Se rompe el alto al fuego entre el Sáhara y Marruecos

[CDT]

El castellano es el idioma con el que nos entendemos en España desde hace bastante... nos interesa o necesitamos hablar inglés... en el caso de Canarias también francés, alemán, ruso,... de donde vengan los turistas a dejar su dinero.

Nosotros en lugar de eso, lo que hacemos es promover que se aprendan lenguas como el catalán, el euskera, que sabemos que compiten con el chino mandarín, cantonés, inglés... pues me parece perfecto, sigamos así, "progreso".

¿Y qué propones?, ¿imponer el castellano por la fuerza como hizo Franco?, España no es Castilla.

[CDT]

Ufff, si hay que hablar de cada país del mundo y explicar cómo han ido evolucionando... sus orígenes... las diferencias con Europa, África...

También han nombrado a Canadá mucho por el tema de Quebec... joder, pues nada, a explicar que ahí estuvieron los franceses, que hubo guerras franco-indias,... la virgen.

La Unión Soviética... ni te cuento, empezamos por los rusos que conquistan Kazán a los tártaros...

Yo creo que hay que hacer del mundo un lugar mejor, no volver a tiempos tribales... ser eficientes.

Mira, un portugués sabe perfectamente que su lengua procede del gallego, se estudia así, y no hay ningún problema, ni idiotas que salgan a decir que el portugués es una lengua anterior al gallego, que se hablaba en tiempos de jesucristo...

Me parece injusto que comparen al gobierno socialista de Portugal con el de España, muy injusto, porque mientras un socialista portugués se preocupa del presente y el futuro (no hay debates identitarios, ni nacionalistas chantajeando,...), uno español debe estar pendiente del pasado, del presente... y ya del futuro... para eso no hay tiempo. Esa es nuestra realidad a día de hoy.

Portugal es uno de los pocos países de Europa donde solo se habla un idioma, no hay nacionalismos (únicamente cierto regionalismo en Azores y Madeira) y es un país centralista, nada que ver con España.

[Barosse]

Lo que veo de particular es que a partir de los decretos de nueva planta Castilla impone su idioma a los territorios de la Corona de Aragón y líquida su autogobierno así como mismo hace con Navarra, hasta el día de hoy sigue el ánimo castellanista centralizador entre la derecha política.

Exacto. De hecho, de manera irónica algunos dicen que España debería llamarse Castilla... Porque es eso. Por más que muchos se empeñen en negarlo, España es un Estado "castellanocentralizado" formado por muchas identidades. Alguno te diría que España es un invento de Isabel y Fernando, sin más, alentado por cuestiones religiosas y económicas, porque hasta el siglo XV nada tenía que ver Tordesillas con Barcelona, ni Almería con Olite, ni Badajoz con Huesca (bueno, y en gran parte siguen sin tener mucho que ver).

Es decir, ese intento de "meternos en vereda" a través de un intento de hacernos creer que España es "una sola", que todos compartimos una Historia en común, una identidad, comparando con Francia o Portugal, como que no...

[Romario]

¿Y qué propones?, ¿imponer el castellano por la fuerza como hizo Franco?, España no es Castilla.

¿Imponer? Esas cosas se las dejo a los dictadores.

Lo práctico para el funcionamiento del estado es tener una lengua común, me da igual que no la sientas como propia,... fuera tema identitario, piensa en el país como una empresa, con empleados de distintas nacionalidades, y que se entienden en castellano, porque es un idioma que todos manejan.

¿Tú crees que obligar a un licenciado en medicina a hablar en catalán en Mallorca, Ibiza,... trae algún beneficio a la población en general? La gente necesita buenos profesionales médicos, no historias de políticos como ésta, que al final es una cuestión que promueven los de "Compromís" con la inestimable colaboración de Francina Armengol, que si estuviera en Convergencia o Esquerra Republicana no causaría extrañeza a nadie.

[Romario]

Portugal es uno de los pocos países de Europa donde solo se habla un idioma, no hay nacionalismos (únicamente cierto regionalismo en Azores y Madeira) y es un país centralista, nada que ver con España.

Y lo de Azores y Madeira es un poco broma, porque cuando los portugueses llegan allí no había nadie (en Cabo Verde tampoco). Es más, muchos aborígenes canarios terminaron en Madeira principalmente... así que si alguno va por allí y ve cierto parecido con nosotros es totalmente normal.

España es España y tiene sus particularidades, lo que yo pregunto, ya que el tema identitario me da bastante igual, porque vamos, estamos en el mismo planeta, somos la misma especie y demás..., es si todos estos asuntos de que España son varias naciones, que Castilla fue muy mala en su momento y demás, ¿ayudan a que vayamos hacia adelante?

[CDT]

¿Imponer? Esas cosas se las dejo a los dictadores.

Lo práctico para el funcionamiento del estado es tener una lengua común, me da igual que no la sientas como propia,... fuera tema identitario, piensa en el país como una empresa, con empleados de distintas nacionalidades, y que se entienden en castellano, porque es un idioma que todos manejan.

¿Tú crees que obligar a un licenciado en medicina a hablar en catalán en Mallorca, Ibiza,... trae algún beneficio a la población en general? La gente necesita buenos profesionales médicos, no historias de políticos como ésta, que al final es una cuestión que promueven los de "Compromís" con la inestimable colaboración de Francina Armengol, que si estuviera en Convergencia o Esquerra Republicana no causaría extrañeza a nadie.

La cuestión es que hay administraciones autonómicas que son bilingües y sus ciudadanos tienen perfecto derecho a dirigirse a esta
indistintamente en el idioma que prefieran.

Por supuesto que trae beneficios, los usuarios del sistema de salud balear tienen derecho a hablar en catalán y si tienen esta lengua como materna y de uso habitual podrán comunicarse mejor en esta que en castellano.

Ser buen médico no excluye que puedan aprender un idioma bastante asequible para un castellanoparlante, no es ningún esfuerzo hercúleo ni mucho menos, amén de que en Baleares podrán trabajar los médicos catalanes y valencianos llegado el caso.

Un médico madrileño que vaya a trabajar un centro de salud catalán y solo hable castellano está obligando al usuario a no hacer uso de un derecho que tiene conferido y eso no hay por donde cogerlo.

Ahora si hablamos de otro tipo de profesionales cuya labor no requiere de atención al público es otra cosa.

Las lenguas son riqueza y por cierto están protegidas por la Constitución.

[CDT]

Y lo de Azores y Madeira es un poco broma, porque cuando los portugueses llegan allí no había nadie (en Cabo Verde tampoco). Es más, muchos aborígenes canarios terminaron en Madeira principalmente... así que si alguno va por allí y ve cierto parecido con nosotros es totalmente normal.

España es España y tiene sus particularidades, lo que yo pregunto, ya que el tema identitario me da bastante igual, porque vamos, estamos en el mismo planeta, somos la misma especie y demás..., es si todos estos asuntos de que España son varias naciones, que Castilla fue muy mala en su momento y demás, ¿ayudan a que vayamos hacia adelante?

Personalmente prefiero claramente el modelo multicultural y respetuoso con las distintas lenguas que se hablan en toda España a un modelo como el francés cuyo centralismo jacobino ha conseguido que lenguas como el bretón, vasco, catalán, corso y demás se hayan convertido en un elemento meramente folclórico.

[Romario]

Exacto. De hecho, de manera irónica algunos dicen que España debería llamarse Castilla... Porque es eso. Por más que muchos se empeñen en negarlo, España es un Estado "castellanocentralizado" formado por muchas identidades. Alguno te diría que España es un invento de Isabel y Fernando, sin más, alentado por cuestiones religiosas y económicas, porque hasta el siglo XV nada tenía que ver Tordesillas con Barcelona, ni Almería con Olite, ni Badajoz con Huesca (bueno, y en gran parte siguen sin tener mucho que ver).

Es decir, ese intento de "meternos en vereda" a través de un intento de hacernos creer que España es "una sola", que todos compartimos una Historia en común, una identidad, comparando con Francia o Portugal, como que no...

¿Meter en vereda? Aquí no creo que nadie intente meter en vereda, la historia está ahí, pero ya intentar enrevesarla y complicarlo todo, pues perfecto. Se habla con el diputado del común y que España sea como quieran los ciudadanos de cada pedanía, pueblo, provincia...

Fíjate si no se niegan los orígenes de España, que en el escudo se ve reflejado el Reino de Navarra, Aragón, León, Castilla y debajo de ellos el Reino de Granada...

[Barosse]

¿Meter en vereda? Aquí no creo que nadie intente meter en vereda, la historia está ahí, pero ya intentar enrevesarla y complicarlo todo, pues perfecto. Se habla con el diputado del común y que España sea como quieran los ciudadanos de cada pedanía, pueblo, provincia...

Fíjate si no se niegan los orígenes de España, que en el escudo se ve reflejado el Reino de Navarra, Aragón, León, Castilla y debajo de ellos el Reino de Granada...

¿Que no se intenta meter en vereda? Si tú mismo acabas de decir que hay que pensar en España como si fuese una empresa, que da igual el tema identitario, que todos tienen que hablar la misma lengua, etc... Que me parece muy bien que pienses así, pero no hagas lo de Donde Dije Digo, Digo Diego.

[Romario]

Personalmente prefiero claramente el modelo multicultural y respetuoso con las distintas lenguas que se hablan en toda España a un modelo como el francés cuyo centralismo jacobino ha conseguido que lenguas como el bretón, vasco, catalán, corso y demás se hayan convertido en un elemento meramente folclórico.

En el mundo han desparecido bastantes lenguas y no se trata de ningún ataque, sino de que la realidad se impone, van evolucionando.

http://www.unesco.org/languages-atlas/en/atlasmap.html

Mira a ver si alguna de las lenguas que mencionas están en peligro o amenazadas...

Nosotros estamos escribiendo en una lengua que derivó del Latín...

A mí me parece muy bien que se respeten las lenguas, no hacen daño a nadie... salvo que se utilicen como arma arrojadiza, como signo identitario como hacen els amics de Cataluña.

[Pier]

Jacobino es el término que más me ha llamado la atención en este hilo tan lleno de palabras ajenas a mi vocabulario.

Jacobino es top 😂

[Barosse]

A mí me parece muy bien que se respeten las lenguas, no hacen daño a nadie... salvo que se utilicen como arma arrojadiza, como signo identitario como hacen els amics de Cataluña.

Pero por supuesto que la usan como signo identitario ¿tú sabes la represión que hubo durante el franquismo, no?

[Romario]

¿Que no se intenta meter en vereda? Si tú mismo acabas de decir que hay que pensar en España como si fuese una empresa, que da igual el tema identitario, que todos tienen que hablar la misma lengua, etc... Que me parece muy bien que pienses así, pero no hagas lo de Donde Dije Digo, Digo Diego.

He dicho que lo más práctico es utilizar una lengua común, y si eso no fuera así, no llevaríamos tanto tiempo dando inglés en las escuelas... ¿O estudiamos inglés por algún motivo identitario?

Y por supuesto que mi visión de un país es como la de una empresa, una pelea entre las propias comunidades, y dentro de ellas, de las provincias, y dentro de ellas por los municipios... por conseguir fondos para hacer sus cosillas.

Casualmente los que más pelean por su "identidad", casualmente... suelen tener un PIB por encima de la media... curioso.

[Romario]

Pero por supuesto que la usan como signo identitario ¿tú sabes la represión que hubo durante el franquismo, no?

Sí, hubo represión, por supuesto. ¿Y qué se consigue normalmente cuando se intenta prohibir algo? ¿Se sigue hablando en catalán? Hay medidas dictatoriales que no tienen ningún sentido, cuestan vidas humanas, y para colmo, al final provocan resentimiento hacia lo que se intenta imponer y un amor incondicional a lo que se intenta prohibir, y pasa con muchas otras cosas.

[Barosse]

He dicho que lo más práctico es utilizar una lengua común, y si eso no fuera así, no llevaríamos tanto tiempo dando inglés en las escuelas... ¿O estudiamos inglés por algún motivo identitario?

Y por supuesto que mi visión de un país es como la de una empresa, una pelea entre las propias comunidades, y dentro de ellas, de las provincias, y dentro de ellas por los municipios... por conseguir fondos para hacer sus cosillas.

Casualmente los que más pelean por su "identidad", casualmente... suelen tener un PIB por encima de la media... curioso.

Evidente que opines así, es tu pensamiento ultra-liberal y capitalista. Me parece perfecto.

Si todo lo reducimos a "lo práctico" y a la economía, pues nada. Vamos a cargarnos los cascos históricos, los museos... Porque en su lugar se puede construir centros comerciales y demás espacios que promuevan el comercio y el consumo. Todo lo demás, lo que tiene que ver con cultura, patrimonio, identidad, etc... pues se le saca una foto y a los archivos.

Ahora me acordé de un ex-compañero de trabajo venezolano, de estos ultra-liberal, EEUU es lo mejor, ya sabes... Una vez, tomándonos unas cañas en La Laguna, le dije que a mí me encantaba el centro histórico de la ciudad. Me puso una mueca como de asco y me contestó lo del párrafo anterior, que todo eso no tenía sentido, que para recordar la Historia que se saque una foto y se conserva... Bueno, acabó diciéndome que si esto fuese EEUU, en el pico del Teide ya se habría construido un Hotel de lujo que atraería capital y siempre estaría lleno. Y luego -qué poco me conocía- intentó convencerme para entrar en algo que se llama "El Club de los Viernes".