Seguimiento del Coronavirus a nivel mundial y local

[tirajanero]

Si no cuentas a Andorra, las Islas Caimán, Luxemburgo y todo país que no llega al millón de habitantes por razones obvias somos los 5º con más pruebas por M de habitante.

"Lo de que la oposición lo hubiera hecho peor es política ficción, y permiteme que lo dude, es muy complicado hacerlo peor." Bueno, VOX es negacionista, no hubieran tomado medidas y el PP no era partidario del cierre que conllevo el estado de alarma. Pero oye, seguro que con banderas de españa muy grandes hubieran curado el malévolo virús socialcomunista.

Me da pereza sinceramente hablar contigo, si tu crees que Brasil está al nivel de España cuando no saben cuantos muertos hay en favelas, hay fosas comunes en cada ciudad de miles de personas, tienen un presidente que con COVID salía a la calle a dar la mano a la gente, pues muy bien, pa' lante. En 3 años en las elecciones veremos que decide la gente.

Por lo que veo lo de mentir no es solo cosa de Pedro Sánchez también lo es de sus fans

Quita do esos países que dices resulta que España no es el 5, sino el 13. Con países mucho más pobres como Rusia o Chipre con mejores test que España

VOX negacionista? No he visto a VOX negar la existencia del virus pero a lo mejor en tu realidad paralela es así.

El PP de Madrid que tanto te gusta hablar, el 9 Marzo suspendió las clases, o sea dentro de sus competencias actuó más rápido que el Gobierno central y eso sin tener la información que si tenía el gobierno.

Banderas de España no se, pero no tener a 17 taifas haciendo cada una lo que le sale de los cojones con 17 sistemas sanitarios diferentes, y tener 1 sólo que garantice la misma asistencia a todos los españoles quizás si que ayudaría a funcionar mejor. Pero oye que al PSOE cuando le interesa bien que saca la bandera

https://www.google.com/amp/s/cronicaglobal.elespanol.com/politica/pedro-sanchez-reivindica-la-bandera-de-espana-en-su-proclamacion-como-candidato-del-psoe-a-la-presidencia-del-gobierno_21291_102_amp.html

Yo no creo que Brasil esté como España, Brasil es un país en vías de desarrollo no un pais del primer mundo como España, pero con los datos que me pones Brasil está ahí con España, también se le parece en que su Gobierno cuenta menos muertos de os que realmente hay.

La cuestión es que me expliques donde ves tu que España esté con Canada y Alemania y no con EEUU y Brasil

[Sonic]

Tenerife, Cavadas acertó de pleno a finales de enero de 2020 alertando sobre la importancia de la pandemia, muy al contrario que los popes que salían esos días en televisión y que lo llamaron alarmista. 

Por cierto, no pidió disculpas por sus declaraciones sobre las vacunas.

Si atendemos a sus declaraciones en el hormiguero, se puede ver que no dijo nada del otro mundo y solo expresó algo que es una realidad incontestable y es que las vacunas están testadas y son seguras, hasta lo que se sabe. Pero que las vacunas actuales te puedan generar algún tipo de efecto adverso en 3 años no lo sabe nadie porque esos posibles efectos no han sido estudiados al no haber transcurrido el tiempo material para ello. Y eso es así. Tú le preguntas a cualquier médico y te dicen que son seguras hasta lo que se ha estudiado. Pero pregúntales si te ponen la mano en el fuego por si en 2 o 3 años no te pueden generar algún efecto adverso que hasta el momento se desconoce y solo se conocerá en unos años.

Por otra parte, respecto al resto de predicciones que hizo, otra vez (mascarillas hasta 2022, en algunos países no llegarán las vacunas hasta ese año, etc...) se están cumpliendo.

Luego, ya que nombras a Vox, te voy a enlazar un vídeo del 27 de febrero de 2020, por si no lo has visto. En él, un diputado de VOX le pide a Illa que no permita la entrada de vuelos procedentes de China o Italia, además de darle un repaso completo sobre la situación (a partir del 4:30):

https://www.youtube.com/watch?v=TsykOdDX6Ik

Ese mismo diputado llevaba desde finales de enero preguntando sobre las medidas a tomar, los medios de protección con los que se contaba, etc, etc.

Si este gobierno lo hubiera escuchado, quizás, las cosas hubieran ido un pelín mejor. Y ojo, que te lo pongo porque dijiste que eran negacionistas. Ahí se prueba que no lo son.

Lo que sí son, es la incoherencia personificada. Carece de sentido que pidas medidas de ese tipo y luego te montes un mitin multitudinario. Y para colmo, va uno de los líderes cuando estaba malísimo, habiendo pasado por Italia y Vitoria... Pero es lo que hay con los políticos, que no dan para más.

[Tenerife]

Tenerife, Cavadas acertó de pleno a finales de enero de 2020 alertando sobre la importancia de la pandemia, muy al contrario que los popes que salían esos días en televisión y que lo llamaron alarmista. 

Por cierto, no pidió disculpas por sus declaraciones sobre las vacunas.

Si atendemos a sus declaraciones en el hormiguero, se puede ver que no dijo nada del otro mundo y solo expresó algo que es una realidad incontestable y es que las vacunas están testadas y son seguras, hasta lo que se sabe. Pero que las vacunas actuales te puedan generar algún tipo de efecto adverso en 3 años no lo sabe nadie porque esos posibles efectos no han sido estudiados al no haber transcurrido el tiempo material para ello. Y eso es así. Tú le preguntas a cualquier médico y te dicen que son seguras hasta lo que se ha estudiado. Pero pregúntales si te ponen la mano en el fuego por si en 2 o 3 años no te pueden generar algún efecto adverso que hasta el momento se desconoce y solo se conocerá en unos años.

Por otra parte, respecto al resto de predicciones que hizo, otra vez (mascarillas hasta 2022, en algunos países no llegarán las vacunas hasta ese año, etc...) se están cumpliendo.

Luego, ya que nombras a Vox, te voy a enlazar un vídeo del 27 de febrero de 2020, por si no lo has visto. En él, un diputado de VOX le pide a Illa que no permita la entrada de vuelos procedentes de China o Italia, además de darle un repaso completo sobre la situación (a partir del 4:30):

Ese mismo diputado llevaba desde finales de enero preguntando sobre las medidas a tomar, los medios de protección con los que se contaba, etc, etc.

Si este gobierno lo hubiera escuchado, quizás, las cosas hubieran ido un pelín mejor. Y ojo, que te lo pongo porque dijiste que eran negacionistas. Ahí se prueba que no lo son.

Lo que sí son, es la incoherencia personificada. Carece de sentido que pidas medidas de ese tipo y luego te montes un mitin multitudinario. Y para colmo, va uno de los líderes cuando estaba malísimo, habiendo pasado por Italia y Vitoria... Pero es lo que hay con los políticos, que no dan para más.

Bueno, Cavadas pidió una disculpas un poco entremezcladas por poner en tela de juicio la opinión de virólogos (por lo de dirigirse al colectivo medico o de especialistas) y también, ahora releyendo la entrevista, por unas palabras bastante desafortunadas que son machistas la verdad: "Dudo mucho que un niño entienda lo que es ser médico. Te puede gustar llevar bata blanca o que creas que vas a ganar mucha pasta o que te tirarás a la enfermera, pero conocer profundamente la profesión es imposible". Pero bueno, ahí están sus disculpas, se pueden tomar por ambos sentidos, creo que va un poco en ambos sentidos porque luego apostilló que no opinará más sobre la situación actual. Pero, no sé, sinceramente, aunque cualquiera puede opinar y tiene derecho a ser escuchado me fío más del virólogo español en el Monte Sinaí que de Cavadas o Spiriman.

Sobre lo de los 3 años, a colación de esto, el otro día tenía una conversación con un médico, me dijo que sí en efecto pueden surgir efectos adversos, es obvio pero que no serán graves. Me transmitía "no te va a salir una peta" porque te inyectan un factor inocuo pero si que igual los efectos es lo que estamos viendo que en cierto tipo de personas con alergias no se genera respuesta o la respuesta inmunológica es contraria. También puede ser que en un año ya no haya defensas y haya que renovar la vacuna, yo creo que el tema va a un poco por ahí en cuanto a incertidumbre, entiendo que no son potencialmente peligrosos los efectos secundarios de manera masiva porque una vacuna tampoco se hace a todo riesgo, nos podemos sorprender, pero espero que no sinceramente. Lo que me han comentado en cuanto a efectos ya te digo que no se esconden pero no se espera que sea una encefalitis general ni nada grave aunque solo el tiempo dirá. Son al final las opciones que se han generado y dispuesto en tiempo express los mejores laboratorios del mundo, más no se puede hacer en el tiempo y condiciones que se ha podido.

"Por otra parte, respecto al resto de predicciones que hizo, otra vez (mascarillas hasta 2022, en algunos países no llegarán las vacunas hasta ese año, etc...) se están cumpliendo. " Esto lo dice la OMS también, es un Vox Populis, yo creo que entra dentro de la cordura, siempre se ha indicado que incluso vacuna mediante se tendrán que mantener las medidas.

"Si este gobierno lo hubiera escuchado, quizás, las cosas hubieran ido un pelín mejor. Y ojo, que te lo pongo porque dijiste que eran negacionistas. Ahí se prueba que no lo son. " Lo que son es populistas, ese hombre usa ese recurso para atacar al gobierno como también han usado el "intento" de golpe de estado de la extrema derecha en el Capitolio. Sobre el negacionismo se sabe porque en sus grupos de Telegram se promovían quedadas para intentar desesatiblizar al Gobierno y una de ellas fue esta en Madrid que Miguel Bosé iba a ir pero se arrepintió. Pero por negacionista lo son de muchas cosas, cambio climático, violencia de genero, holocausto y covid.

https://www.publico.es/politica/vox-cambio-climatico-negacionismo-climatico-vox-postureo-estela-trump.html
https://www.elindependiente.com/espana/2020/11/25/casado-lamenta-el-negacionismo-de-vox-en-la-lucha-contra-la-violencia-machista/
https://www.elplural.com/politica/espana/baldovi-reacciona-negacionismo-holocausto-vox-abascal-deberia-inhabilitado_232290102
https://www.infolibre.es/noticias/politica/2020/08/18/un_profesor_yoga_entrenador_fitness_antiguo_dirigente_vox_erigen_referentes_del_negacionismo_del_covid_19_110078_1012.html

Ya me dirás si luego promovían corridas de toros, que se levantaran los vetos y el estado de alarma y se volvieron locos a intentar movilizar un gran número de personas en Pandemia para sus manifestaciones, que por cierto, en las manifestaciones de vox los asistentes jaleaban que el covid era un invento del gobierno ilegitimo de España.

"Lo que sí son, es la incoherencia personificada. Carece de sentido que pidas medidas de ese tipo y luego te montes un mitin multitudinario. Y para colmo, va uno de los líderes cuando estaba malísimo, habiendo pasado por Italia y Vitoria... Pero es lo que hay con los políticos, que no dan para más."
Sobretodo con los extremos populistas. Pasaba con Podemos en ocasiones (porque se han calmado) y pasa con VOX.

[Tenerife]

Por lo que veo lo de mentir no es solo cosa de Pedro Sánchez también lo es de sus fans

Quita do esos países que dices resulta que España no es el 5, sino el 13. Con países mucho más pobres como Rusia o Chipre con mejores test que España

VOX negacionista? No he visto a VOX negar la existencia del virus pero a lo mejor en tu realidad paralela es así.

El PP de Madrid que tanto te gusta hablar, el 9 Marzo suspendió las clases, o sea dentro de sus competencias actuó más rápido que el Gobierno central y eso sin tener la información que si tenía el gobierno.

Banderas de España no se, pero no tener a 17 taifas haciendo cada una lo que le sale de los cojones con 17 sistemas sanitarios diferentes, y tener 1 sólo que garantice la misma asistencia a todos los españoles quizás si que ayudaría a funcionar mejor. Pero oye que al PSOE cuando le interesa bien que saca la bandera

https://www.google.com/amp/s/cronicaglobal.elespanol.com/politica/pedro-sanchez-reivindica-la-bandera-de-espana-en-su-proclamacion-como-candidato-del-psoe-a-la-presidencia-del-gobierno_21291_102_amp.html

Yo no creo que Brasil esté como España, Brasil es un país en vías de desarrollo no un pais del primer mundo como España, pero con los datos que me pones Brasil está ahí con España, también se le parece en que su Gobierno cuenta menos muertos de os que realmente hay.

La cuestión es que me expliques donde ves tu que España esté con Canada y Alemania y no con EEUU y Brasil

Vale Tirajanero, gracias, descalificar siempre es algo positivo cuando se debate. Ahora me entero que Chipre es potencia mundial.  Será que no estabas en el inicio de la Pandemia https://www.elconfidencial.com/espana/2020-11-16/vox-protestas-mascarillas-covid-restricciones-crisis_2826760/ o que quizás en sus manifestaciones (que seguro que no te perdiste)  no te enteraste de las numerosas pancartas aludiendo a que esto era un invento de Bill Gates o del gobierno "socialcomunista ilegitimo" para dar un golpe de estado. Será que no nos acordamos como al inicio de la Pandemia criticaban que era una locura el estado de alarma, el confinamiento e instaban a manifestarse en contra diciendo que no había riesgo para luego cambiar totalmente y pasar a culpar a inmigrantes y demás populismos, ¿que te esperas de un partido que dijo en el congreso que son los unicos que defienden el LGTB y que el PSOE los ha perseguido y se quedan tan anchos?. Pues eso, populismos baratos made in Trump.

Si ordenas por test por M de habitantes la primera es Israel, Singapur, Dinamarca, le siguen UK, USA, Rusia, Bélgica y luego España (si obviamos a Faeroe Island, Gibraltar, Luxembourg, Bermuda, Andorra,   UAE, Falkland Islands, Channel Islands, Bahrain, Monaco, Islandia, Malta, Cayman Islands,St. Barth, San Marino, Hong Kong, Chipre, Aruba, Maldives. Que oye, igual consideras que Monaco tiene que suplir a tanta gente como España. Pero que si además filtras porque esa prueba sea PCR y no test de antígenos o seriológicos, resulta que España se sitúa 5º por detrás de Dinamarca, Bélgica, Alemania (que ahora aparecería por delante) y Bélgica. Pasa que en otros países está extendido, sobre todo, en USA la realización de test rápido, de test serológicos, para realizar trabajos presenciales, siendo que estos tienen menor garantía de detectar la afección in sitú de la que presentan las PCR.

[tirajanero]

Decir la verdad no es descalificar, si tu pones x condiciones que supuestamente  sitúan a España en el 5 puesto. Y resulta que yo quitando los mismos países, es decir microestados de menos de 1 millón de habitantes. Me sale que no somos el 5,sino que somos el 13.

Chipre no es una potencia de hecho es bastante más pobre que España, sin embargo han hecho más test.

 Ahora me sales con que en esa lista no se cuentan los PCR únicamente que sino si que seríamos el 5. Dato que por supuesto tiene como fuente la Cibeles.

VOX no niega el covid, que tu afirmes que VOX es negacionista porque en una manifestación de VOX hay 3,4 o 40 que llevan una pancarta que pone X no significa que esa sea la posición del partido, por tanto afirmar eso es Manipular.

Yo no he ido a ninguna maní de VOX ni lo voto, pero lo de que el Populismo es cosa de los supuestos extremos (ni Podemos ni VOX son partidos extremistas), populista es Casado yendo a quitar nieve y populista es el PSOE diciendo que los colgados del Capitolio es VOX

[Sonic]

Bueno, Cavadas pidió una disculpas un poco entremezcladas por poner en tela de juicio la opinión de virólogos (por lo de dirigirse al colectivo medico o de especialistas) y también, ahora releyendo la entrevista, por unas palabras bastante desafortunadas que son machistas la verdad: "Dudo mucho que un niño entienda lo que es ser médico. Te puede gustar llevar bata blanca o que creas que vas a ganar mucha pasta o que te tirarás a la enfermera, pero conocer profundamente la profesión es imposible". Pero bueno, ahí están sus disculpas, se pueden tomar por ambos sentidos, creo que va un poco en ambos sentidos porque luego apostilló que no opinará más sobre la situación actual. Pero, no sé, sinceramente, aunque cualquiera puede opinar y tiene derecho a ser escuchado me fío más del virólogo español en el Monte Sinaí que de Cavadas o Spiriman.

Sobre lo de los 3 años, a colación de esto, el otro día tenía una conversación con un médico, me dijo que sí en efecto pueden surgir efectos adversos, es obvio pero que no serán graves. Me transmitía "no te va a salir una peta" porque te inyectan un factor inocuo pero si que igual los efectos es lo que estamos viendo que en cierto tipo de personas con alergias no se genera respuesta o la respuesta inmunológica es contraria. También puede ser que en un año ya no haya defensas y haya que renovar la vacuna, yo creo que el tema va a un poco por ahí en cuanto a incertidumbre, entiendo que no son potencialmente peligrosos los efectos secundarios de manera masiva porque una vacuna tampoco se hace a todo riesgo, nos podemos sorprender, pero espero que no sinceramente. Lo que me han comentado en cuanto a efectos ya te digo que no se esconden pero no se espera que sea una encefalitis general ni nada grave aunque solo el tiempo dirá. Son al final las opciones que se han generado y dispuesto en tiempo express los mejores laboratorios del mundo, más no se puede hacer en el tiempo y condiciones que se ha podido.

"Por otra parte, respecto al resto de predicciones que hizo, otra vez (mascarillas hasta 2022, en algunos países no llegarán las vacunas hasta ese año, etc...) se están cumpliendo. " Esto lo dice la OMS también, es un Vox Populis, yo creo que entra dentro de la cordura, siempre se ha indicado que incluso vacuna mediante se tendrán que mantener las medidas.

"Si este gobierno lo hubiera escuchado, quizás, las cosas hubieran ido un pelín mejor. Y ojo, que te lo pongo porque dijiste que eran negacionistas. Ahí se prueba que no lo son. " Lo que son es populistas, ese hombre usa ese recurso para atacar al gobierno como también han usado el "intento" de golpe de estado de la extrema derecha en el Capitolio. Sobre el negacionismo se sabe porque en sus grupos de Telegram se promovían quedadas para intentar desesatiblizar al Gobierno y una de ellas fue esta en Madrid que Miguel Bosé iba a ir pero se arrepintió. Pero por negacionista lo son de muchas cosas, cambio climático, violencia de genero, holocausto y covid.

https://www.publico.es/politica/vox-cambio-climatico-negacionismo-climatico-vox-postureo-estela-trump.html
https://www.elindependiente.com/espana/2020/11/25/casado-lamenta-el-negacionismo-de-vox-en-la-lucha-contra-la-violencia-machista/
https://www.elplural.com/politica/espana/baldovi-reacciona-negacionismo-holocausto-vox-abascal-deberia-inhabilitado_232290102
https://www.infolibre.es/noticias/politica/2020/08/18/un_profesor_yoga_entrenador_fitness_antiguo_dirigente_vox_erigen_referentes_del_negacionismo_del_covid_19_110078_1012.html

Ya me dirás si luego promovían corridas de toros, que se levantaran los vetos y el estado de alarma y se volvieron locos a intentar movilizar un gran número de personas en Pandemia para sus manifestaciones, que por cierto, en las manifestaciones de vox los asistentes jaleaban que el covid era un invento del gobierno ilegitimo de España.

"Lo que sí son, es la incoherencia personificada. Carece de sentido que pidas medidas de ese tipo y luego te montes un mitin multitudinario. Y para colmo, va uno de los líderes cuando estaba malísimo, habiendo pasado por Italia y Vitoria... Pero es lo que hay con los políticos, que no dan para más."
Sobretodo con los extremos populistas. Pasaba con Podemos en ocasiones (porque se han calmado) y pasa con VOX.

Hombre, obviamente, los expertos en la materia de las vacunas son los especialistas correspondientes. Pero no me parece justo desacreditar la opinión de Cavadas, que fue de los pocos médicos que vio venir de verdad lo que podía ocurrir con el virus y que alertó públicamente en los medios con bastante antelación. Sinceramente, ese hombre, para mí, se ha ganado un respeto a la hora de opinar sobre el asunto aunque no sea especialista. Que me digan a mí qué expertos en la materia vieron venir el tema. Ahí tenemos al supuesto experto, portavoz del gobierno, sin MIR, fallando como una escopeta de feria, mintiendo al ciudadano sin despeinarse... Más respeto me merece el cirujano que el supuesto experto, sinceramente. Porque esto al final es cuestión de sentido común y de aplicar el principio de precaución. No hacía falta esperar a verlas venir mientras en el país vecino se estaba liando parda.

El tema de las encefalitis es cuestión también de probabilidad. A Cavadas se le echan encima por decir una obviedad los mismos a los que dejó en evidencia en su momento. Le tienen ganas por haberlos dejado con el culo al aire y aprovecharon la mínima salida de tono para sacarle punta y desacreditarlo. Pero esto lo han dicho también César Carballo (que también sale en la sexta) o Gaona (colaborador de Iker). Que me lo pongas a la altura del cabra loca de Spiriman tampoco me parece justo. Vas a comparar a uno con otro...

Dicho lo cual, ese es otro que montó el pollo en Telecinco una vez, cuando la cosa empezó a ponerse jodida, y se le echaron encima los mierditertulianos tildándolo de alarmista y demás. Que ese es otro incoherente que decía que el virus era un virus de pacotilla y tal, pero no me olvido de cómo el tipo se echó a llorar en directo desesperado, como lo han hecho todos los sanitarios en algún momento con esta mierda, y le dijeron de todo en directo. Que hay que vérselas ahí... Todo el que tiene amigos o personas muy cercanas, trabajando como sanitario en Madrid, sabe lo que ocurrió. Igual que con el Real Decreto que se sacaron de la manga durante el estado de alarma para forzar a los residentes a ir a IFEMA ("el hospital milagro"), vulnerando sus derechos laborales y su régimen jurídico. No se atrevieron con los adjuntos, fueron al escalafón débil. Y ese RD, del que se aprovechó la CAM, lo aprobó el gobierno nacional. Mandaron a residentes de último año a dirigir a médicos de familia... Los favores se pagan, que el mierder de Zapatero ahora está de viceconsejero de sanidad en Madrid, después de dirigir esa mierda de hospital improvisado y estar todo el día saliendo en la sexta, mientras su residente de último año era la que dirigía aquello de facto (que se la trajo del hospital de Fuenlabrada, hospital del que él venía).

Lo de que es vox populi y tal, no estaría tan seguro. Precisamente él lo dijo a raíz de una declaración del gobierno diciendo que este año estaría todo quisqui vacunado. Pero reconozco que no lo recuerdo exactamente.

Y respecto a lo de Vox, pues es normal que lo utilicen. Porque es la realidad, ellos advirtieron por activa y por pasiva al gobierno y pasaron de ellos. Yo no he visto que sus líderes hayan dicho que el virus no existe, de hecho Steegman o Abascal muy al contrario. Que luego promoviesen manifestaciones (en las que se iba en los coches), pues hombre, lo que faltaba es que el derecho fundamental de reunión y manifestación estuviese anulado completamente por estar en estado de alarma. De hecho, jurídicamente existe un debate bastante profundo sobre la cuestión, y entre Tribunal Superiores de las CCAA se dictaron resoluciones judiciales contradictorias. Que dentro de sus votantes hay un montón de negacionistas y tronados es totalmente cierto. Pero una cosa es esa y otra que el partido tenga esa visión sobre esta cuestión del coronavirus.

[Herbert_West]

Yo solo dire una cosa,se echan muchas culpas al gobierno,vale,cierto es que han tenido sus fallos,pero eso creo que como todos los gobiernos,han tenido sus fallos y sus aciertos con la pandemia,ninguno tiene un guion de gobierno y le dice lo que va a llegar una pandemia,tendran mas errores que aciertos,puede ser,no digo que no.

Pero a lo que voy es,donde ha estado la oposicion,porque si tela con el gobierno con la oposicion no te digo nada,se supone que en casos de estos hay que tener unidad,se puede discrepar en hacer las cosas de una forma u otra,pero si el gobierno ha hecho muchas cosas mal la oposicion tambien,porque en vez de ayudar lo que han hecho es poner piedras y piedras en el camino,un ejemplo,los estados de alarma,bien les costaba darles los apoyos y luego cuando vino la segunda ola,que porque no se hacia un mando unico,coño si no querian aprobar los estados de alarma poniendo pegas y despues te desvives pidiendo mandos unicos,es de traca.

Que el gobierno ha hecho cosas muy mal si,que la oposicion ha estado mas que ayudando dando por culo,tambien,lo que no puede ser es hacer en plena pandemia campaña politica para quedar bien en vez de ayudar y buscar soluciones.

Gobierno mal,si,Oposicion tambien.

[tirajanero]

Yo solo dire una cosa,se echan muchas culpas al gobierno,vale,cierto es que han tenido sus fallos,pero eso creo que como todos los gobiernos,han tenido sus fallos y sus aciertos con la pandemia,ninguno tiene un guion de gobierno y le dice lo que va a llegar una pandemia,tendran mas errores que aciertos,puede ser,no digo que no.

Pero a lo que voy es,donde ha estado la oposicion,porque si tela con el gobierno con la oposicion no te digo nada,se supone que en casos de estos hay que tener unidad,se puede discrepar en hacer las cosas de una forma u otra,pero si el gobierno ha hecho muchas cosas mal la oposicion tambien,porque en vez de ayudar lo que han hecho es poner piedras y piedras en el camino,un ejemplo,los estados de alarma,bien les costaba darles los apoyos y luego cuando vino la segunda ola,que porque no se hacia un mando unico,coño si no querian aprobar los estados de alarma poniendo pegas y despues te desvives pidiendo mandos unicos,es de traca.

Que el gobierno ha hecho cosas muy mal si,que la oposicion ha estado mas que ayudando dando por culo,tambien,lo que no puede ser es hacer en plena pandemia campaña politica para quedar bien en vez de ayudar y buscar soluciones.

Gobierno mal,si,Oposicion tambien.

Es que la oposición está para eso, para hacer oposición. Si tu piensas que el Gobierno la está cagando lo que tienes que hacer es no apoyarlo y ser crítico.


Y quien viera a PI si lo llega a coger esto en la oposición. Si monto la de dios por un perro cuando el ebola...

[Tenerife]

Es que la oposición está para eso, para hacer oposición. Si tu piensas que el Gobierno la está cagando lo que tienes que hacer es no apoyarlo y ser crítico.


Y quien viera a PI si lo llega a coger esto en la oposición. Si monto la de dios por un perro cuando el ebola...

En una pandemia la oposición está para aportar y ayudar a sacar adelante la situación. En general, en todos los países del mundo se suele aportar ideas y debatir con lo que crees que es mejor no cerrarte en banda y poner palos en las ruedas. Salvo que te interese la confrontación porque ganas votos a partir de ella y bases toda tu ideología y campaña en el enfrentamiento.

[tirajanero]

En una pandemia la oposición está para aportar y ayudar a sacar adelante la situación. En general, en todos los países del mundo se suele aportar ideas y debatir con lo que crees que es mejor no cerrarte en banda y poner palos en las ruedas. Salvo que te interese la confrontación porque ganas votos a partir de ella y bases toda tu ideología y campaña en el enfrentamiento.

No lo creo. Si la oposición considera que el Gobierno está tirando al país por el barranco, tiene que oponerse frontalmente al Gobierno.

Pero oye tanto que sacas a la comunidad de Madrid, acaso el nivel de confrontación de la oposición madrileña no es como mínimo igual a la que hay al Gobierno nacional? Porque PSOE y UP podrían demostrar esa forma de hacer oposición ahí

[Sonic]

Ciudadanos estuvo dando su apoyo en las prórrogas del estado de alarma y el PP prácticamente igual hasta que empezó a abstenerse. Lo de Vox es otra historia.

Quizás mucho discursito y mucha palabrería por parte de la oposición, pero a la hora de la verdad estuvieron ahí. También a Sánchez le faltó talante y ganas reales de ganarse el apoyo de Casado en las últimas prórrogas. Está clarísimo que pasó de él porque no lo necesitaba y Casado también aprovechó que su apoyo no era necesario para distanciarse del gobierno.

Pero vamos, que aquí el que tiene capacidad de ordenar y mandar, de haber prevenido (que es lo más achacable) mucho mejor esta historia, es el gobierno nacional, no la oposición. Al final el que pudo cerrar fronteras antes y no lo hizo, fue el gobierno nacional. El que podía haber hecho compras de material sanitario en su momento (y no dedicarse a presumir de que contaba con material suficiente para hacer frente a lo que ocurriera), con antelación (enero o febrero), fue el gobierno nacional. El que pudo decretar el estado de alarma y el confinamiento 7-10 días antes, fue el gobierno nacional. Y todo eso, lo podía haber hecho sin la oposición.

Y luego, lo que menciona tirajanero. Aquí se pidió la dimisión de Rajoy por el caso de la enfermera que contrajo el ébola y se armó un pitote con concentraciones por el sacrificio de un perro.

Pero ahora, con casi 80.000 muertos cuidado. Como te manifiestes eres un facha, un cayetano y un irresponsable... Las dobles varas de medir...

Si las declaraciones que hizo el Guardia Civil en una rueda de prensa, relativas a "minimizar en rrss el nivel de crispación y de crítica respecto a la gestión del gobierno" (palabras similares) se producen con el PP al mando, la que se monta en España es terrible. Pero bueno, esto también es ficción y una simple opinión personal.

[Romario]

La gestión de la pandemia por parte de España ha sido un desastre, y el que no quiera verlo es que se toma la política como el fútbol y defiende a su equipo a muerte... si no, no hay otra explicación.

A mí que otros países lo hayan hecho peor, no me sirve de consuelo, y menos aquí, que siempre he escuchado que tenemos una sanidad pública de "Champions"... esa misma a la que le faltaban EPIS que son OBLIGATORIOS, ya sea empresa pública o privada. Y ojo, para que no me tachen de pepero, sociata,... en todas las comunidades se vivieron situaciones lamentables.

Lo de no prohibir los vuelos desde China, o desde Italia, una jugada maestra del gobierno... si se hubiese tomado a tiempo y no viéndolas venir, el virus no lo evitas, pero ganábamos mucho tiempo.

Yo anoche recogí a mi hermano en el aeropuerto de Los Rodeos, venía de península, se hizo PCR que le sufragó el Gobierno de Canarias, hasta ahí, todo perfecto.

Se baja del avión, y según me cuenta, llega a un punto en el que los que tuvieran el PCR pasaban por un sitio, y los que no, por otro...

Mi hermano sale del aeropuerto sin problemas, y a los que no se hicieron PCR, que en mi opinión yo es que directamente no les dejaba volar, o les metería una sanción... pues nada, ni siquiera les obligan a pagarse una prueba de antígenos, un test rápido... nada, les toman los datos y les dicen que estén 10 días en casa... que sabemos que van a cumplir a rajatabla...

Y otra cosa, si uno de esos es un asintomático, o tiene síntomas muy leves y ha cogido el vuelo... puede que durante el mismo haya contagiado a otras personas... perfecto.

Me pueden vender la moto que quieran, pero los controles que se hacen son ridículos, la seguimos cagando, y más vale que la vacunación eche fuego y lleguemos al 70 - 80% lo antes posible, porque si es por las autoridades y por la responsabilidad de la gente... vamos de culo.

[Herbert_West]

Que conste que yo con lo que dije no estoy defendiendo al gobierno o la oposicion,yo lo que critico es que tanto gobierno como la oposicion lo hacen mal,porque si en vez de estar el gobierno actual estuviera otro pasaria lo mismo.

Solo tienes que ver un debate en el congreso,alguien puede decirme si ve a gente debatiendo por problemas que realmente nos afectan a los españoles?
Yo solo veo siempre el mismo circo de niños pequeños,a ver quien la tiene mas grande,y el tu mas,y tu hiciste aquello y tu lo hicistes peor,hasta insultos  y descalificaciones y eso en plena pandemia,cuando en una situacion como esta nos afecta a todos,sea del color que sea,es cuando mas un pais tiene que estar unido,yo le doy cera a todos ellos.

Otros paises en Europa los grandes partidos han llegado a acuerdos para gobernar,porque aqui en España nunca jamas llegan a un acuerdo PSOE/PP por ejemplo y en otros paises hay entendimientos,tan centrados que dicen ser,es imposible que nunca lleguen acuerdos por nada y si siempre a tirarse piedras y es asi.

A mi lo que me demuestran es que lo que interesa es el poder,la campañita politica y los votos en las urnas.

[tirajanero]

Que no se ponen de acuerdo? PP y PSOE están de acuerdo en la mayoría de cosas importantes, UE, OTAN, Reforma Laboral, Sistema eléctrico, Monarquía etc.

Y por lo que parece Podemos también está de acuerdo con todo esto. De hecho su argumento ante la subida de la luz es que la gente les ha votado poco y por eso les suben la luz

[Sonic]

Que conste que yo con lo que dije no estoy defendiendo al gobierno o la oposicion,yo lo que critico es que tanto gobierno como la oposicion lo hacen mal,porque si en vez de estar el gobierno actual estuviera otro pasaria lo mismo.

Solo tienes que ver un debate en el congreso,alguien puede decirme si ve a gente debatiendo por problemas que realmente nos afectan a los españoles?
Yo solo veo siempre el mismo circo de niños pequeños,a ver quien la tiene mas grande,y el tu mas,y tu hiciste aquello y tu lo hicistes peor,hasta insultos  y descalificaciones y eso en plena pandemia,cuando en una situacion como esta nos afecta a todos,sea del color que sea,es cuando mas un pais tiene que estar unido,yo le doy cera a todos ellos.

Otros paises en Europa los grandes partidos han llegado a acuerdos para gobernar,porque aqui en España nunca jamas llegan a un acuerdo PSOE/PP por ejemplo y en otros paises hay entendimientos,tan centrados que dicen ser,es imposible que nunca lleguen acuerdos por nada y si siempre a tirarse piedras y es asi.

A mi lo que me demuestran es que lo que interesa es el poder,la campañita politica y los votos en las urnas.

Porque si el PSOE llegase a un acuerdo con el PP, pasaría exactamente lo mismo que ocurrió en Grecia cuando el PASOK pactó con Nueva Democracia en 2012.

Podemos se comería al PSOE en 2 días de la misma forma que Syriza se comió al PASOK. Los tiempos son distintos y la gente ya ha ido viendo que Podemos es puro humo, como todo el populismo, pero un pacto del PSOE con el PP, todavía podría suponer su hundimiento como partido.

E insisto, lo de que esto hubiera ocurrido igual con otro partido es ciencia ficción. Si la quieren hacer, allá ustedes, pero se están engañando. La realidad es que nadie puede asegurar que con el gobierno de Rajoy, con uno de Iglesias con mayoría absoluta, con uno de Rivera, o con un hipotético gobierno de Casado, hubiera podido ocurrir lo mismo.

En todo caso, coincido en que los políticos en general tienen un nivel muy pobre y les importamos una mierda. Y eso es así porque cualquier matado, que actúa (porque al final todos son actores), puede llegar a presidir un país. Fíjense en los últimos candidatos principales que tuvimos. Sánchez, Casado, Rivera, Abascal e Iglesias se presentaron a gobernar un país cuando ni siquiera habían gobernado en una alcaldía. ¿Qué podemos esperar?

Yo cada vez tengo más claro que los políticos no aportan absolutamente nada. Simplemente entorpecen la labor de los especialistas que tienen a cargo. Visto lo visto, una tecnocracia no nos vendría mal. O eliminar el sistema de partidos y que pudiéramos elegir democráticamente a nuestros representantes de forma directa, sin ideologías ni gilipolleces, y que para que ellos pudieran presentarse tuvieran que cumplirse una serie de requisitos objetivos relacionados con el mérito y la capacidad. Vamos, que solo pudiéramos elegir entre técnicos en cada materia con acreditada experiencia y valía. Verían que rápido se acababan las mediocridades.

Pero con el sistema actual, solo podemos elegir entre lameculos que, en la gran mayoría de casos, llegan a liderar los partidos a base de medrar. Es curioso, no sé si a ustedes les pasa lo mismo pero los que salieron de mi facultad en mi tiempo y que han ocupado u ocupan puestos de responsabilidad en las AAPP locales en la actualidad son de los peores estudiantes. Ni aparecían por clase hasta las elecciones para pedirte el voto, estaban todo el día con sus mierdas de los sindicatos estudiantiles y jamás se vio que pasasen del 5 raspado. Vamos, mediocres al cuadrado. Y con esta gente al frente a todos los niveles, así nos va.