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Se rompe el alto al fuego entre el Sáhara y Marruecos

Iniciado por Tenerife, Nov 13, 2020, 12:08

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0 Usuarios y 5 Visitantes están viendo este tema.

Romario

Cita de: CDT en Dic 16, 2020, 15:49Llegaron a cargarse a Sánchez en su día (menudo postureo) amén de criticarlo públicamente por los pactos con partidos independentistas y ya ni hablar de lo que dicen sobre estos partidos (como si no representaran a una parte de la sociedad).

Vamos que podrían pasar por peperos tranquilamente.

Precisamente al hablar de nacionalidades están reconociendo que España es un estado conformado por distintas naciones.

Pues cuéntaselo a Reino Unido, Canadá o Dinamarca, países con distintas naciones en su seno.

Entonces en el mundo, si tenemos en cuenta el concepto de nación que tienen catalanes, vascos, incluso gallegos... pues somos como 3 millones de naciones tirando por lo bajo.

España es un país, una nación, que tenemos en común una lengua que entendemos todos, el castellano, un territorio determinado donde hemos nacido (de ahí la palabrá nación, de nacer), y que a lo largo de siglos de historia por supuesto que no ha permanecido inalterable...

Los catalanes dicen que tienen una lengua propia (mentira, es una lengua derivada del latín, igual que la nuestra), dicen que fueron independientes en 1714... (otra falacia, dentro de una guerra entre dos casas reales por controlar un reino ellos estuvieron en el bando perdedor), etc.. etc... y vamos, que los estudios genéticos no fallan, están relacionados con el resto del pueblo español, sur de Francia... no son un pueblo tipo los Apaches, rodeado por el malvado hombre blanco. Y cuando hablan de independencia... no sé, ¿cuándo fueron colonizados los catalanes?

La realidad es que se quieren independizar porque quieren manejar su dinero, no tiene nada que ver con identidades ni historias...

Si es por identidad y demás... Canarias tiene más derecho a solicitarla...

Tenerife

#61
Cita de: tirajanero en Dic 16, 2020, 16:42Confundes estado con nación, no es lo mismo.
Un estado federal surge de diferentes entes independientes que se unen y forman un Estado federado(por ejemplo las 13 colonias que se unieron y formaron los EEUU). Plantear que España que ya es un ente unido, se separe para volverse a unir en una federación,  es absurdo.

Y más absurdo aún es apoyar esto desde la izquierda, porque se supone que lo de izquierdas es que todos los ciudadanos españoles tengamos los mismos derechos independientemente del lugar en el que residamos. No que un murciano sea extranjero en Lérida o un canario no pueda opositar en Galicia etc.

Nadie te ha hablado de que España se separe para unirse. La "izquierda" no veo que este buscando eso, vamos, no veo a Sanchez todo el día intentando hacer un estado federal cuando ya las CCAA dan mucha libertad. Ahora bien, lo que te estoy diciendo es que son naciones dentro de naciones. Tienes una obsesión insana con la izquierda, la ves en todos lados menos en VOX.

El Estado es un concepto jurídico, una forma de organización que viene determinada por tres elementos esenciales: población, territorio y gobierno. La nación es un concepto difuso que reúne a personas con una lengua común, historia y costumbre. En España muchas CCAA caerían en la definición de nación y ese es el significado que se le aplica. https://www.politocracia.com/manual-politica/diferencia-entre-estado-y-nacion/

CDT

Cita de: tirajanero en Dic 16, 2020, 16:31Repito, esos barones no obligan a los diputados nacionales de sus regiones a romper el voto y no votar junto a Bildu, por tanto, lo que hacen postureo para engañar a algún votante despistado

Y por oponerse a Bildu o a ERC no parecen peperos, parecen de izquierdas. El problema es que en España apoyar el secesionismo de las regiones ricas que no quieren redistribuir su riqueza con las regiones pobres se pinta como algo progresista, cuando es lo contrario. Tan es así que para el Progre medio el PNV está a la izquierda de VOX o del PP, cuando es un partido que tiene cuyo lema es "Dios y leyes viejas"

No no reconoce nada porque más arriba dice que la Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles.

No habla de un estado plurinacional, sino de una nación plurinacional, un concepto absurdo. Por eso la CE del 78 es fuente de buena parte de los problemas de hoy en día con el secesionismo. Por no hablar que los aliados de este Gobierno no quieren saber nada de España, ni jacobina ni plurinacional ni nada, ellos quieren la independencia.

El único país que acoje naciones en su seno de los que has puesto sería Reino Unido. Y si eran reinos independientes que se unieron según X normas. Pero regiones como País Vasco o Cataluña nunca han sido Reinos independientes. Pero vamos que se supone que la izquierda está por buscar la igualdad no en poner una frontera entre Tarragona y Castellón en base a la nada





Para ti es postureo, para mi es la evidencia palmaria de que el PSOE no es homogéneo y acoge en su seno a dirigentes jacobinos y centralistas, luego hay otros que no lo son pero no hay una postura única.

Y no es solo que critiquen al Gobierno central por hablar con los partidos nacionalistas, es que siendo de izquierdas defienden a marcha martillo a la monarquía (muy socialista) y al ladrón emérito, igual que la derecha desbocada.

La diferencia con los peperos es mínima entre los jacobinos, salvo Feijóo que ha dicho que Galicia es una nación y defiende su lengua y cultura propia, el resto son carpetovetónicos rancios.

Lo del PNV te lo explica Aitor Esteban;


https://m.youtube.com/watch?v=aya0AQAlmZE


¿Acaso Bildu y ERC no son de izquierdas?, supongo que lo lógico es que el PSOE se dejase arrastrar por el trifachito y pactara con ellos en vez de con partidos progresistas y con los que comparte la mayoría de su ideario, partidos que representan a un importante sector social en Cataluña y el País Vasco/Navarra.

Que por cierto el PSOE no apoya la independencia de esos territorios, ni a nivel nacional ni sus propias federaciones en Cataluña o Euskadi.

Hablas de una cuestión meramente nominalista, la CE reconoce la existencia de nacionalidades en su seno pero no todos los territorios lo son, por eso es un estado plurinacional, más allá de que sea absurdo eso de nación plurinacional.

Como si el trío de Colón fuera constitucionalista, empezando por VOX que quiere triturar las autonomías (menudo éxito sería para Canarias volver al centralismo de antaño que nos mantuvo en el subdesarrollo a todos los niveles hasta los años 80) mientras la CE reconoce el derecho a la autonomía, exactamente igual que los independentistas pero a la inversa.

El PP y Ciudadanos que querían un 155 sine die para que no gobernaran los nacionalistas catalanes, los mismos que se abstuvieron cuando VOX presentó una propuesta para ilegalizar a los partidos nacionalistas cuando la CE no establece en ningún lado que no se pueda ser nacionalista, de hecho uno de sus padres fue un referente del nacionalismo catalán.

Faltaba que me dijeras que la CE actual es hecha para y por los nacionalistas cuando de sus 7 padres 4 eran de la derecha post-franquista más rancia y todo el proceso fue tutelado por los militares.

¿Acaso España no es el fruto de una unión de reinos?, Aragón y Castilla se unieron dinásticamente aunque sus instituciones siguieron funcionando de forma independiente hasta los decretos de Nueva Planta con la imposición de Castilla sobre el resto, ese fue el germen de los distintos nacionalismos periféricos, la persecución cultural y lingüística que han sufrido en Galicia, País Vasco, Cataluña, Valencia, Baleares...en distintas etapas, Primo de Rivera, Franco, Cánovas...

Amén de Navarra que fue conquistada por las armas, con lo cual España es desde sus orígenes un estado plurinacional.

Navarra sí que fue independiente hasta el siglo XVI, ¿tiene derecho a la independencia?, Galicia lo mismo.

Québec es legalmente una nación e Islas Feroe y Groenlandia igual, así que Dinamarca y Canadá son tan plurinacionales como Reino Unido.

CDT

Cita de: Romario en Dic 16, 2020, 16:54Entonces en el mundo, si tenemos en cuenta el concepto de nación que tienen catalanes, vascos, incluso gallegos... pues somos como 3 millones de naciones tirando por lo bajo.

España es un país, una nación, que tenemos en común una lengua que entendemos todos, el castellano, un territorio determinado donde hemos nacido (de ahí la palabrá nación, de nacer), y que a lo largo de siglos de historia por supuesto que no ha permanecido inalterable...

Los catalanes dicen que tienen una lengua propia (mentira, es una lengua derivada del latín, igual que la nuestra), dicen que fueron independientes en 1714... (otra falacia, dentro de una guerra entre dos casas reales por controlar un reino ellos estuvieron en el bando perdedor), etc.. etc... y vamos, que los estudios genéticos no fallan, están relacionados con el resto del pueblo español, sur de Francia... no son un pueblo tipo los Apaches, rodeado por el malvado hombre blanco. Y cuando hablan de independencia... no sé, ¿cuándo fueron colonizados los catalanes?

La realidad es que se quieren independizar porque quieren manejar su dinero, no tiene nada que ver con identidades ni historias...

Si es por identidad y demás... Canarias tiene más derecho a solicitarla...
No se trata del concepto que tengan los nacionalistas vascos, gallegos y catalanes, se trata de que la propia CE reconoce que en España hay distintas naciones.

Para ti España es una nación, para mi es un Estado plurinacional, nacido de una unión dinástica que fue respetuosa con las instituciones de cada reino hasta 1714 con los decretos de Nueva Planta donde Castilla se dedicó a castellanizar los territorios de la Corona de Aragón y Navarra.

Todos los españoles no tienen al castellano como lengua propia ni muchísimo menos, basta con visitar algunas zonas de Galicia, País Vasco/Navarra, Cataluña/Valencia o Baleares donde apenas se oye castellano y no por odio ni aversión a esta lengua sino porque sencillamente llevan siglos hablando su lengua vernácula.

Es innegable que Cataluña tiene unos rasgos culturales propios que Canarias no tiene, empezando por una lengua propia con más de 800 años de historia.

CDT

Cita de: tirajanero en Dic 16, 2020, 16:42Confundes estado con nación, no es lo mismo.
Un estado federal surge de diferentes entes independientes que se unen y forman un Estado federado(por ejemplo las 13 colonias que se unieron y formaron los EEUU). Plantear que España que ya es un ente unido, se separe para volverse a unir en una federación,  es absurdo.

Y más absurdo aún es apoyar esto desde la izquierda, porque se supone que lo de izquierdas es que todos los ciudadanos españoles tengamos los mismos derechos independientemente del lugar en el que residamos. No que un murciano sea extranjero en Lérida o un canario no pueda opositar en Galicia etc.
Un canario claro que puede opositar en Galicia, lo que algunos como tú no entienden es que un ciudadano gallego cuya lengua propia sea el gallego (cooficial en Galicia) no tiene porque renunciar a usar su lengua materna para con la administración solo porque tú te niegas a aprender gallego para trabajar en Galicia, si solo quieres hablar castellano tienes muchas autonomías a las que opositar.

tirajanero

Cita de: Tenerife en Dic 16, 2020, 16:56Nadie te ha hablado de que España se separe para unirse. La "izquierda" no veo que este buscando eso, vamos, no veo a Sanchez todo el día intentando hacer un estado federal cuando ya las CCAA dan mucha libertad. Ahora bien, lo que te estoy diciendo es que son naciones dentro de naciones. Tienes una obsesión insana con la izquierda, la ves en todos lados menos en VOX.

El Estado es un concepto jurídico, una forma de organización que viene determinada por tres elementos esenciales: población, territorio y gobierno. La nación es un concepto difuso que reúne a personas con una lengua común, historia y costumbre. En España muchas CCAA caerían en la definición de nación y ese es el significado que se le aplica. https://www.politocracia.com/manual-politica/diferencia-entre-estado-y-nacion/
Anda que no hablan de Estado federal o de plurinacionalidad

No hay naciones dentro de otras naciones. La naciones políticas se constituyen en Estados, luego están la naciones etnicas que es todo aquel grupo de personas que viva en un mismo territorio, con unos lazos culturales etc. que si nos llevamos por ese concepto te pueden salir todas las naciones que quieras. Y no solo CCAA, provincias o incluso el pueblo gitano sería una nación si es por esas.

La izquierda históricamente lucho contra ese nacionalismo etnicista y siempre abogó por defender la soberania nacional, es decir la igualdad entre todos.

https://www.google.com/amp/s/academiaplay.es/nacion-politica-espanola-creacion-izquierda/amp/

Nación de naciones es absurdo porque es lo mismo que decir Soberania de soberanias, lo cual es imposible porque si soberano el todo, no puede serlo cada parte


Tenerife

Cita de: tirajanero en Dic 16, 2020, 18:01Anda que no hablan de Estado federal o de plurinacionalidad

No hay naciones dentro de otras naciones. La naciones políticas se constituyen en Estados, luego están la naciones etnicas que es todo aquel grupo de personas que viva en un mismo territorio, con unos lazos culturales etc. que si nos llevamos por ese concepto te pueden salir todas las naciones que quieras. Y no solo CCAA, provincias o incluso el pueblo gitano sería una nación si es por esas.

La izquierda históricamente lucho contra ese nacionalismo etnicista y siempre abogó por defender la soberania nacional, es decir la igualdad entre todos.

https://www.google.com/amp/s/academiaplay.es/nacion-politica-espanola-creacion-izquierda/amp/

Nación de naciones es absurdo porque es lo mismo que decir Soberania de soberanias, lo cual es imposible porque si soberano el todo, no puede serlo cada parte



"Es absurdo", "no puede ser", mira, ya te pase un enlace a las definiciones desgranando las diferencias. La lengua es muy rica, hay un concepto que les ampara a declararse como nación y lo son, te guste o no, lee el significado de la palabra y lo comprenderás. El pueblo gitano es una nación así como muchos otros bajo esa definición de cultura, historia y costumbre. No hay más. Busca otra cosa para culpar a la izquierda tirajanero quizás, que la UD no esté en Primera también es por  Pedro Sánchez.

tirajanero

Cita de: CDT en Dic 16, 2020, 17:03Para ti es postureo, para mi es la evidencia palmaria de que el PSOE no es homogéneo y acoge en su seno a dirigentes jacobinos y centralistas, luego hay otros que no lo son pero no hay una postura única.

Y no es solo que critiquen al Gobierno central por hablar con los partidos nacionalistas, es que siendo de izquierdas defienden a marcha martillo a la monarquía (muy socialista) y al ladrón emérito, igual que la derecha desbocada.

La diferencia con los peperos es mínima entre los jacobinos, salvo Feijóo que ha dicho que Galicia es una nación y defiende su lengua y cultura propia, el resto son carpetovetónicos rancios.

Lo del PNV te lo explica Aitor Esteban;


https://m.youtube.com/watch?v=aya0AQAlmZE


¿Acaso Bildu y ERC no son de izquierdas?, supongo que lo lógico es que el PSOE se dejase arrastrar por el trifachito y pactara con ellos en vez de con partidos progresistas y con los que comparte la mayoría de su ideario, partidos que representan a un importante sector social en Cataluña y el País Vasco/Navarra.

Que por cierto el PSOE no apoya la independencia de esos territorios, ni a nivel nacional ni sus propias federaciones en Cataluña o Euskadi.

Hablas de una cuestión meramente nominalista, la CE reconoce la existencia de nacionalidades en su seno pero no todos los territorios lo son, por eso es un estado plurinacional, más allá de que sea absurdo eso de nación plurinacional.

Como si el trío de Colón fuera constitucionalista, empezando por VOX que quiere triturar las autonomías (menudo éxito sería para Canarias volver al centralismo de antaño que nos mantuvo en el subdesarrollo a todos los niveles hasta los años 80) mientras la CE reconoce el derecho a la autonomía, exactamente igual que los independentistas pero a la inversa.

El PP y Ciudadanos que querían un 155 sine die para que no gobernaran los nacionalistas catalanes, los mismos que se abstuvieron cuando VOX presentó una propuesta para ilegalizar a los partidos nacionalistas cuando la CE no establece en ningún lado que no se pueda ser nacionalista, de hecho uno de sus padres fue un referente del nacionalismo catalán.

Faltaba que me dijeras que la CE actual es hecha para y por los nacionalistas cuando de sus 7 padres 4 eran de la derecha post-franquista más rancia y todo el proceso fue tutelado por los militares.

¿Acaso España no es el fruto de una unión de reinos?, Aragón y Castilla se unieron dinásticamente aunque sus instituciones siguieron funcionando de forma independiente hasta los decretos de Nueva Planta con la imposición de Castilla sobre el resto, ese fue el germen de los distintos nacionalismos periféricos, la persecución cultural y lingüística que han sufrido en Galicia, País Vasco, Cataluña, Valencia, Baleares...en distintas etapas, Primo de Rivera, Franco, Cánovas...

Amén de Navarra que fue conquistada por las armas, con lo cual España es desde sus orígenes un estado plurinacional.

Navarra sí que fue independiente hasta el siglo XVI, ¿tiene derecho a la independencia?, Galicia lo mismo.

Québec es legalmente una nación e Islas Feroe y Groenlandia igual, así que Dinamarca y Canadá son tan plurinacionales como Reino Unido.
Tienes un cacao importante

Te lo vuelvo a repetir, palabras son palabras y hechos son hechos, y los hechos son que los diputados de sus provincias pactan con Bildu.

El Jacobinisno es una corriente política de izquierda, de hecho la izquierda se llama así porque los Jacobinos se sentaban a ese lado de la asamblea, tener que discutir esto es buena muestra del cacao que tienes.

Aitor Esteban puede decir misa en un programa de progres, pero su partido tiene como lema DIOS Y LEYES VIEJAS. Un partido con ese lema ya te lo dice todo, pero si todavía dudas mirate que vota el PNV en política internacional, reforma laboral etc.

Bildu y ERC son partidos que defienden que la riqueza de las regiones ricas de España no vaya a construir hospitales en Extremadura o a las becas de los niños andaluces. Quieren que nosotros seamos extranjeros en lo que ahora son partes de nuestro país. Ideas totalmente contrarias a la izquierda

Lo que yo digo es que eso es una cagada de la CE un Vasco no es más que un murciano.

España como nación política surge en 1812 en lo que era el Reino de España y anteriormente la monarquía hispánica.

Si en España se hubieran perseguido las lenguas regionales hubieran desaparecido como ocurrió en Francia. Las ikastolas por ejemplo surgen durante el franquismo

Quebec no es una nación, no tiene soberania propia

tirajanero

Cita de: CDT en Dic 16, 2020, 17:12Un canario claro que puede opositar en Galicia, lo que algunos como tú no entienden es que un ciudadano gallego cuya lengua propia sea el gallego (cooficial en Galicia) no tiene porque renunciar a usar su lengua materna para con la administración solo porque tú te niegas a aprender gallego para trabajar en Galicia, si solo quieres hablar castellano tienes muchas autonomías a las que opositar.
Todos los españoles tienen el deber de hablar español.

Por tanto perfectamente ese ciudadano gallego puede pedir un trabajador público que le hable en gallego o que le traduzcan, pero realmente el deber de ese ciudadano es conocer el español.

Lo que no puede ser es que el conocimiento de esas lenguas regionales sea requisito o bareme tal alto que actúe como tal imposibilitando que ciudadanos de otras regiones puedan opositar.

Asi pasa que llegamos a locuras como que no haya médicos en ciertas especialidades en Baleares porque el catalán era un requisito

Tenerife

#69
Cita de: tirajanero en Dic 16, 2020, 18:24Tienes un cacao importante

Quebec no es una nación, no tiene soberania propia

"Por su idioma, su cultura y sus instituciones, forma una «nación dentro de Canadá». A diferencia de las demás provincias, Quebec tiene como única lengua oficial el francés" - Quebec

https://es.wikipedia.org/wiki/Quebec

https://www.sqrc.gouv.qc.ca/relations-canadiennes/institutions-constitution/statut-qc/reconnaisance-nation-en.asp

https://www.cbc.ca/news/canada/quebecers-form-a-nation-within-canada-pm-1.624141

https://montrealgazette.com/news/local-news/yes-quebec-is-a-nation-justin-trudeau-says

Tu si que tienes un cacao importante.

tirajanero

#70
Cita de: CDT en Dic 16, 2020, 17:08No se trata del concepto que tengan los nacionalistas vascos, gallegos y catalanes, se trata de que la propia CE reconoce que en España hay distintas naciones.

Para ti España es una nación, para mi es un Estado plurinacional, nacido de una unión dinástica que fue respetuosa con las instituciones de cada reino hasta 1714 con los decretos de Nueva Planta donde Castilla se dedicó a castellanizar los territorios de la Corona de Aragón y Navarra.

Todos los españoles no tienen al castellano como lengua propia ni muchísimo menos, basta con visitar algunas zonas de Galicia, País Vasco/Navarra, Cataluña/Valencia o Baleares donde apenas se oye castellano y no por odio ni aversión a esta lengua sino porque sencillamente llevan siglos hablando su lengua vernácula.

Es innegable que Cataluña tiene unos rasgos culturales propios que Canarias no tiene, empezando por una lengua propia con más de 800 años de historia.
Es que yo no estoy defendiendo la CE que no te enteras, digo que es la culpable de buena parte del problema. Al crear una contradicción al decir que España es una nación indisoluble e indivisible y luego hablar de nacionalidades históricas.

España es una nación política soberana desde 1812. No hay más naciones que la española, ninguna región tiene soberania propia.


Y que me quieres decir con eso? En España se proteje a las lenguas regionales

Hablas de rasgos culturales para justificar una nación política, los gitanos tienen unos rasgas culturales propios mucho más fuertes que los catalanes, según tu criterio son una nación. Y por cierto el español es la lengua materna mayoritaria de los catalanes, por tanto eso de decir que el catalán es la lengua propia de Cataluña no tiene mucho sentido

tirajanero

Cita de: Tenerife en Dic 16, 2020, 18:21"Es absurdo", "no puede ser", mira, ya te pase un enlace a las definiciones desgranando las diferencias. La lengua es muy rica, hay un concepto que les ampara a declararse como nación y lo son, te guste o no, lee el significado de la palabra y lo comprenderás. El pueblo gitano es una nación así como muchos otros bajo esa definición de cultura, historia y costumbre. No hay más. Busca otra cosa para culpar a la izquierda tirajanero quizás, que la UD no esté en Primera también es por  Pedro Sánchez.
No, no son una nación política, no son soberanos. Con esa definición que has puesto puede haber decenas de miles de naciones en el mundo. Hasta los musulmanes residentes en España se podrían constituir como nación

tirajanero

Cita de: Tenerife en Dic 16, 2020, 18:35"Por su idioma, su cultura y sus instituciones, forma una «nación dentro de Canadá». A diferencia de las demás provincias, Quebec tiene como única lengua oficial el francés" - Quebec

https://es.wikipedia.org/wiki/Quebec

https://www.sqrc.gouv.qc.ca/relations-canadiennes/institutions-constitution/statut-qc/reconnaisance-nation-en.asp

https://www.cbc.ca/news/canada/quebecers-form-a-nation-within-canada-pm-1.624141

https://montrealgazette.com/news/local-news/yes-quebec-is-a-nation-justin-trudeau-says

Tu si que tienes un cacao importante.
Quebec tiene ejército? Tiene un puesto en la asamblea de la ONU? Reconoce algún estado a Quebec como una nación política soberana?

Canadá es la nación política

Tenerife

Cita de: tirajanero en Dic 16, 2020, 18:44Quebec tiene ejército? Tiene un puesto en la asamblea de la ONU? Reconoce algún estado a Quebec como una nación política soberana?

Canadá es la nación política

Es absurdo demostrarte cosas porque te cierras, mira la definición del concepto de nación. Igual se equivoca también la Constitución de Canadá desde 2006 al reconocerla como nación dentro de Canadá

CDT

#74
Cita de: tirajanero en Dic 16, 2020, 18:24Tienes un cacao importante

Te lo vuelvo a repetir, palabras son palabras y hechos son hechos, y los hechos son que los diputados de sus provincias pactan con Bildu.

El Jacobinisno es una corriente política de izquierda, de hecho la izquierda se llama así porque los Jacobinos se sentaban a ese lado de la asamblea, tener que discutir esto es buena muestra del cacao que tienes.

Aitor Esteban puede decir misa en un programa de progres, pero su partido tiene como lema DIOS Y LEYES VIEJAS. Un partido con ese lema ya te lo dice todo, pero si todavía dudas mirate que vota el PNV en política internacional, reforma laboral etc.

Bildu y ERC son partidos que defienden que la riqueza de las regiones ricas de España no vaya a construir hospitales en Extremadura o a las becas de los niños andaluces. Quieren que nosotros seamos extranjeros en lo que ahora son partes de nuestro país. Ideas totalmente contrarias a la izquierda

Lo que yo digo es que eso es una cagada de la CE un Vasco no es más que un murciano.

España como nación política surge en 1812 en lo que era el Reino de España y anteriormente la monarquía hispánica.

Si en España se hubieran perseguido las lenguas regionales hubieran desaparecido como ocurrió en Francia. Las ikastolas por ejemplo surgen durante el franquismo

Quebec no es una nación, no tiene soberania propia
Colega no uses la proyección porque veo que para cacao el tuyo, los barones no tienen poder alguno sobre los diputados nacionales de sus respectivas regiones, estos representan al PSOE a nivel nacional y son electos por provincias, no por autonomías, amén de que no tienen porque compartir las opiniones de los barones.

Realmente veo absurdo que me digas que Page, Vara o Lambán no son jacobinos porque no mandan a los diputados de sus regiones (sobre los cuales no tienen jurisdicción) a declararse insumisos y votar en contra de determinadas decisiones en el Congreso, existe la obediencia debida y quien manda en el PSOE es su Secretario General, no ciertos barones.

El sector jacobino del PSOE siempre ha existido y no es cosa de ahora, ya hace años tuvimos a Bono, Rodríguez Ibarra y demás cavernícolas que le hacían el juego a la derecha, igual que haces sus sucesores ahora.

¿Quién te ha dicho que el jacobinismo es de derechas?, no manipules.

Hablas de cacao y me dices que el PNV es de derechas porque su lema es "Dios y ley viejas", mira las políticas sociales que aplican en Euskadi y el programa económico que tienen, estás muy desfasado, el PNV es progresista en lo social y en lo económico liberal, como cualquier partido democristiano de Europa, nada que ver con los talibanes franquistas de VOX o la derecha rancia pepera.

Bildu y ERC votaron por ejemplo a favor de derogar el despido objetivo por baja médica, en contra de la reforma laboral pepera, a favor de la subida del salario mínimo y apoyaron unos PGE expansivos y positivos para la clase obrera.

Lo cual a mi me favorece enormemente y no soy vasco ni catalán.

Ahora dime que VOX o el PP son mejores para los obreros que ellos porque luces rojigualdas (igual de nacionalistas, solo cambian los símbolos), a pesar de que voten a favor del capital y el empresariado, que impulsen precariedad para los trabajadores, pauperización y privatización de los servicios públicos.

España no era un reino, Castilla y Aragón lo eran, al igual que Navarra, Aragón y Castilla se unieron de forma dinástica pero ambos territorios mantenían su autonomía, de hecho Valencia, Cataluña, Aragón y Baleares mantenían sus propias cortes y leyes.

Qué va, no se han perseguido las lenguas periféricas...


https://es.m.wikipedia.org/wiki/Minorizaci%C3%B3n_del_idioma_catal%C3%A1n

En Francia no han desaparecido a pesar de estar muy mermadas, supongo que es lo que tú quieres, una España castellanizada.


Vas 15 años tarde con Québec;

https://www.google.es/amp/s/www.cbc.ca/amp/1.574359