CD Tenerife : Real Zaragoza [DOM 8 NOV · 19:30h · Movistar LaLiga/Vamos]

[Romario]

Veo exactamente lo mismo que ve usted. No he dicho en ningún momento que me guste cómo juega el equipo. Sólo intento decir, si usted me lo permite, que ahora lo importante para el Tenerife es ganar como sea. Porque es obvio que los jugadores están "cagados" y hay una consigna de marcar un gol y "guardar la ropa", cosa que contra el Lugo, por un minuto salió mal. Un equipo que se construye, (para no variar) a última hora, necesita un tiempo para "acoplarse", nos guste o no. Un equipo con automatismos, no se hace de un día para otro. Tengo muy claro que Fran Fernández no está contento con el juego que hace el equipo, pero él mismo reconoce que ahora el resultado es lo que prima. Desde los resultados y la tranquilidad el equipo crecerá, de eso no me cabe la menor duda.

 Yo respeto a los que como tú, quieren un cambio ya de entrenador. Pero permíteme que yo no esté de acuerdo con una situación que se ha hecho cíclica y redundante en estos últimos años. Y por ello yo me he vuelto "negacionista" en ese sentido. Quiero ver que sucede si le damos confianza a un entrenador durante unos años. Aquí queremos un proyecto "YA". Que se juegue bien YA, que se llene el equipo de canteranos YA, que ascendamos a primera Ya...no hay término medio, si no es así fuera con él, a los perros. Porque es un "triste" que deprime. Ya lo dijo Mehdi Nafti: "Ahora mismo soy Brad Pitt, si pierdo volveré a ser calvito, morenito y feo". Pues a FF le pasa al contrario. Y cuando gane tres partidos seguidos (ojalá) pasara de "triste" y "depresivo" en sus ruedas de prensa, a parecerse mucho a un hijo de Manolo Vieira y Paz Padilla. Lo veremos más alto y musculado, tanto que hasta envidia dará.

Yo respeto su opinión y no hace falta que me trate de usted, tengo 36 años, soy calvito como Nafti, y aquí en el foro todos los que opinamos, con mejor o peor tino somos una familia (de sufridores).

Repito lo que he dicho desde hace tiempo, acudir al argumento de que, como el equipo es nuevo, tiene que acoplarse... es hacerse trampas al solitario. Si miramos altas y bajas del resto de equipos de 2ª división, entonces todos deberíamos estar igual de mal o regular, adaptándose... y no es así.

El que llega a un equipo, ve sus recursos y le empieza a sacar partido antes, ese es el entrenador del mes, y por desgracia no se llama Fran Fernández.

Hay equipos como el Español que van sobrados de calidad y por eso sacan los partidos, seguro, igual que otros por falta de ella están abajo.

Yo no puedo justificar a Fran Fernández, que va dando bandazos, avanzan los partidos y no se ven mejoras en el juego... y si los jugadores están "cagados" es porque saben que deben estar mejor clasificados, porque tienen unos emolumentos que no han justificado por ahora, y por tanto la presión de jugar en el C.D. Tenerife. Si no la quieren, perfecto, que se vayan a otro club más pequeño, con menos sueldo, menos presión... sin ningún problema.

Aquí no existen los proyectos a largo plazo, aquí existe el ya, esto es 2ª división... y si nos salimos pero al final no conseguimos ascender, porque perdemos en la última eliminatoria de playoff, con Fran Sol saliéndose, Bruno Wilson confirmando que es un defensor de primera, lo que va a pasar es que la siguiente temporada de nuevo van a haber más de 10 cambios en la plantilla, y aunque tengamos el mismo entrenador, volveremos, cual día de la marmota a volver a hablar de acoplamiento de los nuevos, de que "ya no tenemos a Milla", etc...

Nuestro objetivo es claro, intentar ascender como sea, a la gente no le ilusiona ir al estadio a ver al Sabadell, al Mirandés, a la Ponferradina,... la gente quiere estar en 1ª.

[Carlostete]

Vaya con los cambios, muy defensivos, Aitor y Carlos Ruiz, solo le faltó sacar a Dani Hernández para tener a 2 bajo palos y minimizar más los riesgos... ¿Y qué le pasó al equipo a partir del minuto 80? Parecía que se quedó sin gasolina y no podía correr para contraatacar, terminó más entero el Zaragoza, y eso que había jugado un partido entre semana y nosotros no. Bueno, aunque igual fue el miedo a no ganar y, en ese caso, uno se pregunta, ¿a qué vienen esos nervios tan brutales? Si se ponen así en esta situación, no me quiero imaginar lo que harían en un play-off, se meterían los goles ellos mismos... Prefiero pensar que la falta de precisión en los pases también se debe a ese nerviosismo, y es que no daban una, muchas contras desperdiciadas.

[Pier]

Se acuerdan del inicio del PepTeam?Casi lo destituyen.

4 partidos sin perder,así se crea un equipo.

Yo a un tipo que cambia de sistema y de jugadores no lo echo, está intentando dar con la tecla.

[Romario]

Se acuerdan del inicio del PepTeam?Casi lo destituyen.

4 partidos sin perder,así se crea un equipo.

Yo a un tipo que cambia de sistema y de jugadores no lo echo, está intentando dar con la tecla.

Aquello venía de una situación muy distinta...

Pep se fue del F.C. Barcelona en su momento no de muy buenas formas...

La gente lo que sabía era que había ascendido con el Barça B de 3ª división...

Empiezas la temporada mal, derrota y empate (contra Numancia y Racing creo), y muchos ya hablaban de que se debería haber apostado por un entrenador con más currículum...

[Pier]

Yo me refiero a que empezar mal no significa ser mal entrenador,hay que tener paciencia.

[Guayota]

Respeto las opiniones de todos y siento ser pesado.. eso sí, no voy a pedir paciencia a nadie.. demasiado hacemos con seguir perdiendo 2 horas a la semana viendo esto y abonándonos.. pero no sé si fui el único que vio que la primera parte fue decente.

-Balones en largo ganados o segundas jugadas (esto implica que: afinamos la puntería con los pases, y Fran Sol estuvo muy bien jugando de espaldas; además que las otras líneas estuvieron atentos y activos para ir a la segunda jugada y ganarla).

-Presión colectiva en campo contrario mejor que en anteriores partidos, varios jugadores iban al poseedor de balón y recuperamos varios buenos balones en campo del Zaragoza. También implica activación y acoplamiento.

Esto son cosas positivas.

Y la segunda parte no me gustó, pero también creo que fue indicación del entrenador dar la iniciativa al Zaragoza, que les costaba mucho generar, presionamos (no muy intensos) en campo propio, y lo que faltó, fue tener velocidad para salir al contraataque. Que no hacemos un jodido contraataque bien. Y luego bueno.. también influye el nerviosismo por la situación y la presión por ganar, tanto en el entrenador, como en algunos jugadores.

No pretendo convencer a nadie, ni me convenzo a mi mismo, tras el Tenerife-Lugo estoy indiferente con lo que hagan con el entrenador.. hasta ahí confiaba casi que 100%.. y ese partido ya me hizo dudar mucho, estoy harto de todas las temporadas la misma historia. Seguramente, ahora vayamos a Las Palmas y volvamos a dar asco, ante el Logroñés igual.. y se carguen al entrenador. Pero opino lo que veo. Y me gustaría que alguien que sepa de esto, me diga si son brotes verdes de verdad, si es demérito puro del Zaragoza, o si tiramos la toalla ya.

[wizjor]

Yo estoy como tú Guayota, creo que otro entrenador ya le hubiera sacado mucho más partido a esta plantilla pero también creo que hay cosas que se están mejorando.

A nivel de puntos estamos mal pero ayer vi la clasificación y me llevé una sorpresa al ver que estamos a 4 puntos del Fuenlabrada que es el que marca el acceso al play-off. Es decir, llevamos 11 jornadas con una puntuación mínima, con errores importantes, con un juego rácano y estamos ahí. Todo depende de estos dos resultados ante Las Palmas y Logroñés pero a nivel de puntuación no estamos tan mal cómo yo pensaba.

A nivel de juego se pueden y se deben mejorar muchas cosas pero ya se va viendo algo. También en el 11 se van asentando jugadores (para mí esto es clave, tener un 11 y cómo mucho tocar cada jornada 1-2 puestos).

Para mi el once de más garantías ahora mismo:

Ortolá; Moore, Sipsic o Alberto, Bruno W., Álex M.; Folch y Zarfino; Nono, Jorge, Sam; Fran Sol.

Luego puedes recurrir puntualmente a Pomares por Álex, a Vada por Zarfino, a Aitor por Folch, a Suso/Jacobo por Sam, a Bermejo por Nono y a Apeh/Joselu por Jorge.



Igualmente todo lo que no sea sacar 4 puntos cómo mínimo en estas 2 jornadas será motivo de destitución.

[Chomoloko]

Yo ayer vi el peor partido del Tenerife esta temporada. Y nos salvó que delante estaba un racanísimo Zaragoza.

Pero vamos a ver también la parte positiva, 4 partidos sin perder como dice otro compañero. Sol ya marca o semi-marca, ya le llega algún que otro balón. Jorge es claramente su suplente, deben darle minutos a Jorge, ayer en el disparo que hizo me recordó a Dani Gómez, buscando el hueco para pegarle, eso es lo que tiene que hacer el 9 de este equipo, pegarle.

La ansiedad forma parte de este grupo y no hay más que ver los contraataques que hicimos ayer, no terminamos ni uno, dimos auténtica pena, sí, pero sumamos 3 puntos y pienso que peor no podríamos estar.

Ramón Folch a mí me gustó, creo que con Aitor podrían hacerse muy fuertes en la parcela centro-defensiva. Alberto con sus más y sus menos está peleándose siempre con la más fea, menos mal que el Toro no vino a Tenerife. Nono parece que va a más aunque es un poco chupón, pero cada vez se le ve más suelto.

Obviando la pena que hemos dado en muchos momentos de las primeras 11 jornadas, hay que remar cómo sea y ponernos a trabajar cada partido para rascar 3 o 1 punto. Lo importante es sumar.

[wizjor]

Yo ayer vi el peor partido del Tenerife esta temporada. Y nos salvó que delante estaba un racanísimo Zaragoza.

Pero vamos a ver también la parte positiva, 4 partidos sin perder como dice otro compañero. Sol ya marca o semi-marca, ya le llega algún que otro balón. Jorge es claramente su suplente, deben darle minutos a Jorge, ayer en el disparo que hizo me recordó a Dani Gómez, buscando el hueco para pegarle, eso es lo que tiene que hacer el 9 de este equipo, pegarle.

La ansiedad forma parte de este grupo y no hay más que ver los contraataques que hicimos ayer, no terminamos ni uno, dimos auténtica pena, sí, pero sumamos 3 puntos y pienso que peor no podríamos estar.

Ramón Folch a mí me gustó, creo que con Aitor podrían hacerse muy fuertes en la parcela centro-defensiva. Alberto con sus más y sus menos está peleándose siempre con la más fea, menos mal que el Toro no vino a Tenerife. Nono parece que va a más aunque es un poco chupón, pero cada vez se le ve más suelto.

Obviando la pena que hemos dado en muchos momentos de las primeras 11 jornadas, hay que remar cómo sea y ponernos a trabajar cada partido para rascar 3 o 1 punto. Lo importante es sumar.

Coincido también contigo. El medio del campo me genera muchas dudas porque creo que individualmente son los 5 buenos jugadores pero no termino de asociar a qué dos colocar.

Aitor sabemos lo que nos puede dar pero ya este año se le han visto las carencias físicas por la edad.
Javi Alonso lo veo verde, puede ayudar en situaciones puntuales pero no cómo para ser titular.
Zarfino creo que rinde mejor en un 4-3-3 y él de interior.
Folch es el que veo titular indiscutible, no es un 10 en nada pero es un 6 en todo.
Y luego Vada, que creo que encaja también más cómo interior en un 4-3-3 que jugando de MP o de MC con otro compañero.

[Guayota]

Yo estoy como tú Guayota, creo que otro entrenador ya le hubiera sacado mucho más partido a esta plantilla pero también creo que hay cosas que se están mejorando.

A nivel de puntos estamos mal pero ayer vi la clasificación y me llevé una sorpresa al ver que estamos a 4 puntos del Fuenlabrada que es el que marca el acceso al play-off. Es decir, llevamos 11 jornadas con una puntuación mínima, con errores importantes, con un juego rácano y estamos ahí. Todo depende de estos dos resultados ante Las Palmas y Logroñés pero a nivel de puntuación no estamos tan mal cómo yo pensaba.

A nivel de juego se pueden y se deben mejorar muchas cosas pero ya se va viendo algo. También en el 11 se van asentando jugadores (para mí esto es clave, tener un 11 y cómo mucho tocar cada jornada 1-2 puestos).

Para mi el once de más garantías ahora mismo:

Ortolá; Moore, Sipsic o Alberto, Bruno W., Álex M.; Folch y Zarfino; Nono, Jorge, Sam; Fran Sol.

Luego puedes recurrir puntualmente a Pomares por Álex, a Vada por Zarfino, a Aitor por Folch, a Suso/Jacobo por Sam, a Bermejo por Nono y a Apeh/Joselu por Jorge.



Igualmente todo lo que no sea sacar 4 puntos cómo mínimo en estas 2 jornadas será motivo de destitución.

Si, y estas cosas positivas se deben seguir viendo en los próximos partidos y en tramos más prolongados de tiempo, porque debe ser una continuación y una evolución de una posible (si es que al hay) mejora del equipo.. si no se ve, habrá sido un espejismo y volveremos a las mismas y ya no estoy por la labor de esperar X jornadas a que se vea algo y ver si ese algo crece..

Y con respecto al once, es importante también eso. Ayer el que más me chirrió fue Valentín Vada (al que probaría de MC cuando necesitemos tener balón, aunque juegue cada X partidos).. y no ver ni un minuto del mejor jugador hasta la fecha, Shashoua (al que, de momento, pondría de MP).

[Sonic]

A día de hoy, en el centro del campo, yo metía a Folch de pivote, con Aitor y Zarfino por delante.

Gran parte del fútbol ramplón que estamos viendo es consecuencia de la pareja que conforma nuestro doble pivote. Folch es un jugador que te da estabilidad y te juega fácil. Pero al lado suyo haría falta un Milla. Y como no tenemos a un Milla, sino a un 4x4 como Zarfino, hay 0 organización en el centro del campo. No tenemos a nadie que haga de conductor entre el inicio de jugada y los 3/4 con un mínimo de claridad.

Y es un problema porque se suponía que entre Vada y Zarfino (con los dos) íbamos a suplir a Milla y a ganar en radio de perfiles, igual que salimos ganando con Folch respecto a la nada de Undabarrena. Pero ahora mismo, en la realidad, esa supuesta mejoría que tenemos en cromos, no se traduce en un rendimiento palpable.

¿Cómo suplimos esto? Pongamos a lo más parecido a Milla y a lo más dotado para organizar, que es un poco Aitor, a falta de que vuelva Lasso y a la vista de que Vada está siendo un tranque de campeonato. Porque otra no nos queda. Y si no queremos renunciar a Gio, pues metamos a los 3.

Es que otra no hay. Y como quieran: O Folch por delante de escoba, con Aitor y Zarfino por delante para que el primero esté bien cubierto y no tenga que quemarse tanto, y el segundo pueda soltarse, o con un doble pivote Folch-Aitor y Zarfino por delante liberado para abarcar campo, presionar, llegar y dar por saco al rival en una posición más adelantada.

Nono en la izquierda, Fran Sol arriba, y por lo que parece que nos puede dar, Shashoua por la derecha. O Berme en la izquierda y Nono por la derecha. Sin Lasso, y sin Vada rindiendo, la única alternativa para mejorar en juego y en el aspecto ofensivo es esa.

Dicho lo cual, me molesta mucho el poco protagonismo de Bermejo. En un equipo en el que falta gol, no tiene sentido que el que más tiene no participe. Con todos los respetos, Suso o Jacobo no pueden estar por delante.

[Guayota]

A día de hoy, en el centro del campo, yo metía a Folch de pivote, con Aitor y Zarfino por delante.

Gran parte del fútbol ramplón que estamos viendo es consecuencia de la pareja que conforma nuestro doble pivote. Folch es un jugador que te da estabilidad y te juega fácil. Pero al lado suyo haría falta un Milla. Y como no tenemos a un Milla, sino a un 4x4 como Zarfino, hay 0 organización en el centro del campo. No tenemos a nadie que haga de conductor entre el inicio de jugada y los 3/4 con un mínimo de claridad.

Y es un problema porque se suponía que entre Vada y Zarfino (con los dos) íbamos a suplir a Milla y a ganar en radio de perfiles, igual que salimos ganando con Folch respecto a la nada de Undabarrena. Pero ahora mismo, en la realidad, esa supuesta mejoría que tenemos en cromos, no se traduce en un rendimiento palpable.

¿Cómo suplimos esto? Pongamos a lo más parecido a Milla y a lo más dotado para organizar, que es un poco Aitor, a falta de que vuelva Lasso y a la vista de que Vada está siendo un tranque de campeonato. Porque otra no nos queda. Y si no queremos renunciar a Gio, pues metamos a los 3.

Es que otra no hay. Y como quieran: O Folch por delante de escoba, con Aitor y Zarfino por delante para que el primero esté bien cubierto y no tenga que quemarse tanto, y el segundo pueda soltarse, o con un doble pivote Folch-Aitor y Zarfino por delante liberado para abarcar campo, presionar, llegar y dar por saco al rival en una posición más adelantada.

Nono en la izquierda, Fran Sol arriba, y por lo que parece que nos puede dar, Shashoua por la derecha. O Berme en la izquierda y Nono por la derecha. Sin Lasso, y sin Vada rindiendo, la única alternativa para mejorar en juego y en el aspecto ofensivo es esa.

Dicho lo cual, me molesta mucho el poco protagonismo de Bermejo. En un equipo en el que falta gol, no tiene sentido que el que más tiene no participe. Con todos los respetos, Suso o Jacobo no pueden estar por delante.

Algunas decisiones no tienen sentido.. como por ejemplo los dos partidos seguidos sin minutos a Shashoua, o la defenestración de Bermejo.

Para el medio del campo, teniendo en cuenta lo que buscamos, rendimiento y demás.. a día de hoy, abogaría por Folch-Zarfino y de mediapunta Shashoua, que es el que mejor lo ha hecho ahí porque se ha buscado la vida para influir en el juego, cayendo más a banda donde le pudieron encontrar. o un 4-3-3 si los mediocentros son Folch de pivote, Zarfino de interior defensivo, y Vada interior ofensivo por la izquierda. La combinación Zarfino y Vada, te da lo de Milla. Vada es quien te lleva el balón a campo contrario desde atrás, y Zarfino recuperando es bueno. Esto lo teníamos con Milla con un solo jugador.

Valentín Vada no debería condicionar más al equipo. Se le han dado minutos de mediapunta y no ha estado acorde su rendimiento a lo que necesitamos. Pero también creo, que deberíamos utilizarle de mediocentro organizador. No sé si es un jugador, a día de hoy, para arriesgar en un once inicial con él como mediocentro organizador junto a Folch, porque no sé cómo defendería en este estado de forma.. pero sí que se le puede aprovechar, como mediocentro en los partidos donde tengamos que arriesgar para construir y generar por necesitar marcar un gol. Que a partir de ahí se gane el puesto.

[Sonic]

A mí es que Vada no me está diciendo nada de nada Guayota. Y en este partido en concreto, lo vi bastante fuera. Cuando se llevó la amarilla, me recordó a las típicas de Naranjo por desesperación en las que se veía que estaba frustrado y sin capacidad para revertir la situación.

Yo, ahora mismo, no lo veo para ser titular. Aunque esté de acuerdo en que, si estuviera bien, debería ser el que jugase.

Y respecto a Sam, lo veo más en banda. No lo veo con ese último pase o esa pausa en 3/4. Lo veo más de 1 vs 1, de tirar diagonales y meterse por dentro partiendo de fuera. Pero no para jugar por detrás de Fran Sol o acompañarlo. Para eso vería más a Jorge como 2ª punta (porque tampoco es un mediapunta) que es lo más parecido a Dani Gómez que hay en la plantilla.

Otro que está completamente defenestrado es Joselu. FF ni siquiera le ha dado la oportunidad de "apestar" 3 partidos seguidos.

[Guayota]

A mí es que Vada no me está diciendo nada de nada Guayota. Y en este partido en concreto, lo vi bastante fuera. Cuando se llevó la amarilla, me recordó a las típicas de Naranjo por desesperación en las que se veía que estaba frustrado y sin capacidad para revertir la situación.

Yo, ahora mismo, no lo veo para ser titular. Aunque esté de acuerdo en que, si estuviera bien, debería ser el que jugase.

Y respecto a Sam, lo veo más en banda. No lo veo con ese último pase o esa pausa en 3/4. Lo veo más de 1 vs 1, de tirar diagonales y meterse por dentro partiendo de fuera. Pero no para jugar por detrás de Fran Sol o acompañarlo. Para eso vería más a Jorge como 2ª punta (porque tampoco es un mediapunta) que es lo más parecido a Dani Gómez que hay en la plantilla.

Otro que está completamente defenestrado es Joselu. FF ni siquiera le ha dado la oportunidad de "apestar" 3 partidos seguidos.

También veo a Shashoua mejor en banda, desequilibra más.. pero ahora mismo tampoco veo a nadie para la MP.

Mi once sería otro, otro día ya dije cuál sería, y probaría con él hasta que saliese, pero FF piensa distinto.. Zarfino es intocable en el rol que desempeña, y también sabemos que rara vez, cambiará del 4231 (solo en partidos en concreto).

Y el puesto de mediapunta, a día de hoy, es la posición que más está costando encontrar en el desarrollo del juego. Creo que por dos cosas, por las zonas que ocupa Zarfino, que muchas veces condiciona las zonas de ocupación del mediapunta que juegue (lo alejan del lado fuerte de la jugada, que es el derecho), y porque no hay tampoco un jugador que haya dado un especial rendimiento ahí.. no veo a Vada de momento, ni a Bermejo, Jacobo, Lasso no está ni se le espera.. En la mediapunta, el que mejor ha rendido ahí, es Shashoua y ante un equipazo como es el Espanyol.

Una opción es ponerle a él ahí. Y Vada al banquillo, que medite un poco, que coja su tono de forma,  y contar con él como mediocentro cuando haga falta, y que se gane el puesto para ahí. Así hasta invierno. Ahora es cuando estamos descubriendo, poco a poco, las carencias que puede tener la plantilla.

[Ayo]

Sinceramente creo que estamos intentar escusar lo inexcusable. FF dice que el otro día no se vio buen fútbol porque lo que interesaba era ganar...vale, y los 10 partidos anteriores? Nos tomas por idiotas, míster? Tu "fútbol" trata  de eso, patadón y a tener suerte en segundas jugadas.

Decimos que vimos mejoría en la primera parte, pero la realidad es que simplemente se ganaron balonazos que antes no se ganaban, eso no es tener mejoría, es tener suerte. Y se hizo ante el peor equipo de la categoría...vaya espectáculo nos comimos!!!

Son 11 partidos jugando a que el media punta ponga la calidad, pero sin media punta. Se han probado 6-7 jugadores en el mismo puesto. Tanto te cuesta aceptar lo que tienes y aplicarlo? Eres tan tozudo de ver que lo que te funcionó en Almería y Alcorcón no funciona aquí porque no tienes a los mismos  jugadores ni los mismos recursos? Eres tan mal entrenador que no sabes adaptarte?

FF perdió toda la credibilidad con estos datos, cuando en cada rueda de prensa habla de que se está haciendo bien las cosas, cambios sin sentido, banquillo a quien no lo merece y minutos a tranques, y sobre todo, cuando son los jugadores los que han tenido que ir a subirle el ánimo...vaya ejemplo de líder, ni autocrítica (con lo que no se reconocen errores para solventarlos), ni personalidad...nada de nada.

Respeto todas las opiniones, la mía es que cada semana que pase bajo nuestro techo es tiempo y dinero perdido.