Se rompe el alto al fuego entre el Sáhara y Marruecos

[Tenerife]

A mí me da igual que me etiqueten, y más 4 ignorantes de la vida.

Yo vengo de una familia humilde, que sufrieron penurias con Alfonso XIII, con Primo de Rivera, con Berenguer (pocas porque la palmó rapidito), con la República, con Franco... así que me pueden contar historias de indios y vaqueros que yo la realidad la escuché de los protagonistas, o de sus hijos.

Para algunos iletrados que hay por aquí, querría recordarles porque seguro que lo ignoran, que en la república había partidos de derecha, conservadores,... que no querían una monarquía ni en broma, que odiaban a los borbones...

Las Repúblicas, que existen desde los tiempos de Roma, no son de izquierdas, ni de derechas, progresistas o conservadoras, simplemente una forma de gobierno.

Por ejemplo, el facha por antonomasia que es Mussolini, se cargó al rey Víctor Manuel, y su partido era el Partido Fascista Republicano.

Digo esto porque muchos dicen que la República no funcionó porque el resto de países no querían que España fuese una república, y que progresara de la mano de esos genios que tenían por gobernantes (con 20 gobiernos en 5 años, no sé ni cuántos estados de alarma, asesinatos...)

Portugal era una República, Francia era una República, Italia tenía un rey pero era un títere del fascismo,...

Y todo esto viene a colación de decir que los militares obviamente son gentes de derecha, fascistas, ultraderechistas, neonazis... pues miren, va a ser que no, los militares van de izquierda a derecha.

Si algunos piensan que estar en el bando del comunismo, marxismo y socialismo es más digno que ser conservador, capitalista, liberal... muy bien por ustedes.

En cuestión de una página de hilo has dicho "Podemita", "Podemonger", "ignorantes" e "ilustrados" a pares iguales a cualquiera que se anteponga a las ideas pero luego vas proclamando por ahí que digan "facha" y ciertamente, hagamos un análisis objetivo, quizás encontramos 1 "facha" por cada 4 "podemonguer","bolivariano" y demás peyorativos.... Pedimos respeto, debemos respeto.

Creo que nadie ha dicho que la República es de izquierdas, porque simplemente no es cierto. La República es una forma de gobierno, no una ideología, lo he repetido bastante en este mismo post y la verdad es que, sinceramente, no he notado que nadie lo hiciera ver como algo exclusivo de una ideología. Del mismo modo, contrapuse, que ciertamente a veces se quiere hacer ver que los patriotas son de derechas y es algo muy erróneo, como clara justificación, los patriotas históricos son los que defendieron a la nación y su forma de gobierno legítimo contra el mal llamado bando nacional en el golpe de estado. Al final, hay partidos que intentan politizar la forma de gobierno, intentan politizar el sentimiento, pero no debemos confundirlo, tu puedes ser muy liberal en lo económico y conservador en lo social y ser republicano, es algo totalmente normal creo yo.

"Digo esto porque muchos dicen que la República no funcionó porque el resto de países no querían que España fuese una república, y que progresara de la mano de esos genios que tenían por gobernantes (con 20 gobiernos en 5 años, no sé ni cuántos estados de alarma, asesinatos...)"

Esto es profundamente falso, los países no intervinieron por miedo a un conflicto bélico con la Alemania Nazi, después de la primera guerra mundial no se quería otro conflicto en Europa. Dicho país apoyaba el levantamiento militar contra la población civil en España, en un contexto tan delicado la intermediación hubiera supuesto lo que supuso en la invasión de Polonia. Es rotundamente falso que hubieron 20 gobiernos en 5 años, es una locura de afirmación. Hubo un gobierno provisional hasta declarar elecciones después de haber declarado la República (si quieres lo contamos pero es un formalismo de la Constitución), hubo un Gobierno de 1931 a 1933, otro de 1934 a 1936 y otro de 1936 a 1939 (en total, 3 gobiernos y uno provisional antes del estallido bélico). La historia es la que es, no hace falta tergiversarla para tener argumentos de poder.

En general, por experiencia, te puedo que en un 80% los del cuerpo del estado que conozco son de derecha entre PP y VOX, casi que te puedo decir que más. No estamos diciendo que todos sigan dicha ideología, no estamos diciendo que sean golpistas, pero está claro que un partido en concreto muy populista les da mucho bombo porque les interesa cuando se les debe considerar como a cualquier otra profesión, con la misma dignidad. No es más patriota un militar que un médico por ejemplo, ambos sirven a su país. A mi personalmente me preocupa que cuando se oye a alguien retirado o a cuentas asociadas en twitter, por ejemplo, del sindicato sea con una opinión radical no digamos conservadora sino de extrema derecha, me preocupa porque ha habido dos golpes de estado previamente y porque hay sectores que a las claras lo incitan https://www.elplural.com/politica/espana/dirigente-vox-pide-golpe_237036102

Yo respeto el servicio de todas las profesiones, faltaría más, no dudo de su compromiso pero si que si voces que han estado en puestos altos previamente, se les puede presuponer un peso tengan una visión radical de las cosas, me preocupa y me refiero al chat de militares jubilados.

"Si algunos piensan que estar en el bando del comunismo, marxismo y socialismo es más digno que ser conservador, capitalista, liberal... muy bien por ustedes."

Si al menos me dijeras "si algunos piensan que estar en el bando del comunismo es más digno que ser falanguista podríamos comparar. Aunque te adelanto que para mí, cualquier dictadura es la peor opción para una sociedad.

[Guayota]

A mí me da igual que me etiqueten, y más 4 ignorantes de la vida.

Yo vengo de una familia humilde, que sufrieron penurias con Alfonso XIII, con Primo de Rivera, con Berenguer (pocas porque la palmó rapidito), con la República, con Franco... así que me pueden contar historias de indios y vaqueros que yo la realidad la escuché de los protagonistas, o de sus hijos.

Para algunos iletrados que hay por aquí, querría recordarles porque seguro que lo ignoran, que en la república había partidos de derecha, conservadores,... que no querían una monarquía ni en broma, que odiaban a los borbones...

Las Repúblicas, que existen desde los tiempos de Roma, no son de izquierdas, ni de derechas, progresistas o conservadoras, simplemente una forma de gobierno.

Por ejemplo, el facha por antonomasia que es Mussolini, se cargó al rey Víctor Manuel, y su partido era el Partido Fascista Republicano.

Digo esto porque muchos dicen que la República no funcionó porque el resto de países no querían que España fuese una república, y que progresara de la mano de esos genios que tenían por gobernantes (con 20 gobiernos en 5 años, no sé ni cuántos estados de alarma, asesinatos...)

Portugal era una República, Francia era una República, Italia tenía un rey pero era un títere del fascismo,...

Y todo esto viene a colación de decir que los militares obviamente son gentes de derecha, fascistas, ultraderechistas, neonazis... pues miren, va a ser que no, los militares van de izquierda a derecha.

Si algunos piensan que estar en el bando del comunismo, marxismo y socialismo es más digno que ser conservador, capitalista, liberal... muy bien por ustedes.

No entiendo nada de tu comentario.

Citas cosas que he comentado en el hilo, pero no sé si te diriges a mi o a quién, porque en el anterior comentario hablo del republicanismo como ejemplo de que se puede ser de derechas y ser republicano, pero que es raro ver eso hoy en día en España (ver a gente de derechas y republicanos), y sueltas un:

Para algunos iletrados que hay por aquí, querría recordarles porque seguro que lo ignoran, que en la república había partidos de derecha, conservadores,... que no querían una monarquía ni en broma, que odiaban a los borbones...

Las Repúblicas, que existen desde los tiempos de Roma, no son de izquierdas, ni de derechas, progresistas o conservadoras, simplemente una forma de gobierno.

Sin contar lo de "iletrado" que eso sobra totalmente te dirijas a quién te dirijas y te recuerdo que algo así fue lo que derivó hace un tiempo en una buena pelea en el foro.

Si iba por mi, no me hacen falta clases de historia y menos de la II República.

Si hablamos de ignorancia... sí que he visto a mucha gente decir que quiere monarquía porque de irnos a una república, acabaría todo como en el 36. Así que en realidad, con respecto a la república, buena parte de la ignorancia, es propagada desde muchos monárquicos (la inmensa mayoría de derechas) para meter el miedo (o igual nos quieren decir, que harían un golpe de estado nuevamente). Que luego te sacan también comparaciones del coste monarquía vs república (ya esto desde hace no mucho, no lo van a poder sacar ), te dicen que mejor Felipe VI que un Abascal o Iglesias..

[Guayota]

Hablando de los reyes de Roma. Abro Twitter y lo primero que me veo es...

Soldados hacen el saludo nazi mientras cantan una canción de la División Azul en un cuartel del Ejército
https://www.lamarea.com/2020/12/16/soldados-hacen-saludo-nazi-cancion-division-cuartel-ejercito/

VIDEO: https://twitter.com/Miquel_R/status/1339166796889382912

     


Se les ve bolcheviques a rabiar.

[tirajanero]

No solo es que VOX se la pase adulando a las FAS o a la policía, es que la "izquierda" cuando habla de esos cuerpos es para echar mierda.


Yo el único problema que le veo a una futura República es que estos harían una CE aún peor que la actual y acabarían poniendoselo aún más fácil a los secesionistas. Veamos que UP y PSOE se la pasan hablando de plurunacionalidad y demás gilipolleces.

[Barosse]

Hablando de los reyes de Roma. Abro Twitter y lo primero que me veo es...

Soldados hacen el saludo nazi mientras cantan una canción de la División Azul en un cuartel del Ejército
https://www.lamarea.com/2020/12/16/soldados-hacen-saludo-nazi-cancion-division-cuartel-ejercito/

VIDEO: https://twitter.com/Miquel_R/status/1339166796889382912

     


Se les ve bolcheviques a rabiar.

Quedamos a la espera del vídeo con los soldados rojos entonando la Internacional.

Digo, por lo que comenta tirajanero. Supongo que habrá una reacción de la parte comunista del ejército.

[CDT]

No solo es que VOX se la pase adulando a las FAS o a la policía, es que la "izquierda" cuando habla de esos cuerpos es para echar mierda.


Yo el único problema que le veo a una futura República es que estos harían una CE aún peor que la actual y acabarían poniendoselo aún más fácil a los secesionistas. Veamos que UP y PSOE se la pasan hablando de plurunacionalidad y demás gilipolleces.

Sobre todo barones de la talla de Page, Lambán, Fernández Vara...

Jacobinos a más no poder.

Por cierto que la plurinacionalidad viene recogida en la CE.

[tirajanero]

Hablando de los reyes de Roma. Abro Twitter y lo primero que me veo es...

Soldados hacen el saludo nazi mientras cantan una canción de la División Azul en un cuartel del Ejército
https://www.lamarea.com/2020/12/16/soldados-hacen-saludo-nazi-cancion-division-cuartel-ejercito/

VIDEO: https://twitter.com/Miquel_R/status/1339166796889382912
       


Se les ve bolcheviques a rabiar.

20 tíos no son 120.000

Y a esos tíos si los identifican se los llevarán por delante


Un JEMAD de Podemos mandando un ejército de nazis

[tirajanero]

Sobre todo barones de la talla de Page, Lambán, Fernández Vara...

Jacobinos a más no poder.

Por cierto que la plurinacionalidad viene recogida en la CE.

La realidad es que esos barones no rompen la disciplina de partido y sus diputados votarán con Bildu y lo que haga falta. Por tanto, su jacobinismo(ideología de izquierdas por cierto) es puro postureo


Si la CE habla de nacionalidades históricas y también de la indisolubilidad de la nación española, es decir una contradicción gigante en la que la "izquierda" quiere profundizar en lugar de lo contrario.

Una nación plurinacional es una gilipollez total, es absurdo hasta semanticamente

[CDT]

La realidad es que esos barones no rompen la disciplina de partido y sus diputados votarán con Bildu y lo que haga falta. Por tanto, su jacobinismo(ideología de izquierdas por cierto) es puro postureo


Si la CE habla de nacionalidades históricas y también de la indisolubilidad de la nación española, es decir una contradicción gigante en la que la "izquierda" quiere profundizar en lugar de lo contrario.

Una nación plurinacional es una gilipollez total, es absurdo hasta semanticamente

Llegaron a cargarse a Sánchez en su día (menudo postureo) amén de criticarlo públicamente por los pactos con partidos independentistas y ya ni hablar de lo que dicen sobre estos partidos (como si no representaran a una parte de la sociedad).

Vamos que podrían pasar por peperos tranquilamente.

Precisamente al hablar de nacionalidades están reconociendo que España es un estado conformado por distintas naciones.

Pues cuéntaselo a Reino Unido, Canadá o Dinamarca, países con distintas naciones en su seno.

[Romario]

"Digo esto porque muchos dicen que la República no funcionó porque el resto de países no querían que España fuese una república, y que progresara de la mano de esos genios que tenían por gobernantes (con 20 gobiernos en 5 años, no sé ni cuántos estados de alarma, asesinatos...)"

Esto es profundamente falso, los países no intervinieron por miedo a un conflicto bélico con la Alemania Nazi, después de la primera guerra mundial no se quería otro conflicto en Europa. Dicho país apoyaba el levantamiento militar contra la población civil en España, en un contexto tan delicado la intermediación hubiera supuesto lo que supuso en la invasión de Polonia. Es rotundamente falso que hubieron 20 gobiernos en 5 años, es una locura de afirmación. Hubo un gobierno provisional hasta declarar elecciones después de haber declarado la República (si quieres lo contamos pero es un formalismo de la Constitución), hubo un Gobierno de 1931 a 1933, otro de 1934 a 1936 y otro de 1936 a 1939 (en total, 3 gobiernos y uno provisional antes del estallido bélico). La historia es la que es, no hace falta tergiversarla para tener argumentos de poder.

¿Profundamente falso? Revisa tus fuentes amigo, hubo 20 gobiernos entre abril de 1931 y julio de 1936, y si contamos con la Guerra Civil, otros 6, 26 en total. Tú estás hablando de otra cosa, del gobierno provisional, primer bienio, segundo bienio, frente popular...

Si quieres revisa mis locuras, o vamos, date tu mismo la razón sin ningún problema. La República fue un remanso de paz, progreso, libertad... A por la tercera. Tampoco hablemos de que las últimas elecciones antes de la guerra civil todo apunta a que fueron un pucherazo... que se mataba a políticos de la oposición, como Calvo Sotelo...

Yo no quiero una monarquía ni en broma, es una institución anacrónica, y creo que debería haber referéndum para que todos elijamos nuestra forma de gobierno, pero es algo que debe hacerse en conjunto, no que una parte lo utilice para promocionarse como los que "terminaron con la corrupta monarquía".

España es un país de ancianos, y a determinadas edades ya los cambios y la incertidumbre son más difíciles de aceptar, y los políticos deberían ser más inteligentes, pensar en el medio-largo plazo, y no a 2 - 4 años para seguir a cualquier precio en el poder.

"Si algunos piensan que estar en el bando del comunismo, marxismo y socialismo es más digno que ser conservador, capitalista, liberal... muy bien por ustedes."

Si al menos me dijeras "si algunos piensan que estar en el bando del comunismo es más digno que ser falangista podríamos comparar. Aunque te adelanto que para mí, cualquier dictadura es la peor opción para una sociedad.

Es que lo piensan, los de la superioridad moral, ética,... ya sabemos quiénes son, me da igual si alguno quiere esconderse. Esos a los que rebates y te sueltan "tú eres un facha" y se acabó la discusión.

[Romario]

No entiendo nada de tu comentario.

Citas cosas que he comentado en el hilo, pero no sé si te diriges a mi o a quién, porque en el anterior comentario hablo del republicanismo como ejemplo de que se puede ser de derechas y ser republicano, pero que es raro ver eso hoy en día en España (ver a gente de derechas y republicanos), y sueltas un:

Para algunos iletrados que hay por aquí, querría recordarles porque seguro que lo ignoran, que en la república había partidos de derecha, conservadores,... que no querían una monarquía ni en broma, que odiaban a los borbones...

Las Repúblicas, que existen desde los tiempos de Roma, no son de izquierdas, ni de derechas, progresistas o conservadoras, simplemente una forma de gobierno.

Sin contar lo de "iletrado" que eso sobra totalmente te dirijas a quién te dirijas y te recuerdo que algo así fue lo que derivó hace un tiempo en una buena pelea en el foro.

Si iba por mi, no me hacen falta clases de historia y menos de la II República.

Si hablamos de ignorancia... sí que he visto a mucha gente decir que quiere monarquía porque de irnos a una república, acabaría todo como en el 36. Así que en realidad, con respecto a la república, buena parte de la ignorancia, es propagada desde muchos monárquicos (la inmensa mayoría de derechas) para meter el miedo (o igual nos quieren decir, que harían un golpe de estado nuevamente). Que luego te sacan también comparaciones del coste monarquía vs república (ya esto desde hace no mucho, no lo van a poder sacar ), te dicen que mejor Felipe VI que un Abascal o Iglesias..

Pues lo siento, pero creo que sobre la 2ª República te hacen falta clases a ti, a mí, a todos... otra cosa es que apetezca informarse o no.

Yo he leído a los que estaban a favor y sólo cuentan la parte buena... a los católicos ultraconservadores que la consideran el infierno en la tierra... y al final te intentas colocar en el medio, intentar mirar con perspectiva, sin radicalismos.

No es lo que se ha hecho en España, donde en temas educativos siempre se intenta manipular... por eso me hace gracia cuando algún político del PP clama al cielo por el "adoctrinamiento" en las aulas en Cataluña (que existe por supuesto).

Yo le diría que recuperase algún libro de la época franquista y cómo se explicaban las cosas, si había o no adoctrinamiento (otra cosa es que no todo el mundo se deja manipular y tienen criterio propio.)

Lo de iletrados va por la gente que habla de cosas por encima, sin haberlas estudiado bien, contrastando información, y con un claro sesgo, me da igual a la derecha, izquierda o el centro.

[Tenerife]

¿Profundamente falso? Revisa tus fuentes amigo, hubo 20 gobiernos entre abril de 1931 y julio de 1936, y si contamos con la Guerra Civil, otros 6, 26 en total. Tú estás hablando de otra cosa, del gobierno provisional, primer bienio, segundo bienio, frente popular...

Si quieres revisa mis locuras, o vamos, date tu mismo la razón sin ningún problema. La República fue un remanso de paz, progreso, libertad... A por la tercera. Tampoco hablemos de que las últimas elecciones antes de la guerra civil todo apunta a que fueron un pucherazo... que se mataba a políticos de la oposición, como Calvo Sotelo...

Yo no quiero una monarquía ni en broma, es una institución anacrónica, y creo que debería haber referéndum para que todos elijamos nuestra forma de gobierno, pero es algo que debe hacerse en conjunto, no que una parte lo utilice para promocionarse como los que "terminaron con la corrupta monarquía".

España es un país de ancianos, y a determinadas edades ya los cambios y la incertidumbre son más difíciles de aceptar, y los políticos deberían ser más inteligentes, pensar en el medio-largo plazo, y no a 2 - 4 años para seguir a cualquier precio en el poder.

Es que lo piensan, los de la superioridad moral, ética,... ya sabemos quiénes son, me da igual si alguno quiere esconderse. Esos a los que rebates y te sueltan "tú eres un facha" y se acabó la discusión.

La situación ha cambiado y llovido profundamente desde 1930, era una época a escala nacional y mundial convulsa saliendo aún de la 1º guerra mundial y muy próximos a la 2º. Pero el argumento de pucherazo para la República, "todo apunta" no está ni demostrado y mira que lo han intentado. Fue un momento convulso donde no se justifica por nada que unos militares se levantaran contra la voluntad de la mayoría de los españoles y luego instauraran una dictadura en el tiempo. Fruto de ese régimen esta monarquía. Además, considerar un cambio de cartera o grupo como cambio de Gobierno en ocasiones, no sé, yo considero que el Gobierno cambia cuando mediante elecciones o moción de censura se le quita, en ese caso, 1931-1933 y 1936 son las fechas.

Creo que es tendencioso intentar vincular que una República hoy en día en la tesitura de España generaría un momento convulso o que por el hecho de existir se generaría. Puede perfectamente existir una República y gobernar el Partido Popular, es más, Felipe puede presentarse a Primer Ministro si así lo considera y los españoles le votarán o no. Es un forma de gobierno, lo digo por esto: "Si quieres revisa mis locuras, o vamos, date tu mismo la razón sin ningún problema. La República fue un remanso de paz, progreso, libertad... A por la tercera."

Falleció Calvo Sotelo, falangista, miembro de la dictadura de Primo de Rivera y también falleció José Castillo. Curioso que te refieras a Sotelo como oposición política. Los fallecimientos no creo que fuera culpa del Régimen, no hay tampoco oposición a una forma de gobierno sino a partidos políticos. Es un error intentar hacer ver como que la II República solo fue de izquierdas o asimilarla a dicha ideología, fue un período histórico con una forma de gobierno distinta.

El período de la República fue convulso pero porque internacionalmente también lo era, lo pintas como lava, temor y miedo cuando muchos agricultores y campesinos pudieron tener libertades, acceso a la educación, aparecieron los derechos laborales, se instauro el sufragio universal, la libertad de pensamiento y la militancia política y sindical, se legalizó el divorcio, el matrimonio civil e incluso la mujer fue reconocida como persona física por la ley. Un período más convulso fue de 1936 a 1975 creo.

Y te repito, pides respeto, acusas de que se dice "facha" a la ligera pero sueltas improperios a diestra y siniestra, consejos vendo que para mí no tengo.

[Tenerife]

Una nación plurinacional es una gilipollez total, es absurdo hasta semanticamente

¿Y los estados federales? ¿Y Rusia, Alemania, EEUU, México, Canada, Dinamarca? ¿Qué son? Las naciones de naciones existen, de hecho, debería ser la tendencia en los países europeos con cabeza para poder seguir siendo relevantes en un contexto internacional.

[tirajanero]

Llegaron a cargarse a Sánchez en su día (menudo postureo) amén de criticarlo públicamente por los pactos con partidos independentistas y ya ni hablar de lo que dicen sobre estos partidos (como si no representaran a una parte de la sociedad).

Vamos que podrían pasar por peperos tranquilamente.

Precisamente al hablar de nacionalidades están reconociendo que España es un estado conformado por distintas naciones.

Pues cuéntaselo a Reino Unido, Canadá o Dinamarca, países con distintas naciones en su seno.

Repito, esos barones no obligan a los diputados nacionales de sus regiones a romper el voto y no votar junto a Bildu, por tanto, lo que hacen postureo para engañar a algún votante despistado

Y por oponerse a Bildu o a ERC no parecen peperos, parecen de izquierdas. El problema es que en España apoyar el secesionismo de las regiones ricas que no quieren redistribuir su riqueza con las regiones pobres se pinta como algo progresista, cuando es lo contrario. Tan es así que para el Progre medio el PNV está a la izquierda de VOX o del PP, cuando es un partido que tiene cuyo lema es "Dios y leyes viejas"

No no reconoce nada porque más arriba dice que la Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles.

No habla de un estado plurinacional, sino de una nación plurinacional, un concepto absurdo. Por eso la CE del 78 es fuente de buena parte de los problemas de hoy en día con el secesionismo. Por no hablar que los aliados de este Gobierno no quieren saber nada de España, ni jacobina ni plurinacional ni nada, ellos quieren la independencia.

El único país que acoje naciones en su seno de los que has puesto sería Reino Unido. Y si eran reinos independientes que se unieron según X normas. Pero regiones como País Vasco o Cataluña nunca han sido Reinos independientes. Pero vamos que se supone que la izquierda está por buscar la igualdad no en poner una frontera entre Tarragona y Castellón en base a la nada

[tirajanero]

¿Y los estados federales? ¿Y Rusia, Alemania, EEUU, México, Canada, Dinamarca? ¿Qué son? Las naciones de naciones existen, de hecho, debería ser la tendencia en los países europeos con cabeza para poder seguir siendo relevantes en un contexto internacional.

Confundes estado con nación, no es lo mismo.
Un estado federal surge de diferentes entes independientes que se unen y forman un Estado federado(por ejemplo las 13 colonias que se unieron y formaron los EEUU). Plantear que España que ya es un ente unido, se separe para volverse a unir en una federación,  es absurdo.

Y más absurdo aún es apoyar esto desde la izquierda, porque se supone que lo de izquierdas es que todos los ciudadanos españoles tengamos los mismos derechos independientemente del lugar en el que residamos. No que un murciano sea extranjero en Lérida o un canario no pueda opositar en Galicia etc.