Cita de: tete4ever en Abr 23, 2019, 22:05Los mejores partidos en cuanto a buen juego en estas 2 últimas temporadas han sido con la pareja Alberto-Milla en la etapa de Etxeberría.

Pero no se puede hacer nada si tenemos a un entrenador que le gusta más Alberto de central con sus errores que cuestan goles que en mediocampo donde con menos riesgos defensivos los errores no se notan tanto...

Quizás no sea tu caso -sí el mío y el de muchísima gente que también lo pedía- pero cuando jugaba Jorge-Carlos Ruíz y por delante Alberto-Milla, nos quejábamos de la nula salida de balón que teníamos (los famosos puuuuuuum pa´arriba de Carlos Ruíz o incluso sus arriesgadas salidas a lo Beckenbauer). De ese problema, "encontramos" la solución retrasando a Alberto que tiene mejor salida de balón que Carlos. Y cuando rendía bien, todos aplaudíamos el haber encontrado dos centrales jóvenes, de la casa y con buena salida de balón.

El problema radica en el estado de forma. Sí Alberto tiene el día, es un pedazo central, un pedazo pivote o un pedazo mediocentro. Tiene buena salida de balón, tiene buenos envíos en largo, es fuerte, va bien por arriba... Sin embargo, sí no tiene el día o encadena una racha de partidos flojos, nos encontramos con un jugador que hace todo lo contrario; salida de balón demasiada arriesgada, muchísimas pérdidas, se le nota pesado en el campo, faltas sin sentido...

Esto lo digo porque no creo que sea un cosa de Oltra. Es algo que demandabamos hasta los propios aficionados (o al menos un gran porcentaje) para mejorar una faceta del equipo.

Cita de: wizjor en Abr 24, 2019, 11:26

Cita de: tete4ever en Abr 23, 2019, 22:05Los mejores partidos en cuanto a buen juego en estas 2 últimas temporadas han sido con la pareja Alberto-Milla en la etapa de Etxeberría.

Pero no se puede hacer nada si tenemos a un entrenador que le gusta más Alberto de central con sus errores que cuestan goles que en mediocampo donde con menos riesgos defensivos los errores no se notan tanto...

Quizás no sea tu caso -sí el mío y el de muchísima gente que también lo pedía- pero cuando jugaba Jorge-Carlos Ruíz y por delante Alberto-Milla, nos quejábamos de la nula salida de balón que teníamos (los famosos puuuuuuum pa´arriba de Carlos Ruíz o incluso sus arriesgadas salidas a lo Beckenbauer). De ese problema, "encontramos" la solución retrasando a Alberto que tiene mejor salida de balón que Carlos. Y cuando rendía bien, todos aplaudíamos el haber encontrado dos centrales jóvenes, de la casa y con buena salida de balón.

El problema radica en el estado de forma. Sí Alberto tiene el día, es un pedazo central, un pedazo pivote o un pedazo mediocentro. Tiene buena salida de balón, tiene buenos envíos en largo, es fuerte, va bien por arriba... Sin embargo, sí no tiene el día o encadena una racha de partidos flojos, nos encontramos con un jugador que hace todo lo contrario; salida de balón demasiada arriesgada, muchísimas pérdidas, se le nota pesado en el campo, faltas sin sentido...

Esto lo digo porque no creo que sea un cosa de Oltra. Es algo que demandabamos hasta los propios aficionados (o al menos un gran porcentaje) para mejorar una faceta del equipo.

Asi mismo es 👍👍👍

Cita de: Pizzi_82 en Abr 24, 2019, 11:28

Cita de: wizjor en Abr 24, 2019, 11:26

Cita de: tete4ever en Abr 23, 2019, 22:05Los mejores partidos en cuanto a buen juego en estas 2 últimas temporadas han sido con la pareja Alberto-Milla en la etapa de Etxeberría.

Pero no se puede hacer nada si tenemos a un entrenador que le gusta más Alberto de central con sus errores que cuestan goles que en mediocampo donde con menos riesgos defensivos los errores no se notan tanto...

Quizás no sea tu caso -sí el mío y el de muchísima gente que también lo pedía- pero cuando jugaba Jorge-Carlos Ruíz y por delante Alberto-Milla, nos quejábamos de la nula salida de balón que teníamos (los famosos puuuuuuum pa´arriba de Carlos Ruíz o incluso sus arriesgadas salidas a lo Beckenbauer). De ese problema, "encontramos" la solución retrasando a Alberto que tiene mejor salida de balón que Carlos. Y cuando rendía bien, todos aplaudíamos el haber encontrado dos centrales jóvenes, de la casa y con buena salida de balón.

El problema radica en el estado de forma. Sí Alberto tiene el día, es un pedazo central, un pedazo pivote o un pedazo mediocentro. Tiene buena salida de balón, tiene buenos envíos en largo, es fuerte, va bien por arriba... Sin embargo, sí no tiene el día o encadena una racha de partidos flojos, nos encontramos con un jugador que hace todo lo contrario; salida de balón demasiada arriesgada, muchísimas pérdidas, se le nota pesado en el campo, faltas sin sentido...

Esto lo digo porque no creo que sea un cosa de Oltra. Es algo que demandabamos hasta los propios aficionados (o al menos un gran porcentaje) para mejorar una faceta del equipo.

Asi mismo es 👍👍👍

El que no debe salir de titular, ni casi desde el banquillo es Racic.Porque ya bastante se ha reído este señor yendo caminando en un partido como en el del Almería que nos jugábamos la vida.

Cita de: El triki de los ricos en Abr 24, 2019, 12:10

Cita de: Pizzi_82 en Abr 24, 2019, 11:28

Cita de: wizjor en Abr 24, 2019, 11:26

Cita de: tete4ever en Abr 23, 2019, 22:05Los mejores partidos en cuanto a buen juego en estas 2 últimas temporadas han sido con la pareja Alberto-Milla en la etapa de Etxeberría.

Pero no se puede hacer nada si tenemos a un entrenador que le gusta más Alberto de central con sus errores que cuestan goles que en mediocampo donde con menos riesgos defensivos los errores no se notan tanto...

Quizás no sea tu caso -sí el mío y el de muchísima gente que también lo pedía- pero cuando jugaba Jorge-Carlos Ruíz y por delante Alberto-Milla, nos quejábamos de la nula salida de balón que teníamos (los famosos puuuuuuum pa´arriba de Carlos Ruíz o incluso sus arriesgadas salidas a lo Beckenbauer). De ese problema, "encontramos" la solución retrasando a Alberto que tiene mejor salida de balón que Carlos. Y cuando rendía bien, todos aplaudíamos el haber encontrado dos centrales jóvenes, de la casa y con buena salida de balón.

El problema radica en el estado de forma. Sí Alberto tiene el día, es un pedazo central, un pedazo pivote o un pedazo mediocentro. Tiene buena salida de balón, tiene buenos envíos en largo, es fuerte, va bien por arriba... Sin embargo, sí no tiene el día o encadena una racha de partidos flojos, nos encontramos con un jugador que hace todo lo contrario; salida de balón demasiada arriesgada, muchísimas pérdidas, se le nota pesado en el campo, faltas sin sentido...

Esto lo digo porque no creo que sea un cosa de Oltra. Es algo que demandabamos hasta los propios aficionados (o al menos un gran porcentaje) para mejorar una faceta del equipo.

Asi mismo es 👍👍👍

El que no debe salir de titular, ni casi desde el banquillo es Racic.Porque ya bastante se ha reído este señor yendo caminando en un partido como en el del Almería que nos jugábamos la vida.

Estoy decepcionadisimo con el ...

Chikito cambio de actitud tan lamentable ...

Si hasta el aficionado se desdice y pide lo que antes negaba... Para que vean lo que sabemos de fútbol. NADA. Solo sabemos de ganar y buscamos desesperadamente la solución.

Cita de: wizjor en Abr 24, 2019, 11:26

Cita de: tete4ever en Abr 23, 2019, 22:05Los mejores partidos en cuanto a buen juego en estas 2 últimas temporadas han sido con la pareja Alberto-Milla en la etapa de Etxeberría.

Pero no se puede hacer nada si tenemos a un entrenador que le gusta más Alberto de central con sus errores que cuestan goles que en mediocampo donde con menos riesgos defensivos los errores no se notan tanto...

Quizás no sea tu caso -sí el mío y el de muchísima gente que también lo pedía- pero cuando jugaba Jorge-Carlos Ruíz y por delante Alberto-Milla, nos quejábamos de la nula salida de balón que teníamos (los famosos puuuuuuum pa´arriba de Carlos Ruíz o incluso sus arriesgadas salidas a lo Beckenbauer). De ese problema, "encontramos" la solución retrasando a Alberto que tiene mejor salida de balón que Carlos. Y cuando rendía bien, todos aplaudíamos el haber encontrado dos centrales jóvenes, de la casa y con buena salida de balón.

El problema radica en el estado de forma. Sí Alberto tiene el día, es un pedazo central, un pedazo pivote o un pedazo mediocentro. Tiene buena salida de balón, tiene buenos envíos en largo, es fuerte, va bien por arriba... Sin embargo, sí no tiene el día o encadena una racha de partidos flojos, nos encontramos con un jugador que hace todo lo contrario; salida de balón demasiada arriesgada, muchísimas pérdidas, se le nota pesado en el campo, faltas sin sentido...

Esto lo digo porque no creo que sea un cosa de Oltra. Es algo que demandabamos hasta los propios aficionados (o al menos un gran porcentaje) para mejorar una faceta del equipo.

Yo opinaba y sigo opinando igual sobre la pareja Jorge-Alberto. Me parece una buena pareja de centrales, incluso cuando a Jorge no le salía nada, no paraba de fallar y regalar goles, y ahora se va nada menos que al Valencia, el paquete de Jorge. De la misma manera que pienso que Alberto rinde mas como medio centro o por detras de los medios centros, que de central, porque no es un jugador precisamente rápido.

El problema está, como dices, en el estado de forma. Pero para eso se supone que se cuenta con una plantilla suficientemente amplia.

 Si un jugador está descentrado, fuera de forma o no tiene la actitud adecuada, que pase el siguiente. Pero me temo que con Oltra, eso se da en determinados casos y otros no.

Precisamente Oltra se cargó a Alberto dándole entrada a Mauro (otro que pedíamos TODOS). Yo sinceramente creo que es un problema que va más allá de cualquier entrenador y lo pienso desde Septiembre - Octubre. No era Joseba ni es Oltra, es un nivel desquiciante el del 80% de la plantilla actual. Y se demuestra cuando ni los propios aficionados nos ponemos de acuerdo, cada jornada pedimos 3-4 jugadores del banquillo para la siguiente jornada pedir los otros 3-4 jugadores y así, creo que eso demuestra que no es un problema de cuerpo técnico sí no de plantilla.

¿Jorge, Alberto, Carlos Ruíz y Mauro son malos defensas? Por supuesto que no, creo que todos a un nivel óptimo dan, cómo mínimo, para luchar por los play-off. ¿Una delantera formada por Nano, Naranjo, Malbasic y Coniglio es mala? Por supuesto que no, todos a su nivel, igual, cómo mínimo para luchar por el play-off.

La cosa es que se han contagiado unos a otros el pésimo nivel.

Cita de: wizjor en Abr 24, 2019, 13:33Precisamente Oltra se cargó a Alberto dándole entrada a Mauro (otro que pedíamos TODOS). Yo sinceramente creo que es un problema que va más allá de cualquier entrenador y lo pienso desde Septiembre - Octubre. No era Joseba ni es Oltra, es un nivel desquiciante el del 80% de la plantilla actual. Y se demuestra cuando ni los propios aficionados nos ponemos de acuerdo, cada jornada pedimos 3-4 jugadores del banquillo para la siguiente jornada pedir los otros 3-4 jugadores y así, creo que eso demuestra que no es un problema de cuerpo técnico sí no de plantilla.

¿Jorge, Alberto, Carlos Ruíz y Mauro son malos defensas? Por supuesto que no, creo que todos a un nivel óptimo dan, cómo mínimo, para luchar por los play-off. ¿Una delantera formada por Nano, Naranjo, Malbasic y Coniglio es mala? Por supuesto que no, todos a su nivel, igual, cómo mínimo para luchar por el play-off.

La cosa es que se han contagiado unos a otros el pésimo nivel.

Suscribo cada una de tus palabras.

Cita de: wizjor en Abr 24, 2019, 13:33Precisamente Oltra se cargó a Alberto dándole entrada a Mauro (otro que pedíamos TODOS). Yo sinceramente creo que es un problema que va más allá de cualquier entrenador y lo pienso desde Septiembre - Octubre. No era Joseba ni es Oltra, es un nivel desquiciante el del 80% de la plantilla actual. Y se demuestra cuando ni los propios aficionados nos ponemos de acuerdo, cada jornada pedimos 3-4 jugadores del banquillo para la siguiente jornada pedir los otros 3-4 jugadores y así, creo que eso demuestra que no es un problema de cuerpo técnico sí no de plantilla.

¿Jorge, Alberto, Carlos Ruíz y Mauro son malos defensas? Por supuesto que no, creo que todos a un nivel óptimo dan, cómo mínimo, para luchar por los play-off. ¿Una delantera formada por Nano, Naranjo, Malbasic y Coniglio es mala? Por supuesto que no, todos a su nivel, igual, cómo mínimo para luchar por el play-off.

La cosa es que se han contagiado unos a otros el pésimo nivel.

Ojo, eso es verdad pero tu como entrenador si no tienes plantilla para jugar correctamente al toque. Que haces? Lo encierras. Porque no juega al juego del Getafe? Por ejemplo? Porque aquí no gusta... Pero es lo que mejor nls vendría

Cita de: Felipe Miñambres en Abr 24, 2019, 14:34

Cita de: wizjor en Abr 24, 2019, 13:33Precisamente Oltra se cargó a Alberto dándole entrada a Mauro (otro que pedíamos TODOS). Yo sinceramente creo que es un problema que va más allá de cualquier entrenador y lo pienso desde Septiembre - Octubre. No era Joseba ni es Oltra, es un nivel desquiciante el del 80% de la plantilla actual. Y se demuestra cuando ni los propios aficionados nos ponemos de acuerdo, cada jornada pedimos 3-4 jugadores del banquillo para la siguiente jornada pedir los otros 3-4 jugadores y así, creo que eso demuestra que no es un problema de cuerpo técnico sí no de plantilla.

¿Jorge, Alberto, Carlos Ruíz y Mauro son malos defensas? Por supuesto que no, creo que todos a un nivel óptimo dan, cómo mínimo, para luchar por los play-off. ¿Una delantera formada por Nano, Naranjo, Malbasic y Coniglio es mala? Por supuesto que no, todos a su nivel, igual, cómo mínimo para luchar por el play-off.

La cosa es que se han contagiado unos a otros el pésimo nivel.

Ojo, eso es verdad pero tu como entrenador si no tienes plantilla para jugar correctamente al toque. Que haces? Lo encierras. Porque no juega al juego del Getafe? Por ejemplo? Porque aquí no gusta... Pero es lo que mejor nls vendría

Eso sí que es un problema achacable al entrenador. Hay algunas situaciones de carácter más táctico (más allá de poner a fulanito o a menganito) que son relevantes para evitar que nos generen tanto peligro. Desde fuera -podré estar acertado o no-, considero lo que he venido comentando estos días atrás. Jugar con Milla-Racic como únicos centrocampistas es suicidarte en las transiciones defensivas y ahí José Luis Oltra y su cuerpo técnico deberían rectificar, mejorar esa faceta que tantos goles en contra nos está costando y buscar lo que comentas, un estilo de juego "más seguro".

Parece ser que Jorge está recuperado y podrá estar contra el Extremadura

Cita de: wizjor en Abr 24, 2019, 13:33Precisamente Oltra se cargó a Alberto dándole entrada a Mauro (otro que pedíamos TODOS). Yo sinceramente creo que es un problema que va más allá de cualquier entrenador y lo pienso desde Septiembre - Octubre. No era Joseba ni es Oltra, es un nivel desquiciante el del 80% de la plantilla actual. Y se demuestra cuando ni los propios aficionados nos ponemos de acuerdo, cada jornada pedimos 3-4 jugadores del banquillo para la siguiente jornada pedir los otros 3-4 jugadores y así, creo que eso demuestra que no es un problema de cuerpo técnico sí no de plantilla.

No puedo estar más de acuerdo. Estamos TODOS incluyendo a la afición, completamente desorientados, sin saber cuál es la solución. Y eso es muy, muy preocupante, porque pongas a quien pongas, el partido puede salir mal con los mismos jugadores que en el partido anterior lo hicieron bien. Y sólo se me ocurre lo que tú dices, la plantilla, y no sé porqué, está desquiciada.
Pero ¿Oltra no tiene nada que decir al respecto? Pienso que sus cabezonerías también pueden estar influyendo en los jugadores, que no quieren su cese pero critican algunas decisiones en los partidos y no entienden, por ejemplo, lo de Héctor.

Joaquin González
@joaquingz1
 
Para el partido clave que jugará el @CDTOficial el sábado ante el Extremadura, Oltra medita seriamente volver al trivote en el centro del campo. Dicho queda.

Coniglio será baja durante un mes por una rotura muscular. Dudo que lo volvamos a ver jugar con el Tenerife.

Cita de: siempre tt en Abr 24, 2019, 22:55Joaquin González
@joaquingz1
 
Para el partido clave que jugará el @CDTOficial el sábado ante el Extremadura, Oltra medita seriamente volver al trivote en el centro del campo. Dicho queda.

Trivote con Oltra = escorar un mediocentro en banda, con la baja de Suso... Milla tiene todas las papeletas como ya ha ocurrido otras veces.

Regreso a los experimentos...