Trama de más de 500 fortunas evade dinero a Suiza y Andorra

[tirajanero]

La dicotomía entre izquierdas y derechas no es solo económica.

¿En serio hay que argumentarlo?

Si, argumentalo

[Barosse]

Si, argumentalo

No me apetece, porque igualmente me vas a salir diciendo que eso de que la Derecha se apoya en la tradición, el conservadurismo o las jerarquías, y que por contra la Izquierda se arrima a otras convicciones, son chorradas que me invento.

Quién soy yo, pobre humano terrenal, para discutir tus manifiestos que niegan bases políticas con siglos de evolución.

Te dejo a ti que pontifiques lo que son Derechas e Izquierdas. La única diferencia es estrictamente económica. Ok.

[tirajanero]

No me apetece, porque igualmente me vas a salir diciendo que eso de que la Derecha se apoya en la tradición, el conservadurismo o las jerarquías, y que por contra la Izquierda se arrima a otras convicciones, son chorradas que me invento.

Quién soy yo, pobre humano terrenal, para discutir tus manifiestos que niegan bases políticas con siglos de evolución.

Te dejo a ti que pontifiques lo que son Derechas e Izquierdas. La única diferencia es estrictamente económica. Ok.

Tardas más en escribir esos párrafos que en poner 3 o 4 diferencias políticas de izquierda y derecha que no sean la economica

[Barosse]

Tardas más en escribir esos párrafos que en poner 3 o 4 diferencias políticas de izquierda y derecha que no sean la economica

Te puse 3.

[tirajanero]

Te puse 3.

No, has puesto lo que crees que te diría yo de la derecha

[Barosse]

No, has puesto lo que crees que te diría yo de la derecha

Eres un caso. También piensas por mi.

[tirajanero]

El caso es que cuando se te pide que argumentes te vas por la tangente


Y esto es tan sencillo como lo siguiente

Biden u Obama son más profeminista, prolgtb, proecologista, procualquier cosa identitaria que lo que es Evo Morales o lo que era Hugo Chavez, sin embargo nadie dudaría quienes son los de izquierdas. Por eso yo digo que es la economía lo que define políticamente primordialmente

Pero con la lógica progre de hoy en día Hugo Chavez sería de derechas, un militar que se pasa el día con la bandera y la patria en la boca, que no utiliza lenguaje inclusive y encima heterosexual cis

[Barosse]

El caso es que cuando se te pide que argumentes te vas por la tangente


Y esto es tan sencillo como lo siguiente

Biden u Obama son más profeminista, prolgtb, proecologista, procualquier cosa identitaria que lo que es Evo Morales o lo que era Hugo Chavez, sin embargo nadie dudaría quienes son los de izquierdas. Por eso yo digo que es la economía lo que define políticamente primordialmente

Pero con la lógica progre de hoy en día Hugo Chavez sería de derechas, un militar que se pasa el día con la bandera y la patria en la boca, que no utiliza lenguaje inclusive y encima heterosexual cis

La Izquierda es Izquierda y la Derecha es Derecha, y para eso está la ciencia política y la historia. Esto no es cuestión de lo que tú o yo opinemos. Yo te hablo de lo que dice la teoría política y tú me saltas con que si Chávez dice esto y Obama lo otro. Ahí ya hablamos de políticos y su coherencia, y de eso andan todos muy justitos.

Yo soy de Izquierdas, no un fanboy de Chávez o de Iglesias.

[tirajanero]

La Izquierda es Izquierda y la Derecha es Derecha, y para eso está la ciencia política y la historia. Esto no es cuestión de lo que tú o yo opinemos. Yo te hablo de lo que dice la teoría política y tú me saltas con que si Chávez dice esto y Obama lo otro. Ahí ya hablamos de políticos y su coherencia, y de eso andan todos muy justitos.

Yo soy de Izquierdas, no un fanboy de Chávez o de Iglesias.

Si no quieres opinar no se para que posteas.

Yo argumento y pongo ejemplos. Tu intentas utilizar como argumento de autoridad "la ciencia política", pero no dices nada

A mi si me gusta Hugo Chavez y sin embargo detesto al marqués de Galapagar

[Barosse]

Si no quieres opinar no se para que posteas.

Yo argumento y pongo ejemplos. Tu intentas utilizar como argumento de autoridad "la ciencia política", pero no dices nada

Pero es que no hay nada que opinar ¿qué es lo que no entiendes?

Es como discutir si la tierra es plana o no...

La Izquierda tiene unos ideales más allá de los económicos, y la Derecha los suyos. Y esto no lo va a cambiar lo que hagan Chávez, Abascal, Biden o el Coletas.

[Guayota]

Entiendo a los dos, tirajanero y Barosse. Pero creo que se están perdiendo en dos términos que en realidad NO representan a ninguna ideología: derecha e izquierda. Los utilizamos frecuentemente pero en realidad no hay una ideología de izquierda y otra de derecha, por eso decir 2 o 3 políticas de izquierda o derecha como piden.. quizás sea ambiguo.

También opino que la diferencia entre lo que comunmente llamamos ideologías de izquierda y derecha, lo que más pondera (para mi forma de verlo), es la variable económica, o mejor dicho, la presencia o no del estado. Pero que la rama social de la que habla Barosse, para mi es importante también, aunque más para mi, la económica, que es la que normalmente determina la ideología dominante y la que pone las bases de la sociedad y por lo tanto la más importante y la que para mi no debe fallar.

Los términos de izquierda o derecha reducen muchísimo el espectro político con la cantidad de ideologías que hay.

Corea del Norte es económicamente un país socialista pero en valores es muy conservador. Sin embargo la izquierda demócrata de EEUU tiende al liberalismo y luego es muy progresista en temas de racismo, LGTB, veganismo, ecologismo, etc.

Sinceramente, me da mucha rabia ver a gente como gofio amasado o tirajanero, que se consideran gente de izquierda, pero no se ven representados por ciertos movimientos como Podemos/IU o algunas asociaciones/organizaciones que merodean esta ideología. Yo tampoco me siento representado por esta izquierda pero no por eso bailo el agua a VOX o al liberalismo, me da rabia porque veo que esta izquierda menosprecia lo que siempre ha sido el progresismo, la socialdemocracia, etc. y la caricaturizan.

Cómo veo a lo que se llama "izquierda" actual:

Centran sus luchas no en la clase trabajadora como tal (dicen que eso ya está desfasado) sino en subgrupos de la clase trabajadora: los LGTBI+q o todas las siglas que se les ocurra, los ecologistas, los veganos, feministas... acentúan estereotipos de la izquierda (rastas, ir con camisas de Alcampo como si alguien de izquierda no pudiera comprarse lo que quisiera, etc.) y solo han logrado enfrentar (es decir, dividir) a la izquierda: ahora las feministas están en contra de una ley de los transexuales porque les pisa en algunos conceptos, los ecologistas contra los veganos en su momento, los hombres con las mujeres (dan voz a algunas que tela...), coquetean con la prostitución y esto ha dividido aún más a las feministas..

Se contradicen constantemente, mienten, dan lecciones morales y luego no dan ejemplo.

Te educan para ser sumiso, lo mejor que le puede pasar al estado burgués es una izquierda sumisa: "no somos como ellos, diálogo" (que al final esta postura beneficia al que tiene el poder), "pluralidad, tenemos que respetar todas las opiniones". Te venden La Sexta como el canal de izquierdas pero te ponen en La Sexta Noche a mitad de derechistas y liberales, te ponen programas de actualidad de humor, para no enfadarte sino tomarte con humor la realidad y canalizar tu frustración.

Hablan demasiado en redes sociales y hacen muy poco. Reivindican figuras revolucionarias pero luego aplastan a países revolucionarios o anti-imperialistas o a activistas revolucionarios. Políticas de gestos (no darle la mano al rey pero luego dejar en segundo plano el tema de la república-monarquía), llevar una chapita del Che Guevara pero luego permites la ley mordaza..

Van de alternativos y diferentes, siempre tienen que dar la nota: aparecen en bicicleta en el congreso, son los número 1 en Barcelona en transportes de nueva movilidad, se gastan dinero en unas piedras a las que llaman arte, le regalan al rey el libro "Juego de Tronos".

Se ríen de la religión católica pero luego defienden que puedan ir en hiyab al colegio.

Las manifestaciones han desaparecido desde que llegaron. Y cuando las hay, las convierten en batucadas, bailes, sentarse en el suelo y aplaudir con las manos en el aire como hacen con los sordomudos..

Es decir, lo que yo concibo como izquierda, no es esto ni de cerca, pero es que ni de cerca. Y la gente no los percibe como tal sino como una caricatura a los que cuesta tenerles respeto.

Me parecen una caricatura que solo sirve a los intereses del capital, la sucursal de los demócratas en EEUU, mismo teatro, mismos estereotipos y etiquetas, mismas luchas cada día más individuales: pasamos de clase obrera, a hombres/mujeres, luego a lgtb, a transexuales, y lo siguiente será "dar visibilidad" a los transexuales que se quieren implantar una aleta en el culo, y te aparecerán luego especistas porque una aleta solo las llevan los animales. A este nivel de surrealismo estamos llegando.

Consiguen llegar a cierto grupo de gente y los captan y de ahí no se mueven, porque luego se venden que tienen que luchar contra viento y marea contra los periodistas como Inda, contra los políticos, con las denuncias.. y ya tienen a sus seguidores a la piña limpia con los demás. Además, que siempre la promesa era "cuando estemos en el gobierno", y ahora cuando están.. es que los otros no les dejan hacer nada. Fíjense como siempre, en las cosas comprometidas para la izquierda, siempre juegan al poli bueno y al poli malo, el PSOE es el poli malo y Podemos el poli bueno que "no sabían nada", "que no van a tolerar que esto ocurra", etc.

Para mi la izquierda antes que nada: defiende al trabajador con sus derechos laborales hasta morir. Es lo primero y lo intocable. Lucha por la igualdad en todo, hasta igualarnos a todos como clase trabajadora. Lucha por derechos sociales y agrandar el estado de bienestar.

La libertad para mi llega cuando todos somos iguales y partimos del mismo lugar, tanto económico como social.

Siento el palicazo pero es que necesitaba soltarlo.

[Barosse]

Pero es que, y perdona que te diga, cometes un error parecido al de tirajanero.

Me refiero a la frase estilo "para mí la Izquierda es..." No no no, no se trata de "para mí la Izquierda es..." sino de que LA IZQUIERDA ES.

Es decir, se tiende a adaptar lo que es Izquierda o Derecha a nuestro punto de vista individual y particular. Y no, los postulados de ambas corrientes están bien establecidos y delimitados desde hace bastantes años.

Si uno cree que la Izquierda no representa lo que él entiende como Izquierda, es que seguramente no sea de Izquierdas. Para mí es bastante sencillo.

Es lo mismo que aquel que se declara ultra-liberal pero oye, cuando la cosa se pone chunga que intervenga el Estado. Pues oiga, entonces tal vez no sea usted tan ultra-liberal.

Deberíamos -todos- plantearnos más nuestras convicciones de frente, y que cada uno deje de refundar los conceptos de Izquierda y Derecha a su antojo.

[gofio amasado]

Resumiendo: eres tan de izquierdas como yo japonés.

Soy más de izquierdas , que tú de aficionado del Tenerife.

Y Guayota, por ser de izquierdas, no tengo que simpatizar con partidos de izquierdas que no me representan y tienen representantes agresivos y desde que han llegado, están creando odio y veo que lo apoyas, entonces.

Yo votaba a partidos canarios de izquierdas, no estatales y ahora, ninguno me representa porque me he llevado una decepción.

Ahora resulta que si no bailo al son de esos partidos, no soy de izquierdas.

Y de Vox, pues tienen cosas que puede que coincida. De resto, su folclorismo español, como que no.

Y nadie dice nada de que un tipejo, presidente de un país que se llama España, haya dado el pésame, con cara de pena, por la muerte de un terrorista asesino de inocentes que han matado por una ideología. Nadie que tanto idolatra a la izquierda fascista actual, se ha dignado a criticar. En resumen, apoyan a terroristas y sus asesinatos.

Ya con eso, me vale para ver lo que es la izquierda odiosa y dictadora actual. Pero por poner esto, no soy de izquierdas o tengo que apoyar a esos partidos que se ríen de sus caras como lo hacen los de la derecha.

Soy de izquierdas, no un terrorista. Por cierto, tampoco apoyo para nada ,a los del Mpaiac.No apoyo a terroristas que matan por una ideología y mucho menos, a un presidente que por un plato de lentejas, da el pésame por la muerte de un asesino. Pero por eso, algún japonés dice que no soy de izquierdas. Lo que me faltaba por leer o que no apoye o simpatizar con partidos radicales ultra izquierda.

No sabía que eso es de mal izquierdista. O centro izquierda.

[Guayota]

Pero es que, y perdona que te diga, cometes un error parecido al de tirajanero.

Me refiero a la frase estilo "para mí la Izquierda es..." No no no, no se trata de "para mí la Izquierda es..." sino de que LA IZQUIERDA ES.

Es decir, se tiende a adaptar lo que es Izquierda o Derecha a nuestro punto de vista individual y particular. Y no, los postulados de ambas corrientes están bien establecidos y delimitados desde hace bastantes años.

Si uno cree que la Izquierda no representa lo que él entiende como Izquierda, es que seguramente no sea de Izquierdas. Para mí es bastante sencillo.

Es lo mismo que aquel que se declara ultra-liberal pero oye, cuando la cosa se pone chunga que intervenga el Estado. Pues oiga, entonces tal vez no sea usted tan ultra-liberal.

Deberíamos -todos- plantearnos más nuestras convicciones de frente, y que cada uno deje de refundar los conceptos de Izquierda y Derecha a su antojo.

Pues explica qué es la izquierda, como te dijo tirajanero, a ver si coincidimos.

Podemos/IU no es izquierda, si quieres que sea directo, es una caricatura sin ideología que hacen cosas que pueden coincidir a veces con lo llamado izquierda y otras con la derecha, pero por más que se llamen como tal, no lo son. Solo saben dar visibilidad a minorías y enfrentarlas. El tablero político cada vez va más hacia la derecha, ya la izquierda habla solo un 10% de derechos laborales y cada vez tiende más al liberalismo económico.

Pero bueno, también dije al final del comentario qué debería defender la izquierda como mínimo, y di bastantes motivos de lo que NO es la izquierda.

Podría seguir diciendo concretamente políticas de izquierdas, pero se me hizo tan largo el comentario que no acabaría nunca.

Y lo dicho, la economía para mi es lo esencial, y lo social también lo es pero si me tengo que quedar con algo, sería el aspecto económico.

[Guayota]

Soy más de izquierdas , que tú de aficionado del Tenerife.

Y Guayota, por ser de izquierdas, no tengo que simpatizar con partidos de izquierdas que no me representan y tienen representantes agresivos y desde que han llegado, están creando odio y veo que lo apoyas, entonces.

Yo votaba a partidos canarios de izquierdas, no estatales y ahora, ninguno me representa porque me he llevado una decepción.

Ahora resulta que si no bailo al son de esos partidos, no soy de izquierdas.

Y de Vox, pues tienen cosas que puede que coincida. De resto, su folclorismo español, como que no.

Y nadie dice nada de que un tipejo, presidente de un país que se llama España, haya dado el pésame, con cara de pena, por la muerte de un terrorista asesino de inocentes que han matado por una ideología. Nadie que tanto idolatra a la izquierda fascista actual, se ha dignado a criticar. En resumen, apoyan a terroristas y sus asesinatos.

Ya con eso, me vale para ver lo que es la izquierda odiosa y dictadora actual. Pero por poner esto, no soy de izquierdas o tengo que apoyar a esos partidos que se ríen de sus caras como lo hacen los de la derecha.

Soy de izquierdas, no un terrorista. Por cierto, tampoco apoyo para nada ,a los del Mpaiac.No apoyo a terroristas que matan por una ideología y mucho menos, a un presidente que por un plato de lentejas, da el pésame por la muerte de un asesino. Pero por eso, algún japonés dice que no soy de izquierdas. Lo que me faltaba por leer o que no apoye o simpatizar con partidos radicales ultra izquierda.

No sabía que eso es de mal izquierdista. O centro izquierda.

No has entendido mi comentario. De hecho digo, que entiendo que gente como tu o tirajanero no se sientan representados por la izquierda actual. Pero vamos, que tus ideas las puedes seguir teniendo aunque nadie te represente en el circo político y no por ello irse a ideas como VOX, como he visto a mucha gente que ha hecho. Alguna decepción me he llevado con amigos que eran de izquierdas y de la noche a la mañana son reaccionarios de ultraderecha y liberales.

Por cierto, qué es para ti ser de izquierdas?