El gobierno nacional, después de hacer un rídiculo espantoso en la prevención de la pandemia, en su gestión (mintiendo al ciudadano y tratándolo como a un completo imbécil) y en el proceso de desescalada, lo que hizo fue sacudirse la responsabilidad y descargar el muerto en las comunidades autónomas para no seguir desgastando su imagen.

Ahora bien, ahora mismo entiendo que poco se le puede reprochar al gobierno del Estado pues las CCAA han tenido tiempo de sobra para pensar en la gestión logística de las vacunas  dentro de su territorio una vez llegasen, los espacios en los que almacenarlas, los lugares en los que inocularla y el personal que necesitaban para ello. Aquí el Estado ha cumplido con conseguirlas y ponerlas a su disposición. Bueno, más bien la UE. Que si llegamos a ir al mercado en solitario como nación, nos hubieran vendido suero fisiológico en lugar de vacunas.

Cita de: Tenerife en Ene 05, 2021, 20:04Es cierto que en este caso la comunidad ha actuado bien. No sólo suministrando de forma eficaz las dosis (porque es complejo aquí el traslado a islas menores y a zonas remotas) sino que también se ha hecho un esfuerzo y vacunado sin cesar en días festivos y fines de semana. En otras CCAA  no se ha vacunado durante festivos. Caso aparte el de Madrid, que no sólo no vacuna durante festivos sino que encima plantea sacar a concurso la suministración (un plan tan genial como lo fue privatizar el plan de respuesta ante residencias). El gobierno actual ha tenido errores pero me tiemblo cuando pienso en lo que haría la oposición viendo su gestión en Madrid de la que se congratulan. Me gustaría que el PP se pareciera más a Feijoo y menos a Ayuso. Las dosis por el principio van llegando bien y en según lo acordado porque la UE es bastante seria en los plazos y el reparto así que no parece ser que vaya a haber desabastecimiento si se cumple el plan, ahora bien, esperemos que se cumpla bien y ver como responden ante imprevistos.

Si algo bueno ha hecho Canarias hay que reconocerselo también y en el tema vacunas se está actuando bien. Lo único que yo reprocho al Gobierno de Canarias es ser tan pasivo con el turismo pero, eso es una visión personal, sé que tienen encima a la patronal del turismo, los puestos de trabajo, etc... Pero yo creo en que deberían aumentarse los test en llegada a turistas o desde destino. Y cerrar el tránsito a países muy afectados.

Yo no tiemblo tanto con lo que podía haber hecho la oposición en el gobierno. Yo temblé, y sigo temblando, con el actual gobierno. Porque de unos no podemos saber cómo hubieran actuado, pero de estos sí lo sabemos bien y fue un desastre tremendo.

Dicho lo cual, Ayuso es una inepta completa de los pies a la cabeza.

Cita de: Sonic en Ene 06, 2021, 19:38El gobierno nacional, después de hacer un rídiculo espantoso en la prevención de la pandemia, en su gestión (mintiendo al ciudadano y tratándolo como a un completo imbécil) y en el proceso de desescalada, lo que hizo fue sacudirse la responsabilidad y descargar el muerto en las comunidades autónomas para no seguir desgastando su imagen.

Ahora bien, ahora mismo entiendo que poco se le puede reprochar al gobierno del Estado pues las CCAA han tenido tiempo de sobra para pensar en la gestión logística de las vacunas  dentro de su territorio una vez llegasen, los espacios en los que almacenarlas, los lugares en los que inocularla y el personal que necesitaban para ello. Aquí el Estado ha cumplido con conseguirlas y ponerlas a su disposición. Bueno, más bien la UE. Que si llegamos a ir al mercado en solitario como nación, nos hubieran vendido suero fisiológico en lugar de vacunas.

Yo no tiemblo tanto con lo que podía haber hecho la oposición en el gobierno. Yo temblé, y sigo temblando, con el actual gobierno. Porque de unos no podemos saber cómo hubieran actuado, pero de estos sí lo sabemos bien y fue un desastre tremendo.

Dicho lo cual, Ayuso es una inepta completa de los pies a la cabeza.

En mi opinión, el Gobierno erró en el inicio de la pandemia como los del resto de países menospreciando los efectos y no tomando conciencia de lo ocurrido en China. Nadie lo vio o quiso ver venir, ni siquiera la OMS se aclaraba. Luego para mí, actuaron bien con el cierre, se han hecho medidas con más o menos acierto, la desescalada yo también creo que se pudo hacer mejor no dejando salir a Madrid o Catalunya tan pronto. Pero es que nos fijamos en el entorno y no ha sido fácil oye, la oposición poco más que planteaba una amenaza en cada debate para prolongar el estado de alarma y ahora culpan al gobierno de no haberlo mantenido, ¿con que apoyos? La oposición no ha planteada ni una sola medida. En el proceso de desescalada la situación epidemiologicamente había bajado mucho y fueron las CCAA quienes pidieron por activa y por pasiva hacerse cargo de la situación, se criticaría al gobierno si no lo hubiera hecho. Yo pienso que con todos los fallos, si hubiera sido el PP quien gobierno miro la CCAA Madrid y me da miedo, miro Andalucía y lo mismo, justificando ayer una presidenta de un pueblo de Granada que hay un 50% de test positivos en la última semana en su pueblo con que no considera que 15 personas en un garaje sea una aglomeración. Veríamos una respuestas más lenta,  no hubiera habido control de la sanidad privada por la pública que te digo de primera mano que salvo muchísimas vidas durante la primera ola. La privatización, la economía y el negocio en una pandemia no vale de nada, hay que tener un equilibrio, el ¿PSOE se ha equivocado? Sí ¿Pienso que dentro de lo malo es la opción que mejor ha podido llevarlo? Sí ¿Pienso por ello que todo ha sido correcto? No.

No solo es que tardaron en tomar medidas, es todas las mentiras que han dicho.

Para empezar tardaron en tomar medidas por el puto 8m, recordemos que de repente al día siguiente se pusieron serios. Y al que piense que no se podía prever que se mire este video

https://youtu.be/Trb6q7u30i8

Luego han mentido descaradamente con el número de muertos, que hasta otros organismos públicos Dan cifras nada acordes con el Ministerio de Sanidad

Se inventaron un comité de expertos sin transparencia alguna

Gastaron decenas de millones en compras de material inservible, de una manera muy opaca con fuertes sospechas de corrupcion

https://www.google.com/amp/s/www.eleconomista.es/sanidad/amp/10498653/Illa-contrato-el-material-sanitario-a-empresas-de-yesos-y-marketing

La desescalada se hizo al tuntun sin ningún plan claro dejando que cada taifa hiciera lo que le diera la gana, resultado segunda ola fuertisima

https://youtu.be/THxj59ovARk

Los medios del gobierno han puesto el foco en Madrid cuando es lógico que Madrid sea la comunidad con más incidencia ya que es el núcleo de mayor población y con una densidad altísima. Pero hay comunidades que en términos relativos lo han hecho peor, Castilla la Mancha es la peor con diferencia y ahí gobierna el PSOE. Pero no es cuestión de comunidades la competencia de epidemias es nacional, por tanto el responsable es el ministerio de sanidad.

Fernando Simon sigue en su puesto cuando ha demostrado ampliamente su incapacidad


Y de economía ya ni hablemos, se sacaron de la manga el IMV como la salvación para no dejar a nadie atrás. En lugar de sacar una ayuda puntual y de emergencia sacan una medida permanente con una burocracia enorme que ha supuesto que la mayoría de los que necesitan esa ayuda sigan sin cobrar y algunos de los que la han recibido es de verguenza lo que cobraran

https://www.google.com/amp/s/amp.20minutos.es/noticia/4495792/0/madre-tres-hijos-imv-no-da-ni-para-mascarillas/

Cita de: tirajanero en Ene 09, 2021, 14:09No solo es que tardaron en tomar medidas, es todas las mentiras que han dicho.

Para empezar tardaron en tomar medidas por el puto 8m, recordemos que de repente al día siguiente se pusieron serios. Y al que piense que no se podía prever que se mire este video

Luego han mentido descaradamente con el número de muertos, que hasta otros organismos públicos Dan cifras nada acordes con el Ministerio de Sanidad

Se inventaron un comité de expertos sin transparencia alguna

Gastaron decenas de millones en compras de material inservible, de una manera muy opaca con fuertes sospechas de corrupcion

La desescalada se hizo al tuntun sin ningún plan claro dejando que cada taifa hiciera lo que le diera la gana, resultado segunda ola fuertisima

Los medios del gobierno han puesto el foco en Madrid cuando es lógico que Madrid sea la comunidad con más incidencia ya que es el núcleo de mayor población y con una densidad altísima. Pero hay comunidades que en términos relativos lo han hecho peor, Castilla la Mancha es la peor con diferencia y ahí gobierna el PSOE. Pero no es cuestión de comunidades la competencia de epidemias es nacional, por tanto el responsable es el ministerio de sanidad.

Fernando Simon sigue en su puesto cuando ha demostrado ampliamente su incapacidad


Y de economía ya ni hablemos, se sacaron de la manga el IMV como la salvación para no dejar a nadie atrás. En lugar de sacar una ayuda puntual y de emergencia sacan una medida permanente con una burocracia enorme que ha supuesto que la mayoría de los que necesitan esa ayuda sigan sin cobrar y algunos de los que la han recibido es de verguenza lo que cobraran

No me sorprende sinceramente que seas seguidor de "Un tio blanco hetero" y que lo uses para argumentar bueno..

El Gobierno ha cometido fallos, lo del material defectuoso fue una compra común acordada por la UE, el gobierno que hubiera estado la hubiera hecho y de hecho, se devolvió el dinero demostrada la estafa. Lo que llaman mentira en los datos han sido incongruencias en la toma por parte de la CCAA que ha puesto diferentes cantidades en distintas bases de datos, de dichas bases toma el Gobierno la información. Estas incongruencias se conocen porque el propio gobierno, los analistas en este caso, dan constancia de ellos. Incluso, en el analisis de los datos durante la pandemia la Universidad John Hopkins alabó el tratamiento que hicieron en España por sobre potencias como Alemania o Reino Unido.

Para mí, lo de vistalegre, el fútbol, los toros, el 8M fueron innecesarios. Totalmente, al inicio podría comprar que no supieran sobre el COVID, porque ni la OMS sabía a bien pero es una temeridad un concierto de Raphael el otro día sabiendo las consecuencias o las corridas en Madrid. Lo mismo digo de la entrada de turistas de países con alto riesgo como UK a Canarias.

La desescalada no fue al tuntún, se hizo un plan y unos criterios, muy lejos de ser aleatorio. Realmente, todas las CCAA centraron en reclamar poder, en tener decisión y cuando se les dio algunas no estuvieron a la altura por primar en lo económico. Y se habla de Madrid por la nefasta gestión, por estar gobernada por la oposición y porque dentro de su partido se engorullecen de lo que han hecho. Pero oye, que alimentar a niños a base de telepizza, hacer fiestas de cara al público para cerrar "hospitales de campaña" cuya licitación es dudosa mientras tienes UCI's públicas abandonadas, es una gestión brillante. Luego tienes en la otra bancada a los nacionalistas más aferrimos negando ayudas y a los de ultra derecha dándose golpes en el pecho alentando a los negacionistas, promoviendo manifestaciones y ojo, que lo de Trump fue una locura, pero en España también se ha alentando a tomar el congreso en medio de una pandemia. Es que si unos se equivocan pero otros no ayudan y ponen piedras pues normal. Encima unes que a la población la infectas de bulos para poder culpar a la oposición luego, pues eso, importa más unas elecciones que las vidas. Con todo lo mal que lo ha hecho este Gobierno, sigo pensando que la alternativa hubiera sido catastrófica. Más similar  a Estados Unidos, Brasil y Reino Unido que ha Alemania, Canadá o Nueva Zelanda.

Sinceramente no sé en país vives pero no es el mismo que el mio.


Si sigo a Utbh, y considero que sus análisis son bastante acertados. Te invito a desmontar lo que expone en ese video.

No esa compra no fue conjunta de la UE, fue una compra del ministerio. Y lo del amigo de Illa obviamente también fue el Ministerio


El Gobierno ha manipulado datos, el INE o el instituto Carlos III estiman que han habido decenas de miles de muertos más que lo que dice el Gobierno
https://www.google.com/amp/s/www.larazon.es/sociedad/20201210/75jlicau7rgedbbiaduwjkppcy.html%3foutputType=amp

O sea lo especialistas de los datos de nuestro propio país dicen que los datos del Ministerio de Sanidad son mentira

Lo del informe de la universidad Jonh Hopkins no existe, Sánchez se lo invento

https://www.google.com/amp/s/amp.20minutos.es/noticia/4252815/0/cnn-acusa-pedro-sanchez-mentir-ranking-mundial-test-coronavirus-cita-no-existe/

Y cuando le repreguntaron sobre ese informe el tío no reconoció nada y se limitó a decir "los datos están ahí"

La desescalada si fue al tun tun porque las fases no tenían en cuenta la incidencia del virus, cuando Castilla la Mancha o Madrid pasaron a la fase 3 tenían más casos que Canarias en pleno confinamiento. Y que las comunidades también tengan culpa no exculpa al Gobierno, porque la competencia es suya, si tu cedes esa competencia a unos irresponsables la culpa es tuya también.



Es que los datos de España son más similares a EEUU y Brasil que a Canadá o Alemania. De hecho Brasil tiene mejores datos que España y EEUU sólo está un puesto por debajo de EEUU en muertos por millón de habitantes. España más que dobla a Alemania y Canada. Y todo eso con los datos del Ministerio, recordemos que el INE dice que los muertos son varias decenas de miles más, lo que colocaria a España en todo lo alto del ranking



https://datosmacro.expansion.com/otros/coronavirus


Me parece que el que tiene que cambiar sus fuentes de información eres tu, mucha Ser, público y la sexta me parece que ha distorsionado tu visión de la realidad.

Cita de: tirajanero en Ene 10, 2021, 11:35Sinceramente no sé en país vives pero no es el mismo que el mio.


Si sigo a Utbh, y considero que sus análisis son bastante acertados. Te invito a desmontar lo que expone en ese video.

No esa compra no fue conjunta de la UE, fue una compra del ministerio. Y lo del amigo de Illa obviamente también fue el Ministerio


El Gobierno ha manipulado datos, el INE o el instituto Carlos III estiman que han habido decenas de miles de muertos más que lo que dice el Gobierno
https://www.google.com/amp/s/www.larazon.es/sociedad/20201210/75jlicau7rgedbbiaduwjkppcy.html%3foutputType=amp

O sea lo especialistas de los datos de nuestro propio país dicen que los datos del Ministerio de Sanidad son mentira

Lo del informe de la universidad Jonh Hopkins no existe, Sánchez se lo invento

https://www.google.com/amp/s/amp.20minutos.es/noticia/4252815/0/cnn-acusa-pedro-sanchez-mentir-ranking-mundial-test-coronavirus-cita-no-existe/

Y cuando le repreguntaron sobre ese informe el tío no reconoció nada y se limitó a decir "los datos están ahí"

La desescalada si fue al tun tun porque las fases no tenían en cuenta la incidencia del virus, cuando Castilla la Mancha o Madrid pasaron a la fase 3 tenían más casos que Canarias en pleno confinamiento. Y que las comunidades también tengan culpa no exculpa al Gobierno, porque la competencia es suya, si tu cedes esa competencia a unos irresponsables la culpa es tuya también.


Es que los datos de España son más similares a EEUU y Brasil que a Canadá o Alemania. De hecho Brasil tiene mejores datos que España y EEUU sólo está un puesto por debajo de EEUU en muertos por millón de habitantes. España más que dobla a Alemania y Canada. Y todo eso con los datos del Ministerio, recordemos que el INE dice que los muertos son varias decenas de miles más, lo que colocaria a España en todo lo alto del ranking

https://datosmacro.expansion.com/otros/coronavirus


Me parece que el que tiene que cambiar sus fuentes de información eres tu, mucha Ser, público y la sexta me parece que ha distorsionado tu visión de la realidad.

Las compras a china defectuosas fueron conjuntas https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20200331/paises-compra-mascarillas-test-coronavirus-defectuosos-7911640

El INE es quien da la cifra de fallecidos al Gobierno, realizó una corrección a posteriori cuando había pasado la segunda ola y añadió muchos fallecimientos de los que la OMS cataloga como Covid-19 virus no identificado, defunciones en las que hay sospecha de Covid-19 por tener síntomas compatibles con la enfermedad. Es una corrección a posteriori de errores de cálculo por la premura del momento, no había una totalidad de medios, es algo que ha pasado en todos los países. Si el Gobierno realmente ocultara los fallecimientos, algo muy cínico, el INE no hubiera realizado la corrección, no se habría publicado, etc.. pero bueno, teorías conspirativas.

No fue falso el informe que reconocía a España, lo que si fue mi error, es que el de la Hopkins le premiaba por realizar muchos test en ese momento y el del buen tratamiento de datos se lo reconocía Oxford. Aquí el desmentido de la Hopkins, explica de manera clara porque no es un bulo https://www.huffingtonpost.es/entry/un-experto-virologo-aclara-del-todo-la-polemica-de-los-test-en-espana_es_5ebabc2cc5b6c76dfcc7a240

Aquí la fuente oficial de donde se sacaron los datos, aún hoy, si ordenas por test por el millón de habitantes España está arriba https://www.worldometers.info/coronavirus/

Se estima que las medidas salvaron 450.000 vidas que se hubieran perdido si no se hubieran tomado como el caso de Suecia en un inicio o Reino Unido https://english.elpais.com/science_tech/2020-06-09/coronavirus-confinement-measures-may-have-saved-450000-lives-in-spain.html


Revisa los datos de Brasil y USA, porque son los peores con una diferencia abismal. Brasil sin casi prevención, sin realizar test y ahí si que hay una falta de clasificación abismal, aunque no puedes esperar menos si el propio presidente hace de menos una pandemia mundial.

"Me parece que el que tiene que cambiar sus fuentes de información eres tu, mucha Ser, público y la sexta me parece que ha distorsionado tu visión de la realidad. "

La verdad es que nunca he oído la Ser, suelo leer prensa internacional, twitter y por trabajo algunos papers. Pero sin duda, son mejores fuentes que Un tio blanco hetero, Alvise o Negre.

PD: Y como dije desde un inicio, se han cometido numerosos errores porque nadie estaba preparado para esta situación y no han estado a la altura pero sigo pensando que la oposición hubiera sido muchísimo peor. Pero muchísimo, su ejemplo de gestión, de la que se sienten orgullosos es Madrid y parece una comedia de humor negro.

Bueno, sea como sea, 3 añitos mas de gobierno queda.
Keep calm and sorbitos de whisky pa sobrellevarlos los "ilegitimadores" de todo lo que no sea suyo.

Miedo me da los "trumpistas" made in spain.

Dices que fue una compra de la UE, te digo que no y para rebatiimelo me pones una noticia en la que dice que España no ha sido el único país en comprar material defectuoso, ergo las compras las hizo cada país individualmente, de hecho en la noticia habla de Turquía que no es ni de la UE.

No, las cifras las da el Ministerio de Sanidad, el INE hace sus estimaciones. Y resulta que las estimaciones del INE Dan como resultado varias decenas de miles más de muertos que las cifras que da el Ministerio de Sanidad.

https://www.google.com/amp/s/amp.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/coronavirus-espana-muertes-ine-ministerio-sanidad--5807

El Gobierno no controla el INE esto no es una dictadura, no todos los organismos públicos son como el CIS de Tezanos


La cosa es que Sánchez también mintio en relación al informe de Oxford


Tienes un claro problema de percepción de la realidad, he mirado los datos de esa web y España está en el puesto 28 en número de test por millón de habitantes, si para ti eso es estar arriba..



Y mirando los datos de la tabla que tu has puesto se vuelve a confirmar lo que dije, España está al nivel de EEUU y con más muertos por millón que Brasil y lejisimos de los datos de países como Alemania o Canadá que dijiste antes. Y repito, todo esto con los datos del Ministerio de sanidad que el INE y el Instituto Carlos IIi estiman en varias decenas de miles más.

Estimaciones que consideran más reales que los datos del Gobierno, la patronal de funerarias, que es un "testigo relevante"
https://www.google.com/amp/s/www.abc.es/sociedad/abci-sector-funerario-corrobora-datos-defunciones-202012101417_noticia_amp.html


Que quieres decir con que las medidas han salvado 450.000? Tenemos que apludirles porque podrían haber sido aún más negligentes e ineptos de lo que han sido??


No revisa tu los datos porque no se como carajo ves a España junto a Alemania y Canadá cuando nuestros datos son un calco de los de EEUU y muy parecidos a los de Brasil

Lo de que la oposición lo hubiera hecho peor es política ficción, y permiteme que lo dude, es muy complicado hacerlo peor.

La comunidad de Madrid ha sido el chico espiatorio del Gobierno, pero la realidad es que comunidades como Castilla la Mancha y Aragon tienen peores datos que Madrid, y ahí Gobierna la PSOE. Y aún con todo la Comunidad de Madrid tomo medidas antes que el Gobierno

https://www.google.com/amp/s/elpais.com/espana/madrid/2020-03-09/la-comunidad-estudia-endurecer-sus-medidas-para-combatir-la-expansion-del-virus.html%3foutputType=amp

Y a mi los liberales no me gustan un pelo, pero que el Gobierno saque el ventilador para esparcir sus mierdas, a mi no me la pegan. Son tan malos como Ayuso o aún peor, recuerdo cuando Ayuso hizo el confinamiento perimetral por zonas sanitarias en Madrid, como salió la "izquierda" con un populismo absurdusimo a decir que Ayuso quería hacer un apartheid a los barrios más pobres etc una locura

Cita de: Felipe Miñambres en Ene 10, 2021, 13:55Bueno, sea como sea, 3 añitos mas de gobierno queda.
Keep calm and sorbitos de whisky pa sobrellevarlos los "ilegitimadores" de todo lo que no sea suyo.

Miedo me da los "trumpistas" made in spain.

Yo eso lo pongo muy en duda. Hasta ahora la UE ha dado manga ancha para el gasto, pero esa deuda hay que pagarla y en poco tiempo empezará a pasarnos la factura. Veremos lo que aguanta el Gobierno cuando tengan que hacer recortes. Sólo con lo de la subida de la luz ya se le han visto las costuras

https://www.google.com/amp/s/amp.20minutos.es/noticia/4536402/0/hemeroteca-vuelve-contra-alberto-garzon-pablo-iglesias-subida-factura-luz/

Cita de: tirajanero en Ene 10, 2021, 15:35Yo eso lo pongo muy en duda. Hasta ahora la UE ha dado manga ancha para el gasto, pero esa deuda hay que pagarla y en poco tiempo empezará a pasarnos la factura. Veremos lo que aguanta el Gobierno cuando tengan que hacer recortes. Sólo con lo de la subida de la luz ya se le han visto las costuras

https://www.google.com/amp/s/amp.20minutos.es/noticia/4536402/0/hemeroteca-vuelve-contra-alberto-garzon-pablo-iglesias-subida-factura-luz/

Revisa bien, que los bulos corren rápido.
Lo de la subida de la luz digo...

Cita de: Tenerife en Ene 09, 2021, 13:12En mi opinión, el Gobierno erró en el inicio de la pandemia como los del resto de países menospreciando los efectos y no tomando conciencia de lo ocurrido en China. Nadie lo vio o quiso ver venir, ni siquiera la OMS se aclaraba. Luego para mí, actuaron bien con el cierre, se han hecho medidas con más o menos acierto, la desescalada yo también creo que se pudo hacer mejor no dejando salir a Madrid o Catalunya tan pronto. Pero es que nos fijamos en el entorno y no ha sido fácil oye, la oposición poco más que planteaba una amenaza en cada debate para prolongar el estado de alarma y ahora culpan al gobierno de no haberlo mantenido, ¿con que apoyos? La oposición no ha planteada ni una sola medida. En el proceso de desescalada la situación epidemiologicamente había bajado mucho y fueron las CCAA quienes pidieron por activa y por pasiva hacerse cargo de la situación, se criticaría al gobierno si no lo hubiera hecho. Yo pienso que con todos los fallos, si hubiera sido el PP quien gobierno miro la CCAA Madrid y me da miedo, miro Andalucía y lo mismo, justificando ayer una presidenta de un pueblo de Granada que hay un 50% de test positivos en la última semana en su pueblo con que no considera que 15 personas en un garaje sea una aglomeración. Veríamos una respuestas más lenta,  no hubiera habido control de la sanidad privada por la pública que te digo de primera mano que salvo muchísimas vidas durante la primera ola. La privatización, la economía y el negocio en una pandemia no vale de nada, hay que tener un equilibrio, el ¿PSOE se ha equivocado? Sí ¿Pienso que dentro de lo malo es la opción que mejor ha podido llevarlo? Sí ¿Pienso por ello que todo ha sido correcto? No.

El gobierno nacional no es que errara, es que la cagó profundamente. En primer lugar, tenía datos e informes contundentes que alertaban de lo que se venía encima. Personas cualquiera como el cirujano Cavadas o Iker Jiménez y sus colaboradores en cuarto milenio se encargaron de alertar a la población. Pero si ellos fueron capaces de hacerlo, ¿cómo es que el gobierno no iba a saber lo que se venía encima? Con todo un CNI, con una red de embajadas internacionales (con toda la información que ellas proporcionan). Si hasta el propio jefe de prevención de riesgos laborales de la Policía Nacional hizo un informe alertando de todo esto e indicando técnicamente que los policías en las fronteras debían tener mascarillas FFP2... ¿Cuál fue la respuesta por hacer su trabajo como dios manda? Ser cesado...

El gobierno lo sabía pero quería sacar adelante la manifestación del 8-M a toda costa. ¿Acaso en ese momento se podía salir a la calle y 3 días más tarde ya el virus se expandió de tal manera que era necesario decretar el estado de alarma? Por favor... Porque sí, se celebraron los toros, miles de partidos de fútbol, el congreso de VOX en Vistalegre con el tolete de Ortega malo como un perro, pero lo que promovió el gobierno fue esa concentración, no otras. Alentó a ir a esa en concreto a sabiendas de lo que podía desencadenar.

Se dijo inicialmente que el coronavirus era como una gripe. Cualquiera de nosotros podía acceder a los informes del ECDC y ver que los casos reportados por China eran casos de "neumonía" no de cuadros gripales. También se nos dijo por activa y por pasiva que las mascarillas no hacían falta para la población sana a sabiendas de que la enfermedad, como muchas del tracto respiratorio, se contagian principalmente por gotículas y aerosoles (anda que no repetían que no se había demostrado que esto fuese así y sin embargo, en otras fuentes se decía desde el principio).

Illa fue tan crack, que se paseó en las reuniones europeas previas al cierre pregonando que España contaba con el suficiente material de protección para los sanitarios, que fueron abandonados completamente a su suerte sin mascarillas, con bolsas de basura y demás. Con cafeterías y zonas de gimnasio de hospital reconvertidos en espacios con cientos de camas porque no tenían ni donde meter a los pacientes.

Luego vino el cierre, del que tanto se presume como una medida efectiva de control. ¿Cómo no va a ser efectivo el confinamiento? Obviamente, es la medida más efectiva. Pero el problema es el momento de su adopción. Se tuvo que haber adoptado mucho antes. ¿Por qué no se cerraron fronteras antes? Nos hubiéramos ahorrado miles de muertes y hubo miembros del congreso de los diputados que reclamaron esa medida con bastante antelación. Al menos Italia se llevó la sorpresa en Europa, tiene "esa excusa" por ser el primer país que se vio sorprendido. Pero España no la tiene, tenía el espejo delante y no hizo nada.

Hay un exceso de mortalidad según el momo de 80.000 personas el año pasado y todavía tienen la desfachatez de decir que no se puede achacar su totalidad al coronavirus... Yo sí que te puedo asegurar que sé de primerísima mano lo que ocurrió en los hospitales del sur de Madrid. Los casos de muertos con el cuadro de neumonía bilateral, sin PCR que confirmase el diagnóstico de coronavirus, a chorros (esos no formaban parte del número oficial).

Tú podrás pensar que con el PP o con otro partido en el gobierno nacional esto hubiera podido ser mucho peor, etc, etc. Pero eso no deja de ser ficción. La realidad es que el gobierno que carga con una cifra cercana a los 80.000 muertos por coronavirus a las espaldas es el que es. El que no cerró fronteras antes, cuando pudo hacerlo, y el que no tomó medidas con la suficiente antelación, es el que es. Porque el estado de alarma se hubiera podido decretar perfectamente 10 días antes, sin necesidad de apoyo parlamentario, por parte del gobierno que lo acabó decretando. Porque el gobierno que mintió descaradamente a los españoles mediante su portavoz oficial fue el actual ("en España no habrá más allá de 2 casos puntuales" o "no hacen falta mascarillas").

Pero vamos, que cada uno piense lo que quiera. Aquí hay un hooliganismo con los partidos políticos que ni con los equipos de fútbol. Da igual que me meen mientras me meen los míos.

Cita de: Sonic en Ene 10, 2021, 18:17El gobierno nacional no es que errara, es que la cagó profundamente. En primer lugar, tenía datos e informes contundentes que alertaban de lo que se venía encima. Personas cualquiera como el cirujano Cavadas o Iker Jiménez y sus colaboradores en cuarto milenio se encargaron de alertar a la población. Pero si ellos fueron capaces de hacerlo, ¿cómo es que el gobierno no iba a saber lo que se venía encima? Con todo un CNI, con una red de embajadas internacionales (con toda la información que ellas proporcionan). Si hasta el propio jefe de prevención de riesgos laborales de la Policía Nacional hizo un informe alertando de todo esto e indicando técnicamente que los policías en las fronteras debían tener mascarillas FFP2... ¿Cuál fue la respuesta por hacer su trabajo como dios manda? Ser cesado...

El gobierno lo sabía pero quería sacar adelante la manifestación del 8-M a toda costa. ¿Acaso en ese momento se podía salir a la calle y 3 días más tarde ya el virus se expandió de tal manera que era necesario decretar el estado de alarma? Por favor... Porque sí, se celebraron los toros, miles de partidos de fútbol, el congreso de VOX en Vistalegre con el tolete de Ortega malo como un perro, pero lo que promovió el gobierno fue esa concentración, no otras. Alentó a ir a esa en concreto a sabiendas de lo que podía desencadenar.

Se dijo inicialmente que el coronavirus era como una gripe. Cualquiera de nosotros podía acceder a los informes del ECDC y ver que los casos reportados por China eran casos de "neumonía" no de cuadros gripales. También se nos dijo por activa y por pasiva que las mascarillas no hacían falta para la población sana a sabiendas de que la enfermedad, como muchas del tracto respiratorio, se contagian principalmente por gotículas y aerosoles (anda que no repetían que no se había demostrado que esto fuese así y sin embargo, en otras fuentes se decía desde el principio). Yo te digo que con el PP no hubiera habido estado de alarma porque se opusieron radicalmente a todos y cada uno de ellos, de hecho, forzaron un inicio a mi juicio precipitado y con muy mal que lo haya podido hacer el PSOE (yo personalmente los valoro como un regular porque a mi juicio erraron en el inicio y lo corrigieron con el tiempo) pienso que la oposición se estancó en un NO y puso muchas trabas. Tengo la sensación de que viviriamos la situación de Madrid a escala nacional.

Illa fue tan crack, que se paseó en las reuniones europeas previas al cierre pregonando que España contaba con el suficiente material de protección para los sanitarios, que fueron abandonados completamente a su suerte sin mascarillas, con bolsas de basura y demás. Con cafeterías y zonas de gimnasio de hospital reconvertidos en espacios con cientos de camas porque no tenían ni donde meter a los pacientes.

Luego vino el cierre, del que tanto se presume como una medida efectiva de control. ¿Cómo no va a ser efectivo el confinamiento? Obviamente, es la medida más efectiva. Pero el problema es el momento de su adopción. Se tuvo que haber adoptado mucho antes. ¿Por qué no se cerraron fronteras antes? Nos hubiéramos ahorrado miles de muertes y hubo miembros del congreso de los diputados que reclamaron esa medida con bastante antelación. Al menos Italia se llevó la sorpresa en Europa, tiene "esa excusa" por ser el primer país que se vio sorprendido. Pero España no la tiene, tenía el espejo delante y no hizo nada.

Hay un exceso de mortalidad según el momo de 80.000 personas el año pasado y todavía tienen la desfachatez de decir que no se puede achacar su totalidad al coronavirus... Yo sí que te puedo asegurar que sé de primerísima mano lo que ocurrió en los hospitales del sur de Madrid. Los casos de muertos con el cuadro de neumonía bilateral, sin PCR que confirmase el diagnóstico de coronavirus, a chorros (esos no formaban parte del número oficial).

Tú podrás pensar que con el PP o con otro partido en el gobierno nacional esto hubiera podido ser mucho peor, etc, etc. Pero eso no deja de ser ficción. La realidad es que el gobierno que carga con una cifra cercana a los 80.000 muertos por coronavirus a las espaldas es el que es. El que no cerró fronteras antes, cuando pudo hacerlo, y el que no tomó medidas con la suficiente antelación, es el que es. Porque el estado de alarma se hubiera podido decretar perfectamente 10 días antes, sin necesidad de apoyo parlamentario, por parte del gobierno que lo acabó decretando. Porque el gobierno que mintió descaradamente a los españoles mediante su portavoz oficial fue el actual ("en España no habrá más allá de 2 casos puntuales" o "no hacen falta mascarillas").

Pero vamos, que cada uno piense lo que quiera. Aquí hay un hooliganismo con los partidos políticos que ni con los equipos de fútbol. Da igual que me meen mientras me meen los míos.

Sonic, en lo referente al 8M, fue una cagada y no pude estar más en desacuerdo. No he dicho que no hayan hecho errores porque ese por ejemplo fue uno injustificable igual que el resto de juntadas. Para mí se pecó de subestimar al virus porque conciencia no tenían del todo. En un inicio Iker y sus colaboradores alertaban de lo que pasaba en China pero tampoco conocían a bien que sucedia y bueno, Cavadas ya tuvo que pedir perdón públicamente por contradecir a virólogos, una eminencia en lo suyo no indica que lo sea en otros campos. Realmente, al inicio se actúo mal, en todo el mundo se actúo mal, en algunos lugares mejor y en otros peor, para mí no se actúo bien. Ya cité también que abrir al turismo sin límites me parecía otra animalada.

Cita de: tirajanero en Ene 10, 2021, 15:32Dices que fue una compra de la UE, te digo que no y para rebatiimelo me pones una noticia en la que dice que España no ha sido el único país en comprar material defectuoso, ergo las compras las hizo cada país individualmente, de hecho en la noticia habla de Turquía que no es ni de la UE.

No, las cifras las da el Ministerio de Sanidad, el INE hace sus estimaciones. Y resulta que las estimaciones del INE Dan como resultado varias decenas de miles más de muertos que las cifras que da el Ministerio de Sanidad.

https://www.google.com/amp/s/amp.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/coronavirus-espana-muertes-ine-ministerio-sanidad--5807

El Gobierno no controla el INE esto no es una dictadura, no todos los organismos públicos son como el CIS de Tezanos


La cosa es que Sánchez también mintio en relación al informe de Oxford


Tienes un claro problema de percepción de la realidad, he mirado los datos de esa web y España está en el puesto 28 en número de test por millón de habitantes, si para ti eso es estar arriba..



Y mirando los datos de la tabla que tu has puesto se vuelve a confirmar lo que dije, España está al nivel de EEUU y con más muertos por millón que Brasil y lejisimos de los datos de países como Alemania o Canadá que dijiste antes. Y repito, todo esto con los datos del Ministerio de sanidad que el INE y el Instituto Carlos IIi estiman en varias decenas de miles más.

Estimaciones que consideran más reales que los datos del Gobierno, la patronal de funerarias, que es un "testigo relevante"
https://www.google.com/amp/s/www.abc.es/sociedad/abci-sector-funerario-corrobora-datos-defunciones-202012101417_noticia_amp.html


Que quieres decir con que las medidas han salvado 450.000? Tenemos que apludirles porque podrían haber sido aún más negligentes e ineptos de lo que han sido??


No revisa tu los datos porque no se como carajo ves a España junto a Alemania y Canadá cuando nuestros datos son un calco de los de EEUU y muy parecidos a los de Brasil

Lo de que la oposición lo hubiera hecho peor es política ficción, y permiteme que lo dude, es muy complicado hacerlo peor.

La comunidad de Madrid ha sido el chico espiatorio del Gobierno, pero la realidad es que comunidades como Castilla la Mancha y Aragon tienen peores datos que Madrid, y ahí Gobierna la PSOE. Y aún con todo la Comunidad de Madrid tomo medidas antes que el Gobierno

https://www.google.com/amp/s/elpais.com/espana/madrid/2020-03-09/la-comunidad-estudia-endurecer-sus-medidas-para-combatir-la-expansion-del-virus.html%3foutputType=amp

Y a mi los liberales no me gustan un pelo, pero que el Gobierno saque el ventilador para esparcir sus mierdas, a mi no me la pegan. Son tan malos como Ayuso o aún peor, recuerdo cuando Ayuso hizo el confinamiento perimetral por zonas sanitarias en Madrid, como salió la "izquierda" con un populismo absurdusimo a decir que Ayuso quería hacer un apartheid a los barrios más pobres etc una locura

Si no cuentas a Andorra, las Islas Caimán, Luxemburgo y todo país que no llega al millón de habitantes por razones obvias somos los 5º con más pruebas por M de habitante.

"Lo de que la oposición lo hubiera hecho peor es política ficción, y permiteme que lo dude, es muy complicado hacerlo peor." Bueno, VOX es negacionista, no hubieran tomado medidas y el PP no era partidario del cierre que conllevo el estado de alarma. Pero oye, seguro que con banderas de españa muy grandes hubieran curado el malévolo virús socialcomunista.

Me da pereza sinceramente hablar contigo, si tu crees que Brasil está al nivel de España cuando no saben cuantos muertos hay en favelas, hay fosas comunes en cada ciudad de miles de personas, tienen un presidente que con COVID salía a la calle a dar la mano a la gente, pues muy bien, pa' lante. En 3 años en las elecciones veremos que decide la gente.

Cita de: Felipe Miñambres en Ene 10, 2021, 17:11Revisa bien, que los bulos corren rápido.
Lo de la subida de la luz digo...

Bulos?

Pues la ministra del ramo dice que sólo van a ser unos euros que no es para tanto

https://www.google.com/amp/amp.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/subida-luz-teresa-ribera_0_1426957733.html

Cita de: Tenerife en Ene 10, 2021, 21:48Sonic, en lo referente al 8M, fue una cagada y no pude estar más en desacuerdo. No he dicho que no hayan hecho errores porque ese por ejemplo fue uno injustificable igual que el resto de juntadas. Para mí se pecó de subestimar al virus porque conciencia no tenían del todo. En un inicio Iker y sus colaboradores alertaban de lo que pasaba en China pero tampoco conocían a bien que sucedia y bueno, Cavadas ya tuvo que pedir perdón públicamente por contradecir a virólogos, una eminencia en lo suyo no indica que lo sea en otros campos. Realmente, al inicio se actúo mal, en todo el mundo se actúo mal, en algunos lugares mejor y en otros peor, para mí no se actúo bien. Ya cité también que abrir al turismo sin límites me parecía otra animalada.

Igual que las otras juntadas? No compadre, la responsabilidad es del Gobierno, por que carajo iban a suspender la liga, VOX o susun corda cualquier acto cuando el Gobierno está animando a ir a una manifestación, porque literalmente LES VA LA VIDA EN ELLO

https://youtu.be/9Juy7YnqCTQ