Cita de: tirajanero en Jun 16, 2022, 11:26España ya está en quiebra, la deuda es impagable, 117% de deuda y seguimos en déficit. Lo de Grecia es un juego de niños comparado con el agujero de España e Italia.

No es cuestión de partidos, el sistema es insostenible, hay que hacer recortes con motosierra, es lo que tiene gastar más de lo que ingresas

No me digas, explicame entonces porque Japón tiene una deuda pública del 250% sobre el PIB y no se tiran por la ventana.

https://es.rankiapro.com/deuda-publica-mundial-disparara-cifras-record-2022/#:~:text=En%202022%20la%20deuda%20p%C3%BAblica%20mundial%20crecer%C3%A1%20un%209%2C5,Janus%20Henderson%20Sovereign%20Debt%20Index.



Esto ocurre en todo el mundo, no solo en España, y a economías mucho más fuertes.

La deuda japonesa está en manos de acreedores japoneses, no es el caso de las deudas europeas.

Que haya otros países en la mierda no nos saca del pozo. Es imposible que paguemos esa deuda cuando llevamos casi 2 décadas en deficit. Los recortes van a llegar, en Grecia las pensiones y salarios públicos se redujeron un 25% de un día para otro.


Nosotros seguimos en déficit, lo que comentas del año pasado es porque tras el covid nuestro PIB se redujo muchísimo por eso la deuda que se calcula sobre PIB subió por encima del déficit que teníamos, al recuperarse un poco el PIB, el % de deuda sobre el PIB bajo, pero seguimos en déficit.

Es decir si tú debes 10.000 euros  e ingresas normalmente 10.000 euros, tú deuda sería del 100%PIB, pero si de repente un año ingresas menos dinero, aunque tú deuda sea la misma, vas a tener más deuda sobre PIB. En este caso la deuda española no ha hecho más que aumentar, y esa deuda, son las pensiones, educación y sanidad del día de mañana

Cita de: CDT en Jun 16, 2022, 15:53No me digas, explicame entonces porque Japón tiene una deuda pública del 250% sobre el PIB y no se tiran por la ventana.

Aquí tienes

https://economipedia.com/actual/como-sobrevive-japon-con-una-deuda-tan-elevada.html#:~:text=Recurriendo%20a%20los%20datos%20del,como%20defensa%2C%20educaci%C3%B3n%20y%20sanidad.

Cita de: tirajanero en Jun 16, 2022, 16:55La deuda japonesa está en manos de acreedores japoneses, no es el caso de las deudas europeas.

Que haya otros países en la mierda no nos saca del pozo. Es imposible que paguemos esa deuda cuando llevamos casi 2 décadas en deficit. Los recortes van a llegar, en Grecia las pensiones y salarios públicos se redujeron un 25% de un día para otro.


Nosotros seguimos en déficit, lo que comentas del año pasado es porque tras el covid nuestro PIB se redujo muchísimo por eso la deuda que se calcula sobre PIB subió por encima del déficit que teníamos, al recuperarse un poco el PIB, el % de deuda sobre el PIB bajo, pero seguimos en déficit.

Es decir si tú debes 10.000 euros  e ingresas normalmente 10.000 euros, tú deuda sería del 100%PIB, pero si de repente un año ingresas menos dinero, aunque tú deuda sea la misma, vas a tener más deuda sobre PIB. En este caso la deuda española no ha hecho más que aumentar, y esa deuda, son las pensiones, educación y sanidad del día de mañana

La deuda publica se ha reducido de un 120% a un 117%. La economia mundial funciona con financiacion externa por no usar lo recursos propios y con unas normas (no lo tienes que devolver todo de golpe). Ademas hay multiples mecanismos (especialmente en la Union) para asegurar la liquidez y pagos.

Aqui tienes un poco mas, se ha reducido la deuda https://www.google.com/amp/s/www.lasprovincias.es/economia/deuda-publica-marzo-20220517104953-ntrc_amp.html

Y nada, independientemente de si gobierna una ideologia u otra, este nivel de deuda si lo comparas con el resto de paises de nuestro entorno año a año, estamos ahí, igual; ni mas ni menos.

Cita de: tirajanero en Jun 16, 2022, 16:58Aquí tienes

https://economipedia.com/actual/como-sobrevive-japon-con-una-deuda-tan-elevada.html#:~:text=Recurriendo%20a%20los%20datos%20del,como%20defensa%2C%20educaci%C3%B3n%20y%20sanidad.

La deuda pública de Francia es del 112% sobre el PIB, dicen que mañana venden la torre Eiffel.

Cita de: Tenerife en Jun 16, 2022, 17:43La deuda publica se ha reducido de un 120% a un 117%. La economia mundial funciona con financiacion externa por no usar lo recursos propios y con unas normas (no lo tienes que devolver todo de golpe). Ademas hay multiples mecanismos (especialmente en la Union) para asegurar la liquidez y pagos.

Aqui tienes un poco mas, se ha reducido la deuda https://www.google.com/amp/s/www.lasprovincias.es/economia/deuda-publica-marzo-20220517104953-ntrc_amp.html

Y nada, independientemente de si gobierna una ideologia u otra, este nivel de deuda si lo comparas con el resto de paises de nuestro entorno año a año, estamos ahí, igual; ni mas ni menos.

Estados Unidos tiene una deuda pública del 134% sobre el PIB, Canadá del 112%...

Pero España es la oveja negra para los asustaviejas de VOX como tirajanero.

Cita de: Tenerife en Jun 16, 2022, 17:43La deuda publica se ha reducido de un 120% a un 117%. La economia mundial funciona con financiacion externa por no usar lo recursos propios y con unas normas (no lo tienes que devolver todo de golpe). Ademas hay multiples mecanismos (especialmente en la Union) para asegurar la liquidez y pagos.

Aqui tienes un poco mas, se ha reducido la deuda https://www.google.com/amp/s/www.lasprovincias.es/economia/deuda-publica-marzo-20220517104953-ntrc_amp.html

Y nada, independientemente de si gobierna una ideologia u otra, este nivel de deuda si lo comparas con el resto de paises de nuestro entorno año a año, estamos ahí, igual; ni mas ni menos.

Sigues sin entenderlo


Si tu PIB  en 2020 es 1000 y tú deuda es de 1000, tu deuda sobre el PIB es del 100%

Si tu PIB en 2021 es 950 y tú deuda sigue siendo 1000, tú deuda sobre el PIB es del 10X%

Si tu PIB en 2022 es de 1100 y tú deuda sigue siendo 1000, tú deuda sobre el PIB es del 90%


En 2020 nuestro PIB bajo muchísimo por el covid, por tanto la deuda sobre PIB subió exageradamente. En 2021 al recuperar el PIB la deuda sobre PIB bajó, pero la deuda siguió creciendo porque seguimos en déficit. O sea en 2021 debíamos más millones que en 2020, aunque la deuda sobre PIB bajase.

La deuda son las pensiones, sanidad y educación del mañana. Los recortes que no se hagan ahora, se tendrán que hacer X3 en en el futuro

Cita de: CDT en Jun 16, 2022, 19:30Estados Unidos tiene una deuda pública del 134% sobre el PIB, Canadá del 112%...

Pero España es la oveja negra para los asustaviejas de VOX como tirajanero.

Los inversores si se fian de la deuda estadounidense y de la deuda canadiense. De la española o la italiana no se fian, por eso cada vez tenemos que pagar más intereses por endeudarnos, y la bola de nieve seguirá creciendo.

Cita de: tirajanero en Jun 16, 2022, 20:07Los inversores si se fian de la deuda estadounidense y de la deuda canadiense. De la española o la italiana no se fian, por eso cada vez tenemos que pagar más intereses por endeudarnos, y la bola de nieve seguirá creciendo.

https://www.tesoro.es/deuda-publica/calificacion-crediticia

Pues la calificación crediticia de la deuda española es bastante buena, qué cosas.

Cita de: tirajanero en Jun 16, 2022, 20:04Sigues sin entenderlo


Si tu PIB  en 2020 es 1000 y tú deuda es de 1000, tu deuda sobre el PIB es del 100%

Si tu PIB en 2021 es 950 y tú deuda sigue siendo 1000, tú deuda sobre el PIB es del 10X%

Si tu PIB en 2022 es de 1100 y tú deuda sigue siendo 1000, tú deuda sobre el PIB es del 90%


En 2020 nuestro PIB bajo muchísimo por el covid, por tanto la deuda sobre PIB subió exageradamente. En 2021 al recuperar el PIB la deuda sobre PIB bajó, pero la deuda siguió creciendo porque seguimos en déficit. O sea en 2021 debíamos más millones que en 2020, aunque la deuda sobre PIB bajase.

La deuda son las pensiones, sanidad y educación del mañana. Los recortes que no se hagan ahora, se tendrán que hacer X3 en en el futuro

La metrica que importa es la deuda sobre el PIB porque te indica la capacidad de respuesta de un país a su deuda (hay más mecanismos de respuesta que el PIB, pero es un proxy). Que la deuda crezca o disminuya da igual, es un valor absoluto, siempre hay que mirarlo con referencia al PIB u otros indicadores para compararlo con otros instantes temporales o países. Si no estas conforme puedes dar catedra al scoring que recibe la deuda española, a ver si también se equivocan.... Si tenemos buena calificacion y ademas unos niveles de deuda normales para nuestro entorno, ¿cual es la noticia?

Cita de: Tenerife en Jun 16, 2022, 23:56La metrica que importa es la deuda sobre el PIB porque te indica la capacidad de respuesta de un país a su deuda (hay más mecanismos de respuesta que el PIB, pero es un proxy). Que la deuda crezca o disminuya da igual, es un valor absoluto, siempre hay que mirarlo con referencia al PIB u otros indicadores para compararlo con otros instantes temporales o países. Si no estas conforme puedes dar catedra al scoring que recibe la deuda española, a ver si también se equivocan.... Si tenemos buena calificacion y ademas unos niveles de deuda normales para nuestro entorno, ¿cual es la noticia?

Claro, pero es que esa bajada de deuda que tanto te tranquiliza es porque el PIB bajo y subió exageradamente en estos dos años por el tema del Covid. Si tu estás en déficit tu deuda va seguir creciendo.

Niveles de deuda normales?? En 2012 teníamos mucha menos deuda que ahora y nos tuvieron que rescatar. La calificación es buena porque estamos respaldados por el BCE, la cuestión es que cada día estamos pagando más intereses. Y en algún momento los países frugales van a decir hasta aquí, y seremos Grecia en 2012

Cita de: CDT en Jun 16, 2022, 21:44https://www.tesoro.es/deuda-publica/calificacion-crediticia

Pues la calificación crediticia de la deuda española es bastante buena, qué cosas.

https://www.ig.com/es/estrategias-de-trading/-que-son-las-agencias-de-rating-y-como-funcionan--200304

Esa calificación es más parecida a la griega que a la alemana...

Tranquilos señores, esta es la que lleva nuestra deuda

https://twitter.com/JosPastr/status/1537526877388152833?t=ExJ3wSiqIT-ow4a0rDcmuQ&s=19

Cita de: tirajanero en Jun 17, 2022, 11:00https://www.ig.com/es/estrategias-de-trading/-que-son-las-agencias-de-rating-y-como-funcionan--200304

Esa calificación es más parecida a la griega que a la alemana...

Ahora ponte a matar al mensajero...