Cita de: Arquero39 en Oct 21, 2019, 16:07Traslado la siguiente cuestión. ¿Ven preparado a Nahuel para tomar el testigo en el LI? Está entrenando con el primer equipo ¿no?

No

Cita de: Guayota en Oct 21, 2019, 12:30Yo soy partidario de dar bajas a los que están lastrando económicamente al equipo y de traer solo 2 refuerzos de nivel, o 3, si salimos bien parados de la operación Naranjo. Hemos marcado 17 goles en 12 partidos, no hay problemas de gol, lo que hay son problemas atrás y esto es lo que tenemos que reforzar con calidad.

Todavía arriba incluso se puede mejorar, falta por entrar Shashoua, Dani Gómez creo que tiene gol pero está verde y le hacen falta partidos, Miérez ha demostrado lo que puede dar (a pesar del bajón de los últimos partidos), Nahuel está mejorando muy bien físicamente y está empezando a estar fino para desbordar, regatear, etc. Este año el gol está repartido y esa era la idea.

Luego atrás, Sipcic todavía necesita ganar confianza y autoestima, ayer estuvo bien pero le veo algo endeble por falta de confianza, debe dar un salto de nivel todavía. Todavía falta por ver a Shaq Moore, que me parece un lateral correcto defensivamente y que tiene buena colocación y es asociativo. Lo ideal sería probarlo en la izquierda antes del mercado invernal, a ver cómo funciona el equipo con él.

Donde veo que no hay posibilidad de mejora con los jugadores actuales, es en el mediocentro. Lo dije en verano, que veía coja esa posición. A Aitor no puedes darle tanto tute tras una lesión de larga duración y es un jugador que está cumpliendo pero tampoco hay que tirar cohetes, es mejorable, Alberto es un jugador de rachas que debe alternar suplencia con titularidad, o salir de refresco en algunos partidos, Undabarrena creo que no está ni se le espera, y Milla, que lleva 2 partidos muy buenos, no puede abarcarlo todo. Hace falta un mediocentro organizador que juegue en el doble pivote y que dé una salida limpia al balón, que juegue y piense rápido, y que dé equilibrio y cumpla defensivamente.

También es mejorable el lateral izquierdo. Mazan es un lateral correcto, que aporta lo justo en ataque, y luego en defensa suele cumplir, salvo cagadas como las de ayer. No sabe medir en las entradas y no es inteligente para hacer las faltas, se carga de amarillas sin motivo y regala faltas laterales innecesarias, como la de ayer o ante el Castilla en pretemporada. Y luego Isma López, que no hace falta decir más. Él es quien debe salir.
Para mi los laterales son importantes en un tipo de juego como el nuestro.. a priori es una posición que pasa desapercibida y sin tanta importancia, pero dar amplitud al equipo ofensivamente nos da mucho. Quienes dan amplitud al equipo, por como jugamos, son los laterales.. los extremos siempre van a recibir a zonas interiores.

Han visto el daño que hizo ayer Luis Pérez entrando por banda? Y si fuese mejor encarando y entrando (como un Marc Bertrán) sería un puñal ofensivo para el equipo y se hincharía. Con el nivel que está dando el sevillano me vale, porque también creo que en los dos laterales no puedes tener a 2 muy ofensivos. Y él cumple que está defendiendo está de 10 y ya está hasta centrando bien y dando asistencias, es de locos, en la vida imaginé que pudiera darnos esto.
Por eso hace falta por la izquierda alguien que cumpla atrás, no pido nada más que lo que nos ofrece Robert Mazan atrás, pero sí que llegue y encare arriba, sepa hacer paredes con los extremos, etc. Por eso digo que hay que fichar nivel aquí, porque para cumplir defensivamente y ser diferencial arriba, no puedes fichar medianías, por eso pasa lo que pasa en el LTI.

Esas dos posiciones son las que veo claras a día de hoy. También la de defensa central la veo mejorable, pero la urgencia dependerá de ver cómo evoluciona Sipcic. A pesar de que se asiente titular, hará falta quizás alguien ahí, sabiendo que Alberto no va a jugar más de defensa y que Mauro va a salir o no va a contar. Y si se ficha, debe ser para ser titular y no medianías tampoco, no puede ser que venga alguien que necesite adaptarse, que haya que darle partidos.. hace falta que no se regale. Un central que se haya curtido años en jugar expuesto, que sea rápido y que no falle.

Resumen: hay que fichar jugadores que nos ayuden a parar la sangría. Una vez se consiga esto, iremos para arriba.

Compartiendo todas las necesidades que has expuesto, yo añadiría la de un delantero.

A día de hoy tanto Miérez como Dani Gómez solo llevan un gol cada uno. Creo que el dato nos indica claramente que hay una necesidad de gol en la delantera del equipo. Malbasic, Bermejo y Lasso están sosteniendo esa faceta del equipo, pero nos hace falta alguien más arriba que sea capaz de convertir ocasiones en goles con ciertas garantías.

Con respecto al mediocentro, lo estoy echando en falta en los últimos partidos. Cuando Lasso no está, como en Vallecas o en 2as partes en las que ha sido cambiado, perdemos el balón. Perdemos lo que precisamente es la esencia de este estilo. En consecuencia, necesitamos otro pelotero más que nos permita dar descanso a Lasso en las 2as partes o que en determinados momentos nos ayude a dar continuidad a la posesión. Así, con Milla, Borja y un tercero, con Aitor que también encaja un poco en ese estilo, tendríamos un centro del campo con más opciones y más dado a dar continuidad al modelo de juego.

Y cubiertas estas necesidades, habría que priorizar que reforzamos en defensa. Hacen falta un central y un lateral izquierdo pero mucho me temo que no vamos a contratar a tanta gente. Habrá que ver cómo rinden Mazan y Sipcic, para reforzar la posición del peor que esté. Eso sí, a Isma López me da que nos lo comemos con papitas hasta verano. Dudo mucho que ese salga de aquí en invierno.

Por último, no me gustaría olvidarme de que realmente necesitamos a otro jugador para las bandas (aunque siendo realistas, no va a venir nadie para esta zona). Entre que Naranjo es un 0 a la izquierda, Suso está ya para la jubilación y Shashoua está con molestias, solo tenemos 3 opciones reales: Nahuel, Malbasic y Bermejo, y ayer los 3 salieron de titulares por lo que nos quedamos sin recambios de nivel para las alas. O Shashoua se recupera o a la larga también tendremos que buscar algo en esta zona. Naranjo no está y Suso, en fin, todos sabemos lo que hay.

Ya que se permite dar nombres en este hilo. ¿Qué les parece Jonathas?. Aquel delantero alto que jugó en el Elche y la Real Sociedad en Primera.

30 años y está sin equipo.

Aunque para mí el delantero está detrás de la prioridad de fichar 2 ó 3 defensas.

Cita de: Zorro Velozz en Oct 21, 2019, 22:47Ya que se permite dar nombres en este hilo. ¿Qué les parece Jonathas?. Aquel delantero alto que jugó en el Elche y la Real Sociedad en Primera.

30 años y está sin equipo.

Aunque para mí el delantero está detrás de la prioridad de fichar 2 ó 3 defensas.

Muy buen nombre, me gusta, todavía le queda cuerda, la temporada pasada jugó en la Bundesliga en un equipo que descendió, y marcó en 600 minutos (repartidos en 10 partidos) 3 goles y 1 asistencia.

Ha estado en 30 mil equipos y en la mayoría tiene muy buenos números en cuanto a goles y asistencias..

Cita de: Sonic en Oct 21, 2019, 17:19

Cita de: Guayota en Oct 21, 2019, 12:30Yo soy partidario de dar bajas a los que están lastrando económicamente al equipo y de traer solo 2 refuerzos de nivel, o 3, si salimos bien parados de la operación Naranjo. Hemos marcado 17 goles en 12 partidos, no hay problemas de gol, lo que hay son problemas atrás y esto es lo que tenemos que reforzar con calidad.

Todavía arriba incluso se puede mejorar, falta por entrar Shashoua, Dani Gómez creo que tiene gol pero está verde y le hacen falta partidos, Miérez ha demostrado lo que puede dar (a pesar del bajón de los últimos partidos), Nahuel está mejorando muy bien físicamente y está empezando a estar fino para desbordar, regatear, etc. Este año el gol está repartido y esa era la idea.

Luego atrás, Sipcic todavía necesita ganar confianza y autoestima, ayer estuvo bien pero le veo algo endeble por falta de confianza, debe dar un salto de nivel todavía. Todavía falta por ver a Shaq Moore, que me parece un lateral correcto defensivamente y que tiene buena colocación y es asociativo. Lo ideal sería probarlo en la izquierda antes del mercado invernal, a ver cómo funciona el equipo con él.

Donde veo que no hay posibilidad de mejora con los jugadores actuales, es en el mediocentro. Lo dije en verano, que veía coja esa posición. A Aitor no puedes darle tanto tute tras una lesión de larga duración y es un jugador que está cumpliendo pero tampoco hay que tirar cohetes, es mejorable, Alberto es un jugador de rachas que debe alternar suplencia con titularidad, o salir de refresco en algunos partidos, Undabarrena creo que no está ni se le espera, y Milla, que lleva 2 partidos muy buenos, no puede abarcarlo todo. Hace falta un mediocentro organizador que juegue en el doble pivote y que dé una salida limpia al balón, que juegue y piense rápido, y que dé equilibrio y cumpla defensivamente.

También es mejorable el lateral izquierdo. Mazan es un lateral correcto, que aporta lo justo en ataque, y luego en defensa suele cumplir, salvo cagadas como las de ayer. No sabe medir en las entradas y no es inteligente para hacer las faltas, se carga de amarillas sin motivo y regala faltas laterales innecesarias, como la de ayer o ante el Castilla en pretemporada. Y luego Isma López, que no hace falta decir más. Él es quien debe salir.
Para mi los laterales son importantes en un tipo de juego como el nuestro.. a priori es una posición que pasa desapercibida y sin tanta importancia, pero dar amplitud al equipo ofensivamente nos da mucho. Quienes dan amplitud al equipo, por como jugamos, son los laterales.. los extremos siempre van a recibir a zonas interiores.

Han visto el daño que hizo ayer Luis Pérez entrando por banda? Y si fuese mejor encarando y entrando (como un Marc Bertrán) sería un puñal ofensivo para el equipo y se hincharía. Con el nivel que está dando el sevillano me vale, porque también creo que en los dos laterales no puedes tener a 2 muy ofensivos. Y él cumple que está defendiendo está de 10 y ya está hasta centrando bien y dando asistencias, es de locos, en la vida imaginé que pudiera darnos esto.
Por eso hace falta por la izquierda alguien que cumpla atrás, no pido nada más que lo que nos ofrece Robert Mazan atrás, pero sí que llegue y encare arriba, sepa hacer paredes con los extremos, etc. Por eso digo que hay que fichar nivel aquí, porque para cumplir defensivamente y ser diferencial arriba, no puedes fichar medianías, por eso pasa lo que pasa en el LTI.

Esas dos posiciones son las que veo claras a día de hoy. También la de defensa central la veo mejorable, pero la urgencia dependerá de ver cómo evoluciona Sipcic. A pesar de que se asiente titular, hará falta quizás alguien ahí, sabiendo que Alberto no va a jugar más de defensa y que Mauro va a salir o no va a contar. Y si se ficha, debe ser para ser titular y no medianías tampoco, no puede ser que venga alguien que necesite adaptarse, que haya que darle partidos.. hace falta que no se regale. Un central que se haya curtido años en jugar expuesto, que sea rápido y que no falle.

Resumen: hay que fichar jugadores que nos ayuden a parar la sangría. Una vez se consiga esto, iremos para arriba.

Compartiendo todas las necesidades que has expuesto, yo añadiría la de un delantero.

A día de hoy tanto Miérez como Dani Gómez solo llevan un gol cada uno. Creo que el dato nos indica claramente que hay una necesidad de gol en la delantera del equipo. Malbasic, Bermejo y Lasso están sosteniendo esa faceta del equipo, pero nos hace falta alguien más arriba que sea capaz de convertir ocasiones en goles con ciertas garantías.

Con respecto al mediocentro, lo estoy echando en falta en los últimos partidos. Cuando Lasso no está, como en Vallecas o en 2as partes en las que ha sido cambiado, perdemos el balón. Perdemos lo que precisamente es la esencia de este estilo. En consecuencia, necesitamos otro pelotero más que nos permita dar descanso a Lasso en las 2as partes o que en determinados momentos nos ayude a dar continuidad a la posesión. Así, con Milla, Borja y un tercero, con Aitor que también encaja un poco en ese estilo, tendríamos un centro del campo con más opciones y más dado a dar continuidad al modelo de juego.

Y cubiertas estas necesidades, habría que priorizar que reforzamos en defensa. Hacen falta un central y un lateral izquierdo pero mucho me temo que no vamos a contratar a tanta gente. Habrá que ver cómo rinden Mazan y Sipcic, para reforzar la posición del peor que esté. Eso sí, a Isma López me da que nos lo comemos con papitas hasta verano. Dudo mucho que ese salga de aquí en invierno.

Por último, no me gustaría olvidarme de que realmente necesitamos a otro jugador para las bandas (aunque siendo realistas, no va a venir nadie para esta zona). Entre que Naranjo es un 0 a la izquierda, Suso está ya para la jubilación y Shashoua está con molestias, solo tenemos 3 opciones reales: Nahuel, Malbasic y Bermejo, y ayer los 3 salieron de titulares por lo que nos quedamos sin recambios de nivel para las alas. O Shashoua se recupera o a la larga también tendremos que buscar algo en esta zona. Naranjo no está y Suso, en fin, todos sabemos lo que hay.

Coincido plenamente en que las posiciones a mejorar para mí son el Lateral Izquierdo, Medio centro organizador, y delantero goleador. Además, añadiría un central de garantías siempre y cuando salga Dos Santos.

Cita de: Zorro Velozz en Oct 21, 2019, 22:47Ya que se permite dar nombres en este hilo. ¿Qué les parece Jonathas?. Aquel delantero alto que jugó en el Elche y la Real Sociedad en Primera.

30 años y está sin equipo.

Aunque para mí el delantero está detrás de la prioridad de fichar 2 ó 3 defensas.

Justo acabo de leer que lo quiere el Zaragoza..

Lo pongo por aquí porque creo que es interesante debatirlo y tenerlo en cuenta para este mercado de invierno. ¿Necesitamos jugadores más veteranos que sepan controlar los partidos?

Cita de: wizjor en Oct 22, 2019, 13:13Lo pongo por aquí porque creo que es interesante debatirlo y tenerlo en cuenta para este mercado de invierno. ¿Necesitamos jugadores más veteranos que sepan controlar los partidos?

Sí, sin lugar a dudas. La juventud tiene que ser siempre compaginada con la veteranía. Pero en el fútbol y en todos los ámbitos.

A mi no me gustó la idea de petar el equipo solo de jóvenes y de jugadores todavía por hacer. En su momento dije que prefería los fichajes con su 33% de jóvenes, 33% de "obreros" con experiencia en la categoría, y su 33% de jugadores de nivel para la categoría. Podría entender un 50-25-25, pero no todo lleno de jóvenes y sin experiencia.

Además para mi hay posiciones donde no me la hubiera jugado tanto como la delantera o el centro de la defensa.

Para invierno espero que se traiga rendimiento y veteranía/experiencia.

Un fichaje como Jonathas es un ejemplo de lo que traería para la delantera si se va a fichar ahí. Amplia experiencia goleadora en todo tipo de ligas (España, Brasil, Rusia, Alemania), sin lesiones importantes recientes, fácil capacidad de adaptación, y además en libertad; o de jóvenes pero ya con una amplia experiencia como David Costas, que además tiene experiencia jugando expuesto en sistemas de juego como el nuestro, tanto en 1ª como en 2ª, le hace falta bajar un escalón y tener continuidad de partidos, podría ser una opción interesante.

Nada de Racics, Coniglios, etc.

Cita de: Guayota en Oct 22, 2019, 12:33

Cita de: Zorro Velozz en Oct 21, 2019, 22:47Ya que se permite dar nombres en este hilo. ¿Qué les parece Jonathas?. Aquel delantero alto que jugó en el Elche y la Real Sociedad en Primera.

30 años y está sin equipo.

Aunque para mí el delantero está detrás de la prioridad de fichar 2 ó 3 defensas.

Justo acabo de leer que lo quiere el Zaragoza..

Pues olvídate.

Jonathas también me gusta. Es un delantero tanque con bastante gol y que sin duda alguna, nos daría un salto de calidad en esa parte ofensiva.

Pero hoy mismo salió esta noticia:

En la hoja de ruta del CD Tenerife no está "ni se le espera por el momento" el mercado de invierno como solución a sus vigentes problemas clasificatorios y de rendimiento. Es más, en las actuales circunstancias no habría margen económico para acometer contrataciones en la ventana invernal habilitada a partir del 2 de enero de 2020. De los 9,7 millones que LaLiga permitió de gasto deportivo al club insular (8 son los destinados a la plantilla y el cuerpo técnico del primer equipo), se quedaron sin gastar poco más de 100.000 euros. Ese es el margen de gasto que tiene, en este momento, Víctor Moreno.

https://www.eldia.es/deportes/2019/10/23/tenerife-prioriza-renovaciones-mercado-enero/1018852.html

Con 100.000 euros no vamos ni de aquí a la esquina. ¿Podríamos hacer encaje de bolillos con algunas salidas como las de Mauro, Isma o Naranjo? Lo dudo mucho. A esos no los sacamos de aquí ni con agua fría. Y si lo hacemos es porque habremos acabado pagando íntegramente sus contratos.

Cita de: Guayota en Oct 22, 2019, 14:26A mi no me gustó la idea de petar el equipo solo de jóvenes y de jugadores todavía por hacer. En su momento dije que prefería los fichajes con su 33% de jóvenes, 33% de "obreros" con experiencia en la categoría, y su 33% de jugadores de nivel para la categoría. Podría entender un 50-25-25, pero no todo lleno de jóvenes y sin experiencia.

Además para mi hay posiciones donde no me la hubiera jugado tanto como la delantera o el centro de la defensa.

Para invierno espero que se traiga rendimiento y veteranía/experiencia.

Un fichaje como Jonathas es un ejemplo de lo que traería para la delantera si se va a fichar ahí. Amplia experiencia goleadora en todo tipo de ligas (España, Brasil, Rusia, Alemania), sin lesiones importantes recientes, fácil capacidad de adaptación, y además en libertad; o de jóvenes pero ya con una amplia experiencia como David Costas, que además tiene experiencia jugando expuesto en sistemas de juego como el nuestro, tanto en 1ª como en 2ª, le hace falta bajar un escalón y tener continuidad de partidos, podría ser una opción interesante.

Nada de Racics, Coniglios, etc.

Coincido contigo.

En pretemporada comenté que hay puestos clave donde no me la jugaría con apuestas o, al menos, que los dos fichajes no fueran apuestas. No me la hubiera jugado tanto en la delantera y los defensas. De resto, creo que se podía hacer apuestas en todos los lados porque teníamos jugadores más solventes.

También es cuestión del riesgo que quieras asumir a la hora de construir un proyecto.

Cita de: Sonic en Oct 23, 2019, 17:48Jonathas también me gusta. Es un delantero tanque con bastante gol y que sin duda alguna, nos daría un salto de calidad en esa parte ofensiva.

Pero hoy mismo salió esta noticia:

En la hoja de ruta del CD Tenerife no está "ni se le espera por el momento" el mercado de invierno como solución a sus vigentes problemas clasificatorios y de rendimiento. Es más, en las actuales circunstancias no habría margen económico para acometer contrataciones en la ventana invernal habilitada a partir del 2 de enero de 2020. De los 9,7 millones que LaLiga permitió de gasto deportivo al club insular (8 son los destinados a la plantilla y el cuerpo técnico del primer equipo), se quedaron sin gastar poco más de 100.000 euros. Ese es el margen de gasto que tiene, en este momento, Víctor Moreno.

https://www.eldia.es/deportes/2019/10/23/tenerife-prioriza-renovaciones-mercado-enero/1018852.html

Con 100.000 euros no vamos ni de aquí a la esquina. ¿Podríamos hacer encaje de bolillos con algunas salidas como las de Mauro, Isma o Naranjo? Lo dudo mucho. A esos no los sacamos de aquí ni con agua fría. Y si lo hacemos es porque habremos acabado pagando íntegramente sus contratos.

Sí. Está claro que en las actuales circunstancias no podemos reforzar el equipo salvo que se haga una buena venta (Luis Milla) y/o que se saquen jugadores con altas fichas y que no están aportando nada.

Vender a Milla es fácil pero todo depende que lo quieras malvender o no.

En lo de sacar jugadores fuera, de momento, VM no se ha mostrado particularmente brillante y es una faceta muy importante para un DT.

Jugando a esto de ser responsable de fichajes, se me ocurre una opción para el LI: Vasyl Kravets.

Es el lateral ucraniano que el Leganés fichó del Lugo. Si no recuerdo mal fue el propio Víctor Moreno el que lo fichó.

No las está oliendo en su equipo y supongo que le buscarán una cesión.

Por rescatar otro nombre está Ganea, del que ya se habló en verano y se optó por la opción low cost.

Para mi el orden de prioridades serían estas:

1. Salidas de: Mauro, Naranjo e Isma. Si puede ser también Undabarrena, mejor.

2 Fichajes: Central experimentado titular, lateral izquierdo titular, Mediocentro (alguien que le de la continuidad al juego que el equipo pierde cuando no está Lasso). Y alguno de ataque si sobran perras.

3. Renovación de Milla y Luis Pérez

4. Renovación de Alberto.

Demasiado trabajo pendiente, mucha urgencia y sin un duro.