Marruecos vs Sáhara Occidental

[Tenerife]

Es que para Marruecos eso no es así, el Sáhara son provincias marroquíes y España firmó un acuerdo con ellos, es decir mandar al ejército es iniciar una guerra si o si.

La única manera de cambiar el statu quo es apoyar militarmente a los Saharaui para ponerlos en una situación de poder negociar con Marruecos. Y dudo que los americanos y los franceses se queden quietos de ocurrir algo así, Marruecos es su principal aliado.


Y repito, los Saharauis nos expulsaron de allí, ametrallaban a los pescadores canarios etc. No se porque debemos meternos donde no se nos quiere y donde tenemos poco que ganar ahora mismo

El derecho sobre el Sáhara sigue siendo de España reconocido internacionalmente no sería una invasión ni habría motivo para iniciar una guerra de cara a la galería al desplegar las tropas en esa zona como garantía de paz.

https://elordenmundial.com/por-que-la-onu-sigue-considerando-al-sahara-occidental-una-colonia-espanola/#:~:text=Es%20decir%3A%20el%20S%C3%A1hara%20Occidental,siendo%20responsable%20de%20ese%20territorio.&text=Los%20distintos%20Gobiernos%20espa%C3%B1oles%20gestionaron,Espa%C3%B1a%20a%20partir%20de%201958.

https://www.eldiario.es/comunitat-valenciana/alicante/sahara-abandonado-ilegalmente-espana-marruecos_128_1452560.html

[tirajanero]

Yo no se como argumentan que a España no le interesa que haya un conflicto belico en el Sahara y al mismo tiempo, digan que España debe mandar al ejercito al Sahara. Porque de esa manera tendremos las 2 cosas, un conflicto belico y nosotros pondremos los muertos.


Luego justifican que hay fosfatos interesantes para España, lo que seria una intervencion neocolonialista. Y aun aceptando ese neocolonialismo, estaria el estado gastandose un paston y poniendo decenas,centenas o miles de vidas para que una empresa española X extraiga fosfatos(fosfatos que por cierto ya esta extrayendo empresas norteamericanas que no se van a quedar con los brazos cruzados.

Hace 40 años si se podia hablar de colonos marroquies, pero ahora mismo eso es complicado, ya habra niños naciendo en El Aiun que hasta su abuelo haya nacido en el Sahara.

Lo de no entrar dando balazos si no a poner paz, para empezar ahora mismo no hay un conflicto armado(las escaramuzas del otro dia son las primeras en casi 30años y han sido de baja intensidad) y para seguir, tu puedes querer entrar todo lo happyflower que quieras, pero en el Sahara hay medio millon de marroquies que consideran que eso es su tierra y ellos y el ejercito marroqui no se van a ir por las buenas.

Lo del Ejercito europeo me parece una quimera, la UE no es un pais y su nivel de heterogeneidad es demasiado alto para constituir un ejercito europeo. 

[Romario]

[Tenerife]

Yo no se como argumentan que a España no le interesa que haya un conflicto belico en el Sahara y al mismo tiempo, digan que España debe mandar al ejercito al Sahara. Porque de esa manera tendremos las 2 cosas, un conflicto belico y nosotros pondremos los muertos.


Luego justifican que hay fosfatos interesantes para España, lo que seria una intervencion neocolonialista. Y aun aceptando ese neocolonialismo, estaria el estado gastandose un paston y poniendo decenas,centenas o miles de vidas para que una empresa española X extraiga fosfatos(fosfatos que por cierto ya esta extrayendo empresas norteamericanas que no se van a quedar con los brazos cruzados.

Hace 40 años si se podia hablar de colonos marroquies, pero ahora mismo eso es complicado, ya habra niños naciendo en El Aiun que hasta su abuelo haya nacido en el Sahara.

Lo de no entrar dando balazos si no a poner paz, para empezar ahora mismo no hay un conflicto armado(las escaramuzas del otro dia son las primeras en casi 30años y han sido de baja intensidad) y para seguir, tu puedes querer entrar todo lo happyflower que quieras, pero en el Sahara hay medio millon de marroquies que consideran que eso es su tierra y ellos y el ejercito marroqui no se van a ir por las buenas.

Lo del Ejercito europeo me parece una quimera, la UE no es un pais y su nivel de heterogeneidad es demasiado alto para constituir un ejercito europeo. 

Tan quimera no será cuando el 71% de la población de la UE cree que un ejercito europeo sería beneficioso. https://ec.europa.eu/commfrontoffice/publicopinion/archives/ebs/ebs_146_summ_en.pdf

Además, presidentes como Merkel o Macron han abanderado esta iniciativa dentro de una Europa federal. Que no sea un país no es condicionante si todos los países terminan por acordar un tratado de defensa común, a última instancia de cara al exterior es un país que puedes abandonar u opositar para adherirte.

Un colono es un colono, ahora mismo, Marruecos ha invadido sin motivo la zona del Sáhara, da igual cuales sean sus reivindicaciones, por tu lógica Latinoámerica no podría haberse independizado nunca pues los que nacieron allí siendo españoles y han vivido toda su vida allí ¿como van a explicarles que deben irse? Si mandas al ejercito español a la frontera entre el Frente Polisario y Marruecos no hay conflicto armado, simplemente, te aseguras que no haya ataques entre ellos e incitas a una mesa de negociación, nadie ha hablado de entrar tirando balas al aire por El Aiun.

[tirajanero]

Cuesta dios y ayuda ponerse de acuerdo en cosas mucho mas banales y tu te crees que los paises van a renunciar a su mayor elemento de soberania que es su ejercito.

Merkel y Macron pueden abanderar lo que quieran dentro de X años gana LePen y todo lo que caminaron ellos para delante lo tira la otra para atras y asi con cualquier otro pais.

La UE ya compromete a los paises a una defensa mutua ir mas alla de eso, es fantasia.


No son colonos, eso ocurrio hace 45 años por tanto ya puede haber hasta 2 generaciones de marroquies nacidas en el Sahara, matrimonios mixtos etc.

Es que lo que ocurrio en Hispanoamerica fue una guerra civil entre criollos independentistas y criollos realistas. Los españoles peninsulares pintaron muy poco en esas guerras de independencia de Hispanoamerica, la mayoria de los ejercitos realistas eran criollos  e indigenas(los indigenas en su mayoria apoyaban a los realistas por cierto), y en el bando independentista tenias a antiguos militares del Ejercito español, algunos con un gran carrera en la Peninsula como Jose de San Martin que fue incluso un heroe en la victoria de los españoles sobre los ejercitos de Napoleon en Bailen.

Y claro que habria un conflicto armado, para Marruecos el Sahara son provincias marroquies, si España manda a su ejercito ahi estara invadiendo su territorio, por tanto casus belli y guerra. Por otro lado, el Polisario no quiere a los españoles en el Sahara, asi que seria un gasto economico y humano para nada, y probablemente para acrecentar el problema.

[Romario]

Si no hay beneficio de por medio, nadie despliega un ejército.

[Tenerife]

Si no hay beneficio de por medio, nadie despliega un ejército.

El beneficio no es solo económico, el poder o la tranquilidad de que en tu patio trasero no haya conflictos bélicos es un interés elevado.

[Tenerife]

Merkel y Macron pueden abanderar lo que quieran dentro de X años gana LePen y todo lo que caminaron ellos para delante lo tira la otra para atras y asi con cualquier otro pais.

Espero que nunca suceda, sería retroceder la sociedad varios años, estoy de acuerdo, volveríamos al siglo XX.

La UE ya compromete a los paises a una defensa mutua ir mas alla de eso, es fantasia.

Una fantasía propuesta por líderes políticos y respaldada por el 78% de la población de países miembros según el eurostat.

No son colonos, eso ocurrio hace 45 años por tanto ya puede haber hasta 2 generaciones de marroquies nacidas en el Sahara, matrimonios mixtos etc.

Es que lo que ocurrio en Hispanoamerica fue una guerra civil entre criollos independentistas y criollos realistas. Los españoles peninsulares pintaron muy poco en esas guerras de independencia de Hispanoamerica, la mayoria de los ejercitos realistas eran criollos  e indigenas(los indigenas en su mayoria apoyaban a los realistas por cierto), y en el bando independentista tenias a antiguos militares del Ejercito español, algunos con un gran carrera en la Peninsula como Jose de San Martin que fue incluso un heroe en la victoria de los españoles sobre los ejercitos de Napoleon en Bailen.

Y claro que habria un conflicto armado, para Marruecos el Sahara son provincias marroquies, si España manda a su ejercito ahi estara invadiendo su territorio, por tanto casus belli y guerra. Por otro lado, el Polisario no quiere a los españoles en el Sahara, asi que seria un gasto economico y humano para nada, y probablemente para acrecentar el problema.

Son colonos, reconocidos por la ONU, tu, como persona no dispones de la capacidad para considerar o no colonos. Hay ciertos criterios y los antecedentes históricos situaban a los españoles en esa tierra como colonos y a los marroquíes como invasores. Los de Israel que ocupan suelo Palestino con la excusa del paso del tiempo siguen tu lógica y no tienen la razón, si tu ocupas una tierra pueden pasar 10 o 100 años pero has ocupado esa tierra, se puede negociar, se puede llegar a un acuerdo o no pero eres un colono mientras se te considere como alguien que ha ocupado dicho terreno.

El Frente Polisario ha pedido ayuda en multiples ocasiones al Gobierno Español, de hecho, dejan que partidos políticos como IU en su momento fueran a dar charlas y prestar ayuda, no hay odio hacia los españoles solo deseo de autodeterminación. Ese terreno es español por más que considere Marruecos, que por Perejil llevaron una cabra y la pasearon con orgullo pero por el Sáhara prefieren mirar hacia otro lado. Es el deber de España en esa tierra asegurarse de que se descoloniza bien e incluso tener un aliado a futuro en el Sáhara, pretender no acabar mal por una vez con una antigua colonia.

[tirajanero]

Es que en el Sahara no hay conflictos belicos ahora mismo, y viendo los escasisimos apoyos del Frente Polisario, dudo que la haya en un futuro. Mandar tropas no es que haya un conflicto en tu patio trasero, es que seria una guerra abierta contra Marruecos.

El 78% de la poblacion dice en una encuesta que estaria de acuerdo con crear una fuerza de reaccion rapida de la UE para la defensa conjunta, cosa MUY DISTINTA a que ese % de poblacion apoye dejar de tener ejercitos nacionales y pasar a tener un ejercito europeo.


La ONU pinta lo mismo que tu o yo, la ONU no tiene capacidad ejecutiva, por tanto por 1000 resoluciones que haga la ONU no va a cambiar el hecho de que  DE FACTO  son provincias marroquies. Y yo no creo que un bisnieto de un marroqui de la marcha verde sea un colono, estariamos hablando de que ha nacido en el Sahara, y su padre y su abuelo tambien, el Sahara es su tierra. Pero bueno siguiendo tu logica, un nacido en España con padres nacidos en España pero abuelos marroquies no es español, ni tampoco los casos de nacionalidad por presuncion que se da en España.


Todo esto por no hablar de todos los casos de matrimonios mixtos que se han podido dar en el Sahara en los 45 años que han pasado desde la marcha verde.

El Frente Polisario pide ayuda despues de ametrallar los barcos de pescadores canarios y crearle una guerrilla al Ejercito español. No creo que sea el deber de España, que tu seas un neocolonialista que piensa que los europeos tienen que ir a arreglar los problemas de los africanos es otra cosa. España se lleva bien con la mayoria de paises hispanos, no se porque dices lo de no acabar mal, cuando precisamente quieres que España quede mal con otra antigua colonia(Marruecos).

[siempre tt]

El entierro de la posición histórica del PSOE sobre el Sáhara para dejar paso a la Marcha Verde

El presidente del Gobierno y líder del PSOE deja de remitirse a las resoluciones de la ONU para resolver el conflicto del Sáhara y reconoce la soberanía marroquí sobre la ex colonia española al alinearse con el plan de Rabat, que pasa por hacer del territorio una autonomía marroquí

https://www.eldiario.es/politica/entierro-posicion-historica-psoe-sahara-paso-marcha-verde_1_8843528.html

[siempre tt]

VERGÜENZA de país..!
Rectifico: VERGÜENZA de la mayoría de dirigentes políticos.

[antes wikileaks]

VERGÜENZA de país..!

Con todos mis respetos....en todo caso  vergüenza de dirigentes políticos....el país somos todos y estoy convencido de que muy poca  gente en este PAIS apoya eso.

[siempre tt]

Con todos mis respetos....en todo caso  vergüenza de dirigentes políticos....el país somos todos y estoy convencido de que muy poca  gente en este PAIS apoya eso.

Efectivamente... tienes razón. De hecho, me refería a ellos.

[antes wikileaks]

Efectivamente... tienes razón. De hecho, me refería a ellos.

Me alegra que estemos de acuerdo....ya que en lo de Ramis no....en esto que es muchísimo más importante si....

[tirajanero]

Hay quien dice que todo esto está pactado entre todas las partes, Argelia incluida, menos el Polisario. Esperemos que sea verdad porque sino, aparte de la guarrada que se le ha hecho a los saharauis, esto es un suicidio con a dependencia que tenemos del gas argelino.



De la enésima meada en la boca de Pedro Sánchez a sus votantes ya ni hablemos, pero es de coña que una desicion tan importante como esta la haya tomado este tío unilateralmente, sin consultar ni al parlamento, ni a la oposición, ni siquiera a su socio de Gobierno.


Las tragaderas de Podemos son infinitas, en 2 semanas se han comido, el envío de armas a Ucrania, el anuncio de aumentar el presupuesto de defensa al 2%, el anuncio de rebajas fiscales a los carburantes y está traición a la causa saharaui. Pero ahí están poniendo tuits haciéndose los enfadados, pero no rompen el Gobierno ni con estas, normal, saben que no van a volver a ver sueldos como los que están cobrando en la vida.