Política internacional

[CDT]

A mí me parece mejor Al Asaad que los yihadistas, pero es evidente que si ha caído tan rápido es porque sus apoyos reales dentro de Siria era muy escasos actualmente.


Por qué no se puede equiparar Israel a una democracia occidental?


En Israel los homosexuales tienen mucho más derechos que en el resto de países de su entorno, que viven en la edad media
https://www.google.com/amp/s/www.lavanguardia.com/internacional/20221007/8559351/muere-decapitado-homosexual-palestino-cisjordania.amp.html

El matrimonio homosexual tampoco está reconocido en países como Italia o Polonia.


Israel apoyo a los cristianos en la guerra civil libanesa, en Israel viven cientos de miles de cristianos y más de un millón de musulmanes, y son ciudadanos israelíes de pleno derecho algo impensable en los países que lo rodean.

Que Israel no haya querido volver a invadir Líbano, no implica fortaleza de Hezbola.

Claro que esto es anterior al 7 de Octubre, pero si los de Hamas no hubieran hecho la barbaridad que hicieron esto no hubiera ocurrido.

Tiene que haber una razón, para que un ejército curtido en una guerra de 13 años no haya querido luchar, así como las distintas milicias, las fuerzas iraníes y rusas...

A mí me pinta a golpe de estado blando con la aquiescencia de Assad, quién sabe si forzado por alguna extraña razón, no es normal perder el país en una semana cuando has estado resistiendo 13 años y has estado en una situación de inferioridad cuasi absoluta, en estos tiempos dominaba la mayor parte del país.

También es extraño que no haya habido resistencia de las fuerzas populares, veremos en un tiempo si se desarrolla algún tipo de guerrilla irregular, algunas informaciones dicen que parte del ejército se refugió en Irak con armamento pesado y que estaban dispuestos a luchar contra Al Qaeda.

¿Quizás porque las democracias occidentales son laicas y no estados confesionales?, ¿quizás porque en los estados occidentales hay divorcio y matrimonio civil?

Según tú el Líbano tiene déficit democrático porque el sistema político funciona en base a cuestiones religiosas.

Pero claro, Israel no tiene ningún déficit.

Cosa de Italia y Polonia, eres tú el que ha sacado a los homosexuales como paradigma de la gran modernidad de Israel.

Apoyó a una parte de los cristianos durante la guerra civil, en concreto a La Falange que cometió la mayor masacre de todo el conflicto con la ayuda de Israel;

https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Sabra_y_Shatila

Eso no quiere decir que hoy en día todos los cristianos estén con Israel, empezando porque el mayor partido cristiano libanés es aliado de Hezbolá;

https://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_Patri%C3%B3tico_Libre

El Líbano es vecino de Israel y los cristianos tienen los mismos derechos que los musulmanes, Siria es vecino de Israel y con el Baath los cristianos tenían los mismos derechos que los musulmanes, Egipto es vecino de Israel y los cristianos tienen los mismos derechos que los musulmanes.

Otro mito más de la propaganda judía que se desmonta fácilmente.

Una cosa es invadir y ocupar el pais como en el pasado y otra es crear una zona tapón como están haciendo ahora en Siria, donde tienen sus tropas a 20km de Damasco.

Tampoco implica debilidad de Hezbolá en ningún caso, sus capacidades militares siguen intactas.

[tirajanero]

Cómo puedes decir que el Líbano es una democracia al mismo nivel que la israelí, cuando la milicia de un partido político controla buena parte del país? Ya me dirás que tipo de democracia es esa en la que estado es incapaz de controlar el territorio.

Que Hezbola tiene sus capacidades intactas? Han eliminado a su líder, y han matado o herido a casi todos sus cuadros con el ataque de los buscas, aparte de los meses de bombardeos israelís.


Egipto es una democracia acaso? En esos países que nombras pueden vivir judíos? Porque en Israel si viven musulmanes

Ya ha surgido alguna milicia de antiguos mandos del ejercito sirio, eso se convertirá en una nueva Libia.

El Reino Unido es un estado confesional, el Rey de Inglaterra es el "papá" de la iglesia Anglicana.

[CDT]

Cómo puedes decir que el Líbano es una democracia al mismo nivel que la israelí, cuando la milicia de un partido político controla buena parte del país? Ya me dirás que tipo de democracia es esa en la que estado es incapaz de controlar el territorio.

Que Hezbola tiene sus capacidades intactas? Han eliminado a su líder, y han matado o herido a casi todos sus cuadros con el ataque de los buscas, aparte de los meses de bombardeos israelís.


Egipto es una democracia acaso? En esos países que nombras pueden vivir judíos? Porque en Israel si viven musulmanes

Ya ha surgido alguna milicia de antiguos mandos del ejercito sirio, eso se convertirá en una nueva Libia.

El Reino Unido es un estado confesional, el Rey de Inglaterra es el "papá" de la iglesia Anglicana.

Hezbolá es una organización legal, nació para combatir la ocupación israelí y es el tercer partido político más votado del país.

Quién te lea pensará que Hezbolá va por ahí sometiendo al ejército libanés y la realidad es que es una guerrilla defensiva.

El ejército libanés está en la frontera, nadie los ha expulsado de allí, precisamente la FINUL ha dicho que es Israel quien constantemente está violando la soberanía del Líbano.

Muy democrático las bandas armadas de colonos judíos, que van amedrentando y expulsando a la población árabe en sus asentamientos ilegales, vamos yo creo que en Noruega o Suecia pasa lo mismo.

https://www.france24.com/en/live-news/20240612-israel-army-accused-of-active-support-for-settlers-in-west-bank-violence

https://www.brookings.edu/articles/extremist-israeli-settlers-are-nonstate-armed-actors/

Y para variar, el ejército judío al lado suyo colaborando, demostrando que son la misma basura.

¿Un país que ocupa e invade territorio de sus vecinos es una democracia?, ¿un país que se pasa por el forro las leyes internacionales y las resoluciones del Consejo de Seguridad de la ONU es una democracia?.

Un país democrático no discrimina en función del origen étnico y religioso de su población y antes de que me digas que los árabes tienen los mismos derechos que los judíos, te diré que legalmente y en los territorios ocupados eso no es así, se favorece constantemente todas las barrabasadas de los colonos, robo de tierras, expulsión forzada de población nativa, confiscación de propiedades, segregación racial y tantas otras.

Y voy más allá, muy democrático no resulta que tu primer ministro esté encausado en el Tribunal Penal Internacional por nada menos que crímenes de lesa humanidad.

Por cierto si te vas al índice de libertad de prensa en el mundo, Israel está en el puesto 137, por detrás de Cuba.

Qué democracia tan avanzada oiga.
 
Hablemos de los cristianos en Israel, parece que la realidad desmiente totalmente tu relato de la arcadia feliz en la cual todas las comunidades viven en paz y armonía;

https://www.theguardian.com/world/2023/apr/13/christians-are-in-danger-under-israeli-government-says-holy-land-patriarch

https://www.theguardian.com/world/2023/jan/05/security-footage-shows-men-smashing-stone-cross-jerusalem-cemetery

En Egipto o Líbano las comunidades cristianas no corren peligro alguno, ni se vandalizan sus monumentos por fanáticos religiosos de otro signo, en Siria lamentablemente ahora con Al-Qaeda sí pero con el régimen anterior tampoco.


Vale tiraja, Hezbolá está al borde de la disolución y entrega de armas, quizás antes de que acabe el año.

Cambias continuamente de registro, estabas hablando de los cristianos en los países vecinos de Israel, ahora saltas con que si Egipto no es una democracia, obviamente que no lo es pero ese no es el tema si no el supuesto maltrato a los cristianos.

Ahora saltas con los judíos, cuando deberías saber que la inmensa mayoría emigró a Israel (lo hicieron hasta los judíos europeos) cuando se creó el país y de hecho ya mucho antes se estaba produciendo una emigración masiva a la zona, inclusive estando los turcos allí antes de que entraran los ingleses.

Eres víctima de las cuñadeces falsarias pro-sionistas que difunden los medios a su favor, que si la única democracia en la zona, que si los más modernos, que si los homosexuales, que si los vecinos tratan mal a los cristianos...

Un poquito de rigor tiraja.

Pues si es necesario hacer guerra de guerrillas para exterminar a Al Qaeda en Siria lo bienvenido sea, cualquier método es válido, ahora mismo con los kurdos por un lado, Al Qaeda por el otro e Israel y Turquía entrando a Siria como Pedro por su casa, la situación tampoco es tan diferente a la de Libia.


Enséñame una ley con rango constitucional (Israel no tiene Constitución, sino leyes fundamentales) donde se diga que el Reino Unido es un estado- nación protestante y que son los protestantes los únicos sujetos capaces de ejercer la autodeterminación.

[tirajanero]

Me acusas de mover la portería cuando eres tú el que lo hace constantemente.

Yo lo único que he dicho es que Israel es el único país asimilable a una democracia occidental en la zona.

No puedes comparar a Israel con Noruega o Suecia, porque Noruega y Suecia no tienen unos vecinos que los quieren aniquilar.

Hezbola es más potente que el ejército libanés, controla de facto buena parte del Líbano, eso es totalmente incompatible con una democracia occidental.

Los judíos no pueden vivir en ningún país de los que rodean a Israel, en cambio hay más de un millón de ciudadanos israelíes es musulman. La diferencia es evidente.


Que más evidencia quieres de lo confesional que es el Reino Unido que el hecho de que el papá de la iglesia Anglicana sea el rey?

Pero vamos que no es el único estado confesional de Europa, todos los países escandinavos lo son y Grecia también.

[CDT]

Me acusas de mover la portería cuando eres tú el que lo hace constantemente.

Yo lo único que he dicho es que Israel es el único país asimilable a una democracia occidental en la zona.

No puedes comparar a Israel con Noruega o Suecia, porque Noruega y Suecia no tienen unos vecinos que los quieren aniquilar.

Hezbola es más potente que el ejército libanés, controla de facto buena parte del Líbano, eso es totalmente incompatible con una democracia occidental.

Los judíos no pueden vivir en ningún país de los que rodean a Israel, en cambio hay más de un millón de ciudadanos israelíes es musulman. La diferencia es evidente.


Que más evidencia quieres de lo confesional que es el Reino Unido que el hecho de que el papá de la iglesia Anglicana sea el rey?

Pero vamos que no es el único estado confesional de Europa, todos los países escandinavos lo son y Grecia también.

Yo respondo en base a lo que tú dices, simple y llanamente, lo que pasa es que te has tragado todas las cuñadeces sionistas.

Que en una democracia occidental no hay ciudadanos de primera y de segunda, no hay segregación, no hay ocupación de territorios extranjeros, no hay negación de derechos para un grupo étnico determinado y la religión no está por encima de la autoridad civil.

Me vas a vender a mí que Israel es Suiza, hombre.

¿Qué vecinos los quieren exterminar?, ¿Egipto o Jordania que tienen relaciones diplomáticas con ellos?, ¿el Líbano que ni siquiera actúa cuando guerrean con Hezbolá?, ahora me dirás Irán que está a miles de kilómetros.

Otra milonga de la propaganda sionista, vender que Israel es un reducto de la humanidad y occidente contra millones de bárbaros y radicales que asedian constantemente a los judíos, cuando la realidad es totalmente la contraria, Israel tiene superioridad militar sobre todos ellos e interviene cada vez que quieren ya sea bombardeando, invadiendo, ocupando, colonizando...

Sí, Hezbolá es más fuerte que el ejército libanés, ¿y qué?, Hezbolá no está por encima del gobierno, de hecho forma parte del mismo, no impone guettos ni tiene capacidad para ponerse por encima del Estado, ya sea en un barrio shia de Beirut.

Otros partidos también tienen milicias armadas como Amal y los grupos palestinos.

Me parece a mí que no sabes cómo nació Israel, merced al terrorismo contra árabes e ingleses de grupos como el Irgún, Haganá, Levi que posteriormente integraron el ejército judío.

Incompatible con una democracia occidental es todo lo que se ha dicho de Israel.

Y sí, evidentemente es algo fuera de lo normal el hecho de que en un país haya milicias armadas al margen del ejército, pero si miras un poco la historia rápidamente llegas a la conclusión de que si existen es porque ha habido una serie de conflictos pasados que explican esa situación.

Conflictos que se mantienen a día de hoy y cuando además Israel se pasa por el forro la resolución 1701 del Consejo de Seguridad de la ONU, están bonitos los judíos para exigirle al Líbano que desarme a Hezbolá, lo que quieren es que eso suceda para ganar aún más en superioridad militar y poder seguir imponiendo su rodillo con la complicidad de occidente y especialmente los imperialistas yanquis.

Es como si ahora me dijeras que en Ucrania no hay democracia porque hay milicias armadas fruto de la guerra con Rusia.

No hay judíos en los países vecinos de Israel porque decidieron emigrar en masa a Israel, si hay tanto árabe en Israel es fruto de la ocupación de territorios, igualmente no sé qué quieres demostrar con eso cuando las mismas leyes israelís dice que los judíos tienen más derechos que el resto.

¿Los protestantes están por encima de otras religiones en Reino Unido o en los nórdicos?, ¿lo están los ortodoxos en Grecia?, pasame las respectivas leyes donde se diga que solo los miembros de una determinada religión puedan ejercer la autodeterminación y que no son iguales a los de otras religiones.

¿En esos países que mencionas hay un tribunal religioso encargado de los matrimonios y el divorcio?.

[tirajanero]

Ninguna democracia occidental está rodeada de bárbaros que los quieren aniquilar, ergo no es comparable. Los puedes comparar con los países de su entorno y es evidente que es lo más parecido a nuestra sociedad que hay en oriente próximo.


Yo no he dicho que Israel sea Suiza, pero comparada con los países que le rodean, sale ganando por muchísimo


Si la milicia de un partido es más fuerte que el ejército, significa que el Gobierno libanés no puede imponer su voluntad en buena parte del Líbano, algo totalmente incompatible con una democracia.

Los judíos tuvieron que huir de los países árabes porque los querían aniquilar. Pero ya si negamos la evidencia pues poco más puedo debatir


Todos los países que rodean Israel lo quisieron aniquilar, después de varias guerras han tenido que pasar por el aro porque no tienen la capacidad de vencer a Israel, pero no te quepa duda de qué si mañana Israel decidiera eliminar su ejercito, esos países aniquilarian el Estado de Israel


Tú dijiste que en Europa no había países confesionales, yo te he demostrado que si que los hay, y ahora te dedicas a mover la portería, diciendo que no existe X tribunal etc.

[CDT]

Vuelves a mentir, Israel no está rodeado por países que lo quieren exterminar, de los que hace frontera ni uno y el único que amenaza con hacerlo está a miles de kilómetros.

Otra cuñadez más del sionismo mediático.

Claro que sí, en occidente hay barrios a los que las mujeres no puedes entrar, porque hay turbas de fanáticos religiosos que las apedrean.

Turbas que además son protegidas por el gobierno ya que viven sin trabajar, de las paguitas que reciben por estudiar la Torá.

Es que el gobierno del Líbano no está enfrentado a Hezbolá ni quiere estarlo, entonces no existe ese enfrentamiento que dices donde el país se ve inerme ante una milicia armada, es un escenario ficticio, Hezbolá está en el gobierno y no tiene conflicto alguno con las autoridades porque es un grupo defensivo destinado a enfrentar las agresiones judías.

Sí, unos emigraron y otros fueron expulsados ,pero como represalia por la nakba, esto es el éxodo masivo de árabes del territorio ocupado por Israel.

Más de 700.000 árabes expulsados por la fuerza, destrucción de pueblos enteros, patrimonio, templos religiosos...

Una limpieza étnica en toda regla, antes de eso no se expulsó a los judíos de los países árabes.

Quisieron en su día, hoy no y por lo tanto ese relato es total y absolutamente falsario, es Israel quien agrede a sus vecinos con todo tipo de crímenes, quién se expande, ataca, invade y ocupa es única y exclusivamente Israel.

Sí claro y si Jordania, Líbano y Egipto disolvieran sus fuerzas armadas, Israel se extendería por su territorio, no te jode.


Igualito la confesionalidad de esos países con la de Israel, sigue retorciendo el argumento, si voy a Noruega seguro que no me dejan casarme porque no soy protestante.

Igualmente si no me expresé bien, no tengo problema en reconocerlo, al contrario que tú que le das vueltas a cualquier argumento.

Como países confesionales me refería, evidentemente a países donde haya discriminación en el sentido donde por ejemplo, no tengas derecho a la ciudadanía si no eres de esa religión.

Países donde no haya matrimonio, divorcio o ni siquiera un cementerio civil, países donde el transporte público no funcione un determinado día por motivos religiosos, o que en los colegios la alimentación responda a criterios religiosos.

Y eso no pasa en ningún país de Europa.

[tio phil]

Israel es un pais gobernado por una coalición de extrema derecha, derecha extrema y extremistas religiosos. Quien no lo quiera ver, o tiene un problema o está de acuerdo.

Ya quisiera el carnicero de Netanyahu tener una decima parte del sentido de estado que reconocidos sionistas que hicieron mucho mas por la paz que el, siendo militares y políticos, como Isaac Rabin y Ariel Sharon.

[CDT]

Israel es un pais gobernado por una coalición de extrema derecha, derecha extrema y extremistas religiosos. Quien no lo quiera ver, o tiene un problema o está de acuerdo.

Ya quisiera el carnicero de Netanyahu tener una decima parte del sentido de estado que reconocidos sionistas que hicieron mucho mas por la paz que el, siendo militares y políticos, como Isaac Rabin y Ariel Sharon.

Pues sí, Rabin lo pagó con la vida, asesinado a manos de un miembro de la familia política de los que hoy gobiernan.

Sharon también intentó la paz y retiró a los colonos judíos de Gaza pero no olvidemos que en el Líbano fue cómplice de masacres como la de Sabrá y Chatila y que con la segunda intifada también se dió gusto con los palestinos...

[tio phil]

Pues sí, Rabin lo pagó con la vida, asesinado a manos de un miembro de la familia política de los que hoy gobiernan.

Sharon también intentó la paz y retiró a los colonos judíos de Gaza pero no olvidemos que en el Líbano fue cómplice de masacres como la de Sabrá y Chatila y que con la segunda intifada también se dió gusto con los palestinos...

Por eso digo, que siendo los dos ex militares y políticos del Likud y de derechas, intentaron la paz con la OLP y no dieron rienda suelta a todos los extremistas, que son minoría en Israel pero que ahora dictan su política expansionista, supremacista y que pretende anexionarse todo el territorio que pueda. Netanyahu es simplemente un tipejo que con tal de evitar ser procesado en su país por su corrupción se ha aliado con estos pirados extremistas importandole una mierda todo lo demás, y encima apoyado por todo Occidente.

Y aqui llaman sátrapa a PerroSanxe.

[tirajanero]

No, no miento. Esos países no aniquilan a Israel y han pactado con Israel porque saben que militarmente no pueden hacerlo. Israel en cambio es claramente superior a esos países por lo que si podría acabar con ellos si se lo planteará.




Precisamente los ultraortodoxos son contrarios al ejército israelí, no quieren servir en el ejercito y viven de las paguitas.

Limpieza étnica? Pero si hay de un millón de israelíes musulmanes.


Entre los sionistas los hay de todas las ideologías, de hecho los kibutz son asentamientos socialistas. Uno de los mayores héroes militares de Israel, Mose Dayan, nació en un kibutz y militó toda su vida en partidos de izquierdas.

En Israel no necesitas ser judío para tener la ciudadanía, lo vuelvo a repetir porque no te enteras hay más de 1 millón de israelíes que son musulmanes. El mismo Mose Dayan era ateo.

[CDT]

No, no miento. Esos países no aniquilan a Israel y han pactado con Israel porque saben que militarmente no pueden hacerlo. Israel en cambio es claramente superior a esos países por lo que si podría acabar con ellos si se lo planteará.




Precisamente los ultraortodoxos son contrarios al ejército israelí, no quieren servir en el ejercito y viven de las paguitas.

Limpieza étnica? Pero si hay de un millón de israelíes musulmanes.


Entre los sionistas los hay de todas las ideologías, de hecho los kibutz son asentamientos socialistas. Uno de los mayores héroes militares de Israel, Mose Dayan, nació en un kibutz y militó toda su vida en partidos de izquierdas.

En Israel no necesitas ser judío para tener la ciudadanía, lo vuelvo a repetir porque no te enteras hay más de 1 millón de israelíes que son musulmanes. El mismo Mose Dayan era ateo.

Que los quieren aniquilar y no lo hacen porque no pueden está en tu imaginación, otra de las cuñadeces que te has comido.

Ningún gobernante de esos países ha llamado a la destrucción de Israel, en cambio sí hay dirigentes de Israel que han perdido borrar a Irán del mapa con ataques nucleares.

Es como si yo dijera que Israel quiere exterminar a sus vecinos pero no lo hace porque no puede, no podría demostrarlo pero aun así te digo que quiere hacerlo.


Mientes porque dices que quieren aniquilar a Israel y es falso, no hay declaraciones en ese sentido, todo es fruto de tu imaginación y las cuñadeces que te comes.

¿700.000 exiliados te parecen pocos?, los territorios que han ocupado con el consiguiente robo de propiedades y destrucción de cualquier signo árabe es lo más normal del mundo...

Limpieza étnica en toda regla.

¿Te parece poco el territorio qué ocupan ilegalmente?, para superarse de todos los crímenes y desmanes que han cometido solo tendrían que tirar bombas atómicas.

Precisamente esos ultraortodoxos viven protegidos por el gobiernos, ¿o quién te crees que les paga?, si no van al ejército es porque están mimados y se les permite, otra muestra de lo laica que es Israel.


Por no hablar de que hay nada menos que 3 partidos ultraortodoxos en el parlamento y por descontado en el gobierno, los cuales piden desde exterminar a los palestinos hasta convertir el país en una teocracia.

¿Y quién habló de que no hubiera sionistas en la izquierda israelí?.

Ahora me vienes a sacar a un connotado terrorista miembro de la Haganá, que militó en una organización que cometía todo tipo de atentados contra árabes e ingleses, y luego tú eres el que se rasga las vestiduras con EH Bildu.

Uno de tantos políticos y militares israelís con las manos manchadas de sangre de gente inocente.


1. La Ley de Ciudadanía y Entrada en Israel

Aprobada por primera vez en 2003 como medida de emergencia temporal, esta ley impide que los cónyuges de ciudadanos israelíes obtengan permisos de residencia y la ciudadanía de forma automática si proceden de los Territorios Palestinos o de Estados considerados hostiles como Irán, Líbano, Siria e Irak.

2. Ley de Retorno

Aprobada en 1950, la Ley de Retorno establece que cualquier judío del mundo puede emigrar a Israel y obtener la ciudadanía.

3. La Ley del Estado Nación

Aprobada en 2018, la Ley del Estado Nación declara a Israel como el Estado Nación del pueblo judío, algo que ya estaba inscrito en la Declaración de Independencia del país, pero que creó mucha polémica.

"Esta ley lo cambió todo y nada al mismo tiempo porque ya había muchas leyes en Israel que discriminaban a los ciudadanos palestinos y consagraban la supremacía de los ciudadanos judíos y de los judíos alrededor del mundo en comparación con los palestinos", señala Iraqi y destaca que esta norma tiene rango constitucional, a diferencia de otras.

4. Ley de Tierras de Israel

La ocupación, el control y la propiedad de la tierra han tenido un papel central en la conformación del Estado de Israel

La Ley de Tierras de Israel, aprobada en 1960 con rango constitucional, prohíbe la transferencia de la propiedad de esas tierras del Estado que son administradas por distintas entidades y que, usualmente, las alquilan con contratos a largo plazo.

Históricamente una de estas entidades ha sido el Fondo Nacional Judío (JNF, por sus siglas en inglés), una organización no gubernamental establecida a inicios del siglo XX con el fin de adquirir tierras para el pueblo judío.

Iraqi señala que los estatutos del JNF establecen que puede  solamente alquilar sus propiedades a judíos.

5. Ley de la Nakba

En 2011, Israel aprobó la Ley de la Nakba, que establece la posibilidad de que las autoridades retiren el financiamiento público a cualquier institución que conmemore la Independencia de Israel como un día nacional de duelo.



Pero oye que sí, que son iguales que los judíos.

[tirajanero]

Si, esos países se pasaron DECADAS con guerra declarada a Israel,y solo después de perder varias guerras se bajaron del burro y negociaron. Es puro pragmatismo.

Los 700.000 refugiados palestinos se fueron de fus casas porque los estados árabes les prometieron que ellos iban a vencer e Israel desaparecería. Después de vencer la guerra, los israelíes no iban a meterse al enemigo en casa de nuevo. En cambio hubo cientos de miles de palestinos musulmanes que no se fueron y hoy en día son ciudadanos israelíes. Curiosa limpieza étnica esa.


Lo de los ultraortodoxos es uno de los problemas de Israel, y cada vez tienen más importancia política porque tienen una natalidad altísima.

Comento lo de Mose Dayan y los kibutz porque han estado asociando el sionismo a la derecha cuando no es así.

Me hablas de Hezbola como una milicia defensiva totalmente democrática y ahora me dices que la Hagana era ETA.

[CDT]

Se fueron EXPULSADOS por Israel y sus grupos terroristas, como consecuencia de sus victorias militares, amén de como ya se ha dicho destrucción y confiscación de propiedades, pueblos, patrimonio religioso y cultural...una colonización en toda regla.

Es gracioso que digas que se fueron porque les prometieron la victoria, ¿en caso de ser así, para qué se iban a ir si iban a formar parte de la futura nación árabe?.

Eres víctima de tus propias contradicciones.

Que lo de los judíos en los países árabes es consecuencia de esto, ambos hechos son deleznables pero uno es la causa y otro la consecuencia.

Por eso resulta gracioso que hables de que en Israel hay árabes como si aquello fuera una arcadia, si le vas robando territorio a los vecinos es normal que ganes población árabe, tienes esa opción o exterminarlos del todo.

Se fueron prácticamente todos salvo casos excepcionales, muchos pudieron esconderse, los que quedaron allí son árabes que se han incorporado posteriormente con las conquistas militares.


Israel no podía meter los enemigos en casa pero luego te echas las manos a la cabeza por la expulsión de los judíos en los países árabes, increíble.

Es un problema que los partidos de derecha amparan y justifican con sus políticas, lo dices como si fuese algo que intentaran resolver y no pudieran, con todos los partidos ultraortodoxos que hay en el gobierno ese tipo de medidas lo que hacen es aumentar, todo ello con la complicidad de la derecha supuestamente laica.

Al menos yo no he dicho que el sionismo sea de derechas, lo que sí es cierto es que la paz cuando ha estado más cerca ha sido con gobiernos de izquierda que han negociado y mostrado voluntad de diálogo para solucionar este conflicto atávico, los de derechas por regla general se han mostrado totalmente intransigentes.

Para mí Hezbolá es un grupo armado de autodefensa y que es democrático lo demuestra el hecho de que se presenta a las elecciones, está en el parlamento y el gobierno.

Si para ti, la Haganá también lo es me parece muy bien, en Israel se les puede glorificar tranquilamente igual que al Irgún o al Levi, cosas de países occidentales.

[tirajanero]

Se fueron huyendo de la Guerra bajo la promesa de que iban a volver una vez terminada está con la victoria de los países árabes. Por eso esos países nunca los integraron en su sociedad, si no que siempre fueron refugiados y vivieron e n campamentos.

 Pero cientos de miles de musulmanes nunca se fueron de Israel y hoy son más de un millón. Cosa que no ocurre en los países árabes, donde los judíos tuvieron que huir en masa y hoy solo queda alguna comunidad testimonial en algunos de ellos, por más que te empeñes en soslayar.


La Hagana no es un partido político, era una organización paramilitar que fue legal durante el mandato británico y llegado el momento paso a ser ilegal, y fue una de las raíces del futuro ejército israelí. En el Líbano ya hay un estado y un ejército, no es necesario que exista una milicia de un partido político.

David Ben Gurion e Isaac Rabin fueron miembros de la Hagana.


Me hace gracia que hables de intransigencia, cuando si hubo un país dispuesto a negociar fue Israel, a diferencia de los estados que lo rodean que ni siquiera lo reconocían como Estado y pretendían su aniquilación. Cosa que aún defiende Hamas