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Mercado Invierno 2020

Iniciado por Guayota, Oct 13, 2019, 23:38

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0 Usuarios y 2 Visitantes están viendo este tema.

Guayota

#45
8 millones destinados al primer equipo contando con el cuerpo técnico, de los 9,7? Esta diferencia es por la partida aquella que se comentó de la Ciudad Deportiva?.

Posibilidades que veo:

ESCENARIO 1, el mejor de los casos, siendo realistas:

- Cesión de Naranjo a un equipo extranjero que se haga cargo de su ficha hasta final de temporada (liberas 350-375 mil euros de la mitad de su ficha) al que le incluyes una opción de compra a final de temporada (que aquí innovaría y hasta les ofrecería pagarles yo a ellos si se hacen cargo de todo lo que se le debe a Naranjo. Es una broma pero vamos.. saldríamos ganando muchísimo igualmente).
- A Mauro se le debe 500 mil de aqui a final de su contrato (1,5 años), si negocias pagarle la mitad, logras liberar/ahorrar 250 mil comprometidos. De esta temporada liberas 160 mil aprox.
- A Isma se le debe 450 mil aprox de aquí a final de su contrato, pagando la mitad, lo mismo que Mauro. Esta temporada liberas 150 mil aprox.
- Venta de Luis Milla por 3-4M. Si tiene un rol activo, lo aguantaría hasta verano. Si va a volver a suplencias, bajo rendimiento, etc... por 3-3,5M lo vendería si hay opciones claras de mejorar la plantilla en esta ventana con ese dinero.
- Ampliación del límite salarial por ingresos extras (¿convenios de patrocinio nuevos?¿adelantos?)

Con las salidas de los 3 primeros, en esos casos, liberarías sus 700 mil euros + 100 mil disponibles = 800 mil euros para fichar en el mejor de los casos. Sería una cifra muy buena porque de aquí a final de temporada vas a pagar mitad de ficha a quienes vengan.

Es decir, si firmas a un muy buen jugador por 500 mil euros al año, vas a pagarle 250 mil euros de aquí a final de temporada.

ESCENARIO 2, difícil, pero más probable

En el caso de solamente la salida de Mauro e Isma, pagándoles la mitad de lo que has comprometido a pagarles de aquí a final de contrato, quedarían 400 mil euros aprox disponibles.

Con esto:

Te traes a Ganea cedido y puede que el Athletic se haga cargo de buena parte de la ficha. Y te da para 2 fichajes donde puedes aspirar a pagarles casi 200 mil euros a cada uno de ficha por media temporada. Para hacernos una idea, serían los terceros mejor pagados del equipo si viniesen por esas cifras. Deberías poder maniobrar bien en el mercado ofreciendo esas cifras. Espero que el mercado invernal esta vez no sea la mierda que fue la temporada pasada.

Guayota

Cita de: Zorro Velozz en Oct 23, 2019, 18:05Jugando a esto de ser responsable de fichajes, se me ocurre una opción para el LI: Vasyl Kravets.

Es el lateral ucraniano que el Leganés fichó del Lugo. Si no recuerdo mal fue el propio Víctor Moreno el que lo fichó.

No las está oliendo en su equipo y supongo que le buscarán una cesión.

Por rescatar otro nombre está Ganea, del que ya se habló en verano y se optó por la opción low cost.
No lo he visto mucho pero Vasyl Kravets es un lateral más defensivo, no? Ganea sí se incorpora mejor al ataque, centra bien y también destaca a balón parado. Para escapar, por lo que necesitamos y como fichaje a bajo coste por el escaso margen salarial, me parecería mejor el rumano.

Ayo

Leí en algún sitio (no recuerdo donde fue) que la idea del club es Mauro vendido y Unda cedido. Nada más en cuanto a salidas. 3 Incorporaciones además priorizando delantera.

Con esto se confirma lo que ya se sabía, por mucho que nos duela. Naranjo e Isma cuentan para Garai/el club y no se les va dar salida.

Zorro Velozz

Cita de: Guayota en Oct 23, 2019, 18:30
Cita de: Zorro Velozz en Oct 23, 2019, 18:05Jugando a esto de ser responsable de fichajes, se me ocurre una opción para el LI: Vasyl Kravets.

Es el lateral ucraniano que el Leganés fichó del Lugo. Si no recuerdo mal fue el propio Víctor Moreno el que lo fichó.

No las está oliendo en su equipo y supongo que le buscarán una cesión.

Por rescatar otro nombre está Ganea, del que ya se habló en verano y se optó por la opción low cost.
No lo he visto mucho pero Vasyl Kravets es un lateral más defensivo, no? Ganea sí se incorpora mejor al ataque, centra bien y también destaca a balón parado. Para escapar, por lo que necesitamos y como fichaje a bajo coste por el escaso margen salarial, me parecería mejor el rumano.

No te creas. Es un lateral con presencia física y que no sube tanto como Luis Pérez pero cuando sube no lo hace nada mal. De hecho, acabo de repasar sus estadísticas y con el Lugo dio 6 asistencias en 40 partidos. Para un lateral está muy bien.

Defensivamente mejora lo que tenemos actualmente (cosa nada complicada).

Guayota

Tenemos 2 meses para enderezar nuestro rumbo y salir adelante. Si el equipo encuentra la tecla y los resultados, seremos más atractivos para que vengan. Un equipo que tiene claro a lo que juega y que no está abajo, puede servirnos para conseguir algún fichaje interesante.

Carlostete

Cita de: Guayota en Oct 23, 2019, 18:278 millones destinados al primer equipo contando con el cuerpo técnico, de los 9,7? Esta diferencia es por la partida aquella que se comentó de la Ciudad Deportiva?.

Posibilidades que veo:

ESCENARIO 1, el mejor de los casos, siendo realistas:

- Cesión de Naranjo a un equipo extranjero que se haga cargo de su ficha hasta final de temporada (liberas 350-375 mil euros de la mitad de su ficha) al que le incluyes una opción de compra a final de temporada (que aquí innovaría y hasta les ofrecería pagarles yo a ellos si se hacen cargo de todo lo que se le debe a Naranjo. Es una broma pero vamos.. saldríamos ganando muchísimo igualmente).
- A Mauro se le debe 500 mil de aqui a final de su contrato (1,5 años), si negocias pagarle la mitad, logras liberar/ahorrar 250 mil comprometidos. De esta temporada liberas 160 mil aprox.
- A Isma se le debe 450 mil aprox de aquí a final de su contrato, pagando la mitad, lo mismo que Mauro. Esta temporada liberas 150 mil aprox.
- Venta de Luis Milla por 3-4M. Si tiene un rol activo, lo aguantaría hasta verano. Si va a volver a suplencias, bajo rendimiento, etc... por 3-3,5M lo vendería si hay opciones claras de mejorar la plantilla en esta ventana con ese dinero.
- Ampliación del límite salarial por ingresos extras (¿convenios de patrocinio nuevos?¿adelantos?)

Con las salidas de los 3 primeros, en esos casos, liberarías sus 700 mil euros + 100 mil disponibles = 800 mil euros para fichar en el mejor de los casos. Sería una cifra muy buena porque de aquí a final de temporada vas a pagar mitad de ficha a quienes vengan.

Es decir, si firmas a un muy buen jugador por 500 mil euros al año, vas a pagarle 250 mil euros de aquí a final de temporada.

ESCENARIO 2, difícil, pero más probable

En el caso de solamente la salida de Mauro e Isma, pagándoles la mitad de lo que has comprometido a pagarles de aquí a final de contrato, quedarían 400 mil euros aprox disponibles.

Con esto:

Te traes a Ganea cedido y puede que el Athletic se haga cargo de buena parte de la ficha. Y te da para 2 fichajes donde puedes aspirar a pagarles casi 200 mil euros a cada uno de ficha por media temporada. Para hacernos una idea, serían los terceros mejor pagados del equipo si viniesen por esas cifras. Deberías poder maniobrar bien en el mercado ofreciendo esas cifras. Espero que el mercado invernal esta vez no sea la mierda que fue la temporada pasada.
No, parece que en el límite salarial se incluye la plantilla del primer equipo, primer y segundo entrenador del primer equipo, preparador físico del primer equipo, asistentes, dirección deportiva y filiales.

https://www.eldia.es/deportes/2019/09/10/ocho-equipos-gastan-tenerife/1007351.html

"LaLiga hizo oficiales ayer los datos, que otorgan al club insular algo más de 9,7 millones de euros, lo que supone un incremento de casi 1,4 con respecto a la pasada temporada.

De esta cantidad hay que descontar algo más de 1,7 millones que serán destinados a la plantilla no inscribible (asistentes, dirección deportiva y filiales). Quedan, por tanto, unos 8 millones de euros para la confección de la plantilla y los técnicos principales en manos de Víctor Moreno. Esto supone un incremento en el gasto con respecto al curso pasado, en el que Alfonso Serrano dispuso de 1,2 menos.

A 31 de agosto, la cantidad a consumir con los contratos firmados es de casi 7,9 millones entre jugadores, primer y segundo entrenador y preparador físico del primer equipo. En esta cifra se computan los salarios, pero también las hipotéticas primas y la cifra a amortizar en caso de las adquisiciones vía traspaso. Por poner un ejemplo, por Luis Milla se pagaron 500.000 euros al Fuenlabrada en enero de 2018. El mediocentro firmó por cinco temporadas, con lo que el gasto de traspaso se divide en cinco partidas de 100.000 euros."



Guayota

Cita de: Carlostete en Oct 24, 2019, 21:55
Cita de: Guayota en Oct 23, 2019, 18:278 millones destinados al primer equipo contando con el cuerpo técnico, de los 9,7? Esta diferencia es por la partida aquella que se comentó de la Ciudad Deportiva?.

Posibilidades que veo:

ESCENARIO 1, el mejor de los casos, siendo realistas:

- Cesión de Naranjo a un equipo extranjero que se haga cargo de su ficha hasta final de temporada (liberas 350-375 mil euros de la mitad de su ficha) al que le incluyes una opción de compra a final de temporada (que aquí innovaría y hasta les ofrecería pagarles yo a ellos si se hacen cargo de todo lo que se le debe a Naranjo. Es una broma pero vamos.. saldríamos ganando muchísimo igualmente).
- A Mauro se le debe 500 mil de aqui a final de su contrato (1,5 años), si negocias pagarle la mitad, logras liberar/ahorrar 250 mil comprometidos. De esta temporada liberas 160 mil aprox.
- A Isma se le debe 450 mil aprox de aquí a final de su contrato, pagando la mitad, lo mismo que Mauro. Esta temporada liberas 150 mil aprox.
- Venta de Luis Milla por 3-4M. Si tiene un rol activo, lo aguantaría hasta verano. Si va a volver a suplencias, bajo rendimiento, etc... por 3-3,5M lo vendería si hay opciones claras de mejorar la plantilla en esta ventana con ese dinero.
- Ampliación del límite salarial por ingresos extras (¿convenios de patrocinio nuevos?¿adelantos?)

Con las salidas de los 3 primeros, en esos casos, liberarías sus 700 mil euros + 100 mil disponibles = 800 mil euros para fichar en el mejor de los casos. Sería una cifra muy buena porque de aquí a final de temporada vas a pagar mitad de ficha a quienes vengan.

Es decir, si firmas a un muy buen jugador por 500 mil euros al año, vas a pagarle 250 mil euros de aquí a final de temporada.

ESCENARIO 2, difícil, pero más probable

En el caso de solamente la salida de Mauro e Isma, pagándoles la mitad de lo que has comprometido a pagarles de aquí a final de contrato, quedarían 400 mil euros aprox disponibles.

Con esto:

Te traes a Ganea cedido y puede que el Athletic se haga cargo de buena parte de la ficha. Y te da para 2 fichajes donde puedes aspirar a pagarles casi 200 mil euros a cada uno de ficha por media temporada. Para hacernos una idea, serían los terceros mejor pagados del equipo si viniesen por esas cifras. Deberías poder maniobrar bien en el mercado ofreciendo esas cifras. Espero que el mercado invernal esta vez no sea la mierda que fue la temporada pasada.
No, parece que en el límite salarial se incluye la plantilla del primer equipo, primer y segundo entrenador del primer equipo, preparador físico del primer equipo, asistentes, dirección deportiva y filiales.

https://www.eldia.es/deportes/2019/09/10/ocho-equipos-gastan-tenerife/1007351.html

"LaLiga hizo oficiales ayer los datos, que otorgan al club insular algo más de 9,7 millones de euros, lo que supone un incremento de casi 1,4 con respecto a la pasada temporada.

De esta cantidad hay que descontar algo más de 1,7 millones que serán destinados a la plantilla no inscribible (asistentes, dirección deportiva y filiales). Quedan, por tanto, unos 8 millones de euros para la confección de la plantilla y los técnicos principales en manos de Víctor Moreno. Esto supone un incremento en el gasto con respecto al curso pasado, en el que Alfonso Serrano dispuso de 1,2 menos.

A 31 de agosto, la cantidad a consumir con los contratos firmados es de casi 7,9 millones entre jugadores, primer y segundo entrenador y preparador físico del primer equipo. En esta cifra se computan los salarios, pero también las hipotéticas primas y la cifra a amortizar en caso de las adquisiciones vía traspaso. Por poner un ejemplo, por Luis Milla se pagaron 500.000 euros al Fuenlabrada en enero de 2018. El mediocentro firmó por cinco temporadas, con lo que el gasto de traspaso se divide en cinco partidas de 100.000 euros."



Gracias por los datos!

Carlostete

Cita de: Guayota en Oct 24, 2019, 22:31
Cita de: Carlostete en Oct 24, 2019, 21:55
Cita de: Guayota en Oct 23, 2019, 18:278 millones destinados al primer equipo contando con el cuerpo técnico, de los 9,7? Esta diferencia es por la partida aquella que se comentó de la Ciudad Deportiva?.

Posibilidades que veo:

ESCENARIO 1, el mejor de los casos, siendo realistas:

- Cesión de Naranjo a un equipo extranjero que se haga cargo de su ficha hasta final de temporada (liberas 350-375 mil euros de la mitad de su ficha) al que le incluyes una opción de compra a final de temporada (que aquí innovaría y hasta les ofrecería pagarles yo a ellos si se hacen cargo de todo lo que se le debe a Naranjo. Es una broma pero vamos.. saldríamos ganando muchísimo igualmente).
- A Mauro se le debe 500 mil de aqui a final de su contrato (1,5 años), si negocias pagarle la mitad, logras liberar/ahorrar 250 mil comprometidos. De esta temporada liberas 160 mil aprox.
- A Isma se le debe 450 mil aprox de aquí a final de su contrato, pagando la mitad, lo mismo que Mauro. Esta temporada liberas 150 mil aprox.
- Venta de Luis Milla por 3-4M. Si tiene un rol activo, lo aguantaría hasta verano. Si va a volver a suplencias, bajo rendimiento, etc... por 3-3,5M lo vendería si hay opciones claras de mejorar la plantilla en esta ventana con ese dinero.
- Ampliación del límite salarial por ingresos extras (¿convenios de patrocinio nuevos?¿adelantos?)

Con las salidas de los 3 primeros, en esos casos, liberarías sus 700 mil euros + 100 mil disponibles = 800 mil euros para fichar en el mejor de los casos. Sería una cifra muy buena porque de aquí a final de temporada vas a pagar mitad de ficha a quienes vengan.

Es decir, si firmas a un muy buen jugador por 500 mil euros al año, vas a pagarle 250 mil euros de aquí a final de temporada.

ESCENARIO 2, difícil, pero más probable

En el caso de solamente la salida de Mauro e Isma, pagándoles la mitad de lo que has comprometido a pagarles de aquí a final de contrato, quedarían 400 mil euros aprox disponibles.

Con esto:

Te traes a Ganea cedido y puede que el Athletic se haga cargo de buena parte de la ficha. Y te da para 2 fichajes donde puedes aspirar a pagarles casi 200 mil euros a cada uno de ficha por media temporada. Para hacernos una idea, serían los terceros mejor pagados del equipo si viniesen por esas cifras. Deberías poder maniobrar bien en el mercado ofreciendo esas cifras. Espero que el mercado invernal esta vez no sea la mierda que fue la temporada pasada.
No, parece que en el límite salarial se incluye la plantilla del primer equipo, primer y segundo entrenador del primer equipo, preparador físico del primer equipo, asistentes, dirección deportiva y filiales.

https://www.eldia.es/deportes/2019/09/10/ocho-equipos-gastan-tenerife/1007351.html

"LaLiga hizo oficiales ayer los datos, que otorgan al club insular algo más de 9,7 millones de euros, lo que supone un incremento de casi 1,4 con respecto a la pasada temporada.

De esta cantidad hay que descontar algo más de 1,7 millones que serán destinados a la plantilla no inscribible (asistentes, dirección deportiva y filiales). Quedan, por tanto, unos 8 millones de euros para la confección de la plantilla y los técnicos principales en manos de Víctor Moreno. Esto supone un incremento en el gasto con respecto al curso pasado, en el que Alfonso Serrano dispuso de 1,2 menos.

A 31 de agosto, la cantidad a consumir con los contratos firmados es de casi 7,9 millones entre jugadores, primer y segundo entrenador y preparador físico del primer equipo. En esta cifra se computan los salarios, pero también las hipotéticas primas y la cifra a amortizar en caso de las adquisiciones vía traspaso. Por poner un ejemplo, por Luis Milla se pagaron 500.000 euros al Fuenlabrada en enero de 2018. El mediocentro firmó por cinco temporadas, con lo que el gasto de traspaso se divide en cinco partidas de 100.000 euros."



Gracias por los datos!
:)

Sonic

Otro nombre que me gustaría volver a destacar: Alejandro Pozo.

No me extrañaría que el Granada intentase repescarlo en invierno, o algún otro club de primera. Pero si tuviéramos alguna opción de pedir su cesión en invierno, nos vendría de auténtico lujo para la banda derecha.

Ya no es solo que Shashoua siga con molestias y vaya acabar como Saizar, o que Naranjo sea un 0 a la izquierda , o que Suso esté para lo que está (por lo que no tenemos de partida sustitutos de nivel). Es que se nos joroban Bermejo (como ayer) o Nahuel y nos vemos sin jugadores titulares para la banda.

Me da a mi que en ataque va a resultar más importante reforzar las alas que la delantera.

rana_gustavo

Pozo esta contando jugando como lateral derecho, sobre todo en EL

Yo veo sinceramente bien jugando a Nahuel por la derecha, y teniendo a Suso...

En la izquierda, se cuenta con Bermejo y Sam

La delantera, Mierez, Gomez, Malbasic, Naranjo. Estos dos últimos, pueden jugar también en banda izquierda. Los dos primeros, no dan rendimiento, y los devolvería a sus equipos. Naranjo no vas a poder sacartelo. Yo buscaría un 9, y un lateral izquierdo (devolver a Mazan al Celta también). Los centrales andan mejorando y Carlos Ruiz da una rotación decente mientras no acumule muchos partidos, más Alberto (que no saldrá).

Sonic

#55
Cita de: rana_gustavo en Oct 27, 2019, 14:38Pozo esta contando jugando como lateral derecho, sobre todo en EL

Yo veo sinceramente bien jugando a Nahuel por la derecha, y teniendo a Suso...

En la izquierda, se cuenta con Bermejo y Sam

La delantera, Mierez, Gomez, Malbasic, Naranjo. Estos dos últimos, pueden jugar también en banda izquierda. Los dos primeros, no dan rendimiento, y los devolvería a sus equipos. Naranjo no vas a poder sacartelo. Yo buscaría un 9, y un lateral izquierdo (devolver a Mazan al Celta también). Los centrales andan mejorando y Carlos Ruiz da una rotación decente mientras no acumule muchos partidos, más Alberto (que no saldrá).

Sí, 2 partidos de Europa League y 33 minutos en partidos de liga. Para un jugador de 20 años como Pozo, eso es una mierda pinchada en un palo, hablando mal y pronto (con perdón). Está claro que en invierno se le buscará una cesión salvo que quieran dejarlo en blanco el año entero.

Volvemos a lo mismo. Suso está en declive, Naranjo es un 0 a la izquierda que no aporta nada y Shashoua no sabemos cuándo va a estar disponible. Ya no es solo que se recupere de la lesión, sino que luego tendrá que ponerse en forma y cuando lo haga, ya estará en bastante desventaja respecto a sus compañeros para meterse en dinámica. Yo ya no lo espero hasta enero del año que viene, en el mejor de los casos. Es verdad que las alas están cubiertas numéricamente con nombres, pero no con opciones reales de nivel.

Partiendo de esa base, te quedas con Bermejo, Nahuel y Malbasic. Pero tampoco debemos olvidarnos que Álex es un mediocentro ofensivo (o al menos eso se dijo inicialmente) que estamos aparcando en la banda izquierda porque el chico está dando muy buen rendimiento, pero que no deja de estar fuera de sitio. Y luego Filip, ante el nivel de los de arriba, muchas veces acaba saliendo de 9 por lo que, al final, la cosa está muy flojita por los costados.

¿Qué arriba también? Por supuesto, nos falta un 9 goleador. Pero viendo que Malbasic puede jugar ahí y este año está viendo portería, me preocupa más tener otro jugador de banda que aporte desequilibrio. Todo ello, a falta de ver un poco más a Dani Gómez de punta, que quizás sea una de las alternativas no explotadas todavía por Garai.

siempre tt

Cita de: rana_gustavo en Oct 27, 2019, 14:38La delantera, Mierez, Gomez, Malbasic, Naranjo. Estos dos últimos, pueden jugar también en banda izquierda. Los dos primeros, no dan rendimiento, y los devolvería a sus equipos. Naranjo no vas a poder sacartelo. Yo buscaría un 9, y un lateral izquierdo (devolver a Mazan al Celta también). Los centrales andan mejorando y Carlos Ruiz da una rotación decente mientras no acumule muchos partidos, más Alberto (que no saldrá).
No puedo estar más de acuerdo. A Mazán, Miérez y Gómez (salvo que demuestre algo más si Garai le da minutos) los devolvería. Naranjo y Mauro hasta los regalaría aún perdiendo dinero. Y buscaría un nueve y un lateral izquierdo de verdad. Creo que con sólo esos dos fichajes, pero de garantías, cubriríamos las necesidades actuales.

defensadecuatro

#57
Es evidente que además de la debilidad defensiva como saquemos del campo al tridente Lasso, Bermejo, Malbasic las pasamos canutas.

Suso correcto pero no revoluciona, menos mal que Leiva poco a poco está cogiendo mejor forma. Naranjo pues ni está ni se le espera, Undabarrena mas de lo mismo. Sam lesionado y a saber cuando podremos contar con él. Que empiece a colocar a Malbasic de delantero centro cuando rendía perfectamente por la derecha, habla mucho de que no confía mucho en los delanteros centro que tiene. Creo que se le debería dar más minutos útiles a Dani.

Isma que sigue sin coger su verdadero nivel, Mazan es mantequilla. Shaq a la sombra de la buena temporada de Luis Pérez. Sipcic bien pero en adaptación, Alex Muñoz una de cal, una de arena. Mauro que se han empeñado en no rescatarlo para la causa. Alberto en su temporada más gris en cuanto a errores individuales.

Con este panorama es muy urgente empezar a sacar algunos jugadores. No tenemos recambio para las cosas que funcionan bien y para las que no funcionan, tampoco.

Guayota

Pues el Barcelona le está buscando salida a un segunda en invierno a Riqui Puig, pero parece que el jugador se niega de momento.. aunque saliese a un segunda dudo que tuviésemos esa posibilidad, pero yo no contaba con que el Barcelona lo fuese a ceder.

Sonic

#59
Cita de: defensadecuatro en Oct 28, 2019, 10:00Es evidente que además de la debilidad defensiva como saquemos del campo al tridente Lasso, Bermejo, Malbasic las pasamos canutas.

Suso correcto pero no revoluciona, menos mal que Leiva poco a poco está cogiendo mejor forma. Naranjo pues ni está ni se le espera, Undabarrena mas de lo mismo. Sam lesionado y a saber cuando podremos contar con él. Que empiece a colocar a Malbasic de delantero centro cuando rendía perfectamente por la derecha, habla mucho de que no confía mucho en los delanteros centro que tiene. Creo que se le debería dar más minutos útiles a Dani.

Isma que sigue sin coger su verdadero nivel, Mazan es mantequilla. Shaq a la sombra de la buena temporada de Luis Pérez. Sipcic bien pero en adaptación, Alex Muñoz una de cal, una de arena. Mauro que se han empeñado en no rescatarlo para la causa. Alberto en su temporada más gris en cuanto a errores individuales.

Con este panorama es muy urgente empezar a sacar algunos jugadores. No tenemos recambio para las cosas que funcionan bien y para las que no funcionan, tampoco.


Pues para mí está siendo uno de los mejores fichajes. Ese tío tiene muy buenas condiciones, no sé cómo el Zaragoza lo dejó marchar tan fácil.

Yo veo un central para rato.