Cita de: CDT en Dic 28, 2020, 13:07Ni el fascismo ni el nazismo son de derechas, mucho menos de extrema derecha, son movimientos encuadrados dentro de la tercera posición y totalmente anti-liberales.

Económicamente eras socialistas e intervencionistas.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Socializaci%C3%B3n_de_la_econom%C3%ADa

Por lo tanto estos movimientos no están ni mucho menos a la derecha de VOX, cuya ideología se basa en el ultraliberalismo

Jajajajajajajajaja

Claro que son de derechas, eran partidos que jugaban al obrerismo para conseguir el apoyo de los obreros en un contexto en el que el marxismo era fuertisimo. Pero todas las grandes empresas alemanas e italianas apoyaron a muerte a nazis y fascistas.

Cita de: Romario en Dic 28, 2020, 12:34El progreso ha venido de mano del capitalismo, que sin ser lo mejor, es lo que mejor se adapta a la realidad del ser humano, con sus pros y sus contras.

A mí que algunos se denominen progresistas o conservadores... me da igual, yo soy de ideología liberal y hay muchos que se han declarado liberales... y mejor ni hago comentarios al respecto.

El capitalismo ha traído progreso si, pero si no llega a ser por el marxismo que ha domesticado el capitalismo, este progreso sería mucho menor y sobretodo nada ético.


La vacuna por ejemplo se va administrar según la prioridad médica de los grupos de riesgo, esto es desicion de los estados, si fuera por los liberales la administración de la vacuna se haría por la ley de oferta y demanda, es decir primero se vacunaria a los ricos y después a los pobres.

Cita de: tirajanero en Dic 28, 2020, 13:53Jajajajajajajajaja

Claro que son de derechas, eran partidos que jugaban al obrerismo para conseguir el apoyo de los obreros en un contexto en el que el marxismo era fuertisimo. Pero todas las grandes empresas alemanas e italianas apoyaron a muerte a nazis y fascistas.

Grande argumentos los tuyos como de costumbre.

¿Como va a ser de derechas socializar la economía?.

Cita de: tirajanero en Dic 28, 2020, 13:53Jajajajajajajajaja

Claro que son de derechas, eran partidos que jugaban al obrerismo para conseguir el apoyo de los obreros en un contexto en el que el marxismo era fuertisimo. Pero todas las grandes empresas alemanas e italianas apoyaron a muerte a nazis y fascistas.

Objetivos políticos

Sufragio universal a partir de los 18 años y la posibilidad de presentase como diputado a partir de los 25.
Representación proporcional a nivel regional.
Voto e igualdad política para las mujeres (algo que no se daba en el resto de naciones europeas).
Representación gubernamental de los recién creados consejos nacionales por sector económico.
Abolición del senado italiano (en aquel entonces, el senado como la alta cámara del parlamento, eran elegidos por los ciudadanos más ricos, aunque en realidad era nombrado directamente por el rey. Mussolini acusaba a este sistema de ser una especie de consejo extendido de la corona y debía ser superado)
La convocatoria de una Asamblea Nacional conformada por trabajadores y sindicatos por un período de tres años, cuya primera tarea será determinar la forma constitucional del estado.
La formación de consejos nacionales conformado por expertos para las cuestiones laborales, la industria, el transporte, la salud pública, las comunicaciones, etc. Se realizarán selecciones de profesionales o de comerciantes con poderes legislativos y se elegirá directamente a una comisión general con poderes ministeriales y el derecho a elegir un comisionado.

Objetivos laborales y sociales

La inmediata promulgación de una ley del estatal que establezca una jornada laboral de ocho horas para todos los trabajadores;
Un sueldo mínimo elevado, equitativo y justo para todos los trabajadores.
La participación de los trabajadores como representantes en el funcionamiento técnico de las industrias
Sindicalización del estado, otorgándole a los sindicatos y a los trabajadores la gestión de la industria nacional y los servicios públicos.
Reorganización de los ferrocarriles y el sector de transporte.
Establecer seguros por invalidez y por vejez.
Reducción de la edad de jubilación de 65 a los 55 años.

Objetivos financieros

Un fuerte impuesto progresivo sobre el capital (que contempla una expropiación parcial o total de la riqueza concentrada por la burguesía) que permita redistribuir la riqueza entre todos los italianos de manera equitativa.
Confiscación de todas las posesiones de las congregaciones religiosas y la abolición de todos los obispados, que constituyen una enorme responsabilidad para la nación y poseen un gran número de privilegios en comparación con el resto del pueblo italiano.
Revisión de todos los contratos de suministros de guerra e incautación del 85% de las ganancias de guerra.

Fascismo, con esto te vas a un mitin de Podemos de cualquier localidad, te aplauden las masas y se ponen a llorar.

Cita de: CDT en Dic 28, 2020, 12:55La monarquía tampoco tiene consenso ahora ni lo tuvo en su día y ahí sigue, en el poder merced a un pucherazo reconocido por Suárez.

La República debe llegar a través del voto de la gente en un referéndum, personalmente no voy a dejar de ser republicano porque Iglesias lo sea como hacen muchos como si algo fuese malo per se únicamente porque Iglesias lo defiende, todo ello para justificar su apoyo a una institución anacrónica y medieval que por cierto choca directamente con los valores liberales, pero ahí están el trío de las derechas rindiendo pleitesía a los borbones.

El PSOE tardará pero se sumará al republicanismo como ya hacen sus juventudes y miembros relevantes del partido como Francina Armengol o María Chivite, ese día será el principio del fin de la monarquía.

Yo aparte de en España, he tenido tiempo de probar la vida en 2 repúblicas, y sigo su actualidad, y no te creas que el hecho de serlo marca las diferencias de la forma en que algunos creen que lo haría en España, aunque repito que yo si hay referéndum, voto por ser una República, y que todos los cargos sean elegidos "democráticamente", y lo pongo entre comillas, y puedo ponerte el ejemplo en el Brexit, donde la gente votó libremente... pero en campaña a la gente se le mintió... lo cual pervierte la democracia.

Hablas del hecho de que la monarquía funciona de forma hereditaria como algo negativo, pero todo tiene un motivo, cuando no se funcionaba de esa manera, "casualmente" morían los reyes y sus herederos con mayor frecuencia...

Francina Armengol es una separatista dentro del PSOE... podría estar en Convergencia o ERC y no pasaría nada de nada, ella ha sido la que ha permitido muchas tonterías a sus socios... aunque en honor a la verdad, el primer tiro en el pie lo dio el PP con su corrupción en Baleares...

Cita de: CDT en Dic 28, 2020, 12:57Pues ya me dirás como casa la ideología liberal con un sistema medieval cuyas características son el carácter hereditario y vitalicio de la misma.

Hay Repúblicas donde los gobiernos son más intervencionistas que en las Monarquías, que ya básicamente tienen un carácter simbólico...

Holanda, o perdón, el Reino de los Países Bajos, es un país donde se han aplicado medidas liberales que no verás en muchísimas repúblicas... al final uno otorga a las instituciones a veces cierta importancia que quizás en la realidad sea menor, o mayor...

Cita de: Romario en Dic 28, 2020, 15:38Yo aparte de en España, he tenido tiempo de probar la vida en 2 repúblicas, y sigo su actualidad, y no te creas que el hecho de serlo marca las diferencias de la forma en que algunos creen que lo haría en España, aunque repito que yo si hay referéndum, voto por ser una República, y que todos los cargos sean elegidos "democráticamente", y lo pongo entre comillas, y puedo ponerte el ejemplo en el Brexit, donde la gente votó libremente... pero en campaña a la gente se le mintió... lo cual pervierte la democracia.

Hablas del hecho de que la monarquía funciona de forma hereditaria como algo negativo, pero todo tiene un motivo, cuando no se funcionaba de esa manera, "casualmente" morían los reyes y sus herederos con mayor frecuencia...

Francina Armengol es una separatista dentro del PSOE... podría estar en Convergencia o ERC y no pasaría nada de nada, ella ha sido la que ha permitido muchas tonterías a sus socios... aunque en honor a la verdad, el primer tiro en el pie lo dio el PP con su corrupción en Baleares...

Claro que ninguna República es perfecta pero son más democráticas que cualquier monarquía, una institución medieval y anacrónica que desgraciadamente ha llegado a nuestros tiempos, en el caso de España además fruto del empeño del dictador Franco y posteriormente el pucherazo de Suárez.


Que la Jefatura de Estado se herede evidentemente que es un hecho totalmente contrario a la democracia así como lo es el hecho de que se ejerza de forma vitalicia, no se someta a sufragio periódico, etc...

Por no hablar del oscurantismo que hay respecto al dinero que utilizan, las cuales ni siquiera son fiscalizadas por el tribunal de cuentas como cualquier otra institución.

No comparto tu opinión de Armengol pero independientemente de eso admiro su valentía por defender públicamente la República sabiendo la cantidad de dinosaurios jacobinos como Page, Lambán o Vara que están totalmente mimetizados con la derecha.

Cita de: Romario en Dic 28, 2020, 15:46Hay Repúblicas donde los gobiernos son más intervencionistas que en las Monarquías, que ya básicamente tienen un carácter simbólico...

Holanda, o perdón, el Reino de los Países Bajos, es un país donde se han aplicado medidas liberales que no verás en muchísimas repúblicas... al final uno otorga a las instituciones a veces cierta importancia que quizás en la realidad sea menor, o mayor...

El liberalismo básicamente defiende la libertad individual y la igualdad ante la ley, algo que las monarquías no toleran desde el momento en que mantiene la Jefatura de Estado en manos de una familia determinada que mantiene unos privilegios medievales en detrimento de la ciudadanía.

Si es que los liberales beben directamente de la Revolución francesa, cuyo objetivo primordial fue eliminar la monarquía, títulos nobiliarios y el derecho divino.

Establecieron la democracia representativa (elección de los cargos políticos) y el Estado de Derecho.

Otra cosa aparte es el liberalismo económico con el que no estoy de acuerdo pero que no tiene nada que ver con la forma de Estado.

Cita de: tirajanero en Dic 28, 2020, 13:58El capitalismo ha traído progreso si, pero si no llega a ser por el marxismo que ha domesticado el capitalismo, este progreso sería mucho menor y sobretodo nada ético.

La vacuna por ejemplo se va administrar según la prioridad médica de los grupos de riesgo, esto es decicion de los estados, si fuera por los liberales la administración de la vacuna se haría por la ley de oferta y demanda, es decir primero se vacunaria a los ricos y después a los pobres.

Por supuesto, y tampoco se vacunaría a la gente que ya esté jubilada, puesto que no son productivos... porque claro, su pensión la sacan del banco y la meten debajo de un colchón, como la Pantoja...

El Capital no son solo las moneditas con la cara del rey, tú como trabajador eres también un capital, y por mucho que haya avanzado la ciencia, los humanos siguen siendo valiosos, y por tanto, pensar que con un sistema liberal se dejaría de vacunar a los que no tuvieran dinero para pagar la vacuna...

Igual también se podría pensar que si a la gente no la frieran con impuestos los gobiernos progresistas y conservadores, igual ellos mismos podrían decidir si ahorrar o gastar en lo que cada uno decida... pero bueno, respeto a los que creen en el eficiente sistema fiscal de España por ejemplo... no tengo argumentos para rebatirles.

Cita de: CDT en Dic 28, 2020, 15:51Claro que ninguna República es perfecta pero son más democráticas que cualquier monarquía, una institución medieval y anacrónica que desgraciadamente ha llegado a nuestros tiempos, en el caso de España además fruto del empeño del dictador Franco y posteriormente el pucherazo de Suárez.

Que la Jefatura de Estado se herede evidentemente que es un hecho totalmente contrario a la democracia así como lo es el hecho de que se ejerza de forma vitalicia, no se someta a sufragio periódico, etc...

Por no hablar del oscurantismo que hay respecto al dinero que utilizan, las cuales ni siquiera son fiscalizadas por el tribunal de cuentas como cualquier otra institución.

No comparto tu opinión de Armengol pero independientemente de eso admiro su valentía por defender públicamente la República sabiendo la cantidad de dinosaurios jacobinos como Page, Lambán o Vara que están totalmente mimetizados con la derecha.

La República no es tampoco ninguna novedad... aunque se pueda adaptar mucho mejor a los tiempos actuales.

Oscurantismo hay en la casa del rey, y también con el dinero que se utiliza desde los fondos reservados... y del que han echado mano todos.

A Armengol la tengo calada hace muchísimos años, y lo mío no es una opinión, es una realidad palpable... era el único apoyo hasta última hora de Puigdemont... y nunca habrás escuchado a un político separatista hablar mal de ella...

Si la admiras por declararse republicana... pues que viva también Pilar Bardem... o yo, que también prefiero una república.

Cita de: Romario en Dic 28, 2020, 16:15La República no es tampoco ninguna novedad... aunque se pueda adaptar mucho mejor a los tiempos actuales.

Oscurantismo hay en la casa del rey, y también con el dinero que se utiliza desde los fondos reservados... y del que han echado mano todos.

A Armengol la tengo calada hace muchísimos años, y lo mío no es una opinión, es una realidad palpable... era el único apoyo hasta última hora de Puigdemont... y nunca habrás escuchado a un político separatista hablar mal de ella...

Si la admiras por declararse republicana... pues que viva también Pilar Bardem... o yo, que también prefiero una república.

En la República se vota al Jefe de Estado y se le puede juzgar, a los borbones no porque son inviolables y ejercen el cargo hasta que se mueren, por ejemplo.

Que en pleno 2020 la Jefaturas de Estado se renueve de forma hereditaria resulta repugnante y del todo antidemocrático.

La única institución que no audita el tribunal de cuentas es la casa real, todo porque la ley reconoce que el monarca puede distribuir libremente la asignación que reciben de los PGE sin justificar lo más mínimo, eso no es tolerable en un Estado de Derecho.


Y la admiro porque dentro del PSOE ya sabemos que hay mucho acomplejado con la República, si fuese del PP diría lo mismo viendo como sus principales líderes de arrodillan ante los borbones a pesar de que hayan robado lo más grande.

En cuanto a lo que dices respecto del independentismo catalán no creo que sea así y a la vista está su posición;

https://www.google.es/amp/s/www.diariodemallorca.es/mallorca/2017/10/28/armengol-reconoce-independencia-cataluna-han-3324164.amp.html

Que defienda la lengua y cultura catalanas es otra cosa, cualquier balear debería hacerlo pues es su lengua vernácula, que defienda estrechar los lazos con Cataluña pues igual, es evidente que comparten una cultura, igual que Valencia.

Armengol se puso de lado, ni a favor ni en contra de nada... y no quería aplicar el famoso 155...

Podría defenderse perfectamente la cultura balear, la lengua y lo que quisieran... pero no se limitan a eso, sino a atacar al castellano, a considerar que nada tiene que ver con ellos... con esa gente se ha aliado para gobernar las baleares. Dime con quién andas...

Yo no quiero monarquía en España, prefiero una república, pero con los inútiles que tenemos como políticos... no sé si es un momento en el que puedan ponerse de acuerdo en algo.

¿Una República que se sostenga con los votos del PNV y ERC? Para mí eso significaría terminar de entregar el país vasco, cataluña... a los que se creen sus dueños ancestrales, y me niego de pleno.

Vamos a ver Armengol y Chivite se posicionan por la República, porque sus gobiernos autonómicos dependen de Podemos y nacionalistas. Pero no he visto yo a los diputados nacionales del PSOE de Baleares o Navarra romper la disciplina de voto en temas de la monarquía.

Cita de: CDT en Dic 28, 2020, 14:08Grande argumentos los tuyos como de costumbre.

¿Como va a ser de derechas socializar la economía?.

Cómo no van a ser de derechas fachas y nazis??

Todas las grandes empresas financiaron a nazis y fascistas por miedo a que los comunistas SOCIALIZARAN LA ECONOMÍA. Llevan semanas poniendo el grito en el cielo que los de VOX son falangistas, entorno nazi etc. Y resulta ahora que los nazis y fascistas están a la izquierda de VOX


Según tu, estos

https://www.google.com/amp/s/www.lavozdegalicia.es/amp/noticia/internacional/2020/10/07/grecia-cupula-amanecer-dorado-declarada-culpable-dirigir-banda-criminal/00031602061978958382288.htm

Están a la izquierda de VOX. Para mí esto es la extrema derecha.

Cita de: keverson303 en Dic 28, 2020, 15:33Objetivos políticos

Sufragio universal a partir de los 18 años y la posibilidad de presentase como diputado a partir de los 25.
Representación proporcional a nivel regional.
Voto e igualdad política para las mujeres (algo que no se daba en el resto de naciones europeas).
Representación gubernamental de los recién creados consejos nacionales por sector económico.
Abolición del senado italiano (en aquel entonces, el senado como la alta cámara del parlamento, eran elegidos por los ciudadanos más ricos, aunque en realidad era nombrado directamente por el rey. Mussolini acusaba a este sistema de ser una especie de consejo extendido de la corona y debía ser superado)
La convocatoria de una Asamblea Nacional conformada por trabajadores y sindicatos por un período de tres años, cuya primera tarea será determinar la forma constitucional del estado.
La formación de consejos nacionales conformado por expertos para las cuestiones laborales, la industria, el transporte, la salud pública, las comunicaciones, etc. Se realizarán selecciones de profesionales o de comerciantes con poderes legislativos y se elegirá directamente a una comisión general con poderes ministeriales y el derecho a elegir un comisionado.

Objetivos laborales y sociales

La inmediata promulgación de una ley del estatal que establezca una jornada laboral de ocho horas para todos los trabajadores;
Un sueldo mínimo elevado, equitativo y justo para todos los trabajadores.
La participación de los trabajadores como representantes en el funcionamiento técnico de las industrias
Sindicalización del estado, otorgándole a los sindicatos y a los trabajadores la gestión de la industria nacional y los servicios públicos.
Reorganización de los ferrocarriles y el sector de transporte.
Establecer seguros por invalidez y por vejez.
Reducción de la edad de jubilación de 65 a los 55 años.

Objetivos financieros

Un fuerte impuesto progresivo sobre el capital (que contempla una expropiación parcial o total de la riqueza concentrada por la burguesía) que permita redistribuir la riqueza entre todos los italianos de manera equitativa.
Confiscación de todas las posesiones de las congregaciones religiosas y la abolición de todos los obispados, que constituyen una enorme responsabilidad para la nación y poseen un gran número de privilegios en comparación con el resto del pueblo italiano.
Revisión de todos los contratos de suministros de guerra e incautación del 85% de las ganancias de guerra.

Fascismo, con esto te vas a un mitin de Podemos de cualquier localidad, te aplauden las masas y se ponen a llorar.

Claro, el fascismo utilizaba el obrerismo para atraer a la clase trabajadora, de hecho el uniforme azul de Falange simulando un mono de fabrica y los colores de su bandera imitando a la CNT es prueba de ello. Pero luego sus políticas eran favorables a las clases altas.

Y tampoco podemos sacar las cosas de contexto histórico, hoy en día el buena parte del programa económico del franquismo sería  catalogado como socialismo(grandes inversiones en obras públicas, viviendas públicas, creación de industrias públicas etc.)