Cita de: Guayota en Ago 13, 2020, 18:17No se trata de irse atrás en la historia para justificar comportamientos e ideologías actuales ni tampoco centrar el debate en la historia porque con el avance de hoy en día, a todas las civilizaciones se les podría achacar algo, todas mataron, esclavizaron, etc. y va a ser hablar por hablar.

Igual que, si no existe un movimiento revolucionario en África que borre y luche contra racismo, xenofobia, etc. podría volverse la situación y que ellos fuesen los que nos atacasen de manera recurrente, aunque eso a día de hoy, es poco probable. Me fui a varios siglos atrás porque mencioné algo que sigue ocurriendo hoy en ese continente, extraemos sus recursos y desposeyéndolos, diferentes formas de hacerlo pero al fin y al cabo es lo mismo, no lo nombré por querer hablar de historia y de irnos hasta Adán y Eva, así que no voy a entrar en eso porque es una conversación bucle hacia donde lo estás llevando.

Ese mapa con simbolitos comunistas metido con calzador no, lo siguiente. No tienes ni idea de lo que es el comunismo si crees que hay comunismo o socialismo en África a día de hoy. Llama las cosas por su nombre.

No se le puede llamar socialismo o comunismo a cualquier cosa que no sea liberalismo. Hasta he visto a personas llamar a España, EEUU, Francia, etc. país comunista. Ahora la realidad: En África hay muchas zonas donde hoy en día, se podría decir, que existe anarcocapitalismo/liberalismo en la práctica.

1- La mayoría de los estados son débiles, hay muchas zonas a las que no llega el propio estado y que no controlan, y otras que sí.. pero con un alto problema de corrupción, por estos dos mismos motivos las mafias y grupos terroristas como DAESH, AQMI, Boko Haram, y otras tantas, operan y trafican con humanos, diamantes, petróleo, etc. Esto ocurre en países como Nigeria, Níger, Mali, sur de Argelia, Libia, Burkina Faso, Chad, Mauritania, Sahara Occidental, etc. Estos países tienen fronteras muy porosas y hay libertad de comercio en muchas zonas, precisamente las más peligrosas porque ante la ausencia del estado, las mafias y grupos terroristas aflorecen. Lo mismo puedo decir por el otro lado de África, con Al Shabab en Somalia, Kenia, etc.



2- Las grandes potencias (especialmente Francia, China, Reino Unido y EEUU) administran países en nombre de las grandes empresas, que extraen recursos y casi no dejan riqueza en esos países. Lo hacen con presencia militar, que con la excusa del vacío que dejan los estados en ciertas zonas donde florecen las mafias y grupos terroristas, tienen presencia supuestamente para actuar contra ellos, lo gracioso es que esos estados son débiles gracias al círculo vicioso al que han sumido al continente.

Hay empresas que directamente controlan territorios extrayendo gas y petróleo como en el sur de Argelia/Egipto, se llevan los beneficios e incluso meten infiltrados en los gobiernos, como es el caso de Shell en Nigeria ( https://www.theguardian.com/business/2010/dec/08/wikileaks-cables-shell-nigeria-spying ), siendo Nigeria uno de los países menos atrasados del continente, y así sucesivamente con los gobiernos títeres. Busquen información sobre el imperialismo francés en todo su esplendor en este continente. O las bases estadounidenses, que hace nada abrieron una de las más grandes en Níger.
 
3- Como consecuencia de todo esto, existe una pobreza generalizada, futuro incierto, e inseguridad física, enfermedades, etc. ante la debilidad de los estados y se crea el caldo de cultivo perfecto para el fanatismo religioso y para la ley de la supervivencia, sea como sea (tráfico ilegal, contrabando, etc.). Si no tienes estudios, no tienes con qué comer, te prestas a mover a 1.500 km unos cuantos paquetes de droga a cambio de algo con lo que vivir el resto del mes.

4- Esta inseguridad y pobreza hace que muchas personas se presten a eso que digo, y otras ahorren lo que puedan y envíen al menos a un familiar a Europa, arriesgando sus vidas atravesando desiertos, dejándose todos sus ahorros, para que se gane la vida y luego puedan ir ellos o que les envíe dinero con el que subsistir.

Para que luego lleguen señoritos, desde su ordenador, y les digan que son unos terroristas, que no caben aquí, que ellos mismos se lo han buscado, y un largo etc. Vaya hipocresía. Si quieres a cada uno en su lugar, actúa en consecuencia pero no cuentes la mitad del problema.

Y estoy de acuerdo con que hay que dejar de enviar ayuda, dejar de enviar ONGs (Que por cierto me hace gracia lo de las ONGs, provocamos las guerras y hambre y luego enviamos ONGs con toda su red. Hoy en día son un instrumento de propaganda y en algunos casos como en Siria de guerra y de financiación de grupos terroristas pagados por el consumidor, y que muchos lo han convertido como un modo de vida).
Eso sí, igual que retiramos ayudas, retiramos ONGs y demás, retirémonos nosotros, ejércitos y empresas occidentales fuera, dejamos de interferir en sus asuntos, y que ellos construyan su futuro.

Lo que no podemos hacer es dinamitar por los aires países prósperos como Libia porque a 3 o 4 no les gustaba Gaddafi, y ahora resulta que sufrimos las consecuencias de eso y queremos mirar para otro lado. Eso es de ser unos psicópatas a los que les importa un pimiento el sufrimiento humano, que es como actúan los políticos.

Lo de la banderita y salvador humanitario te lo puedes ahorrar. De eso van los países occidentales supuestamente llevando la paz y la democracia, mandando ONGs, y demás y encima es todo una red mafiosa que han creado en torno a la paz con las ONGs, institutos de observación, y demás farsas que hoy en día son instrumentos de guerra y de propaganda.

Si molesta la verdad, es ya problema tuyo. No soy un progre de manual que dice "no a las guerras", no a los ejércitos, no a la pobreza y luego pierde el tiempo hablando de micromachismos, lenguaje inclusivo, y demás tonterías con la gravedad de lo que está ocurriendo en el mundo.

PD: Si no les importa he cambiado el título del hilo ya que se está hablando más de situación actual del mundo que de Tenerife en concreto.

Debate histórico lo has arrancado tu con esta maravilla: (¿Han leido historia? llevamos siglos esclavizándolas y tratándolas como animales, vendiéndolos como ganado, atándolos y usándolos como mano de obra trabajando de sol a sol a cambio de un cuenco de arroz.) Ahora desde el punto que te he puesto ejemplos históricos pues ahora no interesan demasiado.

Me hace gracia el tema desde su ordenador, extraemos sus recursos, perdona pero los regímenes corruptos de confianza con sus señores de la guerra venden los recursos que necesitan occidente. Si estuvieras tan apenado por estas tristes historias y valores morales no tendrías aparatos electrónicos con el maravilloso coltan del congo, con lo que tu, yo y tu vecino estamos pagando a estos señores de la guerra y sus partidos politicos corruptos.

Perdona pero el socialismo ha estado instaurado en Africa, otra cosa que el socialismo haya funcionado alguna vez en algún país del mundo, si no ha funcionado no pasa nada es que no era el autentico socialismo.

Ejemplos socialistas:

El Partido Socialista Revolucionario Somalí (PSRS, también denominado como Partido Socialista Revolucionario de Somalia fue un partido político que gobernó Somalia desde su creación en 1976 hasta 1991. Con estos maravillosos caballeros tenemos la Guerra de Ogaden contando 1500 asesores de guerra de la URSS y 16.000 "voluntarios" cubanos en honor a la causa.

Etiopía: En 1974 se convirtió en un país satélite de la URSS tuvo que enfrentarse a guerras como por ejemplo desde 1974-1991 una maravillosa guerra civil, hambrunas, sequías y levantamientos populares. El gobierno respondía a sus oponentes con deportaciones y torturas. Con la caída de la URSS, el régimen fue derribado, pero el país no se ha repuesto por sus problemas étnicos y de corrupción.

La lista continua al comienzo de la era postcolonial en la década de los sesenta, muchos países africanos como Tanzania, Angola, Mali, Etiopía, Ghana, Mozambique, Egipto, Senegal, Guinea, Congo y muchos más han adoptado el socialismo como su sistema económico y político.

¿Por casualidad no conoces ningún cubano que ha ido a Angola a combatir y a llevar la paz junto con la revolución socialista? Porque yo si.

https://www.youtube.com/watch?v=RIMtCliVMhs&feature=youtu.be

https://afrikanerway.wordpress.com/2013/11/03/white-squatter-camps/comment-page-1/

https://www.youtube.com/watch?v=YH-5otGDRX0

Ya se han largado de Sudáfrica unos 2 millones de blancos desde que comienzo el gobierno autóctono, en pocos años van a "disfrutar" plenamente su libertad los sudafricanos negros.

Te voy a enumerar según mi punto de vista los problemas en África.

1. No se protege la propiedad privada (mañana gobierna la tribu x pues lo de la tribu y no reciben comida, ni trabajo y se les queman sus tierras).
2. Seguridad jurídica y corrupción: Que empresas pueden invertir en África sin su grupo de guerrilleros y su seguridad (Yo he tenido la suerte de ver por ejemplo Dakar con mis propios ojos) ten cojones de montar una empresa allí.
3. Problemas culturales, religiosos y étnicos: Solo tienes que ver como esta ahora mismo Guinea Ecuatorial respecto a como era con España y como tuvo que acudir el crucero Islas Canarias a rescatar a los españoles.
4. Corrupción: Esto creo que no merece mucha explicación, pero cuanto mas poder tiene el estado mas corrupto es, en África tiene mucho poder el estado.


Yo me pregunto como coño Zimbawe se pasa hambre un país que era reconocido el Granero de áfrica o el granero del mundo.

Por ejemplo un ejemplo "humanitario" de trafico de personas que nuestro gobierno fomenta e incentiva.

Las "primaveras árabes" sabes perfectamente porque se han desarrollado y sabes quienes son los autóctonos que han sacado su fusil, ejemplo claro lo que esta pasando con Turquia durante una temporada y como ayuda al ISIS.

En estas circunstancia donde tienes una refinería y necesitas un grupo de mercenarios para protegerla difícil va ser hacer negocio y que salgan de la mediocridad económica constante que están metidos, han culpado a los blancos de ello, los han echado y se han ido a la mierda sus economías.

Como ya te comente no soy partidario de los sistema coloniales anglosajones y francobelgas.

Los africanos tienen que ser ellos los que solucionen sus problemas, pero es que ni si quiera pueden convivir ellos mismos tranquilamente, esto lo entenderías si vas a Dakar por ejemplo.

Cita de: keverson303 en Ago 13, 2020, 19:42Debate histórico lo has arrancado tu con esta maravilla: (¿Han leido historia? llevamos siglos esclavizándolas y tratándolas como animales, vendiéndolos como ganado, atándolos y usándolos como mano de obra trabajando de sol a sol a cambio de un cuenco de arroz.) Ahora desde el punto que te he puesto ejemplos históricos pues ahora no interesan demasiado.

Me hace gracia el tema desde su ordenador, extraemos sus recursos, perdona pero los regímenes corruptos de confianza con sus señores de la guerra venden los recursos que necesitan occidente. Si estuvieras tan apenado por estas tristes historias y valores morales no tendrías aparatos electrónicos con el maravilloso coltan del congo, con lo que tu, yo y tu vecino estamos pagando a estos señores de la guerra y sus partidos politicos corruptos.

Perdona pero el socialismo ha estado instaurado en Africa, otra cosa que el socialismo haya funcionado alguna vez en algún país del mundo, si no ha funcionado no pasa nada es que no era el autentico socialismo.

Ejemplos socialistas:

El Partido Socialista Revolucionario Somalí (PSRS, también denominado como Partido Socialista Revolucionario de Somalia fue un partido político que gobernó Somalia desde su creación en 1976 hasta 1991. Con estos maravillosos caballeros tenemos la Guerra de Ogaden contando 1500 asesores de guerra de la URSS y 16.000 "voluntarios" cubanos en honor a la causa.

Etiopía: En 1974 se convirtió en un país satélite de la URSS tuvo que enfrentarse a guerras como por ejemplo desde 1974-1991 una maravillosa guerra civil, hambrunas, sequías y levantamientos populares. El gobierno respondía a sus oponentes con deportaciones y torturas. Con la caída de la URSS, el régimen fue derribado, pero el país no se ha repuesto por sus problemas étnicos y de corrupción.

La lista continua al comienzo de la era postcolonial en la década de los sesenta, muchos países africanos como Tanzania, Angola, Mali, Etiopía, Ghana, Mozambique, Egipto, Senegal, Guinea, Congo y muchos más han adoptado el socialismo como su sistema económico y político.

¿Por casualidad no conoces ningún cubano que ha ido a Angola a combatir y a llevar la paz junto con la revolución socialista? Porque yo si.

Ya se han largado de Sudáfrica unos 2 millones de blancos desde que comienzo el gobierno autóctono, en pocos años van a "disfrutar" plenamente su libertad los sudafricanos negros.

Te voy a enumerar según mi punto de vista los problemas en África.

1. No se protege la propiedad privada (mañana gobierna la tribu x pues lo de la tribu y no reciben comida, ni trabajo y se les queman sus tierras).
2. Seguridad jurídica y corrupción: Que empresas pueden invertir en África sin su grupo de guerrilleros y su seguridad (Yo he tenido la suerte de ver por ejemplo Dakar con mis propios ojos) ten cojones de montar una empresa allí.
3. Problemas culturales, religiosos y étnicos: Solo tienes que ver como esta ahora mismo Guinea Ecuatorial respecto a como era con España y como tuvo que acudir el crucero Islas Canarias a rescatar a los españoles.
4. Corrupción: Esto creo que no merece mucha explicación, pero cuanto mas poder tiene el estado mas corrupto es, en África tiene mucho poder el estado.


Yo me pregunto como coño Zimbawe se pasa hambre un país que era reconocido el Granero de áfrica o el granero del mundo.

Por ejemplo un ejemplo "humanitario" de trafico de personas que nuestro gobierno fomenta e incentiva.

Las "primaveras árabes" sabes perfectamente porque se han desarrollado y sabes quienes son los autóctonos que han sacado su fusil, ejemplo claro lo que esta pasando con Turquia durante una temporada y como ayuda al ISIS.

En estas circunstancia donde tienes una refinería y necesitas un grupo de mercenarios para protegerla difícil va ser hacer negocio y que salgan de la mediocridad económica constante que están metidos, han culpado a los blancos de ello, los han echado y se han ido a la mierda sus economías.

Como ya te comente no soy partidario de los sistema coloniales anglosajones y francobelgas.

Los africanos tienen que ser ellos los que solucionen sus problemas, pero es que ni si quiera pueden convivir ellos mismos tranquilamente, esto lo entenderías si vas a Dakar por ejemplo.

Pones de fuente una emisión de la contracrónica. Hablas del socialismo como algo que nunca ha funcionado, claro, Finlandia, Dinamarca, Suecia o Portugal, son países hoy en día hundidos en el socialismo. Sinceramente, me parece que lo que argumentas aparte de sacar mucho de contexto porque partiendo de la base que cualquier fundamento instaurado en África no ha fructiferado por los motivos económicos que se esconden detrás (tanto de derechas como de izquierda, porque la diferencia era que los financiara USA o Rusia) intenta reflejar una realidad que no es cierta. Te puedo afirmar y si quieres te pongo varios videos de prueba donde puedes cruzarte África entera de norte a sur rodeado de personas afroamericanas sin que te ataquen ni tengan rencor hacia tu color de piel, ninguno.

Lo de los granjeros blancos en Sudáfrica es una gran falacia, te reporto una fuente de la BBC desmintiendolo basado en el propio gobierno sudáfricano https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-45292050

Los granjeros fallecidos han sido tanto blancos como no, pero a un sector le ha interesado siempre la separación racial y la confrontación y han dirigido el discurso hacia ese ámbito.

El problema de África hoy en día son las multinacionales que consumen sus recursos y ponen y quitan gobiernos tal como anteriormente hacía los países y anteriormente las colonias. Tenemos una responsabilidad sobre las atrocidades del pasado y España mismamente debe hacerse responsable de democratizar el Sahara y Guinea Ecuatorial y no mirar para otro lado.

El argumento de "no tendrías móviles porque usan coltán" es como decir "como eres comunista no deberías tener x coche", como si las cosas se cambiaran porque un individuo de forma realista deje de consumir una unidad de un producto y no por de raíz un gobierno poner fin a ese trato. Como si ser comunista implicara no poder tener capacidad económica para consumir x producto, son argumentos ad hominem, yo no los veo lógicos.

Cita de: tirajanero en Ago 13, 2020, 16:45Pues claro que es un proceder extraño tener esa barbaridad de deuda. Y no hay ninguna eficiencia en esa financiación cuando España sigue en déficit, es decir nos endeudamos para pagar nuestras antiguas deudas, como el que pide un crédito a Cofidis para pagar la letra de la casa etc.

Lo de que nuestra presencia habría bajado te lo sacas de la manga, España podría implicarse en hispanoamerica como hacen los británicos con la Comenwalth por ejemplo.

Lo de que no se construirán infraestructuras y edificios por no estar en la UE, resulta que la 9 potencia económica del mundo estaría en la edad de piedra de no haber entrado a la UE

Curioso como dices que si España no estuviera en la UE, las empresas españolas tendrían cerrado el mercado europeo, pero sin embargo, dices que esas empresas europeas camparian a sus anchas por España. Obviamente en el comercio hay reciprocidad, las empresas españolas dominarán absolutamente el mercado nacional porque se pondrían barreras de entrada a los competidores. Todo país industrializado lo ha sido gracias a proteger a sus industrias durante X periodo de tiempo. Esto no quita que se puedan alcanzar acuerdos comerciales con quien sea, pero negociandolo nosotros, cosa importantusima, ya que la UE hace acuerdos comerciales que suelen ser muy beneficiosos para el norte y perjudiciales para el sur.

Los productos no se venden solo por ser más baratos, los coches alemanes no son baratos y dominan el mercado europeo. Una España con una industria desarrollada de alta calidad podría encontrar su mercado, como lo hacen países europeos que no están en la UE.

Dices que no hay ninguna prueba de que sería mejor para la industria y la agricultura, miraré los datos del sector industrial antes de entrar a la UE y compararlos con el después. La agricultura igual, compitiendo con el tomate marroquí y con las bananas, eso no ocurriría si España decidiese sobre ese mercado.

No se quien te ha metido en la cabeza de que si España no estuviera en la UE no podría tener acceso a materias primas o acuerdos con países productores de recursos.

La moneda no tendria por que ser débil, la fortaleza de una moneda depende de su respaldo. Y en todo caso, seríamos soberanos para hacer lo que más nos convenga.

En tu defensa de la UE llegas a cotas absurdas, pues claro que no es democrático que el voto de Estonia valga lo mismo que el de Alemania. Es como si Ceuta tuviera los mismos diputados que Andalucía entera



Merkel hace unos años era el demonio en persona, ahora muchos progres la ponen de ejemplo como política que frena a la ultra derecha y blabla

No te endeudas para pagar tus deuda antiguas, tu nivel de deuda sobre el PIB es estable, se mantiene cercano al 100% y te repito que no es ha pagar en un año. Te sorprendería la de empresas cuyo ratio de endeudamiento es próximo a 1, son megaempresas y no tienen riesgo de cierre. Un estado es aún más seguro porque cuenta con muchas ventajas y recursos en formas de pago que no tiene una empresa.

Tirajanero, en un debate serio, el dinero que se mueve en hispanoamerica no es serio comparado con el Europeo, no hablemos ya de mano de obra, calidad de los productos y sobretodo, seguridad de cobro. Si pones barreras de entrada no te dejan entrar a los otros mercados y la industria española era tan retrógrada por la falta de tecnologización que reportaría productos ineficientes y poco óptimos, cuando quisieramos competir en otros sectores a nivel internacional lo haríamos en desventaja. Por ejemplo, fabricando tornillos como la materia prima aquí es escasa y hemos puesto barreras a las empresas de coches extranjeras cuando vayamos a comprar el material necesario fuera para producir en masa no nos lo venderán o lo harán mucho más caro (perdemos riqueza), luego nos cuesta más producir y o lo vendemos más caro o menos cantidad y con una maquinaría menos óptima con lo cual cuando al pasar los años iríamos a competir fuera no nos querría nadie. Nuestros coches internamente son más inseguros y eso repercutiría para las empresas de otros sectores que quisieran instaurarse aquí porque no confiarían en los productos de la zona, por lo que o traen su propia flota o no se instauran por el bajo poder adquisitivo. La economía (de la cual la verdad que sé un poco) funciona muy distinto, y las barreras comerciales son bastante dificiles de sostener cuando no eres la economía con la ventaja competitiva, lo cual no es el caso de España.

No me lo ha metido nadie. ahí tienes los datos del crecimiento económico descontando la fase de burbuja (para que sea justas las conclusiones) entre la España post UE y pre UE http://www.realinstitutoelcano.org/wps/wcm/connect/3cc45b804f0189cb92cef63170baead1/20+years+of+Spain.pdf?MOD=AJPERES&CACHEID=3cc45b804f0189cb92cef63170baead1

Nuestro país tenía tecnicas de trabajo bastante obsoleta, tecnología y formación deficientes para competir a nivel internacional con lo cual, a poco mercado podía aspirar porque lo que tu producías por ventaja de geolocalización a X precio te lo vendía más barato otro porque lo hacía de manera más eficiente.

Te equivocas, la fortaleza de su moneda depende de lo regular que sea, esto se traduce en una inflación baja y políticas económicas estables, tal como realiza la UE. Una depreciación de la moneda es la definición contraria lo que planteas y es lo que por otro lado abogas por instaurar, es confuso.

Y claro, no es lo mismo una CCAA que un país, que es soberano y por ende para entrar en la unión aceptan igualdad entre todos, la decisión de cada uno tiene el mismo peso y voz, es la forma más democratica de respetar las decisiones de cada país.

Cita de: keverson303 en Ago 13, 2020, 19:42Debate histórico lo has arrancado tu con esta maravilla: (¿Han leido historia? llevamos siglos esclavizándolas y tratándolas como animales, vendiéndolos como ganado, atándolos y usándolos como mano de obra trabajando de sol a sol a cambio de un cuenco de arroz.) Ahora desde el punto que te he puesto ejemplos históricos pues ahora no interesan demasiado.

Si no has entendido lo que quería decir con esa frase, lo expliqué antes, pues allá tú... que yo también puedo ponerte mil links y eso, y luego hacer comparaciones de quién mató más y mató menos y liarnos a hablar todo lo que quieras, y no por eso tener más o menos razón. El "papel" lo aguanta todo. Y eso sería desviar la conversación a hablar de historia cuando yo solo quise decir que llevamos siglos y décadas colonizando África.

Cita de: keverson303 en Ago 13, 2020, 19:42Me hace gracia el tema desde su ordenador, extraemos sus recursos, perdona pero los regímenes corruptos de confianza con sus señores de la guerra venden los recursos que necesitan occidente. Si estuvieras tan apenado por estas tristes historias y valores morales no tendrías aparatos electrónicos con el maravilloso coltan del congo, con lo que tu, yo y tu vecino estamos pagando a estos señores de la guerra y sus partidos politicos corruptos.

Si hiciera eso no compraría nada y tendría que vivir en una cueva. Eso significa que el sistema capitalista es explotador y que se sostiene con la explotación. La fruta que como, recogida por temporeros explotados como ganado en este mismo país, la ropa que me podría comprar, sea marca Primark, Alcampo o Ralph Lauren, fabricada por seres humanos explotados en Bangladesh, los móviles como dices, fabricados con minerales robados de África explotando a niños en las minas, y así un largo etcétera. Tengo una de dos, mirar hacia otro lado como haces tú y culpar a los negros (que es lo más fácil, me lavo las manos y mi conciencia esta limpia), o ser consciente y tratar de cambiarlo como pueda. Lo que no voy a hacer es negar la realidad. El capitalismo retroalimenta la propia explotación que genera.

Cita de: keverson303 en Ago 13, 2020, 19:42Perdona pero el socialismo ha estado instaurado en Africa, otra cosa que el socialismo haya funcionado alguna vez en algún país del mundo, si no ha funcionado no pasa nada es que no era el autentico socialismo.

Ejemplos socialistas:

El Partido Socialista Revolucionario Somalí (PSRS, también denominado como Partido Socialista Revolucionario de Somalia fue un partido político que gobernó Somalia desde su creación en 1976 hasta 1991. Con estos maravillosos caballeros tenemos la Guerra de Ogaden contando 1500 asesores de guerra de la URSS y 16.000 "voluntarios" cubanos en honor a la causa.

Etiopía: En 1974 se convirtió en un país satélite de la URSS tuvo que enfrentarse a guerras como por ejemplo desde 1974-1991 una maravillosa guerra civil, hambrunas, sequías y levantamientos populares. El gobierno respondía a sus oponentes con deportaciones y torturas. Con la caída de la URSS, el régimen fue derribado, pero el país no se ha repuesto por sus problemas étnicos y de corrupción.

La lista continua al comienzo de la era postcolonial en la década de los sesenta, muchos países africanos como Tanzania, Angola, Mali, Etiopía, Ghana, Mozambique, Egipto, Senegal, Guinea, Congo y muchos más han adoptado el socialismo como su sistema económico y político.

Lo dicho, me hablas de países que en los años 60 o 70 fueron socialistas y/o lo intentaron, pero que actualmente no lo son, y me nombras una serie de países que no son socialistas y que permiten la propiedad privada de los medios de producción. Confirmo que no tienes ni idea de lo que es el socialismo. Igual esos países no tienen el sistema que te gusta, pero llámalos por su nombre. No se le puede llamar a todo comunismo o fascismo. La realidad de África muestra la cara oscura del capitalismo, pero que no se puede separar de su rosto más "amable" que es Occidente. Sin la explotación en África, Oriente Medio, etc. no se sostendría el sistema.

Por cierto, respóndeme a la pregunta, China para ti es capitalista o socialista/comunista?

Cita de: keverson303 en Ago 13, 2020, 19:42¿Por casualidad no conoces ningún cubano que ha ido a Angola a combatir y a llevar la paz junto con la revolución socialista? Porque yo si.

WTF, y esto qué tiene que ver con todo? ningún país va a otro para salvarlo por caridad. Se van a países para quitar y poner sistemas, para derrocar gobiernos, para ayudar a opositores.. motivados para ampliar mercados o por objetivos geoestratégicos o ideológicos. Creer en "llevar la paz" es ser muy ingenuo. Otra cosa es que estés de acuerdo o no con ciertas ideologías, pero nadie se mete en guerras altruistamente.

Cita de: keverson303 en Ago 13, 2020, 19:42Te voy a enumerar según mi punto de vista los problemas en África.

1. No se protege la propiedad privada (mañana gobierna la tribu x pues lo de la tribu y no reciben comida, ni trabajo y se les queman sus tierras).
2. Seguridad jurídica y corrupción: Que empresas pueden invertir en África sin su grupo de guerrilleros y su seguridad (Yo he tenido la suerte de ver por ejemplo Dakar con mis propios ojos) ten cojones de montar una empresa allí.
3. Problemas culturales, religiosos y étnicos: Solo tienes que ver como esta ahora mismo Guinea Ecuatorial respecto a como era con España y como tuvo que acudir el crucero Islas Canarias a rescatar a los españoles.
4. Corrupción: Esto creo que no merece mucha explicación, pero cuanto mas poder tiene el estado mas corrupto es, en África tiene mucho poder el estado.

En África hay empresas que no invierten no por falta de seguridad jurídica sino porque simplemente no hay mucho mercado y hay incertidumbre. Sé de empresas en las que he estado, que han mirado para invertir en Senegal, por ejemplo, que es de los países más desarrollados del continente, y no lo han hecho porque no tendrían demanda por la baja renta.

Los problemas culturales se solucionan con un estado fuerte y un sistema educativo que los integre y les libre del yugo cultural que sufren muchas tribus. Ya te digo yo, que con una educación privada no se va a conseguir nada.

Decir que en África el estado tiene mucho poder es muy atrevido, yo diría lo contrario eh. Vete a muchas zonas de los países que nombré en el anterior comentario (o si no, a Congo, Sudán, Rep. Centroafricana, etc.) y me cuentas si hay estado o no. Ahí pasas la frontera entre países como Pedro por su casa y ese es el primer síntoma de descontrol. Precisamente África está como está por tener estados muy débiles y corruptos por la pobreza. Con estados fuertes: control de fronteras, control interno, mecanismos de anti corrupción... ya te digo yo que no habría mafias traficando drogas, petróleo, diamantes, humanos, y un largo etc.

El tema es que si refuerzas esos estados, les das un rumbo.. luego no tendrías el chollo de explotación que tienen allí las grandes corporaciones y países occidentales.

Cita de: keverson303 en Ago 13, 2020, 19:42Por ejemplo un ejemplo "humanitario" de trafico de personas que nuestro gobierno fomenta e incentiva.

Las "primaveras árabes" sabes perfectamente porque se han desarrollado y sabes quienes son los autóctonos que han sacado su fusil, ejemplo claro lo que esta pasando con Turquia durante una temporada y como ayuda al ISIS.

En estas circunstancia donde tienes una refinería y necesitas un grupo de mercenarios para protegerla difícil va ser hacer negocio y que salgan de la mediocridad económica constante que están metidos, han culpado a los blancos de ello, los han echado y se han ido a la mierda sus economías.

Como ya te comente no soy partidario de los sistema coloniales anglosajones y francobelgas.

Los africanos tienen que ser ellos los que solucionen sus problemas, pero es que ni si quiera pueden convivir ellos mismos tranquilamente, esto lo entenderías si vas a Dakar por ejemplo.

Las primaveras árabes apoyadas por occidente? al ISIS (que ahora está en África y es uno de los actores principales, con un tamaño de territorio más grande que el que tuvieron en Oriente Medio) no solo le ha ayudado Turquía: le alimentan y ayudan Arabia Saudí, EEUU, EAU, Catar, Israel.. todos interesados en hacer caer a Assad. También alimentan a Al Qaeda, que ahora es "oposición moderada" en Siria. Que por cierto, reciben financiación directa de muchas ONG como los White Helmets, a los que hasta Netflix les ha hecho un documental.

Occidente ha ido a por Siria (de los países más desarrollados de la zona, que es laico, convivían muchas religiones y grupos étnicos, las mujeres viven como en muchos países occidentales, etc.) para poner a una oposición que en su mayoría de grupos es yihadismo e incluyen filiales de Al Qaeda y sus derivados cambios de nombre, pero Al Qaeda con sus mismos métodos y convicciones, al fin y al cabo). Y han intentado destrozar el país por ir a por Bashar Al Assad, como hicieron en Libia con Gaddafi. Si no entendemos este tipo de guerras, nunca entenderemos lo que ocurre en Africa y cómo funciona el mundo.

La máxima posible de los países occidentales es primero salvaguardar la explotación de recursos y la explotación humana (mayor beneficio para las multinacionales) apoyando a quienes sean y con las consecuencias que sean, eso ya se intentará resolver luego.

Y lo de los africanos solucionen sus problemas de acuerdo. Pero lo dicho. Fuera multinacionales, fuera ejércitos, fuera grupos terroristas como DAESH, fuera gobiernos títeres. Otra cosa es que si hacen eso.. mucha gente se arriesga a pérdidas mil millonarias como surjan estados fuertes y les roben el chollo de la explotación de recursos y la explotación humana.

Cita de: Tenerife en Ago 13, 2020, 23:45No te endeudas para pagar tus deuda antiguas, tu nivel de deuda sobre el PIB es estable, se mantiene cercano al 100% y te repito que no es ha pagar en un año. Te sorprendería la de empresas cuyo ratio de endeudamiento es próximo a 1, son megaempresas y no tienen riesgo de cierre. Un estado es aún más seguro porque cuenta con muchas ventajas y recursos en formas de pago que no tiene una empresa.

Tirajanero, en un debate serio, el dinero que se mueve en hispanoamerica no es serio comparado con el Europeo, no hablemos ya de mano de obra, calidad de los productos y sobretodo, seguridad de cobro. Si pones barreras de entrada no te dejan entrar a los otros mercados y la industria española era tan retrógrada por la falta de tecnologización que reportaría productos ineficientes y poco óptimos, cuando quisieramos competir en otros sectores a nivel internacional lo haríamos en desventaja. Por ejemplo, fabricando tornillos como la materia prima aquí es escasa y hemos puesto barreras a las empresas de coches extranjeras cuando vayamos a comprar el material necesario fuera para producir en masa no nos lo venderán o lo harán mucho más caro (perdemos riqueza), luego nos cuesta más producir y o lo vendemos más caro o menos cantidad y con una maquinaría menos óptima con lo cual cuando al pasar los años iríamos a competir fuera no nos querría nadie. Nuestros coches internamente son más inseguros y eso repercutiría para las empresas de otros sectores que quisieran instaurarse aquí porque no confiarían en los productos de la zona, por lo que o traen su propia flota o no se instauran por el bajo poder adquisitivo. La economía (de la cual la verdad que sé un poco) funciona muy distinto, y las barreras comerciales son bastante dificiles de sostener cuando no eres la economía con la ventaja competitiva, lo cual no es el caso de España.

No me lo ha metido nadie. ahí tienes los datos del crecimiento económico descontando la fase de burbuja (para que sea justas las conclusiones) entre la España post UE y pre UE http://www.realinstitutoelcano.org/wps/wcm/connect/3cc45b804f0189cb92cef63170baead1/20+years+of+Spain.pdf?MOD=AJPERES&CACHEID=3cc45b804f0189cb92cef63170baead1

Nuestro país tenía tecnicas de trabajo bastante obsoleta, tecnología y formación deficientes para competir a nivel internacional con lo cual, a poco mercado podía aspirar porque lo que tu producías por ventaja de geolocalización a X precio te lo vendía más barato otro porque lo hacía de manera más eficiente.

Te equivocas, la fortaleza de su moneda depende de lo regular que sea, esto se traduce en una inflación baja y políticas económicas estables, tal como realiza la UE. Una depreciación de la moneda es la definición contraria lo que planteas y es lo que por otro lado abogas por instaurar, es confuso.

Y claro, no es lo mismo una CCAA que un país, que es soberano y por ende para entrar en la unión aceptan igualdad entre todos, la decisión de cada uno tiene el mismo peso y voz, es la forma más democratica de respetar las decisiones de cada país.

Por supuesto que te endeudas para pagar más deuda, la deuda tiene unos vencimientos que hay que ir pagando y si no hay dinero, se consigue emitiendo más deuda, o sea dando una patada para adelante constante. España lleva años en déficit, y ahora muchísimo más, eso es una losa que pagaremos durante generaciones.

Hispanoamerica es un mercado inmenso y con unos recursos naturales grandisimos. España podría explotar mucho más sus relaciones con estos países, como hacen los británicos con la Comenwalth

Una y otra vez tu argumento es el mismo, aquí somos más tontos y más brutos que los alemanes, y volveríamos a la edad de piedra.

 Desde que entramos a la UE nuestra industria se ha ido al garete, esa es la realidad, y dentro de la UE no va a crecer porque es más rentable poner industrias en Polonia, la única alternativa dentro de la UE es bajar los salarios en España a niveles de Polonia.

Eso he dicho yo, si España quisiera pudiera tener una moneda fuerte o débil, en función de lo que le interesara. Británicos, suecos o daneses vieron claro que no les interesaba tener como moneda el marcó alemán 2.0

Es obvio que no es democrático, como va a tener el mismo poder de desicion Alemania que Malta, que tiene la mitad de población que Tenerife. En todo caso las desiciones se deberían de tomar en el parlamento europeo que si tiene cierta representatividad. Pero el parlamento europeo no pinta nada

Yo no soy racista,mi familia la componen varias "etnias"...
Es gracioso ver a la gente decir que los negros tienen derecho a estar así por todo lo que le hicieron...pero no nombres a los españoles y guanches porque eres  antiespañol.

Cita de: Pier en Ago 15, 2020, 13:00Yo no soy racista,mi familia la componen varias "etnias"...
Es gracioso ver a la gente decir que los negros tienen derecho a estar así por todo lo que le hicieron...pero no nombres a los españoles y guanches porque eres  antiespañol.

Qué un canario critique a los peninsulares y se reivindique guanche no es de ser antiespañol, es de ser un analfabeto, los canarios somos descendientes de la mezcla de los conquistadores y de los aborígenes, son nuestros antepasados no los de los peninsulares.

Es como cuando desde Sudamérica se nos culpa de las muertes de la Conquista de América, cuando son sus antepasados y no los nuestros los que se quedaron alli

Puedes sentirte guanche y no ser antiespañol también no?
La sangre  guanche en Canarias científicamente demostrado es del 50% de la población, el resto, portugueses, castellanos,italianos...
No es tan descabellado sentirse guanche...ya lo que nos dejen ver es otra cosa.

Cita de: Pier en Ago 15, 2020, 14:21Puedes sentirte guanche y no ser antiespañol también no?
La sangre  guanche en Canarias científicamente demostrado es del 50% de la población, el resto, portugueses, castellanos,italianos...
No es tan descabellado sentirse guanche...ya lo que nos dejen ver es otra cosa.

Científicamente demostrado por quién? En todo caso eso sería de media, ni que nos hicieran en una fábrica

Lo que es absurdo es odiar a los conquistadores, ya que eres descendiente de ellos.

Ponte a leer y me darás la razón.
Quién a odia a quien?Puedes sentirte no español y no odiar a nadie,cada uno se autodefine como quiera sin tener que haber disputas.

Cita de: tirajanero en Ago 14, 2020, 17:12Por supuesto que te endeudas para pagar más deuda, la deuda tiene unos vencimientos que hay que ir pagando y si no hay dinero, se consigue emitiendo más deuda, o sea dando una patada para adelante constante. España lleva años en déficit, y ahora muchísimo más, eso es una losa que pagaremos durante generaciones.

Hispanoamerica es un mercado inmenso y con unos recursos naturales grandisimos. España podría explotar mucho más sus relaciones con estos países, como hacen los británicos con la Comenwalth

Una y otra vez tu argumento es el mismo, aquí somos más tontos y más brutos que los alemanes, y volveríamos a la edad de piedra.

 Desde que entramos a la UE nuestra industria se ha ido al garete, esa es la realidad, y dentro de la UE no va a crecer porque es más rentable poner industrias en Polonia, la única alternativa dentro de la UE es bajar los salarios en España a niveles de Polonia.

Eso he dicho yo, si España quisiera pudiera tener una moneda fuerte o débil, en función de lo que le interesara. Británicos, suecos o daneses vieron claro que no les interesaba tener como moneda el marcó alemán 2.0

Es obvio que no es democrático, como va a tener el mismo poder de desicion Alemania que Malta, que tiene la mitad de población que Tenerife. En todo caso las desiciones se deberían de tomar en el parlamento europeo que si tiene cierta representatividad. Pero el parlamento europeo no pinta nada

No se consigue emitiendo más deuda, se puede conseguir mediante tasas impositivas, mediante ayudas sin remisión de cobro, un país tiene muchas finalidades de pago, incluso, en últma instancia una renegociación o condonación como paso entre Alemania y Grecia. El deficit reponde  a la estructura de nuestra economía, en mi opinión, debe dinamizarse y no depender de sectores clásicos sino modernos que apenas ocupen espacio y repercutan en grandes cantidades de liquidez e inversión como son las tecnológicas. Es una forma de hacer crecer la recaudación y decrementar el déficit público, que al final, indica que el estado invierte más de lo que recauda. La deuda se devuelve pero te sorprendería saber que España fue el primer estado en la historia (por el siglo 16) que directamente no pagó una deuda y ya está, obviamente eso no va a pasar, porque los países renegocian y conceden muchas facilidades. Todo el mundo esta girando en esta tendencia de financiación por endeudamiento al ser una forma más segura por el método de respuesta.

El argumento es el que demuestra la historia pues la tecnología y el avance de nuestros sectores es más precario por el simple hecho de la falta de retención de talentos e inversión en I+D+i en España recientemente y en el pasado porque llegamos tarde a toda revolución debido al lapso de oscuridad cientifica en España durante la dictadura. Eso hace competir a cualquier empresa en desventaja de inicio con respecto al resto. Ya te mostré anteriormente un informe de sobre los beneficios e incrementos de los sectores económicos desgranados desde la entrada en la UE de España, pero si quieres seguir pensando de que devaluando la moneda lo solucionarias eres libre. Pero con una medida económica obsoleta no puedes moverte hoy en día cuando a los mercados les interesa la  estabilidad y la devaluación o apreciación sólo se emplea como arma cuando estas en posición dominante y quieres hundir otra economía (caso China vs USA). El problema por su parte de hispanoamerica más allá de los recursos es la mano de obra, cualificación en el pago... seamos serios, no compares las economías de Australia, Nueva Zelanda, Cánada o EEUU con las de Argentina, Colombia, Perú o México, es que no hay ni punto de comparación. Si tu quieres creer que España se vería más beneficiada en esa unión que en la que comparte actualmente con países europeos controlando una regularidad en la moneda increíble y  asegurando entre todos sus futuros me pareces un poco temerario.

Dinamarca no opto por el euro por referendum, SIN EMBARGO, está sometida al ERM2 (Mecanismo Europeo de tipos de cambio), la corona danesa está, necesariamente, ligada al euro (con una oscilación o desviación máxima respecto al euro del +/- 2.5%). Lo mismo con el resto de países de la eurozona que no se unieron al Euro, todas las monedas dependen del euro, de forma que si se devalúa no puede hacerlo por un porcentaje infimo del valor del euro en ese momento y si se aprecia lo mismo. Además, tienes que ajustarte a las mismas políticas fiscales que adopte la UE para conseguir la estabilidad en tu moneda con lo cual no tienes libertad sobre su uso a fin último.

Por que hablamos de países con sus soberanias y no de regiones donde contaría la población. Si Alemania, Malta y España se sientan y reconocen como iguales los tres tienen el mismo poder de voto. Si fueran tres regiones dentro de un país (Europa) como pasa en Estados Unidos de América o México pues se ponderaría por el nivel de población. Es democrático precisamente porque ningún país pierde soberanía ni peso en la toma de decisiones.  

Lo que Pier se refiere con razón es que hasta el 55% de la población canaria presenta un gen que se encuentra en los aborígenes canarios https://english.elpais.com/elpais/2019/06/06/inenglish/1559833589_664515.html

Por otro lado, si bien en Canarias se produjo una masacre hace muchos años y sigamos siendo una colonia adherida a España no puede ser comparable con la masacre y abusos sistemáticos llevados sobre el continente africano. Ambas situaciones estuvieron mal y seamos descendientes de españoles, aborígenes o de lo que sea no son para enorgullecerse. Que a mi no me guste que durante el proceso de aprendizaje de un alumno se enseñe que aquí los españoles poco más y vinieron a salvar a los canarios de manera altruista no me hace antiespañol. Yo creo que se debe enseñar la historia tal como fue, comprenderla en su contexto histórico que no es el mismo que el actual (las sociedades avanzan) para no repetirla y para que cada cual libremente saque sus conclusiones. Sería bonito conocer las formas de comunicación, tradiciones antiguas y no tan antiguas como el silbo, danzas, etc, aunque sea a cuestión de cultura general. Poner en contexto las matanzas durante conquistas con todos los abusos que existieron y no como salvadores que vinieron a domesticar a los salvajes, porque, aunque primitiva la sociedad aborigen ya tenía una sociedad construida. No quiero decir que haya que culpabilizar a los españoles de hoy por lo que paso hace siglos sino que debemos honrar a lo que paso fomentando que se sepa y no darse por encima como un tema final donde al final el canario no tiene mucha idea sobre esa fase de la historia pero conoce todos los reyes de España, es incongruente. Yo actualmente no me quiero independizar de España pero si me gustaría más autonomía y poder de decisión para Canarias.

Hombre claro artista, pero si resulta que aún con todas esas medidas seguimos en déficit como pagamos esa diferencia entre los ingresos y los gastos que seguimos teniendo? Pues con más deuda.


No voy a discutir más el tema de la industria porque tienes un complejo de inferioridad con respecto a otros países europeos bastante llamativo. El documento que enlazaste analiza la situación de 1986 a 2006, justo cuando la economía española iba viento en popa, pero resulta que desde 2006 hasta hoy han pasado cosas, que tienen mucho que ver con esa pérdida de soberania.
Nadie ha dicho que esa Comenwalth a la española se debiera parecer a la UE sino a la propia Comenwalth, por cierto EEUU no está en la Comenwalth.

Lo puedes pintar como quieras pero no democrático que el voto de 500.000 cuente lo mismo que el 90 millones. En una institución que aboga porque todos somos ciudadanos europeos, pues sí todos somos ciudadanos europeos que nuestro voto cuente lo mismo.

Cita de: Tenerife en Ago 15, 2020, 16:44Lo que Pier se refiere con razón es que hasta el 55% de la población canaria presenta un gen que se encuentra en los aborígenes canarios https://english.elpais.com/elpais/2019/06/06/inenglish/1559833589_664515.html

Por otro lado, si bien en Canarias se produjo una masacre hace muchos años y sigamos siendo una colonia adherida a España no puede ser comparable con la masacre y abusos sistemáticos llevados sobre el continente africano. Ambas situaciones estuvieron mal y seamos descendientes de españoles, aborígenes o de lo que sea no son para enorgullecerse. Que a mi no me guste que durante el proceso de aprendizaje de un alumno se enseñe que aquí los españoles poco más y vinieron a salvar a los canarios de manera altruista no me hace antiespañol. Yo creo que se debe enseñar la historia tal como fue, comprenderla en su contexto histórico que no es el mismo que el actual (las sociedades avanzan) para no repetirla y para que cada cual libremente saque sus conclusiones. Sería bonito conocer las formas de comunicación, tradiciones antiguas y no tan antiguas como el silbo, danzas, etc, aunque sea a cuestión de cultura general. Poner en contexto las matanzas durante conquistas con todos los abusos que existieron y no como salvadores que vinieron a domesticar a los salvajes, porque, aunque primitiva la sociedad aborigen ya tenía una sociedad construida. No quiero decir que haya que culpabilizar a los españoles de hoy por lo que paso hace siglos sino que debemos honrar a lo que paso fomentando que se sepa y no darse por encima como un tema final donde al final el canario no tiene mucha idea sobre esa fase de la historia pero conoce todos los reyes de España, es incongruente. Yo actualmente no me quiero independizar de España pero si me gustaría más autonomía y poder de decisión para Canarias.

Canarias no es una colonia, no digamos barbaridades.

Ese estudio hay que cogerlo con pinzas, en la época del imperio romano que es cuando se supone que llegaron los aborígenes aqui, la diferencia étnica entre un cartagines(norteafricano) y un hispano(europeo) era más bien poca.

Si se estudia historia de Canarias en las aulas, pero parece que lo que no se mira tanto es el mito del buen salvaje...

Podemos comparar la Commonwealth (no "Comenwalth") con una unión hispanoamericana, sin duda, el entorno económica de Nueva Zelanda y Australia es el mismo que el de Venezuela y Perú. Toda la razón. Además, la industria española no es deficitaria, porque los males que se señalan y por los cuales se enriquece desde 1986 hasta 2006 (a partir de 2006 sigue habiendo muchísimas ayudas) son minoritarios pero oye, el complejo de inferioridad es mío. Resulta, sin saberlo nadie, que España es un país agraciado industrialmente cuyo desarrollo era puntero a nivel mundial a mediados del siglo XX, curioso. Tu sobreestima a Españas, pero no en base a datos, en base a lo que piensas. Porque te muestro la información, enlaces, informes, pero para tí todo hay que cogerlo con pinzas excepto tu experiencia empírica que siempre es acertada.

Además, resulta, que los canarios procedemos de los bereber en origen aborigen no de los cartagineses, es común confundirles porque de hecho, los bereber lucharon del lado de los cartagineses pero además de diferencias en el genoma existen diferencias culturales claras como el hecho de ser nómadas. No estamos hablando de diferencias a nivel físicos sino a nivel de genoma, no es algo dañino, pero según nuestros antepasados y la propia evolución se presentan mutaciones en el genoma que pueden trazar una línea virtual que nos une el parentesco, así, en África es muy común el Haplogrupo ADN-Y cuya variación nos indica si puedes tener parientes del norte de áfrica, del centro, bereber o de alguna otra etnia.  

Hace mucho que estudiaste en las aulas, porque los canarios no eran salvajes como sociedad, tenían un lenguaje, una ley (ejemplos los acuerdos de gánigo), una organización como sociedad e incluso una jerarquía. Existían delitos, castigos y roles, no había moneda, no había carruajes, perfecto, era una sociedad primitiva (en el sentido de que se estaba iniciando) pero ni mucho menos salvaje. Los españoles al llegar con afán conquistador menospreciaron en distintas ocasiones a los residentes aquí porque consideraban que no creían en el dios adecuado y en definitiva les veían como inferiores, salvajes y bárbaros, no tenían la condición de humanos y abusaron. No todos los que llegaron fueron así, hay casos de unión en Lanzarote pacíficamente, por ejemplo, pero son aislados. Era otra época y era una praxis común, deacuerdo, no vamos a culpar a los españoles de hoy en día por ello, eso es una locura. Pero no vamos a olvidar ni blanquear la historia del pasado.

Canarias hoy en día, según la RAE en su primera acepción de colonia podemos encontrar "Conjunto de personas que, procedentes de un territorio, se establecen en otro." Si nos remontamos al pasado, los españoles que llegaron se establecieron aquí procediendo de otro territorio con el fin de ocuparlo, que tras las matanzas y violaciones ¿se han mezclado antepasados? Sí. ¿Se han llegado desde diversos orígenes ha Canarias porque han pasado siglos desde su ocupación? Sí. Es difuso ahora mismo el término pero no una barbaridad catalogarlo como tal. Yo creo que debemos ser conscientes de lo que ocurrio aquí, sin buscar una confrontación, porque por la guerra de nuestros antepasados muy lejanos si los tenemos de aquí no vale comenzar un conflicto la pena. Debemos crecer a partir de esto, no avergonzarnos de nuestra historia, conocerla, conocer que estamos geográficamente en África y políticamente en Europa. Somos una mezcla de culturas y crecer a partir de ello, cuando indica que Canarias es una colonia es porque encaja en la definición de la RAE pero no lo digo con afán independentista, lo digo porque simplemente encaja y no es algo que debamos ocultar. Simplemente, reconocer la situación especial de Canarias y tratar de lograr lo mejor para las islas dentro del marco que más le favorezca que en este caso es España. Es mi opinión y no trato de imponerla a nadie, se es tan libre de pensar así como de pensar lo contrario pero de ahí a catalogar de barbaridad denota falta de clase.