Cita de: Tenerife en Ago 08, 2020, 16:50Estamos de acuerdo entonces que el problema hay que combatirlo en origen. Como te comente previamente, más deuda del 100% y más que nosotros también presentan en la UE países como Bélgica, Francia, Portugal, Italia o Grecia, no es un símbolo de alarma tan extremista como parece, es parte del juego económico en la forma de financiación, es más seguro no consumir recursos propios de hecho.

Por otra parte, España es de los países más beneficiados por el EURO, su moneda ahora es más valiosa de lo que la peseta nunca pudo haber sido. Cuenta el devaluar la moneda como atractivo para los turistas y exportaciones pero así encareces las importaciones las cuales son vitales en nuestra economía, el hecho de que España sea un país exportador se debe al Turismo pero quitando esa industria no tendríamos de medios como para abastecernos de los alimentos y materias primas necesarias. Por otra parte, devaluar la moneda hace que descienda el poder adquisitivo del país y de su población, en otra forma, empobrece a la gente con el fin de que para los de fuera sea más asequible comprar aquí, llega al final la misma cuantía monetaria que al inicio pero la población tiene peor poder de negociación que antes con el exterior. En la situación 1 la población recibe compras de 10 países a sentido de 1 um teniendo la moneda valor 10 con lo cual su ingreso será de 100, si esa moneda  se devalúa y vale 5 ahora serán 20 los países que le compran pero seguirá recibiendo 100. ¿La diferencia? Tú como ciudadano ahora cuando compres fuera tiene una moneda que vale 5 y te cuesta el doble.

Te insisto que quien no se adapte debe ir a prisión y cumplir su condena, sea de Mali, Inglaterra o Adeje. Ahora,  que me digas que nadie dice que sean todos delincuentes e intentes desprestigiar aludiendo a quienes defienden esta idea (les llamas progres de progreso, como si fuera algo malo)  diciendo que por las prácticas que llevan en su nación pues inmediatamente se comportarán igual y serán unos hipócritas por apoyarles. Eso es tirar de tópicas, te vuelvo a la idea de este párrafo, quien actúe mal que lo pague, con todos las consecuencias sin ninguna ventaja, total. Ahora bien, NO son todos iguales, no por ser de Marruecos eres inmediatamente un machista y maltratas a las mujeres, si muchas personas de ese país lo hacen y pagan en la carcel me parece perfecto, luego que vuelvan a su país y se les prohiba la entrada. Trabajar más de cerca en el control de quienes pasan las fronteras sobretodo por conocer los antecedentes y prohibir el paso en base a eso (ya se hace pero la colaboración parece que no es suficiente) son pasos a dar pero no podemos hacer que paguen justos por pecadores. Por otro lado, que sí Tirajanero, que los progres son personas muy malas porque no comparten tu visión, cuando te oigo hablar parece casi como que solo han venido a destruir el mundo pero de esa forma me parece no se lograra llegar nunca a un entendimiento, no te pones en su lugar y con calificativos así (porque usas la palabra de una forma despectiva) no se pueden entender. Emplear la palabra retrógrado (antónimo de progre) para alguien que no piense igual que yo no ayudaría en nada solo generaría discrepancias innecesarias y distanciaría más las posturas, no creo que sea por ahí el camino, como opinión te lo digo, yo no me he sentido ofendido te digo, pero progresista es quien quiere perseguir el progeso, desde una postura ideológica de economía liberal (derechas) o de ayudas más sociales (izquierdas) pero es todo aquel que busca el progreso de la sociedad.

Mal de muchos consuelo de tontos. Que otros países tengan deuda no significa que aquí haya que hacer unos recortes brutales para controlar esa burbuja. Y repito más importante que la deuda es en manos de quien esté, en el caso de España la mayoría está en manos extranjeras por lo que estamos cogidos por los huevos


España no ha sido beneficiada por el euro, hemos perdido poder adquisitivo, los precios subieron a un ritmo muy diferente a los salarios. En España se nos ha vendido la moto con la UE y con el Euro, como si no hubiésemos tragado con ambas cosas España fuese Somalia o algo así, y resulta que no, antes de la UE España era la 9 potencia económica del mundo con un sector industrial muy fuerte, eso ahora se ha ido al carajo y tenemos que ir a Europa a pedir dinero como unos desvalidos, cuando es por culpa de la UE que nuestra industria se ha ido al carajo.

Cita de: tirajanero en Ago 10, 2020, 19:54Mal de muchos consuelo de tontos. Que otros países tengan deuda no significa que aquí haya que hacer unos recortes brutales para controlar esa burbuja. Y repito más importante que la deuda es en manos de quien esté, en el caso de España la mayoría está en manos extranjeras por lo que estamos cogidos por los huevos


España no ha sido beneficiada por el euro, hemos perdido poder adquisitivo, los precios subieron a un ritmo muy diferente a los salarios. En España se nos ha vendido la moto con la UE y con el Euro, como si no hubiésemos tragado con ambas cosas España fuese Somalia o algo así, y resulta que no, antes de la UE España era la 9 potencia económica del mundo con un sector industrial muy fuerte, eso ahora se ha ido al carajo y tenemos que ir a Europa a pedir dinero como unos desvalidos, cuando es por culpa de la UE que nuestra industria se ha ido al carajo.

No es mal de muchos, es una técnica de financiación deberías fijarte en la capacidad de producir la deuda en liquidez o en ingresos como medio para controlar la eficiencia de su uso. USA tiene la mayoría de su deuda en manos extranjeras y nadie está alarmando la caída del imperio yankee que además nos dobla en deuda sobre el PIB.

Somos la 13ª, la diferencia es la subida de China, India, Rusia y Brasil más que el descenso de España. Estos países tienen facilidades en cuanto a mano de obra, fiscalidad dudosa y prácticas poco éticas para los trabajadores. España era una economía poco realizada, dependiente del sector de la construcción el cual tiraba de todo y que al explotar nos hizo darnos cuenta de la realidad, la capacidad de la industria española no es capaz de competir por si misma en el mundo, al entrar en la UE nos hemos asegurado un mercado preferente y recursos para poder realizar nuestras actividades. Así mismo, las empresas ganan mucho poder de negociación hacia terceros que nos proveen de materias primas, no compares que juegen perder el mercado de 46 millones de personas o de 446 millones. Precisamente España es de los países que más beneficios han recibido de la UE, las políticas de las PAC hacen subsistir a un sector viciado manteniendo millones de puestos y generando riqueza.

Cita de: Tenerife en Ago 11, 2020, 00:03No es mal de muchos, es una técnica de financiación deberías fijarte en la capacidad de producir la deuda en liquidez o en ingresos como medio para controlar la eficiencia de su uso. USA tiene la mayoría de su deuda en manos extranjeras y nadie está alarmando la caída del imperio yankee que además nos dobla en deuda sobre el PIB.

Somos la 13ª, la diferencia es la subida de China, India, Rusia y Brasil más que el descenso de España. Estos países tienen facilidades en cuanto a mano de obra, fiscalidad dudosa y prácticas poco éticas para los trabajadores. España era una economía poco realizada, dependiente del sector de la construcción el cual tiraba de todo y que al explotar nos hizo darnos cuenta de la realidad, la capacidad de la industria española no es capaz de competir por si misma en el mundo, al entrar en la UE nos hemos asegurado un mercado preferente y recursos para poder realizar nuestras actividades. Así mismo, las empresas ganan mucho poder de negociación hacia terceros que nos proveen de materias primas, no compares que juegen perder el mercado de 46 millones de personas o de 446 millones. Precisamente España es de los países que más beneficios han recibido de la UE, las políticas de las PAC hacen subsistir a un sector viciado manteniendo millones de puestos y generando riqueza.

Técnica de financiación dice, claro, una cosa es endeudar te unos años, pero una deuda de más del 100% de tu PIB es una losa inmensa. Y vuelves al mal de muchos, y si que hay gente que habla del riesgo que tiene para EEUU que su deuda esté en manos Chinas.

España es la 14° y a lo que me refiero es que fuimos los 9 sin estar en la UE y teniendo nuestra moneda. España era una economía con un fuerte sector industrial, no sólo de construcción. Las empresas españolas no ganaron poder de negociación, lo que ganaron fue que entraron empresas alemanas a su mercado y las arrasaron. Lo de que España es de los que más ha recibido, es otra falacia, lo que recibes por un lado lo has perdido por otro, por no hablar de que desde hace más de una década España es de los que pone dinero, una vez entraeon los países del Este. Con una moneda propia que se pudiera devaluar a nuestro interés, se podría hacer una agricultura competitiva. Y todo esto por no hablar de que la UE es una organización totalmente antidemocratica, donde quien toma las decisiones es la comisión a la cual nadie ha votado y el Parlamento Europeo pinta lo mismo que el Senado en España
Este señor lo tenía clarisimo, en 1995, pero los progres de hoy no lo ven ni aunque lo tengan delante de sus ojos
https://youtu.be/i38sVjEK9fI

A nosotros nos interesa que venga gente aquí con dinero que pueda gastar, por eso nos mata que no vengan turistas.

A mí también me dan mucha pena los inmigrantes, no se puede hacer ningún comentario porque enseguida eres un facha o un mal ser humano... pero bueno, a mí me gustaría ver a todos los pijoprogres que tenemos manifestarse frente a las embajadas o consulados de Marruecos, Argelia, Túnez... o que viajen a ayudarles a África y se manifiesten allí, para que vean lo bien que van a ser tratados por las autoridades.

Estoy cansado ya de la gente que pasa un kilo de estudiar, y luego sin estudios quiere que el mercado laboral se le abra de par en par, y si no que le den una ayuda para estar en casa o en la playa tranquilamente... y algunos ni acuden a cursos ni nada de nada, formarse... ¿para qué? Ya está bien de aprovecharse, las ayudas deben ir a la gente dependiente, para esos padres que tienen un hijo con parálisis cerebral o cualquier otro problema, para la gente discapacitada, etc... no para gente con poca cabeza que mientras otros tenían que tener los codos apoyados para estudiar andaban de fiesta y cachondeo...

En los informes PISA siempre en el vagón de cola y sin ponerle remedio, y luego nos quejamos del paro y las pocas oportunidades... y todavía piden ayuda para sí mismos y para los que vienen de fuera... que el dinero cae del cielo...

Ojalá tuviésemos recursos para ayudar a todo el que lo NECESITA REALMENTE, pero nuestra realidad es otra.

Cita de: tirajanero en Ago 11, 2020, 10:47Técnica de financiación dice, claro, una cosa es endeudar te unos años, pero una deuda de más del 100% de tu PIB es una losa inmensa. Y vuelves al mal de muchos, y si que hay gente que habla del riesgo que tiene para EEUU que su deuda esté en manos Chinas.

España es la 14° y a lo que me refiero es que fuimos los 9 sin estar en la UE y teniendo nuestra moneda. España era una economía con un fuerte sector industrial, no sólo de construcción. Las empresas españolas no ganaron poder de negociación, lo que ganaron fue que entraron empresas alemanas a su mercado y las arrasaron. Lo de que España es de los que más ha recibido, es otra falacia, lo que recibes por un lado lo has perdido por otro, por no hablar de que desde hace más de una década España es de los que pone dinero, una vez entraeon los países del Este. Con una moneda propia que se pudiera devaluar a nuestro interés, se podría hacer una agricultura competitiva. Y todo esto por no hablar de que la UE es una organización totalmente antidemocratica, donde quien toma las decisiones es la comisión a la cual nadie ha votado y el Parlamento Europeo pinta lo mismo que el Senado en España
Este señor lo tenía clarisimo, en 1995, pero los progres de hoy no lo ven ni aunque lo tengan delante de sus ojos

No es mal de muchos, es una tecnica menos riesgosa pues respondes con bienes limitados en caso de bancarrota pactados en el acuerdo mientras que si te financias con tus recursos respondes con la totalidad. Aquí te dejo un enlace donde se explica en profundidad https://www.investopedia.com/ask/answers/05/debtcheaperthanequity.asp
Los que temen la deuda USA en manos de China son los mismos que temen al 6G y las vacunas del COVID, de todo hay en el mundo.

España es la cuarta de la UE por detras se Alemania, Francia e Italia. Mismo lugar que ocupaba antes de entrar en la UE con la diferencia de que la variacion del PIB se ha producido de forma mas rapida. Hemos hecho un cambio hacia el sector tecnologico y en las unicas industrias que españa destacaba eran metalurgica y textil. Estas industrias eran las unicas que no eran fragiles y que cuando salieron al mercado comun a competir libremente pudieron subsistir de manera fuerte. Las otras fueron absorbidas por empresas mas competitivas o recibieron inversiones que les obligaron a modernizar cadenas de trabajo antiguas, poco eficientes y mejorar una mano de obra muy poco cualificada. Viviamos en el pasado en una burbuja y salir al mercado europeo fue una evolucion donde el que no se adapto perecio y los adaptados quedaron siendo mucho mas fuertes de lo que hubieran sido antes si no hubieran entrado en la CEE.

Por ultimo, no es ninguna falacia, España se beneficia muchisimo de las PAC, pese a la entrada de los paises del Este sigue siendo Andalucia la region que mas dinero recibe a consecuencia de las PAC de todad Europa! Lo de devaluar la moneda es una solucion tan pobre que empobrece a tu poblacion dejandola en bandeja a los de fuera, ya te lo explique con un ejemplo previamente.

Lo de que no es democratica es mentira; pues el Parlamento Europeo no tiene poder regulativo sobre los paises de la Union; de hecho; para mi es una pena porque se pierde el poder que podriamos tener. Pero solo pueden aconsejar y regular la banca comun, pero no se si lo sabes, pero sus miembros los eliguen los gobiernos conformados con los VOTOS de los paises miembros, el gobierno español tiene poder de decision sobre los componentes de las instituciones europeas, la directora del BCE fue elegida con votos de los ejecutivos de todos los paises miembros. Y en la conformacion del Parlamento los ciudadanos europeos pueden votar a los miembros que se presentan desde su pais. Todos los paises ponen dinero y para tu tranquilidad, todos los paises para poder adoptar el Euro tienen que cumplir unos  niveles bastante estrictos de deficit; apreciacion y deuda. Para que todas las monedas tengan un peso que no devalue el euro al introducirse. Por ello Croacia, por ejemplo, pese a ser aceptadas en el espacio Schenguen y estar en tramites no se le ha habilitado aun a hacer uso del Euro. La opinion de Anguita en este caso solo representa eso, su opinion; en 2018 ya hablaba de los cambios que debia sufrir la UE sin hablar de salida, es su opinion y hasta ahi. Cualquier persona que quiera el progreso como libre pensador tendra la suya, espero, formada y basada en su estudio.

Cita de: Tenerife en Ago 11, 2020, 14:43No es mal de muchos, es una tecnica menos riesgosa pues respondes con bienes limitados en caso de bancarrota pactados en el acuerdo mientras que si te financias con tus recursos respondes con la totalidad. Aquí te dejo un enlace donde se explica en profundidad https://www.investopedia.com/ask/answers/05/debtcheaperthanequity.asp
Los que temen la deuda USA en manos de China son los mismos que temen al 6G y las vacunas del COVID, de todo hay en el mundo.

España es la cuarta de la UE por detras se Alemania, Francia e Italia. Mismo lugar que ocupaba antes de entrar en la UE con la diferencia de que la variacion del PIB se ha producido de forma mas rapida. Hemos hecho un cambio hacia el sector tecnologico y en las unicas industrias que españa destacaba eran metalurgica y textil. Estas industrias eran las unicas que no eran fragiles y que cuando salieron al mercado comun a competir libremente pudieron subsistir de manera fuerte. Las otras fueron absorbidas por empresas mas competitivas o recibieron inversiones que les obligaron a modernizar cadenas de trabajo antiguas, poco eficientes y mejorar una mano de obra muy poco cualificada. Viviamos en el pasado en una burbuja y salir al mercado europeo fue una evolucion donde el que no se adapto perecio y los adaptados quedaron siendo mucho mas fuertes de lo que hubieran sido antes si no hubieran entrado en la CEE.

Por ultimo, no es ninguna falacia, España se beneficia muchisimo de las PAC, pese a la entrada de los paises del Este sigue siendo Andalucia la region que mas dinero recibe a consecuencia de las PAC de todad Europa! Lo de devaluar la moneda es una solucion tan pobre que empobrece a tu poblacion dejandola en bandeja a los de fuera, ya te lo explique con un ejemplo previamente.

Lo de que no es democratica es mentira; pues el Parlamento Europeo no tiene poder regulativo sobre los paises de la Union; de hecho; para mi es una pena porque se pierde el poder que podriamos tener. Pero solo pueden aconsejar y regular la banca comun, pero no se si lo sabes, pero sus miembros los eliguen los gobiernos conformados con los VOTOS de los paises miembros, el gobierno español tiene poder de decision sobre los componentes de las instituciones europeas, la directora del BCE fue elegida con votos de los ejecutivos de todos los paises miembros. Y en la conformacion del Parlamento los ciudadanos europeos pueden votar a los miembros que se presentan desde su pais. Todos los paises ponen dinero y para tu tranquilidad, todos los paises para poder adoptar el Euro tienen que cumplir unos  niveles bastante estrictos de deficit; apreciacion y deuda. Para que todas las monedas tengan un peso que no devalue el euro al introducirse. Por ello Croacia, por ejemplo, pese a ser aceptadas en el espacio Schenguen y estar en tramites no se le ha habilitado aun a hacer uso del Euro. La opinion de Anguita en este caso solo representa eso, su opinion; en 2018 ya hablaba de los cambios que debia sufrir la UE sin hablar de salida, es su opinion y hasta ahi. Cualquier persona que quiera el progreso como libre pensador tendra la suya, espero, formada y basada en su estudio.

Yo se como funciona la deuda, es lógico que un país se endeude, lo que es lógico es tener una deuda del más del 100%del PIB eso es una losa que vamos a pagar durante décadas.

No amigo, que tu deuda esté en manos extranjeras no es algo que sólo preocupe a conspiranoicos

Nadie niega que España siga siendo una economía fuerte, lo que quiero decir es que sin la UE, ya lo ersmos
Es de risa como niegas que por culpa de la UE nos hemos desondustrializado. Tu ves muy bien que otras empresas europeas arrasaran a la industria española, la realidad nos dice que tener industria propia es VITAL, no hay que irse mas lejos que lo que paso en marzo, que no había ni una fábrica de máscarillas en nuestro país.

Lo de la PAC, chocolate del loro, pero curiosisimo como te parece bien que la industria no competitiva de España se fuera al carajo, pero con tal de defender a la UE aplaudes las subvenciones de la UE a un sector que no funcionaria sin ese dinero.

Tanto la industria como la agricultura podrían ser más competitivas con una moneda propia.


Pues por supuesto que no es democrática, para prueba tienes lo que ocurrió con Nadia Calviño, era apoyada por los gobiernos de Alemania, Francia, España e Italia+otros, que son la mayoría de la población de la UE, sin embargo el cargo se va para el que apoyaron Letonia, Estonia etc. El Parlamento Europeo no sirve para nada, lo importante es la comisión.

Anguita estaba por la salida del euro y de la UE. Sus sucesores hoy en día alaban hasta a Merkel si te descuidas

Cita de: tirajanero en Ago 11, 2020, 17:02Yo se como funciona la deuda, es lógico que un país se endeude, lo que es lógico es tener una deuda del más del 100%del PIB eso es una losa que vamos a pagar durante décadas.

No amigo, que tu deuda esté en manos extranjeras no es algo que sólo preocupe a conspiranoicos

Nadie niega que España siga siendo una economía fuerte, lo que quiero decir es que sin la UE, ya lo ersmos
Es de risa como niegas que por culpa de la UE nos hemos desondustrializado. Tu ves muy bien que otras empresas europeas arrasaran a la industria española, la realidad nos dice que tener industria propia es VITAL, no hay que irse mas lejos que lo que paso en marzo, que no había ni una fábrica de máscarillas en nuestro país.

Lo de la PAC, chocolate del loro, pero curiosisimo como te parece bien que la industria no competitiva de España se fuera al carajo, pero con tal de defender a la UE aplaudes las subvenciones de la UE a un sector que no funcionaria sin ese dinero.

Tanto la industria como la agricultura podrían ser más competitivas con una moneda propia.


Pues por supuesto que no es democrática, para prueba tienes lo que ocurrió con Nadia Calviño, era apoyada por los gobiernos de Alemania, Francia, España e Italia+otros, que son la mayoría de la población de la UE, sin embargo el cargo se va para el que apoyaron Letonia, Estonia etc. El Parlamento Europeo no sirve para nada, lo importante es la comisión.

Anguita estaba por la salida del euro y de la UE. Sus sucesores hoy en día alaban hasta a Merkel si te descuidas

Que la deuda supere el 100% del PIB no es un proceder extraño por más que te lo pueda parecer, la deuda no se devuelve en un año concreta, para eso se fragmenta. Lo importante es la generación de outputs a partir de esa financiación, es decir, su eficiencia. Sin la UE con la llegada del nuevo siglo nuestra presencia hubiera bajado mucho a nivel internacional. No hubieramos desarollado infraestructuras (transportes, edificios, etc) que ayudan al turismo y proporcionan un valor añadido (nuestro principal sector). En el sector industrial sobrevivieron las empresas que estaban preparadas para ello, no estar en la UE no lo hubiera cambiado pues cualquier empresa hubiera podido entrar a trabajar aquí con la diferencia de que probablemente nuestras empresas no podrían colocar sus productos en Europa porque los países miembros irían a terceros donde el producto es más barato. En todos los sectores nos hemos beneficiados de ayudas. Incluso ante un inconveniente como el que estamos viviendo (COVID), nuestras economias se pueden sostener por pertener a la unión https://www.20minutos.es/noticia/4331375/0/sur-copa-ayudas-fondo-ue-espana-italia-grecia/

Eso sin contar el transiego de personal, mercado, materiales que enriquece en todos los ámbitos el progreso de nuestros sectores económicos. No hay ninguna prueba de que la industria y agricultura serían mas competitivas con una moneda propia depreciada mas que tu palabra porque para empezar en la industria no podríamos comprar al exterior materias primas necesarias de las que carece españa para producir sin aumentar los costes lo cual repercute en una bajada de los beneficios, en otras palabras, sacas la riqueza del país fuera aunque vendas más cantidad, ganando menos dinero. Si más paises apoyan a la otra candidata, es lógico que salga la otra candidata. Todos los países tienen la misma importancia, es como si en España el presidente lo eligieran Madrid y Catalunya sin tener en cuenta al resto de comunidades, se elige en función de la mayoria, se denota la democracia porque todo el pueblo tiene el mismo peso.

Por último, Anguita (una persona individual que tiene sus aciertos y errores) no denota todo el pensamiento de una ideología ni marca el camino a seguir, para ello, cada cual es libre de pensar. Yo por ejemplo concuerdo con muchas ideas suyas y difiero en otras como su postulado dentro de la UE, me parece que su visión en el aspecto económico es deficiente en este caso. No he encontrado a ningún dirigente de IU (los que podemos catalogar los sucesores de Anguita) alabando a Merkel, así que no me consta de lo que hablas, más bien todo lo contrario, http://www.teinteresa.es/politica/IU-Merkel-Guindos-promovido-Gobierno_0_1199881184.html

Cita de: Felipe Miñambres en Ago 04, 2020, 11:02racismo y aporofobia, tipical spanish

No he podido evitar reírme con el racismo típico español.

En mi etapa viviendo en la zona flamenca de Bélgica y en los países bajos he podido entablar muchas conversaciones con personas y descendientes (Ingleses y Holandeses) de una de las pocas regiones prosperas de África (Rhodesia) ahora en la mierda llamada Mozambique, muchas familias se tuvo que ir cagando leches por ser simplemente blancos o tener una granja. Algo que pasa en sudafrica actualmente y descendientes de alemanes.

Mucha gente esta acostumbrada de que un africano educado va a pensar y votar como un hombre blanco educado en lugar de como un nacionalista negro; que cuando todos los hombres son educados, sus intereses no están en conflicto. Ellos creen (o solían creer) que su generosidad sería reconocida por el mundo. El africano promedio sin educación está en el paro, tiene seis u ocho niños y lo comparte todo con sus parientes. No está interesado en política. Quiere que los blancos permanezcan porque quiere un trabajo, que él sabe que sólo puede ser suministrado directa o indirectamente por blancos. Quiere comprar una bicicleta, una camisa nueva y un nuevo par de zapatos.

Un africano educado, a menos que sea un médico, sabe que en una sociedad dominada por europeos a lo más que puede aspirar es a ser profesor; pero expulsando a los blancos, podría convertirse en el primer ministro, con un chalet y una cuenta bancaria en Suiza.

Este es el africano que anda prometiendo a sus compañeros que, cuando sean expulsados los europeos, todos los africanos tendrán un coche. Es el africano que promete puestos de la ONU a los analfabetos. Este es el africano que va de gira de conferencias por Europa y es entrevistado por periodistas de todo el mundo.



Ejemplos racistas en África:

RUANDA: Cien mil tutsis (Watusi) asesinados por sus esclavos hutus, los altos tutsis al borde de la extinción como grupo humano.

BURUNDI: Cien mil hutus asesinados por tutsis en una brutal masacre. Los retiran en camiones del ejército y los tiran por la selva.

ZANZIBAR: La población árabe entera torturada y masacrada después emborracharse en una fiesta religiosa.

LIBERIA: desde 1830, punto neurológico del comercio de esclavos. El país es dirigido por una pequeña minoría de descendientes de los esclavos afroamericanos que fundaron Liberia. El resto de los habitantes que habitaban originalmente el país – el 99%- son despreciados y nunca se les ha permitido votar.

MOZAMBIQUE: El primer estado comunista oficialmente en África confisca todas las viviendas particulares y las granjas, luego suplica por comida a los rhodesios. Familias violadas y descuartizadas delante de los ojos de sus familiares. El gobierno portugués revolucionario afirma que todo está bajo control y ayuda al FRELIMO a aplastar a los anti-comunistas.

MALAWI: Cien mil testigos de Jehová perseguidos en las selvas de Malawi, Zambia y Mozambique. Miles de ellos son asesinados con palos y piedras. Iniciada la expulsión de 40.000 asiáticos que aún no se ha completado.

Me gustaría dejarte 1 año en las NO GO ZONE de bruselas marsella y me cuentas de racismo y aporofobia.

El primer racista es el africano consigo mismo y esto no comparto ciertas cosas que hicieron los british y los belgas por áfrica, pero no todo es oro lo que reluce.

Africa es un continente jodido políticamente por muchos conflictos alentados por los estados de occidente y oriente que trafican con armas o bien quieren extraer sus riquezas. Es un continente muy diverso y grande como para agrupar a sus personas por su color de piel y no por su gentilicio. Conozco múltiples casos de personas de España, incluso Tenerife, que han recorrido África en moto desde Marruecos hasta Sudáfrica destacando el lado humano de la gente que les deja dormir en sus casas y se prestan a compartir lo suyo sin ánimo de lucro. Hay algunos pillos igual que aquí en España que intentan engañar en los cambios de moneda y sobretodo agentes gubernamentales que de alguna forma intentan obtener un beneficio ilicito por medio de sobornos, eso está más que claro. No en vano, todos miran para el otro lado con las atrocidades que ocurren en África y que generan odio entre sus habitantes por los intereses económicos, no es ninguna sorpresa esto. La experiencia también te digo es que por países aquellos del Norte de África tienden a ser más propensos a sacar el dinero al turista por diversas artimañas, ventas subiendo precios, carteristas, etc... mientras que en el resto de África son más inocentes en este sentido y no hay maldad. Cabe señalar, que hay milicias armadas muy peligrosas que se alimentan del miedo y tienen atemorizada a mucha población como sucede en Camerún o Nigeria por ejemplo. Pero es lo que digo, es un continente inmenso, con muchisimos casos y muy maltratado a lo largo de la historia, si le unimos los intereses que evitan que realmente se democraticen totalmente porque interesa explotar sus recursos pues pasa lo que pasa allí. Pero no podemos señalar que una persona por ser negra o por provenir de África va a comportarse de X manera, sea de donde sea, hay 1,216 mil millones de personas en ese continente, dificil trazar un perfil sociologico válido con tal porcentaje de muestra y tales divergencias culturares, pensar que todos actuarían de la misma forma es en cierto modo acometer racismo (ojo, keverson, no digo que este sea tu caso compañero, compartes datos muy interesantes de la historia africana de hecho).

Cita de: Tenerife en Ago 12, 2020, 17:55Africa es un continente jodido políticamente por muchos conflictos alentados por los estados de occidente y oriente que trafican con armas o bien quieren extraer sus riquezas. Es un continente muy diverso y grande como para agrupar a sus personas por su color de piel y no por su gentilicio. Conozco múltiples casos de personas de España, incluso Tenerife, que han recorrido África en moto desde Marruecos hasta Sudáfrica destacando el lado humano de la gente que les deja dormir en sus casas y se prestan a compartir lo suyo sin ánimo de lucro. Hay algunos pillos igual que aquí en España que intentan engañar en los cambios de moneda y sobretodo agentes gubernamentales que de alguna forma intentan obtener un beneficio ilicito por medio de sobornos, eso está más que claro. No en vano, todos miran para el otro lado con las atrocidades que ocurren en África y que generan odio entre sus habitantes por los intereses económicos, no es ninguna sorpresa esto. La experiencia también te digo es que por países aquellos del Norte de África tienden a ser más propensos a sacar el dinero al turista por diversas artimañas, ventas subiendo precios, carteristas, etc... mientras que en el resto de África son más inocentes en este sentido y no hay maldad. Cabe señalar, que hay milicias armadas muy peligrosas que se alimentan del miedo y tienen atemorizada a mucha población como sucede en Camerún o Nigeria por ejemplo. Pero es lo que digo, es un continente inmenso, con muchisimos casos y muy maltratado a lo largo de la historia, si le unimos los intereses que evitan que realmente se democraticen totalmente porque interesa explotar sus recursos pues pasa lo que pasa allí. Pero no podemos señalar que una persona por ser negra o por provenir de África va a comportarse de X manera, sea de donde sea, hay 1,216 mil millones de personas en ese continente, dificil trazar un perfil sociologico válido con tal porcentaje de muestra y tales divergencias culturares, pensar que todos actuarían de la misma forma es en cierto modo acometer racismo (ojo, keverson, no digo que este sea tu caso compañero, compartes datos muy interesantes de la historia africana de hecho).

Así es. África es una inmensidad de culturas, etnias, religiones, idiomas, países.. y como tal, tiene miles y miles de problemas diversos.

Lo más gracioso es la frase de "no hay más racista que el propio africano". No digo que no los haya. Pero alucino.. dicen eso y se quedan tan anchos. ¿Han leido historia? llevamos siglos esclavizándoles y tratándoles como animales, vendiéndolos como ganado, atándolos y usándolos como mano de obra trabajando de sol a sol a cambio de un cuenco de arroz. Todavía a día de hoy se sigue haciendo atrocidades de ese tipo, por si creían que el esclavismo no existía en el siglo XXI. Y luego la normalización del racismo intrínseco en las sociedades occidentales. Tengo un familiar que es negro y tiene que sufrir casi que a diario el racismo de gentuza por el mero hecho de serlo.

Que me pongan de excusa que en ciertas zonas de África a lo largo de la historia, y como respuesta al animalismo occidental, haya existido una reacción al esclavismo, racismo y humillaciones, me da para reir a carcajadas. Lo lógico además sería, que viendo lo que ha sufrido y sufre ese continente, es que las consecuencias no fuesen simples limpiezas puntuales en sus propias tierras, sino de ataques en suelo occidental y de manera recurrente.  Y supongo que algún día ocurrirá, como no les demos la oportunidad de desarrollarse eliminando religiones, racismo, etc. de sus sociedades (algo que ni hemos hecho de la nuestra).

Pero vamos, cuánta hipocresía ver intervenciones quitando y poniendo presidentes en muchos países del mundo y resulta que la pobre África con ejércitos lamentables y con estados tan débiles, es indomable y no se pueden atajar sus problemas... claro, claro.

https://diariodeavisos.elespanol.com/canariasenred/canarias-prohibe-fumar-en-la-calle-el-ocio-nocturno-e-impone-la-mascarilla-obligatoria/

Cita de: Guayota en Ago 12, 2020, 23:43Así es. África es una inmensidad de culturas, etnias, religiones, idiomas, países.. y como tal, tiene miles y miles de problemas diversos.

Lo más gracioso es la frase de "no hay más racista que el propio africano". No digo que no los haya. Pero alucino.. dicen eso y se quedan tan anchos. ¿Han leido historia? llevamos siglos esclavizándoles y tratándoles como animales, vendiéndolos como ganado, atándolos y usándolos como mano de obra trabajando de sol a sol a cambio de un cuenco de arroz. Todavía a día de hoy se sigue haciendo atrocidades de ese tipo, por si creían que el esclavismo no existía en el siglo XXI. Y luego la normalización del racismo intrínseco en las sociedades occidentales. Tengo un familiar que es negro y tiene que sufrir casi que a diario el racismo de gentuza por el mero hecho de serlo.

Que me pongan de excusa que en ciertas zonas de África a lo largo de la historia, y como respuesta al animalismo occidental, haya existido una reacción al esclavismo, racismo y humillaciones, me da para reir a carcajadas. Lo lógico además sería, que viendo lo que ha sufrido y sufre ese continente, es que las consecuencias no fuesen simples limpiezas puntuales en sus propias tierras, sino de ataques en suelo occidental y de manera recurrente.  Y supongo que algún día ocurrirá, como no les demos la oportunidad de desarrollarse eliminando religiones, racismo, etc. de sus sociedades (algo que ni hemos hecho de la nuestra).

Pero vamos, cuánta hipocresía ver intervenciones quitando y poniendo presidentes en muchos países del mundo y resulta que la pobre África con ejércitos lamentables y con estados tan débiles, es indomable y no se pueden atajar sus problemas... claro, claro.

Principalmente creo que si hay que saber de historia lo suyo es que ha pasado con África antes que los grandes imperios europeos la pisaran? Podemos empezar por el primer gran imperio expansión territorial de Europa por el Imperio Romano. Ellos se mataban entre si por diferencias culturales, religiosas y de expansión territorial como los propios europeos, usaban esclavos y sacrificaban gente para sus rituales. Algo que pasaba por américa antes que los europeo pusieran un pie en el continente.

Incluso como un detalle curioso de mercado de esclavos BLANCOS: El comercio berberisco de esclavos se refiere a los mercados musulmanes de esclavos que florecieron en la costa de los Estados berberiscos del norte de África, que incluía las provincias otomanas de Argelia, Túnez y Tripolitania y el sultanato independiente de Marruecos entre el siglo XVI y mediados del siglo XVIII. Si bien los musulmanes no han registrado los datos exactos del comercio de esclavos europeos, se estima que entre 1530 y 1780 hasta un millón y cuarto de cristianos europeos fueron esclavizados por los musulmanes de la costa de la Berbería.

https://elmanifiesto.com/sociedad/4449/hubo-mas-europeos-esclavizados-por-los-musulmanes-que-esclavos-negros-enviados-a-america.html

https://www.youtube.com/watch?v=cqCsTYe9wyc

Un ejemplo claro es que no se ha usado esclavos por el mismo hecho de su color de piel, daba exactamente igual en todas las regiones, religiones y grandes imperios de la época usaban la esclavitud sean asiáticos, negros, blancos y la gama cromática que deseas.

Un dato curioso es que los portugueses tenían «en alta estima» a los esclavos asiáticos como chinos y japoneses, mucho más «que los esclavos del África subsahariana».
Y atribuyeron cualidades como la inteligencia y la laboriosidad a los esclavos chinos y japoneses.

Hasta el final de la segunda guerra mundial por ejemplo Japón usaba mano de obra esclava.



Principal problema de áfrica es la corrupción, motivos de revoluciones socialistas, tribales, religiosas que ocurre por todo el continente.

Me hace gracia una cosa muy importante, es que africa con la ayuda del primer mundo, ong y derivados están clavando mucho mas su ataúd, impidiendo su crecimiento económico.

https://www.youtube.com/watch?v=a6vk85oPj5E

Podemos hablar muy bien del caso particular Español de Guinea, caso que conozco perfectamente porque uno de mis mejores amigos es guineano.

Esto es un debate bastante extenso, pero hay que dejar de hondear la banderita y ponerse el pin de salvador humanitario.

Cita de: Tenerife en Ago 12, 2020, 17:11Que la deuda supere el 100% del PIB no es un proceder extraño por más que te lo pueda parecer, la deuda no se devuelve en un año concreta, para eso se fragmenta. Lo importante es la generación de outputs a partir de esa financiación, es decir, su eficiencia. Sin la UE con la llegada del nuevo siglo nuestra presencia hubiera bajado mucho a nivel internacional. No hubieramos desarollado infraestructuras (transportes, edificios, etc) que ayudan al turismo y proporcionan un valor añadido (nuestro principal sector). En el sector industrial sobrevivieron las empresas que estaban preparadas para ello, no estar en la UE no lo hubiera cambiado pues cualquier empresa hubiera podido entrar a trabajar aquí con la diferencia de que probablemente nuestras empresas no podrían colocar sus productos en Europa porque los países miembros irían a terceros donde el producto es más barato. En todos los sectores nos hemos beneficiados de ayudas. Incluso ante un inconveniente como el que estamos viviendo (COVID), nuestras economias se pueden sostener por pertener a la unión https://www.20minutos.es/noticia/4331375/0/sur-copa-ayudas-fondo-ue-espana-italia-grecia/

Eso sin contar el transiego de personal, mercado, materiales que enriquece en todos los ámbitos el progreso de nuestros sectores económicos. No hay ninguna prueba de que la industria y agricultura serían mas competitivas con una moneda propia depreciada mas que tu palabra porque para empezar en la industria no podríamos comprar al exterior materias primas necesarias de las que carece españa para producir sin aumentar los costes lo cual repercute en una bajada de los beneficios, en otras palabras, sacas la riqueza del país fuera aunque vendas más cantidad, ganando menos dinero. Si más paises apoyan a la otra candidata, es lógico que salga la otra candidata. Todos los países tienen la misma importancia, es como si en España el presidente lo eligieran Madrid y Catalunya sin tener en cuenta al resto de comunidades, se elige en función de la mayoria, se denota la democracia porque todo el pueblo tiene el mismo peso.

Por último, Anguita (una persona individual que tiene sus aciertos y errores) no denota todo el pensamiento de una ideología ni marca el camino a seguir, para ello, cada cual es libre de pensar. Yo por ejemplo concuerdo con muchas ideas suyas y difiero en otras como su postulado dentro de la UE, me parece que su visión en el aspecto económico es deficiente en este caso. No he encontrado a ningún dirigente de IU (los que podemos catalogar los sucesores de Anguita) alabando a Merkel, así que no me consta de lo que hablas, más bien todo lo contrario, http://www.teinteresa.es/politica/IU-Merkel-Guindos-promovido-Gobierno_0_1199881184.html

Pues claro que es un proceder extraño tener esa barbaridad de deuda. Y no hay ninguna eficiencia en esa financiación cuando España sigue en déficit, es decir nos endeudamos para pagar nuestras antiguas deudas, como el que pide un crédito a Cofidis para pagar la letra de la casa etc.

Lo de que nuestra presencia habría bajado te lo sacas de la manga, España podría implicarse en hispanoamerica como hacen los británicos con la Comenwalth por ejemplo.

Lo de que no se construirán infraestructuras y edificios por no estar en la UE, resulta que la 9 potencia económica del mundo estaría en la edad de piedra de no haber entrado a la UE

Curioso como dices que si España no estuviera en la UE, las empresas españolas tendrían cerrado el mercado europeo, pero sin embargo, dices que esas empresas europeas camparian a sus anchas por España. Obviamente en el comercio hay reciprocidad, las empresas españolas dominarán absolutamente el mercado nacional porque se pondrían barreras de entrada a los competidores. Todo país industrializado lo ha sido gracias a proteger a sus industrias durante X periodo de tiempo. Esto no quita que se puedan alcanzar acuerdos comerciales con quien sea, pero negociandolo nosotros, cosa importantusima, ya que la UE hace acuerdos comerciales que suelen ser muy beneficiosos para el norte y perjudiciales para el sur.

Los productos no se venden solo por ser más baratos, los coches alemanes no son baratos y dominan el mercado europeo. Una España con una industria desarrollada de alta calidad podría encontrar su mercado, como lo hacen países europeos que no están en la UE.

Dices que no hay ninguna prueba de que sería mejor para la industria y la agricultura, miraré los datos del sector industrial antes de entrar a la UE y compararlos con el después. La agricultura igual, compitiendo con el tomate marroquí y con las bananas, eso no ocurriría si España decidiese sobre ese mercado.

No se quien te ha metido en la cabeza de que si España no estuviera en la UE no podría tener acceso a materias primas o acuerdos con países productores de recursos.

La moneda no tendria por que ser débil, la fortaleza de una moneda depende de su respaldo. Y en todo caso, seríamos soberanos para hacer lo que más nos convenga.

En tu defensa de la UE llegas a cotas absurdas, pues claro que no es democrático que el voto de Estonia valga lo mismo que el de Alemania. Es como si Ceuta tuviera los mismos diputados que Andalucía entera



Merkel hace unos años era el demonio en persona, ahora muchos progres la ponen de ejemplo como política que frena a la ultra derecha y blabla

Cita de: keverson303 en Ago 13, 2020, 16:09Principalmente creo que si hay que saber de historia lo suyo es que ha pasado con África antes que los grandes imperios europeos la pisaran? Podemos empezar por el primer gran imperio expansión territorial de Europa por el Imperio Romano. Ellos se mataban entre si por diferencias culturales, religiosas y de expansión territorial como los propios europeos, usaban esclavos y sacrificaban gente para sus rituales. Algo que pasaba por américa antes que los europeo pusieran un pie en el continente.

Incluso como un detalle curioso de mercado de esclavos BLANCOS: El comercio berberisco de esclavos se refiere a los mercados musulmanes de esclavos que florecieron en la costa de los Estados berberiscos del norte de África, que incluía las provincias otomanas de Argelia, Túnez y Tripolitania y el sultanato independiente de Marruecos entre el siglo XVI y mediados del siglo XVIII. Si bien los musulmanes no han registrado los datos exactos del comercio de esclavos europeos, se estima que entre 1530 y 1780 hasta un millón y cuarto de cristianos europeos fueron esclavizados por los musulmanes de la costa de la Berbería.

Un ejemplo claro es que no se ha usado esclavos por el mismo hecho de su color de piel, daba exactamente igual en todas las regiones, religiones y grandes imperios de la época usaban la esclavitud sean asiáticos, negros, blancos y la gama cromática que deseas.

Un dato curioso es que los portugueses tenían «en alta estima» a los esclavos asiáticos como chinos y japoneses, mucho más «que los esclavos del África subsahariana».
Y atribuyeron cualidades como la inteligencia y la laboriosidad a los esclavos chinos y japoneses.

Hasta el final de la segunda guerra mundial por ejemplo Japón usaba mano de obra esclava.

Principal problema de áfrica es la corrupción, motivos de revoluciones socialistas, tribales, religiosas que ocurre por todo el continente.

Me hace gracia una cosa muy importante, es que africa con la ayuda del primer mundo, ong y derivados están clavando mucho mas su ataúd, impidiendo su crecimiento económico.

Podemos hablar muy bien del caso particular Español de Guinea, caso que conozco perfectamente porque uno de mis mejores amigos es guineano.

Esto es un debate bastante extenso, pero hay que dejar de hondear la banderita y ponerse el pin de salvador humanitario.

No se trata de irse atrás en la historia para justificar comportamientos e ideologías actuales ni tampoco centrar el debate en la historia porque con el avance de hoy en día, a todas las civilizaciones se les podría achacar algo, todas mataron, esclavizaron, etc. y va a ser hablar por hablar.

Igual que, si no existe un movimiento revolucionario en África que borre y luche contra racismo, xenofobia, etc. podría volverse la situación y que ellos fuesen los que nos atacasen de manera recurrente, aunque eso a día de hoy, es poco probable. Me fui a varios siglos atrás porque mencioné algo que sigue ocurriendo hoy en ese continente, extraemos sus recursos y desposeyéndolos, diferentes formas de hacerlo pero al fin y al cabo es lo mismo, no lo nombré por querer hablar de historia y de irnos hasta Adán y Eva, así que no voy a entrar en eso porque es una conversación bucle hacia donde lo estás llevando.

Ese mapa con simbolitos comunistas metido con calzador no, lo siguiente. No tienes ni idea de lo que es el comunismo si crees que hay comunismo o socialismo en África a día de hoy. Llama las cosas por su nombre.

No se le puede llamar socialismo o comunismo a cualquier cosa que no sea liberalismo. Hasta he visto a personas llamar a España, EEUU, Francia, etc. país comunista. Ahora la realidad: En África hay muchas zonas donde hoy en día, se podría decir, que existe anarcocapitalismo/liberalismo en la práctica.

1- La mayoría de los estados son débiles, hay muchas zonas a las que no llega el propio estado y que no controlan, y otras que sí.. pero con un alto problema de corrupción, por estos dos mismos motivos las mafias y grupos terroristas como DAESH, AQMI, Boko Haram, y otras tantas, operan y trafican con humanos, diamantes, petróleo, etc. Esto ocurre en países como Nigeria, Níger, Mali, sur de Argelia, Libia, Burkina Faso, Chad, Mauritania, Sahara Occidental, etc. Estos países tienen fronteras muy porosas y hay libertad de comercio en muchas zonas, precisamente las más peligrosas porque ante la ausencia del estado, las mafias y grupos terroristas aflorecen. Lo mismo puedo decir por el otro lado de África, con Al Shabab en Somalia, Kenia, etc.



2- Las grandes potencias (especialmente Francia, China, Reino Unido y EEUU) administran países en nombre de las grandes empresas, que extraen recursos y casi no dejan riqueza en esos países. Lo hacen con presencia militar, que con la excusa del vacío que dejan los estados en ciertas zonas donde florecen las mafias y grupos terroristas, tienen presencia supuestamente para actuar contra ellos, lo gracioso es que esos estados son débiles gracias al círculo vicioso al que han sumido al continente.

Hay empresas que directamente controlan territorios extrayendo gas y petróleo como en el sur de Argelia/Egipto, se llevan los beneficios e incluso meten infiltrados en los gobiernos, como es el caso de Shell en Nigeria ( https://www.theguardian.com/business/2010/dec/08/wikileaks-cables-shell-nigeria-spying ), siendo Nigeria uno de los países menos atrasados del continente, y así sucesivamente con los gobiernos títeres. Busquen información sobre el imperialismo francés en todo su esplendor en este continente. O las bases estadounidenses, que hace nada abrieron una de las más grandes en Níger.
 
3- Como consecuencia de todo esto, existe una pobreza generalizada, futuro incierto, e inseguridad física, enfermedades, etc. ante la debilidad de los estados y se crea el caldo de cultivo perfecto para el fanatismo religioso y para la ley de la supervivencia, sea como sea (tráfico ilegal, contrabando, etc.). Si no tienes estudios, no tienes con qué comer, te prestas a mover a 1.500 km unos cuantos paquetes de droga a cambio de algo con lo que vivir el resto del mes.

4- Esta inseguridad y pobreza hace que muchas personas se presten a eso que digo, y otras ahorren lo que puedan y envíen al menos a un familiar a Europa, arriesgando sus vidas atravesando desiertos, dejándose todos sus ahorros, para que se gane la vida y luego puedan ir ellos o que les envíe dinero con el que subsistir.

Para que luego lleguen señoritos, desde su ordenador, y les digan que son unos terroristas, que no caben aquí, que ellos mismos se lo han buscado, y un largo etc. Vaya hipocresía. Si quieres a cada uno en su lugar, actúa en consecuencia pero no cuentes la mitad del problema.

Y estoy de acuerdo con que hay que dejar de enviar ayuda, dejar de enviar ONGs (Que por cierto me hace gracia lo de las ONGs, provocamos las guerras y hambre y luego enviamos ONGs con toda su red. Hoy en día son un instrumento de propaganda y en algunos casos como en Siria de guerra y de financiación de grupos terroristas pagados por el consumidor, y que muchos lo han convertido como un modo de vida).
Eso sí, igual que retiramos ayudas, retiramos ONGs y demás, retirémonos nosotros, ejércitos y empresas occidentales fuera, dejamos de interferir en sus asuntos, y que ellos construyan su futuro.

Lo que no podemos hacer es dinamitar por los aires países prósperos como Libia porque a 3 o 4 no les gustaba Gaddafi, y ahora resulta que sufrimos las consecuencias de eso y queremos mirar para otro lado. Eso es de ser unos psicópatas a los que les importa un pimiento el sufrimiento humano, que es como actúan los políticos.

Lo de la banderita y salvador humanitario te lo puedes ahorrar. De eso van los países occidentales supuestamente llevando la paz y la democracia, mandando ONGs, y demás y encima es todo una red mafiosa que han creado en torno a la paz con las ONGs, institutos de observación, y demás farsas que hoy en día son instrumentos de guerra y de propaganda.

Si molesta la verdad, es ya problema tuyo. No soy un progre de manual que dice "no a las guerras", no a los ejércitos, no a la pobreza y luego pierde el tiempo hablando de micromachismos, lenguaje inclusivo, y demás tonterías con la gravedad de lo que está ocurriendo en el mundo.

PD: Si no les importa he cambiado el título del hilo ya que se está hablando más de situación actual del mundo que de Tenerife en concreto.

A África la tienen que salvar los africanos, y si desde Europa se alienta a que los "mejores" se vayan de sus países, pues mal vamos