Cita de: CDT en Oct 14, 2019, 18:15

Cita de: Arquero39 en Oct 14, 2019, 17:43

Cita de: Chomoloko en Oct 14, 2019, 17:10Ayoze Pérez y Jorge. No hemos sacado nada más potable del club en décadas.

Nano Mesa (3,2 Millones), Ángel y Bruno (jugadores de primera división), Cristo González (actualmente en el Udinese cedido en el Huesca, donde no juega por cierto).

Lo de Ángel y Bruno es una clara muestra de la sobrada ineptitud e incapacidad de los responsables del club al no haber dejado un sólo euro en las arcas.

No hablo de si sacamos o no traspaso. Hablo de jugadores "potables" en la última década.

Sí, Ángel y Bruno también. Nano y Cristo yo creo que nada de nada.

Yo incluiría en esa lista de jugadores validos para el primer equipo, por la carrera que han tenido, a Iriome y a Edgar.

Excelente entrevista en Deporpress de Dani Cerdeña al descubridor de Pedri. Sirve para hacerse una idea de cómo funciona la UDLP:

https://www.deporpress.com/index.php/2019/10/17/jonatan-vega-por-pedri-merece-pagar-una-entrada/

Cita de: Guayota en Oct 17, 2019, 15:17Excelente entrevista en Deporpress de Dani Cerdeña al descubridor de Pedri. Sirve para hacerse una idea de cómo funciona la UDLP:

https://www.deporpress.com/index.php/2019/10/17/jonatan-vega-por-pedri-merece-pagar-una-entrada/

Bueno, diferencias entre un club que trabaja la cantera y otro que la tiene de adorno. La verdad es que entre este tema del mal trabajo de cantera (aún con más recursos y mejores instalaciones, pero se ve que la red de captación y la filosofía de trabajo así como las posibilidades de llegar al primer equipo son deficientes), el nulo avance como sociedad deportiva, el destierro de aquellos que intentan cambiar las cosas y las ínfulas de una afición exigente hasta el hartazgo que sólo piensa en el resultado inmediato y aún vive de lo que ocurrió en los 90, todo lo que rodea al CD Tenerife últimamente me causa más hartazgo que verdadera ilusión...

Cita de: Shandown en Oct 17, 2019, 18:14

Cita de: Guayota en Oct 17, 2019, 15:17Excelente entrevista en Deporpress de Dani Cerdeña al descubridor de Pedri. Sirve para hacerse una idea de cómo funciona la UDLP:

https://www.deporpress.com/index.php/2019/10/17/jonatan-vega-por-pedri-merece-pagar-una-entrada/

Bueno, diferencias entre un club que trabaja la cantera y otro que la tiene de adorno. La verdad es que entre este tema del mal trabajo de cantera (aún con más recursos y mejores instalaciones, pero se ve que la red de captación y la filosofía de trabajo así como las posibilidades de llegar al primer equipo son deficientes), el nulo avance como sociedad deportiva, el destierro de aquellos que intentan cambiar las cosas y las ínfulas de una afición exigente hasta el hartazgo que sólo piensa en el resultado inmediato y aún vive de lo que ocurrió en los 90, todo lo que rodea al CD Tenerife últimamente me causa más hartazgo que verdadera ilusión...

Viendo que la UD tiene una estructura dentro de la isla de Tenerife de varios ojeadores y coordinador, me estoy temiendo que su red aquí en la isla sea incluso mejor que la nuestra...
También aparte de lo que dices, pasa que el Tenerife no informa de nada, ni intenta vender su producto, de hacernos ver que se trabaja, como funcionan y se hacen cosas. Quizás nos cambiaría la perspectiva en algunas cosas. Pero esto me temo también que puede ser porque en realidad no hay casi nada que vender por mucho que quisiesen.

Totalmente de acuerdo con todo lo que dices. Y aunque sea por falta de "marketing", ¿No se supone que hemos diseñado un puesto específico para ello y se ha contratado a alguien? ¿Dónde están los frutos de ese trabajo? ¿Qué hace realmente el director general? ¿Para cuándo algo tan sencillo como un museo del club o dinamizar la venta de entradas con las nuevas tecnologías, algo ya implementado en los cines pero que parece imposible hacerlo en un estadio? ¿Cuál es exactamente la labor del ex miembro del Frente Blanquiazul incorporado al staff?

Que está muy bien que se vean gestos como los proyectos en otros países, el equipo de fútbol femenino, los talleres en colegios, etc., Pero sinceramente, más parecen acciones desarrolladas "para callar a los pocos críticos" que porque realmente se crea en ellos...

El secretismo ha sido la nota dominante de este club desde hace mucho tiempo, en el que las prioridades se han establecido poniendo en primer lugar el apartado económico, en segundo el deportivo y en tercero el resto de los aspectos de la sociedad, con la convalecencia de un público que muchas veces en lo único que se fija es en el resultado (pues ni siquiera el estilo de juego influye ya para muchos), exigiendo unas metas difícilmente alcanzables sin un proyecto bien cimentado.

Y lo que más pena y rabia me da es que en todas las entrevistas, cuando hablan del personal del club, sólo hablan de su calidad humana. Pues chico, está muy bien que Concepción, Sesé Rivero, Amador y compañía sean buenas personas y sientan a su modo al Tenerife, queriendo lo mejor para la entidad, pero, si no se administran adecuadamente los recursos o directamente no se es válido para desarrollar una labor profesional exigente y acorde al siglo XXI, habría que dejar paso a quien lo pueda hacer mejor, por el bien de la entidad, que siempre debe estar por encima de las personas...

Y si el problema es la falta de recursos, pues se buscan ingresos atípicos o al menos se fomenta el sentir el club como algo de todos los tinerfeñistas, no se le secuestra como si fuera un cortijo ni se le ponen piedras en las ruedas a cualquiera que venga a poner algo de cordura... Hoy en día, lo que está claro es que para conseguir esos ingresos hay que hacer las cosas muy bien, y lo único seguro es desarrollar un trabajo de cantera y de base que sea excelente en cuanto a la captación, formación, promoción, sentimiento, identificación y educación, a nivel multidisciplinar, de los jóvenes futbolistas: no vale con cumplir, porque otros te comen la tostada.

Pero en fin, es una pataleta, y es un mal de toda la vida de este club. Soy el primero al que le da igual de dónde venga el jugador, pero está claro que el canterano que se siente identificado suele salir más barato, generar ingresos, dar buen rendimiento, identificar más al aficionado y, encima, quizá volver en un futuro a bajo coste.

Lo único que sé es que ahora mismo lo poco potable (y con reservas, porque en este tema no se han mojado) que veo en el club son el director deportivo, el entrenador y bastantes jugadores que, sin ser de aquí, se han identificado tanto o más que algunos canteranos. Quizá habría que ver por qué a alguien venido de fuera le importa más el club que a alguien nacido y criado en el mismo.

Yo personalmente he visto a este chico y a Tonono varias veces en distintos campos de fútbol de la isla viendo tanto fútbol regional como de base.

El Tenerife sencillamente no tiene presencia alguna en Las Palmas.

Otra más de los inútiles que nos gobiernan.

Yo es que con este tema soy un incomprendido. Diga lo que diga, no me sé explicar o no se me entiende...

Es decir, por un lado: sí, Las Palmas nos saca 20 años de ventaja en cuanto al trabajo de captación y cantera. El Tenerife tiene muchísimo que mejorar, demasiado. También creo, como dice Guayota, que influye el "secretismo", el no contarnos desde el Club las cosas que pasan a niveles sub-19. Como que, aunque se hicieran las cosas bien, la impresión que proyectan es mala.

En absoluto se puede negar todo eso.

Por otro lado, el tema Pedri... ay el tema Pedri. Como le puse hoy en un tweet al amigo Cerdeña, la entrevista está muy bien, vale. Pero yo (YO) hubiera hecho la pregunta cojonera del tipo: "Oiga, la UD caga oro y su captación es maravillosa. Bien, cuéntenos entonces por qué se les escapó Silva en su momento. O sin irnos tan lejos: hable de todos esos pibes grancanarios que en los últimos años se han ido al Atlético, al Barcelona o al Villarreal sin pasar por la cadena amarilla".

Es que no sé, de repente Las Palmas lo inunda todo y todo lo que se hace en Pío XII es maravilloso.

Anticipándome a los que me digan que "el tema no es que se vayan a un equipo mucho más grande, sino a uno igual, que es el caso Pedri": podemos hacer una Biblia con jugadores de canteras tipo Barça que fichan por equipos ingleses de medio pelo... Ya hemos hablado de eso. O pibes del Valencia que fichan por el Villarreal o Levante. O del Espanyol que se van al Villarreal.

En fin. Caso Pedri: fatal el Tenerife. Las Palmas nos gana por goleada. Pero en todos sitios cuecen habas.

Cita de: Barosse en Oct 17, 2019, 22:25Yo es que con este tema soy un incomprendido. Diga lo que diga, no me sé explicar o no se me entiende...

Es decir, por un lado: sí, Las Palmas nos saca 20 años de ventaja en cuanto al trabajo de captación y cantera. El Tenerife tiene muchísimo que mejorar, demasiado. También creo, como dice Guayota, que influye el "secretismo", el no contarnos desde el Club las cosas que pasan a niveles sub-19. Como que, aunque se hicieran las cosas bien, la impresión que proyectan es mala.

En absoluto se puede negar todo eso.

Por otro lado, el tema Pedri... ay el tema Pedri. Como le puse hoy en un tweet al amigo Cerdeña, la entrevista está muy bien, vale. Pero yo (YO) hubiera hecho la pregunta cojonera del tipo: "Oiga, la UD caga oro y su captación es maravillosa. Bien, cuéntenos entonces por qué se les escapó Silva en su momento. O sin irnos tan lejos: hable de todos esos pibes grancanarios que en los últimos años se han ido al Atlético, al Barcelona o al Villarreal sin pasar por la cadena amarilla".

Es que no sé, de repente Las Palmas lo inunda todo y todo lo que se hace en Pío XII es maravilloso.

Anticipándome a los que me digan que "el tema no es que se vayan a un equipo mucho más grande, sino a uno igual, que es el caso Pedri": podemos hacer una Biblia con jugadores de canteras tipo Barça que fichan por equipos ingleses de medio pelo... Ya hemos hablado de eso. O pibes del Valencia que fichan por el Villarreal o Levante. O del Espanyol que se van al Villarreal.

En fin. Caso Pedri: fatal el Tenerife. Las Palmas nos gana por goleada. Pero en todos sitios cuecen habas.

Pero es que creo que partes de una base que no es cierta, que yo sepa, nadie ha dicho que la UD sea perfecta y que allí no cuecen habas. Lo que sí se ha dicho, es que tiene una gestión de cantera muy buena en comparación con la nuestra y para la magnitud del club que son.

Las comparaciones son inevitables. Son el máximo rival, a nivel de club están casi a la par que nosotros deportivamente, tienen el mismo entorno que aquí, mismo número de afición.. y nos ganan por goleada.
Me jode lo más grande, pero en vez de no reconocerlo, prefiero mirar a mi equipo y exigir más que sea competir contra ellos. Me revienta ver esa entrevista de Dani Cerdeña y ver que un chico que es de aquí, dice que es de la UD, o ver que en mi propia tierra haya aficionados de la UD (el otro día conocí a uno que es de la UD por la cara). Por algo es. Y en vez de cabrearme con la nada, prefiero hacerlo con mi club por no hacer lo posible por evitar todo esto. Ellos siempre han apostado más por la cantera y toca aceptarlo y si hace falta copiarlos.

Se ha dicho por activa y por pasiva también que no son perfectos, que no pueden abarcarlo todo, etc. hasta en el Barcelona, que casi que se puede decir que es la mejor cantera del mundo, se le escapan jugadores como Kubo (que no ha hecho nada, pero solo por dejarte con la duda de si puede llegar lejos, ya es una cagada), jugadores como Xavi Simons se les escapó este mismo año, etc. pero ahora van y te sacan a Ansu Fati de la auténtica nada, van y ponen a Carles Pérez y te rinde, etc.
A ellos se les escapa Silva, Pedro o Jesé, pero te sacan a canarios top como Jonathan Viera, Vitolo, Pedri, etc. Aquí de los "grandes", solo ha salido Ayoze Pérez y encima no se le hizo contrato profesional.

En el Tenerife se puede decir que no se ha trabajado la cantera bien en la época de Sesé, y yo ya creo que son años y de sobra. En el año 2015 (si contamos a Omar Perdomo como canterano, que estuvo solo unos meses en el filial) se acabó subir canteranos, no han vuelto a subir al primer equipo ningún canterano para quedarse, ¡en 4 años y medio!.

Que no es que hayan sido años de bonanza en Primera, o en Segunda luchando por ascenso directo con una exigencia alta.. no, han sido años lamentables, escapando por poco de 2ªB y en tierra de nadie. Ni con esas ha habido ningún canterano para subir al primer equipo ni siquiera para hacer rotaciones o de suplente. No llegamos a los mínimos exigibles.

En la UD, lo raro son los años en los que no se cuenta con la cantera. Y ahora de la nada en un año que han tenido que tirar de ella obligadamente, miren qué rendimiento les está dando. Encima Jonathan Viera que podría estar perfectamente en Primera, vuelve allí por enésima vez, bajando varios escalones. Dile a Ayoze Pérez de hacer eso...

Es insultante la comparación en todos los aspectos, hasta en el apego de los canteranos.

Cita de: Guayota en Oct 17, 2019, 23:02

Cita de: Barosse en Oct 17, 2019, 22:25Yo es que con este tema soy un incomprendido. Diga lo que diga, no me sé explicar o no se me entiende...

Es decir, por un lado: sí, Las Palmas nos saca 20 años de ventaja en cuanto al trabajo de captación y cantera. El Tenerife tiene muchísimo que mejorar, demasiado. También creo, como dice Guayota, que influye el "secretismo", el no contarnos desde el Club las cosas que pasan a niveles sub-19. Como que, aunque se hicieran las cosas bien, la impresión que proyectan es mala.

En absoluto se puede negar todo eso.

Por otro lado, el tema Pedri... ay el tema Pedri. Como le puse hoy en un tweet al amigo Cerdeña, la entrevista está muy bien, vale. Pero yo (YO) hubiera hecho la pregunta cojonera del tipo: "Oiga, la UD caga oro y su captación es maravillosa. Bien, cuéntenos entonces por qué se les escapó Silva en su momento. O sin irnos tan lejos: hable de todos esos pibes grancanarios que en los últimos años se han ido al Atlético, al Barcelona o al Villarreal sin pasar por la cadena amarilla".

Es que no sé, de repente Las Palmas lo inunda todo y todo lo que se hace en Pío XII es maravilloso.

Anticipándome a los que me digan que "el tema no es que se vayan a un equipo mucho más grande, sino a uno igual, que es el caso Pedri": podemos hacer una Biblia con jugadores de canteras tipo Barça que fichan por equipos ingleses de medio pelo... Ya hemos hablado de eso. O pibes del Valencia que fichan por el Villarreal o Levante. O del Espanyol que se van al Villarreal.

En fin. Caso Pedri: fatal el Tenerife. Las Palmas nos gana por goleada. Pero en todos sitios cuecen habas.

Pero es que creo que partes de una base que no es cierta, que yo sepa, nadie ha dicho que la UD sea perfecta y que allí no cuecen habas. Lo que sí se ha dicho, es que tiene una gestión de cantera muy buena en comparación con la nuestra y para la magnitud del club que son.

Las comparaciones son inevitables. Son el máximo rival, a nivel de club están casi a la par que nosotros deportivamente, tienen el mismo entorno que aquí, mismo número de afición.. y nos ganan por goleada.
Me jode lo más grande, pero en vez de no reconocerlo, prefiero mirar a mi equipo y exigir más que sea competir contra ellos. Me revienta ver esa entrevista de Dani Cerdeña y ver que un chico que es de aquí, dice que es de la UD, o ver que en mi propia tierra haya aficionados de la UD (el otro día conocí a uno que es de la UD por la cara). Por algo es. Y en vez de cabrearme con la nada, prefiero hacerlo con mi club por no hacer lo posible por evitar todo esto. Ellos siempre han apostado más por la cantera y toca aceptarlo y si hace falta copiarlos.

Se ha dicho por activa y por pasiva también que no son perfectos, que no pueden abarcarlo todo, etc. hasta en el Barcelona, que casi que se puede decir que es la mejor cantera del mundo, se le escapan jugadores como Kubo (que no ha hecho nada, pero solo por dejarte con la duda de si puede llegar lejos, ya es una cagada), jugadores como Xavi Simons se les escapó este mismo año, etc. pero ahora van y te sacan a Ansu Fati de la auténtica nada, van y ponen a Carles Pérez y te rinde, etc.
A ellos se les escapa Silva, Pedro o Jesé, pero te sacan a canarios top como Jonathan Viera, Vitolo, Pedri, etc. Aquí de los "grandes", solo ha salido Ayoze Pérez y encima no se le hizo contrato profesional.

En el Tenerife se puede decir que no se ha trabajado la cantera bien en la época de Sesé, y yo ya creo que son años y de sobra. En el año 2015 (si contamos a Omar Perdomo como canterano, que estuvo solo unos meses en el filial) se acabó subir canteranos, no han vuelto a subir al primer equipo ningún canterano para quedarse, ¡en 4 años y medio!.

Que no es que hayan sido años de bonanza en Primera, o en Segunda luchando por ascenso directo con una exigencia alta.. no, han sido años lamentables, escapando por poco de 2ªB y en tierra de nadie. Ni con esas ha habido ningún canterano para subir al primer equipo ni siquiera para hacer rotaciones o de suplente. No llegamos a los mínimos exigibles.

En la UD, lo raro son los años en los que no se cuenta con la cantera. Y ahora de la nada en un año que han tenido que tirar de ella obligadamente, miren qué rendimiento les está dando. Encima Jonathan Viera que podría estar perfectamente en Primera, vuelve allí por enésima vez, bajando varios escalones. Dile a Ayoze Pérez de hacer eso...

Es insultante la comparación en todos los aspectos, hasta en el apego de los canteranos.

Solo varias cuestiones al respecto:

1) Recordemos que la UD viene de 3 temporadas seguidas en Primera División. Eso significa que fácilmente han podido destinar 4 o 5 veces más que nosotros al presupuesto de ojeo, captación y desarrollo de cantera. Sin ir más lejos han terminado la Ciudad Deportiva tres años antes que nosotros. Nos sacan ventaja, estoy de acuerdo. Pero esa ventaja es en gran medida por la inyección económica que supone estar en Primera División ( y por una campaña de Marketing brutal, donde parece que la UD es el Ajax de los 70 o el Barcelona de los canteranos).

2) Ni que mencionar tiene que el punto 1, deriva en que a los jugadores que son más jóvenes, ya sean canarios o de fuera (Josep Martínez..) les es más apetecible ir a un equipo como la UD, que dispone de unos medios que están a años luz que los nuestros.

3) Antes de subir a primera división, la UD no sacaba a ningún canterano. Es más, se iban de sus filiales. Ahí están los casos de Dani y Javi Castellano, Vicente Gómez, Roque Mesa, Nauzet Alemán, Momo, Valerón, Deivid o el propio Aythami. Todos estos casos se fueron de la UD para luego regresar. Donde coincido con muchos que en eso la UD lo ha hecho fantástico. Los únicos jugadores que sacó la UD en esos dos años que intentó ascender, fueron Hernán, Adrúbal y Tana.

4) Por hacer un símil con el Tenerife, les dejo los casos de canteranos que debutan o son asiduos desde la 12/13:

Bruno (12/13), Alberto (12/13), Roberto (12/13), Jesús Álvaro (11/12), Abel Suárez (12/13), Yeray (12/13), Ayoze Pérez (12/13), Carlos Abad (14/15), Nano Mesa (13/14), Jorge Sáenz (14/15), Nadjib (15/16), Jairo (13/14), Cristo (14/15), Omar Perdomo (14/15), Nahuel (16/17), Ale Pipo (15/16), Giovanni (16/17), Javi Alonso (18/19), Brian Martín (17/18), Borja Llarena (17/18).

20 Canteranos (Sí, cuento algunos como Omar O Ale Pipo por que suben del filial), en 7 años (sin contar éste). Es cierto que muchos juegan 3-4 partidos y no se les vuelve a ver y que realmente en los últimos años no hay un asentamiento de estos canteranos. Curiosamente es en la etapa Cervera-Medina cuando mayor número de Tinerfeños, ya sean canteranos o repatriados, forman parte de la plantilla del Tenerife. Eso es justo lo que tenemos que recuperar y para eso se incorpora Medina y Alexis Suárez.

5) Ya lo he comentado alguna vez, pero el salto de los jugadores del filial de las Palmas al primer equipo es menor que el nuestro, por el mero hecho de que juegan en segunda B y nosotros en tercera. Eso se nota. Y ahí mi siguiente cuestión. ¿no creen ustedes que nos hemos equivocado por ejemplo con los casos de Giovanni, Nahuel, Brian Martín, Borja Llarena o Nadjib? ¿No era mejor cederlos a un segunda B como con Bruno, Alberto o Nano antes de contar con ellos de forma asidua? ¿Para qué se les hace debutar si luego no cuentas con ellos? Idem al caso de Javi Alonso. O los pones a jugar arriesgándote como Pepe Mel o Cervera, o los cedes a una categoría superior, como con los casos de Fede, Arbelo o Josué (con Medina de por medio, recordemos) y antiguamente con Bruno, Nano o Alberto (Medina también). Creo que es el camino para que luego lleguen y se hagan asiduos en el primer equipo. Pero hacerlos debutar para luego mandarlos al ostracismo no sirve para absolutamente nada.

6) Por último y solo por matizar. No me comparen a Viera con Ayoze Pérez. Jonathan Viera, con toda la calidad que atesora, no ha sido capaz de triunfar fuera de su isla. Ni en el Valencia, ni en el Rayo, ni en Bélgica. Por eso vuelve a la UD. Ayoze Pérez lleva 5 años en Inglaterra y en su etapa en el Newcastle, era top tres en la ventas de camisetas de un club que está entre los 8 mejores de Inglaterra en cuanto a presupuesto. Además, al año pasado fue el máximo goleador nacional en la Premier. Casi nada. Volver en su caso es irrisorio. En el caso de Viera, ha sido su salvación.

Cita de: Arquero39 en Oct 18, 2019, 10:00Solo varias cuestiones al respecto:

1) Recordemos que la UD viene de 3 temporadas seguidas en Primera División. Eso significa que fácilmente han podido destinar 4 o 5 veces más que nosotros al presupuesto de ojeo, captación y desarrollo de cantera. Sin ir más lejos han terminado la Ciudad Deportiva tres años antes que nosotros. Nos sacan ventaja, estoy de acuerdo. Pero esa ventaja es en gran medida por la inyección económica que supone estar en Primera División ( y por una campaña de Marketing brutal, donde parece que la UD es el Ajax de los 70 o el Barcelona de los canteranos).

2) Ni que mencionar tiene que el punto 1, deriva en que a los jugadores que son más jóvenes, ya sean canarios o de fuera (Josep Martínez..) les es más apetecible ir a un equipo como la UD, que dispone de unos medios que están a años luz que los nuestros.

3) Antes de subir a primera división, la UD no sacaba a ningún canterano. Es más, se iban de sus filiales. Ahí están los casos de Dani y Javi Castellano, Vicente Gómez, Roque Mesa, Nauzet Alemán, Momo, Valerón, Deivid o el propio Aythami. Todos estos casos se fueron de la UD para luego regresar. Donde coincido con muchos que en eso la UD lo ha hecho fantástico. Los únicos jugadores que sacó la UD en esos dos años que intentó ascender, fueron Hernán, Adrúbal y Tana.

4) Por hacer un símil con el Tenerife, les dejo los casos de canteranos que debutan o son asiduos desde la 12/13:

Bruno (12/13), Alberto (12/13), Roberto (12/13), Jesús Álvaro (11/12), Abel Suárez (12/13), Yeray (12/13), Ayoze Pérez (12/13), Carlos Abad (14/15), Nano Mesa (13/14), Jorge Sáenz (14/15), Nadjib (15/16), Jairo (13/14), Cristo (14/15), Omar Perdomo (14/15), Nahuel (16/17), Ale Pipo (15/16), Giovanni (16/17), Javi Alonso (18/19), Brian Martín (17/18), Borja Llarena (17/18).

20 Canteranos (Sí, cuento algunos como Omar O Ale Pipo por que suben del filial), en 7 años (sin contar éste). Es cierto que muchos juegan 3-4 partidos y no se les vuelve a ver y que realmente en los últimos años no hay un asentamiento de estos canteranos. Curiosamente es en la etapa Cervera-Medina cuando mayor número de Tinerfeños, ya sean canteranos o repatriados, forman parte de la plantilla del Tenerife. Eso es justo lo que tenemos que recuperar y para eso se incorpora Medina y Alexis Suárez.

5) Ya lo he comentado alguna vez, pero el salto de los jugadores del filial de las Palmas al primer equipo es menor que el nuestro, por el mero hecho de que juegan en segunda B y nosotros en tercera. Eso se nota. Y ahí mi siguiente cuestión. ¿no creen ustedes que nos hemos equivocado por ejemplo con los casos de Giovanni, Nahuel, Brian Martín, Borja Llarena o Nadjib? ¿No era mejor cederlos a un segunda B como con Bruno, Alberto o Nano antes de contar con ellos de forma asidua? ¿Para qué se les hace debutar si luego no cuentas con ellos? Idem al caso de Javi Alonso. O los pones a jugar arriesgándote como Pepe Mel o Cervera, o los cedes a una categoría superior, como con los casos de Fede, Arbelo o Josué (con Medina de por medio, recordemos) y antiguamente con Bruno, Nano o Alberto (Medina también). Creo que es el camino para que luego lleguen y se hagan asiduos en el primer equipo. Pero hacerlos debutar para luego mandarlos al ostracismo no sirve para absolutamente nada.

6) Por último y solo por matizar. No me comparen a Viera con Ayoze Pérez. Jonathan Viera, con toda la calidad que atesora, no ha sido capaz de triunfar fuera de su isla. Ni en el Valencia, ni en el Rayo, ni en Bélgica. Por eso vuelve a la UD. Ayoze Pérez lleva 5 años en Inglaterra y en su etapa en el Newcastle, era top tres en la ventas de camisetas de un club que está entre los 8 mejores de Inglaterra en cuanto a presupuesto. Además, al año pasado fue el máximo goleador nacional en la Premier. Casi nada. Volver en su caso es irrisorio. En el caso de Viera, ha sido su salvación.

Te voy a responder los puntos por separado, para intentar ordenar un poco el comentario:

1) Si, estar en Primera les ha dado la posibilidad de invertir. Para subir a Primera y aguantar tres años y no bajar con la misma, hay que hacer las cosas medianamente bien como club. Luego de subir con canteranos en el once, han podido invertir ese dinero en mejores fichajes aún o en otras cosas, pero lo han hecho en la cantera y ahora tienen una ciudad deportiva en propiedad. Subieron con muchos canteranos en el once y les han devuelto la confianza invirtiendo nuevamente en cantera. Esto va más allá de estar en Primera o en Tercera, es filosofía de club.

2) De acuerdo, ellos son más atractivos porque invierten más en cantera y además los jugadores no son tontos y saben qué clubs dan más oportunidades de llegar.

3) He mirado los datos porque hay datos que no me sonaba que fueran así exactamente, eso de irse de los filiales y no jugar en la UD hasta tiempo después. Los casos de los hermanos Castellano, Deivid (que no es que se fuera, sino que nunca pasó por allí) y Roque Mesa nada que decir, son como tu dices (que estuvo por aquí por cierto, para captarlo sí le vieron nivel pero luego viéndolo entrenar y jugar durante meses, no). Pero en estos otros casos:

-Vicente Gómez debutó en la 10/11 y siguió en la UD toda la vida, dando buen nivel, para luego irse al Deportivo.
-Nauzet Aleman también subió, estuvo muchos años en el primer equipo de la UD y luego se fue al Valladolid y regresó.
-Momo estuvo, subió al primer equipo 2 temporadas y luego se fue, estuvo muchos años fuera y volvió.
-El caso Valerón queda muy muy atrás, con la UD en 2ªB y el Tenerife en años de UEFA y el propio Tenerife le desecha cuando puede ficharlo.
-Aythami estuvo en filiales, y luego en el primer equipo sus 3-4 años y luego lo ficha el Deportivo por 1M.

Vamos, que el caso más sangrante es el de Roque Mesa, que es muy bueno, no lo captaron, la cagaron, pero luego tuvieron la habilidad de retornarlo para el filial y subirlo al primer equipo y sacarle allí su máximo nivel.

4) En la cantera, siguiendo las palabras de Tonono, hay que Captar-Formar-Promocionar, y yo añado, sacarle rendimiento deportivo y económico (ejemplos: Jorge, Nano, Ayoze). No me vale subir a muchos canteranos para decir que debutaron con el primer equipo X para la estadística. Que suban y se queden con contrato profesional, que rindan, y luego si eso que se vendan (o no, dependiendo del caso, por ejemplo Alberto Jiménez es un ejemplo de gestión también, a pesar de no haberse vendido).

Todos los que nombras ahí desde la 14/15 (no puedes nombrar a Omar Perdomo si no consideras a Roque Mesa canterano de la UD) no han subido para quedarse sino para engrosar la estadística.

Incluso hay casos donde han rendido para mi gusto bien cuando han subido, como Brian Martín o Javi Alonso, pero por X o por Y, no se les ha dado continuidad, en el caso de Brian es sangrante porque se van a cargar al chico, y Javi Alonso me da que irá por el mismo camino. Y de los que nombras, está el caso de Jairo Izquierdo que es donde más cerca hemos estado de confiar en un canterano estos años, pero sin confianza real, 588 minutos en una temporada completa, poco más de 6 partidos completos.

Algún día con más tiempo, haré eso con la UD para comparar.

5) Se les hace debutar para que Sesé pueda decir que con él han subido al primer equipo 83 mil jugadores. Cuando pasen los años y nos olvidemos más de cada caso, verás que te sacan esos números, si no lo han hecho ya. Para mi solo puede presumir, algunos casos con "peros" y otros cogidos muy con pinzas, de Ángel Rodríguez, Bruno, Ayoze, Alberto, Jorge Sáenz, Nano, Cristo González. En la mayoría hay peros. Diría que solo con Alberto, Jorge y Nano, no se podría decir nada.

6) Si llegar a jugar en la selección española y ser uno de los mejores jugadores de Primera no es triunfar.. el caso es que lo hizo en su equipo, la UD, y ha movido traspasos millonarios, si hubiera hecho esas temporadas a ese nivel en el Sevilla o Valencia, dirías que triunfó. Y siempre les ha vuelto y les ha rendido a máximo nivel, lo han vendido dos veces. Cierto que la trayectoria de Ayoze es mejor por ser más constante en la élite, pero por nivel de juego están a la par. Error suyo irse tan joven a China pudiendo estar en Primera.

Igualmente insisto, creo que la comparación con la UD debe ser para copiarles en muchas cosas, no para decir "no son tan buenos". En todos los aspectos nos dan vueltas, en captación-formación-promoción-rendimiento, en repatriaciones, en resultados de la cantera, en rendimiento de los canteranos, en filosofía de club, de momento en instalaciones...

Hay una cosa que tener en cuenta también. De nada sirve tener un proyecto de cantera firme si luego el entrenador de turno no da el paso. Porque eso es lo que hay que hacer, dar el paso. Hay entrenadores que confían más en un veterano de 36 años que en un pibe de 19 aunque la diferencia de calidad sea abismal en favor del pibe.

De eso llevamos mucho tiempo careciendo y, en la UD pasaba lo mismo desde el ascenso a primera hasta que llegó Mel (7 entrenadores si no me equivoco).

Cita de: Ayo en Oct 18, 2019, 13:48Hay una cosa que tener en cuenta también. De nada sirve tener un proyecto de cantera firme si luego el entrenador de turno no da el paso. Porque eso es lo que hay que hacer, dar el paso. Hay entrenadores que confían más en un veterano de 36 años que en un pibe de 19 aunque la diferencia de calidad sea abismal en favor del pibe.

De eso llevamos mucho tiempo careciendo y, en la UD pasaba lo mismo desde el ascenso a primera hasta que llegó Mel (7 entrenadores si no me equivoco).

Muy interesante el debate, y no les falta razón a ninguno... pero aquí veo una clave muy importante coincidiendo con éste mensaje, hace falta un entrenador que los ponga a jugar y les de igual la edad.

Por poner un ejemplo, tandem Cervera- Medina, que creo que todos coincidimos es el que más ha apostado por la cantera en los últimos años(yo aquí siempre he pensado que quien verdaderamente apostaba por la cantera era más Medina que Cervera, el ejemplo lo tenemos en el segundo año con Serrano, que cambió todo) también le costaba apostar por los jóvenes por delante de los mayores incluso en segunda b. Sólo me voy a detener en Ayoze Pérez, que todos coincidimos aquí que nada más verlo un partido se sabía que iba a llegar algo manteniendo la cabeza amueblada.

Estadísticas en Segunda b( temporada 12/13):

6 partidos 300'  en toda una temporada, sin dinero...apostando por la cantera y un jugador que en esa época ya daba muestras del potencial.


Estadísticas primeras 7 jornadas Segunda (temporada 13/14):


En las primeras 7 jornadas, sólo juega de titular 86 minutos el primer partido...en las siguientes 6 jornadas, pese a marcar un gol y una asistencia, no juega ni un minuto 2 partidos. No superando 45 minutos jugados en el resto.

Ya en la jornada 8, con el equipo en barrena y sin margen de error, empieza a ser titular y el resto de la historia... todos la conocemos.

Incluso,aunque no se que hubo de cierto, pero por aquí se leía en verano que Cervera quería que Ayoze saliera cedido ese año...y que fue Medina el que apostó por dejarlo en la plantilla, imagínense que nos hubiera pasado ese año sin Ayoze.

Lo que quiero hacer ver con el comentario, es que incluso en la época  en la que más se apostaba por la cantera, era con reticencias, coño que hasta Cervera para poner a Ayoze tuvo sus inconvenientes de ponerlo en segunda b.....hace falta gente valiente, yo desconozco el nivel de los canteranos pero cada temporada tendría que haber 1 o 2 nuevos en la plantilla durante la temporada y un entrenador al que no le tiemble el pulso ponerlos si están mejor....y si no ir dándole minutos. Y que no sólo se le eche la culpa a los directores deportivos.... porque los entrenadores los ven en pretemporada y son ellos los que deberían decir (ejemplo inventado) pues me gusta fede, como no hemos fichado otro lateral derecho salvo Luis Pérez, me quedo con él, invierte el dinero en otra posición, bueno y claro está después durante la temporada lo ponga varios partidos.

En resumen que a parte del trabajo del club, filosofía, medios etc, hay que tener un entrenador valiente que crea en ello. También es verdad que para que un entrenador de el paso de hacerlo, hace falta que se crea por parte del club en el proyecto, y que el entrenador  no piense, que lo van a echar a las primeras de cambio...por que en ese caso siempre tirará más por los veteranos, ya que no querrá "experimentos".

Cita de: Guayota en Oct 18, 2019, 12:33

Cita de: Arquero39 en Oct 18, 2019, 10:00Solo varias cuestiones al respecto:

1) Recordemos que la UD viene de 3 temporadas seguidas en Primera División. Eso significa que fácilmente han podido destinar 4 o 5 veces más que nosotros al presupuesto de ojeo, captación y desarrollo de cantera. Sin ir más lejos han terminado la Ciudad Deportiva tres años antes que nosotros. Nos sacan ventaja, estoy de acuerdo. Pero esa ventaja es en gran medida por la inyección económica que supone estar en Primera División ( y por una campaña de Marketing brutal, donde parece que la UD es el Ajax de los 70 o el Barcelona de los canteranos).

2) Ni que mencionar tiene que el punto 1, deriva en que a los jugadores que son más jóvenes, ya sean canarios o de fuera (Josep Martínez..) les es más apetecible ir a un equipo como la UD, que dispone de unos medios que están a años luz que los nuestros.

3) Antes de subir a primera división, la UD no sacaba a ningún canterano. Es más, se iban de sus filiales. Ahí están los casos de Dani y Javi Castellano, Vicente Gómez, Roque Mesa, Nauzet Alemán, Momo, Valerón, Deivid o el propio Aythami. Todos estos casos se fueron de la UD para luego regresar. Donde coincido con muchos que en eso la UD lo ha hecho fantástico. Los únicos jugadores que sacó la UD en esos dos años que intentó ascender, fueron Hernán, Adrúbal y Tana.

4) Por hacer un símil con el Tenerife, les dejo los casos de canteranos que debutan o son asiduos desde la 12/13:

Bruno (12/13), Alberto (12/13), Roberto (12/13), Jesús Álvaro (11/12), Abel Suárez (12/13), Yeray (12/13), Ayoze Pérez (12/13), Carlos Abad (14/15), Nano Mesa (13/14), Jorge Sáenz (14/15), Nadjib (15/16), Jairo (13/14), Cristo (14/15), Omar Perdomo (14/15), Nahuel (16/17), Ale Pipo (15/16), Giovanni (16/17), Javi Alonso (18/19), Brian Martín (17/18), Borja Llarena (17/18).

20 Canteranos (Sí, cuento algunos como Omar O Ale Pipo por que suben del filial), en 7 años (sin contar éste). Es cierto que muchos juegan 3-4 partidos y no se les vuelve a ver y que realmente en los últimos años no hay un asentamiento de estos canteranos. Curiosamente es en la etapa Cervera-Medina cuando mayor número de Tinerfeños, ya sean canteranos o repatriados, forman parte de la plantilla del Tenerife. Eso es justo lo que tenemos que recuperar y para eso se incorpora Medina y Alexis Suárez.

5) Ya lo he comentado alguna vez, pero el salto de los jugadores del filial de las Palmas al primer equipo es menor que el nuestro, por el mero hecho de que juegan en segunda B y nosotros en tercera. Eso se nota. Y ahí mi siguiente cuestión. ¿no creen ustedes que nos hemos equivocado por ejemplo con los casos de Giovanni, Nahuel, Brian Martín, Borja Llarena o Nadjib? ¿No era mejor cederlos a un segunda B como con Bruno, Alberto o Nano antes de contar con ellos de forma asidua? ¿Para qué se les hace debutar si luego no cuentas con ellos? Idem al caso de Javi Alonso. O los pones a jugar arriesgándote como Pepe Mel o Cervera, o los cedes a una categoría superior, como con los casos de Fede, Arbelo o Josué (con Medina de por medio, recordemos) y antiguamente con Bruno, Nano o Alberto (Medina también). Creo que es el camino para que luego lleguen y se hagan asiduos en el primer equipo. Pero hacerlos debutar para luego mandarlos al ostracismo no sirve para absolutamente nada.

6) Por último y solo por matizar. No me comparen a Viera con Ayoze Pérez. Jonathan Viera, con toda la calidad que atesora, no ha sido capaz de triunfar fuera de su isla. Ni en el Valencia, ni en el Rayo, ni en Bélgica. Por eso vuelve a la UD. Ayoze Pérez lleva 5 años en Inglaterra y en su etapa en el Newcastle, era top tres en la ventas de camisetas de un club que está entre los 8 mejores de Inglaterra en cuanto a presupuesto. Además, al año pasado fue el máximo goleador nacional en la Premier. Casi nada. Volver en su caso es irrisorio. En el caso de Viera, ha sido su salvación.

Te voy a responder los puntos por separado, para intentar ordenar un poco el comentario:

1) Si, estar en Primera les ha dado la posibilidad de invertir. Para subir a Primera y aguantar tres años y no bajar con la misma, hay que hacer las cosas medianamente bien como club. Luego de subir con canteranos en el once, han podido invertir ese dinero en mejores fichajes aún o en otras cosas, pero lo han hecho en la cantera y ahora tienen una ciudad deportiva en propiedad. Subieron con muchos canteranos en el once y les han devuelto la confianza invirtiendo nuevamente en cantera. Esto va más allá de estar en Primera o en Tercera, es filosofía de club.

2) De acuerdo, ellos son más atractivos porque invierten más en cantera y además los jugadores no son tontos y saben qué clubs dan más oportunidades de llegar.

3) He mirado los datos porque hay datos que no me sonaba que fueran así exactamente, eso de irse de los filiales y no jugar en la UD hasta tiempo después. Los casos de los hermanos Castellano, Deivid (que no es que se fuera, sino que nunca pasó por allí) y Roque Mesa nada que decir, son como tu dices (que estuvo por aquí por cierto, para captarlo sí le vieron nivel pero luego viéndolo entrenar y jugar durante meses, no). Pero en estos otros casos:

-Vicente Gómez debutó en la 10/11 y siguió en la UD toda la vida, dando buen nivel, para luego irse al Deportivo.
-Nauzet Aleman también subió, estuvo muchos años en el primer equipo de la UD y luego se fue al Valladolid y regresó.
-Momo estuvo, subió al primer equipo 2 temporadas y luego se fue, estuvo muchos años fuera y volvió.
-El caso Valerón queda muy muy atrás, con la UD en 2ªB y el Tenerife en años de UEFA y el propio Tenerife le desecha cuando puede ficharlo.
-Aythami estuvo en filiales, y luego en el primer equipo sus 3-4 años y luego lo ficha el Deportivo por 1M.

Vamos, que el caso más sangrante es el de Roque Mesa, que es muy bueno, no lo captaron, la cagaron, pero luego tuvieron la habilidad de retornarlo para el filial y subirlo al primer equipo y sacarle allí su máximo nivel.

4) En la cantera, siguiendo las palabras de Tonono, hay que Captar-Formar-Promocionar, y yo añado, sacarle rendimiento deportivo y económico (ejemplos: Jorge, Nano, Ayoze). No me vale subir a muchos canteranos para decir que debutaron con el primer equipo X para la estadística. Que suban y se queden con contrato profesional, que rindan, y luego si eso que se vendan (o no, dependiendo del caso, por ejemplo Alberto Jiménez es un ejemplo de gestión también, a pesar de no haberse vendido).

Todos los que nombras ahí desde la 14/15 (no puedes nombrar a Omar Perdomo si no consideras a Roque Mesa canterano de la UD) no han subido para quedarse sino para engrosar la estadística.

Incluso hay casos donde han rendido para mi gusto bien cuando han subido, como Brian Martín o Javi Alonso, pero por X o por Y, no se les ha dado continuidad, en el caso de Brian es sangrante porque se van a cargar al chico, y Javi Alonso me da que irá por el mismo camino. Y de los que nombras, está el caso de Jairo Izquierdo que es donde más cerca hemos estado de confiar en un canterano estos años, pero sin confianza real, 588 minutos en una temporada completa, poco más de 6 partidos completos.

Algún día con más tiempo, haré eso con la UD para comparar.

5) Se les hace debutar para que Sesé pueda decir que con él han subido al primer equipo 83 mil jugadores. Cuando pasen los años y nos olvidemos más de cada caso, verás que te sacan esos números, si no lo han hecho ya. Para mi solo puede presumir, algunos casos con "peros" y otros cogidos muy con pinzas, de Ángel Rodríguez, Bruno, Ayoze, Alberto, Jorge Sáenz, Nano, Cristo González. En la mayoría hay peros. Diría que solo con Alberto, Jorge y Nano, no se podría decir nada.

6) Si llegar a jugar en la selección española y ser uno de los mejores jugadores de Primera no es triunfar.. el caso es que lo hizo en su equipo, la UD, y ha movido traspasos millonarios, si hubiera hecho esas temporadas a ese nivel en el Sevilla o Valencia, dirías que triunfó. Y siempre les ha vuelto y les ha rendido a máximo nivel, lo han vendido dos veces. Cierto que la trayectoria de Ayoze es mejor por ser más constante en la élite, pero por nivel de juego están a la par. Error suyo irse tan joven a China pudiendo estar en Primera.

Igualmente insisto, creo que la comparación con la UD debe ser para copiarles en muchas cosas, no para decir "no son tan buenos". En todos los aspectos nos dan vueltas, en captación-formación-promoción-rendimiento, en repatriaciones, en resultados de la cantera, en rendimiento de los canteranos, en filosofía de club, de momento en instalaciones...

Por no hacerlo extenso:

3) Cierto es que Vicente Gómez sale de la cantera de la UD, disculpad porque me confundí. Del resto, tanto los hermanos Castellano como Deivid, se van en etapa juvenil al Mallorca y Universidad de Las Palmas respectivamente (Similar a lo que ocurre con los chicos del Alavés, por ejemplo). Los casos de Nauzet y Momo me refería a casos de chicos que se van para luego volver (algo similar a lo que hemos hecho nosotros en etapas anteriores). Lo de Valerón, la verdad que no lo sabía, gran sorpresa también. A lo que me refiero es que Las Palmas hizo un proyecto hace 6-7 años para repescar todo aquello, que por un motivo u otro, dejó escapar en su momento.

4) Estoy de acuerdo contigo en que hay que sacarle rendimiento a la cantera y eso el Tenerife lo ha hecho medianamente bien estos últimos años. Lo que no me parece razonable es subir a Brian Martín, Nahuel, Borja Llarena o Javi Alonso para luego no darles continuidad. Para eso prefiero la formula de cederlos directamente a un Segunda B como con Nano, Alberto o Bruno. Son fórmulas que nos han funcionado y que creo que suplen la falta de nivel de la Tercera Canaria.

5) Añadiría casos de Bruno, Angel o Cristo, que si que jugaron y bien en su etapa en el Tenerife (varias temporadas). Algo similar a lo que ocurrió con la marcha de jugadores de la UD planteadas en el punto 3.

6) Precisamente me das la razón. A Viera lo convoca la selección porque juega en Las Palmas donde recupera su nivel. De hecho su llegada viene precedida de menos de 50 partidos en cuatro temporadas entre Rayo, Valencia y Standar de Lieja. Su juego estaba, literalmente, estancado. Ayoze viene de jugar cuatro temporadas en premier donde marcó 33 goles en 155 partidos, por cierto más partidos en la "élite" que Jonathan Viera y con 3 años menos. No sé si está para selección o no ni hablo de la calidad individual de cada uno donde Viera considero que es superior. De lo que hablo es que no puedes pedirle a Ayoze el mismo "esfuerzo" que a Viera, porque con éste último no hubo esfuerzo por su parte. Venía del ostracismo puro y duro y Ayoze viene de ser un jugador muy importante en la Premier, probablemente la liga más dura del mundo. Me gustaría ver a Viera volver de un Atletico de Madrid o un Sevilla siendo importante para ingresar en la UD en Segunda..