La fuga de tinerfeños a otros clubs

[edu1969]

Hay un dato que da mas elocuencia a cómo trata la UD. Las Palmas a su cantera.

La UD ha firmado con casi todos los equipos de la isla acuerdos de colaboración, por lo que , siempre siempre se ha apoyado en el jugador canario para sus exitos deportivos, eso es indudable.

El Tenerife al no trabajarla, se ha provisto constatemente de jugadores peninsulares, intentando alcanzar el exito mas rapidamente a traves de comprar el producto.

Hacer el favor, de ver en los últimos años, el número de jugadores nacionales (peninsulares) de uno y de otro, o mas sencillo, ver los juagdores canarios de uno u otro en categoria nacional.

Otro dato que pongo por casualidad y que he buscado porque cuando lo leí en su momento, no me lo podía creer.

"La UD Las Palmas firmó este lunes convenio de colaboración con uno de los principales del fútbol de Tenerife: La UD Orotava. El acto protocolario se produce con motivo de la estancia del director de captación y formación, Tonono Rodríguez, en la vecina isla"

esto fue en el 2015 o por esas fechas, alguien se imagina al CD Tenerife firmando un acuerdo con un equipo de la isla de enfrente?, ni de coña se deja la uD Las Palmas pisar su entorno y su futura cantera

[Arquero39]

Siento discrepar contigo, pero te dejo datos objetivos de los últimos 5-6 años:

1) Ayoze Pérez: 2.000.000 €. Vendido por 33.000.000 millones de euros al Leicester
2) Cristo González: 750.000 €. Vendido por 3.000.000 millones de euros al Udinese
3) Bruno: 0 € (se va gratis por error del Tenerife al no renovarlo antes). Junto a Jairo, el mayor error del club en los últimos años.
4) Ángel: 0 € (se va gratis tras pedir una morterada viniendo de una temporada mediocre).
5) Jairo: 0 €
6) Jorge Sáenz: 3.000.000 € por el 50% de su transfer.
7) Nano Mesa: 3.200.000 €
8 ) Omar Ramos: 0 €
9) Pedro Rodriguez: Ni pasó por la cantera chicharrera. Vendido por 30.000.000 euros al Chelsea.
10) Omar Mascarell: Ni pasó por la cantera chicharrera. Vendido por 10.000.000 euros al Shalke04
11) Maikel Mesa: Ni pasó por la cantera chicharrera. Vendido por el Nastic por 750.000 euros.
12) Pedri: 5.000.000 euros al Barcelona.

En total, unos 9 millones de euros, sin contar el 50% restante del posible traspaso de Jorge, que elevarían la cantidad a 12 Millones de euros. Nada mal para un equipo que "menosprecia a su cantera".

Sin ir más lejos, muchos aquí ensalzamos la figura de la UD con los canteranos pero se nos olvida recordar que:

1) Javi Castellano. Se va al Mallorca para luego retornar a la UD en su ascenso a primera
2) Dani Castellano. Idem a su hermano
3) Roque Mesa. Sin pasar por la cantera amarilla, se va al filial del Levante, pasa por nuestro filial para luego ingresar en el filial amarillo con 23 años. Vendido por 12.000.000 millones de euros al Swansea.
4) Jesé Rodriguez: Ni pasó por la cantera amarilla. Traspasado al PSG por 25.000.000 de euros.
5) Sandro: Ni pasó por la cantera amarilla
6) Silva: Ni pasó por la cantera amarilla. Vendido por 35.000.000 euros al Manchester City
7) Vitolo: vendido por 3.200.000 millones de euros al Sevilla. Posteriormente vendido por 36.000.000 millones de euros al Atletico de Madrid
8 ) Jonathan Viera: vendido por 2.000.000 de euros al Valencia, repescado por un 1.000.000 de euros a la UD, posteriormente vendido por 11.000.000 al Beijing Chino.
9) Vicente Gomez: 500.000 euros al Deportivo
10) Hernán Santana: 0 euros al Sporting.
11) Juampe: 0 euros al Racing.
12) Pedri: 5.000.000 euros al Barcelona.

Beneficios de traspaso de la UD estándo en Segunda División: 11.700.000 € aprox
Beneficios de traspaso de la UD estando en Primera División: 23.000.000 € aprox
Jugadores Gran Canarios traspasados donde la UD no ha visto un euros: 96.000.000 € aprox

Beneficios de traspaso del Representativo estando en Segunda División: 9.000.000 euros aprox (sin contar el 50% de Jorge).
Jugadores Tinerfeños traspasados donde no hemos visto ni un euro: 85.000.000 euros aprox.

Por puntualizar cosillas y ya que hablamos de números.. La idea no era comparar solamente con la UDLP, sino con el abanico total de jugadores de Canarias con respecto a los que ha sacado rendimiento deportivo y económico el Tenerife. Pero unas puntualizaciones, porque por los números que pones puede parecer más pareja la cosa pero:

1/ Jorge salió por 2M por el 50%, no por 3M. No se puede contabilizar el otro 50% hasta que no se produzca.. en el peor de los casos quizás no saques nada por eso.

Total de ventas del Tenerife: Ayoze Pérez (2), Nano Mesa (3,2M), Jorge (2), Cristo (0,75): 7,95 millones, siendo ligeramente "beneficiado" en la comparación por la inflación de los precios de venta en los últimos años.

2/ Las Palmas a pesar de vender hace 6-7 años a sus dos grandes canteranos, en una época donde no se pagaba tanto en comparación con ahora: Vitolo (3,2 + 4,4 millones por conservar % futura venta), Jonathan Viera (2), Pedri (5M), Vicente Gómez (0,5M), total: 15,1M en Segunda División.
Aparte de ganar casi el doble en ventas, le sacaron el rédito deportivo de ascender a Primera División, nada más y nada menos, que hicieron posible que luego sacasen escandalosas cifras por ventas de canteranos en Primera División. Que también hay que ponerlos y que te rindan y eso es mérito del trabajo de cantera. El Tenerife también estuvo en Primera con Concepción y no ascendió canteranos ni vendió.

3/ Hay que tener en cuenta las millonadas que se pagan de hace unos años hasta la fecha... cuando vendieron a Jonathan Viera, Vitolo, lo normal eran pagar esas cifras que se pagaron. Hoy en día costarían mucho más que aquellos años.

Es decir, Las Palmas gana de goleada en ventas de canteranos en misma categoría (15,1M a 7,95M), aparte del rédito deportivo que les ha sacado (ascenso a Primera con Roque Mesa, Jonathan Viera, Aythami, David García, Nauzet, Hernán, David Simón...). Si contamos Primera División (3 temporadas de la UDLP x 1 temporada del CDT), la comparación es peor aún.

4/ No contamos las ventas de Jorge Llarena (4M), Guayre (6M) total 10M más porque pertenecen a otra etapa distinta donde no estaban ni MAR ni Concepción.

5/ Por las categorías inferiores del Tenerife pasó Édgar Méndez también (que ha movido 750k del Almería al Granada, y 5M del Alavés al Cruz Azul). El Tenerife no olió nada como es de costumbre.

6/ En cuanto a porcentaje de cuota de mercado. Ingresos de UDLP y CDT por canteranos en cuanto al "mercado" de jugadores canarios (suma de todos los traspasos de esos jugadores que has puesto y añadiendo a Édgar Méndez), aquí sí incluimos los traspasos en Primera (eso cuenta, al fin y al cabo).

No están incluidos Jorge Larena, Guayre, etc para comparar épocas MAR vs Concepción. Los porcentajes serían:

Total mercado futbolistas canarios: 219,9 millones de euros
Total ingresos CDT: 7,95 millones de euros
Total ingresos UDLP: 33,7 millones de euros

% UDLP: 15,3%
% CDT: 3,6%

Un equipo nunca tendrá el 100% ni de cerca, ya que un traspaso entre Sevilla y Atlético o Newcastle y Leicester no intervienen los clubs canarios y es dinero que nunca podrán cubrir en la cuota de mercado (como mucho un % de traspaso). Debe haber alguna variable mejor para tener en cuenta la cuota de mercado de cada club.. pero no se me ocurre ninguna otra. Lo que sí están claras son las proporciones entre clubs y las cifras absolutas de cada equipo.

Lo que está claro es que el Tenerife podría estar muchísimo mejor y saneado económicamente de haber hecho una buena gestión de sus recursos en la cantera y en las islas. Pero no hemos querido porque preferimos traer Joaos, Chilundas, Coniglios, Aurtenetxes, y demás morralla y no se piden responsabilidades. Aquí se aprovechó que Omar Perdomo destacase unos partidos para presumir de que el Tenerife es como la UDLP que va y les quita canteranos. Yo soy el primero al que le duelen esos números y ver que allá se hacen las cosas mejor (aún sin ser perfectas, por eso están de nuevo en 2ª) y yo lo único que quiero es que el Tenerife lo haga como mínimo parecido en temas de cantera.

Buena aportación Guayota! Lo importante de todo esto es estar todas a una con el club. Para mí, es muy mejorable la política de cantera, pero lo que quiero recalcar es que aún siendo mediocre, hemos conseguido sacar jugadores de nivel que han repercutido en las arcas del club para evitar, entre otras cosas, un caso Reus o ahora el Málaga. No estamos lejos de las Palmas, ya que ellos hasta hace poco eran un calco nuestro. Lo que si sería interesante es comparar con el resto de la categoría, a ver si somos un equipo de cantera o no. Se me vienen a la cabeza casos como el Oviedo o Sporting, pero del resto... pocas referencias hay (sin ir mas lejos, Cádiz que poco canterano tiene en el primer equipo).

Tenemos que aprender de los errores cometidos en el pasado para tratar de minimizarlos (no eliminarlos, ya que por estadística se te escapará alguno).

PD: ¿No es oficial lo de Pedri aún? En la prensa catalana lo daban por hecho...

[Arquero39]

Hay un dato que da mas elocuencia a cómo trata la UD. Las Palmas a su cantera.

La UD ha firmado con casi todos los equipos de la isla acuerdos de colaboración, por lo que , siempre siempre se ha apoyado en el jugador canario para sus exitos deportivos, eso es indudable.

El Tenerife al no trabajarla, se ha provisto constatemente de jugadores peninsulares, intentando alcanzar el exito mas rapidamente a traves de comprar el producto.

Hacer el favor, de ver en los últimos años, el número de jugadores nacionales (peninsulares) de uno y de otro, o mas sencillo, ver los juagdores canarios de uno u otro en categoria nacional.

Otro dato que pongo por casualidad y que he buscado porque cuando lo leí en su momento, no me lo podía creer.

"La UD Las Palmas firmó este lunes convenio de colaboración con uno de los principales del fútbol de Tenerife: La UD Orotava. El acto protocolario se produce con motivo de la estancia del director de captación y formación, Tonono Rodríguez, en la vecina isla"

esto fue en el 2015 o por esas fechas, alguien se imagina al CD Tenerife firmando un acuerdo con un equipo de la isla de enfrente?, ni de coña se deja la uD Las Palmas pisar su entorno y su futura cantera

Lo de los acuerdos es primordial y ahi la UD nos da un repaso la verdad.. queda mucho por mejorar.

[Guayota]

Buena aportación Guayota! Lo importante de todo esto es estar todas a una con el club. Para mí, es muy mejorable la política de cantera, pero lo que quiero recalcar es que aún siendo mediocre, hemos conseguido sacar jugadores de nivel que han repercutido en las arcas del club para evitar, entre otras cosas, un caso Reus o ahora el Málaga. No estamos lejos de las Palmas, ya que ellos hasta hace poco eran un calco nuestro. Lo que si sería interesante es comparar con el resto de la categoría, a ver si somos un equipo de cantera o no. Se me vienen a la cabeza casos como el Oviedo o Sporting, pero del resto... pocas referencias hay (sin ir mas lejos, Cádiz que poco canterano tiene en el primer equipo).

Tenemos que aprender de los errores cometidos en el pasado para tratar de minimizarlos (no eliminarlos, ya que por estadística se te escapará alguno).

PD: ¿No es oficial lo de Pedri aún? En la prensa catalana lo daban por hecho...

En comparación con la categoría, por cifras de traspaso seguramente seamos de los que más canteranos hayamos sacado. En cuanto a número de canteranos, estaría por ver pero creo que también en el top 10 si debemos estar.

Con respecto a Pedri, Quim Domenech en El Chiringuito por Youtube acaba de anunciar que se hará oficial en minutos.

5 millones de euros + 1 millón si juega 30 partidos esta temporada + este año cedido + otro posible si no sube al primer equipo del Barcelona o si el Barcelona B no asciende.

[Ayo]

Quiero puntualizar que, para mí, política de cantera no es que despunte un canario/canterano y lo vendas por una millonada. Para mí es que salgan canteranos que se hagan con puestos titulares en el equipo luchando por su tierra y dándo alegrías al respetable. Por ejemplificarlo, Villarreal, no es política de cantera, Atlético de Bilbao sí (en parte, que todos sabemos que también "rescatan" a vascos no canteranos de otros sitios).

[edu1969]

Ahí has "pinchado" el ejemplo se entiende pero está mal enunciado.

El Villareal es una de las mejores canteras de españa actualmente, fijate en su equipo B que estuvo en la 2ºdivision española y cuyos ojeadores recorren todos los torneos por España capturando todo la "calidad" que encuentran, ojo tambien sacan de su tierra, pero roban muchos canteranos y los terminan de formar bajo su paraguas, eso si, lo suelen hacer desde pequeños no esperan a que tengan 16 años como algunas otras canteras.

El Bilbao, por filosofía de club es de jugadores VASCOS, no de cantera, pero evidentemente se nutre de ésta, pero preguntale a la Real Sociedad, Eibar , y demas equipos vascos.....o al Osasuna y equipos de la Rioja !!!! (Llorente es riojano por ejemplo) , no se si realmente el Bilbao hace o construye cantera o se apropia de las canteras de los otros y luego los sube al primer equipo.

Ahora acaban de poner un reportaje de Rodri en "El Confidencial"
https://www.elconfidencial.com/deportes/futbol/2019-09-02/pedri-ud-las-palmas-barcelona-fichaje_2206007/

Leer Cantera de Las palmas y que es patrimonio del club y chorradas de esas cuando solo lleva 1 año pues te das cuenta del nivel de la prensa y de los comentarios.

Por otra parte, yo que vivo en Madrid también diferencio entre canteras, aquí se dice "La Fabrica" por la de jugadores que saca el R.Madrid y si estudias detenidamente cómo trabaja la cantera el Madrid te decepcionarías, los jugadores que han subido o debutado en primera la mayoría son jugadores fichados de otras canteras y que han estado 1 o 2 años en su filiales, nada que ver con el Rayo o el Atletico por ejemplo, que la mayoría son jugadores que se han criado en éstas canteras, pocos aunque como en todas las canteras existe, son jugadores robados a otras canteras.

[Guayota]

Para mi el concepto de "equipo de cantera" no es sacar jugadores para venderlos por millones y fuera, es creer en esta herramienta como filosofía de crecimiento del club. No soy de los que se cierran a jugadores canarios, a cantera sí o sí, los de fuera malos, etc. Para mi la cantera debe ser un apoyo y una herramienta para el primer equipo por dos vías:

- Para surtirlo de jugadores en posiciones donde no haya nada mejor en el mercado, siendo la cantera la que marque el nivel, y a partir de ahí, mirar en el mercado si hay algo mejor.
- Para sacar jugadores buenos y luego venderlos para re-invertir ese dinero

La cantera debe ser la que se financie a sí misma y la que marque el crecimiento del club. El tema es que nuestra cantera no está bien trabajada o podría estarlo mucho mejor, no sé si solo por la captación o la formación/preparación, me da que ambas, ya que ni siquiera somos capaces de rellenar puestos del primer equipo este verano o de sacar jugadores con una plantilla decadente como la 18/19.

Por cierto cuenta Ramírez que Pedri en variables podría sacar de primeras 6,5M y luego hasta 25M, imagino que será un límite al 15% ese. Vaya locura de venta y qué envidia. Lo más cerca que hemos estado fue con Ayoze Pérez y su venta y su gestión fue como fue..

[Arquero39]

Creo que Ramírez se columpia diciendo que pueden ingresar hasta 25 Millones por Pedri en un futuro. Teniendo en cuenta que es un 15% de un futuro traspaso, eso significa que está suponiendo que Pedri valga en un futuro 166 millones de euros, algo que a día de hoy se aleja de la realidad.

Paciencia, que luego el chico te sale un Jesé o Bojan de la vida, que apuntaban más alto de lo que es Pedri ahora y míralos.. Además de que se ha ido al Barcelona, por lo que a día de hoy solo habría dos equipos en el panorama mundial capaz de fichar a Pedri por esa cantidad: Man City y PSG. Estamos hablando de palabras mayores para un chico de 16 años que apenas lleva dos partidos en el fútbol profesional.

[Chomoloko]

No sacamos 5 millones por Milla que se la ha sacado literalmente en Segunda y Las Palmas vende por 5 millones más variables a un chaval que no ha hecho nada.

Ya que lo hayan pillado en Tenerife pues suerte para ellos pero no entiendo cómo ha sido.posible.

[Arquero39]

No sacamos 5 millones por Milla que se la ha sacado literalmente en Segunda y Las Palmas vende por 5 millones más variables a un chaval que no ha hecho nada.

Ya que lo hayan pillado en Tenerife pues suerte para ellos pero no entiendo cómo ha sido.posible.

A día de hoy hasta me parece poco lo que ha pagado el Barcelona, atendiendonos a los fichajes de Rodrygo o Vinicius por el Madrid (45 Millones cada uno, con 17-18 años). Si en vez de Pedri, se llamase Pedrinho, valdría el cuádruple.

[Guayota]

No sacamos 5 millones por Milla que se la ha sacado literalmente en Segunda y Las Palmas vende por 5 millones más variables a un chaval que no ha hecho nada.

Ya que lo hayan pillado en Tenerife pues suerte para ellos pero no entiendo cómo ha sido.posible.

A día de hoy hasta me parece poco lo que ha pagado el Barcelona, atendiendonos a los fichajes de Rodrygo o Vinicius por el Madrid (45 Millones cada uno, con 17-18 años). Si en vez de Pedri, se llamase Pedrinho, valdría el cuádruple.

Así es.. a los 16 años me hubiera gustado ver a esos en Segunda División dando el nivel que está dando Pedri (solo 3 partidos, pero vamos.. como si estuviera jugando de toda la vida). Si no ha apuntado más alto que otros, es por su origen. Llega a salir del Flamengo o de la propia cantera del Barcelona y ya estaríamos hablando del nuevo balón de oro.

Por eso digo, que tirándonos los pelos estamos en Tenerife, y en Las Palmas un poco también.

[siempre tt]

El Barça ve en Pedri al futuro Iniesta

-La apuesta club azulgrana por el joven centrocampista ofensivo de Las Palmas de 16 años no está hecha pensando en el filial, sino en el primer equipo.
-Las condiciones del contrato aseguran la continuidad del futbolista en el fútbol profesional.
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La fórmula elegida ha sido tres temporadas fijas y otras dos opcionales. La primera se quedará cedido en Las Palmas, mientras que las dos siguientes sólo podrá jugar en el filial del Barça si asciende a Segunda División A. Si no, permanecería en un equipo de al menos esa categoría. Además, en las dos temporadas opcionales Pedri ya sólo podría estar en el primer equipo, lo que demuestra la fe que tiene en el él la secretaría técnica culé. Lo más probable es que el verano que viene llegue a realizar la pretemporada con los 'mayores'. Esa es ahora mismo la intención.
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https://www.mundodeportivo.com/futbol/fc-barcelona/20190903/47168602002/fc-barcelona-pedri-iniesta-las-palmas-liga-fichajes.html

[Guayota]

El fantasma de Pedri va a seguirle a Sesé toda su vida futbolística.. y que se prepare, que solo tiene 16 años.

[siempre tt]

El fantasma de Pedri va a seguirle a Sesé toda su vida futbolística.. y que se prepare, que solo tiene 16 años.

No lo dudes... es un ERROR HISTÓRICO.

[siempre tt]

@mdaswani

El presidente del Juventud Laguna en la SER: "A Pedri el @CDTOficial le dijo: como eres flaquito y bajito no te puedes venir con nosotros; y cuando fueron otra vez a ficharlo, fue su entorno quien les dijo: sigue siendo flaco y bajito, ahora es él quien no va a ir"