Cita de: antes wikileaks en Ago 31, 2022, 11:37Tienen 17.200???

Para un área metropolitana de más de 500.000 habitantes, tampoco es algo heroico.

Me parece más meritorio (y para los pejigueras, me refiero también a más meritorio que el Tenerife) lo del Oviedo, Alavés, no digamos ya Ponferradina o Huesca, cuyo número de abonados se suele acercar al 10% de la población local.

Cita de: tirajanero en Ago 31, 2022, 11:09Los datos se han puesto, distancias y tiempos similares del sur de GC y de TF. Pero que les entiendo, que la UD tenga 5000 abonados más que el Tenerife es difícil de aceptar

Mira que me dije que pasaría de debates estériles que no conducen a nada en este foro, pero es que hay cosas que no pueden ser.

No vale sólo coger las distancias que te da GoogleMaps, Tirajanero. Hay más factores: lo fácil que sean los accesos al Heliodoro o al Gran Canaria, y te aseguro que en nuestro caso es mucho más chungo porque está dentro de la misma ciudad, no en las afueras. Eso es tiempo.

Por otra parte, viví en Gran Canaria durante 4 años y me recorrí decenas de veces la isla, por las carreteras más raras, y salvo el lamentable tramo de Agaete a La Aldea, y tal vez el tramo Maspalomas-Arguineguín que aún era de dos carriles por esa época, desde Las Palmas te plantabas en media hora en el Sur. Y Otra media hora o menos desde Gáldar. Si hablamos del centro de la isla, lo más jodido venga de Tejeda y municipios adyacentes por la carretera del centro, pero la masa de población de esa zona es muy poca en comparación al resto. No es como Tenerife, en la que como bien dicen los compañeros, Santiago del Teide y la zona entre los Gigantes e Icod está mal comunicada con un tramo lleno de curvas, a falta que se cierre el anillo insular. Y oye, allí sí que vive un porcentaje considerable de tinerfeños.

Tenemos la manía de rascar en la superficie con los análisis y si queremos tener la razón, como mínimo, hay que aportar pruebas más sólidas. Yo como usuario de ambas islas, tengo muchas dudas sobre si Tenerife está mejor comunicada con el Heliodoro en líneas generales porque la población está mucho más repartida, no como en Gran Canaria, que prácticamente es un boomerang cuyas puntas están en Maspalomas y Agaete, y centro en Las Palmas, con un Suroeste yermo.

De todas maneras, ni siquiera con este análisis me atrevería a ser categórico. Solamente tengo muchas dudas sobre lo que afirmas con tanta rotundidad, mirando el GoogleMaps. Porque te aseguro que mi percepción sobre plano y en la vida real es otra.

Hay gente especializada en estos estudios, que se llaman "estudios de movilidad", y un informe de esto vale sus buenos dineros, así que no es baladí el tema para zanjarlo con el GoogleMaps (que dicho sea de paso, optimiza recorridos y no lo veo muy real).

Sé que no lo vas a aceptar, pero cuando se da una opinión tan tajante, hay que argumentarla de la misma manera tajante. Y creo que nadie de este foro, salvo estudio concienzudo, puede hacerlo al respecto.

Cita de: La fiesta del puzzle en Ago 31, 2022, 13:37Mira que me dije que pasaría de debates estériles que no conducen a nada en este foro, pero es que hay cosas que no pueden ser.

No vale sólo coger las distancias que te da GoogleMaps, Tirajanero. Hay más factores: lo fácil que sean los accesos al Heliodoro o al Gran Canaria, y te aseguro que en nuestro caso es mucho más chungo porque está dentro de la misma ciudad, no en las afueras. Eso es tiempo.

Por otra parte, viví en Gran Canaria durante 4 años y me recorrí decenas de veces la isla, por las carreteras más raras, y salvo el lamentable tramo de Agaete a La Aldea, y tal vez el tramo Maspalomas-Arguineguín que aún era de dos carriles por esa época, desde Las Palmas te plantabas en media hora en el Sur. Y Otra media hora o menos desde Gáldar. Si hablamos del centro de la isla, lo más jodido venga de Tejeda y municipios adyacentes por la carretera del centro, pero la masa de población de esa zona es muy poca en comparación al resto. No es como Tenerife, en la que como bien dicen los compañeros, Santiago del Teide y la zona entre los Gigantes e Icod está mal comunicada con un tramo lleno de curvas, a falta que se cierre el anillo insular. Y oye, allí sí que vive un porcentaje considerable de tinerfeños.

Tenemos la manía de rascar en la superficie con los análisis y si queremos tener la razón, como mínimo, hay que aportar pruebas más sólidas. Yo como usuario de ambas islas, tengo muchas dudas sobre si Tenerife está mejor comunicada con el Heliodoro en líneas generales porque la población está mucho más repartida, no como en Gran Canaria, que prácticamente es un boomerang cuyas puntas están en Maspalomas y Agaete, y centro en Las Palmas, con un Suroeste yermo.

De todas maneras, ni siquiera con este análisis me atrevería a ser categórico. Solamente tengo muchas dudas sobre lo que afirmas con tanta rotundidad, mirando el GoogleMaps. Porque te aseguro que mi percepción sobre plano y en la vida real es otra.

Hay gente especializada en estos estudios, que se llaman "estudios de movilidad", y un informe de esto vale sus buenos dineros, así que no es baladí el tema para zanjarlo con el GoogleMaps (que dicho sea de paso, optimiza recorridos y no lo veo muy real).

Sé que no lo vas a aceptar, pero cuando se da una opinión tan tajante, hay que argumentarla de la misma manera tajante. Y creo que nadie de este foro, salvo estudio concienzudo, puede hacerlo al respecto.

Pues aún con todo ese texto tan esclarecedor, te dirán que no, que no es excusa decir que decenas de miles de habitantes de Tenerife están a más de 1 hora del HRL, porque en Gran Canaria hay un pueblo de 2.000 habitantes y 73 gatos que también están a más de 1 hora.

Cita de: Barosse en Ago 31, 2022, 11:31Tiempos similares dice... trágate las colas en la TF-5, cómo se nota que no conoces Tenerife tanto como dices conocer. El Google Maps pone 1'10'' de Santiago del Teide al Heliodoro. Cualquier tinerfeño sabe que, incluso el domingo, en la práctica es mínimo 1'30''.

Pero ya no es solo eso. No estás teniendo en cuenta que me hablas de zonas "lejanas" al EGC que poblacionalmente no tienen mucho que ver con zonas "lejanas" del HRL como puede ser la Isla Baja (Icod, Buenavista... ahí tienes más de 30.000 habitantes) y donde hay bastantes abonados y peñas blanquiazules, o el Sur, que la hora de autopista no te la quita nadie, y que quitando las concentraciones básicamente turísticas (Costa Adeje, Las Américas, Los Cristianos) tiene también decenas de miles de habitantes en Granadilla, San Isidro, San Miguel, o más lejos aún en zona Guía de Isora o Alcalá.

Si no lo quieres ver es cosa tuya.

Que por cierto, yo no justifico 5.000 abonados de diferencia tan solo por cuestiones geográficas/demográficas. La política de cada Club también hace mucho. Pero las cosas son como son, tú te piensas que todas las islas son como Gran Canaria y en absoluto. Me gustaría saber por qué zonas de Tenerife sueles estar cuando vienes, porque hablas como si llevaras muuuchos años sin ir al Sur, por ejemplo, sin darte cuenta del crecimiento brutal que ha habido por allí.

 

Que precisamente tu, que saliste hace una semana con que la mayor población de Tenerife se debía a que no es población autóctona, me vengas con el crecimiento brutal del Sur es de coña. Ahora todos los extranjeros viven en SC, venga hombre.

Entre Mogán y la Aldea ya tienes tus 30.000. Ya si empezamos a sumar pueblos del interior a más de una hora otros 6000-7000 sacas también.

Por lo menos no porfiaste lo de que en el sur solo hay un 5% de aficionados de la UD.

Cita de: antes wikileaks en Ago 31, 2022, 11:37Tienen 17.200???

17095 teníamos ayer.

Cita de: tirajanero en Ago 31, 2022, 14:1517095 teníamos ayer.

Enhorabuena....

Cita de: tirajanero en Ago 31, 2022, 14:14Que precisamente tu, que saliste hace una semana con que la mayor población de Tenerife se debía a que no es población autóctona, me vengas con el crecimiento brutal del Sur es de coña. Ahora todos los extranjeros viven en SC, venga hombre.

Por lo menos no porfiaste lo de que en el sur solo hay un 5% de aficionados de la UD.

Sabía que ibas a saltar con eso. Que en Tenerife haya más extranjeros que en GC no presupone que en el Sur de Tenerife no viva mucha gente "autóctona".

Por eso remarqué lo de los núcleos turísticos. En lugares como Granadilla, San Miguel o Guía de Isora, con crecimientos importantes en las últimas décadas, la mayoría de la población es "autóctona". Mucha gente se ha trasladado de zonas más metropolitanas hacia el Sur, por el propio crecimiento de la zona que ofrece oportunidades laborales en el sector turismo.

Icod de los Vinos, en el Norte, a 1 hora del HRL, es una ciudad de 25.000 habitantes básicamente formada por población "autóctona". No es La Aldea.

Todo eso ya sé que lo sabes y entiendes perfectamente, pero el orgullo te puede.

Cita de: La fiesta del puzzle en Ago 31, 2022, 13:37Mira que me dije que pasaría de debates estériles que no conducen a nada en este foro, pero es que hay cosas que no pueden ser.

No vale sólo coger las distancias que te da GoogleMaps, Tirajanero. Hay más factores: lo fácil que sean los accesos al Heliodoro o al Gran Canaria, y te aseguro que en nuestro caso es mucho más chungo porque está dentro de la misma ciudad, no en las afueras. Eso es tiempo.

Por otra parte, viví en Gran Canaria durante 4 años y me recorrí decenas de veces la isla, por las carreteras más raras, y salvo el lamentable tramo de Agaete a La Aldea, y tal vez el tramo Maspalomas-Arguineguín que aún era de dos carriles por esa época, desde Las Palmas te plantabas en media hora en el Sur. Y Otra media hora o menos desde Gáldar. Si hablamos del centro de la isla, lo más jodido venga de Tejeda y municipios adyacentes por la carretera del centro, pero la masa de población de esa zona es muy poca en comparación al resto. No es como Tenerife, en la que como bien dicen los compañeros, Santiago del Teide y la zona entre los Gigantes e Icod está mal comunicada con un tramo lleno de curvas, a falta que se cierre el anillo insular. Y oye, allí sí que vive un porcentaje considerable de tinerfeños.

Tenemos la manía de rascar en la superficie con los análisis y si queremos tener la razón, como mínimo, hay que aportar pruebas más sólidas. Yo como usuario de ambas islas, tengo muchas dudas sobre si Tenerife está mejor comunicada con el Heliodoro en líneas generales porque la población está mucho más repartida, no como en Gran Canaria, que prácticamente es un boomerang cuyas puntas están en Maspalomas y Agaete, y centro en Las Palmas, con un Suroeste yermo.

De todas maneras, ni siquiera con este análisis me atrevería a ser categórico. Solamente tengo muchas dudas sobre lo que afirmas con tanta rotundidad, mirando el GoogleMaps. Porque te aseguro que mi percepción sobre plano y en la vida real es otra.

Hay gente especializada en estos estudios, que se llaman "estudios de movilidad", y un informe de esto vale sus buenos dineros, así que no es baladí el tema para zanjarlo con el GoogleMaps (que dicho sea de paso, optimiza recorridos y no lo veo muy real).

Sé que no lo vas a aceptar, pero cuando se da una opinión tan tajante, hay que argumentarla de la misma manera tajante. Y creo que nadie de este foro, salvo estudio concienzudo, puede hacerlo al respecto.

De Las Palmas no te plantas en Máspalomas en media hora ni de coña, y mucho menos a Arguineguin.

Ya he dicho que GC tiene mejores carreteras, pero que las diferencias no son las que están pintando aquí pero ni de coña. No se justifica esa diferencia por eso, que la UD metió el lunes la misma gente que el Tenerife en una semifinal de playoff contra la UD.

Cita de: Barosse en Ago 31, 2022, 14:18Sabía que ibas a saltar con eso. Que en Tenerife haya más extranjeros que en GC no presupone que en el Sur de Tenerife no viva mucha gente "autóctona".

Por eso remarqué lo de los núcleos turísticos. En lugares como Granadilla, San Miguel o Guía de Isora, con crecimientos importantes en las últimas décadas, la mayoría de la población es "autóctona". Mucha gente se ha trasladado de zonas más metropolitanas hacia el Sur, por el propio crecimiento de la zona que ofrece oportunidades laborales en el sector turismo.

Icod de los Vinos, en el Norte, a 1 hora del HRL, es una ciudad de 25.000 habitantes básicamente formada por población "autóctona". No es La Aldea.

Todo eso ya sé que lo sabes y entiendes perfectamente, pero el orgullo te puede.

El orgullo el de ustedes. Que se hacen demógrafos si hace falta con tal de no asumir que la UD tiene más masa social que el Tenerife

La de excusas que se inventar para negar las evidencias.

Tú sigues empeñado en hablar de islas enteras, cuando la realidad es que en España la inmensa mayoría de cada afición sale de las ciudades, o de unos kilómetros a la redonda (pongamos 25). Y cuando digo "inmensa mayoría" me refiero a porcentajes del 95%. Hablo de ABONADOS.

He vivido en Valencia 5 años. A ver si te crees que los domingos llegaban a Mestalla hordas de coches o guaguas procedentes de lugares (en la misma provincia) que no llegan ni a 1 hora, como puede ser Requena o Utiel. Por supuesto que hay aficionados del Valencia en esos pueblos (que conozco) pero si hablamos de ABONADOS, te repito que la inmensa mayoría son de la capital y "suburbios".

También viví 2 años en Zaragoza. Y lo mismo. Recuerdo el caso particular de un conocido, aficionado al RZ y que vive en Tarazona, exactamente a 1 hora de La Romareda. Tarazona tiene unos 11.000 habitantes, y hay mucha tradición blanquilla, en plan usar una fuente para celebrar éxitos del equipo, los bares llenos para ver los partidos por tv, etc... Pues este hombre me contaba que él no era abonado, que los únicos abonados del pueblo eran unos que habían formado una peña zaragocista, de unos 50 miembros, y que eran los que iban al estadio en una guagua cada domingo. El resto son aficionados pero no se abonan, porque ir y volver a La Romareda les cuesta mínimo 2 horas, más aparcar, el gasto de gasolina, etc etc etc.

A ver si te crees que la masa social de abonados del Oviedo la conforma un 50% de gente de fuera de la ciudad... y que el otro 50% vienen de Langreo y Mieres.

Pero da igual, con todo esto ya sé que ahora tu respuesta será que hay 20 aficionados en La Aldea que van al EGC todos los partidos o que tienes un primo abonado en Mogán.

Cita de: Barullo1 en Ago 31, 2022, 14:30La de excusas que se inventar para negar las evidencias.

Pero si los únicos que están negando evidencias son ustedes... En este caso, una realidad demográfica y pensar que ambas islas son iguales.

Cita de: Barosse en Ago 31, 2022, 14:38Tú sigues empeñado en hablar de islas enteras, cuando la realidad es que en España la inmensa mayoría de cada afición sale de las ciudades, o de unos kilómetros a la redonda (pongamos 25). Y cuando digo "inmensa mayoría" me refiero a porcentajes del 95%. Hablo de ABONADOS.

Esto no es coherente con todo lo que están diciendo.

Sí es coherente porque hablo de un debate que ya tuvimos con tirajanero hace más tiempo, en el que yo defendía que la práctica totalidad de los abonados del Tenerife y de Las Palmas salen del área metropolitana correspondiente. Y ahí la diferencia es más de 100.000 habitantes a favor de ustedes.

Yo sigo opinando que todas las aficiones, no solo la del Tenerife o Las Palmas, salen de la misma ciudad o entorno cercano.

En algún momento él salió diciendo que no, que había que coger la población de cada isla. Y ahí empiezan otros condicionantes que es donde estamos, aparte que la población como ya está demostrado es prácticamente la misma.

Cita de: tirajanero en Ago 31, 2022, 14:20De Las Palmas no te plantas en Máspalomas en media hora ni de coña, y mucho menos a Arguineguin.

Ya he dicho que GC tiene mejores carreteras, pero que las diferencias no son las que están pintando aquí pero ni de coña. No se justifica esa diferencia por eso, que la UD metió el lunes la misma gente que el Tenerife en una semifinal de playoff contra la UD.

Entonces soñé las decenas de veces que hice ese trayecto por la GC1. Pero tienes razón, yendo a 100-120 km hora en un trayecto de 55 km más o menos no puedo ir en media hora. Venga, te lo pongo en 35 minutos si quieres. Y yo no he nombrado a Arguineguín para esa media hora, que recuerde, sólo a Maspalomas,.y dije El Sur.

A mí me importan un pito las asistencias y demás debates inútiles de masa social, lo que no acepto es que me nieguen cosas que he vivido.

Repito: no puedes ser tan tajante porque no tienes medios para serlo. Ni tú,  ni nadie de este foro a no ser que sea especialista en estudios de movilidad.