Cita de: tirajanero en Dic 16, 2020, 18:01Nación de naciones es absurdo

Estados Unidos de América.

Cita de: tirajanero en Dic 16, 2020, 18:27Todos los españoles tienen el deber de hablar español.

Por tanto perfectamente ese ciudadano gallego puede pedir un trabajador público que le hable en gallego o que le traduzcan, pero realmente el deber de ese ciudadano es conocer el español.

Lo que no puede ser es que el conocimiento de esas lenguas regionales sea requisito o bareme tal alto que actúe como tal imposibilitando que ciudadanos de otras regiones puedan opositar.

Asi pasa que llegamos a locuras como que no haya médicos en ciertas especialidades en Baleares porque el catalán era un requisito

El deber de conocerlo, no de usarlo, hablas de cacao y luego dices disparates como este, leete la CE.

Las respectivas lenguas periféricas son igual de oficiales en sus territorios que el castellano y sus ciudadanos tienen derecho a ser atendidos en la lengua que quieran.

Sí claro, ponemos un traductor en cada centro de salud de Galicia, en cada ayuntamiento, en cada centro educativo...muy lógico lo tuyo.

El ciudadano local teniendo que adaptarse al que viene de fuera, sí señor.

Es muy sencillo, deber de conocer ≠ deber de uso.

Si no quieres aprender gallego te vas a alguna comunidad que solo hable castellano, tienes bastante donde elegir.

Los ciudadanos de otras regiones SÍ pueden opositar, no manipules, que aprendan gallego y puedan presentarse perfectamente, eso que dices es tan absurdo como decir que los ciudadanos con bachillerato no pueden presentarse a las oposiciones de nivel A, claro que no pueden, porque no cumplen los requisitos.

Cita de: tirajanero en Dic 16, 2020, 18:38Es que yo no estoy defendiendo la CE que no te enteras, digo que es la culpable de buena parte del problema. Al crear una contradicción al decir que España es una nación indisoluble e indivisible y luego hablar de nacionalidades históricas.

España es una nación política soberana desde 1812. No hay más naciones que la española, ninguna región tiene soberania propia.


Y que me quieres decir con eso? En España se proteje a las lenguas regionales

Hablas de rasgos culturales para justificar una nación política, los gitanos tienen unos rasgas culturales propios mucho más fuertes que los catalanes, según tu criterio son una nación. Y por cierto el español es la lengua materna mayoritaria de los catalanes, por tanto eso de decir que el catalán es la lengua propia de Cataluña no tiene mucho sentido

No veo contradicción alguna en reconocer que hay varias naciones dentro del Estado español y a su vez establecer que estas no por ello tienen derecho a ser independientes.

Si acaso una cuestión meramente formal y nominalista como es la de nación de naciones, lo cual también es una cuestión jurídica.

Lo de 1812 te lo compro, que España existiera antes no.

Que la mayoría de catalanes hoy día hable castellano fruto de la fuerte emigración de otras partes del Estado no quita para que el catalán sea la lengua propia de Cataluña ya que se originó en ese territorio, el castellano no.

Cita de: Barosse en Dic 16, 2020, 19:16Estados Unidos de América.

Un puto estado federal, no exista la nación californiana, ni la nación nevadiense. La soberania nacional es de todos los estadounidenses.

Pero que obediencia debida ni que niño muerto. Esos diputados no se ponen en las listas por amor al arte en un partido como el PSOE cada federación es un cortijo y pone a su gente. Por tanto es postureo, pero bueno que si quieres te compro tu relato y asumimos que los jacobinos del PSOE no pintan nada en el PSOE.


Pues si, que un partido tenga como lema DIOS Y LEYES VIEJAS lo encuadra directamente como partido conservador. Y que me saques el concierto Vasco como ejemplo de que son de izquierdas ya es lo máximo, un privilegio que hace que una de las regiones más ricas de España no contribuya como otras a sostener la nación. Pero oye que lo de la redistribución de la riqueza es cosa de fachas.

Bildu y ERC lo que te he dicho apoyan los privilegios y no quieren ser solidarios con las regiones más pobres del país, y ambos han formado gobiernos con los partidos conservadores de sus regiones. ERC de hecho fue en coalición electoral.

Si me asimila ser jacobino con ser parecido al PP, me estas diciendo que es ser de derechas

La constitución de Canadá como la española la puede llamar nación, pero no son naciones políticas no tienen soberania propia.


Es que para estar en contra de los indepes y defender la nación española no hay que ser de VOX ni del PP. Mira lo que opinaban los fachas de Juan Negrin y Manuel Azaña sobre la idea de España y los indepes

https://www.google.com/amp/s/blogs.elconfidencial.com/amp/economia/el-disparate-economico/2017-07-10/negrin-y-azana-acabar-de-raiz-con-los-separatistas_1412170/

Cita de: CDT en Dic 16, 2020, 19:26No veo contradicción alguna en reconocer que hay varias naciones dentro del Estado español y a su vez establecer que estas no por ello tienen derecho a ser independientes.

Si acaso una cuestión meramente formal y nominalista como es la de nación de naciones, lo cual también es una cuestión jurídica.

Lo de 1812 te lo compro, que España existiera antes no.

Que la mayoría de catalanes hoy día hable castellano fruto de la fuerte emigración de otras partes del Estado no quita para que el catalán sea la lengua propia de Cataluña ya que se originó en ese territorio, el castellano no.

La contradicción es enorme, no puede haber una soberania de soberanias.

En 1812 nace la nación política española, pero España surge mucho antes. Como no va a existir España antes de 1812 si Colón al llegar America le puso una de las primeras islas que piso La Española y a los pocos años un tal Hernan Cortes creo el Virreinato de la Nueva España.


Los territorios no tienen lengua, lo tienen las personas, y el español es tan propio de los catalanes como el catalán. Pero vamos que si fundamentas la pertenencia a una nación según la lengua, toda la Hispanoesfera debería ser España siguiendo esa lógica

Cita de: CDT en Dic 16, 2020, 19:18El deber de conocerlo, no de usarlo, hablas de cacao y luego dices disparates como este, leete la CE.

Las respectivas lenguas periféricas son igual de oficiales en sus territorios que el castellano y sus ciudadanos tienen derecho a ser atendidos en la lengua que quieran.

Sí claro, ponemos un traductor en cada centro de salud de Galicia, en cada ayuntamiento, en cada centro educativo...muy lógico lo tuyo.

El ciudadano local teniendo que adaptarse al que viene de fuera, sí señor.

Es muy sencillo, deber de conocer ≠ deber de uso.

Si no quieres aprender gallego te vas a alguna comunidad que solo hable castellano, tienes bastante donde elegir.

Los ciudadanos de otras regiones SÍ pueden opositar, no manipules, que aprendan gallego y puedan presentarse perfectamente, eso que dices es tan absurdo como decir que los ciudadanos con bachillerato no pueden presentarse a las oposiciones de nivel A, claro que no pueden, porque no cumplen los requisitos.

No hace falta tener un traductor, con que haya algún trabajador en el centro que lo hable solucionado.

Si te parece hacemos como ahora que saque la plaza el peor profesor o el peor médico, pero oye es que tiene el B2 de euskera.

El día de mañana para trabajar en La gomera exijimos nivel de silbo gomero.

Yo no me niego a que conocer el idioma regional aumente el baremo, pero nunca puede ser un requisito

Cita de: tirajanero en Dic 16, 2020, 20:10La constitución de Canadá como la española la puede llamar nación, pero no son naciones políticas no tienen soberania propia.

Y ya está, palabra del señor.

Cita de: tirajanero en Dic 16, 2020, 19:49Un puto estado federal, no exista la nación californiana, ni la nación nevadiense. La soberania nacional es de todos los estadounidenses.

La URSS, Yugoslavia o Checoslovaquia reconocían legalmente que dentro de su seno existían varias naciones, ¿de quién era la soberanía?.

Cita de: tirajanero en Dic 16, 2020, 20:19No hace falta tener un traductor, con que haya algún trabajador en el centro que lo hable solucionado.

Si te parece hacemos como ahora que saque la plaza el peor profesor o el peor médico, pero oye es que tiene el B2 de euskera.

El día de mañana para trabajar en La gomera exijimos nivel de silbo gomero.

Yo no me niego a que conocer el idioma regional aumente el baremo, pero nunca puede ser un requisito

No hagas reducciones al absurdo y compares el silbo gomero con cualquier lengua periférica, por el nivel del debate más que nada.

La ley garantiza el derecho de cada ciudadano a ser atendido en su lengua así que en aquellos puestos que requieran atención al público todos los funcionarios autonómicos deben conocer ambas lenguas, si hablamos de otro tipo de puestos administrativos que no requieren trato al público pues no veo problema alguno es que no se exija el conocimiento de ambos idiomas pero desde que haya que tramitar cualquier documento administrativo estamos en las mismas.

No es para nada excluyente ser buen médico con saber euskera, de todas formas te reitero que hay infinidad de comunidades monolingües donde irte si solo quieres hablar castellano, empezando por la nuestra.

Lo que no puede ser es que un ciudadano tengan que renunciar a hacer uso de su lengua materna porque alguien venido de fuera se niegue a integrarse para trabajar en una administración bilingüe, allá donde fueres haz lo que vieres.

Cita de: CDT en Dic 16, 2020, 21:01Lo que no puede ser es que un ciudadano tengan que renunciar a hacer uso de su lengua materna porque alguien venido de fuera se niegue a integrarse para trabajar en una administración bilingüe, allá donde fuertes haz lo que vieres.

Así es. Luego nos quejamos de la integración de los inmigrantes y resulta que somos los primeros que vamos a otro lugar y precisamente no damos ejemplo de integrarnos.. Es increípla.

Cita de: CDT en Dic 16, 2020, 17:08No se trata del concepto que tengan los nacionalistas vascos, gallegos y catalanes, se trata de que la propia CE reconoce que en España hay distintas naciones.

Para ti España es una nación, para mi es un Estado plurinacional, nacido de una unión dinástica que fue respetuosa con las instituciones de cada reino hasta 1714 con los decretos de Nueva Planta donde Castilla se dedicó a castellanizar los territorios de la Corona de Aragón y Navarra.

Todos los españoles no tienen al castellano como lengua propia ni muchísimo menos, basta con visitar algunas zonas de Galicia, País Vasco/Navarra, Cataluña/Valencia o Baleares donde apenas se oye castellano y no por odio ni aversión a esta lengua sino porque sencillamente llevan siglos hablando su lengua vernácula.

Es innegable que Cataluña tiene unos rasgos culturales propios que Canarias no tiene, empezando por una lengua propia con más de 800 años de historia.

Hombre, y en Francia, en Bélgica, que más que una nación son dos regiones que se unieron..., Alemania,... pero fíjate qué curioso, en Francia, que reconoce que es multicultural, una república guay y demás, el Francés es obligatorio en todo el territorio, y no se permiten referendums ni historias, y en Alemania igual, que creo que los separatistas catalanes, vascos... reconocen como países democráticos.

Tú empiezas como a contar desde 1714... me parece perfecto, yo si quieres me voy a la época de los visigodos, suevos,... no entiendo qué ves de particular en 1714, estaban en el bando perdedor, y el ganador impone, algo que parece que solo ocurre en España...

En España, si un catalán quiere opositar en Madrid, no tiene ningún problema, si es al revés, sí, ¿y a algunos les parece normal? Pues no. Cuéntale a un francés que si quiere trabajar en Bretaña tiene que hablar Bretón, o Provenzal en el sur... se mueren de la risa.

Que haya una lengua común en una nación es lo más normal del mundo, y si todos nos entendemos, mejor funcionamos.

Ya ponerse a hablar de Canadá... Reino Unido... joder, vamos a analizar cada caso particular? Se nos alarga esto...

Cita de: Guayota en Dic 16, 2020, 23:18Así es. Luego nos quejamos de la integración de los inmigrantes y resulta que somos los primeros que vamos a otro lugar y precisamente no damos ejemplo de integrarnos.. Es increípla.

El castellano es el idioma con el que nos entendemos en España desde hace bastante... nos interesa o necesitamos hablar inglés... en el caso de Canarias también francés, alemán, ruso,... de donde vengan los turistas a dejar su dinero.

Nosotros en lugar de eso, lo que hacemos es promover que se aprendan lenguas como el catalán, el euskera, que sabemos que compiten con el chino mandarín, cantonés, inglés... pues me parece perfecto, sigamos así, "progreso".

Tengo una solución mejor, y a nivel mundial: suprimamos todas las lenguas. Que todo el planeta hable en un solo idioma. Si de lo que se trata es de que todos nos entendamos, pues eso.

Y de paso, etnias fuera. Todos blancos, y así cuando lleguen blanquitos en patera, nadie tendrá miedo porque pensaremos que vienen de Turismo.

Cita de: Romario en Dic 17, 2020, 14:14Hombre, y en Francia, en Bélgica, que más que una nación son dos regiones que se unieron..., Alemania,... pero fíjate qué curioso, en Francia, que reconoce que es multicultural, una república guay y demás, el Francés es obligatorio en todo el territorio, y no se permiten referendums ni historias, y en Alemania igual, que creo que los separatistas catalanes, vascos... reconocen como países democráticos.

Tú empiezas como a contar desde 1714... me parece perfecto, yo si quieres me voy a la época de los visigodos, suevos,... no entiendo qué ves de particular en 1714, estaban en el bando perdedor, y el ganador impone, algo que parece que solo ocurre en España...

En España, si un catalán quiere opositar en Madrid, no tiene ningún problema, si es al revés, sí, ¿y a algunos les parece normal? Pues no. Cuéntale a un francés que si quiere trabajar en Bretaña tiene que hablar Bretón, o Provenzal en el sur... se mueren de la risa.

Que haya una lengua común en una nación es lo más normal del mundo, y si todos nos entendemos, mejor funcionamos.

Ya ponerse a hablar de Canadá... Reino Unido... joder, vamos a analizar cada caso particular? Se nos alarga esto...

Francia es centralista, Alemania es un estado federal, en el primero sí hay distintos idiomas pero ya muy menguados y no son ni oficiales ni se enseñan en las escuelas, en Alemania todos hablan alemán, nada que ver con España.

Lo que veo de particular es que a partir de los decretos de nueva planta Castilla impone su idioma a los territorios de la Corona de Aragón y líquida su autogobierno así como mismo hace con Navarra, hasta el día de hoy sigue el ánimo castellanista centralizador entre la derecha política.


Es sencillo, Cataluña es un territorio bilingüe y si un madrileño quiere opositar allí que aprenda catalán, los ciudadanos tienen derecho a ser atendidos en la lengua que ellos mismos escojan, no hay más.

Lo que no es normal es que un catalán tenga que renunciar a hacer uso de su idioma porque alguien que viene de fuera solo hable castellano, eso es lo que no es normal, ni aquí ni en Pekín.

Si el madrileño no quiere aprender idiomas tiene infinidad de comunidades monolingües a las que opositar.

En Francia para empezar no hay autonomías y los idiomas de los que hablas no son oficiales así que mezclas peras con manzanas.

Dile a un valón que vaya a trabajar a la administración de Flandes sin hablar flamenco, o a un suizo de Zúrich que vaya a Ginebra sin saber francés, eso sí es una analogía similar.

Cita de: Barosse en Dic 16, 2020, 19:16Estados Unidos de América.

Ufff, si hay que hablar de cada país del mundo y explicar cómo han ido evolucionando... sus orígenes... las diferencias con Europa, África...

También han nombrado a Canadá mucho por el tema de Quebec... joder, pues nada, a explicar que ahí estuvieron los franceses, que hubo guerras franco-indias,... la virgen.

La Unión Soviética... ni te cuento, empezamos por los rusos que conquistan Kazán a los tártaros...

Yo creo que hay que hacer del mundo un lugar mejor, no volver a tiempos tribales... ser eficientes.

Mira, un portugués sabe perfectamente que su lengua procede del gallego, se estudia así, y no hay ningún problema, ni idiotas que salgan a decir que el portugués es una lengua anterior al gallego, que se hablaba en tiempos de jesucristo...

Me parece injusto que comparen al gobierno socialista de Portugal con el de España, muy injusto, porque mientras un socialista portugués se preocupa del presente y el futuro (no hay debates identitarios, ni nacionalistas chantajeando,...), uno español debe estar pendiente del pasado, del presente... y ya del futuro... para eso no hay tiempo. Esa es nuestra realidad a día de hoy.