Es que es falso, en Europa hay partidos como VOX o más a la "derecha" que gobiernan o han gobernado. Italia, Hungría, Polonia, Austria


Monárquicos y atlantista es el PSOE. Y el centralismo no es una idea de derechas, el centralismo es una idea jacobina, es decir una tendencia de izquierdas.


Tanto PSOE, PP y hasta UP han privatizado empresas públicas. Por qué tener otro modelo territorial es ultraderecha?

El partido más de derechas que hay en España tiene como lema de partido, "Dios y leyes viejas" busca en internet cual es

Cita de: tirajanero en Feb 22, 2022, 18:28Es que es falso, en Europa hay partidos como VOX o más a la "derecha" que gobiernan o han gobernado. Italia, Hungría, Polonia, Austria


Monárquicos y atlantista es el PSOE. Y el centralismo no es una idea de derechas, el centralismo es una idea jacobina, es decir una tendencia de izquierdas.


Tanto PSOE, PP y hasta UP han privatizado empresas públicas. Por qué tener otro modelo territorial es ultraderecha?

El partido más de derechas que hay en España tiene como lema de partido, "Dios y leyes viejas" busca en internet cual es

En esos países han gobernado porque han obtenido la mayoría y no porque el partido conservador de turno haya cedido a sus exigencias.


¿Quién te dijo que el PSOE no sea atlantista y monárquico?, ¿quién te dijo que el centralismo sea de derechas?.

VOX es centralista y no es de izquierdas. 

Tú mismo te dejas en evidencia.

Supongo que sabrás que no es lo mismo privatizar empresas públicas con privatizar la sanidad, la educación o las pensiones.

Te repito que yo no he utilizado esos términos de ultraderecha, se indignan mucho los voxeros ante esos calificativos cuando luego acusan al Gobierno actual de "socialcomunista" o llaman asesino a Pedro Sánchez, o dicen que el Gobierno actual es peor que el de la dictadura.

Menudo mito con lo del PNV, explícame que políticas de derechas aplican porque su política social es un modelo a seguir.

Aitor Esteban te lo explica;

https://youtu.be/aya0AQAlmZE

Cita de: Chijero_87 en Feb 21, 2022, 16:55Que tiene falta de un lider, y el gallito mayor queria sacar tajada de su rival más acérrimo a raíz de lo del hermano de Ayuso ( que está mal también) y le salió mal.

A lo tonto el Feijoó está al acecho y podria ser su sustituto.

No hablo más porque me toca entrar a currar. Pero es interesante.

Lo que faltaba el dictador de galicia, amigos de narcos gallegos a controlar el pais.

Partido Podrido, esta relativamente muerto, sinceramente lo mejor que pueden hacer es poner Ayuso desde un puto de vista electoral, destrozas el voto woke progre de la capital, tienes el voto de las regiones rurales, tienes el voto de los langostas, con feijo veo la cosa muy jodida, a parte siempre en el PP ha tenido miedo de decir que es un partido de derechas o conservador, todavia me acuerdo cuando Aznar decia que era de centro reformista.

España ser de izquierda es algo cool, progresista, visionario, futurista y derivados, el votante de derecha poco mas se esconde diciendo que vota a pp o vox, en cambio esto con los ultimos años ha cambiado con el auge de vox (disidencia controlada) un podemos 2.0 o ciudadanos, partidos para que cambien las cosas y luego no cambian nada.

A mi me da igual que partido salga o que dirigente, haran gilipolleces, extrangulara a la poblacion con impuestos y tendremos mayor indice de pobreza, ya el proximo año tendran que recortar las pensiones si o si.

Veo mucho dolor a largo plazo y a corto la inflacion se esta descontrolando y sin subir los salarios.

Cita de: CDT en Feb 22, 2022, 19:08En esos países han gobernado porque han obtenido la mayoría y no porque el partido conservador de turno haya cedido a sus exigencias.


¿Quién te dijo que el PSOE no sea atlantista y monárquico?, ¿quién te dijo que el centralismo sea de derechas?.

VOX es centralista y no es de izquierdas. 

Tú mismo te dejas en evidencia.

Supongo que sabrás que no es lo mismo privatizar empresas públicas con privatizar la sanidad, la educación o las pensiones.

Te repito que yo no he utilizado esos términos de ultraderecha, se indignan mucho los voxeros ante esos calificativos cuando luego acusan al Gobierno actual de "socialcomunista" o llaman asesino a Pedro Sánchez, o dicen que el Gobierno actual es peor que el de la dictadura.

Menudo mito con lo del PNV, explícame que políticas de derechas aplican porque su política social es un modelo a seguir.

Aitor Esteban te lo explica;

https://youtu.be/aya0AQAlmZE

Defender el cupo Vasco es de derechas, es estar en contra de la redistribución de la riqueza. Solo con eso no hace falta argumentar más lo que es el PNV, "Dios y leyes viejas" es su lema.

Solo en Hungría tuvieron mayoría absoluta, en el resto han gobernado en coalicion, es decir, no existe ese cordón sanitario


Por supuesto que en la derecha también hay personajes que exageran calificativos sobre el sector progre, pero socialcomunista no es el más equivocado, al menos nominalmente PSOE y PCE están en el Gobierno, aunque sus políticas no tengan nada que ver con el socialismo o el comunismo.


Eres tú el que argumento que VOX era ultraderecha por su centralismo, el centralismo es una idea de izquierdas, aunque en España es al revés que en resto del mundo,


Lo de privatizar la gestión de algunos servicios públicos, se puede estar a favor o en contra pero calificar de ultraderecha medidas que solo son liberales es excesivo. Las pensiones en España son una estafa piramidal

El cupo es el dinero que paga el Gobierno Vasco por las competencias que ejerce el Gobierno central en Euskadi, supongo que tú te referirás al concierto económico.

Régimen que por cierto se mantuvo en Álava y Navarra durante el franquismo.

Navarra también lo tiene pero como allí históricamente han gobernado partidos españolistas no se ha dado tanto la tabarra con el asunto.

Que su lema originario hace más de 150 años fuese ese no quiere decir que hoy día sean un grupo de integristas católicos simular al OPUS.

Toda la sociedad vasca está más influida por la religión católica que el resto de España, no sólo el PNV, también la izquierda abertzale ha tenido las simpatías del clero Vasco e inclusive ETA, busca quienes fueron Monseñor Zigarda y Monseñor Setién.

En Polonia el PIS ha gobernado con partidos muy similares por no decir idénticos, apenas hay un partido de izquierdas en el Parlamentos de Varsovia y del resto salvo uno que se podría asemejar al PP son calcados a VOX, en Hungria el partido de Orban ha ganado tres mayorías absolutas desde 2010 y respecto a Italia no sé qué partido asemejarás a VOX pero el actual Gobierno de Draghi es de concentración y ha dejado fuera a Fratelli de Italia o La Lega que son muy parecidos a los chicos de Pagascal.

Igualmente te digo que me da igual si le hacen un cordón sanitario o no, ellos mismos y la derecha mediática le atizan constantemente al Gobierno por negociar con independentistas vascos y catalanes los cuales representan a la mayoría de sus sociedades y tienen la misma legitimidad democrática que ellos así que lecciones ninguna por parte de esa gente.

El centralismo no es ni de derechas ni de izquierdas, la URSS era federal, la Yugoslavia comunista también, lo son los Estados Unidos desde que nacieron, el Reino Unido desde hace tiempo...

Centralistas son países como Grecia que tuvo una dictadura de derechas, Portugal que también la tuvo, Francia desde la Revolución francesa aunque ha evolucionado en los últimos tiempos...

En España fue la República quien descentralizó el país, todo ello con un Gobierno de izquierdas, tendencia que se ha mantenido hasta el día de hoy siendo la derecha centralista desde la restauración y contrarios a cualquier tipo de autonomía local, posteriormente con Primo de Rivera y Franco más de lo mismo, aunque hoy día hay sectores autonomistas dentro del PP.

Así que si bien el jacobinismo surgido en Francia es un movimiento de izquierdas en otros países la tendencia ha sido otra.

Te reitero que yo no hablé de ultraderecha en ningún momento, yo tengo claro que son liberales, monárquicos hasta la nausea, sionistas, centralistas, atlantistas y representan todo lo que detesto a nivel personal, ni los etiqueto ni dejo de hacerlo...

Decías que eras lepenista, mira a ver si Marine Le Pen defiende privatizar y aplicar políticas liberales porque no tienen nada que ver con VOX en lo económico...

Pues si son una estafa piramidal ábrete un fondo privado para que el banco de turno te clave llegado el momento.

El centralismo es de izquierdas porque trata a todos los ciudadanos por igual, si tú crees que es de izquierdas que un Vasco tenga unas prestaciones sanitarias mejores que las de un extremeño, eres tú quien tiene el problema, porque eso no es de izquierdas.

Los conciertos fiscales de esas comunidades son contrarios a la redistribución de la riqueza, por tanto VOX pasa por la izquierda al resto de partidos pidiendo su eliminación.

Del partido al que está afiliado VOX en el Parlamento Europeo, están ahora mismo en el Gobierno en Polonia y República Checa. Y hasta su salida de la UE estaba el Partido Conservador Británico, que como todo el mundo sabe es un formación filonazi...

Y no, los indepes no tienen el mismo apoyo que VOX cogete los resultados de las últimas generales y verás que no sumando todos los votos de partidos indepes alcanzan a VOX, otra cosa es la ley electoral, pero el peso de cada partido en la sociedad española de ve muy bien en las elecciones europeas

Y claro que VOX y el Frente Nacional no son lo mismo, pero tienen similitudes.

No hace falta abrirse un plan de pensiones en un banco, hay muchas formas de ahorrar. Lo que es evidente es que el sistema de pensiones español está quebrado.

Cita de: tirajanero en Feb 25, 2022, 14:01El centralismo es de izquierdas porque trata a todos los ciudadanos por igual, si tú crees que es de izquierdas que un Vasco tenga unas prestaciones sanitarias mejores que las de un extremeño, eres tú quien tiene el problema, porque eso no es de izquierdas.

Los conciertos fiscales de esas comunidades son contrarios a la redistribución de la riqueza, por tanto VOX pasa por la izquierda al resto de partidos pidiendo su eliminación.

Del partido al que está afiliado VOX en el Parlamento Europeo, están ahora mismo en el Gobierno en Polonia y República Checa. Y hasta su salida de la UE estaba el Partido Conservador Británico, que como todo el mundo sabe es un formación filonazi...

Y no, los indepes no tienen el mismo apoyo que VOX cogete los resultados de las últimas generales y verás que no sumando todos los votos de partidos indepes alcanzan a VOX, otra cosa es la ley electoral, pero el peso de cada partido en la sociedad española de ve muy bien en las elecciones europeas

Y claro que VOX y el Frente Nacional no son lo mismo, pero tienen similitudes.

No hace falta abrirse un plan de pensiones en un banco, hay muchas formas de ahorrar. Lo que es evidente es que el sistema de pensiones español está quebrado.

El concierto económico no tiene nada que ver con la sanidad, competencia transferida a todas las autonomías, que unos las gestionen mejor que otros es cuestión de sus gobernantes, en Madrid los de tu familia política han hecho todo por privatizarla, es normal que funcione mejor en una comunidad que le de a la sanidad recursos materiales y humanos.

Yo no estoy a favor del concierto pero tampoco soy vasco como para cuestionarlo, Canarias también tiene un régimen fiscal propio fruto de nuestras características y tampoco me gustaría que alguien de fuera diga que hay que eliminarlo.

El concierto me lo tengo que tragar igual que a la monarquía franquista y su caterva de chupópteros a los cuales VOX rinde pleitesía, siguiendo tu razonamiento apoyar una figura medieval, antidemocrática y que nadie ha elegido es suficiente para considerar a VOX antidemocrático.

También es injusto para un peninsular que aquí no paguemos IVA, tengamos descuento de residente o la RIC.

Dije que tenían el apoyo mayoritario de SUS sociedades, tanto en Euskadi como en Cataluña el nacionalismo es mayoritario y VOX no pasan de ser 4 gatos.

Y lo mismo podríamos decir de Galicia donde el BNG es primer partido de la oposición y VOX no tiene un solo parlamentario al igual que en Canarias no tienen un solo concejal.

Lógicamente estos partidos nacionalista no van a tener apoyo en Andalucía o Murcia.

Las similitudes las verás tú porque más allá del tema de la inmigración no se parecen en nada, un partido intervencionista, republicano, contrario a la OTAN y favorable a sacar a Francia de la misma con uno servil a la monarquía corrupta, liberal a más no poder y atlantista.

Años con el cuento de que las pensiones van a quebrar pero el momento no llega, saca la bola de cristal y dime cuando pasará, seguramente en el mismo momento que Pagascal sea Presidente del Gobierno.

Pues claro que tiene que ver con la sanidad, ya que gracias a ese concierto económico tienen muchos recursos para destinarlo a sanidad entre otras cosas.

El centralismo favorece la igualdad, y que hubiera una única hacienda favorece la redistribución de la riqueza, por eso el centralismo es de izquierdas, que a ti no te guste es otra cosa, pero es de izquierdas.

La sociedad de la comunidades catalanas y vascas no son entes independientes del resto de la sociedad española. VOX tiene escasa implantación en algunas partes de España porque es un partido "nuevo", te puedo comprar lo de País Vasco(donde se acosa a VOX) y Galicia (donde el PP engloba a toda la derecha), pero en Cataluña sacaron 200.000 votos en las últimas elecciones, eso no son 4 gatos, y todo apunta que ahora serían muchos más.

VOX no tenía casi implantación en Canarias por eso no tiene concejales, pero tiene cientos de miles de votantes, por eso tiene 2 diputados en el Congreso, paradójico que un partido sin ningún concejal y casi 0 implantación en Canarias se quedará a solo 6000 votos de CC-NC con la cantidad de militantes y clientes que tienen ambos partidos aqui

No sólo el tema de la inmigración, la postura frente a la UE, política energética etc.

Las pensiones llevan años en quiebra, se pagan a costa de otros impuestos y de deuda pública(que algún día habrá que pagar)

https://amp.elmundo.es/economia/macroeconomia/2021/03/29/6061cbec21efa09b328b45ac.html

Si gestionan la sanidad es porque se ha transferido desde el Gobierno central, no por el concierto ni nada parecido.

¿Seguro qué sabes como funciona el concierto?.

Los resultados, buenos o malos, derivados de la gestión del Concierto corresponden sólo al País Vasco. Al igual que el Estado no participa de la recaudación obtenida por las Diputaciones Forales, tampoco asume la cobertura de los gastos públicos de la Comunidad Autónoma. Por otra parte, la contribución al Estado, el cupo, no se calcula según los ingresos recaudados en el País Vasco, depende de variables exógenas como los gastos en competencias no asumidas de los Presupuestos Generales del Estado.

Esto dista mucho de suponer privilegios per se, cuestión aparte es que el Gobierno Vasco y el Navarro hayan gestionado bien por lo general.

Canarias también tiene hacienda propia al igual que tenemos régimen fiscal propio, impuestos propios y recaudamos un porcentaje de los principales impuestos como el IRPF, ¿tenemos por ello mejor sanidad que en Cataluña?, no.

La Seguridad Social rige en todo el Estado y no hay diferencias entre comunidades.

Yo no he dicho que sean entes independientes, digo que son mayoritarios en sus respectivas sociedades y por lo tanto tienen toda la legitimidad social del mundo, tus amigos proponen ilegalizarlos y con ellos a sus millones de votantes, eso es mil veces más grave que un eventual cordón sanitario.

Seguro que si no votan a VOX en Euskadi es por el acoso...

Más allá de sus votantes o diputados lo que te trato de decir es que tienen la misma legitimidad que los independentistas, a los cuales ellos les niegan su misma existencia pero luego lloran si se plantea hacerles un cordón sanitario cuando lo que quiere Pagascal es directamente acabar con los que piensan diferente como es el caso de los nacionalistas periféricos.

¿Desde cuándo VOX está en contra de la UE como Le Pen?, están tan en contra como Polonia o Hungría que no cumplen las normativas europeas pero a su vez no quieren salir de la unión.

No te engañes, no se parecen en nada, el Frente Nacional es proteccionista, nacionalista y defiende una economía intervencionista, es la antítesis de VOX.

Putin también defiende las centrales nucleares ergo VOX es igual que Putin.

Las pensiones son perfectamente sostenibles, actualmente se pagan únicamente a través de cotizaciones sociales, pagándolas con impuestos y sacando los gastos impropios que ha asumido son del todo viables.

Es discutir con una pared.


Es evidente que siendo Navarra y País Vasco regiones ricas, al no repartir su recaudacion n con el resto de España, tienen más fondos que los que tendrian de haber una única Hacienda, ergo el concierto Vasco y Navarro va contra la redistribución de la riqueza. A ti te parece bien, de acuerdo, pero es una idea de derechas, de hecho tu queridísimo Rallo y demás liberales lo defienden


Pues si los partidos indepes son legítimos, mucho más legítimo será VOX que les saca varios millones de votantes a cada uno. Y resulta que esos mismos indepes utilizan la violencia política contra VOX en determinados territorios, reventando sus mítines. Y desde el progrerio se ha pedido ilegalizar a VOX numerosas veces.

VOX es el partido más euroesceptico que hay en España, defiende mayor soberanía nacional frente a Bruselas

Lo de Putin no viene a cuento. Pero vamos según tu lógica el partido más Lepenista de España sería UP no?...


Las pensiones son insostenibles, el sistema se diseñó cuando había muchos trabajadores por pensionista y cuando la esperanza de vida era de 15 años menos que ahora. El hecho de que se tenga que financiar con impuestos aparte de las cotizaciones demuestra que está quebrado. Y mientras la deuda ya va por un 120% del PIB, esa deuda habrá que pagarla algún día, los recortes que no se hagan hoy serán muchísimo más fuertes el día de mañana

A mi no me parece ni bien ni mal, como ya te dije no me gustaría que ningún peninsular quisiera eliminar nuestro régimen fiscal por lo tanto tampoco me siento con la autoridad suficiente como para pedir que eliminen algo tan consolidado en el tiempo con es el concierto vasco.

La Hacienda española no participa de lo recaudado por Euskadi o Navarra pero tampoco de sus gastos, lo cual puede ser bueno o malo según lo gestiones.

El concierto no es ni derechas ni izquierdas, es fruto de los fueros vascos, leyes antiquísimas y cuyo orígen viene de siglos atrás.

Al igual nuestro Régimen Económico y Fiscal tampoco es de derechas ni de izquierdas, simplemente corresponde a nuestras circunstancias y características propias.


¿Qué o quién es el progrerío?.

VOX ha llevado al Congreso ilegalizar a los partidos nacionalistas, los cuales tienen millones de votos en todo el Estado y es irrelevante si VOX tiene más o menos que ellos, nadie ha llevado una norma similar para con VOX a las Cortes Generales.

Con lo cual están los de VOX como para hablar de cordones sanitarios o violencia política.

Son tan euroescépticos como Orban, mucho criticar a la UE pero nada de salirse como hizo Reino Unido.

Lo de Putin es un simple ejemplo, al final las grandes similitudes de VOX con el Frente Nacional es que los dos apuestan por las nucleares, como dos gotas de agua oiga.

Desde luego en lo económico UP se asemeja mucho más al Frente Nacional que los liberales de VOX, hermanos pequeños del Partido Republicano de USA.

Jajajajaja gran argumento, "el concierto es antiquísimo, de siglos atrás", claro, con ese pensamiento los nobles seguirían teniendo sus derechos aristocráticos, total también eran derechos históricos.

El concierto va contra la redistribución de la riqueza, por tanto, es de derechas.

El progrerio es todo el que bebe del PSOE state of mind

https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2021-03-25/que-es-la-psoe-state-of-mind-y-por-que-necesitas-saberlo-para-entender-espana/


Lo que quieras, pero son el partido más euroesceptico de España, por lo que se parecen al FN en ese sentido, la política migratoria y la política energética no son cuestiones menores. Sobretodo cuando no hay otro partido en España que tenga un discurso tan claro antiinmigracion ilegal y pronucleares.

Hay varios países europeos donde los partidos independentistas son ilegales, yo no estoy de acuerdo con eso, pero VOX lo ha llevado al Congreso y por cauces democráticos, los que revientan mítines en Vallecas o en País Vasco quieren eliminar a VOX utilizando la violencia politica

Cita de: tirajanero en Feb 26, 2022, 20:10Jajajajaja gran argumento, "el concierto es antiquísimo, de siglos atrás", claro, con ese pensamiento los nobles seguirían teniendo sus derechos aristocráticos, total también eran derechos históricos.

El concierto va contra la redistribución de la riqueza, por tanto, es de derechas.

El progrerio es todo el que bebe del PSOE state of mind

https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2021-03-25/que-es-la-psoe-state-of-mind-y-por-que-necesitas-saberlo-para-entender-espana/


Lo que quieras, pero son el partido más euroesceptico de España, por lo que se parecen al FN en ese sentido, la política migratoria y la política energética no son cuestiones menores. Sobretodo cuando no hay otro partido en España que tenga un discurso tan claro antiinmigracion ilegal y pronucleares.

Hay varios países europeos donde los partidos independentistas son ilegales, yo no estoy de acuerdo con eso, pero VOX lo ha llevado al Congreso y por cauces democráticos, los que revientan mítines en Vallecas o en País Vasco quieren eliminar a VOX utilizando la violencia politica

Que hables tú de argumentos cuando confundes el concierto con el cupo vasco...

No ya solo es el origen, es que están recogidos en la Constitución.

Y por cierto tus ídolos de VOX defienden a la monarquía precisamente con ese argumento

Entonces tú eres del facherío por beber directamente de las neuras de VOX, las cuales además ni te molestas en contrastar.

Vamos que el gran parecido que has encontrado entre VOX y el Frente Nacional son las nucleares y la inmigración jajajajaja, más que lepenista lo que eres es pagascalista.

Otra mentira, no hay un solo país en Europa donde los partidos independentistas sean ilegales, ni uno, Reino Unido, Francia, Bélgica, Italia, Dinamarca, Alemania todos tienen partidos independentistas con representación.

Es algo además contrario al propio Convenio Europeo de los Derechos Humanos, se ve que solo repites los mantras de VOX.

Otro gran argumento por tu parte.

Ni que la Constitución fuera la ley de la gravedad, el concierto Vasco va contra la redistribución de la riqueza, eso es impepinable.

Ídolos de VOX? Yo apoyo a VOX porque considero que son lo menos malo actualmente, pero los políticos para mí son unos basuras en un 99% no me causan admiración.

No, política energética, migratoria, defensa y euroescepticismo. Son más las similitudes que las diferencias.

Falso, tanto en Portugal como en Alemania son ilegales los partidos indepes

Cita de: tirajanero en Feb 27, 2022, 03:29Ni que la Constitución fuera la ley de la gravedad, el concierto Vasco va contra la redistribución de la riqueza, eso es impepinable.

Ídolos de VOX? Yo apoyo a VOX porque considero que son lo menos malo actualmente, pero los políticos para mí son unos basuras en un 99% no me causan admiración.

No, política energética, migratoria, defensa y euroescepticismo. Son más las similitudes que las diferencias.

Falso, tanto en Portugal como en Alemania son ilegales los partidos indepes

¿Defensa?, si Le Pen quiere sacar a Francia de la OTAN y VOX son atlantistas rancios.

Le Pen quiere salir de la UE, del euro y recuperar el franco, VOX no.

¿Como van a ser más las similitudes qué las diferencias si solo aciertas a poner dos? y ni por esas porque VOX defiende la inmigración de sudamericanos.

Mentira, en Alemania el partido de Baviera es independentista y es perfectamente legal.

https://juntospelopovo.pt/

https://bayernpartei.de/

En Portugal no hay partidos independentistas ilegalizados, este tipo de partidos no surgen porque no hay un movimiento dentro de la sociedad pero hay partidos nacionalistas como el de Madeira y es legal.