Cita de: Barosse en Oct 06, 2021, 21:39Efectivamente, pero como somos subjetivos la única manera de comparar es mirar las carreras y éxitos de los jugadores...

De lo contrario tú me puedes decir misa, y que Orlando fue mejor que Dertycia (por decirte uno). Igual que yo te puedo decir que para mí Josico era un tronco por muchos partidos de Champions que jugara.

Pues si miras por carreras tienes que asumir que ambas listas tienen un nivel similar

Otro que se me olvidaba Jeisson Murillo, también ha tenido una buena carrera

Cita de: tirajanero en Oct 06, 2021, 22:32Pues si miras por carreras tienes que asumir que ambas listas tienen un nivel similar

Otro que se me olvidaba Jeisson Murillo, también ha tenido una buena carrera

No tienen un nivel similar... Por eso tú tienes que tirar de jugadores que destacaron en 2ª básicamente.

Se te olvida Murillo... A mí se me olvidaron muchos otros... El mismo Chapi Ferrer. Pero es que no tiene sentido, es un debate que no se sostiene.

Cita de: tirajanero en Oct 06, 2021, 22:30No te he dicho eso. Pero niveles similares.

Te ríes de Manuel Pablo y solo has sido capaz de nombrar 1 lateral.

"Niveles similares"... Tremendo. XD

Te tiraste el pedo más grande que el culo porque no te acordabas de Ferrer, que fue seguramente el mejor lateral derecho español en los 90... Te salió el tiro por la culata y ahora me dices que solo te he nombrado uno... Andaaaa vete a acostarte tío.

Cita de: Barosse en Oct 06, 2021, 22:58No tienen un nivel similar... Por eso tú tienes que tirar de jugadores que destacaron en 2ª básicamente.

Se te olvida Murillo... A mí se me olvidaron muchos otros... El mismo Chapi Ferrer. Pero es que no tiene sentido, es un debate que no se sostiene.

No caballero, le he puesto una mayoría de jugadores internacionales en selecciones potentes y jugadores con grandes carreras, usted viene y se agarra a Orlando Suárez y a Vinny Sanways.

Cita de: Barosse en Oct 06, 2021, 22:59"Niveles similares"... Tremendo. XD

Te tiraste el pedo más grande que el culo porque no te acordabas de Ferrer, que fue seguramente el mejor lateral derecho español en los 90... Te salió el tiro por la culata y ahora me dices que solo te he nombrado uno... Andaaaa vete a acostarte tío.

Si niveles similares, ambos tienen una cantidad partidos en la élite parecida, de hecho Manuel Pablo tiene más de liga. Ferrer tiene más internacionalidades, pero hay que tener en cuenta que Manuel Pablo se lesionó de gravedad en el mejoromento de su carrera.


Al que le salió el tiro por la culata fue a ti, que pensabas que iba a ver una gran diferencia pero te olvidaste que Jarni, Valeron o el Turu Flores jugaron en la UD.

Cita de: tirajanero en Oct 07, 2021, 00:05Si niveles similares, ambos tienen una cantidad partidos en la élite parecida, de hecho Manuel Pablo tiene más de liga. Ferrer tiene más internacionalidades, pero hay que tener en cuenta que Manuel Pablo se lesionó de gravedad en el mejoromento de su carrera.


Al que le salió el tiro por la culata fue a ti, que pensabas que iba a ver una gran diferencia pero te olvidaste que Jarni, Valeron o el Turu Flores jugaron en la UD.

Cómo te gusta recular. Me sueltas el órdago con Manuel Pablo, te lanzo un zasca con el Chapi Ferrer y resulta que soy yo al que le salió el tiro por la culata... Grande.

Manuel Pablo puede haber jugado más partidos porque estuvo arrastrándose hasta los 38 o algo así. Pero por favor, no insultes al fútbol... Chapi más internacionalidades, Ligas, Champions, indiscutible en el Barça de Cruyff, Chelsea...

Pero nada que el de Bañaderos está a su nivel... *facepalm*

Sí hay gran diferencia desde el momento que yo te pongo sobre la mesa una Bota de Oro, unos mundialistas, unos campeones de Champions, alguno que se discute si en su puesto puede haber sido el mejor de la Historia (yo no lo pienso, pero muchos sí) etc etc etc...

¿Hablamos de entrenadores también?

Claro porque el fútbol profesional es una ONG en la que juegas porque si aunque no das el nivel.


Obvias algo tan relevante como que Manuel Pablo se lesionó de gravedad en el mejor momento de su carrera. El Real Madrid fue a por él y Lendoiro no lo vendió
https://www.google.com/amp/s/m.bernabeudigital.com/amp/noticias/lendoiro-pedi-disculpas-a-manuel-pablo-por-no-venderlo-al-madrid-245570


No, no hay una gran diferencia, de hecho la UD tiene más internacionales españoles que el Tenerife.
 
Jugadores mundialistas? Valeron jugó el mundial de 2002 y Jarni jugó el del 98 y el del 2002. En el del 98 metió a Croacia en semifinales


https://youtu.be/W_F6ceai_ws


Que la UD estaba en Segunda, pero te fichaba a jugadores del Real Madrid y al pichichi de la Liga Argentina.

No sabes ni lo que hablas,estás comparando a papafritas con Chemo o Del Castillo,con tus números y estadísticas de juego de ordenador, Socorro!😂

Cita de: tirajanero en Oct 07, 2021, 01:02Claro porque el fútbol profesional es una ONG en la que juegas porque si aunque no das el nivel.


Obvias algo tan relevante como que Manuel Pablo se lesionó de gravedad en el mejor momento de su carrera. El Real Madrid fue a por él y Lendoiro no lo vendió
https://www.google.com/amp/s/m.bernabeudigital.com/amp/noticias/lendoiro-pedi-disculpas-a-manuel-pablo-por-no-venderlo-al-madrid-245570


No, no hay una gran diferencia, de hecho la UD tiene más internacionales españoles que el Tenerife.
 
Jugadores mundialistas? Valeron jugó el mundial de 2002 y Jarni jugó el del 98 y el del 2002. En el del 98 metió a Croacia en semifinales


Que la UD estaba en Segunda, pero te fichaba a jugadores del Real Madrid y al pichichi de la Liga Argentina.

... ¿La lesión de Manuel Pablo tiene algo que ver? Antes o después de su lesión, su nivel siempre fue inferior al Chapi Ferrer. Macho, deja de defender lo indefendible. Nadie te está diciendo que Manuel Pablo no fuese un lateral de nivel (lo de "patapalo" lo usé porque así lo llamaban en sus últimos años) pero es que lo comparas con el mejor lateral derecho español de los años 90.

Eres la persona más orgullosa que me he podido echar a la cara en un foro de Internet. Que no pasa nada por decir, de vez en cuando, "oye, aquí llevas razón". Tal como hice yo con Jarni.

Sobre los mundialistas: la diferencia es que los mundialistas del Tenerife eran jugadores del Tenerife en pleno Mundial. A saber:

Italia'90: Zeoli (Uruguay)

USA'94: Redondo (Argentina) Felipe y Juanele (España)

Francia'98: Pablo Paz (Argentina)

CitarQue la UD estaba en Segunda, pero te fichaba a jugadores del Real Madrid y al pichichi de la Liga Argentina.

Joder claro, a base de talonario y así acabaron como acabaron... el Tenerife también hizo alguna burrada por el estilo (Hugo Morales, 600 millones en Segunda). Lo mejor es que lo dices como algo de lo que sentirse orgulloso...

Cita de: Pier en Oct 07, 2021, 01:19No sabes ni lo que hablas,estás comparando a papafritas con Chemo o Del Castillo,con tus números y estadísticas de juego de ordenador, Socorro!😂

No le he mencionado ni a Chemo del Solar ni a Ezequiel Castillo porque tampoco tuvieron unas carreras de jugar 300 partidos en Primera.

Eran buenos centrocampistas, claro. Es decir, hoy día serían titulares en la mitad de equipos de Primera, como mínimo.

Chemo del Solar en especial, capitán de Perú, también jugó en el Valencia. Recuerdo que había un debate en prensa y afición, ya que algunos decían que con Del Solar el Tenerife era un equipo más equilibrado que con Redondo. Lo cierto es que jugó bastante por una lesión del argentino, y el equipo no notó la baja a nivel de resultados.

Ezequiel Castillo era otro tipo de jugador, era el "escudero" de los Redondo y Felipe, el típico centrocampista inagotable con su dosis de técnica. Recuerdo que era bastante querido en el Heliodoro, luego se fue diluyendo y hoy día pocos se acuerdan de él cuando se habla de "iconos" del Tenerife.

Pues menos mal que la UD no tuvo a los Pizzi, Miñambres, Juanele y compañía, que sino tirajanero diría que la UD en su día fue el mejor equipo del mundo...

Si a Viera lo pone por las nubes como si fuera un crack nacional, que lo máximo que llegó fue a jugar en el Valencia y un partido con la selección....

Cita de: tete4ever en Oct 07, 2021, 10:29Si a Viera lo pone por las nubes como si fuera un crack nacional, que lo máximo que llegó fue a jugar en el Valencia y un partido con la selección....

En el Valencia jugó 17 partidos, creo. Nunca cumplió las expectativas (cosa que sí hizo Vitolo, que fue al Sevilla) y luego pululó en cesiones al Rayo o a la liga belga.

Por eso le decía ayer que no sé qué piensan que es Viera. Jugador diferencial en Segunda, nadie lo duda, y a ellos les parece Maradona. Pero porque la perspectiva es la misma que la nuestra: un equipo de Segunda.

Por esa razón a nosotros Milla o Corredera nos parecen unos cracks... Y yo me pongo en los años 90 y pienso "joder, Milla y Corredera en aquel equipo se hubieran comido los mocos".

Así que como todo, hay que poner las cosas en perspectiva. De ahí que me tome a coña que vengan a poner al mismo nivel a Jonathan Viera que a tipos con carreras consolidadas al máximo nivel.

Claro, luego te llega y te suelta "Viera fue 1 vez internacional y hubo una temporada que marcó 10 goles en Primera". Como si eso fuese algo que está al alcance de los dioses del olimpo futbolístico. Y ni se sonroja.
 
Viera es uno de esos casos de jugadores que solo rinden en un contexto muy determinado, en su ciudad, con un equipo que juega de un modo determinado... Lo sacas de ahí y se queda en la 1/4 parte. Para mí eso, en global, le resta mucho valor a un futbolista. Es algo parecido a lo que le pasa a muchos canteranos del Barcelona, a lo largo de los años. Irrumpen en el primer equipo y parece que se van a comer el mundo, y luego en cuanto se van a otro equipo, salen del "ecosistema Masía", no se adaptan y se quedan en carreras de chichinabo.

Viera en el Valencia se comió los mocod, no dio el nivel y se lw cedió al Rayo y luego para Bélgica donde tampoco es que brillase.. Viera solo ha rendido en la UD y un poco en el Rayo, pero no será recordado como un super clase fuera de la UD...

Cita de: tirajanero en Oct 06, 2021, 22:24Ponlos

Angel arocha, gabriel jorge , molowny aunque no jugara en el tenerife en si, martín marrero, también jugó un tal felipe martín que lo dan como que debutó con ustedes en la selección, el tigre barrios, alfonso rodriguez salas "alias foncho", eleuterio santos "alias yeyo santos" mítico delantero de los 5 magnificos del zaragoza de los años 60, juanito el vieja,

Y mira algunos han jugado solo 1 o 3 partidos en la selección pero como pones al messi canario....

Por cierto si quieres sigo buscandote jugadores en la selección o importantes en color o blanco y negro 👌

Cita de: Barosse en Oct 07, 2021, 10:43En el Valencia jugó 17 partidos, creo. Nunca cumplió las expectativas (cosa que sí hizo Vitolo, que fue al Sevilla) y luego pululó en cesiones al Rayo o a la liga belga.

Por eso le decía ayer que no sé qué piensan que es Viera. Jugador diferencial en Segunda, nadie lo duda, y a ellos les parece Maradona. Pero porque la perspectiva es la misma que la nuestra: un equipo de Segunda.

Por esa razón a nosotros Milla o Corredera nos parecen unos cracks... Y yo me pongo en los años 90 y pienso "joder, Milla y Corredera en aquel equipo se hubieran comido los mocos".

Así que como todo, hay que poner las cosas en perspectiva. De ahí que me tome a coña que vengan a poner al mismo nivel a Jonathan Viera que a tipos con carreras consolidadas al máximo nivel.

Claro, luego te llega y te suelta "Viera fue 1 vez internacional y hubo una temporada que marcó 10 goles en Primera". Como si eso fuese algo que está al alcance de los dioses del olimpo futbolístico. Y ni se sonroja.
 
Viera es uno de esos casos de jugadores que solo rinden en un contexto muy determinado, en su ciudad, con un equipo que juega de un modo determinado... Lo sacas de ahí y se queda en la 1/4 parte. Para mí eso, en global, le resta mucho valor a un futbolista. Es algo parecido a lo que le pasa a muchos canteranos del Barcelona, a lo largo de los años. Irrumpen en el primer equipo y parece que se van a comer el mundo, y luego en cuanto se van a otro equipo, salen del "ecosistema Masía", no se adaptan y se quedan en carreras de chichinabo.

Exacto tipo un Jefrén de la vida...

Cita de: Chijero_87 en Oct 07, 2021, 10:55Angel arocha, gabriel jorge , molowny aunque no jugara en el tenerife en si, martín marrero, también jugó un tal felipe martín que lo dan como que debutó con ustedes en la selección, el tigre barrios, alfonso rodriguez salas "alias foncho", eleuterio santos "alias yeyo santos" mítico delantero de los 5 magnificos del zaragoza de los años 60, juanito el vieja,

Y mira algunos han jugado solo 1 o 3 partidos en la selección pero como pones al messi canario....

Por cierto si quieres sigo buscandote jugadores en la selección o importantes en color o blanco y negro 👌

Me dices que en la época dorada de la UD el Tenerife también tenia grandes jugadores y me pones una lista con jugadores que jugaron cuando la UD ni existía o que no jugaron en el Tenerife