mismo. No vas a ir el doble de veces al hospital por ser rico. Si estás malo vas, y si no no.

¿Entiendes ya la diferencia respecto al derecho de la vivienda y por qué hay que limitar la compra para algunos?

O sea que no se puede hacer negocio en el sector inmobiliario pero si con la salud, educación y comida.

Lo de intervenir no funciona como crees

https://www.google.com/amp/s/www.publico.es/economia/precio-alquiler-sigue-subiendo-pese-ley-vivienda.html/amp

Si limitas la compra de vivienda, se limitará muchísimo el mercado del alquiler ya que casi nadie tendra una segunda vivienda para alquilar, y si la tiene le habrá salido carísima por lo que querrá compensar y al haber poca oferta podrá sablar a sus inquilinos