Cita de: CDT en Dic 29, 2020, 16:08Entonces según tú no eran anticapitalistas porque hubo empresas que los financiaron, ¿cuáles fueron y de qué manera?, cuéntanos más.

¿Sabes como nació Volkswagen?, nada menos que del Frente Alemán del Trabajo, muy de derechas eso de crear empresas públicas.


Y sí, están a la izquierda tanto del PSOE como de Podemos en lo económico.

No sólo les financiaron, sino que durante sus gobiernos en lugar de socializar las o nacionalizarlas estas empresas siguieron siendo privadas y crecieron muchísimo

https://es.gizmodo.com/las-grandes-companias-que-colaboraron-con-la-alemania-n-1764984184/amp

Y los mayores enemigos de nazis y fascistas eran y son los comunistas, si de verdad fueran anticapitalistas pero nacionalistas, tanto nazis como fascistas deberían de admirar a gente como Fidel Castro o Hugo Chavez. Sin embargo esta gente los odia y te puede defender a tipos como Pinochet.

Cita de: keverson303 en Dic 29, 2020, 16:55Te he puesto el programa electoral de vox, que se suponen que "prometen" que van a cumplir eso, incluso muchas de las noticias que me añades es anterior al programa electoral que sigue disponible a día de hoy.

Por cierto la seguridad social no esta quebrada?

Si los colegios privados reciben recursos públicos no son concertados? Quien invento la concertada?

Menudo cacao mental.

Una pregunta te gusta heredar algo y pagar lo mismo dos veces?

Lo que te he puesto es sacado del programa de VOX y no precisamente de medios sospechosos, como El Confidencial que es conservador, todo ello en el espacio temporal de abril y noviembre de 2019 con ambas elecciones.

La solución al déficit de la Seguridad Social es privatizar, claro.

La Seguridad Social corre con multitud de gastos impropios como reconoció el propio Tribunal de cuentas, con ajustar el sistema la Seguridad Social es perfectamente viable.

https://elpais.com/economia/2020-08-05/el-tribunal-de-cuentas-exige-resarcir-a-la-seguridad-social-por-100000-millones-de-gastos-impropios.html

La concertada la inventó el PSOE, ¿he defendido yo a ese partido?, en Europa países ricos como Irlanda, Alemania o Finlandia tiene al 90% de sus estudiantes en centros públicos.

¿Y a ti te gusta que pague lo mismo de IRPF un trabajador que un millonario?, ¿te afecta el impuesto de patrimonio y que los pudientes paguen como mucho un 2,5%?.

¿Has hecho uso de la sanidad o educación pública en tu vida?.

En Canarias con las reducciones por base imponible existentes yo no tendría que pagar impuesto de sucesiones.

Por cierto que Cataluña siendo el infierno fiscal que dices es el territorio más rico del Estado.

Si no te gusta pagar impuestos y el Estado de bienestar siempre puedes irte a Estados Unidos y pagar hasta por tener una gripe, 20 millones de personas sin seguro médico por falta de recursos, menudo éxito de sistema.

Cita de: tirajanero en Dic 29, 2020, 17:06No sólo les financiaron, sino que durante sus gobiernos en lugar de socializar las o nacionalizarlas estas empresas siguieron siendo privadas y crecieron muchísimo

https://es.gizmodo.com/las-grandes-companias-que-colaboraron-con-la-alemania-n-1764984184/amp

Y los mayores enemigos de nazis y fascistas eran y son los comunistas, si de verdad fueran anticapitalistas pero nacionalistas, tanto nazis como fascistas deberían de admirar a gente como Fidel Castro o Hugo Chavez. Sin embargo esta gente los odia y te puede defender a tipos como Pinochet.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_la_Alemania_nazi

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Programa_Nacionalsocialista

Tres puntos del programa económico del NSDAP;

La abolición de las ganancias obtenidas sin trabajo y sin esfuerzo, y la abolición de la esclavitud del interés.

En consideración hacia el monstruoso sacrificio de sangre y propiedades que la guerra le arrebataba al pueblo alemán, el enriquecimiento personal a través de una guerra tiene que ser considerado como un delito en contra del pueblo.

Por lo tanto, exigimos la confiscación absoluta de todos los beneficios obtenidos por la guerra.

Exigimos la nacionalización de todas (anteriores) las industrias asociadas (fideicomisos).

Que fuesen socialistas no implica que fuesen marxistas, son términos diferentes, si fuesen reaccionarios, capitalistas y de derechas no habrían creado una empresa pública como Volkswagen.

"somos socialistas, somos enemigos del actual sistema económico capitalista".

Eso lo dijo Gregor Strasser, uno de los líderes del NSDAP.

¿Te pongo otra vez la socialización fascista?;

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Socializaci%C3%B3n_de_la_econom%C3%ADa

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Manifiesto_de_Verona

Y no fue solo cosa de Italia, ya te puse el programa económico de la Falange.

No, los nazis/fascistas no fueron siempre enemigos de los comunistas, de hecho la URSS y la Alemania Nazi eran aliados en su día.

En todo caso tendrías que preguntarte porque los comunistas se unieron a los derechistas capitalistas (USA y Reino Unido) para acabar con los nazis/fascistas, teniendo muchas más similitudes ideológicas con estos últimos.

De nuevo vuelves a generalizar, que haya cuatro ignorantes con ideas nazis o fascistas que vean más cercano a Pinochet que a Castro o Chávez responde únicamente a su ignorancia, Pinochet fue un liberal que privatizó la sanidad, educación, pensiones llevando a Chile a tener uno de los mayores índices de desigualdad del mundo desarrollado.

En lo que el nazismo/fascismo se diferencia claramente de la izquierda de hoy es en aspectos sociales como el aborto, matrimonio homosexual y demás pero eso es una degeneración izquierdista contemporánea, Stalin o el Ché eran homófobos y en la Cuba actual no se permiten cosas así.

Cita de: CDT en Dic 29, 2020, 17:32https://es.m.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_la_Alemania_nazi

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Programa_Nacionalsocialista

Tres puntos del programa económico del NSDAP;

La abolición de las ganancias obtenidas sin trabajo y sin esfuerzo, y la abolición de la esclavitud del interés.

En consideración hacia el monstruoso sacrificio de sangre y propiedades que la guerra le arrebataba al pueblo alemán, el enriquecimiento personal a través de una guerra tiene que ser considerado como un delito en contra del pueblo.

Por lo tanto, exigimos la confiscación absoluta de todos los beneficios obtenidos por la guerra.

Exigimos la nacionalización de todas (anteriores) las industrias asociadas (fideicomisos).

Que fuesen socialistas no implica que fuesen marxistas, son términos diferentes, si fuesen reaccionarios, capitalistas y de derechas no habrían creado una empresa pública como Volkswagen.

"somos socialistas, somos enemigos del actual sistema económico capitalista".

Eso lo dijo Gregor Strasser, uno de los líderes del NSDAP.

¿Te pongo otra vez la socialización fascista?;

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Socializaci%C3%B3n_de_la_econom%C3%ADa

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Manifiesto_de_Verona

Y no fue solo cosa de Italia, ya te puse el programa económico de la Falange.

No, los nazis/fascistas no fueron siempre enemigos de los comunistas, de hecho la URSS y la Alemania Nazi eran aliados en su día.

En todo caso tendrías que preguntarte porque los comunistas se unieron a los derechistas capitalistas (USA y Reino Unido) para acabar con los nazis/fascistas, teniendo muchas más similitudes ideológicas con estos últimos.

De nuevo vuelves a generalizar, que haya cuatro ignorantes con ideas nazis o fascistas que vean más cercano a Pinochet que a Castro o Chávez responde únicamente a su ignorancia, Pinochet fue un liberal que privatizó la sanidad, educación, pensiones llevando a Chile a tener uno de los mayores índices de desigualdad del mundo desarrollado.

En lo que el nazismo/fascismo se diferencia claramente de la izquierda de hoy es en aspectos sociales como el aborto, matrimonio homosexual y demás pero eso es una degeneración izquierdista contemporánea, Stalin o el Ché eran homófobos y en la Cuba actual no se permiten cosas así.

El programa del partido nazi puede decir misa, la realidad es que no nacionalizaron ninguna empresa, al contrario, se las grandes empresas se hicieron aún más poderosas.

Que crearán la wolswagen no me dice nada, Franco creo la seat y multitud de empresas industriales y eso no lo convierte en izquierdista, se adecuo a su contexto histórico.

Los comunistas ya estaban, son los nazis y fascistas los que surgieron nuevos y se autodeclararon enemigos del comunismo. Los comunistas simplente obrsron en consecuencia a este hecho.


Pero vamos que aún comprandote todo el relato de que nazis y fascistas están a la izquierda no sólo de VOX sino del actual Gobierno, VOX seguiría sin estar en la extrema derecha porque hay partidos muchísimo más liberales que VOX como el P-Lib y hay anarcocapitalistas, que según tu razonamiento estarían a la derecha de VOX

Cita de: tirajanero en Dic 29, 2020, 19:45El programa del partido nazi puede decir misa, la realidad es que no nacionalizaron ninguna empresa, al contrario, se las grandes empresas se hicieron aún más poderosas.

Que crearán la wolswagen no me dice nada, Franco creo la seat y multitud de empresas industriales y eso no lo convierte en izquierdista, se adecuo a su contexto histórico.

Los comunistas ya estaban, son los nazis y fascistas los que surgieron nuevos y se autodeclararon enemigos del comunismo. Los comunistas simplente obrsron en consecuencia a este hecho.


Pero vamos que aún comprandote todo el relato de que nazis y fascistas están a la izquierda no sólo de VOX sino del actual Gobierno, VOX seguiría sin estar en la extrema derecha porque hay partidos muchísimo más liberales que VOX como el P-Lib y hay anarcocapitalistas, que según tu razonamiento estarían a la derecha de VOX

https://medium.com/libre-expresi%C3%B3n/las-nacionalizaciones-durante-la-alemania-nazi-35ace2754511

Los capitalistas también eran, son y seguirán siendo anticomunistas, eso no impidió que la URSS se aliara a ellos para derrotar a los nazis, eso mientras en USA perseguían a comunistas, lo cual como comprenderás les deja en mal lugar a ambos.

Y me es indiferente si VOX es más o menos derecha, son liberales, centralistas y sionistas así que tienen todo mi desprecio.

Cita de: keverson303 en Dic 29, 2020, 16:22Yo creo que la gran mayoría de los liberales son minarquistas.

Progresismo hay un poco de prostitución del lenguaje: Es la palabra muy cool y guay que dice el político o el votante medio izquierda/centro, cuando la doctrina defiende y busca el desarrollo y el progreso de la sociedad en todos los ámbitos y especialmente en el político-social (como la igualdad de oportunidades o igualdad ante la ley conceptos que también defienden el liberalismo).

Pero ahora el "progre" es todo lo nuevo que viene de la llamada izquierda moderna (apropiaciones de colectivos) y que otros definen como "marxismo cultural". Entre otras cuestiones "progres", apoya al colectivo LGTBI (cuando históricamente la izquierda se meaba en ellos) hasta la heterofobia, al feminismo hasta el hembrismo más ultra, a la lucha contra la viogen hasta la denomización del hombre (ley de violencia de genero), a la inmigración y el multiculturalismo hasta la endofobia y a las identidades regionales por un lado y al globalismo por otro hasta el "antiespañolismo" (porque ser Español es ser conservador en este país).

La izquierda con la caída del muro, se ha reconvertido así misma, en un popurrí de cosas buenas y "bienquedismo" a cara de la galería (lgbt ,feminismo ,ecologismo ,los obreros, los pobres, inmigración).

PSOE en el 36 estaba en contra del voto a la mujer y ahora abanderan el feminismo, los países de la URSS contaminaban mas que los países "capitalistas" hay muchos ejemplo entre la rda y Alemania federal... Eres pobre, pues debes ser socialista o votar a ellos porque te van a sacar de la pobreza...

Exacto, los anarco-capitalistas creo que caen en la misma utopía que otras ideologías, que al final no tienen en cuenta el factor humano lo suficiente.

Lo de progresistas me hace gracia, porque parece que los que no estamos en ese barco no queremos progreso, nos gustaría que en lugar de iluminación Led se volviese a las lámparas de gas...

Ojo, ya no es LGTB, cada vez se le añaden más letras... (y más subvenciones) eso es el progreso, y un ministerio de igualdad que no respeta a las "comadres" que no tienen sus mismas ideas.

El PSOE en el 36 no sólo estaba en contra del voto femenino, decían que si querían guerra, bienvenida (pueden leerse los discursos de por ejemplo el "Gran" Largo Caballero).

Vox no es liberal, ni Ciudadanos, ni PP... los liberales no somos una masa importante como para que a alguien le interese "cortejarnos".

Y por último, discutir que tanto el fascismo, como el nacionalsocialismo son derivaciones del socialismo... joder... ¿todavía estamos discutiendo eso? Para llegar al poder en una democracia con sufragio universal, te tiene que votar la mayoría, y creo que algunos hemos vivido por ejemplo el caso de Venezuela, donde Chávez llega al poder gracias a los pobres, que eran mayoría...

Una vez se llega al poder, seas un dictador declarado socialista, fascista,... da igual, el procedimiento es el mismo:

1º Controlar la Educación

2º Medios de comunicación

3º Justicia

4º Poder Militar

Cita de: CDT en Dic 29, 2020, 20:47https://medium.com/libre-expresi%C3%B3n/las-nacionalizaciones-durante-la-alemania-nazi-35ace2754511

Los capitalistas también eran, son y seguirán siendo anticomunistas, eso no impidió que la URSS se aliara a ellos para derrotar a los nazis, eso mientras en USA perseguían a comunistas, lo cual como comprenderás les deja en mal lugar a ambos.

Y me es indiferente si VOX es más o menos derecha, son liberales, centralistas y sionistas así que tienen todo mi desprecio.

Por tanto no las nacionalizaban ni las socializaban


Es que lo que has venido a discutir es que VOX es extrema derecha, y yo lo niego porque considera que fascistas, nazis y ultraliberales están a su derecha

A ver, el nazismo, el fascismo, el movimiento anti-europeo que hay ahora de VOX, Amanecer Dorado, UKIP, Frente Popular etc... todos son de extrema derecha, conservadores en lo social a tal punto que son de derechas independientemente de su posición económica que solo sirve para lograr financiación para sus fines sociales. Que el partido Nazi fuera Nazional Socialista no implica que sea de izquierdas, de hecho, es la definición de extrema derecha.

Cita de: Tenerife en Dic 30, 2020, 17:40A ver, el nazismo, el fascismo, el movimiento anti-europeo que hay ahora de VOX, Amanecer Dorado, UKIP, Frente Popular etc... todos son de extrema derecha, conservadores en lo social a tal punto que son de derechas independientemente de su posición económica que solo sirve para lograr financiación para sus fines sociales. Que el partido Nazi fuera Nazional Socialista no implica que sea de izquierdas, de hecho, es la definición de extrema derecha.

Por favor... vamos a ver, la gente que venía de "derechas" eran los antiguos aristócratas, nobles,... apellidos ilustres, que querían "conservar" su posición. Para mí el movimiento obrero que surgió cuando la gente abandonó el campo y fue a las ciudades y exigió cada vez condiciones de trabajo más dignas me parece más que loable, eso no lo debería criticar nadie, salvo que fueses de la nobleza o la realeza, o propietario de medios de producción que tenía a la gente trabajando como esclavos.

Adolf Hitler no venía de ninguna familia notoria, es otro ejemplo de populismo, no hace falta extenderse, y al final, todos los que van pregonando la igualdad, la desaparición de clases... son los primeros que luego se colocan en el lugar de aquellos que denostaban.

¿Crees que Stalin fue alguna vez a conseguir alimentos al economato? ¿Vivía en un edificio de esos horrible típico soviético? Por supuesto que no...

Fidel Castro y sus militares... métete en Google Maps y échale un ojo a sus residencias... igualistas a las imágenes que vemos en La Habana o Santiago...

El Marqués de Galapagar... otro ejemplo new age. "No nos podemos fiar de los que gobiernan desde sus áticos..." Menos mal...

Y para no herir sensibilidades, tampoco es Santiago Abascal ejemplo de nada, no le conozco oficio ni beneficio, gran ejemplo para que alguno me venga a decir que son "liberales".

Cita de: Romario en Dic 31, 2020, 11:32Por favor... vamos a ver, la gente que venía de "derechas" eran los antiguos aristócratas, nobles,... apellidos ilustres, que querían "conservar" su posición. Para mí el movimiento obrero que surgió cuando la gente abandonó el campo y fue a las ciudades y exigió cada vez condiciones de trabajo más dignas me parece más que loable, eso no lo debería criticar nadie, salvo que fueses de la nobleza o la realeza, o propietario de medios de producción que tenía a la gente trabajando como esclavos.

Adolf Hitler no venía de ninguna familia notoria, es otro ejemplo de populismo, no hace falta extenderse, y al final, todos los que van pregonando la igualdad, la desaparición de clases... son los primeros que luego se colocan en el lugar de aquellos que denostaban.

¿Crees que Stalin fue alguna vez a conseguir alimentos al economato? ¿Vivía en un edificio de esos horrible típico soviético? Por supuesto que no...

Fidel Castro y sus militares... métete en Google Maps y échale un ojo a sus residencias... igualistas a las imágenes que vemos en La Habana o Santiago...

El Marqués de Galapagar... otro ejemplo new age. "No nos podemos fiar de los que gobiernan desde sus áticos..." Menos mal...

Y para no herir sensibilidades, tampoco es Santiago Abascal ejemplo de nada, no le conozco oficio ni beneficio, gran ejemplo para que alguno me venga a decir que son "liberales".

Es que, Romario, bajo mi punto de vista tu exposición acertada habla de los extremos. Para mí Mao, Castro o Stalin son el extremo de la izquierda y han terminado en dictaduras con resultados a la vista de todos y años muy duros. Por otra parte, Hitler, Mussolini y Franco, son lo contrario, la extrema derecha. Quizás me explique mal en mi exposición, quería decir, que por llevar el Socialista en su nombre no son un partido de izquierda sino que apela a la palabra "social" de sociedad porque se basa en el populismo que es algo inherente a los extremos ideológicos porque se basan en lo irracional. Si nos fijamos estos extremos se tocan en ocasiones, buscan un enemigo común, aluden al máximo nacionalismo y necesitan del conflicto y la represión para sustentar su poder. Las diferencias son ideológicas en lo social, mientras que en el comunismo en idea se buscaba igualar a la sociedad (aunque unas clases se beneficiaran) en el fascismo se buscaba un modelo donde las élites abiertamente tenian preferencia. Al final, en los ejemplos comunistas que conocemos todos se acaba beneficiando la élite como tu mencionas porque se corrompen. Otra diferencia es en algunas posturas, el comunismo rechaza a la Iglesia y la religión, el fascismo la abraza (por interés), son diferencias ideológicas pero en la práctica al ser extremos, se tocan. Personalmente, no me gustan las ideas extremistas porque pierden la sensatez y objetividad del momento.

Cita de: Tenerife en Ene 05, 2021, 11:51Es que, Romario, bajo mi punto de vista tu exposición acertada habla de los extremos. Para mí Mao, Castro o Stalin son el extremo de la izquierda y han terminado en dictaduras con resultados a la vista de todos y años muy duros. Por otra parte, Hitler, Mussolini y Franco, son lo contrario, la extrema derecha. Quizás me explique mal en mi exposición, quería decir, que por llevar el Socialista en su nombre no son un partido de izquierda sino que apela a la palabra "social" de sociedad porque se basa en el populismo que es algo inherente a los extremos ideológicos porque se basan en lo irracional. Si nos fijamos estos extremos se tocan en ocasiones, buscan un enemigo común, aluden al máximo nacionalismo y necesitan del conflicto y la represión para sustentar su poder. Las diferencias son ideológicas en lo social, mientras que en el comunismo en idea se buscaba igualar a la sociedad (aunque unas clases se beneficiaran) en el fascismo se buscaba un modelo donde las élites abiertamente tenian preferencia. Al final, en los ejemplos comunistas que conocemos todos se acaba beneficiando la élite como tu mencionas porque se corrompen. Otra diferencia es en algunas posturas, el comunismo rechaza a la Iglesia y la religión, el fascismo la abraza (por interés), son diferencias ideológicas pero en la práctica al ser extremos, se tocan. Personalmente, no me gustan las ideas extremistas porque pierden la sensatez y objetividad del momento.

Ni Mussolini ni mucho menos Hitler se llevaban bien con la iglesia.

Cita de: CDT en Ene 05, 2021, 11:59Ni Mussolini ni mucho menos Hitler se llevaban bien con la iglesia.

Es cierto, en ese aspecto quería ejemplificar la realidad que nos toca más de cerca, el falanguismo. El fascismo se apoyó más en la figura del Duce, en retomar la monarquía, símbolos del Imperio, etc... Hitler se centró más en el sentimiento de vergüenza de los Pactos de Versailles. Quería decir, que, aunque ideológicamente tienen diferencias los extremos de izquierda y derecha se acaban tocando mucho. Una cuestión que quería retomar con respecto a mi primer comentario es que veo, quizás es una cuestión cronológica, en la actualidad un crecimiento de la extrema derecha en todos los movimientos englobados en la "Alt-right" y no he visto lo mismo por parte de la extrema izquierda. Quizás en el futuro vivamos lo mismo de la otra parte y me mostrare igual de preocupado y reacio.

Lean esta noticia por favor


https://www.google.com/amp/s/navarra.elespanol.com/articulo/sucesos/detenido-pamplona-policia-nacional-homicidio/20210104143344351095.amp.html

Cita de: tirajanero en Ene 05, 2021, 14:43Lean esta noticia por favor


https://www.google.com/amp/s/navarra.elespanol.com/articulo/sucesos/detenido-pamplona-policia-nacional-homicidio/20210104143344351095.amp.html

Es una salvajada, espero que los encuentren y paguen con toda la pena de ley posible. Dicho esto, es un poco offtopic, quizás no es el mejor lugar para que tenga visibilización, podrías abrir un post sobre delicuencia o emplear alguno de los hilos relacionados.

Cita de: Tenerife en Ene 05, 2021, 20:06Es una salvajada, espero que los encuentren y paguen con toda la pena de ley posible. Dicho esto, es un poco offtopic, quizás no es el mejor lugar para que tenga visibilización, podrías abrir un post sobre delicuencia o emplear alguno de los hilos relacionados.

Lo peor de todo es que estamos tan gilipollas que hubo gente que llamó racista a la víctima mientras está se defendía del robo.


Se podría abrir si, para comentar también la brutal agresión de unos menores inmigrantes a un niño autista en Barcelona
https://www.google.com/amp/s/amp.20minutos.es/noticia/4532162/0/investigan-humillante-agresion-menor-barcelona-huyo-gritando-llorando-sin-camiseta/